Zelfs Hitler was onderdanig aan de grillen van zijn moeder.quote:Op zaterdag 5 februari 2022 18:16 schreef sp3c het volgende:
Denk niet dat het verschil tussen mannen en vrouwen hierin heel groot is eigenlijk
De meeste mensen zijn van nature 'onderdanig' volgens mij
Zoals je ze "opvoedt", zo heb je ze. Dat geldt voor honden, voor kinderen en ook voor vrouwen.quote:Op zaterdag 5 februari 2022 18:55 schreef LordofLeaves het volgende:
Ik moet de onderdanige vrouw nog tegenkomen.
Lijkt me een kwestie van kwaadwillende overheersing.quote:Op zaterdag 5 februari 2022 05:00 schreef JohnBMiller het volgende:
Een boude stelling. Initieel werd ie geponeerd door een vriend van me wat me aan het denken zette.
Momenteel neig ik ernaar om het met hem eens te zijn. Met de kanttekening ‘in bed’. Vrouwen kunnen prima dominant zijn op bijvoorbeeld het werk, voorbeelden te over. Zodra het er echter echt toe doet, wil iedere heterovrouw uiteindelijk dat de man de leiding neemt. Dit lijkt me biologisch ook prima verklaarbaar en ook gewoon logisch.
Desalniettemin hoor ik graag of jullie hier wellicht anders naar kijken.
Is toch raar eigenlijk, de zogenaamde tolerante progressieven van wie je soms bepaalde meningen niet lijkt te mogen hebben.quote:Op zaterdag 5 februari 2022 17:56 schreef Naardegallemiezen het volgende:
Ik heb hier ook zo mijn (niet altijd gewaardeerde) mening over.
Eens. Prima dat zij zich niet willen conformeren aan traditionele rolpatronen maar waarom zo ageren tegen mensen die dat wel willen? Of de voordelen van dergelijke rolpatronen ontkennen.quote:Namelijk dat wij met onze maatschappij onze natuur teniet doen en negeren. Er is geen duidelijke man-vrouw verhouding meer. Geen rolverdeling. Wij mensen, als groepsdieren, worden onbewust blij van zo'n rolverdeling/hiėrarchie. Ondanks al onze schreeuwende feministen en progressieve dames
Wederom eens, er lijkt hier een negatieve lading te zitten aan het begrip onderdanig maar dat is aangeleerd cultureel gedrag. Dominant is niet hetzelfde als tyranniek en gelijkwaardigheid is niet hetzelfde als gelijkheid.quote:waar ik het zeker deels wel mee eens ben (rolverdeling en hiėrarchie hoeft tenslotte niet uit te monden in kleinering, ongelijkheid, denigreren, laat dat duidelijk zijn) kunnen we niet ontkennen dat we het ergens wel nodig hebben.
Ik droom van een leventje waarbij ik dienstbaar kan zijn aan mijn man. Sue me.
Kanttekening: Waarbij die man mij dan wel met respect behandeld, dat is uiteraard voorwaarde. Voor een respectloze hond ga ik mij ook niet dienstbaar opstellen.
Dat zeg ik toch ook niet?quote:Op zaterdag 5 februari 2022 10:23 schreef JohnBMiller het volgende:
[..]
Gelijk en gelijkwaardig zijn niet zelfde.
In de natuur scheten we achter de struikjes en veegden we onze reet af met bladeren. Zullen we dat ook maar weer gaan doen?quote:Op zaterdag 5 februari 2022 17:56 schreef Naardegallemiezen het volgende:
Namelijk dat wij met onze maatschappij onze natuur teniet doen en negeren.
Doe ik nog wel eens als ik bijv. 20km ga wandelen ofzoquote:Op zondag 6 februari 2022 10:23 schreef Hexagon het volgende:
[..]
In de natuur scheten we achter de struikjes en veegden we onze reet af met bladeren. Zullen we dat ook maar weer gaan doen?
