Draadje met inschatting kans (Engels): https://twitter.com/DAlperovitch/status/1473362460673515527quote:Steeds nadrukkelijker wordt de afgelopen dagen gespeculeerd over een ophanden zijnde Russische invasie in Oekraïne. Onderhandelingen tussen het Westen en Rusland bleken vruchteloos, terwijl de troepenopbouw doorging.
Moskou wil de garantie dat Oekraïne nooit NAVO-lid zal worden. Ook moeten NAVO-troepen worden teruggetrokken uit Oost-Europese landen als Bulgarije en Roemenië. Zonder zulke garanties zal Rusland 'militair-technisch' optreden, zei president Poetin eerder. De NAVO lijkt geenszins van plan toe te geven aan de Russische eisen.
Al wekenlang zijn naar schatting 100.000 Russische manschappen gestationeerd langs de Oekraïense grens. Dat komt neer op zo'n 20 tot 25 procent van de landmacht, zegt veiligheidsonderzoeker Danny Pronk van Instituut Clingendael. Op satellietbeelden ziet hij dat er ook veel ondersteunend materieel in het gebied aanwezig is, zoals vrachtwagens en veldhospitalen. Veel 'grondmaterieel' is gebaat bij een bevroren ondergrond, maar de winter in Oekraïne is momenteel vrij mild.
Ook is er apparatuur te zien die communicatie kan verstoren. Interessanter is wat er niét zichtbaar is op satellietbeelden, zoals verkennings- en gevechtsvliegtuigen. "Er zijn berichten dat bommenwerpers richting de grens zijn verplaatst. Die bevinden zich binnen bereik, maar zie je niet op foto's."
Daarnaast zijn er in Wit-Rusland een onbekend aantal Russische militairen gestationeerd, formeel bedoeld voor reguliere militaire oefeningen. Zij zouden zich nabij de Oekraïense grens bevinden, op zo'n 200 kilometer van de hoofdstad Kiev. Ten zuidwesten van Oekraïne zijn al decennialang zo'n 1500 Russische 'vredestroepen' gestationeerd in de afvallige Moldavische regio Transnistrië.
De vrees voor een inval is niet alleen gebaseerd op het samentrekken van Russische troepen. Ook andere signalen, zoals een recente grote cyberaanval gericht tegen Oekraïense ministeries en het vermeend terughalen van Russisch ambassadepersoneel uit Kiev, baren Oekraïne zorgen.
Angst voor 'kleine' aanval
Veiligheidsexpert Pronk vindt dat het meest aannemelijk, mocht het tot een invasie komen. Andere scenario's, zoals het creëren van een landverbinding tussen de Donbass en de Krim of een aanval vanuit Transnistrië, acht hij minder waarschijnlijk. Een annexatie van de oostelijke helft van het land, tot aan de Dnjepr bij Kiev, is "denkbaar, maar heel erg moeilijk".
In Oekraïne bestaat de angst dat een 'kleine' aanval, bijvoorbeeld in de Donbass, door het Westen zal worden gedoogd. Dat leek Biden onlangs te suggeren, waarop de Oekraïense president Zelensky twitterde dat er geen "kleine aanvallen" bestaan. "Net zoals er geen 'kleine' slachtoffers bestaan."
en dan op 4 mei weer zielig lopen doen iedereen.quote:Op donderdag 24 februari 2022 05:12 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Nou ik benoem dat overal, van hier tot reddit.
Maar niemand lijkt die hypocrisie onder ogen te willen komen en roepen dan dingen als “dat was internationale samenwerking en goedkeuring”, alsof dat iets betekent.
Dat suggereerde ik (in ironische zin) dus al... los van de 'juistheid' van genoemde organisaties [...]quote:Op donderdag 24 februari 2022 05:12 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Is bovendien geen NATO alleen golfoorlog nr1 het ontzetten van Koeiweit was volgend de UN legitiem. Golfoorlog 2 was een coalition off the willing, geen NATO.
Gaan ze nu ook de mening van Obama vragen? Het coronavirus had echt ons toen hij besmet echt een goede dienst kunnen verlenen.quote:
Trump wacht niet tot er naar zijn mening wordt gevraagd, die belt Fox News gewoonquote:Op donderdag 24 februari 2022 05:24 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Gaan ze nu ook de mening van Obama vragen? Het coronavirus had echt ons toen hij besmet echt een goede dienst kunnen verlenen.
