abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 21 februari 2022 @ 12:34:11 #51
488763 Starflyer
Flies to the stars
pi_203765198
quote:
0s.gif Op maandag 21 februari 2022 12:28 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Pirelli kan ook best banden ontwikkelen die makkelijk een race-afstand mee gaan, maar men kiest er bewust voor om dat niet te doen. Ik denk dat de F1 een stuk minder aantrekkelijk zou worden als de pitstops zouden verdwijnen.

Wat wel zou kunnen is dat je bepaalde regels afschaft, zoals minimaal twee compounds gebruiken in de race. Dat voelt een beetje gekunsteld. Waarom mag ik de race niet rijden op vijf keer soft, als ik denk dat dat het snelste is? Je zou zelfs alle bandenregels af kunnen schaffen en alleen de verplichting opleggen om minimaal één pitstop te maken. Dat is volgens mij ook hoe het bijv. bij de DTM werkt.
Alleen heeft de DTM tegenwoordig nog maar één compound.
No Dyson Barrier is going to stop me!
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
pi_203765253
quote:
1s.gif Op maandag 21 februari 2022 12:34 schreef Starflyer het volgende:

[..]
Alleen heeft de DTM tegenwoordig nog maar één compound.
Dus de enige regel is dan om tenminste één stop te maken. Al het andere schaf je af.

Het is natuurlijk niet helemaal vergelijkbaar. O.a. omdat DTM werkt met een vastgestelde tijd i.p.v. een vastgesteld aantal ronden. Helemaal afschaffen van de compounds in de F1 zal het minder interessant maken, lijkt me.
  maandag 21 februari 2022 @ 12:41:06 #53
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_203765304
quote:
0s.gif Op maandag 21 februari 2022 12:33 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Dan moet je dus wel af van de regel van twee compounds in de race. En het lijkt me juist helemaal niet leuk. Denk bijv. aan Monaco: stel dat je daar de race kunt rijden zonder pitstop. Dan is er echt nul spanning meer.
Monaco is doorgaans sowieso niet leuk. Tenzij het regent.
pi_203765374
quote:
0s.gif Op maandag 21 februari 2022 12:41 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Monaco is doorgaans sowieso niet leuk. Tenzij het regent.
Monaco is extreem, maar er zijn wel meer circuits waar inhalen erg lastig is. Als je dan geen pitstop zou hoeven maken, wordt het een stuk minder interessant.
  maandag 21 februari 2022 @ 12:49:11 #55
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_203765442
quote:
0s.gif Op maandag 21 februari 2022 12:44 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Monaco is extreem, maar er zijn wel meer circuits waar inhalen erg lastig is. Als je dan geen pitstop zou hoeven maken, wordt het een stuk minder interessant.
Behalve als je dus banden hebt waarmee je flinke problemen krijgt in deel 2 van de race. Dan moet je haast wel pitten, ook al is het niet verplicht.
pi_203765474
quote:
0s.gif Op maandag 21 februari 2022 12:28 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Pirelli kan ook best banden ontwikkelen die makkelijk een race-afstand mee gaan, maar men kiest er bewust voor om dat niet te doen. Ik denk dat de F1 een stuk minder aantrekkelijk zou worden als de pitstops zouden verdwijnen.
Ik vraag me dat af. 'Vroeger' waren pitstops gewoon een manier om sneller de raceafstand te overbruggen omdat het verlies aan tijd van bijtanken goedgemaakt werd door het minder rondrijden met een volle tank. Daarna is men er mee gaan experimenteren met allemaal regeltjes en dat heeft wat mij betreft nooit geleid tot verbetering. 2005 en 2011/12 als dieptepunten.

