Draadje met inschatting kans (Engels): https://twitter.com/DAlperovitch/status/1473362460673515527quote:Steeds nadrukkelijker wordt de afgelopen dagen gespeculeerd over een ophanden zijnde Russische invasie in Oekrane. Onderhandelingen tussen het Westen en Rusland bleken vruchteloos, terwijl de troepenopbouw doorging.
Moskou wil de garantie dat Oekrane nooit NAVO-lid zal worden. Ook moeten NAVO-troepen worden teruggetrokken uit Oost-Europese landen als Bulgarije en Roemeni. Zonder zulke garanties zal Rusland 'militair-technisch' optreden, zei president Poetin eerder. De NAVO lijkt geenszins van plan toe te geven aan de Russische eisen.
Al wekenlang zijn naar schatting 100.000 Russische manschappen gestationeerd langs de Oekraense grens. Dat komt neer op zo'n 20 tot 25 procent van de landmacht, zegt veiligheidsonderzoeker Danny Pronk van Instituut Clingendael. Op satellietbeelden ziet hij dat er ook veel ondersteunend materieel in het gebied aanwezig is, zoals vrachtwagens en veldhospitalen. Veel 'grondmaterieel' is gebaat bij een bevroren ondergrond, maar de winter in Oekrane is momenteel vrij mild.
Ook is er apparatuur te zien die communicatie kan verstoren. Interessanter is wat er nit zichtbaar is op satellietbeelden, zoals verkennings- en gevechtsvliegtuigen. "Er zijn berichten dat bommenwerpers richting de grens zijn verplaatst. Die bevinden zich binnen bereik, maar zie je niet op foto's."
Daarnaast zijn er in Wit-Rusland een onbekend aantal Russische militairen gestationeerd, formeel bedoeld voor reguliere militaire oefeningen. Zij zouden zich nabij de Oekraense grens bevinden, op zo'n 200 kilometer van de hoofdstad Kiev. Ten zuidwesten van Oekrane zijn al decennialang zo'n 1500 Russische 'vredestroepen' gestationeerd in de afvallige Moldavische regio Transnistri.
De vrees voor een inval is niet alleen gebaseerd op het samentrekken van Russische troepen. Ook andere signalen, zoals een recente grote cyberaanval gericht tegen Oekraense ministeries en het vermeend terughalen van Russisch ambassadepersoneel uit Kiev, baren Oekrane zorgen.
Angst voor 'kleine' aanval
Veiligheidsexpert Pronk vindt dat het meest aannemelijk, mocht het tot een invasie komen. Andere scenario's, zoals het creren van een landverbinding tussen de Donbass en de Krim of een aanval vanuit Transnistri, acht hij minder waarschijnlijk. Een annexatie van de oostelijke helft van het land, tot aan de Dnjepr bij Kiev, is "denkbaar, maar heel erg moeilijk".
In Oekrane bestaat de angst dat een 'kleine' aanval, bijvoorbeeld in de Donbass, door het Westen zal worden gedoogd. Dat leek Biden onlangs te suggeren, waarop de Oekraense president Zelensky twitterde dat er geen "kleine aanvallen" bestaan. "Net zoals er geen 'kleine' slachtoffers bestaan."
Buitenhof over situatie: https://embed.vpro.nl/pla(...)ofile=vpro&sharing=1
Nieuwsuur over situatie: https://nos.nl/nieuwsuur/(...)verleg-over-oekraine
Mogelijk aanvalsplan (Engels): https://www.theguardian.c(...)-in-ukraine-invasion
Interessante beschouwingen over de situatie: https://en.desk-russie.eu/author/francoise-thom.html
Achtergrond
https://en.wikipedia.org/wiki/Russo-Ukrainian_War
https://nos.nl/collectie/13888-spanning-oekraine
en dan op 4 mei weer zielig lopen doen iedereen.quote:Op donderdag 24 februari 2022 05:12 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Nou ik benoem dat overal, van hier tot reddit.
Maar niemand lijkt die hypocrisie onder ogen te willen komen en roepen dan dingen als “dat was internationale samenwerking en goedkeuring”, alsof dat iets betekent.
Dat suggereerde ik (in ironische zin) dus al... los van de 'juistheid' van genoemde organisaties [...]quote:
[..]
Is bovendien geen NATO alleen golfoorlog nr1 het ontzetten van Koeiweit was volgend de UN legitiem. Golfoorlog 2 was een coalition off the willing, geen NATO.
Los daarvan: het is extreem beroerd nieuws vandaag.
Oekrane gaat, met militair geweld, een 2e Wit-Rusland worden en een vazalstaat van 'moedertje Rusland', althans, dat zal het plan van Poetin zijn. En het gaat voor enorm veel onrust zorgen bij alle voormalige USSR en Warschau Pact landen.
Gaan ze nu ook de mening van Obama vragen? Het coronavirus had echt ons toen hij besmet echt een goede dienst kunnen verlenen.quote:
Trump wacht niet tot er naar zijn mening wordt gevraagd, die belt Fox News gewoonquote:
[..]
Gaan ze nu ook de mening van Obama vragen? Het coronavirus had echt ons toen hij besmet echt een goede dienst kunnen verlenen.
Rusland zal veel meer troepen moeten inzetten voor een totale bezettingsmacht.quote:
[..]
Dat suggereerde ik (in ironische zin) dus al... los van de 'juistheid' van genoemde organisaties [...]
Los daarvan: het is extreem beroerd nieuws vandaag.
Oekrane gaat, met militair geweld, een 2e Wit-Rusland worden en een vazalstaat van 'moedertje Rusland', althans, dat zal het plan van Poetin zijn. En het gaat voor enorm veel onrust zorgen bij alle voormalige USSR en Warschau Pact landen.
Daar zijn rekensommen voor, iets van 2 of 2.5x een soldaat per “rebel” als het ware.
Gezien in tegenstelling tot andere volkeren, Oekraners niet massaal vluchten en zelfs nu massaal op het vliegtuig stappen richting Oekrane onderbouwd dat nog verder.
Dat is de vraag, niets is zo onvoorspelbaar als oorlog.quote:
Grote vraag is nu: tot hoe ver gaat het Russische leger door? Heel Oekrane? Alleen Kiev en Oosten?
Voor het ontmantelen van een regering hoef je niet het hele land in te nemen met een totale bezettingsmacht.quote:
[..]
Rusland zal veel meer troepen moeten inzetten voor een totale bezettingsmacht.
Daar zijn rekensommen voor, iets van 2 of 2.5x een soldaat per “rebel” als het ware.
Gezien in tegenstelling tot andere volkeren, Oekraners niet massaal vluchten en zelfs nu massaal op het vliegtuig stappen richting Oekrane onderbouwd dat nog verder.
Er werd wel heel veel onderhandeld. Putin had ze wel een kans gegeven, maarja iedereen stond erbij en keek ernaar.quote:
Sleepy joe :’)quote:
Dat is ook het hele probleem van Trump en Fox vind het fantastisch.quote:Op donderdag 24 februari 2022 05:26 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Trump wacht niet tot er naar zijn mening wordt gevraagd, die belt Fox News gewoon
Logische blijft tot kiev, je zit met de rivier wat een soort natuurlijke grens vormt en een enorm obstakel wil je effectief iets bezetten daar.quote:
[..]
Dat is de vraag, niets is zo onvoorspelbaar als oorlog.
Zelfde met CNN en de democratenquote:
[..]
Dat is ook het hele probleem van Trump en Fox vind het fantastisch.
En terechtquote:
[..]
Er werd wel heel veel onderhandeld. Putin had ze wel een kans gegeven, maarja iedereen stond erbij en keek ernaar.
Het is niet echt ons probleem en het eisenpakket van Putin was absurd
Bij Fox zitten ze soppend klaar voor de klassieke beelden van luchtafweergeschut.quote:
[..]
Dat is ook het hele probleem van Trump en Fox vind het fantastisch.
Mark volgt dit topic ook?quote:
Klopt en daar moeten we de gevolgen van ondervinden en nu niet raar opkijken alsof niemand dit zag gebeuren.quote:
[..]
En terecht
Het is niet echt ons probleem en het eisenpakket van Putin was absurd
Zijn approval ratings waren voor dit gebeuren, lager dan trump.quote:
Hoor je ook nauwelijks iemand over in Amerikaanse media.
Als ze Kiev bezetten dan betekend dit effectief dat heel Oekrane bezet gebied is geworden lijkt mequote:
Grote vraag is nu: tot hoe ver gaat het Russische leger door? Heel Oekrane? Alleen Kiev en Oosten?
Maar Odessa is ook binnengevallen schijnbaar. Dat ligt een stuk voorbij die rivier.quote:
[..]
Logische blijft tot kiev, je zit met de rivier wat een soort natuurlijke grens vormt en een enorm obstakel wil je effectief iets bezetten daar.
hiquote:
mark hier
Heb jij een idee hoe je hem moet stoppen?quote:
Lijkt me al duidelijk dat Putin voor heel oekraine gaat. Niemand stopt hem, geef hem eens ongelijk. Je geeft hem letterlijk vrij spel.
De hele zwarte zee kust, over land en ook vanuit belarus naar verluid.quote:
[..]
Maar Odessa is ook binnengevallen schijnbaar. Dat ligt een stuk voorbij die rivier.
Neem aan via de zwarte zee.quote:
[..]
Maar Odessa is ook binnengevallen schijnbaar. Dat ligt een stuk voorbij die rivier.
Maar Rusland is wel degelijk gelimiteerd qua hoe ver ze kunnen gaan.
Ze zouden het dubbele nodig moeten hebben zeker bij groot verzet.
En die zal er ongetwijfeld gaan komen.
Ja man wat een verschrikkelijke en heftige gebeurtenis is dit voor onsquote:
[..]
Klopt en daar moeten we de gevolgen van ondervinden en nu niet raar opkijken alsof niemand dit zag gebeuren.
Ik hoop dat wij hier een beetje goed uitkomen
Tja fox heeft de night over Bagdad gemist wat CNN wel had. Hopelijk krijgen ze die nooit.quote:
[..]
Bij Fox zitten ze soppend klaar voor de klassieke beelden van luchtafweergeschut.
[ afbeelding ]
Genoeg deelnemers aan dit forum die het grote risico zagen. Putin stelde een ultimatum waaraan niet voldaan kan worden. De UN zou je daaraan voldoen in feite opgeheven zijn.quote:
[..]
Klopt en daar moeten we de gevolgen van ondervinden en nu niet raar opkijken alsof niemand dit zag gebeuren.
Mark heeft gesproken, we kunnen slapen allemaal…quote:
Ja daar liggen ze wakker van.quote:
Rusland kan de CL finale nu wel uit zijn hoofd zetten
Vooralsnog is het wel gesoleerd in Oekrane, dat is een megagroot probleem en moeten we zeker iets mee. Maar wel fundamenteel anders dan wanneer het zou gaan om bijvoorbeeld de Suwalki-gap of ander navo-grondgebied.quote:
[..]
Ja man wat een verschrikkelijke en heftige gebeurtenis is dit voor ons
Ik hoop dat wij hier een beetje goed uitkomen
Dan heeft niemand een probleem als oekraine onderdeel wordt van Rusland. Prima toch? Als iedereen dit al wist.quote:
[..]
Genoeg deelnemers aan dit forum die het grote risico zagen. Putin stelde een ultimatum waaraan niet voldaan kan worden. De UN heeft zou je daaraan voldoen in feite opgeheven zijn.
Gozer geld is alles.quote:
Rusland kan de CL finale nu wel uit zijn hoofd zetten
Er wordt blijkbaar terug gevochten?
Gelimiteerd is niet wat in mij opkomt als ik het tempo zie waarin dit verloopt. We gaan het snel zienquote:
[..]
Neem aan via de zwarte zee.
Maar Rusland is wel degelijk gelimiteerd qua hoe ver ze kunnen gaan.
Ze zouden het dubbele nodig moeten hebben zeker bij groot verzet.
En die zal er ongetwijfeld gaan komen.
Nee dat zie ik anders, de burger van de Oekraine is ook gewoon een mens en zie ik dus niet als een ver van mijn bed show. Die burgers zijn net als wij en gewoon slachtoffer van een spel! Zij daar zouden ook wij kunnen zijn.quote:
[..]
Vooralsnog is het wel gesoleerd in Oekrane, dat is een megagroot probleem en moeten we zeker iets mee. Maar wel fundamenteel anders dan wanneer het zou gaan om bijvoorbeeld de Suwalki-gap of ander navo-grondgebied.
Dat is in feite wel wat de internationale gemeenschap zegt met alleen wat sancties.quote:
[..]
Dan heeft niemand een probleem als oekraine onderdeel wordt van Rusland. Prima toch? Als iedereen dit al wist.
Dat is tegenwoordig een soort wassen neus geworden.
Zeker gezien de afhankelijkheid van Russische grondstoffen. (En ook andersom uiteraard)
Rusland is afhankelijker van Europa dan andersom.quote:
[..]
Dat is in feite wel wat de internationale gemeenschap zegt met alleen wat sancties.
Dat is tegenwoordig een soort wassen neus geworden.
Zeker gezien de afhankelijkheid van Russische grondstoffen. (En ook andersom uiteraard)
wtf
Zoveel strategische voordelen en ze hebben china ook nog als goede vriend
Al lang uitgebracht en in de VS is het nu laat op de avondquote:
Gaat Sleepy Joe nog met een statement komen of laten ze hem nog maar even lekker snurken tot de (late) ochtend?
Punt is meer dat het de Oekraners zijn die ermee moeten leven (no punt intended)quote:
[..]
Vooralsnog is het wel gesoleerd in Oekrane, dat is een megagroot probleem en moeten we zeker iets mee. Maar wel fundamenteel anders dan wanneer het zou gaan om bijvoorbeeld de Suwalki-gap of ander navo-grondgebied.
Wij gaan er weinig van merken
Heeft hij toch al gedaan? Volg je boomermedia aka nos?quote:
Gaat Sleepy Joe nog met een statement komen of laten ze hem nog maar even lekker snurken tot de (late) ochtend?
Het patroon volgt exact zoals voorspeld, richting Moldavi vanuit de Krim en tot kiev en alles tot de rivier.quote:
[..]
Gelimiteerd is niet wat in mij opkomt als ik het tempo zie waarin dit verloopt. We gaan het snel zien
Hoe verder je naar west Oekrane wil, des te lastiger het word.
Volgens mij ben jij sleepy want Biden heeft allang een statement geplaatst.quote:
Gaat Sleepy Joe nog met een statement komen of laten ze hem nog maar even lekker snurken tot de (late) ochtend?
Hoe maf het nu ook klinkt, dit was eergisteren ook een punt in het Britse Lagerhuis. Het verzoek dat Johnson alles op alles moest gaan zetten om een finale in St. Petersburg te voorkomen.quote:
Rusland kan de CL finale nu wel uit zijn hoofd zetten
Als onderdeel van de sancties/strafmaatregelen.
Maar inderdaad, die finale gaat daar niet meer plaatsvinden.
Echt belangrijk is dat verder niet.
Is al geweest. Hij was kennelijk wakkerder dan uquote:
Gaat Sleepy Joe nog met een statement komen of laten ze hem nog maar even lekker snurken tot de (late) ochtend?
"De wereld zal Rusland afrekenen op de aanval die het land heeft ingezet op Oekrane, zegt de Amerikaanse president Joe Biden. Hij spreekt van een voorgekookte oorlog, die niet is uitgelokt en ongerechtvaardigd is.quote:
Gaat Sleepy Joe nog met een statement komen of laten ze hem nog maar even lekker snurken tot de (late) ochtend?
De aanval op Oekrane die Rusland in de nacht van woensdag op donderdag lijkt te zijn begonnen 'zal rampzalig verlies van levens en menselijk leed brengen', vreest Biden. Daarvoor is volgens hem 'alleen Rusland verantwoordelijk'.
De VS en hun bondgenoten zullen de 'nodeloze agressie' donderdag beantwoorden, kondigt Biden aan. Dan zal hij 'verdere consequenties' voor Rusland bekendmaken."
Blijkbaar gaan ze voor Kiev...quote:
[..]
Het patroon volgt exact zoals voorspeld, richting Moldavi vanuit de Krim en tot kiev en alles tot de rivier.
Hoe verder je naar west Oekrane wil, des te lastiger het word.
Dat weet ik nog net zo niet.quote:
[..]
Rusland is afhankelijker van Europa dan andersom.
Er liggen inmiddels ook voor vele tientallen miljarden deals met China voor olie en gas etc vlak voor dit gebeuren/ afgelopen maandjes.
Ik heb er geen probleem mee zoals bekend. Oorlog hoort bij de soort mens. Het enige wat telt is dat je wegbent waar oorlog uitbreekt.quote:
[..]
Dan heeft niemand een probleem als oekraine onderdeel wordt van Rusland. Prima toch? Als iedereen dit al wist.
Sleepy L'auteur heeft zijn verklaring gemist en je weet dat ze daar ook een andere slaaptijd hebbenquote:
Gaat Sleepy Joe nog met een statement komen of laten ze hem nog maar even lekker snurken tot de (late) ochtend?
In een dergelijke situatie is het sowieso goochemer om bijv. ABC, NBC, CNN of zelfs FOX te volgen in plaats van de NOS, nu.nl en Fok.quote:
[..]
Is al geweest. Hij was kennelijk wakkerder dan u
Water is nat. Dit heeft iedereen van mijlenver zien aankomen.quote:
quote:
[..]
Hoe maf het nu ook klinkt, dit was eergisteren ook een punt in het Britse Lagerhuis. Het verzoek dat Johnson alles op alles moest gaan zetten om een finale in St. Petersburg te voorkomen.
Als onderdeel van de sancties/strafmaatregelen.
Maar inderdaad, die finale gaat daar niet meer plaatsvinden.
Echt belangrijk is dat verder niet.
hij zit nog in zn kelder, kan elk moment boven komen.quote:
Gaat Sleepy Joe nog met een statement komen of laten ze hem nog maar even lekker snurken tot de (late) ochtend?
Even echt als Trumps beweringen.quote:
CNN kan je niet meer vertrouwen, die zijn slechter dan fox nieuws onderhand.quote:
Ik zou nog eerder vaste bepaalde Twitter feeds volgen dan cnn.
Vluchtelingen, hoge prijzen, mobilisatie?quote:
[..]
Punt is meer dat het de Oekraners zijn die ermee moeten leven (no punt intended)
Wij gaan er weinig van merken
Ik heb hier de afgelopen weken toch heel vaak gelezen dat er echt geen invasie gaat komen, en Biden de oorlogshitser is.quote:Op donderdag 24 februari 2022 05:41 schreef Metalfrost het volgende:
Water is nat. Dit heeft iedereen van mijlenver zien aankomen.
Mandag dus. Voor de geschiedschrijving.
Inderdaad. Het is waar ik zit kwart voor tien in de avond.quote:Op donderdag 24 februari 2022 05:40 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Sleepy L'auteur heeft zijn verklaring gemist en je weet dat ze daar ook een andere slaaptijd hebben
Ik dacht dat het in Kiev al wel 8 uur in de ochtend zou zijn. Maar alles is nog donker..?
Alleen Trump heeft in het Witte Huis in de kelder geschuild, de held!quote:
[..]
hij zit nog in zn kelder, kan elk moment boven komen.
valt mee tochquote:
[..]
CNN kan je niet meer vertrouwen, die zijn slechter dan fox nieuws onderhand.
Ik zou nog eerder vaste bepaalde Twitter feeds volgen dan cnn.
Terwijl Steve helemaal loco gaat op mijn koptelefoon worden er honderden doden gemeld.
Dat stond ook al redelijk vast in de meeste scenario’s.quote:
[..]
Blijkbaar gaan ze voor Kiev...
Omsingelen vanuit Wit-Rusland.
Intrekken in kiev zelf hebben ze niet genoeg troepen voor, vooral als de bevolking zich verzet.
Uitgerekend zouden ze dan ruim 250.000 soldaten moeten inzetten, en dat doen ze blijkbaar niet, dus draait het om isoleren en onderwerping aan een of andere set eisen.
Weinigquote:
[..]
Vluchtelingen, hoge prijzen, mobilisatie?
Een eigenschap van Poetin is, dat er geen halve maatregelen getroffen worden.quote:
[..]
Ik heb hier de afgelopen weken toch heel vaak gelezen dat er echt geen invasie gaat komen, en Biden de oorlogshitser is.
Na die speech van 'm over het verleden van de Sovjet-Unie was het zo klaar als een klontje.
Het is daar een uur later dan hier, het begint een beetje licht te worden kan je hier en daar zien.quote:
[..]
Inderdaad. Het is waar ik zit kwart voor tien in de avond.
Ik dacht dat het in Kiev al wel 8 uur in de ochtend zou zijn. Maar alles is nog donker..?
Naar ik begrijp vooral Russische bronnen, even een slag om de arm.quote:
Waar is ie?quote:
Als de Russen Zelensky te pakken krijgen gaat dat niet goed voor hem aflopen vrees ik
Ik geef toe dat ik me, ondanks de ellendige oorzaak, toch af en toe weer flink heb vermaakt toen ik die Lagerhuisbijeenkomst live volgde.quote:
Wel is het zo, vermoed ik, dat de meest keiharde sancties nu gaan volgen. Biden en Johnson zullen het daar vrij snel over eens worden. Het zal Poetin op dit moment natuurlijk niet meer stoppen. Hij zal nu z.s.m. proberen Oekrane dermate te destabiliseren dat, in zijn scenario, de huidige Oekranse regering zich gedwongen zal voelen om af te treden.
Ik hoor zojuist op ABC dat Zelensky onder druk is gezet, door vrienden en politieke medestanders, om te vluchten naar Polen, omdat ze ervan overtuigd zijn dat hij persoonlijk het Grote Doel van Poetin is (gevangenneming dus), maar dat Zelensky heeft geweigerd te vertrekken.
Vredesmissie jaja. Wie dit nog steeds verdedigd is een clown.quote:
[ twitter ]
Terwijl Steve helemaal loco gaat op mijn koptelefoon worden er honderden doden gemeld.
Hij zit in ieder geval nog in de verbindingen.
En Poroshenko...quote:
Als de Russen Zelensky te pakken krijgen gaat dat niet goed voor hem aflopen vrees ik
Denazificatie. Zelensky is een jood.quote:Op donderdag 24 februari 2022 05:47 schreef Momo het volgende:
[..]
Vredesmissie jaja. Wie dit nog steeds verdedigd is een clown.
De regering gaat ie opsluiten wegens staatsgevaarlijke activiteiten
Ja, volgens ABC heeft hij geweigerd om het land te ontvluchten.quote:
[ twitter ]
Hij zit in ieder geval nog in de verbindingen.
Artikel uit 2019quote:
https://112.international(...)-zelensky-44419.html
quote:President of Ukraine Volodymyr Zelensky told the press he lives in the apartment instead of using the presidential residence, which makes his guards extremely nervous. The Ukrainian leader said this during the press marathon with hundreds of Ukrainian reporters in Kyiv on October 10.
"I do not use the presidential residence. By the way, I have a question for you... I really lack the public response here. What would you do with the residence of the President of Ukraine - if you were me? I live in the apartments. We will not sell the actual residence. The residence stays. I never stay there. I've got a question for you - who would use and take care of it? Another question is: should the country's president move to a safe place if his guards live in corridors and on the street?", Zelensky said.
Dat is het plan. Een tweede Wit-Rusland creren.quote:
Poetin wil even snel de democratisch gekozen regering vervangen , en er een soort loekasjenko neerzetten en dan gaan ze weer weg
en dan gaat ie naar de Baltische Statenquote:
[..]
Dat is het plan. Een tweede Wit-Rusland creren.
Did you eh.. take the eh.. vaccine, I mean are you okay? There is a man on the moon. Aliens.quote:
[ twitter ]
Hij zit in ieder geval nog in de verbindingen.
Russische parachutisten blijkbaar vlak voor de aanval op de luchthaven van Kiev. Kan het niet met zekerheid bevestigen. Het lijkt erop dat TikTok de echte journalist is.
Ben benieuwd ....quote:
[ twitter ]
[ twitter ]
[ twitter ]
Daar staan binnenkort wel Nato nukes kan je aannemen.quote:
[..]
en dan gaat ie naar de Baltische Staten
Hun moedersquote:
[ twitter ]
Russische parachutisten blijkbaar vlak voor de aanval op de luchthaven van Kiev. Kan het niet met zekerheid bevestigen. Het lijkt erop dat TikTok de echte journalist is.
breaking nieuws over zwarte piet?quote:
Holy shit
Als je mensen cht iets gunt, geef ze dan een 20% korting op Binance-fees linkquote:
[..]
breaking nieuws over zwarte piet?
Terecht, oorlog in Europaquote:
ja maar dan moet ik zelf gaan werkenquote:
[..]
Als je mensen cht iets gunt, geef ze dan een 20% korting op Binance-fees link
Let op de datum, de 21ste. Dat is ook de datum waarop die video’s zijn opgenomen. Zaten de Yankees er goed bij…
Doei Russische economie.
quote:
Heeft Maarten van Rossem al gereageerd?
Is Moldavi niet een mini navo lid? Staat mij iets vaag van bij.quote:
quote:
[..]
Is Moldavi niet een mini navo lid? Staat mij iets vaag van bij.
https://en.wikipedia.org/wiki/Moldova%E2%80%93NATO_relationsquote:Official relations between Moldova and NATO began in 1992 when Moldova joined the North Atlantic Cooperation Council. However, as Moldova's neutrality is enshrined in its Constitution, there are no official plans for Moldova to join the organization.
Nope.
Gehoord of wordt er ook echt op geschoten? Wat verwarring in de berichtgeving. Ik hou het op fog of war.quote:
Nee ik kwam in de war met Montenegro.quote:Op donderdag 24 februari 2022 06:00 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Moldova%E2%80%93NATO_relations
Nope.
Whut?!quote:
Hebben ze zijn schoolfoto er even bij gezocht?quote:
Lekker propaganda praat van Poetin napraten.quote:
NOS noemt het nog een ''speciale operatie in Oost-Oekraine''
Schande, wees een journalist en papagaai niet na wat anderen zeggen.
Is niet waar.quote:
Lopen ze een paar uur achter of hebben ze een stel Russen in dienst? Man man man.quote:
NOS noemt het nog een ''speciale operatie in Oost-Oekraine''
Dan zijn ze sowieso dichtbij de grens als die mensen dat daar kunnen horenquote:
[..]
Gehoord of wordt er ook echt op geschoten? Wat verwarring in de berichtgeving. Ik hou het op fog of war.
Correspondent had t wel degelijk over conflicten langs de hele Noordelijke Oostelijke en Zuidelijke grens.quote:
[..]
Lopen ze een paar uur achter of hebben ze een stel Russen in dienst? Man man man.
https://www.npostart.nl/live/npo-1quote:
https://twitter.com/kylen(...)0f5-52148f8c9e2f%2F0quote:
Weet ff niet hoe je tweets juist insluit hier.
Troepen in Moldavi zelf gezien.
Hij gaat voor heel Europa. die conservatief nationalisten eindigen altijd in genocide, die hele continenten moeten beheersen.quote:
Damn, volledig Oekraine... had ik niet verwacht.
Amerikaanse insiders toch gelijk dat ze voor de full scale invasion gingen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Peppert op 24-02-2022 06:29:13 ]
goed kans dat nu de chinezen ook gaan beginnenquote:
De Chinezen hebben de Russen omarmd door zeer vijandig gedrag vanuit Washington D.C., Brussel en London in de laatste paar jaar. Ook in een moeilijk parket geduwd in Beijing en konden daardoor de uitgestoken hand van Poetin niet weigeren, die zich weer gesterkt voelde door hun steun.
Dan krijg je dus een kernoorlogquote:
de Nato en biden gaan niks anders doen dan praten en schreeuwen, maar geen militair ingrijpen!
Nee, het is weer de rechtse media en volgens, die loog bedroog en ons kapot willen maken.quote:
[..]
CNN kan je niet meer vertrouwen, die zijn slechter dan fox nieuws onderhand.
Ik zou nog eerder vaste bepaalde Twitter feeds volgen dan cnn.
Er kwam toch geen aanval. Poetin zal nooit een navo land aan vallen (binnen 3 maanden vliegen er 'verdwaald' raketten naar Europese steden)
Hier hebben we wat aan.quote:
[..]
Nee, het is weer de rechtse media en volgens, die loog bedroog en ons kapot willen maken.
Er kwam toch geen aanval. Poetin zal nooit een navo land aan vallen (binnen 3 maanden vliegen er 'verdwaald' raketten naar Europese steden)
Next.
dankjequote:
[..]
Nee, het is weer de rechtse media en volgens, die loog bedroog en ons kapot willen maken.
Er kwam toch geen aanval. Poetin zal nooit een navo land aan vallen (binnen 3 maanden vliegen er 'verdwaald' raketten naar Europese steden)
wel een divers leger met transgenders en invalide militairen.quote:
NATO zullen vast weer met een leger komen onder een andere naam of Blackwater sturen.
Ik denk dat die reclame voor oproep juist een reclame was op de manier van: wat jullie ook van ons denken wij winnen toch wel.quote:
[..]
wel een divers leger met transgenders en invalide militairen.
Of niemandquote:
NATO zullen vast weer met een leger komen onder een andere naam of Blackwater sturen.
Poetin wil europa bevrijden van liberalisme en democratie. zeg maar de hele Nederlandse cultuur, met uitzondering van de nsb-ers rond de fvd.quote:
Poetin wil even snel de democratisch gekozen regering vervangen , en er een soort loekasjenko neerzetten en dan gaan ze weer weg
De regering gaat ie opsluiten wegens staatsgevaarlijke activiteiten
Ga jij dan ook meevechten?quote:
[..]
wel een divers leger met transgenders en invalide militairen.
Denk eerder dat we een Syri 2 gaan zien, de bevolking die met veel pijn en moeite uiteindelijk de boel heroverd.quote:
Ik help het je hopen.quote:
nee, dit is zeer goed doordachtquote:
[..]
Denk eerder dat we een Syri 2 gaan zien, de bevolking die met veel pijn en moeite uiteindelijk de boel heroverd.
ze zetten een marionettenregering neer an gaan snel weer weg en doen of de neus bloed
Syri heeft die oorlog gewonnen doordat Rusland mee doet.quote:
[..]
Denk eerder dat we een Syri 2 gaan zien, de bevolking die met veel pijn en moeite uiteindelijk de boel heroverd.
Anders waren ze allang verslagen.
Wat wil je nog meer dan? Een rechtstreekse confrontatie tussen kernmachten?quote:
Het Westen kan/zal dit toch niet afdoen met enkel sancties?
Hoe dan wel?quote:
Het Westen kan/zal dit toch niet afdoen met enkel sancties?
jawel dit is zeer snel weer over, zulje zienquote:
Het Westen kan/zal dit toch niet afdoen met enkel sancties?
oorlog van twee dagen
NATO zal niets doen , andere regering en klaar
Iemand ie beleeft meneer Poeting gaat zeggen voortaan
De NAVO gaat zo ook vergaderen.
Dit. Mensen in Nederland onderschatten nog steeds de kracht van het Russische leger.quote:
[..]
Syri heeft die oorlog gewonnen doordat Rusland mee doet.
Anders waren ze allang verslagen.
En dan? Alle Oekraieners halen hun schouders op en gaan verder met hun leven?quote:
[..]
jawel dit is zeer snel weer over, zulje zien
oorlog van twee dagen
andere regering en klaar
Iemand ie beleft meneer Poeting gaat zeggen voorteen
Zelezny en zijn regering is het doel. Opruimen en vervangen door Poetin-vazallen.quote:
[..]
jawel dit is zeer snel weer over, zulje zien
oorlog van twee dagen
andere regering en klaar
Iemand ie beleft meneer Poeting gaat zeggen voorteen
Vraag blijft: wat gaat het Oekranse leger doen?
Vermoedelijk krijgen de generaals de vraag: willen jullie alsnog een bloedige oorlog? Dan is alles jullie schuld.
Jullie horen bij Rusland en er zit nu een passende kliek in de regeringsgebouwen van Kiev.
Einde verhaal.
Jaquote:
[..]
En dan? Alle Oekraieners halen hun schouders op en gaan verder met hun leven?
Wat moeten ze anders
Neuh. Ik verwacht wel dat er miljoenen richting West-Europa komen. Gelukkig is er nog plek genoeg in Ter Apel.quote:
[..]
En dan? Alle Oekraieners halen hun schouders op en gaan verder met hun leven?
nee dat gaat niet gebeuren , Poetin gaat straks de gaskraan opendraaien die KIEV stoer gesloten hield, en dan krijgen we weer goedkoop gas en iedereen is tevreequote:Op donderdag 24 februari 2022 06:21 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Neuh. Ik verwacht wel dat er miljoenen richting West-Europa komen. Gelukkig is er nog plek genoeg in Ter Apel.
Ik wil niks, maar kan me simpelweg niet indenken dat het hier bij blijftquote:
[..]
Wat wil je nog meer dan? Een rechtstreekse confrontatie tussen kernmachten?
Straks maar gauw eigen alcohol stoken en de aandrijving van je auto zo aanpassen dat het op ethanol kan rijden.quote:
raad de benzineprijs over een maand?
Kreeg mee op Twitter dat het gaat om explosies verderop. Niets wijst op een operatie in Moldavie so far. (Onbevestigde berichten).quote:
Zijn er nou ook explosies in Moldavi?
Benieuwd wat de beurzen gaan doen.
Ga maar uit van 3 de liter voor mei.quote:
raad de benzineprijs over een maand?
Wellichtquote:
CNN zegt dat Wit Rusland wellicht samen met Rusland optrekt in deze invasie
Die vliegen in formatie voor een luchtshow. Waarschijnlijk voor de 9 Mei parade. Dit is fake nieuws.quote:
over een maand zekerquote:
[..]
Ga maar uit van 3 de liter voor mei.
Dat klopt.quote:
CNN zegt dat Wit Rusland wellicht samen met Rusland optrekt in deze invasie
Was ook al op ABC.
ff naar beneden bij de opening en dan flink omhoogquote:
Crypto aan het dalen.
Benieuwd wat de beurzen gaan doen.
Dit is eeen oorlog van een dag of twee, hooguit
Dat weet ik wel zeker gezien ze via daar zijn binnengevallen.quote:
CNN zegt dat Wit Rusland wellicht samen met Rusland optrekt in deze invasie
Dan kan mijn manager de tering krijgen en werk ik gewoon weer 5 dagen per week thuis. Sorry boss, naar kantoor komen is me te duur.quote:
Nee het zijn ook echt Wit-Russische troepen volgens CNNquote:
[..]
Dat weet ik wel zeker gezien ze via daar zijn binnengevallen.
Ja dat doen ze al sinds de Oekraine werd uitgenodigd door de NAVO.quote:
[ twitter ]
De NAVO gaat zo ook vergaderen.
Ik krijg het akelige gevoel dat dit allemaal vooraf is opgezet/berekend en express heeft laten aansudderen om de NATO leden weer in het gelid te krijgen en de fel begeerde gas leveringen via de USA zo plaats te laten vinden.
Lukashenko zit er natuurlijk ook alleen met de gratie van Poetin. Daar moet wat voor worden terug gedaan.quote:
[..]
Nee het zijn ook echt Wit-Russische troepen volgens CNN
Als Trump er nog wat van had, kan de rest van zijn geloofwaardigheid ook wel de kliko in.quote:
Alles draait om Trump natuurlijk
[ twitter ]
Wat een figuur.
Te verwachten vanwege de grote geopolitieke spanningen die ontstaan en de inflatieverwachtingen zullen toenemen vooral in europa dat mogelijk langurig met zeer hoge gasprijzen zal tobben.
Het blijft een Narcist.quote:
Alles draait om Trump natuurlijk
[ twitter ]
Rusland uit swift is geen slappe maatregel.quote:Op donderdag 24 februari 2022 06:26 schreef bijdehand het volgende:
Tijd voor het westen om zwak slappe maatregelen af te kondigen.
Dat gaat ook voor de rest van de wereld die gebruik maakt van swift, redelijk grote gevolgen hebben.
Nou nou, dat zal wel meevallen.quote:
Gatverdamme zeg, dit is het einde van ons zorgeloze leventje hier
Hoewel dit een extreme move is van Putin, zullen wij er niet veel van merken hier. Zolang China niet apeshit gaat met Taiwan of zich hier mee gaat bemoeien zal dit geen extreem conflict gaan worden.
Eerst maar eens afwachten wat betrouwbare bronnen zeggen.quote:
[..]
Nee het zijn ook echt Wit-Russische troepen volgens CNN
Als dat waar is dan is idd afzetten van de huidige regering hun doel.
Tenzij je echt een treinhoer bent, ga je dit merken aan de pomp en niet zo’n klein beetje ook.quote:Op donderdag 24 februari 2022 06:33 schreef Treinhoer het volgende:
[..]
Nou nou, dat zal wel meevallen.
Hoewel dit een extreme move is van Putin, zullen wij er niet veel van merken hier. Zolang China niet apeshit gaat met Taiwan of zich hier mee gaat bemoeien zal dit geen extreem conflict gaan worden.
De grote winnaars zijn sowieso de militair industrieel complexen van zowel de VS als Rusland.quote:
Ik snap echt werkelijk waar niet wat er voor Rusland te winnen valt met een eventuele oorlog.
Strategisch gezien komt hij nu erg dicht bij NAVO gestationeerde troepen en zo nodig kan hij in het nieuw bezette gebied lanceerplatformen met langeafstandsraketten plaatsen om de NAVO in het gareel te houden.quote:
Ik snap echt werkelijk waar niet wat er voor Rusland te winnen valt met een eventuele oorlog.
En de energie leveranciers. Die zien hun winsten stijgen naar ongekende hoogten.quote:
[..]
De grote winnaars zijn sowieso de militair industrieel complexen van zowel de VS als Rusland.
quote:BREAKING: Ivano-Frankivsk airport in western #Ukraine was hit
Dacht ik ook.quote:
Zijn er nou ook explosies in Moldavi?
Dit schijnt domweg flinke onweer te zijn geweest.
Klonk ietwat hetzelfde als explosies, zeer waarschijnlijk niet dus.
Het is al maanden ellende aan de pomp. Mooi moment voor de overheid om de belasting op brandstof flink te verlagen.quote:
[..]
Tenzij je echt een treinhoer bent, ga je dit merken aan de pomp en niet zo’n klein beetje ook.
Die buiten Rusland waarschijnlijk wel.quote:
[..]
En de energie leveranciers. Die zien hun winsten stijgen naar ongekende hoogten.
Zwaar geval van NPD.quote:
[..]
Als Trump er nog wat van had, kan de rest van zijn geloofwaardigheid ook wel de kliko in.
Wat een figuur.
Dat is wel heel erg westwaarts.quote:
Al geweestquote:
Zijn we eindelijk van de lockdowns af, kunnen we straks de dienstplicht in...
Tot je hoeveelste kun je opgeroepen worden, en doet mijn Telex het nog @AchJa ?
Kwartje van Kok terug graag.quote:
[..]
Het is al maanden ellende aan de pomp. Mooi moment voor de overheid om de belasting op brandstof flink te verlagen.
54% in dit land heeft overgewicht, zie dat niet gebeuren.quote:
Zijn we eindelijk van de lockdowns af, kunnen we straks de dienstplicht in...
De 50 cent van Rutte.quote:
[..]
Het is al maanden ellende aan de pomp. Mooi moment voor de overheid om de belasting op brandstof flink te verlagen.
Zo dan.quote:
Tot nu toe zijn het toch voornamelijk raketaanvallen?quote:
En Maarten van Rossem was gisteren in Op1 nog zo overtuigd dat er geen invasie zou komen.
Dat is nooit opgeheven.quote:
[..]
Kwartje van Kok terug graag.
Terug? Hoop dat dat een cynische grap isquote:
[..]
Kwartje van Kok terug graag.
Een Nederlandquote:
[..]
De grote winnaars zijn sowieso de militair industrieel complexen van zowel de VS als Rusland.
Plus het heeft geen meerwaarde. Troepen aan de grond in steden is vragen om guerilla oorlogsvoering. Als Rusland deze powermove wilt 'uitbuiten', is het wijs om alleen legerinstallaties lam te leggen, en geen grondtroepen buiten Loehansk en Donetsk in te zetten.quote:
[ twitter ]Leek me al erg onwaarschijnlijk. Zo snel.
Indien waar
Ja die zullen er wel weer een show van maken...quote:
[ Bericht 100% gewijzigd door Metalfrost op 24-02-2022 06:42:50 ]
Gaat echt wel gebeuren natuurlijk, men trekt niet voor niets nu al richting Kiev met tanksquote:
[..]
Plus het heeft geen meerwaarde. Troepen aan de grond in steden is vragen om guerilla oorlogsvoering. Als Rusland deze powermove wilt 'uitbuiten', is het wijs om alleen legerinstallaties lam te leggen, en geen grondtroepen buiten Loehansk en Donetsk in te zetten.
Putin heeft de afgelopen 8 jaar steeds meer ingezet op eigen productie en minder afhankelijk te zijn van het Westen. Dat is (vanuit zijn perspectief - en nee geen waarde oordeel ) een slimme zet geweest.quote:
Wordt het niet tijd dat de wereld rusland economisch helemaal de moeder neukt? En online afsluiten van de wereld?
Sancties boeien hem niet, hij regelt het wel met China en omliggende landen die wel blijven handelen met ze.
De meesterstrateeg die altijd de waarheid in pacht denkt te hebben.quote:
En Maarten van Rossem was gisteren in Op1 nog zo overtuigd dat er geen invasie zou komen.
Net als Iran.quote:
[..]
Putin heeft de afgelopen 8 jaar steeds meer ingezet op eigen productie en minder afhankelijk te zijn van het Westen. Dat is (vanuit zijn perspectief - en nee geen waarde oordeel ) een slimme zet geweest.
Sancties boeien hem niet, hij regelt het wel met China en omliggende landen die wel blijven handelen met ze.
Jaren van sancties hebben geen reet geholpen en heeft Iran alleen maar totaal zelfstandig gemaakt qua industrie.
100.000 Russen bombarderen is een gegarandeerde nucleaire winterquote:
maa serieus, 100.000 troepen heeft rusland daar. kan je die niet gewoon even plat bombarderen, als NAVO zijnde? rusland maakt tegen de NAVO toch geen schijn van kans..
Geld van alle oligarchen, incl bezittingen afnemen en de staatskassen spekken. Dat doet ze ook niets? Sancties zoals op iran uitvoeren ook niet?quote:
[..]
Putin heeft de afgelopen 8 jaar steeds meer ingezet op eigen productie en minder afhankelijk te zijn van het Westen. Dat is (vanuit zijn perspectief - en nee geen waarde oordeel ) een slimme zet geweest.
Sancties boeien hem niet, hij regelt het wel met China en omliggende landen die wel blijven handelen met ze.
Is het niet au dan is het pang pang roepen door onze sterke leger.quote:
Als Putin een vrouw was, en het westen een man. Dan had ze ons keihard met een strapon genomen. En wij maar au roepen.
je bent bang dat rusland dan kernbommen gaat gooien en zo volledig zelfmoord pleegt?quote:
[..]
100.000 Russen bombarderen is een gegarandeerde nucleaire winter
Niet perse hoor.quote:
[..]
100.000 Russen bombarderen is een gegarandeerde nucleaire winter
Die worden pas ingezet als de navo zo dom zou zijn Rusland op eigen gebied aan te vallen.
Waarom?quote:
Wordt het niet tijd dat de wereld rusland economisch helemaal de moeder neukt? En online afsluiten van de wereld?
Daarvan gaan wij zelf ook de consequenties ervaren. En dat doe je dan voor een land als Oekrane.
Het is t e hopen dat Poetin van NATO landen afblijft, want dan breekt echt de pleuris uitquote:
[..]
100.000 Russen bombarderen is een gegarandeerde nucleaire winter
escalate to de-escalate.quote:
[..]
je bent bang dat rusland dan kernbommen gaat gooien en zo volledig zelfmoord pleegt?
Zijn dat Russische of Wit-Russische tanks? Ik heb de beelden nog niet gezien. Ik ben onbekend met de ontwikkelingen vanuit Loekashenko de laatste maanden. Het zal me niet verbazen als hij zich ook wil laten zien na alles wat er is gebeurd na die verkiezingen daar.quote:
[..]
Gaat echt wel gebeuren natuurlijk, men trekt niet voor niets nu al richting Kiev met tanks
@marQs op Twitterquote:Lukashenko gave orders to his army to integrate and cooperate with the Russian army in the invasion of #Ukraine
Poetin is bang voor de vele bodybags vol dode 18-jarige russische jongens.quote:
actie-reactie. gewoon maar laten gaan is de slapste houding die je kan hebben, en de reden waarom putin nu lekker zn gang gaat.quote:
Zou wel eens een grote fout van Rusland kunnen zijn.quote:
Dat Belarus is geen Rusland zeg maar.
Ook het gehalte qua professionaliteit troepen is nogal radicaal verschillend.
Nee maar gaan ze dat nu doen?quote:
[..]
Rusland uit swift is geen slappe maatregel.
Dat gaat ook voor de rest van de wereld die gebruik maakt van swift, redelijk grote gevolgen hebben.
Elke oorlog heeft een risico van escalatie richting externe domeinen. Wat als er een raket op Polen terecht komt bijvoorbeeld? Nee dit gaat op elk gebied voor meer angst zorgen.quote:
[..]
Nou nou, dat zal wel meevallen.
Hoewel dit een extreme move is van Putin, zullen wij er niet veel van merken hier. Zolang China niet apeshit gaat met Taiwan of zich hier mee gaat bemoeien zal dit geen extreem conflict gaan worden.
Oligarchen gaan echt niet zomaar tegen Putin in. Van alle rijke en machtige mensen om hem heen die Putin hebben 'geholpen' met zijn eerste verkiezing, leeft er nog maar 1. Die denken echt wel na.quote:
[..]
Geld van alle oligarchen, incl bezittingen afnemen en de staatskassen spekken. Dat doet ze ook niets? Sancties zoals op iran uitvoeren ook niet?
Plus, die Oligarchen hebben al lang door dat ze altijd 0-1 achter staan als er een conflict dreigt. Die hebben hun geld allang veilig ergens op banken staan waar ze altijd bij kunnen.
Waarom niet? Dit is het moment om de gekheid een halt toe te roepen.quote:
[..]
Waarom?
Daarvan gaan wij zelf ook de consequenties ervaren. En dat doe je dan voor een land als Oekrane.
100 procent dat ze er voor het weekend uitliggen.quote:
[..]
Nee maar gaan ze dat nu doen?
Dat is al gebeurt volgens biden.quote:
[..]
Nee maar gaan ze dat nu doen?
Die tweet (en ja we moeten het hebben van tweets tegenwoordig) van biden kwam een uur of wat geleden langs.
Op reddit kan je het sneller live volgen, gezien iedereen hier het ook maar copy paste vanaf dat live draadje.
https://www.reddit.com/live/18hnzysb1elcs
De steden te omsingelen en daarna terugtrekking eisen van het Ukrains leger uit de Donbass?
Dat het voor angst gaat zorgen is inderdaad niet te voorkomen. De spanningen zullen absoluut oplopen. Maar het idee dat we hier een nieuwe 'tijd' in gaan of dat ons zorgeloze leven voorbij is, is natuurlijk iets overdreven.quote:
[..]
Elke oorlog heeft een risico van escalatie richting externe domeinen. Wat als er een raket op Polen terecht komt bijvoorbeeld? Nee dit gaat op elk gebied voor meer angst zorgen.
Ik keek op nosquote:
[..]
Dat is al gebeurt volgens biden.
Die tweet (en ja we moeten het hebben van tweets tegenwoordig) van biden kwam een uur of wat geleden langs.
Op reddit kan je het sneller live volgen, gezien iedereen hier het ook maar copy paste vanaf dat live draadje.
https://www.reddit.com/live/18hnzysb1elcs
Duidelijk een move om de huidige Oekrainische regering omver te werpen en zijn eigen mensen neer te zetten.quote:
[..]
Zou wel eens een grote fout van Rusland kunnen zijn.
Dat Belarus is geen Rusland zeg maar.
Ook het gehalte qua professionaliteit troepen is nogal radicaal verschillend.
Terug naar 2013.
Duimen!quote:
[..]
100 procent dat ze er voor het weekend uitliggen.
Waarom zou je het niet meenemen in de mogelijkheden?quote:
[..]
Dat het voor angst gaat zorgen is inderdaad niet te voorkomen. De spanningen zullen absoluut oplopen. Maar het idee dat we hier een nieuwe 'tijd' in gaan of dat ons zorgeloze leven voorbij is, is natuurlijk iets overdreven.
Je moet uitgaan van het slechtste scenario. Je daarop voorbereiden.
Putin is een monster
Dat zei ik al. Omdat ook wij consequenties gaan ervaren van onze eigen sancties tegenover Rusland.quote:
[..]
Waarom niet? Dit is het moment om de gekheid een halt toe te roepen.
Dit is allang langsgekomen.quote:
uuuhhhhh... nu de Duitsers zo galant de Nordstream 2 hebben geblokkeerd is de Oekraine belangrijker geworden voor gas doorvoer naar het Westen.quote:
Teveel mensen beseffen blijkbaar niet dat Oekrane nu eenmaal niet belangrijk genoeg is. Heftige sancties tegen Rusland, gaan ook wij ervaren. Dan moet je wel afwegen of dat het waard is.