Rusland zal veel meer troepen moeten inzetten voor een totale bezettingsmacht.quote:Op donderdag 24 februari 2022 05:22 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Dat suggereerde ik (in ironische zin) dus al... los van de 'juistheid' van genoemde organisaties [...]
Los daarvan: het is extreem beroerd nieuws vandaag.
Oekraïne gaat, met militair geweld, een 2e Wit-Rusland worden en een vazalstaat van 'moedertje Rusland', althans, dat zal het plan van Poetin zijn. En het gaat voor enorm veel onrust zorgen bij alle voormalige USSR en Warschau Pact landen.
Dat is de vraag, niets is zo onvoorspelbaar als oorlog.quote:Op donderdag 24 februari 2022 05:26 schreef Catatafishh het volgende:
Grote vraag is nu: tot hoe ver gaat het Russische leger door? Heel Oekraïne? Alleen Kiev en Oosten?
Voor het ontmantelen van een regering hoef je niet het hele land in te nemen met een totale bezettingsmacht.quote:Op donderdag 24 februari 2022 05:26 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Rusland zal veel meer troepen moeten inzetten voor een totale bezettingsmacht.
Daar zijn rekensommen voor, iets van 2 of 2.5x een soldaat per “rebel” als het ware.
Gezien in tegenstelling tot andere volkeren, Oekraïners niet massaal vluchten en zelfs nu massaal op het vliegtuig stappen richting Oekraïne onderbouwd dat nog verder.
Er werd wel heel veel onderhandeld. Putin had ze wel een kans gegeven, maarja iedereen stond erbij en keek ernaar.quote:
Dat is ook het hele probleem van Trump en Fox vind het fantastisch.quote:Op donderdag 24 februari 2022 05:26 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Trump wacht niet tot er naar zijn mening wordt gevraagd, die belt Fox News gewoon
Logische blijft tot kiev, je zit met de rivier wat een soort natuurlijke grens vormt en een enorm obstakel wil je effectief iets bezetten daar.quote:Op donderdag 24 februari 2022 05:27 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Dat is de vraag, niets is zo onvoorspelbaar als oorlog.
Zelfde met CNN en de democratenquote:Op donderdag 24 februari 2022 05:29 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Dat is ook het hele probleem van Trump en Fox vind het fantastisch.
En terechtquote:Op donderdag 24 februari 2022 05:28 schreef KingRoland het volgende:
[..]
Er werd wel heel veel onderhandeld. Putin had ze wel een kans gegeven, maarja iedereen stond erbij en keek ernaar.
Bij Fox zitten ze soppend klaar voor de klassieke beelden van luchtafweergeschut.quote:Op donderdag 24 februari 2022 05:29 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Dat is ook het hele probleem van Trump en Fox vind het fantastisch.
Klopt en daar moeten we de gevolgen van ondervinden en nu niet raar opkijken alsof niemand dit zag gebeuren.quote:Op donderdag 24 februari 2022 05:30 schreef sp3c het volgende:
[..]
En terecht
Het is niet echt ons probleem en het eisenpakket van Putin was absurd
Zijn approval ratings waren voor dit gebeuren, lager dan trump.quote:
Als ze Kiev bezetten dan betekend dit effectief dat heel Oekraïne bezet gebied is geworden lijkt mequote:Op donderdag 24 februari 2022 05:26 schreef Catatafishh het volgende:
Grote vraag is nu: tot hoe ver gaat het Russische leger door? Heel Oekraïne? Alleen Kiev en Oosten?
Maar Odessa is ook binnengevallen schijnbaar. Dat ligt een stuk voorbij die rivier.quote:Op donderdag 24 februari 2022 05:30 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Logische blijft tot kiev, je zit met de rivier wat een soort natuurlijke grens vormt en een enorm obstakel wil je effectief iets bezetten daar.
Heb jij een idee hoe je hem moet stoppen?quote:Op donderdag 24 februari 2022 05:32 schreef KingRoland het volgende:
Lijkt me al duidelijk dat Putin voor heel oekraine gaat. Niemand stopt hem, geef hem eens ongelijk. Je geeft hem letterlijk vrij spel.