Een beetje 'back to basics' kan wat mij betreft geen kwaad, dat geldt voor de gehele F1. Er is decennialang gestapeld met steeds meer nieuwe regels en experimenten die falen maar toch blijven hangen. Het probleem werd ook nu weer gezocht in het technische reglement met deze nieuwe auto's maar dat is in mijn optiek symptoombestrijding.
pi_203765497
quote:
0s.gif Op maandag 21 februari 2022 12:49 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Behalve als je dus banden hebt waarmee je flinke problemen krijgt in deel 2 van de race. Dan moet je haast wel pitten, ook al is het niet verplicht.
Of je spaart wat in het begin of einde van de race. Dat doet men in de MotoGP ook, leidt soms tot zeer spannende ontknopingen zonder pitstops :)
pi_203765572
quote:
0s.gif Op maandag 21 februari 2022 12:50 schreef MoreDakka het volgende:
Ik vraag me dat af. 'Vroeger' waren pitstops gewoon een manier om sneller de raceafstand te overbruggen omdat het verlies aan tijd van bijtanken goedgemaakt werd door het minder rondrijden met een volle tank. Daarna is men er mee gaan experimenteren met allemaal regeltjes en dat heeft wat mij betreft nooit geleid tot verbetering. 2005 en 2011/12 als dieptepunten.
Dat hoef je je niet af te vragen, het is bekend dat Pirelli expres banden maakt die geen hele race-afstand aankunnen. Dat is ook wel eens besproken in interviews. Werd er gevraagd of het geen slechte reclame is dat ze niet eens een band kunnen maken die een hele race mee gaat. Het antwoord is dat ze dat best kunnen, maar dat de F1 dat niet wil, vanwege de spanning in de wedstrijden.
  maandag 21 februari 2022 @ 12:59:38 #59
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_203765612
  maandag 21 februari 2022 @ 13:00:21 #60
45 SiGNe
Uitspraak: Sign
pi_203765623
quote:
0s.gif Op maandag 21 februari 2022 12:49 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Behalve als je dus banden hebt waarmee je flinke problemen krijgt in deel 2 van de race. Dan moet je haast wel pitten, ook al is het niet verplicht.
Maar op die 2 sets kan je weer harder pushen dan op 1 set.
  maandag 21 februari 2022 @ 13:02:50 #61
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_203765654
quote:
0s.gif Op maandag 21 februari 2022 13:00 schreef SiGNe het volgende:

[..]
Maar op die 2 sets kan je weer harder pushen dan op 1 set.
Ja, kortom vrije keuze.

Maar goed, uiteindelijk zitten aan elk reglement voor- en nadelen.
pi_203765696
quote:
0s.gif Op maandag 21 februari 2022 12:56 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Dat hoef je je niet af te vragen, het is bekend dat Pirelli expres banden maakt die geen hele race-afstand aankunnen.
Dat is dan ook niet waar ik op reageerde he :)
  maandag 21 februari 2022 @ 13:05:35 #63
45 SiGNe
Uitspraak: Sign
pi_203765700
quote:
0s.gif Op maandag 21 februari 2022 13:02 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Ja, kortom vrije keuze.

Maar goed, uiteindelijk zitten aan elk reglement voor- en nadelen.
Je laat de keuze dan bij de teams zelf en dat lijkt me wel goed.
Ze moeten dan zelf de beslissing maken of ze voor een 1- of 2stopper gaan en dat kan goed of fout uitpakken.
  maandag 21 februari 2022 @ 13:06:45 #64
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_203765712
quote:
0s.gif Op maandag 21 februari 2022 12:56 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Dat hoef je je niet af te vragen, het is bekend dat Pirelli expres banden maakt die geen hele race-afstand aankunnen. Dat is ook wel eens besproken in interviews. Werd er gevraagd of het geen slechte reclame is dat ze niet eens een band kunnen maken die een hele race mee gaat. Het antwoord is dat ze dat best kunnen, maar dat de F1 dat niet wil, vanwege de spanning in de wedstrijden.
Er wordt al jaren gesleuteld aan een succesformule voor de banden. ChainBear heeft laatst nog een video gemaakt waarin o.a. de verschillende karakteristieken tussen nu en een jaar of 10 geleden aan bod kwamen:



pi_203765812
quote:
0s.gif Op maandag 21 februari 2022 13:05 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dat is dan ook niet waar ik op reageerde he :)
Ah ok, dan had ik je verkeerd begrepen. :)
  maandag 21 februari 2022 @ 13:20:34 #66
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_203765884
quote:
0s.gif Op maandag 21 februari 2022 13:05 schreef SiGNe het volgende:

[..]

Ze moeten dan zelf de beslissing maken of ze voor een 1- of 2stopper gaan en dat kan goed of fout uitpakken.
Het probleem is dat bij banden die geen sterke "cliff" hebben het eigenlijk altijd wel loont om gewoon wat minder hard te rijden en daarmee een pitstop uit te sparen. Zelfs wanneer je de tijd van een pitstop goed weet te maken met snellere rondjes, moet het ook nog meezitten met verkeer enzo.
pi_203766073
quote:
7s.gif Op maandag 21 februari 2022 13:14 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Ah ok, dan had ik je verkeerd begrepen. :)
Geen probleem, waar ik dus op doelde was die laatste zin. Ik ben er niet van overtuigd dat een F1 zonder pitstops per definitie minder aantrekkelijk zou zijn. Bovendien sluit dat aan bij de nieuwe regels wat mij betreft, zonder pitstops moet je het inhalen 100% op de baan doen en daar zijn deze nieuwe auto's toch speciaal voor ontwikkeld?
pi_203766333
quote:
0s.gif Op maandag 21 februari 2022 13:36 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Geen probleem, waar ik dus op doelde was die laatste zin. Ik ben er niet van overtuigd dat een F1 zonder pitstops per definitie minder aantrekkelijk zou zijn. Bovendien sluit dat aan bij de nieuwe regels wat mij betreft, zonder pitstops moet je het inhalen 100% op de baan doen en daar zijn deze nieuwe auto's toch speciaal voor ontwikkeld?
Ligt waarschijnlijk nogal aan je persoonlijke beleving. Zelf vind ik de tactiek heel interessant. De aspecten die maken dat intelligentie en strategie ook een rol spelen en het niet alleen maar zo hard mogelijk van start naar finish rijden is. Wat mij betreft zou het tanken ook best terug mogen komen, zodat variërend gewicht ook weer meer een rol gaat spelen.
pi_203766531
quote:
0s.gif Op maandag 21 februari 2022 14:01 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Ligt waarschijnlijk nogal aan je persoonlijke beleving. Zelf vind ik de tactiek heel interessant. De aspecten die maken dat intelligentie en strategie ook een rol spelen en het niet alleen maar zo hard mogelijk van start naar finish rijden is. Wat mij betreft zou het tanken ook best terug mogen komen, zodat variërend gewicht ook weer meer een rol gaat spelen.
Uiteraard. Maar 'tactiek' forceren door allerlei micromanagement zoals nu hoeft niet de enige optie te zijn. Ook zonder pitstops komt er veel meer bij kijken dan alleen maar het zo hard mogelijk rijden.

Daarnaast, zo hard mogelijk van de start naar de finish is de definitie van een race, daar is het ooit mee begonnen natuurlijk ;)
  maandag 21 februari 2022 @ 14:24:39 #70
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_203766579
quote:
0s.gif Op maandag 21 februari 2022 14:20 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Uiteraard. Maar 'tactiek' forceren door allerlei micromanagement zoals nu hoeft niet de enige optie te zijn. Ook zonder pitstops komt er veel meer bij kijken dan alleen maar het zo hard mogelijk rijden.

Daarnaast, zo hard mogelijk van de start naar de finish is de definitie van een race, daar is het ooit mee begonnen natuurlijk ;)
Het gaat erom wie het eerste bij die finish is. Hard rijden is daar natuurlijk een belangrijk onderdeel van, maar net als bij wielrennen is het niet noodzakelijk om elke meter zo hard te gaan als je wilt of kunt.
  maandag 21 februari 2022 @ 14:26:55 #71
131800 Tarado
capô de fusca
pi_203766609
quote:
0s.gif Op maandag 21 februari 2022 14:20 schreef MoreDakka het volgende:
Daarnaast, zo hard mogelijk van de start naar de finish is de definitie van een race, daar is het ooit mee begonnen natuurlijk
nee, zo hard als nodig om te winnen.
pi_203766618
quote:
0s.gif Op maandag 21 februari 2022 14:24 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Het gaat erom wie het eerste bij die finish is. Hard rijden is daar natuurlijk een belangrijk onderdeel van, maar net als bij wielrennen is het niet noodzakelijk om elke meter zo hard te gaan als je wilt of kunt.
Prima, maar dat staat wat mij betreft los van alle gestapelde regelgeving die de afgelopen decennia is geintroduceerd is om de races 'spannender' te maken ;)
pi_203766632
quote:
0s.gif Op maandag 21 februari 2022 14:26 schreef Tarado het volgende:

[..]
nee, zo hard als nodig om te winnen.
Dat is wat mij betreft hetzelfde.
  maandag 21 februari 2022 @ 14:33:52 #74
131800 Tarado
capô de fusca
pi_203766694
quote:
0s.gif Op maandag 21 februari 2022 14:29 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dat is wat mij betreft hetzelfde.
zit toch een essentieel verschil in
pi_203766706
quote:
0s.gif Op maandag 21 februari 2022 14:33 schreef Tarado het volgende:

[..]
zit toch een essentieel verschil in
Nee hoor, we bedoelen gewoon hetzelfde :)
  maandag 21 februari 2022 @ 14:36:04 #76
131800 Tarado
capô de fusca
pi_203766731
quote:
0s.gif Op maandag 21 februari 2022 14:34 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Nee hoor, we bedoelen gewoon hetzelfde :)
zo hard als mogelijk of zo hard als nodig?
pi_203766760
quote:
0s.gif Op maandag 21 februari 2022 14:36 schreef Tarado het volgende:

[..]
zo hard als mogelijk of zo hard als nodig?
Beide :)
  maandag 21 februari 2022 @ 15:28:57 #78
131800 Tarado
capô de fusca
pi_203767471
twitter
pi_203767519
quote:
0s.gif Op maandag 21 februari 2022 14:33 schreef Tarado het volgende:

[..]
zit toch een essentieel verschil in
Precies, Teams rekenen tegenwoordig precies uit hoe hard je kunt rijden om in de kortst mogelijke tijd aan de finish te zijn. Rijdt je coureur harder dan dat, moet je een extra pitstop maken en verlies je dus tijd.
pi_203767535
quote:
Wat een lomp hok vergeleken met de renders...
  maandag 21 februari 2022 @ 15:37:27 #81
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_203767627
quote:
0s.gif Op maandag 21 februari 2022 15:32 schreef Ferry_76 het volgende:

[..]
Wat een lomp hok vergeleken met de renders...
Ja, ziet er toch een stuk 'simpeler' uit dan bijvoorbeeld de Mercedes.

Zie ook deze:

pi_203767964
quote:
0s.gif Op maandag 21 februari 2022 15:37 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Ja, ziet er toch een stuk 'simpeler' uit dan bijvoorbeeld de Mercedes.

Zie ook deze:

[ afbeelding ]
Er is wel een verschil in budgetten, natuurlijk. En ik durf ook te stellen...een verschil in expertise.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 21-02-2022 16:02:02 ]
  maandag 21 februari 2022 @ 16:06:32 #83
488763 Starflyer
Flies to the stars
pi_203768019
quote:
0s.gif Op maandag 21 februari 2022 16:01 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Er is wel een verschil in budgetten, natuurlijk. En ik durf ook te stellen...een verschil in expertise.
Niet veel meer, aangezien er sinds vorig jaar een budget cap is :)
No Dyson Barrier is going to stop me!
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
pi_203768070
quote:
0s.gif Op maandag 21 februari 2022 16:01 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Er is wel een verschil in budgetten, natuurlijk. En ik durf ook te stellen...een verschil in expertise.
Vergelijk deze auto eens met de renders die ze eerder vrij gaven. Dat zag er toch prima uit. Nu heeft de auto een bijna rechte voorvleugel, veel grotere sidepods en luchtinlaten. Maara misschien hebben ze daarmee juist we liets gevonden..
  maandag 21 februari 2022 @ 16:21:42 #85
488763 Starflyer
Flies to the stars
pi_203768204
quote:
0s.gif Op maandag 21 februari 2022 12:50 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Ik vraag me dat af. 'Vroeger' waren pitstops gewoon een manier om sneller de raceafstand te overbruggen omdat het verlies aan tijd van bijtanken goedgemaakt werd door het minder rondrijden met een volle tank. Daarna is men er mee gaan experimenteren met allemaal regeltjes en dat heeft wat mij betreft nooit geleid tot verbetering. 2005 en 2011/12 als dieptepunten.

Een beetje 'back to basics' kan wat mij betreft geen kwaad, dat geldt voor de gehele F1. Er is decennialang gestapeld met steeds meer nieuwe regels en experimenten die falen maar toch blijven hangen. Het probleem werd ook nu weer gezocht in het technische reglement met deze nieuwe auto's maar dat is in mijn optiek symptoombestrijding.
Een deel van het probleem wordt veroorzaakt doordat de aerodynamica veel belangrijker is geworden en verder is doorontwikkeld sinds eind jaren tachtig, begin jaren negentig (o.a. dankzij Newey). Dat maakt het lastiger om te volgen en dus in te halen. Dus dat men daar eindelijk wat aan doet is imho alleen maar goed.

En ook aan de banden wordt wat gedaan. De 18" velgen en veranderde compound zouden ervoor moeten zorgen dat ze minder snel oververhitten en dat er dus langer op gepusht kan worden, wat imho ook weer een stap in de goede richting is.

Maar verplichte pitsstops en rijden met verschillende compounds hoeft imho niet, inderdaad. Dat is ingevoerd om meer strategieën te hebben toen er slechts nog maar 1 bandenleverancier overbleef na het vertrek van Michelin. Dus ik zou de komst van een extra bandenleverancier toejuichen als daarmee dit soort regels achterwege kunnen blijven.
No Dyson Barrier is going to stop me!
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
  maandag 21 februari 2022 @ 16:22:24 #86
488763 Starflyer
Flies to the stars
pi_203768218
quote:
0s.gif Op maandag 21 februari 2022 16:11 schreef Ferry_76 het volgende:

[..]
Vergelijk deze auto eens met de renders die ze eerder vrij gaven. Dat zag er toch prima uit. Nu heeft de auto een bijna rechte voorvleugel, veel grotere sidepods en luchtinlaten. Maara misschien hebben ze daarmee juist we liets gevonden..
Eerdere renders waren volgens mij van de mule.
No Dyson Barrier is going to stop me!
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
  maandag 21 februari 2022 @ 16:22:25 #87
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_203768219
quote:
0s.gif Op maandag 21 februari 2022 16:01 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Er is wel een verschil in budgetten, natuurlijk. En ik durf ook te stellen...een verschil in expertise.
Uiteraard :)
pi_203768557
quote:
0s.gif Op maandag 21 februari 2022 15:37 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Ja, ziet er toch een stuk 'simpeler' uit dan bijvoorbeeld de Mercedes.

Zie ook deze:

[ afbeelding ]
Dit is gewoon een hele rechttoe rechtaan wagen inderdaad. Kan me niet voorstellen dat ze daar enig profijt van gaan hebben.
  maandag 21 februari 2022 @ 16:53:34 #89
131800 Tarado
capô de fusca
pi_203768570
twitter
pi_203768829
quote:
1s.gif Op maandag 21 februari 2022 16:21 schreef Starflyer het volgende:

[..]
Een deel van het probleem wordt veroorzaakt doordat de aerodynamica veel belangrijker is geworden en verder is doorontwikkeld sinds eind jaren tachtig, begin jaren negentig (o.a. dankzij Newey). Dat maakt het lastiger om te volgen en dus in te halen. Dus dat men daar eindelijk wat aan doet is imho alleen maar goed.
Ik hoor dit vaker maar het is meer een soort mantra dan daadwerkelijk ondersteund door feiten. Het is een valkuil waar ook nu weer ingetrapt wordt.
  maandag 21 februari 2022 @ 17:17:11 #91
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_203768863
quote:
0s.gif Op maandag 21 februari 2022 16:53 schreef Tarado het volgende:
[ twitter ]
Die donkere horizontale streep aan de zijkant is wel echt lelijk van een afstand.
pi_203768890
quote:
0s.gif Op maandag 21 februari 2022 16:01 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Er is wel een verschil in budgetten, natuurlijk. En ik durf ook te stellen...een verschil in expertise.
De Haas heeft best wat weg van de Ferrari, ik denk dat ze wel in de middenmoot gaan meedoen aangezien ik Ferrari hoog heb zitten als het gaat om expertise.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
  maandag 21 februari 2022 @ 17:21:45 #93
131800 Tarado
capô de fusca
pi_203768945
quote:
7s.gif Op maandag 21 februari 2022 17:18 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]
De Haas heeft best wat weg van de Ferrari, ik denk dat ze wel in de middenmoot gaan meedoen aangezien ik Ferrari hoog heb zitten als het gaat om expertise.
wordt druk in de middenmoot
  maandag 21 februari 2022 @ 18:05:53 #94
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_203769555
De McLaren in actie:


pi_203769586
Best leuk van de zijkant. De rest vind ik lelijk maar dat geldt voor alle auto's tot nu toe. Ach, als het maar snel is :)
pi_203769966
quote:
7s.gif Op maandag 21 februari 2022 17:18 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]
De Haas heeft best wat weg van de Ferrari, ik denk dat ze wel in de middenmoot gaan meedoen aangezien ik Ferrari hoog heb zitten als het gaat om expertise.
De Haas wat weg van de Ferrari? Dat zijn toch twee totale uitersten qua design?

De Haas is een Ferrari waar de doos nog omheen zit. Een Volvo 440.
pi_203770066
quote:
0s.gif Op maandag 21 februari 2022 18:36 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
De Haas wat weg van de Ferrari? Dat zijn toch twee totale uitersten qua design?

De Haas is een Ferrari waar de doos nog omheen zit. Een Volvo 440.
Een Volvo 440 met een Ferrari motor is toch wel interessant :D

Maar we hebben dit al eens in het echt gehad, natuurlijk, de Lancia Thema 8.32 bijvoorbeeld ;)
  maandag 21 februari 2022 @ 18:49:19 #98
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_203770142
quote:
0s.gif Op maandag 21 februari 2022 17:14 schreef MoreDakka het volgende:

Ik hoor dit vaker maar het is meer een soort mantra dan daadwerkelijk ondersteund door feiten.
Als je ook maar een heel basic begrip hebt van het concept aerodynamica, dan zou je dit niet zeggen.

Weet je wat een vliegtuigvleugel doet?



Hoe effectief denk jij dat jouw vleugel nog is als je hier achter vliegt?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_203770331
twitter


Dit vind ik de lelijkste tot nu toe.
Lijkt op de Frozen tandenborstel van m'n dochter.
pi_203770361
quote:
1s.gif Op maandag 21 februari 2022 19:02 schreef Rianne84 het volgende:
[ twitter ]

Dit vind ik de lelijkste tot nu toe.
Lijkt op de Frozen tandenborstel van m'n dochter.
Samen met Haas de minst mooie auto.
SOONY
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')