Maar daarin zit niet zozeer een man/vrouw verdeling. Meer een geschikt voor taak x verdeling.quote:Op zondag 6 februari 2022 10:32 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
Doe ik nog wel eens als ik bijv. 20km ga wandelen ofzo
Nee nu even OT, dat is waar. Ik zeg ook niet dat alles goed is. Maar die biologische verhoudingen vind ik persoonlijk wel erg belangrijk voor welzijn en verschillende onderzoeken ondersteunen dat ook.
quote:Op zaterdag 5 februari 2022 17:56 schreef Naardegallemiezen het volgende:
Denk dat dit zeker per vrouw verschilt.
Ik heb hier ook zo mijn (niet altijd gewaardeerde) mening over. Namelijk dat wij met onze maatschappij onze natuur teniet doen en negeren. Er is geen duidelijke man-vrouw verhouding meer. Geen rolverdeling. Wij mensen, als groepsdieren, worden onbewust blij van zo'n rolverdeling/hiėrarchie. Ondanks al onze schreeuwende feministen en progressieve dames, waar ik het zeker deels wel mee eens ben (rolverdeling en hiėrarchie hoeft tenslotte niet uit te monden in kleinering, ongelijkheid, denigreren, laat dat duidelijk zijn) kunnen we niet ontkennen dat we het ergens wel nodig hebben.
Ik droom van een leventje waarbij ik dienstbaar kan zijn aan mijn man. Sue me.
Kanttekening: Waarbij die man mij dan wel met respect behandeld, dat is uiteraard voorwaarde. Voor een respectloze hond ga ik mij ook niet dienstbaar opstellen.
Ook in bed, of weet je dat dan weer net niet?quote:Op zaterdag 5 februari 2022 09:05 schreef LXIV het volgende:
Bij 8 van de 10 stellen die ik ken is de vrouw overduidelijk de baas
Nee, niet ELKE vrouw is datquote:Op zondag 6 februari 2022 22:04 schreef Gordeldiertje het volgende:
Geen idee of elke vrouw dat is. In bed... ja zeker wel. In real life... not so much :p
Hoe kom je bij die onzin?quote:Op zondag 6 februari 2022 22:04 schreef Gordeldiertje het volgende:
Geen idee of elke vrouw dat is. In bed... ja zeker wel. In real life... not so much :p
Dat weet ik natuurlijk niet.quote:Op zondag 6 februari 2022 22:20 schreef DesertNomad het volgende:
[..]
Ook in bed, of weet je dat dan weer net niet?
De mens is mischien een groepsdier en dus inschikkelijk. Dit zie je met de Covidmaatregelen zeer duidelijk.quote:Op zaterdag 5 februari 2022 18:16 schreef sp3c het volgende:
Denk niet dat het verschil tussen mannen en vrouwen hierin heel groot is eigenlijk
De meeste mensen zijn van nature 'onderdanig' volgens mij
Is koken nu ook al onderdanig?quote:Op maandag 7 februari 2022 09:00 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Uiteraard is de generalisatie niet waar. Er zijn 1001 smaken. Echter merk ik wel een patroon in mijn relaties door de jaren heen... vrouwen vinden het fijn om onderdanige dingen te doen zolang het maar niet hun hoofdtaak is. Dus ja, leuk om te koken maar niet de verwachting en verplichting dat zij moet koken. Leuk om hardhandig genomen te worden maar niet de verwachting en verplichting dat ze moet hoe en wanneer ik wil. Ze weet dat ik het niet eis of verwacht en dat ze de keuze heeft om het niet te doen en dat ik daar totaal geen probleem van maak. Juist binnen die vrijheid kan ze heerlijk vrouw zijn.
Uiteraard is koken an sich niet iets onderdanigs, het is helemaal afhankelijk van de context en omstandigheden. Koken voor anderen (partner of het hele gezin) is natuurlijk wel iets wat heel erg dienstbaar is en wat van oudsher door onderdanigen en onderdanen werd gedaan, niet door de man des huizes of de koning van het land.quote:Op maandag 7 februari 2022 09:46 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Is koken nu ook al onderdanig?
Voor de rest: prima post
Koken is van oudsher vooral nogal tijdrovend. Daarom waren er mensen die als taak koken hadden, wat zowel mannen als vrouwen waren.quote:Op maandag 7 februari 2022 11:06 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Uiteraard is koken an sich niet iets onderdanigs, het is helemaal afhankelijk van de context en omstandigheden. Koken voor anderen (partner of het hele gezin) is natuurlijk wel iets wat heel erg dienstbaar is en wat van oudsher door onderdanigen en onderdanen werd gedaan, niet door de man des huizes of de koning van het land.
Het punt is niet man of vrouw, het punt is machthebber of onderdaan. Juist omdat het nogal tijdrovend was en moeite kostte legden machthebbers die taak op aan onderdanen. Als machthebbers massaal zelf kookten had je wellicht een punt gehad.quote:Op maandag 7 februari 2022 11:50 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Koken is van oudsher vooral nogal tijdrovend. Daarom waren er mensen die als taak koken hadden, wat zowel mannen als vrouwen waren.
In een moderne relatie ja, maar vroeger werd dat gewoon verwacht van de vrouw. Daar kwam geen open onderhandeling over de taakverdeling aan te pas.quote:Dat gaat dus niet om dienstbaarheid, maar om je kan niet alles zelf doen. Om taakverdeling, om samenwerking om alles gedaan te krijgen wat nodig is om te (over) leven.
Ik snap je redenering niet. Koken is onderdanig omdat het vroeger door de machthebbers werd opgelegd aan onderdanen. Machthebbers legden vroeger wel meer op aan onderdanen. Zou je al die taken daarom anno nu nog steeds als ‘onderdanig’ bestempelen?quote:Op maandag 7 februari 2022 12:04 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Het punt is niet man of vrouw, het punt is machthebber of onderdaan. Juist omdat het nogal tijdrovend was en moeite kostte legden machthebbers die taak op aan onderdanen. Als machthebbers massaal zelf kookten had je wellicht een punt gehad.
[..]
In een moderne relatie ja, maar vroeger werd dat gewoon verwacht van de vrouw. Daar kwam geen open onderhandeling over de taakverdeling aan te pas.
Nee. Ik zeg toch dat koken niet inherent onderdanig is. Alleen in een dominant/onderdanige dynamiek is het meestal wel iets onderdanigs. Pas sinds relatief kort is koken voor je partner/gezin uit vrije keuze en als uitkomst na open onderhandeling over taakverdeling een ding.quote:Op maandag 7 februari 2022 12:08 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Ik snap je redenering niet. Koken is onderdanig omdat het vroeger door de machthebbers werd opgelegd aan onderdanen. Machthebbers legden vroeger wel meer op aan onderdanen. Zou je al die taken daarom anno nu nog steeds als ‘onderdanig’ bestempelen?
Ik ken toch een heel aantal mensen uit culturen met een duidelijke man/vrouw verdeling. Maar de heren kunnen vrijwel allemaal prima tot zelfs zeer goed koken.quote:Op maandag 7 februari 2022 12:24 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Nee. Ik zeg toch dat koken niet inherent onderdanig is. Alleen in een dominant/onderdanige dynamiek is het meestal wel iets onderdanigs. Pas sinds relatief kort is koken voor je partner/gezin uit vrije keuze en als uitkomst na open onderhandeling over taakverdeling een ding.
Ik beredeneerde inderdaad vanuit Nederlands perspectief. Zou goed kunnen dat er een hoop culturen zijn die flink voorliepen op Nederland (calvinisme heeft de emancipatie in Nederland niet versneld zullen we maar zeggen). Al zijn de voorbeelden die je noemt ook hedendaags... was dat 100 jaar geleden in die culturen ook al zo? En in welke zin hebben die culturen een duidelijke man/vrouw verdeling?quote:Op maandag 7 februari 2022 12:53 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ik ken toch een heel aantal mensen uit culturen met een duidelijke man/vrouw verdeling. Maar de heren kunnen vrijwel allemaal prima tot zelfs zeer goed koken.
Zelfs in die culturen ligt het dus niet zo vast als jij hier beweert. Staan gewoon met de dames samen in de keuken of zelfs zonder dames.
Ze maken ook schoon, doen de was en ga zo maar door. Enkel in de situatie van de een blijft thuis voor de kinderen en de ander werkt is er meer taakverdeling. En zelfs daar zie ik dat er op de momenten dat de man des huizes vrij is hij ook gewoon meehelpt of zelfs geheel kookt (als ontspanning).