De hele zwarte zee kust, over land en ook vanuit belarus naar verluid.quote:Op donderdag 24 februari 2022 05:32 schreef Catatafishh het volgende:
[..]
Maar Odessa is ook binnengevallen schijnbaar. Dat ligt een stuk voorbij die rivier.
Neem aan via de zwarte zee.quote:Op donderdag 24 februari 2022 05:32 schreef Catatafishh het volgende:
[..]
Maar Odessa is ook binnengevallen schijnbaar. Dat ligt een stuk voorbij die rivier.
Ja man wat een verschrikkelijke en heftige gebeurtenis is dit voor onsquote:Op donderdag 24 februari 2022 05:31 schreef KingRoland het volgende:
[..]
Klopt en daar moeten we de gevolgen van ondervinden en nu niet raar opkijken alsof niemand dit zag gebeuren.
Tja fox heeft de night over Bagdad gemist wat CNN wel had. Hopelijk krijgen ze die nooit.quote:Op donderdag 24 februari 2022 05:30 schreef Knurft-Zork3 het volgende:
[..]
Bij Fox zitten ze soppend klaar voor de klassieke beelden van luchtafweergeschut.
[ afbeelding ]
Genoeg deelnemers aan dit forum die het grote risico zagen. Putin stelde een ultimatum waaraan niet voldaan kan worden. De UN zou je daaraan voldoen in feite opgeheven zijn.quote:Op donderdag 24 februari 2022 05:31 schreef KingRoland het volgende:
[..]
Klopt en daar moeten we de gevolgen van ondervinden en nu niet raar opkijken alsof niemand dit zag gebeuren.
Ja daar liggen ze wakker van.quote:Op donderdag 24 februari 2022 05:35 schreef TLC het volgende:
Rusland kan de CL finale nu wel uit zijn hoofd zetten
Vooralsnog is het wel geïsoleerd in Oekraïne, dat is een megagroot probleem en moeten we zeker iets mee. Maar wel fundamenteel anders dan wanneer het zou gaan om bijvoorbeeld de Suwalki-gap of ander navo-grondgebied.quote:Op donderdag 24 februari 2022 05:33 schreef sp3c het volgende:
[..]
Ja man wat een verschrikkelijke en heftige gebeurtenis is dit voor ons
Ik hoop dat wij hier een beetje goed uitkomen
Dan heeft niemand een probleem als oekraine onderdeel wordt van Rusland. Prima toch? Als iedereen dit al wist.quote:Op donderdag 24 februari 2022 05:34 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Genoeg deelnemers aan dit forum die het grote risico zagen. Putin stelde een ultimatum waaraan niet voldaan kan worden. De UN heeft zou je daaraan voldoen in feite opgeheven zijn.
Gozer geld is alles.quote:Op donderdag 24 februari 2022 05:35 schreef TLC het volgende:
Rusland kan de CL finale nu wel uit zijn hoofd zetten
Gelimiteerd is niet wat in mij opkomt als ik het tempo zie waarin dit verloopt. We gaan het snel zienquote:Op donderdag 24 februari 2022 05:33 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Neem aan via de zwarte zee.
Maar Rusland is wel degelijk gelimiteerd qua hoe ver ze kunnen gaan.
Ze zouden het dubbele nodig moeten hebben zeker bij groot verzet.
En die zal er ongetwijfeld gaan komen.
Nee dat zie ik anders, de burger van de Oekraine is ook gewoon een mens en zie ik dus niet als een ver van mijn bed show. Die burgers zijn net als wij en gewoon slachtoffer van een spel! Zij daar zouden ook wij kunnen zijn.quote:Op donderdag 24 februari 2022 05:35 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Vooralsnog is het wel geïsoleerd in Oekraïne, dat is een megagroot probleem en moeten we zeker iets mee. Maar wel fundamenteel anders dan wanneer het zou gaan om bijvoorbeeld de Suwalki-gap of ander navo-grondgebied.
Dat is in feite wel wat de internationale gemeenschap zegt met alleen wat sancties.quote:Op donderdag 24 februari 2022 05:36 schreef KingRoland het volgende:
[..]
Dan heeft niemand een probleem als oekraine onderdeel wordt van Rusland. Prima toch? Als iedereen dit al wist.
Rusland is afhankelijker van Europa dan andersom.quote:Op donderdag 24 februari 2022 05:37 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Dat is in feite wel wat de internationale gemeenschap zegt met alleen wat sancties.
Dat is tegenwoordig een soort wassen neus geworden.
Zeker gezien de afhankelijkheid van Russische grondstoffen. (En ook andersom uiteraard)
Al lang uitgebracht en in de VS is het nu laat op de avondquote:Op donderdag 24 februari 2022 05:37 schreef L_auteur het volgende:
Gaat Sleepy Joe nog met een statement komen of laten ze hem nog maar even lekker snurken tot de (late) ochtend?
Punt is meer dat het de Oekraïners zijn die ermee moeten leven (no punt intended)quote:Op donderdag 24 februari 2022 05:35 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Vooralsnog is het wel geïsoleerd in Oekraïne, dat is een megagroot probleem en moeten we zeker iets mee. Maar wel fundamenteel anders dan wanneer het zou gaan om bijvoorbeeld de Suwalki-gap of ander navo-grondgebied.
Heeft hij toch al gedaan? Volg je boomermedia aka nos?quote:Op donderdag 24 februari 2022 05:37 schreef L_auteur het volgende:
Gaat Sleepy Joe nog met een statement komen of laten ze hem nog maar even lekker snurken tot de (late) ochtend?
Het patroon volgt exact zoals voorspeld, richting Moldavië vanuit de Krim en tot kiev en alles tot de rivier.quote:Op donderdag 24 februari 2022 05:37 schreef Catatafishh het volgende:
[..]
Gelimiteerd is niet wat in mij opkomt als ik het tempo zie waarin dit verloopt. We gaan het snel zien
Volgens mij ben jij sleepy want Biden heeft allang een statement geplaatst.quote:Op donderdag 24 februari 2022 05:37 schreef L_auteur het volgende:
Gaat Sleepy Joe nog met een statement komen of laten ze hem nog maar even lekker snurken tot de (late) ochtend?
Hoe maf het nu ook klinkt, dit was eergisteren ook een punt in het Britse Lagerhuis. Het verzoek dat Johnson alles op alles moest gaan zetten om een finale in St. Petersburg te voorkomen.quote:Op donderdag 24 februari 2022 05:35 schreef TLC het volgende:
Rusland kan de CL finale nu wel uit zijn hoofd zetten
Is al geweest. Hij was kennelijk wakkerder dan uquote:Op donderdag 24 februari 2022 05:37 schreef L_auteur het volgende:
Gaat Sleepy Joe nog met een statement komen of laten ze hem nog maar even lekker snurken tot de (late) ochtend?
"De wereld zal Rusland afrekenen op de aanval die het land heeft ingezet op Oekraïne, zegt de Amerikaanse president Joe Biden. Hij spreekt van een voorgekookte oorlog, die niet is uitgelokt en ongerechtvaardigd is.quote:Op donderdag 24 februari 2022 05:37 schreef L_auteur het volgende:
Gaat Sleepy Joe nog met een statement komen of laten ze hem nog maar even lekker snurken tot de (late) ochtend?
Blijkbaar gaan ze voor Kiev...quote:Op donderdag 24 februari 2022 05:39 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Het patroon volgt exact zoals voorspeld, richting Moldavië vanuit de Krim en tot kiev en alles tot de rivier.
Hoe verder je naar west Oekraïne wil, des te lastiger het word.
Dat weet ik nog net zo niet.quote:Op donderdag 24 februari 2022 05:38 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Rusland is afhankelijker van Europa dan andersom.
Ik heb er geen probleem mee zoals bekend. Oorlog hoort bij de soort mens. Het enige wat telt is dat je wegbent waar oorlog uitbreekt.quote:Op donderdag 24 februari 2022 05:36 schreef KingRoland het volgende:
[..]
Dan heeft niemand een probleem als oekraine onderdeel wordt van Rusland. Prima toch? Als iedereen dit al wist.
Sleepy L'auteur heeft zijn verklaring gemist en je weet dat ze daar ook een andere slaaptijd hebbenquote:Op donderdag 24 februari 2022 05:37 schreef L_auteur het volgende:
Gaat Sleepy Joe nog met een statement komen of laten ze hem nog maar even lekker snurken tot de (late) ochtend?
In een dergelijke situatie is het sowieso goochemer om bijv. ABC, NBC, CNN of zelfs FOX te volgen in plaats van de NOS, nu.nl en Fok.quote:Op donderdag 24 februari 2022 05:39 schreef Catatafishh het volgende:
[..]
Is al geweest. Hij was kennelijk wakkerder dan u
Water is nat. Dit heeft iedereen van mijlenver zien aankomen.quote:
quote:Op donderdag 24 februari 2022 05:39 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Hoe maf het nu ook klinkt, dit was eergisteren ook een punt in het Britse Lagerhuis. Het verzoek dat Johnson alles op alles moest gaan zetten om een finale in St. Petersburg te voorkomen.
Als onderdeel van de sancties/strafmaatregelen.
Maar inderdaad, die finale gaat daar niet meer plaatsvinden.
Echt belangrijk is dat verder niet.
hij zit nog in zn kelder, kan elk moment boven komen.quote:Op donderdag 24 februari 2022 05:37 schreef L_auteur het volgende:
Gaat Sleepy Joe nog met een statement komen of laten ze hem nog maar even lekker snurken tot de (late) ochtend?
CNN kan je niet meer vertrouwen, die zijn slechter dan fox nieuws onderhand.quote:
Vluchtelingen, hoge prijzen, mobilisatie?quote:Op donderdag 24 februari 2022 05:39 schreef sp3c het volgende:
[..]
Punt is meer dat het de Oekraïners zijn die ermee moeten leven (no punt intended)
Wij gaan er weinig van merken
Ik heb hier de afgelopen weken toch heel vaak gelezen dat er echt geen invasie gaat komen, en Biden de oorlogshitser is.quote:Op donderdag 24 februari 2022 05:41 schreef Metalfrost het volgende:
Water is nat. Dit heeft iedereen van mijlenver zien aankomen.
Inderdaad. Het is waar ik zit kwart voor tien in de avond.quote:Op donderdag 24 februari 2022 05:40 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Sleepy L'auteur heeft zijn verklaring gemist en je weet dat ze daar ook een andere slaaptijd hebben
Alleen Trump heeft in het Witte Huis in de kelder geschuild, de held!quote:Op donderdag 24 februari 2022 05:41 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[..]
hij zit nog in zn kelder, kan elk moment boven komen.
valt mee tochquote:Op donderdag 24 februari 2022 05:42 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
CNN kan je niet meer vertrouwen, die zijn slechter dan fox nieuws onderhand.
Ik zou nog eerder vaste bepaalde Twitter feeds volgen dan cnn.
Dat stond ook al redelijk vast in de meeste scenario’s.quote:Op donderdag 24 februari 2022 05:40 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Blijkbaar gaan ze voor Kiev...
Weinigquote:Op donderdag 24 februari 2022 05:42 schreef KINGIEE het volgende:
[..]
Vluchtelingen, hoge prijzen, mobilisatie?
Een eigenschap van Poetin is, dat er geen halve maatregelen getroffen worden.quote:Op donderdag 24 februari 2022 05:42 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Ik heb hier de afgelopen weken toch heel vaak gelezen dat er echt geen invasie gaat komen, en Biden de oorlogshitser is.
Het is daar een uur later dan hier, het begint een beetje licht te worden kan je hier en daar zien.quote:Op donderdag 24 februari 2022 05:42 schreef Roellie80 het volgende:
[..]
Inderdaad. Het is waar ik zit kwart voor tien in de avond.
Ik dacht dat het in Kiev al wel 8 uur in de ochtend zou zijn. Maar alles is nog donker..?
Waar is ie?quote:Op donderdag 24 februari 2022 05:46 schreef TLC het volgende:
Als de Russen Zelensky te pakken krijgen gaat dat niet goed voor hem aflopen vrees ik
Ik geef toe dat ik me, ondanks de ellendige oorzaak, toch af en toe weer flink heb vermaakt toen ik die Lagerhuisbijeenkomst live volgde.quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |