abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 8 maart 2022 @ 22:13:55 #201
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_204004324
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 maart 2022 21:51 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ik denk niet dat het ook maar iets met Rutte te maken heeft. Kaag dacht waarschijnlijk simpelweg dat het wel mogelijk was maximaal campagnetijd te benutten door vragen zonder fysieke aanwezigheid af te handelen. Zich niet realiserende dat de anderen ook in campagnestand zitten.
Tja. Als je dit echt zo ziet, dan denk ik niet dat we dichter bij elkaar komen.

Kaag heeft schijt aan de Kamer. Rutte heeft in het verleden in allerlei situaties schijt aan de Kamer gehad. Of dat wel of niet met elkaar te maken heeft is open voor interpretatie, maar laten we het erop houden dat ik niet zo erg in toeval geloof.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 8 maart 2022 @ 22:19:48 #202
408813 crew  trein2000
pi_204004425
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 maart 2022 21:55 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dit is geen campagnestand van de rest, zo weg blijven van het vragenuur zonder afspraak in het buitenland is wel degelijk ongekend, ik ken zelf geen precedent. Kaag is hier heel erg de fout in gegaan en moet Rutte enorm bedanken dat hij haar heeft gered.
Precies dit. Rutte redt haar hier, een week voor de verkiezingen.
zie email 27 oktober
  dinsdag 8 maart 2022 @ 22:49:59 #203
480574 Smegma.
Ettert lekker onder je toompje
pi_204004999
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 maart 2022 16:46 schreef Raw85 het volgende:
[ twitter ]
Totaal geen opzichte poging van de Haagse Insider om de aandacht van D66 naar de VVD te verleggen dit :D

De huidige beheerder van dit account is duidelijk een D66'er, terwijl het eerst toch echt een CDA-insider was.
Mwah.. HI was altijd al zeer kritisch op Rutte, al voor het functie elders debat, maar zeker sindsdien.
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 8 maart 2022 @ 23:11:52 #204
408813 crew  trein2000
pi_204005344
Ik heb de TV niet aan, maar als we de Twitters mogen geloven is het weer een gênant optreden van minister Kaag van Buitenlandse zaken…
zie email 27 oktober
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 9 maart 2022 @ 02:32:52 #205
408813 crew  trein2000
pi_204006552
Overigens, gaan we nog eens wat doen aan die brandstofprijzen of hoe zit dat. Je zult maar politieagent, verpleegkundige of fabrieksarbeider zijn. Lastige tijden dus OV is geen optie, thuiswerken ook niet.

Salaris niet geweldig, maar je reiskosten wel even maal anderhalf. Dat hakt er in, en er op bezuinigen kan ook niet.

Maar goed, de groep haves zal wel weer groter zijn. Daar gaat dit land aan kapot jongens. Kap met dat gelul over migratie of klimaat als grootste probleem. Toenemende ongelijkheid en het gebrek aan vangnetten en opvang voor zij die even aan de verkeerde kant van de streep belanden, dat is het echte probleem.
zie email 27 oktober
pi_204006766
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2022 02:32 schreef trein2000 het volgende:
Overigens, gaan we nog eens wat doen aan die brandstofprijzen of hoe zit dat. Je zult maar politieagent, verpleegkundige of fabrieksarbeider zijn. Lastige tijden dus OV is geen optie, thuiswerken ook niet.

Salaris niet geweldig, maar je reiskosten wel even maal anderhalf. Dat hakt er in, en er op bezuinigen kan ook niet.

Maar goed, de groep haves zal wel weer groter zijn. Daar gaat dit land aan kapot jongens. Kap met dat gelul over migratie of klimaat als grootste probleem. Toenemende ongelijkheid en het gebrek aan vangnetten en opvang voor zij die even aan de verkeerde kant van de streep belanden, dat is het echte probleem.
Er wordt nog in maart een plan verwacht. Regeringspartijen lieten al vallen dat een maximumprijs voor brandstof een optie is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204006782
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2022 06:57 schreef Hanca het volgende:

[..]
Er wordt nog in maart een plan verwacht. Regeringspartijen lieten al vallen dat een maximumprijs voor brandstof een optie is.
Mwa, dat vind ik wel een hard ingrijpen in een marktmechanisme. Gaan we dan ook burgers vragen extra te betalen als de benzine prijs onder een bepaald niveau gaat zakken ?

En gaat dit ook voor de (groot) - industrie gelden ? Die verstoken ook nog wel het een en ander....
Honey ! Take me drunk, i am home !
pi_204006797
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2022 07:04 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]
Mwa, dat vind ik wel een hard ingrijpen in een marktmechanisme. Gaan we dan ook burgers vragen extra te betalen als de benzine prijs onder een bepaald niveau gaat zakken ?

En gaat dit ook voor de (groot) - industrie gelden ? Die verstoken ook nog wel het een en ander....

Dat laatste heb ik geen idee. Dat eerste: ik neem aan dat er een soort compensatie komt als het nodig is en de tankstations onder inkoopprijs verkopen. De meeste tankstations zijn namelijk franchisers, dus niet de miljardenbedrijven die wel tegen een stootje kunnen.

Ook de gasprijs zou met de prijzennoodwet gemaximeerd moeten worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204006811


[ Bericht 100% gewijzigd door Hanca op 09-03-2022 07:13:57 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204006812
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2022 02:32 schreef trein2000 het volgende:

Salaris niet geweldig, maar je reiskosten wel even maal anderhalf. Dat hakt er in, en er op bezuinigen kan ook niet.

Je kan dus kijken naar alternatieven, trein of fiets, maar dat schijnt onmogelijk te zijn.....

Dus 50 kilometer enkele reis. Als je 1 op 20 rijdt, kost je dat dus 2,5 liter, en is dat dus 5 liter benzine per dag. Op de site van de Shell lees ik dat in januari, de benzine prijs 1,981 euro per liter was, volgens dezelfde site is dat in februari 2,052 geweest.

Dus die 5 liter kostte dus in januar 9,91 euro, en in februari 10,26 hetgeen een verhoging is van 3,5 %. Je reiskosten maal anderhalf ten opzichte van bijvoorbeeld januari, zou dus een kostenpost betekenen van 14,87 euro of wel 2, 97 per liter.

Benzine is wel duur, maar zo duur toch ook weer niet ?
Honey ! Take me drunk, i am home !
pi_204006830
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2022 07:12 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]
Je kan dus kijken naar alternatieven, trein of fiets, maar dat schijnt onmogelijk te zijn.....

Dus 50 kilometer enkele reis. Als je 1 op 20 rijdt, kost je dat dus 2,5 liter, en is dat dus 5 liter benzine per dag. Op de site van de Shell lees ik dat in januari, de benzine prijs 1,981 euro per liter was, volgens dezelfde site is dat in februari 2,052 geweest.

Dus die 5 liter kostte dus in januar 9,91 euro, en in februari 10,26 hetgeen een verhoging is van 3,5 %. Je reiskosten maal anderhalf ten opzichte van bijvoorbeeld januari, zou dus een kostenpost betekenen van 14,87 euro of wel 2, 97 per liter.

Benzine is wel duur, maar zo duur toch ook weer niet ?
Het tikt wel aan. Ik heb even uitgerekend wat ik buiten de zomervakantie om tank. Dat is 1000-1500 liter. Als de benzine dus 30 cent duurder wordt, ben ik 300-450 euro op jaarbasis extra kwijt. Nu kan ik dat betalen, zo'n 8 jaar geleden had ik daardoor maandelijks een tekort gehad.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 9 maart 2022 @ 07:18:28 #212
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_204006837
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2022 06:57 schreef Hanca het volgende:

[..]
Er wordt nog in maart een plan verwacht. Regeringspartijen lieten al vallen dat een maximumprijs voor brandstof een optie is.
Nee, tof idee. Aangezien ik niet aanneem dat we pomphouders gaan dwingen tot verkoop met verlies gaan we dat natuurlijk bijpassen op kosten van de belastingbetaler. Oftewel: ik ga iedere dag op de fiets naar mijn werk maar ik draai tóch op voor de hogere benzinekosten. Dat dacht ik dus niet.

Spreek maar een hogere reiskostenvergoeding af met je werkgever.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_204006839
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2022 07:16 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het tikt wel aan. Ik heb even uitgerekend wat ik buiten de zomervakantie om tank. Dat is 1000-1500 liter. Als de benzine dus 30 cent duurder wordt, ben ik 300-450 euro op jaarbasis extra kwijt. Nu kan ik dat betalen, zo'n 8 jaar geleden had ik daardoor maandelijks een tekort gehad.
Tuurlijk, prijzen rijzen de pan uit, Enkel de vraag of de overheid hier nu moet gaan inspringen. Het bekt natuurlijk wel lekker als politiek, maar er zitten nog wel wat haken en ogen aan.

Als het puur voor woon werk verkeer zou zijn, is er nog wel wat voor te zeggen. Maar als jij lekker op wintersport gaat, moet de benzine dan ook gesubsidieerd worden ? Bij de pomp weet men niet wat er mee gebeurt.

Tevens, worden dan enkel automobilisten extra gesubsidieerd ? Krijg je ook weer een zekere ongelijkheid.....
Honey ! Take me drunk, i am home !
pi_204006845
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2022 07:18 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Nee, tof idee. Aangezien ik niet aanneem dat we pomphouders gaan dwingen tot verkoop met verlies gaan we dat natuurlijk bijpassen op kosten van de belastingbetaler. Oftewel: ik ga iedere dag op de fiets naar mijn werk maar ik draai tóch op voor de hogere benzinekosten. Dat dacht ik dus niet.

Spreek maar een hogere reiskostenvergoeding af met je werkgever.
Tja, zo werkt het als je dingen gaat compenseren. Aan de andere kant is die hogere kostprijs een groot deel accijns, de overheid krijgt nu veel meer per liter dan eerst. Net als bij gas. Dus het zou best kunnen dat de compensatie volledig door de meeropbrengsten voor de overheid gedekt wordt.

Bijna 50% van de bezineprijs gaat naar de overheid.


Edit: ik zie dat het zelfs meer dan 50% is. 45,6% accijns en 17,4% BTW.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 9 maart 2022 @ 07:23:37 #215
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_204006858
quote:
1s.gif Op woensdag 9 maart 2022 07:20 schreef Hanca het volgende:
Aan de andere kant is die hogere kostprijs een groot deel accijns, de overheid krijgt nu veel meer per liter dan eerst.
Dat is niet waar, de accijns is een vast bedrag per liter. Er zal dus eerder minder binnenkomen dan meer, want we mogen aannemen dat er minder getankt wordt als de benzine 2,40 de liter kost.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_204006880
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2022 07:23 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dat is niet waar, de accijns is een vast bedrag per liter. Er zal dus eerder minder binnenkomen dan meer, want we mogen aannemen dat er minder getankt wordt als de benzine 2,40 de liter kost.
Ah, ik zie het. Altijd gedacht dat accijns een percentage was...

Maar goed, het is gewoon zo dat je bij het compenseren altijd een groep benadeelden hebt omdat het ergens vandaan moet komen. Mensen compenseren die er geen last van hebben is ook een slecht idee. Dat doen ze al met die 400 euro minder voor gas/electriciteit, daar steunen ze ook de mensen die gewoon een doorlopend contract tegen een laag tarief hebben en gaat uiteindelijk ten koste van de schatkist en moet dus ooit door belastingen en/of bezuinigingen worden opgebracht.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 9 maart 2022 @ 07:29:41 #217
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_204006888
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2022 07:28 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ah, ik zie het. Altijd gedacht dat accijns een percentage was...

Maar goed, het is gewoon zo dat je bij het compenseren altijd een groep benadeelden hebt omdat het ergens vandaan moet komen. Mensen compenseren die er geen last van hebben is ook een slecht idee. Dat doen ze al met die 400 euro minder voor gas/electriciteit, daar steunen ze ook de mensen die gewoon een doorlopend contract tegen een laag tarief hebben en gaat uiteindelijk ten koste van de schatkist en moet dus ooit door belastingen en/of bezuinigingen worden opgebracht.
Daarom moet je je dus ook afvragen of de compensatie wel een taak voor de overheid is, voordat je eraan begint. Iedereen roept erom alsof het het enige logische is om te doen, maar ik zou niet weten waarom dat zo is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_204006901
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2022 07:29 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Daarom moet je je dus ook afvragen of de compensatie wel een taak voor de overheid is, voordat je eraan begint. Iedereen roept erom alsof het het enige logische is om te doen, maar ik zou niet weten waarom dat zo is.
Omdat de juf, de politieagent en de verpleger nog wel naar hun werk moeten kunnen.

Jouw gedachte is te makkelijk, je kunt niet zo maar een hogere kilometervergoeding afspreken. In de CAO beroepen die ik noemde zou dat nog collectief kunnen worden geregeld (maar ook dan moet het geld ergens vandaan komen), maar bij beroepen zonder CAO heb je als werknemer geen poot om op te staan.

En het zijn wel de lage inkomens die geraakt worden, de hogere inkomens hebben vaker dan gemiddeld een tankpas van de baas. Die hebben nergens last van.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204006963
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2022 07:29 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Daarom moet je je dus ook afvragen of de compensatie wel een taak voor de overheid is, voordat je eraan begint. Iedereen roept erom alsof het het enige logische is om te doen, maar ik zou niet weten waarom dat zo is.
De andere oplossing is de lage lonen fors verhogen en dat betalen door een fors hogere belasting voor de hoge inkomens, dan kan iedereen zo'n prijsstijging van een paar honderd euro voor benzine en rond de duizend euro voor gas gewoon betalen. Hoeven we in de toekomst ook niet meer te compenseren.

Wellicht zie je dat liever?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204007057
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2022 07:23 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dat is niet waar, de accijns is een vast bedrag per liter. Er zal dus eerder minder binnenkomen dan meer, want we mogen aannemen dat er minder getankt wordt als de benzine 2,40 de liter kost.
Maar de btw-inkomsten gaan wel omhoog. Dus afhankelijk van hoeveel er minder wordt getankt komt er wel daadwerkelijk meer binnen. Een groot deel van de ritten (vervoer, woon-werk) zijn echter onvermijdelijk.
  woensdag 9 maart 2022 @ 08:28:30 #221
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_204007203
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2022 07:47 schreef Hanca het volgende:

[..]
De andere oplossing is de lage lonen fors verhogen en dat betalen door een fors hogere belasting voor de hoge inkomens, dan kan iedereen zo'n prijsstijging van een paar honderd euro voor benzine en rond de duizend euro voor gas gewoon betalen. Hoeven we in de toekomst ook niet meer te compenseren.

Wellicht zie je dat liever?
Je kunt netto lage lonen ook verhogen door ervoor te zorgen dat je meer overhoudt van je loon.

We herverdelen in dit land al enorm veel geld, en iedere euro die we rechts heffen en links weer uitbetalen kost in dat proces ergens tussen de 50 cent en een euro.

That aside, gezien de groeiende kloof tussen de haves en de havenots denk ik wel dat je met je belastingen meer moet halen waar het zit. Ik weet niet of je dat op inkomen moet doen, misschien is bezit verstandiger.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_204007284
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2022 08:28 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Je kunt netto lage lonen ook verhogen door ervoor te zorgen dat je meer overhoudt van je loon.

We herverdelen in dit land al enorm veel geld, en iedere euro die we rechts heffen en links weer uitbetalen kost in dat proces ergens tussen de 50 cent en een euro.

That aside, gezien de groeiende kloof tussen de haves en de havenots denk ik wel dat je met je belastingen meer moet halen waar het zit. Ik weet niet of je dat op inkomen moet doen, misschien is bezit verstandiger.
We herverdelen momenteel eerder te weinig.
https://nos.nl/artikel/24(...)n-voor-lage-inkomens

En belasten van bezit klinkt altijd leuk, totdat je bedenkt dat je geen belasting kunt betalen met een deel van je bedrijf of een deel van je huis. Je kunt hooguit de winst op vermogen veel meer belasten, vermogen zelf creëert echt vele andere problemen. Allerlei ondernemers zullen dan plots een deel van hun eigen bedrijf moeten verkopen. Of mensen moeten dan plots gaan betalen over de gestegen waarde van hun huis waar ze zelf geen cent van zien omdat ze fictief rijker zijn geworden (het is nog steeds hetzelfde huis, echt rijker zijn ze dus niet).
Maar de winst op vermogen (rente, dividend, winst op verkoop aandelen of huizen) belasten, lukt de belastingdienst momenteel niet goed.

Er moet echt heel hard gecompenseerd worden voor de laagste inkomens, maar inmiddels ook voor middeninkomens. En zeker bij de energierekening lijkt me een maximumprijs dan het beste middel: dan compenseer je niet de mensen met een doorlopend contract.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 9 maart 2022 @ 10:00:19 #223
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_204007997
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2022 08:37 schreef Hanca het volgende:
We herverdelen momenteel eerder te weinig.
Vind jij. Dat is geen natuurwet, ofzo.

quote:
Er moet echt heel hard gecompenseerd worden voor de laagste inkomens, maar inmiddels ook voor middeninkomens. En zeker bij de energierekening lijkt me een maximumprijs dan het beste middel: dan compenseer je niet de mensen met een doorlopend contract.
Maar energie wordt gewoon duurder. Het aanbod daalt want de olie raakt op en de vraag stijgt want we willen meer. Dat kan niet zonder dat de prijs stijgt en het invoeren van een -strikt kunstmatige- maximumprijs zorgt ervoor dat de prikkel verdwijnt om minder energie te verbruiken. Dat is een volstrekt ongewenste bijwerking.

Ze zijn hierbuiten een fietsenhok voor personeel aan het bijbouwen. Reden: het aandeel docenten dat per fiets naar het werk komt wordt steeds groter en de parkeerplaats steeds leger. Dat lijkt me dus precies de bedoeling.

Neemt niet weg dat je wel degelijk iets moet met de koopkracht van de lagere en middengroepen, want als we op deze route doorgaan dan heb je op termijn geen samenleving meer over. Maar dat doe je in mijn optiek niet door eerst heel veel geld van die groepen af te nemen om het ze daarna, na het achterhouden van een behoorlijke kostprijs bij de overheid, in een andere volgorde weer terug te geven.

We hebben vooral een systeem gecreëerd waarbij werknemers een soort statiegeldflessen zijn. De concurrentie op arbeidsvoorwaarden is gewoon ongezond, en dat zorgt ervoor dat de gemiddelde winkelmedewerker, basisschooljuf of postbezorger nauwelijks kan voorzien in zijn levensonderhoud. Dat zijn beleidskeuzes waar je in kan veranderen zonder dat je een nieuw herverdelingscircus op moet tuigen, maar dat zie ik niet zo snel gebeuren zo lang het kabinet bestaat uit belangenbehartigers van de mensen die aan de goede kant van de streep staan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_204008111
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2022 10:00 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
We hebben vooral een systeem gecreëerd waarbij werknemers een soort statiegeldflessen zijn. De concurrentie op arbeidsvoorwaarden is gewoon ongezond, en dat zorgt ervoor dat de gemiddelde winkelmedewerker, basisschooljuf of postbezorger nauwelijks kan voorzien in zijn levensonderhoud. Dat zijn beleidskeuzes waar je in kan veranderen zonder dat je een nieuw herverdelingscircus op moet tuigen, maar dat zie ik niet zo snel gebeuren zo lang het kabinet bestaat uit belangenbehartigers van de mensen die aan de goede kant van de streep staan.
Concurrentie op arbeidsvoorwaarden is er juist in veel van die groepen helemaal niet, dankzij CAO's. Ieder krijgt gewoon de arbeidsvoorwaarden uit de CAO. Dus waar je die concurrentie vandaan haalt is mij een raadsel.

Dat de gemiddelde zorgmedewerker, winkelmedewerker of postbezorger (voor leraren valt het mee, de lonen in het basis- en voortgezet onderwijs zijn vrij hoog als je fulltime werkt) lastig rond kan komen komt dan ook niet door concurrentie op arbeidsvoorwaarden, maar doordat er gewoon een heel beperkt bedrag is voor de lonen. En als je bijvoorbeeld bekijkt hoe duur de zorg is of hoe een winkel moet concurreren tegen online aanbieders is dat op zich ook wel verklaarbaar, maar daar zit wel het grote probleem.


En natuurlijk moet van het gas af gaan rendabel blijven. Maar ook met een hoge maximumgrens blijft dat zo. Verder moeten er gewoon duizenden euro's meer subsidie komen per huis, het Groningse systeem waar iedereen 10.000 euro krijgt om zijn huis te verduurzamen kan ook landelijk (alleen dan anders organiseren).

[ Bericht 4% gewijzigd door Hanca op 09-03-2022 10:20:07 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204008489
Huh maar er zijn mensen die willen dat we subsidie krijgen op benzine? Beetje ala landen als Venezuela? Misschien is het een beter idee om de lonen harder te laten stijgen dan dat soort inflatie.
pi_204008527
quote:
10s.gif Op woensdag 9 maart 2022 10:47 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Huh maar er zijn mensen die willen dat we subsidie krijgen op benzine? Beetje ala landen als Venezuela? Misschien is het een beter idee om de lonen harder te laten stijgen dan dat soort inflatie.
Ik heb nog geen Nederlandse politicus horen praten over subsidie op brandstof. Ik heb enkele politici slechts horen praten over het tijdelijk verminderen van accijnzen en/of btw op brandstof.
  woensdag 9 maart 2022 @ 11:04:21 #227
436222 Japepk
Padvinder
pi_204008655
In mijn omgeving/vriendenkring is ook echt niemand bereid om zelf ergens een stapje minder te doen. HBO geschoold, 25-35 jaar oud, overwegend wit en samenwonend in koophuizen. Of leerlingen in de klas op een overwegend witte school in een middenklasse wijk. Met de fiets naar het werk, verwarming lager en een trui aantrekken, korter of kouder douchen; sommigen kijken je echt aan alsof je ze diep beledigt.

Simpele dingen die echt een verschil kunnen maken. Nee, het is niet fijn, maar ook niet onmogelijk. Maar wel het handje ophouden bij de overheid omdat je 2 benzineslurpers op de dam hebt staan. Eens met Janneke dat het niet de taak van de overheid is om te zorgen dat ieders huishoudboekje op orde is. Je kiest zelf voor hoeveel stroom en gas je verbruikt. Dat je dan tijdelijk even inlevert op comfort is jammer, maar meer ook niet. Ingrijpen van de overheid haalt inderdaad de stimulans om zelf iets aan je verbruik te doen weg, en dat moet niet de bedoeling zijn. Liever wat méér naar de mensen/plekken waar het echt nodig is, dan iedereen mee laten profiteren en niks oplossen.
't Echte en 't ware!
pi_204008737
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2022 10:51 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Ik heb nog geen Nederlandse politicus horen praten over subsidie op brandstof. Ik heb enkele politici slechts horen praten over het tijdelijk verminderen van accijnzen en/of btw op brandstof.
Tja dat is semantiek. Als je de accijnzen op brandstof verlaagd moet je dat gat in je begroting ergens anders vandaan halen. Waarom zou je het symptoom bestrijden in plaats van het probleem. Moet ook zeggen dat ik het inderdaad bizar vind om niet gewoon de gebruiker te laten betalen. Als de kosten van brandstof te hard stijgen voor je kun je toch je auto minder gebruiken of wegdoen, ga je met de fiets of met het OV.
pi_204008746
quote:
10s.gif Op woensdag 9 maart 2022 10:47 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Huh maar er zijn mensen die willen dat we subsidie krijgen op benzine? Beetje ala landen als Venezuela? Misschien is het een beter idee om de lonen harder te laten stijgen dan dat soort inflatie.
Nee, geen subsidie op brandstof, een maximumprijs. Gewoon uit te voeren via een bestaande wet: de prijzennoodwet. Grootste voorstander: GL.

PvdA, SP, CU lijken in elk geval ook die kant op te willen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204008802
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2022 11:04 schreef Japepk het volgende:
In mijn omgeving/vriendenkring is ook echt niemand bereid om zelf ergens een stapje minder te doen. HBO geschoold, 25-35 jaar oud, overwegend wit en samenwonend in koophuizen. Of leerlingen in de klas op een overwegend witte school in een middenklasse wijk. Met de fiets naar het werk, verwarming lager en een trui aantrekken, korter of kouder douchen; sommigen kijken je echt aan alsof je ze diep beledigt.

Simpele dingen die echt een verschil kunnen maken. Nee, het is niet fijn, maar ook niet onmogelijk. Maar wel het handje ophouden bij de overheid omdat je 2 benzineslurpers op de dam hebt staan. Eens met Janneke dat het niet de taak van de overheid is om te zorgen dat ieders huishoudboekje op orde is. Je kiest zelf voor hoeveel stroom en gas je verbruikt. Dat je dan tijdelijk even inlevert op comfort is jammer, maar meer ook niet. Ingrijpen van de overheid haalt inderdaad de stimulans om zelf iets aan je verbruik te doen weg, en dat moet niet de bedoeling zijn. Liever wat méér naar de mensen/plekken waar het echt nodig is, dan iedereen mee laten profiteren en niks oplossen.
Het probleem is dat het bij veel mensen al niet meer op te lossen is met een trui en minder douchen. Veel mensen die dat al doen. Ik ken juist veel mensen die dat stapje wel gezet hebben. Maar ik ken ook mensen die ondanks die stap (bij sommigen staat de verwarming nog maar 2 uur per dag aan), nu maandelijks geld tekort komen door de energierekening. En dat zijn niet altijd de laagste inkomens, een gezin met 3 kinderen met middeninkomens en een wat tochtiger huis kan er veel slechter voor staan qua energiekosten dan een bijstandsmoeder met een doorlopend contract in een redelijk gerenoveerde sociale huurwoning.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204008804
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2022 11:14 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, geen subsidie op brandstof, een maximumprijs. Gewoon uit te voeren via een bestaande wet: de prijzennoodwet.
Ook meteen een maximumprijs op voedsel dan zeker? Die prijzen gaan ook rap omhoog. Maximumprijs op bier is zeker ook een goed idee nu het verbieden van 50% korting dat duurder maakt. Weet je wat ook snel omhoog gaat, de prijs op tabak tijd voor een prijzennoodwet.
pi_204008836
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2022 11:18 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ook meteen een maximumprijs op voedsel dan zeker? Die prijzen gaan ook rap omhoog. Maximumprijs op bier is zeker ook een goed idee nu het verbieden van 50% korting dat duurder maakt. Weet je wat ook snel omhoog gaat, de prijs op tabak tijd voor een prijzennoodwet.
Voedsel is nog niet onbetaalbaar. En je begrijpt dat het vergelijk tussen tabak en alcohol (dingen die de samenleving uit moeten) en warmte, koken of douchen nogal mank gaat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 9 maart 2022 @ 11:27:28 #233
408813 crew  trein2000
pi_204008892
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2022 07:12 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]
Je kan dus kijken naar alternatieven, trein of fiets, maar dat schijnt onmogelijk te zijn.....
Ja leuk. Tenzij je hier in Twente woont waar het OV buiten de steden gewoon ruk is. Of verpleegkundige, politieagent of fabrieksarbeider bent met nachtdiensten. Of nog schrijnender, door ziekte afhankelijk van je auto.
quote:
Dus 50 kilometer enkele reis. Als je 1 op 20 rijdt, kost je dat dus 2,5 liter, en is dat dus 5 liter benzine per dag. Op de site van de Shell lees ik dat in januari, de benzine prijs 1,981 euro per liter was, volgens dezelfde site is dat in februari 2,052 geweest.

Dus die 5 liter kostte dus in januar 9,91 euro, en in februari 10,26 hetgeen een verhoging is van 3,5 %. Je reiskosten maal anderhalf ten opzichte van bijvoorbeeld januari, zou dus een kostenpost betekenen van 14,87 euro of wel 2, 97 per liter.

Benzine is wel duur, maar zo duur toch ook weer niet ?
Dat lijkt me niet helemaal het juiste vergelijk. We zitten inmiddels op een adviesprijs van 2,49. Nou zijn dat snelwegprijzen dus kun je er nog wel 25 cent afhalen. Maar dat is toch van een andere orde van waar jij over praat.
Vorig jaar in maart was de gemiddelde prijs 1,73…

En dat is voor een groeiende groep mensen gewoon een probleem. Want het komt bovenop de stijgende energieprijzen en de duurder worden de boodschappen.
zie email 27 oktober
pi_204008909
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2022 07:18 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Nee, tof idee. Aangezien ik niet aanneem dat we pomphouders gaan dwingen tot verkoop met verlies gaan we dat natuurlijk bijpassen op kosten van de belastingbetaler. Oftewel: ik ga iedere dag op de fiets naar mijn werk maar ik draai tóch op voor de hogere benzinekosten. Dat dacht ik dus niet.

Spreek maar een hogere reiskostenvergoeding af met je werkgever.
Dus omdat jij met de fiets kan mogen anderen die dat niet kunnen niet gecompenseerd worden? :D Het blijft voor sommigen een lastig principe solidariteit.
blablablabla
pi_204008972
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2022 11:21 schreef Hanca het volgende:

[..]
Voedsel is nog niet onbetaalbaar. En je begrijpt dat het vergelijk tussen tabak en alcohol (dingen die de samenleving uit moeten) en warmte, koken of douchen nogal mank gaat.
Nou nee, jij doet net alsof mensen brandstof enkel voor essentiele dingen gebruiken. Maar het wordt natuurlijk net zo goed gebruikt voor pleziertjes zoals uitgaan of vakantie. Je kunt veel beter kijken waarom een stijging van de prijs van een product zon probleem oplevert. Dat is te weinig inkomen, ik hoor in mijn omgeving alleen de mensen met een laag inkomen hier echt over klagen. Voor de rest maakt het weinig tot niets uit. Als ik dan zo om me heen kijk ga je ook de mensen die het het minst nodig hebben het meest compenseren, waarom zou je dat niet effectiever doen.
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2022 11:28 schreef Elan het volgende:

[..]
Dus omdat jij met de fiets kan mogen anderen die dat niet kunnen niet gecompenseerd worden? :D Het blijft voor sommigen een lastig principe solidariteit.
Dus solidariteit is symptoombestrijding? Als woonwerkverkeer het probleem is kun je toch gewoon zorgen dat de reiskostenvergoeding dekkend wordt.
pi_204009024
En voor de duidelijkheid: ik preek tegen mijn eigen portemonnee in. Ik heb juist heel veel baadt bij een verdeling op basis van inkomen. Vrij laag inkomen, doorlopend laag energiecontract met zeer laag verbruik en de auto kan hier gewoon weken stil staan als het moet.

Maar ik zie echt schrijnende gevallen, ook van mensen met een wat hoger inkomen. Mensen die plots 400 euro of meer per maand kwijt zijn aan energie. Ik sprak gister een thuishulp die zo veel meer kwijt is voor haar ronde (die wel met de auto moet) dat dat er enorm in hakt in het inkomem. Zelfde hoor je bij bijvoorbeeld verloskundigen, al ken ik die dan weer niet persoonlijk.

Het gaat niet altijd om de lage inkomens, het gaat om specifieke kosten. En als je het probleem dus aan wil pakken en niet het symptoom, moet je die specifieke kosten aanpakken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204009043
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2022 11:34 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Nou nee, jij doet net alsof mensen brandstof enkel voor essentiele dingen gebruiken. Maar het wordt natuurlijk net zo goed gebruikt voor pleziertjes zoals uitgaan of vakantie. Je kunt veel beter kijken waarom een stijging van de prijs van een product zon probleem oplevert. Dat is te weinig inkomen, ik hoor in mijn omgeving alleen de mensen met een laag inkomen hier echt over klagen. Voor de rest maakt het weinig tot niets uit. Als ik dan zo om me heen kijk ga je ook de mensen die het het minst nodig hebben het meest compenseren, waarom zou je dat niet effectiever doen.
[..]
Dus solidariteit is symptoombestrijding? Als woonwerkverkeer het probleem is kun je toch gewoon zorgen dat de reiskostenvergoeding dekkend wordt.
Die zou naar 30 cent of meer moeten. De vraag is alleen wie daarin de eerste stap moet gaan zetten. Zolang alleen die 19 cent onbelast is gaan werkgevers daar niet snel aan beginnen. Tegelijkertijd wil de overheid dat bedrag niet verhogen omdat ze het een kwestie van de werkgevers en werknemers vinden en autorijden niet willen stimuleren vanwege alle stikstof en file-issues. Wat resulteert in eindeloos kastje naar de muur gelul en geen actie.
blablablabla
pi_204009048
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2022 11:34 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Dat is te weinig inkomen, ik hoor in mijn omgeving alleen de mensen met een laag inkomen hier echt over klagen. Voor de rest maakt het weinig tot niets uit. Als ik dan zo om me heen kijk ga je ook de mensen die het het minst nodig hebben het meest compenseren, waarom zou je dat niet effectiever doen.

En dit is dus onzin. Iemand van wie het energiecontract af loopt met een iets boven modaal inkomen, 3 kinderen en een tochtig huis heeft nu problemen, iemand die in de bijstand zit en een doorlopend energiecontract heeft niet. Het probleem heeft slechts zijdelings met inkomen te maken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 9 maart 2022 @ 11:45:11 #239
408813 crew  trein2000
pi_204009085
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2022 11:42 schreef Hanca het volgende:

[..]
En dit is dus onzin. Iemand van wie het energiecontract af loopt met een iets boven modaal inkomen, 3 kinderen en een tochtig huis heeft nu problemen, iemand die in de bijstand zit en een doorlopend energiecontract heeft niet. Het probleem heeft slechts zijdelings met inkomen te maken.
Dat klopt grotendeels (alhoewel de gevolgen wel iedereen raken, de prijzen bij de supermarkt stijgen ook. Dat kan voor de bijstandsmoeder wel net het laatste zetje zijn) maar is beleidsmatig natuurlijk erg lastig. Zeker als het snel moet.

Overigens zie ik in de reacties van diverse partijen ook dat het geheel op Oekraïne wordt gegooid. Dat klopt natuurlijk ook maar ten dele, dat werkt weliswaar als katalysator. Maar dit probleem is ouder dan twee weken.
zie email 27 oktober
pi_204009125
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2022 11:45 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dat klopt grotendeels (alhoewel de gevolgen wel iedereen raken, de prijzen bij de supermarkt stijgen ook. Dat kan voor de bijstandsmoeder wel net het laatste zetje zijn) maar is beleidsmatig natuurlijk erg lastig. Zeker als het snel moet.

Overigens zie ik in de reacties van diverse partijen ook dat het geheel op Oekraïne wordt gegooid. Dat klopt natuurlijk ook maar ten dele, dat werkt weliswaar als katalysator. Maar dit probleem is ouder dan twee weken.
Ja, als de prijzen in de supermarkten fors stijgen, moet er extra geld naar de laagste inkomens. Maar voor de problemen met met name de energierekening is echt de prijzennoodwet veel effectiever. Geen mensen subsideren die geen extra kosten hebben (zoals met die 400 euro wel is gebeurd) en je hebt wel iedereen die in de problemen komt geholpen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204009130
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2022 11:42 schreef Hanca het volgende:

[..]
En dit is dus onzin. Iemand van wie het energiecontract af loopt met een iets boven modaal inkomen, 3 kinderen en een tochtig huis heeft nu problemen, iemand die in de bijstand zit en een doorlopend energiecontract heeft niet. Het probleem heeft slechts zijdelings met inkomen te maken.
Dit ja. Er zal nogmaals gecompenseerd moeten worden in de vorm van nog lagere energiebelasting (in elk geval voor particulieren)

Aub geen ingewikkeld subsidiesysteem voor lage en midden inkomens, het is maar net wat voor contract je hebt of de huidige stijgingen je raken en hoe hard.
blablablabla
pi_204009145
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2022 11:49 schreef Elan het volgende:

[..]
Dit ja. Er zal nogmaals gecompenseerd moeten worden in de vorm van nog lagere energiebelasting (in elk geval voor particulieren)

Aub geen ingewikkeld subsidiesysteem voor lage en midden inkomens, het is maar net wat voor contract je hebt of de huidige stijgingen je raken en hoe hard.
Met een lagere energiebelasting help je dus ook de mensen met een doorlopend contract, dat is ineffectief.
Die 400 euro is ook absurd: ik zal dit jaar ipv 1300 euro aan kosten zoals vorig jaar, ongeveer 900 euro aan kosten hebben. Terwijl die 1300 euro prima op te hoesten is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204009247
quote:
1s.gif Op woensdag 9 maart 2022 11:51 schreef Hanca het volgende:

[..]
Met een lagere energiebelasting help je dus ook de mensen met een doorlopend contract, dat is ineffectief.
Die 400 euro is ook absurd: ik zal dit jaar ipv 1300 euro aan kosten zoals vorig jaar, ongeveer 900 euro aan kosten hebben. Terwijl die 1300 euro prima op te hoesten is.
Die 400 euro heb je aan de voedselbank geschonken? Of een ander goed doel bovenop wat je normaal schenkt?
pi_204009274
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2022 12:01 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Die 400 euro heb je aan de voedselbank geschonken? Of een ander goed doel bovenop wat je normaal schenkt?
Ik heb hem nog niet binnen, ik heb mijn maandtermijn gewoon laten staan. Maar grote kans dat die inderdaad naar de honger in Afrika gaat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204009303
quote:
1s.gif Op woensdag 9 maart 2022 11:51 schreef Hanca het volgende:

[..]
Met een lagere energiebelasting help je dus ook de mensen met een doorlopend contract, dat is ineffectief.
Die 400 euro is ook absurd: ik zal dit jaar ipv 1300 euro aan kosten zoals vorig jaar, ongeveer 900 euro aan kosten hebben. Terwijl die 1300 euro prima op te hoesten is.
Dat verschil zal je uiteraard moeten duiden. En had je eigenlijk al moeten duiden inderdaad, gezien jouw voorbeeld en vele anderen die onterecht profiteren.

Een procentuele vorm van restitutie op basis van verbruik zou het beste werken imo, omdat je mensen daarmee tegelijk ook stimuleert minder te verbruiken. Dus bijvoorbeeld gemiddeld verbruik: 30% restitutie, verbruik je aanzienlijk meer omdat je de kachel constant op 22 graden zet krijg je minder compensatie.

Al zal voor zo'n regeling een keer opgetuigd is de hele noodzaak wel verdwenen zijn _O-
blablablabla
pi_204009331
https://www.ad.nl/politie(...)e-inkomens~a4659606/

Voorlopig kunnen we (bijna) allemaal de tering krijgen .
blablablabla
pi_204009395
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2022 12:10 schreef Elan het volgende:
https://www.ad.nl/politie(...)e-inkomens~a4659606/

Voorlopig kunnen we (bijna) allemaal de tering krijgen .
Dit is een reactie op de CPB cijfers, maar over de energiekosten zou later deze maand een specifieke reactie komen.

Dat je niet voor iedereen generiek de koopkracht gaat herstellen is logisch.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204009413
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2022 12:10 schreef Elan het volgende:
https://www.ad.nl/politie(...)e-inkomens~a4659606/

Voorlopig kunnen we (bijna) allemaal de tering krijgen .
Wel fijn dat dat duidelijk is voor de verkiezingen. Had verwacht dat ze de middelvinger over de gemeenteraadsverkiezingen heen zouden tillen.
pi_204009427
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2022 12:21 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dit is een reactie op de CPB cijfers, maar over de energiekosten zou later deze maand een specifieke reactie komen.

Dat je niet voor iedereen generiek de koopkracht gaat herstellen is logisch.
quote:
Dat heeft Karien van Gennip, minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid, gezegd in reactie op de koopkrachtdreun die het CPB voorspelt. Welke oplossingen het kabinet ziet is nog onduidelijk. ‘In de loop van volgende week’ wil het kabinet meer duidelijkheid geven. De middeninkomens hoeven dit jaar dus nog niet veel te verwachten, hooguit de ‘laagste middeninkomens’.

Dat is toch duidelijk? Dit jaar alleen compensatie voor de minima.
blablablabla
pi_204009491
Er zit natuurlijk ook een groot probleem dat de belastingdienst onder andere door verouderde software niet zoveel aankan. Dat zie je bijvoorbeeld bij het belasten van rendement, en de beoogde belastingverlaging op onbewerkt voedsel.
Het is de vraag wat de belastingdienst op korte termijn aankan. Nu zijn er natuurlijk ook maatregelen buiten de belasting om mogelijk. Maar op deze manier wordt de stapeling, en complexiteit van het systeem alleen maar groter.
Op korte termijn ben ik niet tegen tijdelijke maatregelen om de ergste klappen op te vangen. Het baart me wel zorgen dat er niet genoeg politieke overeenstemming is om in de basis de structurele problemen op te lossen.
pi_204009498
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2022 11:42 schreef Hanca het volgende:

[..]
En dit is dus onzin. Iemand van wie het energiecontract af loopt met een iets boven modaal inkomen, 3 kinderen en een tochtig huis heeft nu problemen, iemand die in de bijstand zit en een doorlopend energiecontract heeft niet. Het probleem heeft slechts zijdelings met inkomen te maken.
Dit is dus onzin. Het is sowieso te kansloos om in deze tijd de mensen met een doorlopend contract te vergelijken met mensen die net een nieuw contract af moeten sluiten. Zo kun je altijd wel tegemoetkomensregelingen voor benadeelden vragen. Moet je dat dan ook doen als de hypotheekrente omhoog gaat dat compenseren voor de mensen die het niet vast hebben gezet. Ten nadele van mensen die op safe speelden en hem wel vast hadden gezet?

Daarbij heeft het probleem alles met inkomen te maken. Als je meer budget hebt kun je ook meer kwijt aan je energiecontract, trouwens ook meer aan het verduurzamen van je huis zodat je niet met kinderen in een tochtig huis hoeft te wonen.

Maar het zal allemaal wel, ik ben er zeker voor om mensen die in de problemen komen te compenseren. Alleen als ik het voorstel hier zie, denk ik waarom zou je mijn moeder die geld zat heeft compenseren zodat ze goedkoper naar de golfclub kan rijden? Je wil een heel ineffectief instrument gebruiken waarbij veel geld op de verkeerde plek komt.
  Moderator woensdag 9 maart 2022 @ 12:36:43 #252
236264 crew  capricia
pi_204009520
Wij hebben stadsverwarming, kan dus niet overstappen. En we verbruiken geen gas, volledig gasloos, maar de prijs zit er wel aan gekoppeld.
Ik ga het wel zien, wat dit betekent.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 10 maart 2022 @ 18:18:26 #253
408813 crew  trein2000
pi_204027045
https://nos.nl/artikel/24(...)oopkracht-te-steunen

Brandstof gaat naar het lage btw-tarief en er gaat ook iets met de accijns gebeuren
zie email 27 oktober
pi_204027053
Er is een plan: https://nos.nl/artikel/24(...)oopkracht-te-steunen

Niet echt fan van zulk uitdelen van geld dat niet op de juiste plek terecht komt, maar het is beter dan niks.

Edit: het is niet voor de energierekening, dat gaat alleen naar de lage inkomens. Dat lijkt me een slecht idee. De middeninkomens hebben daar ook hulp nodig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 10 maart 2022 @ 18:21:50 #255
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_204027073
Ik geloof niet zo in schaarse producten subsidiëren.
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 10 maart 2022 @ 18:23:37 #256
408813 crew  trein2000
pi_204027087
quote:
1s.gif Op donderdag 10 maart 2022 18:19 schreef Hanca het volgende:
Er is een plan: https://nos.nl/artikel/24(...)oopkracht-te-steunen

Niet echt fan van zulk uitdelen van geld dat niet op de juiste plek terecht komt, maar het is beter dan niks.

Edit: het is niet voor de energierekening, dat gaat alleen naar de lage inkomens. Dat lijkt me een slecht idee. De middeninkomens hebben daar ook hulp nodig.
Kuzu heeft er wel een ideetje over:
twitter
zie email 27 oktober
  Moderator / Redactie FP + Sport vrijdag 25 maart 2022 @ 16:18:16 #257
408813 crew  trein2000
pi_204216930
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)o-energiecompensatie

Het volgende hoofdstuk in dit drama dient zich aan. De gemeenten kunnen de 800 euroregeling niet betalen…
zie email 27 oktober
  vrijdag 25 maart 2022 @ 17:04:12 #258
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_204217339
Dat beknibbelen op de allerarmsten :r
  Moderator / Redactie FP + Sport vrijdag 25 maart 2022 @ 17:06:39 #259
408813 crew  trein2000
pi_204217354
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 maart 2022 17:04 schreef BasEnAad het volgende:
Dat beknibbelen op de allerarmsten :r
Het politieke onfatsoen richting de gemeenten ook. :r
zie email 27 oktober
  vrijdag 25 maart 2022 @ 17:07:17 #260
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_204217362
Hier word je toch simpel van. Óf financier het netjes, óf bereken op basis van het bedrag wat je maximaal beschikbaar wil stellen welke groep huishoudens er recht op heeft. Maar dit slaat nergens op.

Of is het misschien de bedoeling dat de gemeente gaat bezuinigen op de jeugdzorg om de energietoeslag te kunnen betalen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  vrijdag 25 maart 2022 @ 17:07:45 #261
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_204217367
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 maart 2022 17:06 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Het politieke onfatsoen richting de gemeenten ook. :r
Het lijkt er een beetje op dat het doel is om iedere vorm van beleidsvrijheid van de gemeentes weg te financieren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Moderator / Redactie FP + Sport vrijdag 25 maart 2022 @ 17:12:54 #262
408813 crew  trein2000
pi_204217404
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 maart 2022 17:07 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Het lijkt er een beetje op dat het doel is om iedere vorm van beleidsvrijheid van de gemeentes weg te financieren.
Een beetje?
zie email 27 oktober
  vrijdag 25 maart 2022 @ 17:13:04 #263
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_204217405
De gemeentes worden steeds meer en meer gewoon één grote uitvoeringsorganisatie voor het Rijk.
  vrijdag 25 maart 2022 @ 17:13:17 #264
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_204217406
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 maart 2022 17:06 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Het politieke onfatsoen richting de gemeenten ook. :r
Helaas is het niks nieuws, verantwoordelijkheden afschuiven en daarna de geldkraan dicht.
  vrijdag 25 maart 2022 @ 17:14:01 #265
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_204217411
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 maart 2022 17:12 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Een beetje?
Ik wil nog steeds niet helemaal accepteren dat het echt zo is :{
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  vrijdag 25 maart 2022 @ 17:56:56 #266
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_204217729
quote:
Minister Schouten (Armoedebeleid) reageert dat zij in gesprek wil met gemeenten naar aanleiding van hun signaal. Op de vraag of gemeenten meer geld krijgen als ze meer geld kwijt zijn dan ze nu krijgen: "Ze moeten nu eerst het uitgeven, maar als ze zien dat het niet past, het bedrag dat ze hebben gekregen, dan gaan we het gesprek aan." Maar een aantal gemeenten vindt dat dus tot nu toe te weinig geruststelling.
Je kunt als verantwoordelijke minister ook zeggen 'als het niet past dan maken we extra geld over' maar dat doet ze dus niet: ze 'gaat het gesprek aan'. Tja, dan snap ik wel dat gemeentes dat niet erg geruststellend vinden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Moderator / Redactie FP + Sport vrijdag 25 maart 2022 @ 18:13:09 #267
408813 crew  trein2000
pi_204217945
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 maart 2022 17:56 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Je kunt als verantwoordelijke minister ook zeggen 'als het niet past dan maken we extra geld over' maar dat doet ze dus niet: ze 'gaat het gesprek aan'. Tja, dan snap ik wel dat gemeentes dat niet erg geruststellend vinden.
Zeker met de recente geschiedenis van arbitragezaken, nepaanwijzingen en ander uiterst betrouwbaar gedrag uit het Haagse.
zie email 27 oktober
pi_204218261
Zo te lezen had de topictitel beter The Empire Strikes Back of Revenge of the Sith kunnen heten ;)
pi_204218274
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 maart 2022 18:36 schreef DarkwingDuck het volgende:
Zo te lezen had de topictitel beter The Empire Strikes Back of Revenge of the Sith kunnen heten ;)
Mag je dan bij het volgende topic in de reeks doen :)
pi_204218918
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 maart 2022 16:18 schreef trein2000 het volgende:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)o-energiecompensatie

Het volgende hoofdstuk in dit drama dient zich aan. De gemeenten kunnen de 800 euroregeling niet betalen…
Er is toegezegd in het debat dat de 800 euro leidend is en dat de gemeentes dus hoe dan ook altijd die 800 euro krijgen. Dat ze dus rustig uit kunnen betalen. Dat is wel 4 of 5 keer gevraagd (door Grinwis, Van Weyenberg, Omtzigt) en er kwam steeds een bevestigend antwoord. Hier kan Kaag niet op terug komen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204219028
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 maart 2022 19:31 schreef Hanca het volgende:

[..]
Er is toegezegd in het debat dat de 800 euro leidend is en dat de gemeentes dus hoe dan ook altijd die 800 euro krijgen. Dat ze dus rustig uit kunnen betalen. Dat is wel 4 of 5 keer gevraagd (door Grinwis, Van Weyenberg, Omtzigt) en er kwam steeds een bevestigend antwoord.
Ik begrijp wel dat gemeenten ontzettend wantrouwig zijn jegens dit kabinet. Rutte beloofde 6 maanden geleden plechtig hulp voor de ouders van de 1115 kinderen die slachtoffer zijn geworden van staatsontvoering. Niets, nada, noppes tot op de dag van vandaag geen enkel geroofd kind teruggeplaatst.

November een kamerbreed aangenomen motie voor oa onafhankelijk onderzoek, meldpunt, compensatie, herstel relatie kind/ouder. Niets, nada, noppes vanuit de regering.

En wat flikte Rutte III in zijn laatste week met gemeenten als Enschede? Die zogenaamd verplicht werden extra asielzoekers op te nemen terwijl de regering daar geen enkele juridische basis voor had.

Die vertrouwensrelatie tussen landelijke overheid en lagere overheden is compleet verziekt.

[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 25-03-2022 19:40:14 ]
  Moderator / Redactie FP + Sport vrijdag 25 maart 2022 @ 19:42:11 #272
408813 crew  trein2000
pi_204219102
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 maart 2022 19:38 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Ik begrijp wel dat gemeenten ontzettend wantrouwig zijn jegens dit kabinet. Rutte beloofde 6 maanden geleden plechtig hulp voor de ouders van de 1115 kinderen die slachtoffer zijn geworden van staatsontvoering. Niets, nada, noppes tot op de dag van vandaag geen enkel geroofd kind teruggeplaatst.

November een kamerbreed aangenomen motie voor oa onafhankelijk onderzoek, meldpunt, compensatie, herstel relatie kind/ouder. Niets, nada, noppes vanuit de regering.

En wat flikte Rutte III in zijn laatste week met gemeenten als Enschede? Die zogenaamd verplicht werden extra asielzoekers op te nemen terwijl de regering daar geen enkele juridische basis voor had.

Die vertrouwensrelatie tussen landelijke overheid en lagere overheden is compleet verziekt.
Of de financiering van de jeugdzorg, waar het op arbitrage aan moest komen en er vervolgens weer bezuinigd wordt. Ik snap het ook wel, het is niet alsof de gemeenten al zulke ruime begrotingen hebben.
zie email 27 oktober
pi_204219134
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 maart 2022 19:38 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Ik begrijp wel dat gemeenten ontzettend wantrouwig zijn jegens dit kabinet. Rutte beloofde 6 maanden geleden plechtig hulp voor de ouders van de 1115 kinderen die slachtoffer zijn geworden van staatsontvoering. Niets, nada, noppes tot op de dag van vandaag geen enkel geroofd kind teruggeplaatst.

November een kamerbreed aangenomen motie voor oa onafhankelijk onderzoek, meldpunt, compensatie, herstel relatie kind/ouder. Niets, nada, noppes vanuit de regering.

En wat flikte Rutte III in zijn laatste week met gemeenten als Enschede? Die zogenaamd verplicht werden extra asielzoekers op te nemen terwijl de regering daar geen enkele juridische basis voor had.

Die vertrouwensrelatie tussen landelijke overheid en lagere overheden is compleet verziekt.
Ja, ik snap dat ook wel. Ze moet dus nu net zo duidelijk zijn als ze in de kamer waren: die 800 euro is leidend, je krijgt het sowieso. Kost het ons wat meer, dan is dat voor de rekening van financiën. De economie was in 2021 toch al harder gestegen dan verwacht, dus op zich kan dat ook prima.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204219188
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 maart 2022 19:42 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Of de financiering van de jeugdzorg, waar het op arbitrage aan moest komen en er vervolgens weer bezuinigd wordt. Ik snap het ook wel, het is niet alsof de gemeenten al zulke ruime begrotingen hebben.
Mijn gemeente springt er best goed uit alhoewel andere zaken blijven liggen om jeugdzorg te kunnen bekostigen. Lees; op andere zaken moet gewoon bezuinigd worden om jeugdzorg te kunnen financieren. Een buurt gemeente die per toeval procentueel meer moeilijke gevallen heeft loopt er helemaal op leeg. Daar moet dramatisch bezuinigd worden, al jaren, op vele vlakken. De landelijke overheid heeft het gewoon over de schutting geflikkerd met veel te weinig budget om het goed te kunnen doen. Schijnbaar geeft de landelijke regering helemaal niets om jeugdzorg.
pi_204219217
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 maart 2022 19:43 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, ik snap dat ook wel. Ze moet dus nu net zo duidelijk zijn als ze in de kamer waren: die 800 euro is leidend, je krijgt het sowieso. Kost het ons wat meer, dan is dat voor de rekening van financiën. De economie was in 2021 toch al harder gestegen dan verwacht, dus op zich kan dat ook prima.
Werkelijk niemand vertrouwt de regering nog op haar woord. Zelfs lagere overheden niet meer. Hoe vaak ze ook toezeggen. Het Rijk zal echt eerst over moeten maken alvorens gemeenten gaan uitbetalen.
pi_204219275
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 maart 2022 19:48 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Werkelijk niemand vertrouwt de regering nog op haar woord. Zelfs lagere overheden niet meer. Hoe vaak ze ook toezeggen. Het Rijk zal echt eerst over moeten maken alvorens gemeenten gaan uitbetalen.
Maar dan gaat uitbetalen heel lang duren: dan moeten de gemeentes eerst volledig in beeld hebben hoeveel mensen er in aanmerking komen en dan pas kunnen ze naar het rijk stappen en vragen om de complete zak geld. Ook vrij onwerkbaar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204219406
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 maart 2022 19:51 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar dan gaat uitbetalen heel lang duren: dan moeten de gemeentes eerst volledig in beeld hebben hoeveel mensen er in aanmerking komen en dan pas kunnen ze naar het rijk stappen en vragen om de complete zak geld. Ook vrij onwerkbaar.
Wat een onzin werkwijze. Waarom zou een gemeente niet per geval uit kunnen zoeken, geld aan kunnen vragen, documenten overleggen en 2 dagen later uitgekeerd krijgen door de overheid om het daarna gelijk over te kunnen maken maar de burger.
pi_204219702
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 maart 2022 19:59 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Wat een onzin werkwijze. Waarom zou een gemeente niet per geval uit kunnen zoeken, geld aan kunnen vragen, documenten overleggen en 2 dagen later uitgekeerd krijgen door de overheid om het daarna gelijk over te kunnen maken maar de burger.
Ja, dat zou misschien kunnen, al werken de overheden meestal niet op die manier met elkaar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator / Redactie FP + Sport vrijdag 25 maart 2022 @ 22:24:00 #279
408813 crew  trein2000
pi_204221393
twitter


Er is ook nog goed nieuws vandaag, een rechter met lef heeft bepaald dat je niet zomaar mensen rechteloos kunt maken omdat dat politiek opportuun is. Eens kijken of we de VVD nu nog horen…
zie email 27 oktober
pi_204222764
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 maart 2022 22:24 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]

Er is ook nog goed nieuws vandaag, een rechter met lef heeft bepaald dat je niet zomaar mensen rechteloos kunt maken omdat dat politiek opportuun is. Eens kijken of we de VVD nu nog horen…
Iets met D66 rechters, mischien? ;)
pi_204237514
Een tijd geleden werd in deze reeks gesproken over dat de vermogens niet extra belast werden door de coalitie ondanks dat ze dat alle vier in hun programma hadden staan. Het was toen niet duidelijk waarom. Nu weet ik niet of het eerder al voorbij gekomen is, maar ik zag daar toevallig de kennelijke reden voor in dit nu.nl artikel over het CPB rapport waaruit bleek dat de top1% relatief minder belast wordt:

quote:
VVD wil vermogens niet zwaarder belasten

Het wordt wat minder eenvoudig als je dit zou willen oplossen. Tijdens de formatie is er op dit dossier wat merkwaardigs gebeurt. Want hoewel alle onderhandelende partijen in hun verkiezingsprogramma's de vermogens met miljarden extra wilden belasten, staat er in het uiteindelijke coalitieakkoord een lastenverlaging van 100 miljoen euro.

Dat is 'te danken' aan de VVD, zegt een coalitiebron. "De VVD moest al een verhoging van de winstbelasting slikken." Een hogere belasting op vermogen zat er dus niet in, aldus de bron.


[ Bericht 2% gewijzigd door SnertMetChoco op 27-03-2022 09:17:43 ]
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
pi_204238192
quote:
0s.gif Op zondag 27 maart 2022 08:43 schreef SnertMetChoco het volgende:
Een tijd geleden werd in deze reeks gesproken over dat de vermogens niet extra belast werden door de coalitie ondanks dat ze dat alle vier in hun programma hadden staan. Het was toen niet duidelijk waarom. Nu weet ik niet of het eerder al voorbij gekomen is, maar ik zag daar toevallig de kennelijke reden voor in dit nu.nl artikel over het CPB rapport waaruit bleek dat de top1% relatief minder belast wordt:
[..]

Dit vind ik dus een vorm van kiezersbedrog. Natuurlijk sneuvelen er punten uit je partijprogramma in de onderhandelingen. Maar dat is iets heel anders dan er zelf voor gaan liggen.
pi_204238230
quote:
0s.gif Op zondag 27 maart 2022 10:23 schreef papert het volgende:

[..]
Dit vind ik dus een vorm van kiezersbedrog. Natuurlijk sneuvelen er punten uit je partijprogramma in de onderhandelingen. Maar dat is iets heel anders dan er zelf voor gaan liggen.
Ja. Een nogal curieuze gang van zaken om het omgekeerde van het eigen standpunt uit het verkiezingsprogramma als inzet te gebruiken tegen een ander punt wat je liever niet had gezien. Althans, ik neem hier voor het gemak maar even aan dat in het VVD verkiezingsprogramma niet stond dat ze voor het verhogen van de winstbelasting waren. Anders zou het nog in de overtreffende trap bizar zijn.

[ Bericht 11% gewijzigd door SnertMetChoco op 27-03-2022 10:39:38 ]
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
pi_204238900
quote:
0s.gif Op zondag 27 maart 2022 10:28 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Ja. Een nogal curieuze gang van zaken om het omgekeerde van het eigen standpunt uit het verkiezingsprogramma als inzet te gebruiken tegen een ander punt wat je liever niet had gezien. Althans, ik neem hier voor het gemak maar even aan dat in het VVD verkiezingsprogramma niet stond dat ze voor het verhogen van de winstbelasting waren. Anders zou het nog in de overtreffende trap bizar zijn.
Ondanks dat ik het ook een vreemde gang van zaken vind, is het natuurlijk niet zo zwart wit. Je kunt natuurlijk best stellen als partij "als de winstbelasting omhoog gaat, mag de vermogensbelasting niet omhoog anders hebben we een grotere lastenverzwaring dan in ons programma stond". Een standpunt dat ik niet deel, maar wel iets wat bij de VVD past.

Ik ben nog steeds van mening dat een vermogensbelasting onzalig is, trouwens. Gewoon de winst op vermogen (dat is: rente, dividend, winst bij verkoop van een vermogensdeel als aandelen, crypto en wellicht ook je huis) naar box 1, ben je van alles af. Winst uit vermogen is gewoon een inkomen en moet je hetzelfde belasten als een ander inkomen.

Als iemand dan 10 miljoen heeft staan op een spaarrekening met een negatieve rente, betaal je geen vermogensbelasting. Maar die maakt dan ook verlies, geen winst.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204255886
twitter

Fraai weer dit
pi_204255944
quote:
0s.gif Op maandag 28 maart 2022 21:28 schreef Raw85 het volgende:
[ twitter ]
Fraai weer dit
Goodwill voor Rutte is al lang geleden verspeeld. Begrijpelijk maar zuur voor Rutte op zo’n moment.
pi_204255987
quote:
0s.gif Op maandag 28 maart 2022 21:32 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Goodwill voor Rutte is al lang geleden verspeeld. Begrijpelijk maar zuur voor Rutte op zo’n moment.
Dit lijkt me nou net een moment waarop het even niet uit zou moeten maken of iemand nou wel of geen goodwill heeft bij de ander
pi_204255998
quote:
0s.gif Op maandag 28 maart 2022 21:36 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Dit lijkt me nou net een moment waarop het even niet uit zou moeten maken of iemand nou wel of geen goodwill heeft bij de ander
Daar verschillen de meningen over. :)
  maandag 28 maart 2022 @ 21:41:46 #289
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_204256047
quote:
0s.gif Op maandag 28 maart 2022 21:28 schreef Raw85 het volgende:
[ twitter ]
Fraai weer dit
:') :') :') :') :') :')

Wat de fuck is dit voor achterlijks?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  Moderator maandag 28 maart 2022 @ 21:44:57 #290
236264 crew  capricia
pi_204256101
quote:
0s.gif Op maandag 28 maart 2022 21:28 schreef Raw85 het volgende:
[ twitter ]
Fraai weer dit
Bij wie komt dit vandaan? Wie bedenkt zoiets?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  maandag 28 maart 2022 @ 21:45:06 #291
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_204256104
quote:
0s.gif Op maandag 28 maart 2022 21:32 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Goodwill voor Rutte is al lang geleden verspeeld. Begrijpelijk maar zuur voor Rutte op zo’n moment.
Ook enorm kinderachtig van de Kamer. Straalt ook lekker uit naar Zelensky. Hulp vragen aan een democratie waar het parlement de premier loopt te treiteren :')
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_204256189
quote:
1s.gif Op maandag 28 maart 2022 21:45 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Ook enorm kinderachtig van de Kamer. Straalt ook lekker uit naar Zelensky. Hulp vragen aan een democratie waar het parlement de premier loopt te treiteren :')
Laat Rutte niet kinderachtig zijn en zijn beloftes waarmaken mbt het toeslagenschandaal. Kijken we daarna weer vooruit. Tot die tijd mogen ze van mij hem het bloed onder de nagels vandaan halen bij elke gelegenheid.

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2022 21:50:45 ]
  maandag 28 maart 2022 @ 21:51:24 #293
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_204256214
quote:
1s.gif Op maandag 28 maart 2022 21:49 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Laat Rutte niet kinderachtig zijn en zijn beloftes waarmaken mbt het toeslagenschandaal. Kijken we daarna weer vooruit. Tot die tijd mogen ze van mij hem het bloed onder de nagels vandaan halen bij elke gelegenheid.
Kinderachtige politiek bedrijven ga je op de lange termijn ook niemand mee helpen.
pi_204256669
quote:
7s.gif Op maandag 28 maart 2022 21:51 schreef Poem_ het volgende:

[..]
Kinderachtige politiek bedrijven ga je op de lange termijn ook niemand mee helpen.
Zelensky wil de Kamer toespreken en de Kamer zegt dan eigenlijk terecht dat die toespraak dan voor de Kamer is en niet de regering. Ik heb er eigenlijk niet zo veel moeite mee nu ik hier even over nagedacht heb, Rutte heeft sowieso geregeld contact met Zelensky
pi_204256692
quote:
7s.gif Op maandag 28 maart 2022 21:51 schreef Poem_ het volgende:

[..]
Kinderachtige politiek bedrijven ga je op de lange termijn ook niemand mee helpen.
Klopt. Het beste voor iedereen is dus dat Rutte gewoon het politieke toneel in Nederland verlaat.
pi_204256826
quote:
0s.gif Op maandag 28 maart 2022 22:32 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Klopt. Het beste voor iedereen is dus dat Rutte gewoon het politieke toneel in Nederland verlaat.
Volgens mij zijn de VVD stemmers dat niet met je eens maar mochten ze dat wel zijn dan verwelkom ik bij deze Minister-President van Arkel :D

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2022 22:47:51 ]
  maandag 28 maart 2022 @ 22:48:35 #297
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_204256851
quote:
0s.gif Op maandag 28 maart 2022 22:32 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Klopt. Het beste voor iedereen is dus dat Rutte gewoon het politieke toneel in Nederland verlaat.
Tja, het beste voor iedereen is dat de CDA en de VVD en FvD de politiek verlaten maar dat gaat nooit gebeuren.
pi_204256886
quote:
0s.gif Op maandag 28 maart 2022 22:48 schreef Poem_ het volgende:

[..]
Tja, het beste voor iedereen is dat de CDA en de VVD en FvD de politiek verlaten maar dat gaat nooit gebeuren.
Had D66 en GroenLinks meegenomen in je verhaal en je had mij meegekregen in je eens.
pi_204256912
quote:
0s.gif Op maandag 28 maart 2022 22:48 schreef Poem_ het volgende:

[..]
Tja, het beste voor iedereen is dat de CDA en de VVD en FvD de politiek verlaten maar dat gaat nooit gebeuren.
De PVV mag ook mee. Weet je wat, neem BBB en JA21 ook gelijk mee?

En dan gaan we met 150 eenpitters verder, dat wordt hem wel.

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2022 22:56:03 ]
  maandag 28 maart 2022 @ 23:02:49 #300
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_204256988
quote:
0s.gif Op maandag 28 maart 2022 22:48 schreef Poem_ het volgende:

[..]
Tja, het beste voor iedereen is dat de CDA en de VVD en FvD de politiek verlaten maar dat gaat nooit gebeuren.
Dat lijkt me geen goed plan. Er is, ook in ideologische zin, niet één absolute waarheid.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')