Dat hele kan nog geen ei bakken is vrij Nederlands te noemen voor mannen. Was te noemen is beter gezegd.
En was een luxe iets, wat op veel plekken op deze aarde gewoonweg niet het geval is. Daar zal gewoon het hele gezin moeten bikkelen om te kunnen leven. Vrouwen die werken, mannen die koken, afhankelijk van wie op dat moment tijd heeft ervoor.
Dat is niet zo hiėrarchisch, maar vooral praktisch ingericht.
Precies. Onderdanigheid staat los van man vs vrouw. Het gaat om macht. Al is historisch gezien macht vaker in handen van mannen dan van vrouwen. Maar goed, dat is weer een heel ander onderwerp.quote:Je elite vb gaat namelijk ook op voor de elite vrouwen, die deden ook geen donder. Dat maakte niet dat mannen onderdanig waren aan haar in de zin van man vs vrouw. Het maakte dat zij status en macht had over anderen, over mannen en vrouwen.
Nou ja tja, ik heb het over mensen die in hun jeugd nog geen stromend water of niets hadden. En culturen die niet echt bekend staan om hun emancipatie.quote:Op maandag 7 februari 2022 13:10 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Ik beredeneerde inderdaad vanuit Nederlands perspectief. Zou goed kunnen dat er een hoop culturen zijn die flink voorliepen op Nederland (calvinisme heeft de emancipatie in Nederland niet versneld zullen we maar zeggen). Al zijn de voorbeelden die je noemt ook hedendaags... was dat 100 jaar geleden in die culturen ook al zo? En in welke zin hebben die culturen een duidelijke man/vrouw verdeling?
[..]
Precies. Onderdanigheid staat los van man vs vrouw. Het gaat om macht. Al is historisch gezien macht vaker in handen van mannen dan van vrouwen. Maar goed, dat is weer een heel ander onderwerp.
Dit.quote:Op zaterdag 5 februari 2022 08:57 schreef probeer het volgende:
En weer het volgende seksistische generaliserende topic over het andere geslacht.
Wat een ultieme bagger. Maar nu kunnen de incels weer lekker toxisch gaan doen.
Okay topic-killer. En je hebt je witte-ridder punten weer verdiendquote:Op vrijdag 11 februari 2022 22:40 schreef Cockwhale het volgende:
Een stelling vooroordeel poneren over menselijk gedrag met de woorden altijd, iedereen, nooit en al dat soort ongenuanceerde begrippen, is gedoemd tot onnozele stierenstront te worden verklaard.
Kuttopic was het toch al.quote:Op zaterdag 26 februari 2022 19:38 schreef DesertNomad het volgende:
[..]
Okay topic-killer. En je hebt je witte-ridder punten weer verdiend
Iets zegt mij dat je weinig seksuele ervaring hebt en/of te veel naar porno hebt gekeken.quote:Op zaterdag 5 februari 2022 10:21 schreef JohnBMiller het volgende:
[..]
De vrouw word genomen, de man neemt. Die rollen brengen inherent onderdanigheid en dominantie met zich mee. Die daad is het meest vrouwelijke dat je kunt doen als vrouw en het meest mannelijke als man, eens? Dus lijkt het mij logisch als je als heterovrouw onderdanig bent en een dominante man wil omdat het sekseverschil hetgeen is dat aantrekkingskracht genereert.
Denk eerder op het Lil Kleine en familiedramapad.quote:Op zaterdag 5 februari 2022 09:26 schreef babylon het volgende:
Je vriend heeft de eerste stappen op het verkrachtingspad gezet.
Als je natuur zo belangrijk vindt moet je dit even lezen. En concluderen dat wat jij tot natuur verheft juist onnatuurlijk is, maar een sociaal construct.quote:Op zaterdag 5 februari 2022 17:56 schreef Naardegallemiezen het volgende:
Denk dat dit zeker per vrouw verschilt.
Ik heb hier ook zo mijn (niet altijd gewaardeerde) mening over. Namelijk dat wij met onze maatschappij onze natuur teniet doen en negeren.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |