SPOILER: Samenvatting van de BOOS-uitzending van 20 januari 2022 van Claudia-xOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Zodra je iemand hoofd gaat geven 'om van het gezeur af te zijn' heb je dan consent gegeven?quote:Op zaterdag 22 januari 2022 19:02 schreef ToT het volgende:
Zonder consent iemand iemand hoofd willen laten geven is idd disrespectvol.
Ja het is pushen, maar de vraag is of het strafbaar is omdat ze uiteindelijk toch maar zoiets had van: "Whatever, vooruit dan maar".quote:Op zaterdag 22 januari 2022 19:07 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Zodra je iemand hoofd gaat geven 'om van het gezeur af te zijn' heb je dan consent gegeven?
Komt consent alleen voort uit positief gedrag? Ik snap dat er bij bedreiging 'pijp me of je carrière is naar de klote' geen consent is.
Maar als je zelf zoiets hebt van 'fuck, kom dan maar hier als je dan eindelijk je kop houdt'.
Het is moreel natuurlijk verwerpelijk om het op die manier voor elkaar te krijgen. Maar juridisch?
Een aantal Instagram volgers hadden het idee dat zij dat was ja. Ook wel lekker als je fans zo over je denken, maar goed.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 19:10 schreef ToT het volgende:
Ik las in een vorig deeltje de naam Famke trouwens voorbij komen?
Helder!quote:Op zaterdag 22 januari 2022 19:14 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Een aantal Instagram volgers hadden het idee dat zij dat was ja. Ook wel lekker als je fans zo over je denken, maar goed.
Ze heeft zelf een verklaring uitgedaan dat zij niet die Schrijverskamp dame is. Maar ik begrijp de verwarring qua taalgebruik. En ze heeft natuurlijk van zichzelf ook al zo'n kut stem, dus het leek er ook nog op.
Wat is hoofd geven?quote:Op zaterdag 22 januari 2022 19:02 schreef ToT het volgende:
Zonder consent iemand iemand hoofd willen laten geven is idd disrespectvol.
Kwam in dat filmpje voor. Giving head --> pijpen.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 19:39 schreef superniger het volgende:
[..]
Wat is hoofd geven?
Is dat straattaal?
..quote:Op zaterdag 22 januari 2022 15:51 schreef totebel het volgende:
[..]
Het is wel duidelijk dat jij er ook niks van snapt.
TT correct toegepast.quote:
Het zit vooral jou dwars dat ze een bekende voor haar is gaan pijpen.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 19:14 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Een aantal Instagram volgers hadden het idee dat zij dat was ja. Ook wel lekker als je fans zo over je denken, maar goed.
Ze heeft zelf een verklaring uitgedaan dat zij niet die Schrijverskamp dame is. Maar ik begrijp de verwarring qua taalgebruik. En ze heeft natuurlijk van zichzelf ook al zo'n kut stem, dus het leek er ook nog op.
Ben je als jonge artiest hard aan de weg aan het timmeren. Komen je fans aan:"was jij niet die grofgebekte schrijfkampdame met dubieuze seksuele moraal die ze onherkenbaar hadden gemaakt?" Lekker dan.
Vanuit mijn referentiekader hebben die mensen een dubieuze sexuele moraal.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 19:58 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Het zit vooral jou dwars dat ze een bekende voor haar is gaan pijpen.
Manen en vrouwen die naar een parenclub gaan zijn ook dubieuze mensen?
Ik heb er een probleem mee dat je steeds met diskwalificerende opmerkingen komt mbt die jonge vrouw.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 19:59 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Vanuit mijn referentiekader hebben die mensen een dubieuze sexuele moraal.
Heb je daar problemen mee? Jammer dan.
Dat mag. Het is een vrij land.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 20:02 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Ik heb er een probleem mee dat je steeds met diskwalificerende opmerkingen komt mbt die jonge vrouw.
Ik vind het downplayen. Ga even polsen of dit ok isquote:Op zaterdag 22 januari 2022 20:05 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Dat mag. Het is een vrij land.
Succes. Geen idee wat je met downloaden bedoelt, maar prima.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 20:05 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Ik vind het downloaden. Ga even polsen of dit ok is
Gelukkig is het ook geoorloofd om er een andere seksuele moraal op na te houden dan de jouwe en is de jouwe niet de enige juiste.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 20:05 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Dat mag. Het is een vrij land.
Gelukkig niet nee!quote:Op zaterdag 22 januari 2022 20:14 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Gelukkig is het ook geoorloofd om er een andere seksuele moraal op na te houden dan de jouwe en is de jouwe niet de enige juiste.
En betekent een andere seksuele moraal ook niet dat men fout bezig is.
Jij gaf aan dat jij degene was die ermee moest dealen gevoelsmatig. Als men weet dat zo een gevoel net zo goed bij je partner (je tegenpartij), je leeftijdsgenoten (eveneens hormonaal bijvoorbeeld) of überhaupt in het algemeen (libido's verschillen nu eenmaal), dan zou ik me voor kunnen stellen dat het wat minder eenzijdig over kan komen als een deal with it. Misschien niet voor jou persoonlijk, maar wel voor andere mensen. Juist ook met het oog op in hoeverre iemand bij je past en het niet de bedoeling moet zijn om iemand af te rekenen puur op een hoger libido. Of gebrek aan, wat ook nog weleens een dingetje is.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 18:23 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Hij is 6, dus met dat gesprek wacht ik nog even als je het niet erg vindt. Ik weet ook niet waar je 'zich niet zo alleen voelen' op slaat, maar goed.
Ik ook niet per se hoor en mooi dat je het zo met je kinderen hebt besproken.quote:[..]
Ik ben niet van de school 'vroeger is alles beter'. Vroeger was een item over de Voice niet op het jeugdjournaal gekomen. Nu was dat voor mij de aanleiding om met mijn kinderen aan de hand van een voorbeeld het gesprek te voeren over lichamelijke integriteit en dat niemand ooit aan hun lijf mag zitten zonder dat ik of mijn ex er bij zijn en toestemming geven. En dat als het wel gebeurt, diegene die dat doet altijd fout is en dat papa hem dan naar de maan slaat (niet letterlijke tekst, uiteraard).
Ik denk dat de schadelijkheid van porno 'm vooral zit in de diversiteit van het aanbod of liever gezegd het gebrek aan. En dat is iets waarvan niet iedereen zich goed bewust is. Als je op jonge leeftijd een en ander wil gaan ontdekken, val je sneller in fuik van een eenzijdig aanbod en waar je dan moeilijker uitkomt. Dat kan je best vormen. Iets wat ik ook meen terug te zien bij de No Fappers die aangeven dat ze alleen nog maar opgewonden worden van porno.quote:Ik vind ook niet dat porno schadelijk is. Kinderen/jongeren snappen op een bepaalde leeftijd of met wat uitleg prima dat het Midden-Oosten er niet uitziet zoals in Alladin, dat oorlog anders is dan in G.I. Joe, dat de NASA weinig van doen heeft met Star Wars en dus ook dat de pizzabezorger meestal zijn kleren aanhoudt en mama zelden vast zit onder het bed als de loodgieter in huis is.
Niet gezien, maar ik kan me best voorstellen dat je wat aan je uiterlijk gaat doen in haar geval. Niet alleen de overgang, maar ook een kankerbehandeling achter de rug die er geloof ik best op inhakte. Ze is 58.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 19:21 schreef Mylene het volgende:
Ik keek even HLF8 terug met een Goedele Liekens te gast, wat ziet ze er uit zeg, naast van die onnatuurlijke spierwitte tanden, ook botox en filters, zo zonde. Ik herkende haar wel, maar toch niet helemaal, toch weer wel door haar kenmerkende stem met Vlaams accent .
Geen TR aangemaakt, maar let volgende keer wel een beetje opquote:Op zaterdag 22 januari 2022 20:55 schreef ChipsZak. het volgende:
Kut Potjandorrie niet doorgehad dat ik de LaPo had, .
quote:Hofman en zijn team deden maandenlang onderzoek naar seksueel grensoverschrijdend gedrag rond talentenjacht The Voice of Holland. Er kwamen tientallen meldingen binnen van vrouwen die de afgelopen jaren te maken hebben gehad met seksueel getinte opmerkingen en seksueel geweld bij de talentenjacht. Bandleider Jeroen Rietbergen van het programma stapte op en coach Ali B is aan de kant gezet, na twee aangiftes tegen hem waaronder voor verkrachting.
Vandaag verscheen er echter op sociale media een video met beelden waarin Hofman zelf vrouwonvriendelijke taal gebruikt. Zo zegt hij, voorafgaand aan een interview met playmate Zimra Geurts: ‘Die moet met iedereen op de foto, omdat ze net even wat grotere tieten heeft dan de rest van Nederland'. En: ‘Ik heb een tip, laat een tiet zien'. In een gesprek met vlogster Anna Nooshin, over de cultuur bij BNNVara, zegt hij dat daar achter de schermen ook veel onderlinge relaties zijn.
Excuses
Hofman laat in een reactie aan deze site weten ‘zich te schamen’ voor die teksten. ,,Het was in 2012: backstage bij Spuiten en Slikken. Ik heb veel geleerd sindsdien, zoals over meer van zulke onderwerpen: homofobie, racisme, en validisme (discriminatie van gehandicapten, red.). Het was fout en excuses zijn gepast.” Hofman was jarenlang presentator van Spuiten en Slikken, een BNNVara-programma over drugs en seks.
Wie de opnames van jaren geleden vandaag als eerste verspreid heeft op sociale media, is niet duidelijk.
Heel erg onhandig....quote:Op zaterdag 22 januari 2022 22:00 schreef superniger het volgende:
John de Mol sends his regards.
[ twitter ]
[ twitter ]
[..]
Wat heeft dit precies met The Voice te maken? Is het te druk bij SEX en R&P oid?quote:
Je vergelijking gaat mank.quote:
Zoals gezegd, de vergrijpen zijn anders dus het kan nooit een één op één vergelijking zijn en dat was ook niet mijn doel.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 22:19 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Je vergelijking gaat mank.
De nee is de dichte deur waardoor je inbraak tegengaat.
Zeker.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 22:22 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Zoals gezegd, de vergrijpen zijn anders dus het kan nooit een één op één vergelijking zijn en dat was ook niet mijn doel.
Het gaat om het principe. Simpele vraag dan:
Was het risico op verkrachting kleiner geweest als deze mevrouw na het broekje grijpen van Ali een taxi had gebeld en naar huis was gegaan?
Dank je. En dat is alles. Maar dan ook letterlijk alles wat ik er mee wil zeggen.quote:
De enige in dat rijtje die van mij is is dubieuze moraal. Dat zei ik vanuit mijn referentiekader dus dat zegt net zo veel over mij als over haar. Al het andere leg je mij in de mond nu en heb ik in elk geval niet gezegd.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 22:30 schreef Claudia_x het volgende:
@:potjecreme is niet de enige die vindt dat je doorlopend aan victim blaming doet, @:behoorlijkkritisch .
Het vermeende slachtoffer heeft een dubieuze seksuele moraal, is een 'kut', een non-talent. Zomaar een aantal opmerkingen die ik in één dag tijd (niet alleen van @:behoorlijkkritisch) hier voorbij heb zien komen. Over NWS zwijg ik maar. Hoe vaak nog moet worden uitgelegd dat dit soort aanvallen voor slachtoffers ontmoedigend zijn om melding te maken van ongewenste intimiteiten? Het doet er niet toe of de dame in kwestie een waar verhaal vertelt of niet, want de boodschap aan andere vrouwen is heel duidelijk: als je je beklaagt over het gedrag van een man, bereid je er dan op voor dat we je aanpakken.
En het gaat om het programma Spuiten en Slikken.. dat vind ik toch wel wet anders.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 22:08 schreef Claudia_x het volgende:
Ach ja, daar was het op wachten. Ik vind het geen probleem dat iemand die niet zonder zonden is zo'n uitzending maakt. Integendeel. En het is nooit te laat om tot inkeer te komen.
Nee, wellicht niet door Ali maar wie weet door de taxichauffeur.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 22:22 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Zoals gezegd, de vergrijpen zijn anders dus het kan nooit een één op één vergelijking zijn en dat was ook niet mijn doel.
Het gaat om het principe. Simpele vraag dan:
Was het risico op verkrachting kleiner geweest als deze mevrouw na het broekje grijpen van Ali een taxi had gebeld en naar huis was gegaan?
Onzin. Je meet je wederom een slachtofferrol aan. De meeste vrouwen hier hebben een liefdevolle relatie met een man die ze hoog hebben zitten en zijn geen mannenhaters. Wel hebben ze kritiek op een zekere maatschappelijke norm. Ik snap dat het pijnlijk is, vooral als je een standpunt verdedigt dat ouderwets en onacceptabel wordt bevonden, maar wees in ieder geval zo fatsoenlijk om je in te houden als het om een vermeend slachtoffer gaat.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 22:35 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
En wat jij victim blaming noemt, noem ik iets anders. Want ik vind niet dat het slachtoffer schuld heeft en daar ben ik consequent heel duidelijk over. Maar elke vorm die afwijkt van 'alle mannen zijn klootzakken en moeten dood' wordt door sommige als een rode lap op een stier aangegrepen.
Wie dramt er nou doorquote:Op zaterdag 22 januari 2022 22:40 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Nee, wellicht niet door Ali maar wie weet door de taxichauffeur.
Verder als je al zo vaak nee heb gezegd, mag je er ook vanuit gaan dat het kwartje bij de ander eens gaat vallen.
De rest van de groep was chill en voor haar veilig genoeg om te blijven. Je diskwalificeert haar keuze.
Verder blijf je over haar door drammen als een 16 jarige knul die geen nee accepteert. Dat drammen heeft vooral met haar seksualiteit te maken. Een vrouw mag en kan losbandig zijn. En zo'n setting of een setting in een parenclub is inderdaad anders dan in de kerk. Alsnog hebben de dames zelf de keuze om daar te zijn of te blijven zonder dat ze ongewenst betast te worden.
De kansberekening doet er niet toe. Op die manier moeten vrouwen voor het donker thuis zijn en nooit alleen op stille plekken fietsen of lopen.
Nee is Nee
Nee je hebt haar vaker negatief benoemd.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 22:35 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
De enige in dat rijtje die van mij is is dubieuze moraal. Dat zei ik vanuit mijn referentiekader dus dat zegt net zo veel over mij als over haar. Al het andere leg je mij in de mond nu en heb ik in elk geval niet gezegd.
En wat jij victim blaming noemt, noem ik iets anders. Want ik vind niet dat het slachtoffer schuld heeft en daar ben ik consequent heel duidelijk over. Maar elke vorm die afwijkt van 'alle mannen zijn klootzakken en moeten dood' wordt door sommige als een rode lap op een stier aangegrepen.
Het niet praten over het gedrag van de vrouw in deze en de discussie open kunnen voeren heeft ook tot gevolg dat de naïviteit bij sommige mensen in stand blijft. De wereld is geen mooie en fijne plek waar je eigen gedrag geen gevolgen heeft voor de uitkomst.
Ik heb geen idee waar jij vandaan haalt dat hier in het topic de idee is dat alle mannen klootzakken zijn en dood moeten.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 22:35 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
De enige in dat rijtje die van mij is is dubieuze moraal. Dat zei ik vanuit mijn referentiekader dus dat zegt net zo veel over mij als over haar. Al het andere leg je mij in de mond nu en heb ik in elk geval niet gezegd.
En wat jij victim blaming noemt, noem ik iets anders. Want ik vind niet dat het slachtoffer schuld heeft en daar ben ik consequent heel duidelijk over. Maar elke vorm die afwijkt van 'alle mannen zijn klootzakken en moeten dood' wordt door sommige als een rode lap op een stier aangegrepen.
Het niet praten over het gedrag van de vrouw in deze en de discussie open kunnen voeren heeft ook tot gevolg dat de naïviteit bij sommige mensen in stand blijft. De wereld is geen mooie en fijne plek waar je eigen gedrag geen gevolgen heeft voor de uitkomst.
Dan voor jou ook de vraag:quote:Op zaterdag 22 januari 2022 22:40 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Onzin. Je meet je wederom een slachtofferrol aan. De meeste vrouwen hier hebben een liefdevolle relatie met een man die ze hoog hebben zitten en zijn geen mannenhaters. Wel hebben ze kritiek op een zekere maatschappelijke norm. Ik snap dat het pijnlijk is, vooral als je een standpunt verdedigt dat ouderwets en onacceptabel wordt bevonden, maar wees in ieder geval zo fatsoenlijk om je in te houden als het om een vermeend slachtoffer gaat.
Ik heb dit punt elders eerder aangedragen ja, dat klopt.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 22:41 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Nee je hebt haar vaker negatief benoemd.
De vraag is niet van belang. Je legt de verantwoordelijkheid waar hij niet hoort.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 22:44 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Dan voor jou ook de vraag:
Was het risico op verkrachting kleiner geweest als deze mevrouw na het broekje grijpen van Ali een taxi had gebeld en naar huis was gegaan?
De kans op verkrachting was zeker kleiner geweest als alle mannen preventief waren gecastreerd. Gek genoeg zien we dat niet als een optie en hebben we het daar niet over, misschien omdat het een te grove inbreuk op hun vrijheid en fysieke integriteit is?quote:Op zaterdag 22 januari 2022 22:44 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Dan voor jou ook de vraag:
Was het risico op verkrachting kleiner geweest als deze mevrouw na het broekje grijpen van Ali een taxi had gebeld en naar huis was gegaan?
Nee. Jij hebt precies bevestigt wat ik wilde zeggen hoor. Meer zoek je er achter, maar is er niet.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 22:41 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik heb geen idee waar jij vandaan haalt dat hier in het topic de idee is dat alle mannen klootzakken zijn en dood moeten.
Jij maakt dezelfde fout als John de Mol: het gedrag can de vrouwen doet niet ter zake. Mannen moeten met hun poten van vrouwen afblijven als ze niet 100% zeker zijn dat de vrouw in kwestie ervoor in is. Daar is geen enkele ‘maar’ aan verbinden.
quote:Op zaterdag 22 januari 2022 22:45 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
De kans op verkrachting was zeker kleiner geweest als alle mannen preventief waren gecastreerd. Gek genoeg zien we dat niet als een optie en hebben we het daar niet over, misschien omdat het een te grove inbreuk op hun vrijheid en fysieke integriteit is?
Nee hoor. Het zal best lastig zijn om te begrijpen voor veel mannen, maar je zit er gewoon ontzettend naast.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 22:45 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Nee. Jij hebt precies bevestigt wat ik wilde zeggen hoor. Meer zoek je er achter, maar is er niet.
Ik constateer slechts dat keuzes van alle betrokkenen een uitkomst hebben op het eindresultaat. Daarmee zeg ik niets over schuld, maar die nuance is voor een aantal dames onbegrijpelijk.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 22:45 schreef miss_sly het volgende:
[..]
De vraag is niet van belang. Je legt de verantwoordelijkheid waar hij niet hoort.
Een post waarin mannen preventief gecastreerd worden met twee hulde emoticons beantwoorden.quote:
Ja, maar de meeste vrouwen zitten in een liefdevolle relatie hier hoor!quote:Op zaterdag 22 januari 2022 22:48 schreef Tengano het volgende:
[..]
Een post waarin mannen preventief gecastreerd worden met twee hulde emoticons beantwoorden.
Het wordt steeds gekker hier.
Er is er maar één die een keuze heeft gemaakt die hij hier had moeten maken, namelijk de aanrander/verkrachter.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 22:47 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Ik constateer slechts dat keuzes van alle betrokkenen een uitkomst hebben op het eindresultaat. Daarmee zeg ik niets over schuld, maar die nuance is voor een aantal dames onbegrijpelijk.
Ik heb hier gisteren al voor gewaarschuwd, maar niemand begreep mij zogenaamdquote:Op zaterdag 22 januari 2022 22:49 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Ja, maar de meeste vrouwen zitten in een liefdevolle relatie hier hoor!
Als mijn huis wordt leeggeroofd omdat ik de deur niet gesloten heb is dat 100% de schuld en fout van de dader.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 22:47 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Ik constateer slechts dat keuzes van alle betrokkenen een uitkomst hebben op het eindresultaat. Daarmee zeg ik niets over schuld, maar die nuance is voor een aantal dames onbegrijpelijk.
Die sloegen misschien wel op deze tekst van de postquote:Op zaterdag 22 januari 2022 22:48 schreef Tengano het volgende:
[..]
Een post waarin mannen preventief gecastreerd worden met twee hulde emoticons beantwoorden.
Het wordt steeds gekker hier
quote:Gek genoeg zien we dat niet als een optie
Of je begrijpt de post nietquote:Op zaterdag 22 januari 2022 22:48 schreef Tengano het volgende:
[..]
Een post waarin mannen preventief gecastreerd worden met twee hulde emoticons beantwoorden.
Het wordt steeds gekker hier
En toch leg jij je dochter ook uit dat alleen naar huis fietsen 's nachts een risico is.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 22:50 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Er is er maar één die een keuze heeft gemaakt die hij hier had moeten maken, namelijk de aanrander/verkrachter.
Exact dit dus.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 22:52 schreef Zorro het volgende:
[..]
Als mijn huis wordt leeggeroofd omdat ik de deur niet gesloten heb is dat 100% de schuld en fout van de dader.
Evengoed is het stom dat ik de deur niet gesloten heb. En nee dat is geen victimblaming. Het is gewoon stom. Het pas victimblaming als je zegt dat ik er om gevraagd heb door de deur niet te sluiten.
Maar dat wil men hier niet begrijpen.
Maar heb je ook een dubbele seksuele moraal als je de deur niet gesloten hebt?quote:Op zaterdag 22 januari 2022 22:52 schreef Zorro het volgende:
[..]
Als mijn huis wordt leeggeroofd omdat ik de deur niet gesloten heb is dat 100% de schuld en fout van de dader.
Evengoed is het stom dat ik de deur niet gesloten heb. En nee dat is geen victimblaming. Het is gewoon stom. Het pas victimblaming als je zegt dat ik er om gevraagd heb door de deur niet te sluiten.
Maar dat wil men hier niet begrijpen.
Je gaat het dus nog goed praten ook. Oh my.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 22:53 schreef Deisyy het volgende:
[..]
Die sloegen misschien wel op deze tekst van de post
[..]
Jij had het toch al meerdere malen over 'slachtofferroldames'? Ik krijg nu juist het idee dat jij en BK zich slachtoffer voelen.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 22:50 schreef Tengano het volgende:
[..]
Ik heb hier gisteren al voor gewaarschuwd, maar niemand begreep mij zogenaamd
En toch kan die dochter een keer de keuze maken om wel in het donker in haar eentje te fietsen. Als zij dat veilig genoeg acht. Mocht er wel wat gebeuren dan gaan we haar niet post na post na post dom noemen.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 22:54 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
En toch leg jij je dochter ook uit dat alleen naar huis fietsen 's nachts een risico is.
Dus ook jij snapt dat die keuze een risico in zich heeft. Natuurlijk heeft zij geen schuld als er iets gebeurt, maar jij zou dat gesprek niet voeren als je zou denken dat dergelijke zaken geen invloed hadden.
Lees anders gewoon de hele post van Claudia_xquote:Op zaterdag 22 januari 2022 22:57 schreef Tengano het volgende:
[..]
Je gaat het dus nog goed praten ook. Oh my.
En dit is nou precies hoe dat fenomeen werkt van slachtofferroldames. Gewoon de schuld ergens anders neerleggen. Lekker makkelijk, hoef je ook geen verantwoordelijkheid te nemen.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 22:57 schreef Deisyy het volgende:
[..]
Jij had het toch al meerdere malen over 'slachtofferroldames'? Ik krijg nu juist het idee dat jij en BK zich slachtoffer voelen.
Blijkbaar ben ik nu ook een slachtofferroldame Walgelijke benaming trouwens.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 22:59 schreef Tengano het volgende:
[..]
En dit is nou precies hoe dat fenomeen werkt van slachtofferroldames. Gewoon de schuld ergens anders neerleggen. Lekker makkelijk, hoef je ook geen verantwoordelijkheid te nemen.
En wat ook goed werkt, dingen goedpraten, zeggen dat de ander het niet goed begrepen heeft of dat hij te sensitief is.
Ik heb genoeg van dat type mensen meegemaakt en ik herken ze op mijlen afstand.
En als belangrijkste componetn: domineren!
Molendijk sloeg gisteren ook een andere toon aan in Shownieuws. Hij staat nog in contact met z'n goede vriend en is boos op 'em.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 23:00 schreef suzebol75 het volgende:
Die Molendijk zit er ook als een lijk erbij zeg bij Shownieuws.
Maar heel verrassend waren ze allemaal positief over Hoffman.
(ik probeer het ook maar weer on topic te krijgen)
Goed idee wel.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 22:45 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
De kans op verkrachting was zeker kleiner geweest als alle mannen preventief waren gecastreerd. Gek genoeg zien we dat niet als een optie en hebben we het daar niet over, misschien omdat het een te grove inbreuk op hun vrijheid en fysieke integriteit is?
De reden waarom het post na post na post gebeurt ligt ook wel een beetje aan jullie, omdat jullie niet begrijpen dat zeggen dat iemand dom handelt, iets anders is dan iemand dom noemen of mede-schuldig.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 22:58 schreef potjecreme het volgende:
[..]
En toch kan die dochter een keer de keuze maken om wel in het donker in haar eentje te fietsen. Als zij dat veilig genoeg acht. Mocht er wel wat gebeuren dan gaan we haar niet post na post na post dom noemen.
Ben wel blijf dat hij een draai heeft gemaakt, al vind ik hem nog steeds een enge eikel. Echt zo'n gast die maar wat blij was met Jeroen als wingman.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 23:00 schreef suzebol75 het volgende:
Die Molendijk zit er ook als een lijk erbij zeg bij Shownieuws.
Ik heb mijn best gedaan het zo netjes mogelijk te verwoorden. Het is een dame die in de slachtofferrol zit. Gedrag waarvan veel mensen nog niet eens weten dat ze erin zitten. Het is heel vaak gewoon onbewust incompetent gedrag en het is heel pijnlijk als men daar op aangesproken wordt of dat het in het contact getriggerd wordt.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 23:02 schreef Deisyy het volgende:
[..]
Blijkbaar ben ik nu ook een slachtofferroldame Walgelijke benaming trouwens.
Ik zou een slechte moeder zijn als ik haar niet zou vertellen hoe de wereld in elkaar zit, helaas. Want helaas moeten we onze dochters wel vertellen over deze roofdieren, die vaak als wolf in schaapskleren in de buurt kunnen komen. Ze moeten daarop voorbereid zijn. Omdat er mannen zijn die dat doen. Niet om hun keuzes te beïnvloeden of ze in een kooitje op te sluiten omdat er kerels zijn die hun handen of erger niet bij zich kunnen houden.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 22:54 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
En toch leg jij je dochter ook uit dat alleen naar huis fietsen 's nachts een risico is.
Dus ook jij snapt dat die keuze een risico in zich heeft. Natuurlijk heeft zij geen schuld als er iets gebeurt, maar jij zou dat gesprek niet voeren als je zou denken dat dergelijke zaken geen invloed hadden.
Mwah, "blij" als iemand dat puur doet om z'n zakelijke belangen te behartigen?quote:Op zaterdag 22 januari 2022 23:04 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Ben wel blijf dat hij een draai heeft gemaakt, al vind ik hem nog steeds een enge eikel. Echt zo'n gast die maar wat blij was met Jeroen als wingman.
Nou dan, dan zijn we het toch gewoon eens.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 23:06 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik zou een slechte moeder zijn als ik haar niet zou vertellen hoe de wereld in elkaar zit, helaas. Want helaas moeten we onze dochters wel vertellen over deze roofdieren, die vaak als wolf in schaapskleren in de buurt kunnen komen. Ze moeten daarop voorbereid zijn. Omdat er mannen zijn die dat doen. Niet om hun keuzes te beïnvloeden of ze in een kooitje op te sluiten omdat er kerels zijn die hun handen of erger niet bij zich kunnen houden.
Ik weet niet of dat puur zakelijk is. Ik vond hem daarin wel oprecht overkomen, eigenlijk. Maar goed, het zijn allemaal ratten in die shownieuws hoek, dus het verbaast me ook niet als hij regelmatig aan kontjes zit.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 23:07 schreef sly-nl het volgende:
[..]
Mwah, "blij" als iemand dat puur doet om z'n zakelijke belangen te behartigen?
Van mij mag ie gecastreerd worden bij 'Boulevard' door Kliek Ukink
Op de bank thuis zijn achteraf beslissingen nemen stukken makkelijker.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 23:03 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
De reden waarom het post na post na post gebeurt ligt ook wel een beetje aan jullie, omdat jullie niet begrijpen dat zeggen dat iemand dom handelt, iets anders is dan iemand dom noemen of mede-schuldig.
Een keer een foute inschatting maken, maakt niet dat je schuldig bent aan wat je overkomt. Maar dat maakt die inschatting niet beter.
Wat zou Ieuwbank tegen Jeroen en Marco hebben gezegd toen zijn nichtje meedeed met the Voice?quote:Op zaterdag 22 januari 2022 23:08 schreef DKUp het volgende:
Types als Erland Galbak en John Ewbank lijken mij ook wel te ver gaan bij de vrouwen.
Roland Molendijk geen idee, ik zie die vent alleen maar irritant en interessant doen bij Shownieuws, F1 Ziggo en destijds RTL Boulevard.
En dan hoop ik dat je een fijne en veilige avond hebt. En als dat niet is, zal ik je niet de schuld geven.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 23:09 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Op de bank thuis zijn achteraf beslissingen nemen stukken makkelijker.
Nogmaals, zij vond het veilig genoeg. Er was 1 rotte appel.De rest van de groep was kennelijk prima.
Nu ik erover nadenk...Ik zou ook niet weggaan. En als iedereen aan het neuken is en ik zou zin hebben en ik zie iemand met wie ik dat wel zou willen doen, dan zou ik met die man seks hebben.
Viel me laatst op dat zowel die Ali B. Marko en die Jeroen best frequentwitte kleren dragen als ze in de pers of op tv verschijnen. Is al vrij triest voor een echte kerel, vind ik, maar wellicht is er ook nog een link met een of ander handboek voor Engerds?quote:Op zaterdag 22 januari 2022 23:06 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik zou een slechte moeder zijn als ik haar niet zou vertellen hoe de wereld in elkaar zit, helaas. Want helaas moeten we onze dochters wel vertellen over deze roofdieren, die vaak als wolf in schaapskleren in de buurt kunnen komen. Ze moeten daarop voorbereid zijn. Omdat er mannen zijn die dat doen. Niet om hun keuzes te beïnvloeden of ze in een kooitje op te sluiten omdat er kerels zijn die hun handen of erger niet bij zich kunnen houden.
Het geeft een beeld dat je smetteloos bent. Op oude foto's droeg Marco meer donkere kleuren zoals zwart, antraciet en donkerbruin.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 23:11 schreef sly-nl het volgende:
[..]
Viel me laatst op dat zowel die Ali B. Marko en die Jeroen best frequentwitte kleren dragen als ze in de pers of tv verschijnen. Is al vrij triest voor een echte kerel, vind ik, maar wellicht is er ook nog een link met een of ander handboek voor Engerds?
Zoiets doelde ik op indeed.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 23:12 schreef Tengano het volgende:
[..]
Het geeft een beeld dat je smetteloos bent.
En spermavlekken vallen wat minder op.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 23:12 schreef Tengano het volgende:
[..]
Het geeft een beeld dat je smetteloos bent.
Enge hond. De eerste keer dat ik die gluipstra op tv zag wist ik gelijk dat dit geen zuivere koffie was. "Ik zei het toch" Jajaquote:Op zaterdag 22 januari 2022 23:15 schreef Tengano het volgende:
[..]
Goeroe's en priesters dragen ook vaak wit.
[ twitter ]
Hahaquote:Op zaterdag 22 januari 2022 23:13 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
En spermavlekken vallen wat minder op.
Pagina 5 paragraaf 4.
Haha nee hier ook niet, hoewel donderdag wel echt bewust eerlijk gezegd.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 23:02 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Molendijk sloeg gisteren ook een andere toon aan in Shownieuws. Hij staat nog in contact met z'n goede vriend en is boos op 'em.
Hoorde ik in de vluchtigheid tijdens het zappen, want je begrijpt dat ik nooit doelbewust naar Shownieuws zou kijken.
Echt een mega-eikel. Wie wil zoiets ook op tv?quote:Op zaterdag 22 januari 2022 23:08 schreef DKUp het volgende:
Types als Erland Galbak en John Ewbank lijken mij ook wel te ver gaan bij de vrouwen.
Roland Molendijk geen idee, ik zie die vent alleen maar irritant en interessant doen bij Shownieuws, F1 Ziggo en destijds RTL Boulevard.
Ik heb zelf ook geen aanleg tot idolisering, maar ik vrees dat we uitzonderingen zijn. 't Is wel een interessante vraag waarom mensen hun goden zo hard nodig hebben.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 23:23 schreef sly-nl het volgende:
[..]
Enge hond. De eerste keer dat ik die gluipstra op tv zag wist ik gelijk dat dit geen zuivere koffie was. "Ik zei het toch" Jaja
Begrijp niet dat er zoveel mensen 'blind' iemand een idool maken / vinden zonder verder te kijken naar persoonlijkheidstrekken of 'gezonde' vraagtekens op te werpen. Zeker als het om een vervelende ouwehoer met enge ogen gaat.
Ik heb ook nooit goeie vibes bij deze fakeboy gehad. Ik voel gewoon dat hij een rol speelt en niet te vertrouwen is. Alleen had ik nooit verwacht dat hij tot dit soort dingen in staat zou zijn waar hij nu van beschuldigd wordt.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 23:23 schreef sly-nl het volgende:
[..]
Enge hond. De eerste keer dat ik die gluipstra op tv zag wist ik gelijk dat dit geen zuivere koffie was. "Ik zei het toch" Jaja
Begrijp niet dat er zoveel mensen 'blind' iemand een idool maken / vinden zonder verder te kijken naar persoonlijkheidstrekken of 'gezonde' vraagtekens op te werpen. Zeker als het om een vervelende ouwehoer met enge ogen gaat.
Ja, moet wel iets zijn van een lage eigenwaarde, denk ik. In ieder geval als je volwassen bent dan.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 23:28 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik heb zelf ook geen aanleg tot idolisering, maar ik vrees dat we uitzonderingen zijn. 't Is wel een interessante vraag waarom mensen hun goden zo hard nodig hebben.
Ik denk dat er nog iets meespeelt. Om even letterlijk en figuurlijk terug te komen op de open deur, het voorkomt geen inbraken. Daar kunnen we de cijfers op nakijken.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 23:03 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
De reden waarom het post na post na post gebeurt ligt ook wel een beetje aan jullie, omdat jullie niet begrijpen dat zeggen dat iemand dom handelt, iets anders is dan iemand dom noemen of mede-schuldig.
Een keer een foute inschatting maken, maakt niet dat je schuldig bent aan wat je overkomt. Maar dat maakt die inschatting niet beter.
Ja, inderdaad. Vooral dat enorme fake gedrag en die overduidelijk geveinsde interesse met afwezige ogen (bezig met rape en murder inside) hahaquote:Op zaterdag 22 januari 2022 23:29 schreef Tengano het volgende:
[..]
Ik heb ook nooit goeie vibes bij deze fakeboy gehad. Ik voel gewoon dat hij een rol speelt en niet te vertrouwen is. Alleen had ik nooit verwacht dat hij tot dit soort dingen in staat zou zijn waar hij nu van beschuldigd wordt.
Eens. Maar dat komt ook door de weigering van een aantal mensen om die eigen rol te accepteren met alle nuance waarmee het gebracht wordt.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 23:32 schreef Scary_Mary het volgende:
[..]
Ik denk dat er nog iets meespeelt. Om even letterlijk en figuurlijk terug te komen op de open deur, het voorkomt geen inbraken. Daar kunnen we de cijfers op nakijken.
Je moet alsnog aangifte doen en dan heb je nog de pakkans en dan moet je nog hopen op voldoende hard bewijs. Dan wordt het na zoveel downplayen, weglachen, etc. gewoon erg flauw als de nadruk zo op het eigen aandeel komt te liggen. Niet omdat het helemaal niet gezegd mag worden, maar omdat het maar een onderdeel is en toch nogal een hoofdrol lijkt te krijgen. Om niet te zeggen zelfs een soort monoloog als solovoorstelling. Dan is het denk ik gevoelsmatig ook moeilijk te verkroppen waarom de rest van deze problematiek niet net zoveel onder de aandacht wordt gebracht..
Wie 'hypocriet' noemen?quote:Op zaterdag 22 januari 2022 23:34 schreef leolinedance het volgende:
Iemand heeft dus alle filmpjes van Tim Hofman zitten terugkijken op zoek naar momentjes om hem hypocriet te kunnen noemen
Wat een trieste soap begint dit te worden
Ja dat filmpje met Zimra Geurts van 10 jaar geledenquote:Op zaterdag 22 januari 2022 23:35 schreef sly-nl het volgende:
[..]
Wie 'hypocriet' noemen?
Ah, oke, las het te snel.. Dacht dat je het over ome Sjon had, maar je schreef "filmpjes"
Heb je een punt.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 23:35 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Wat ik wel gek vind is dat over victim blaming heel strikt wordt gedaan, terwijl van een deel van die victims nog niet eens vaststaat dat ze victim zijn. En tegelijkertijd worden de verdachten aan alle kanten met de grond gelijk gemaakt, terwijl ze nog niet eens veroordeeld zijn.
Nu is misbruikt worden weliswaar erger dan beschuldigd worden van misbruik, maar ook daarin schuilt wel een dubbele moraal in dit topic.
Da's lang terug. Maar wie doet dat en op welk platform?quote:Op zaterdag 22 januari 2022 23:38 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Ja dat filmpje met Zimra Geurts van 10 jaar geleden
Dat was erg sneu. En hoewel ik de context van het programma begrijp, vond ik dat echt niet kunnen. Ook toen was dat gewoon niet grappig en ik vraag me af of Zimra dat niet ook enorm ongemakkelijk vond.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 23:38 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Ja dat filmpje met Zimra Geurts van 10 jaar geleden
Dat dus.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 23:40 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Dat was erg sneu. En hoewel ik de context van het programma begrijp, vond ik dat echt niet kunnen. Ook toen was dat gewoon niet grappig en ik vraag me af of Zimra dat niet ook enorm ongemakkelijk vond.
Maar het is wel ultiem treurig om dit soort shit er nu bij te slepen om de kracht van zijn uitzending onderuit te halen.
Of het lage eigenwaarde is weet ik niet maar mijn mening is dat men opkijkt naar en zelf wellicht zoekend is naar identiteit.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 23:31 schreef sly-nl het volgende:
[..]
Ja, moet wel iets zijn van een lage eigenwaarde, denk ik. In ieder geval als je volwassen bent dan.
Want ik was zelf ook ooit op Blondie, maar toen was ik tien.
'Grappig', dat valt me omgekeerd ook op. Sommige mensen hebben nul problemen met roepen dat ze iemand verdenken als dader (en pedo). Soms alleen al op basis van dat hun kop ze niet aanstaat. Terwijl ook SHO via zoekmachines boven komt. Je familie, je toekomstige werkgever, etc iedere debiel die je naam googelt vindt die insinuaties. Daar heb je als bekend persoon en/of vermeende dader gewoon om gevraagd, dus totaal niet selectief of hypocriet. Nee en dit is natuurlijk ook SHO, wat vooral gezellig moet blijven dus vooral niet over ethiek beginnen.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 23:35 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Eens. Maar dat komt ook door de weigering van een aantal mensen om die eigen rol te accepteren met alle nuance waarmee het gebracht wordt.
Maar goed. Klaar dit onderwerp.
Wat ik wel gek vind is dat over victim blaming heel strikt wordt gedaan, terwijl van een deel van die victims nog niet eens vaststaat dat ze victim zijn. En tegelijkertijd worden de verdachten aan alle kanten met de grond gelijk gemaakt, terwijl ze nog niet eens veroordeeld zijn.
Nu is misbruikt worden weliswaar erger dan beschuldigd worden van misbruik, maar ook daarin schuilt wel een dubbele moraal in dit topic.
En waar ik ook zo'n schurfthekel aan heb bij hem is dat overschreeuwen van zijn minderwaardigheidsgevoel. Dat hij echt over iedereen heen moet gaan, en op het juiste moment iemand even afzeikt om steeds maar het gevoel te blijven houden dat hij de koning is.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 23:34 schreef sly-nl het volgende:
[..]
Ja, inderdaad. Vooral dat enorme fake gedrag en die overduidelijk geveinsde interesse met afwezige ogen (bezig met rape en murder inside) haha
Ken ookquote:Op zaterdag 22 januari 2022 23:42 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Of het lage eigenwaarde is weet ik niet maar mijn mening is dat men opkijkt naar en zelf wellicht zoekend is naar identiteit.
Goed verhaalquote:Op zaterdag 22 januari 2022 23:57 schreef Tengano het volgende:
Ali met zijn persoonlijke duiding/uitleg over wat er nou precies heeft plaats gevonden en hoe of wat.
Verteldquote:Op zaterdag 22 januari 2022 23:57 schreef Tengano het volgende:
Ali met zijn persoonlijke duiding/uitleg over wat er nou precies heeft plaats gevonden en hoe of wat.
Had ik ook gezien, maar dan nog. Ik vind het best creatief. Kan dit soort pranks wel waarderen. Dit gaat gelukkig altijd samen met allerlei diep tragische situaties; af en toe een beetje humor.quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Waarom dacht je dat hij daar zatquote:Op zaterdag 22 januari 2022 23:00 schreef suzebol75 het volgende:
Die Molendijk zit er ook als een lijk erbij zeg bij Shownieuws.
Maar heel verrassend waren ze allemaal positief over Hoffman…
't Begin nu wat offtopic te raken, maar ik herinner me een onderzoek dat over een periode van meer dan 100 jaar (!) heeft plaatsgevonden waarin aan jonge mensen werd gevraagd op wie ze zouden willen lijken. Waar dat in het begin van de 20e eeuw vooral maatschappelijk belangrijke personen zoals politieke figuren en wetenschappers waren, werd het antwoord in de decennia erna steeds vaker 'mezelf'. Tel er de ontkerkelijking bij op en je zou haast concluderen dat blinde verafgoding uit de mode begint te raken. (En is onze nationale aard niet dat wij maar wat graag iemand van een voetstuk zien vallen?)quote:Op zaterdag 22 januari 2022 23:31 schreef sly-nl het volgende:
[..]
Ja, moet wel iets zijn van een lage eigenwaarde, denk ik. In ieder geval als je volwassen bent dan.
Want ik was zelf ook ooit op Blondie, maar toen was ik tien.
Zit zeker iets in, je gevolgtrekking.quote:Op zondag 23 januari 2022 00:13 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
't Begin nu wat offtopic te raken, maar ik herinner me een onderzoek dat over een periode van meer dan 100 jaar (!) heeft plaatsgevonden waarin aan jonge mensen werd gevraagd op wie ze zouden willen lijken. Waar dat in het begin van de 20e eeuw vooral maatschappelijk belangrijke personen zoals politieke figuren en wetenschappers waren, werd het antwoord in de decennia erna steeds vaker 'mezelf'. Tel er de ontkerkelijking bij op en je zou haast concluderen dat blinde verafgoding uit de mode begint te raken. (En is onze nationale aard niet dat wij maar wat graag iemand van een voetstuk zien vallen?)
Ah dat verklaart een heleboel :-)quote:Op zondag 23 januari 2022 00:13 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Waarom dacht je dat hij daar zat
Artiest zonder inkomen door Corona geholpen aan baantje bij shownieuws door zijn vriend erland galjaard en Jeroen rietbergen
Zelf vulde hij aan dat zijn contract bij Talpa binnenkort afloopt en hij op moet voor onderhandelingen
Dus ja dat geeft wat zorgen
Benieuwd naar het verhaal hierachter.quote:
Ik had het idee dat de Marokkaanse afkomst van Ali daarmee relevant werd gemaakt ofzo. Dat zie je wel vaker deze week. De 3 Nederlandse daders en de Nederlandse man die verantwoordelijk voor het geheel is, worden gewoon als individu gezien. Maar bij de Marokkaanse Nederlander is de afkomst wel van belang.quote:Op zondag 23 januari 2022 10:19 schreef Noek het volgende:
Nog even over die Britney vergelijking qua door het slijk halen van familie/vader.
Een Britney kan dat, dat was de strekking. Britney is notabene jaren slaaf geweest voor haar vader. Zij trad op en hij ontving de gelden. Hoe in de hel vergelijk je dat met Ali B?
Is dat omdat een vrouw er zgn wel mee wegkomt om haar vader publiekelijk af te vallen of hoe werkt zoiets
Het slaat iig de plank volledig mis .
Hoe kom je er nou weer op dat dit een vrouwen blame ding is????? Ik heb Britney genomen om duidelijk te maken dat we het in de Westerse wereld wel normaal vinden als je een issue hebt met je ouders of je familie en je je daar over uitspreekt. Dat is geaccepteerd. En Britney is daar een heel mooi voorbeeld van omdat zij massa's met mensen op de been kreeg die vanuit hun eigen initiatief achter Britney gingen staan Omdat ze vonden dat Britney gelijk had en haar onrecht werd aangedaan en ik persoonlijk onderschrijf dat. En als Britiney een man was geweest en hem was dezelfde ellende aangedaan door zijn vader had hij op dezelfde support mogen rekenen.quote:Op zondag 23 januari 2022 10:19 schreef Noek het volgende:
Nog even over die Britney vergelijking qua door het slijk halen van familie/vader.
Een Britney kan dat, dat was de strekking. Britney is notabene jaren slaaf geweest voor haar vader. Zij trad op en hij ontving de gelden. Hoe in de hel vergelijk je dat met Ali B?
Is dat omdat een vrouw er zgn wel mee wegkomt om haar vader publiekelijk af te vallen of hoe werkt zoiets
Het slaat iig de plank volledig mis .
Dit heb ik ook al diverse keren opgemerkt in deze reeks... there's something fishy about it.quote:Op zondag 23 januari 2022 10:25 schreef Ardnastoffie het volgende:
Ik was even aan het bijlezen op de zondagochtend en het valt me op dat er iets niet klopt in de verschillende verklaringen van de familie de Mol rondom Jeroen R. :
Johny de Mol zegt in HLF8 tegen Catherine Keijl dat Linda en Jeroen 5 a 6 jaar geleden uit elkaar zijn gegaan vanwege het gedrag van Jeroen R.
In de verklaring van Jeroen R. staat dat hij een aantal
jaren geleden is aangesproken op zijn gedragingen bij diverse vrouwen en het toen al Linda heeft verteld.
John de M. zegt dat in 2019 zich iemand heeft gemeld en dat Jeroen toen is aangesproken. John de M. is maar 1 geval bekend..
Someone is lying…..
quote:Op zondag 23 januari 2022 10:32 schreef Lucky_Strike het volgende:
[..]
Ik had het idee dat de Marokkaanse afkomst van Ali daarmee relevant werd gemaakt ofzo. Dat zie je wel vaker deze week. De 3 Nederlandse daders en de Nederlandse man die verantwoordelijk voor het geheel is, worden gewoon als individu gezien. Maar bij de Marokkaanse Nederlander is de afkomst wel van belang.
Dat filmpje van zijn oom over de Videoland-serie?quote:Op zondag 23 januari 2022 10:34 schreef Tengano het volgende:
[..]
Hoe kom je er nou weer op dat dit een vrouwen blame ding is????? Ik heb Britney genomen om duidelijk te maken dat we het in de Westerse wereld wel normaal vinden als je een issue hebt met je ouders of je familie en je je daar over uitspreekt. Dat is geaccepteerd. En Britney is daar een heel mooi voorbeeld van omdat zij massa's met mensen op de been kreeg die vanuit hun eigen initiatief achter Britney gingen staan Omdat ze vonden dat Britney gelijk had en haar onrecht werd aangedaan en ik persoonlijk onderschrijf dat. En als Britiney een man was geweest en hem was dezelfde ellende aangedaan door zijn vader had hij op dezelfde support mogen rekenen.
En nogmaals die support kwam vanuit de samenleving, niet vanuit Britney die ze opgetrommeld had.
En in de gemeenschap van Ali ligt dat dus 180 graden andersom. Dat is wat mij opviel in dat filmpje. Iets wat ik nog nooit van zo dichtbij had gehoord en gevoeld.
En ik vind het jammer dat ook hier weer een vrouwendingetje van gemaakt wordt. Kunnen we daar alsjeblieft mee stoppen.
Misschien moet je eens uitzoeken hoe het komt dat je mede-users steeds weer totaal niet kunnen begrijpen wat je nou bedoelt. Dat is vast nuttiger dan off topic onduidelijke theorieën over vage filmpjes verzinnen. Mensen hier zijn niet tegen je ofzo, je kunt gewoon niet zo goed je mening onder woorden brengen. Dat lijkt me onhandig.quote:Op zondag 23 januari 2022 10:34 schreef Tengano het volgende:
[..]
Hoe kom je er nou weer op dat dit een vrouwen blame ding is????? Ik heb Britney genomen om duidelijk te maken dat we het in de Westerse wereld wel normaal vinden als je een issue hebt met je ouders of je familie en je je daar over uitspreekt. Dat is geaccepteerd. En Britney is daar een heel mooi voorbeeld van omdat zij massa's met mensen op de been kreeg die vanuit hun eigen initiatief achter Britney gingen staan Omdat ze vonden dat Britney gelijk had en haar onrecht werd aangedaan en ik persoonlijk onderschrijf dat. En als Britiney een man was geweest en hem was dezelfde ellende aangedaan door zijn vader had hij op dezelfde support mogen rekenen.
En nogmaals die support kwam vanuit de samenleving, niet vanuit Britney die ze opgetrommeld had.
En in de gemeenschap van Ali ligt dat dus 180 graden andersom. Dat is wat mij opviel in dat filmpje. Iets wat ik nog nooit van zo dichtbij had gehoord en gevoeld.
En ik vind het jammer dat ook hier weer een vrouwendingetje van gemaakt wordt. Kunnen we daar alsjeblieft mee stoppen.
Je haalt twee dingen door elkaar. Dat filmpje gaat er nou juist om dat Ali wordt aangerekend dat hij in die documentaire zijn vader en familie is afgevallen. Dat heeft helemaal niks met de Voice te maken. Maar dat is wel een dynamiek die in de gemeenschap van Ali speelt. En wat er nu voor Ali bovenkomt doet daar nog een schepje bovenop. Het filmpje duidt juist hoe de gemeenschap van Ali reageert op zijn gedrag en het geeft daarmee inzicht wat in die cultuur belangrijk wordt gevonden.quote:Op zondag 23 januari 2022 10:32 schreef Lucky_Strike het volgende:
[..]
Ik had het idee dat de Marokkaanse afkomst van Ali daarmee relevant werd gemaakt ofzo. Dat zie je wel vaker deze week. De 3 Nederlandse daders en de Nederlandse man die verantwoordelijk voor het geheel is, worden gewoon als individu gezien. Maar bij de Marokkaanse Nederlander is de afkomst wel van belang.
Ik respecteer je mening en perceptie.quote:Op zondag 23 januari 2022 10:40 schreef Lucky_Strike het volgende:
[..]
Misschien moet je eens uitzoeken hoe het komt dat je mede-users steeds weer totaal niet kunnen begrijpen wat je nou bedoelt. Dat is vast nuttiger dan off topic onduidelijke theorieën over vage filmpjes verzinnen. Mensen hier zijn niet tegen je ofzo, je kunt gewoon niet zo goed je mening onder woorden brengen. Dat lijkt me onhandig.
Dat heb ik hier ook meerdere keren gemeld en Angela de Jong had het er laatst ook over. Angela de Jong voegde eraan toe dat de 5-6 jaar geleden waar Johnny de Mol het over had niet alleen van hem kwam. De enigen die ik over 2019 heb ik gehoord zijn John de Mol en de mannen in VI die via hun oortje werden gecorrigeerd toen ze het over 2016 hadden (waarschijnlijk door iemand die in contact staat met John de Mol, hier werd Marc Louwerens geopperd).quote:Op zondag 23 januari 2022 10:25 schreef Ardnastoffie het volgende:
Ik was even aan het bijlezen op de zondagochtend en het valt me op dat er iets niet klopt in de verschillende verklaringen van de familie de Mol rondom Jeroen R. :
Johny de Mol zegt in HLF8 tegen Catherine Keijl dat Linda en Jeroen 5 a 6 jaar geleden uit elkaar zijn gegaan vanwege het gedrag van Jeroen R.
In de verklaring van Jeroen R. staat dat hij een aantal
jaren geleden is aangesproken op zijn gedragingen bij diverse vrouwen en het toen al Linda heeft verteld.
John de M. zegt dat in 2019 zich iemand heeft gemeld en dat Jeroen toen is aangesproken. John de M. is maar 1 geval bekend..
Someone is lying…..
quote:De juristen van ITV zullen dit schandaal aangrijpen om ‘een enorme claim’ bij Talpa neer te leggen, zei journalist Mark Koster, die eind 2020 een biografie over de familie De Mol schreef, donderdag in de TPO Podcast. (...) Het hangt natuurlijk af van de garanties die destijds overeengekomen zijn’, zegt Eric de Best, die als partner bij Corp Advocaten gespecialiseerd is in fusies en overnames. ‘Maar doorgaans is de looptijd van die garanties zo’n achttien maanden. Die is met een deal uit 2015 dus allang verlopen.’
Je zou dan nog ‘buiten het contract om’ naar de rechter kunnen gaan, zegt De Best. ‘Dan moet je kunnen aantonen dat dit probleem destijds al speelde, dat men ervan op de hoogte was, zich ook bewust was van de mogelijke impact op het bedrijf en dat probleem vervolgens bewust heeft achtergehouden. Dat is niet makkelijk.’
In de aflevering van BOOS zei John de Mol donderdag dat hij in april 2019 op de hoogte was gebracht van wangedrag – onder meer seksueel getinte appjes – van Jeroen Rietbergen en hem toen berispt heeft. Dat is dus vier jaar na de overname van ITV.
Dat is natuurlijk makkelijk te controleren aangezien John de Mol zei dat de dame en haar ouders hier zelf met hem over gepraat hebben. Ouders opsporen en vragen wanneer dat gesprek heeft plaatsgevonden.quote:Op zondag 23 januari 2022 10:52 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Dat heb ik hier ook meerdere keren gemeld en Angela de Jong had het er laatst ook over. Angela de Jong voegde eraan toe dat de 5-6 jaar geleden waar Johnny de Mol het over had niet alleen van hem kwam. De enigen die ik over 2019 heb ik gehoord zijn John de Mol en de mannen in VI die via hun oortje werden gecorrigeerd toen ze het over 2016 hadden (waarschijnlijk door iemand die in contact staat met John de Mol, hier werd Marc Louwerens geopperd).
In de Volkskrant ('Hoe het verder moet met The Voice na de uitzending van BOOS: is de smet te groot?') werd uitgelegd waarom die tijdlijn zo belangrijk is:
[..]
Dit maakt John er ook niet geloofwaardiger op...quote:Op zondag 23 januari 2022 10:52 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Dat heb ik hier ook meerdere keren gemeld en Angela de Jong had het er laatst ook over. Angela de Jong voegde eraan toe dat de 5-6 jaar geleden waar Johnny de Mol het over had niet alleen van hem kwam. De enigen die ik over 2019 heb ik gehoord zijn John de Mol en de mannen in VI die via hun oortje werden gecorrigeerd toen ze het over 2016 hadden (waarschijnlijk door iemand die in contact staat met John de Mol, hier werd Marc Louwerens geopperd).
In de Volkskrant ('Hoe het verder moet met The Voice na de uitzending van BOOS: is de smet te groot?') werd uitgelegd waarom die tijdlijn zo belangrijk is:
[..]
quote:The Voice-betrokkenen spreken De Mol tegen: ‘Er waren helemaal geen kandidatenbegeleiders’
Er waren helemaal geen officiële kandidatenbegeleiders op de set bij The Voice. Dat laten verschillende betrokkenen rond het programma weten aan deze site. John de Mol beweerde gisteren in het interview met Tim Hofman in de special van Boos over misstanden bij het programma dat er altijd vier kandidatenbegeleiders aanwezig zouden zijn in de studio. ,,Dat is onzin, die zijn er niet.”
https://www.ad.nl/show/th(...)egeleiders~ac64bd07/
Talpa heeft daarop gereageerd door mee te delen dat die redacteuren wel ook kandidatenbegeleider waren, zoals in het AD-bericht is te lezen. Ik vond het een formalistische reactie die niet van een bereidwilligheid tot zelfkritiek getuigt. 't Wekt bij elkaar de indruk dat de hoofdrolspelers er meer mee bezig zijn om goed uit de rel te komen dan om kritisch naar hun eigen aandeel te kijken.quote:Op zondag 23 januari 2022 11:08 schreef Nine. het volgende:
[..]
Dit maakt John er ook niet geloofwaardiger op...
[..]
Yup, ze zijn idd vooral druk bezig om hun eigen straatjes schoon te vegen...quote:Op zondag 23 januari 2022 11:12 schreef Claudia_x het volgende:Talpa heeft daarop gereageerd door mee te delen dat die redacteuren wel ook kandidatenbegeleider waren, zoals in het AD-bericht is te lezen. Ik vond het een formalistische reactie die niet van een bereidwilligheid tot zelfkritiek getuigt. 't Wekt bij elkaar de indruk dat de hoofdrolspelers er meer mee bezig zijn om goed uit de rel te komen dan om kritisch naar hun eigen aandeel te kijken.
Daar had ik het met iemand over en die zei me om eens op Twitter te kijken. Nou daar werd ik niet gerustgesteld dat er geen racisme bij komt kijken. Ook al is het zogenaamd een grap bij een aantal, ik las ook aardig wat ja maar hij is een Marokkaan. Drie van de vier verdachten niet en bij Marco werd het zelfs nog als positief gezien. Hij als Italiaan is nu eenmaal warmer blablabla.quote:Op zondag 23 januari 2022 10:32 schreef Lucky_Strike het volgende:
[..]
Ik had het idee dat de Marokkaanse afkomst van Ali daarmee relevant werd gemaakt ofzo. Dat zie je wel vaker deze week. De 3 Nederlandse daders en de Nederlandse man die verantwoordelijk voor het geheel is, worden gewoon als individu gezien. Maar bij de Marokkaanse Nederlander is de afkomst wel van belang.
Ik vind dat echt zo'n non-argument. Ook in Italië is ongewenst friemelen en betasten van (minderjarige) meisjes géén normale en geaccepteerde omgangsnorm.quote:Op zondag 23 januari 2022 11:17 schreef Scary_Mary het volgende:
Drie van de vier verdachten niet en bij Marco werd het zelfs nog als positief gezien. Hij als Italiaan is nu eenmaal warmer blablabla.
Wat is er precies racisme aan als er grappen worden gemaakt over Ali’s afkomst?quote:Op zondag 23 januari 2022 11:17 schreef Scary_Mary het volgende:
[..]
Daar had ik het met iemand over en die zei me om eens op Twitter te kijken. Nou daar werd ik niet gerustgesteld dat er geen racisme bij komt kijken. Ook al is het zogenaamd een grap bij een aantal, ik las ook aardig wat ja maar hij is een Marokkaan. Drie van de vier verdachten niet en bij Marco werd het zelfs nog als positief gezien. Hij als Italiaan is nu eenmaal warmer blablabla.
De Ali Mentatie grap kon ik nog om lachen (geen racisme en ik vond 'm origineel gevonden), maar bij het tellen van al die schapen grappen viel ik in slaap.
Heb ik daarom alle grappen over Jeroen gemist of zijn die er gewoon niet, laat staan over zijn afkomst? Nog niet eens een zuunige zeeuw grap tegen gekomen.
Dan neig ik toch naar het gebrek aan grappen over de afkomst van de anderen.quote:Op zondag 23 januari 2022 11:26 schreef Poefbank het volgende:
[..]
Wat is er precies racisme aan als er grappen worden gemaakt over Ali’s afkomst?
Inderdaad ja. Er zijn ook echt wel negatieve stereotyperingen mbt Italië en Italianen, maar die grappen heb ik ook nog niet zien.quote:Op zondag 23 januari 2022 11:24 schreef Nine. het volgende:
[..]
Ik vind dat echt zo'n non-argument. Ook in Italië is ongewenst friemelen en betasten van (minderjarige) meisjes géén normale en geaccepteerde omgangsnorm.
Je hebt een punt. Waar het mij om gaat is racisme roepen want Marokkaan. Juist door te pas en te onpas racisme roepen heeft jaren geleden zijn lading al verloren.quote:Op zondag 23 januari 2022 11:42 schreef Scary_Mary het volgende:
[..]
Dan neig ik toch naar het gebrek aan grappen over de afkomst van de anderen.
De schapen grappen zijn dan wel inclusief voor zo'n beetje alle Marokkanen, Berbers of Arabieren maakt niet uit. Eigenlijk zo'n beetje het hele midden oosten en noord- Afrika, waarvan veel mensen ook lijken te denken dat er alleen moslims wonen. Dat klinkt me toch op z'n minst als discriminatie in de oren, het gaat breder dan ras alleen.
Misschien ben ik zelf ook niet breed genoeg ontwikkeld hoor, maar ik heb nog nooit een schapenneuker grap mbt Texel gehoord.
Sylvana pakte het in mijn ogen niet slim op. Er is duidelijk ook kritiek op het handelen van alle verdachten in het algemeen. Misschien valt zij ook een beetje ten prooi aan een soort social media echo chamber. Ik heb geen profiel en bekijk per hash tag, maar ook dan vind ik er relatief veel over Ali B's afkomst.quote:Op zondag 23 januari 2022 11:47 schreef Poefbank het volgende:
[..]
Je hebt een punt. Waar het mij om gaat is racisme roepen want Marokkaan. Juist door te pas en te onpas racisme roepen heeft jaren geleden zijn lading al verloren.
Hmmm… benieuwd wat het verhaal hier achter is, waarover ze dan naar hem toe kwam, ook een metoo situatie of iets anders misschien? Als het ook een metoo situatie is zou het wel opmerkelijk zijn en snap ik wel dat ze verontwaardigd is dat hij toen niets zou hebben gedaan en nu huilt op tvquote:
Misschien komt het ook door het imago dat Ali had van knuffelmarokaan. Er zijn heel veel mensen in Nederland die juist door Ali een heel positief en warm beeld kregen van Ali incluis zijn marokaanse afkomst. En ik had zelf ook wel de indruk dat hij zelfs wat positieve PR wilde maken voor zijn marokaanse gemeenschap.quote:Op zondag 23 januari 2022 12:09 schreef Scary_Mary het volgende:
[..]
Sylvana pakte het in mijn ogen niet slim op. Er is duidelijk ook kritiek op het handelen van alle verdachten in het algemeen. Misschien valt zij ook een beetje ten prooi aan een soort social media echo chamber. Ik heb geen profiel en bekijk per hash tag, maar ook dan vind ik er relatief veel over Ali B's afkomst.
Ik vind het niet raar dat er een vertekend beeld ontstaat. Wel hoe hardnekkig mensen af willen gaan op dat dit het enige echte en goede beeld zou zijn, zonder daarbij nog even kritisch te kijken naar hoe zo een beeld ontstaan is.
Dat ze bereid zou zijn om hem te vergeven vind ik eigenlijk een privékwestie. Maar ja, wat is bij die familie nog een privékwestie? Alles is publiek domein en nagenoeg alles is kassa.quote:Op zondag 23 januari 2022 12:15 schreef Scary_Mary het volgende:
Ok ontopic, las de suggestie dat Jeroen na therapie weer bij Linda terug zou mogen komen. Lijkt me echt een hele moeilijke kluif om naast de privé situatie ook het zakelijke aspect te vergeven.
Zou wel een topshow zijn als er een soort Big Brother van het familiediner gemaakt zou kunnen worden. Dat je als John de Mol tegenover de vent zit die je levenswerk zo te grabbel heeft gegooid, omdat Linda het nog een kans zou willen geven ofzo.
Topshow inderdaadquote:Op zondag 23 januari 2022 12:15 schreef Scary_Mary het volgende:
Ok ontopic, las de suggestie dat Jeroen na therapie weer bij Linda terug zou mogen komen. Lijkt me echt een hele moeilijke kluif om naast de privé situatie ook het zakelijke aspect te vergeven.
Zou wel een topshow zijn als er een soort Big Brother van het familiediner gemaakt zou kunnen worden. Dat je als John de Mol tegenover de vent zit die je levenswerk zo te grabbel heeft gegooid, omdat Linda het nog een kans zou willen geven ofzo.
De meeste dromen zijn bedrog en mafia is een Italiaans woord. Waar gaat het over de Italiaanse gemeenschap? Pizza, effe wachten. La la la laaa.quote:Op zondag 23 januari 2022 12:20 schreef Tengano het volgende:
[..]
Misschien komt het ook door het imago dat Ali had van knuffelmarokaan. Er zijn heel veel mensen in Nederland die juist door Ali een heel positief en warm beeld kregen van Ali incluis zijn marokaanse afkomst. En ik had zelf ook wel de indruk dat hij zelfs wat positieve PR wilde maken voor zijn marokaanse gemeenschap.
Ik kan me dan ook goed voorstellen dat die uitgebeelde marokaanse warmte en knuffelbaarheid juist nu heel veel teleurstelling of gevoelens van bedrog oproept. En dat hij daarom nu de wind van voren krijgt precies op zijn komaf waaraan hij zijn knuffelimago had verbonden.
Goed punt! Jeroen Rietbergen heeft volgens zijn statement meer bekend (“ bij diverse vrouwen”), John de Mol heeft het over 1 vrouw.quote:Op zondag 23 januari 2022 10:25 schreef Ardnastoffie het volgende:
Ik was even aan het bijlezen op de zondagochtend en het valt me op dat er iets niet klopt in de verschillende verklaringen van de familie de Mol rondom Jeroen R. :
Johny de Mol zegt in HLF8 tegen Catherine Keijl dat Linda en Jeroen 5 a 6 jaar geleden uit elkaar zijn gegaan vanwege het gedrag van Jeroen R.
In de verklaring van Jeroen R. staat dat hij een aantal
jaren geleden is aangesproken op zijn gedragingen bij diverse vrouwen en het toen al Linda heeft verteld.
John de M. zegt dat in 2019 zich iemand heeft gemeld en dat Jeroen toen is aangesproken. John de M. is maar 1 geval bekend..
Someone is lying…..
Wat je wel van Ali B kunt zeggen is dat ie best wat zelfspot heeft, gezien het feit dat hij zélf geregeld de nodige (stereotype)grappen over Marokkanen maakte...quote:Op zondag 23 januari 2022 12:20 schreef Tengano het volgende:
Ik kan me dan ook goed voorstellen dat die uitgebeelde marokaanse warmte en knuffelbaarheid juist nu heel veel teleurstelling of gevoelens van bedrog oproept. En dat hij daarom nu de wind van voren krijgt, precies op zijn komaf, waaraan hij (zelf) zijn knuffelimago had verbonden.
Eens. Dat kon ik wel waarderen Ik snap dan ook niet zo goed waarom andere mensen dat nu niet mogen doen.quote:Op zondag 23 januari 2022 12:33 schreef Nine. het volgende:
Wat je wel van Ali B kunt zeggen is dat ie best wat zelfspot heeft, gezien het feit dat hij zélf geregeld de nodige (stereotype)grappen over Marokkanen maakte...
Lang leve de liefde ja, tot het potentieel een paar honderd miljoen kan kosten. Mag Jeroen dan nog wel door naar de volgende ronde? Sms naar..quote:Op zondag 23 januari 2022 12:26 schreef maily het volgende:
[..]
Topshow inderdaad
Zoals Johnny al zei: "het is een klootzak maar we houden wel van hem"
Gezien alle reacties, van zowel direct betrokkenen als 'commentatoren', is dit hele onderwerp inmiddels doordrenkt van simplistische generalisaties. En, laten we eerlijk zijn, het bekt gewoon lekker weg.quote:Op zondag 23 januari 2022 12:24 schreef Andromache het volgende:
Het heeft wel de schijn van racisme als er bij Marco niets negatiefs over zijn afkomst op tafel wordt gelegd en ook niet over Jeroen. Je kunt pas echt zeggen dat Ali's afkomst er iets mee te maken heeft en belachelijk mag worden gemaakt als je hard kunt maken (inb4 hard) dat zijn omgang met seksualiteit terug te voeren is op zijn afkomst.
Nou Toby, dit is wel wat generaliserend over die familie De Mol.quote:Op zondag 23 januari 2022 12:23 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Dat ze bereid zou zijn om hem te vergeven vind ik eigenlijk een privékwestie. Maar ja, wat is bij die familie nog een privékwestie? Alles is publiek domein en nagenoeg alles is kassa.
Die mensen denken nu eenmaal altijd in een verdienmodel, vrees ik. Als Jeroentje afkickt en Linda hem vergeeft, dan is het Kerstnummer 2022 van het blaadje Linda nu al de grootste verkoophit van het jaar.
Kunnen ze misschien wat van de geleden verliezen terugverdienen.
Het gedoe met Jeroen speelt blijkbaar al veel langer...quote:Showbizzvriendin over vreemdgaande partner van presentatrice: ‘Linda was gewaarschuwd voor Jeroen...’
Kennelijk heeft Linda de Mol niet geweten hoe omvangrijk het vreemdgaan van Jeroen Rietbergen daadwerkelijk was. Eerder had ze hem zijn seksuele escapades vergeven, maar het lijkt erop dat Linda niet ALLES wist!
Ze vergaf hem vaak, maar dit is de druppel
De wereld van Linda de Mol (57) staat compleet op zijn kop. Afgelopen weekend bekende haar liefdespartner Jeroen Rietbergen (50) dat hij schuldig is aan seksuele contacten met deelnemers aan The Voice of Holland. Linda’s hart is gebroken, en ze realiseert zich dat ze niet verder met hem kan.
Ze heeft haar relatie met Jeroen verbroken. ‘Sinds een paar dagen zit ik in een verschrikkelijke nachtmerrie,’ laat Linda in een verklaring weten. ‘Er zijn zo ontzettend veel dingen naar boven gekomen waar ik geen weet van had en waarvan ik, omdat ze anoniem zijn, niet weet wat waar is en wat niet. Ik heb inmiddels mijn relatie verbroken, Jeroen woont niet meer bij mij.
Mijn werkzaamheden leg ik de komende tijd neer in de hoop dit een plek te kunnen geven en ik vraag iedereen mijn gezin met rust te laten.’ Het is niet de eerste keer dat Linda geconfronteerd wordt met het bedrog van Jeroen.
In 2016 biechtte Jeroen aan haar op dat hij ontrouw was geweest. Dat was nadat hij door zijn opdrachtgever werd geconfronteerd met de verhalen die toen bij The Voice of Holland de ronde deden. ‘Ik heb toen met grote schaamte mijn vrouw op de hoogte gesteld,’ liet Jeroen afgelopen weekend in een verklaring weten. ‘Dat heeft tot gevolg gehad dat onze relatie is beëindigd en wij uit elkaar zijn gegaan, met veel verdriet voor mijn gezin.
Voor mij was meer dan duidelijk dat mijn gedrag richting een aantal personen ontoelaatbaar was geweest, maar ook dat ik er zonder professionele hulp niet uit zou komen. De therapie die ik daarna lange tijd heb gevolgd heeft tot gevolg gehad dat ik mijn gedrag drastisch en permanent heb kunnen veranderen. Mijn gezin is weer bij elkaar, hoe moeilijk de situatie voor mijn vrouw ook is geweest en nu weer is.’
Linda vergaf hem destijds, wetende dat er óók in 2013 al verhalen de ronde deden dat Jeroen een affaire had met Renée Gunning, bekend van haar deelname aan de tv-soap Echte Gooische Meisjes. Beiden ontkenden dit, maar er doken steeds meer verhalen op over Jeroen die vreemdging.
'Het is zelfs zo geweest dat Linda de Mol door haar vader is gewaarschuwd voor Jeroen,’ vertelt Tineke de Nooij aan Story. ‘Ik vind het verschrikkelijk voor Linda, die hele situatie waarin ze nu terecht is gekomen. Ik heb minachting voor alle mannen die hun vrouw op deze manier bedriegen.
Maar ik weet dat de oude John de Mol sr., die in 2013 overleed, Linda gewaarschuwd heeft voor Jeroen. Dat hij een muzikant is en de meisjes zich op een presenteerblaadje zullen aanbieden. Dat de verleidingen voor muzikanten heel groot zijn, en dat ze zich dat goed moest realiseren.’
Bron
Bij het herentrio van VI (of hoe het nu ook heten mag) worstelen ze ook al een week met de dateringen, zag ik op hun YouTube-kanaal.quote:Op zondag 23 januari 2022 12:48 schreef Nine. het volgende:
[..]
Het gedoe met Jeroen speelt blijkbaar al veel langer...
2019 is er door John ingegooid in dat BOOS interview. Alle andere bronnen reppen over 2016, en deze zegt zelfs al 2013. Was mijns inziens dus niet zo'n slimme zet van John...quote:Op zondag 23 januari 2022 13:00 schreef Toby56 het volgende:
Bij het herentrio van VI (of hoe het nu ook heten mag) worstelen ze ook al een week met de dateringen, zag ik op hun YouTube-kanaal.
Duidelijk is dat 2016 en 2019 als startjaar om 'de voorrang strijden'.
En ja, de verleidingen voor muzikanten zijn vaak heel groot. En vele slechte muzikanten willen toch in een bandje spelen "vanwege de meissies".
Maar niet iedere muzikant is hetzelfde, en niet iedereen stuurt dickpics...... denk ik.
Het zou al met vreemdgaan begonnen zijn tussen Linda en Jeroen. Dat was vast anders, want eckte liefde. Ofzo.quote:Op zondag 23 januari 2022 12:48 schreef Nine. het volgende:
[..]
Het gedoe met Jeroen speelt blijkbaar al veel langer...
2013: Linda is niet verdrietig; ze is boosquote:Op zondag 23 januari 2022 13:08 schreef Scary_Mary het volgende:
[..]
Het zou al met vreemdgaan begonnen zijn tussen Linda en Jeroen. Dat was vast anders, want eckte liefde. Ofzo.
Renee Gunning is toch de stiefdochter van Marga Scheide? Die op haar beurt het met John de Mol deed toen hij nog met Willeke was? Dat is toch een beetje familie, is het dan nog wel vreemdgaan? GTST eat your heart out.
Nou ja, het zou met consent zijn geweest en buiten The Voice om.
quote:Linda de Mol lijkt weinig last te hebben van het rumoer rond haar relatie met Jeroen Rietbergen. Ze zou 'professioneel' blijven onder de situatie, maar wel boos zijn. De 19 jaar jongere Renée Gunning beweert in het tijdschrift Weekend dat Rietbergen al jaren een affaire met haar heeft. De vriend van Linda de Mol ontkent in alle toonaarden en ook Renée heeft op de publicatie gereageerd.
Tijdens de opnames van Ik Hou Van Holland woensdag was er niets te merken aan Linda, schrijft De Telegraaf: 'Aanwezigen in de kleedkamergang zeggen haar professionaliteit nog eens extra te bewonderen, omdat noch het aanwezig publiek noch de tv-kijker straks iets zal merken van de stress die ineens over haarzelf, haar partner en haar gezin viel.'
Bóós!
De broer van Linda, Ik Hou Van Holland-producent John de Mol, zegt over zijn zus: 'Nee, ze is niet verdrietig. Ze is bóós!' Vriend Jeroen laat het er niet bij zitten, want 'het hele artikel in Weekend met alle onjuiste beweringen is ongelofelijk kwetsend voor Linda, haar kinderen, waar ik veel van hou en ook voor mijzelf. Ik bereid juridische stappen voor en zal de eventuele schadevergoeding naar een goed doel overmaken.'
Juridische stappen
Linda's manager gaf woensdag aan niet te weten of er inmiddels contact is geweest tussen Jeroen en Renée, meldt het AD. Volgens Luv-zangeres Marga Scheide, de partner van Renées vader Michiel Gunning, heeft haar stiefdochter emotioneel gereageerd op de aantijgingen. 'Ze was heel verdrietig en ontkende zeer stellig ooit iets met Jeroen te hebben gehad. Ze zegt niet te weten hoe deze vuige roddel in het blad is beland.' Volgens Marga bereidt Renée, net zoals Jeroen, juridische stappen voor tegen Weekend.
2016 stond inderdaad in de verklaring van Jeroentje zelve.quote:Op zondag 23 januari 2022 13:07 schreef Nine. het volgende:
[..]
2019 is er door John ingegooid in dat BOOS interview. Alle andere bronnen reppen over 2016, en deze zegt zelfs al 2013.
Is er ook bekend wat er uit die juridische stappen gekomen is?quote:Op zondag 23 januari 2022 13:11 schreef maily het volgende:
[..]
2013: Linda is niet verdrietig; ze is boos
[..]
2013 stond dus blijkbaar ook al in de Linda zelf, zie de post van @maily hierbovenquote:Op zondag 23 januari 2022 13:13 schreef Toby56 het volgende:
2016 stond inderdaad in de verklaring van Jeroentje zelve.
2013 is tot nu toe alleen maar gebaseerd op geruchten. Laten we de man ook eens het voordeel vd twijfel gunnen.
2019 is het verhaal van John de Mol. Vermoedelijk om juridisch-financiële redenen.
Aan het begin van de week zei J. Derksen nog iets als: 2019 klopt niet, volgens de verklaring was het sowieso al bezig in 2016.
De rest van de week was Derksen erg mild over de familie.
Hehe.
Dat weet ik.quote:Op zondag 23 januari 2022 13:24 schreef Nine. het volgende:
[..]
2013 stond dus blijkbaar ook al in de Linda zelf, zie de post van @:maily hierboven
Wel vol camera's dan.quote:Op zondag 23 januari 2022 13:37 schreef Toby56 het volgende:
Kunnen al die Mollen niet naar een rehab-oord?
Hun geheugen lijkt ze allemaal wat in de steek te laten. Aan wat voor dope zitten ze eigenlijk?
Niet close genoeg om te weten dat Linda en Jeroen tijdelijk uit elkaar waren kennelijk. Johnny zei dat niet te weten in zijn show. Vraag je dan je puberkinderen het ook niet met je familie te bespreken? Het zal hen toch ook niet in de koude kleren zijn gaan zitten lijkt me.quote:Op zondag 23 januari 2022 13:28 schreef Nine. het volgende:
Dat John de Mol glashard loopt te liegen lijkt me i.i.g. wel duidelijk. Je gaat mij (en de rest van SHO) niet wijsmaken dat John hier niets vanaf wist, aangezien de Molletjes nogal close met elkaar zijn...
Punt is dat John de Mol zei er niets vanaf te weten. Of dat Gunning-verhaal waar of niet is, is verder niet relevant.quote:Op zondag 23 januari 2022 13:35 schreef Toby56 het volgende:
Dat weet ik.
Maar het Gunning-verhaal is altijd en consequent ontkend door de betrokkenen.
Je kunt dingen wel publiceren, maar daarom hoeft het nog niet allemaal waar te zijn.
Duidelijk is wel, dat de man een afkickkuurtje nodig heeft.
Maar ook daarvan is niet helemaal duidelijk of dit nu de eerste of de tweede is.
De stakkert.
Tis misschien ook wel makkelijk dat hij zijn verklaring nu niet hoeft toe te lichten…quote:Op zondag 23 januari 2022 13:37 schreef FlippingCoin het volgende:
Als Jeroen straks weer bij Linda terug kan komen, dan is de enige reden dat die nu naar die kliniek is voor de beeldvorming.
.quote:Op zondag 23 januari 2022 13:28 schreef Nine. het volgende:
Dat John de Mol glashard loopt te liegen lijkt me i.i.g. wel duidelijk. Je gaat mij (en de rest van SHO) niet wijsmaken dat John hier niets vanaf wist, aangezien de Molletjes nogal close met elkaar zijn...
Dat lijkt me erg sterk voor iemand die imago- en reputatieschade heel hoog in het vaandel heeft staan.quote:Op zondag 23 januari 2022 13:52 schreef Scary_Mary het volgende:
Niet close genoeg om te weten dat Linda en Jeroen tijdelijk uit elkaar waren kennelijk. Johnny zei dat niet te weten in zijn show. Vraag je dan je puberkinderen het ook niet met je familie te bespreken? Het zal hen toch ook niet in de koude kleren zijn gaan zitten lijkt me.
Ach, kijk eens naar Monique Noël en Antwee Hazesquote:Op zondag 23 januari 2022 14:01 schreef Momo het volgende:
Als Linda nu nog weer Jeroen zou terug nemen zou ik dat wel heel raar vinden. Het is hun leven, maar dan moet ze weer zielig gaan doen als hij weer vreemdgaat/achter jonge meiden aan.
OK, excuses, ik wist niet dat het vooral ging om de betrouwbaarheid van John de Mols uitspraken.quote:Op zondag 23 januari 2022 13:54 schreef Nine. het volgende:
[..]
Punt is dat John de Mol zei er niets vanaf te weten. Of dat Gunning-verhaal waar of niet is, is verder niet relevant.
John was echt wel op de hoogte van deze geruchten. Het betrof immers zijn eigen familie, en ik mag toch aannemen hij ook de media (en al helemaal de programma's en bladen van z'n eigen zus) volgt...
Ik las:quote:Op zondag 23 januari 2022 14:08 schreef Idisrom het volgende:
Katja Schuurmans schrijft een tegenstrijdig bericht.
Zij schrijft tegelijkertijd dat zij 180 keer aangifte van aanranding kon doen, en dat de meeste mannen zo zijn, en dat de meeste mannen niet zo zijn.
https://www.telegraaf.nl/(...)nranding-kunnen-doen.
Ik zou graag van haar een lijstje van mannen willen zien, die wel zo zijn, en een lijstje die niet zo zijn.
Ik las dit nieuws met kromme tenen ....quote:Op zondag 23 januari 2022 14:08 schreef Idisrom het volgende:
Katja Schuurmans schrijft een tegenstrijdig bericht.
Zij schrijft tegelijkertijd dat zij 180 keer aangifte van aanranding kon doen, en dat de meeste mannen zo zijn, en dat de meeste mannen niet zo zijn.
https://www.telegraaf.nl/(...)nranding-kunnen-doen.
Ik zou graag van haar een lijstje van mannen willen zien, die wel zo zijn, en een lijstje die niet zo zijn.
Volgens mij schrijft ze dat ze - vroeger - dácht dat de meeste mannen zo zijn, maar dat ze nu zegt dat de meeste mannen niét zo zijn.quote:Op zondag 23 januari 2022 14:08 schreef Idisrom het volgende:
Katja Schuurmans schrijft een tegenstrijdig bericht.
Zij schrijft tegelijkertijd dat zij 180 keer aangifte van aanranding kon doen, en dat de meeste mannen zo zijn, en dat de meeste mannen niet zo zijn.
https://www.telegraaf.nl/(...)nranding-kunnen-doen.
Ik zou graag van haar een lijstje van mannen willen zien, die wel zo zijn, en een lijstje die niet zo zijn.
Vanaf het begin heb ik de voorkeur gegeven aan Babette van Veen.quote:Op zondag 23 januari 2022 14:11 schreef Tengano het volgende:
[..]
Ik las:
Ik zou graag op haar lijstje van mannen willen staan.
Vind je zelf een nuttige bijdrage in een topic als dit?quote:Op zondag 23 januari 2022 14:28 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Vanaf het begin heb ik de voorkeur gegeven aan Babette van Veen.
(Maar dit terzijde.)
Overdrijf niet zo joh.quote:Op zondag 23 januari 2022 14:33 schreef DancingPhoebe het volgende:
Vind je zelf een nuttige bijdrage in een topic als dit?
En jij?quote:Op zondag 23 januari 2022 14:33 schreef DancingPhoebe het volgende:
[..]
Vind je zelf een nuttige bijdrage in een topic als dit?
Ik vrees dat we idd nog even bezig zijn wanneer mannen, die x posts geleden zichzelf op de borst slaan voor hun zelfbeheersing en x posts verder sans gene een vrouw volledig onnodig sexualiseren in een reeks die gaat over hoe problematisch het is dat vrouwen maar te pas en te onpas geseksualiseerd en misbruikt worden, zichzelf zonder gene een toffe peer die op geen enkele wijze onderdeel is van het probleem, blijven vinden.quote:Op zondag 23 januari 2022 14:42 schreef Toby56 het volgende:
[..]
En jij?
Ik vrees dat je nog even bezig bent als je in dergelijke topics op onnutte bijdragen wilt reageren. Laat staan in dit hele forum.
Ik heb hier ook andere bijdragen geleverd trouwens.
Verder niets dan peace and love.
Nee, dat lees je verkeerd. Ik heb wel moeite met de hoge aantallen die zij noemt. In de zin van dat het steeds hoger schijnt te moeten worden.quote:Op zondag 23 januari 2022 14:11 schreef Tengano het volgende:
[..]
Ik las:
Ik zou graag op haar lijstje van mannen willen staan.
Wat mij betreft mogen vrouwen geseksualiseerd worden.quote:Op zondag 23 januari 2022 14:50 schreef DancingPhoebe het volgende:
[..]
Ik vrees dat we idd nog even bezig zijn wanneer mannen, die x posts geleden zichzelf op de borst slaan voor hun zelfbeheersing en x posts verder sans gene een vrouw volledig onnodig sexualiseren in een reeks die gaat over hoe problematisch het is dat vrouwen maar te pas en te onpas geseksualiseerd en misbruikt worden, zichzelf zonder gene een toffe peer die op geen enkele wijze onderdeel is van het probleem, blijven vinden.
O ik wou kiezen voor af en toe blijven reageren op onzin. Ik hoop dat je dat ook ok vindt?quote:Op zondag 23 januari 2022 15:05 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Wat mij betreft mogen vrouwen geseksualiseerd worden.
En mannen ook.
We zijn (nagenoeg) allemaal seksuele wezens.
Volgens mij is dat dan ook niet het wezenlijke probleem.
Het probleem is hoe je je tegenover de individuele medemens gedraagt. En dat seks nooit als machtsmiddel en als dwangmiddel ingezet mag worden.
Het feit dat ik in een bericht hier Babette van Veen seksualiseer, betekent niet dat ik haar een dickpic ga sturen, haar online ga achtervolgen met berichten als "ik vind je geil" en haar dreig met "als jij mij niet wilt pijpen, dan ga ik je het leven onmogelijk maken".
Je mag het uiteraard oneens met me zijn en blijven, en ook blijven vinden dat mijn posts hier volstrekt ongepast zijn. In dat laatste geval is er dan nog altijd de mogelijkheid om je, ook na dit bericht, tot een mod te richten, je punt te maken en hem/haar te verzoeken om in te grijpen, bijvoorbeeld omdat mijn gedrag hier ongepast is en het TheVoice-probleem in stand houdt.
Ik verzeker je dat ik daarvan geen probleem ga maken.
Maar natuurlijk.quote:Op zondag 23 januari 2022 15:08 schreef DancingPhoebe het volgende:
[..]
O ik wou kiezen voor af en toe blijven reageren op onzin. Ik hoop dat je dat ook ok vindt?
De vraag is wat dit "terug nemen" precies betekent:quote:Op zondag 23 januari 2022 14:01 schreef Momo het volgende:
Als Linda nu nog weer Jeroen zou terug nemen zou ik dat wel heel raar vinden. Het is hun leven, maar dan moet ze weer zielig gaan doen als hij weer vreemdgaat/achter jonge meiden aan.
Er is dus een dickpic veilig gesteld. Die zullen we dan t.z.t. hier wel kunnen bewonderen.quote:Op zondag 23 januari 2022 14:39 schreef ikweethetookniet het volgende:
Nog een vermeend slachtoffer Jeroen Rietbergen stapt naar politie: ‘Er is overtuigend bewijs’
Een vrouw die zegt slachtoffer te zijn geworden van seksueel grensoverschrijdend gedrag door Jeroen Rietbergen, stapt naar de politie. De vrouw was geen deelnemer aan het tv-programma The Voice of Holland, maar door de commotie die nu rond dat programma is ontstaan, heeft zij besloten alsnog haar verhaal te doen.
De vrouw ontving onder meer seksueel getinte berichten en foto’s van Rietbergen, die zij via de muziekwereld kende. Ze hoopt dat andere slachtoffers nu ook naar de politie durven stappen, laat haar advocaat Sébas Diekstra weten in een reactie.
Op zijn eigen Twitter laat de advocaat weten waar de vrouw melding van maakt. ,,De vrouw maakt melding van meerdere feiten waaronder ook een ernstig zedenfeit’', schrijft Diekstra. ,,De vrouw is ook in het bezit van overtuigend bewijs ter onderbouwing van hetgeen haar is aangedaan. Dit bewijs is inmiddels veilig gesteld’', voegt hij toe. Diekstra schrijft ook dat de vrouw voorlopig anoniem wil blijven, ‘maar ze sluit niet uit dat zij op enig moment in de openbaarheid zal treden.’
Sébas Diekstra @:sebasdiekstra
De vrouw maakt melding van meerdere feiten waaronder ook een ernstig zedenfeit. De vrouw is ook in het bezit van overtuigend bewijs ter onderbouwing van hetgeen haar is aangedaan. Dit bewijs is inmiddels veilig gesteld.
https://www.ad.nl/show/no(...)end-bewijs~a75e31dc/
Jeroen
quote:Op zondag 23 januari 2022 15:19 schreef superniger het volgende:
Smeerlap = smeerlap.
Ongeacht afkomst.
Lekker vrijblijvend om nu zo'n nietszeggend bericht te delen. Meeliften op de waan van de dag maar totaal ongeloofwaardig aangezien ze haar goede vriend Job altijd blijft verdedigen en die deed echt precies maar dan ook precies hetzelfde.quote:Op zondag 23 januari 2022 14:18 schreef maily het volgende:
[..]
Ik las dit nieuws met kromme tenen ....
Komt op mij over als: "ik wil ook wat zeggen"
Tuurlijk, maar of een (voor het grote publiek) minder bekend persoon iets doet, of een knuffelmarokkaan die heel erg op z'n eigen imago geilt, dan is dat wel wat een verschil.quote:Op zondag 23 januari 2022 15:19 schreef superniger het volgende:
Smeerlap = smeerlap.
Ongeacht afkomst.
In [KPD] mag dat wel!quote:Op zondag 23 januari 2022 17:24 schreef KingRadler het volgende:
Mogen er Dickpicks geplaatst worden op Fok?
Het zal niet lang meer duren dat die van Rietbergen in omloop komt.
Duidelijk je opsomming!quote:Op zondag 23 januari 2022 13:50 schreef Ardnastoffie het volgende:
Dus:
- 2013 is Jeroen vreemd gegaan, Linda boos.
- Een aantal jaar geleden is Jeroen aangesproken op zijn grensoverschrijdend gedrag met enige vrouwelijke deelnemers (aldus zijn verklaring) en opgebiecht aan Linda en zijn ze even uit elkaar gegaan en hij is lange tijd in therapie gegaan;
- Volgens Johnny zijn Jeroen en Linda wel 5 a 6 jaar geleden uit elkaar gegaan (HLF8);
- Volgens John heeft zich in 2019 april een meisje gemeld en heeft John vervolgens Jeroen ‘alle hoeken van kamer laten zien’
- Volgens BOOS was er nog 1 in dezelfde periode, maar daar had John dan weer niks over gehoord…
Pffffff daar klopt echt iets niet
Alleen in de OPquote:Op zondag 23 januari 2022 17:24 schreef KingRadler het volgende:
Mogen er Dickpicks geplaatst worden op Fok?
Seksualiseren en seksuele wezens zijn, zijn twee verschillende dingen. Vrouwen worden constant ongevraad geseksualiseerd losstaand van de context. Het is alleen oke om een vrouw te seksualiseren als dat gebeurt in een seksuele context.quote:Op zondag 23 januari 2022 15:05 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Wat mij betreft mogen vrouwen geseksualiseerd worden.
En mannen ook.
We zijn (nagenoeg) allemaal seksuele wezens.
Volgens mij is dat dan ook niet het wezenlijke probleem.
Het probleem is hoe je je tegenover de individuele medemens gedraagt. En dat seks nooit als machtsmiddel en als dwangmiddel ingezet mag worden.
Het feit dat ik in een bericht hier Babette van Veen seksualiseer, betekent niet dat ik haar een dickpic ga sturen, haar online ga achtervolgen met berichten als "ik vind je geil" en haar dreig met "als jij mij niet wilt pijpen, dan ga ik je het leven onmogelijk maken".
Je mag het uiteraard oneens met me zijn en blijven, en ook blijven vinden dat mijn posts hier volstrekt ongepast zijn. In dat laatste geval is er dan nog altijd de mogelijkheid om je, ook na dit bericht, tot een mod te richten, je punt te maken en hem/haar te verzoeken om in te grijpen, bijvoorbeeld omdat mijn gedrag hier ongepast is en het TheVoice-probleem in stand houdt.
Ik verzeker je dat ik daarvan geen probleem ga maken.
In de reclamewereld wordt er iig nog steeds gebruik van gemaakt en dat zal ook wel zo blijven.quote:Op zondag 23 januari 2022 17:58 schreef MeesterVanDam het volgende:
Het is alleen oke om een vrouw te seksualiseren als dat gebeurt in een seksuele context.
Wel echt bijzonder inderdaad, (wat die Job Gosschalk toentertijd publiek verdedigen betreft) en dan nu de ommezwaai.quote:Op zondag 23 januari 2022 16:27 schreef letmehearyouscream het volgende:
[..]
Lekker vrijblijvend om nu zo'n nietszeggend bericht te delen. Meeliften op de waan van de dag maar totaal ongeloofwaardig aangezien ze haar goede vriend Job altijd blijft verdedigen en die deed echt precies maar dan ook precies hetzelfde.
Wat een warm welkom voor nieuwe schrijvers. Ben je altijd zo attent?quote:Op zondag 23 januari 2022 18:40 schreef Tengano het volgende:
[..]
Van mensen die speciaal voor dit topic een account hebben aangemaakt neem ik dit soort wetten niet aan.
#sexsells
[ afbeelding ]
Je gaat het vast nog wel druk krijgen met de handhaving denk ik.
User incognito Nieuwe schrijverquote:Op zondag 23 januari 2022 19:00 schreef MeesterVanDam het volgende:
Wat een warm welkom voor nieuwe schrijvers. Ben je altijd zo attent?
Reactie van Zimra:quote:Op zaterdag 22 januari 2022 23:40 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Dat was erg sneu. En hoewel ik de context van het programma begrijp, vond ik dat echt niet kunnen. Ook toen was dat gewoon niet grappig en ik vraag me af of Zimra dat niet ook enorm ongemakkelijk vond.
Maar het is wel ultiem treurig om dit soort shit er nu bij te slepen om de kracht van zijn uitzending onderuit te halen.
Ook ik ben meer dan eens geseksualiseerd in een niet seksuele context, zowel door vrouwen als door mannen. Ik reageer dan of net als Hélène Hendriks op het voetbalveld (negeren) of ik zeg stralend "dank je wel!" (Ook als het een negatieve opmerking was.) Maar ik geef toe: dat heb ik wel moeten leren.quote:Op zondag 23 januari 2022 17:58 schreef MeesterVanDam het volgende:
[..]
Seksualiseren en seksuele wezens zijn, zijn twee verschillende dingen. Vrouwen worden constant ongevraad geseksualiseerd losstaand van de context. Het is alleen oke om een vrouw te seksualiseren als dat gebeurt in een seksuele context.
Mooie reactie, realistische kijk ook op het filmpje van 10 jaar terug en wie zij was. Ik vind echter één kleine kanttekening wel op zijn plaats. Ik heb namelijk niet het idee dat Tim heel erg gegroeid is in die 10 jaar, die zit nog steeds vol met schijtlollige puberale humor.quote:
Heb je het dan over Bart de Graaff, Gerard Timmer, Willem de Bois of Frank Timmer?quote:Op zondag 23 januari 2022 19:22 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
Maar goed, daar is heel BNN natuurlijk opgebouwd. De founder was ook niet bepaald gods gift to women qua gedrag.
Bart in elk geval. Die hele zender hing vanaf dag één aan elkaar van tieten en piemel humor.quote:Op zondag 23 januari 2022 19:26 schreef Nine. het volgende:
[..]
Heb je het dan over Bart de Graaff, Gerard Timmer, Willem de Bois of Frank Timmer?
En poep en pies..quote:Op zondag 23 januari 2022 20:00 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Bart in elk geval. Die hele zender hing vanaf dag één aan elkaar van tieten en piemel humor.
Het is vrouw onvriendelijk humor.quote:Op zondag 23 januari 2022 20:00 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Bart in elk geval. Die hele zender hing vanaf dag één aan elkaar van tieten en piemel humor.
Van mij wel, maar er zijn een paar mensen in dit topic nogal snel getriggerd.quote:Op zondag 23 januari 2022 20:01 schreef KingRadler het volgende:
[..]
Het is vrouw onvriendelijk humor.
Mag dat ook niet meer.
Dat is niet goedkoop, dat is onderdeel van een gediagnosticeerd ziektebeeld. Beetje respect voor onze psychiatrisch uitgedaagden alstublieft.quote:Op zondag 23 januari 2022 20:06 schreef letmehearyouscream het volgende:
Gatver, die Kutja maakt het nog erger. Plaatst nu dezelfde vrijblijvende tekst in haar stories, vergezeld met een foto van haar dochter met een traantje.
Wat goedkoop.
volgens mij was dit meer poep en plas humor..quote:Op zondag 23 januari 2022 20:01 schreef KingRadler het volgende:
Op zondag 23 januari 2022 20:00 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
Het één sluit het ander niet uit tochquote:Op zondag 23 januari 2022 20:07 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Dat is niet goedkoop, dat is onderdeel van een gediagnosticeerd ziektebeeld. Beetje respect voor onze psychiatrisch uitgedaagden alstublieft.
Dit blijft echt 1 van de beste filmpjes over dit onderwerp ooit.quote:
oh echt!!!!quote:Op zondag 23 januari 2022 21:10 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Dit blijft echt 1 van de beste filmpjes over dit onderwerp ooit.
Een vers kopje thééééquote:
proost. Of zoquote:Op zondag 23 januari 2022 22:01 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ik heb gisteren toevallig allemaal lekkere Clipper thee gekocht, dus ik pak de waterkoker wel even uit de kast
Leuke borsten hoor, maar om nou te zeggen wat een mega joekels...quote:Vrouwelijke burgemeester na Voice-schandaal: 'Opmerkingen over mijn billen'
De uitzending van BOOS van Tim Hofman over seksueel overschrijdend gedrag bij talentenprogramma The Voice of Holland heeft veel losgemaakt. Vrijwel heel Nederland heeft het erover. Veel vrouwen uiten zich op sociale media en vertellen dat ook zij regelmatig met ongewenst gedrag van mannen te maken krijgen. Ook burgemeester Hanne van Aart van Loon op Zand en de Tilburgse wethouder Marcelle Hendrickx herkennen zich in de verhalen.
De jonge vrouwelijke burgemeester kreeg naar eigen zeggen al in haar tijd als raadslid en wethouder te maken met gedrag van mannen waar zij zich niet prettig bij voelde. “Ik kreeg opmerkingen over de omvang van mijn borsten en billen. Of over hoe ik gekleed was.”
Ook als student in de kroeg werd zij ‘bij haar borsten en billen’ gepakt. “Er waren ook mannen die tussen mijn benen grepen. Allemaal onder het mom van: ik ben dronken en ik doe gezellig. Maar zo voelt het natuurlijk niet.”
Het maakte haar ‘onzeker en verdrietig’. “Het is niet fijn als iemand zo dicht op je ziel komt en je aanspreekt over hoe je eruit ziet en over hoe je voorkomen is.”
Ook wethouder Marcelle Hendrickx van Tilburg maakte regelmatig mee dat ze op een onfatsoenlijke manier werd benaderd. "Ik ben als jong meisje op m'n 14e en op m'n 17e aangerand. Ook kwam het voor dat mannen bij recepties heel gretig op je afkomen om je te begroeten en te zoenen. En dan net op zo'n manier dat je denkt, ik vind dit helemaal niet prettig. In al die situaties zit dezelfde kern, dat je helemaal niet in regie bent. Dat je merkt dat de ander over je heen walst en iets van je afpakt, wat helemaal niet afgepakt mag worden."
In de uitzending van BOOS is ook een reactie van Talpa-baas John de Mol te zien. De Mol noemde het een probleem dat vrouwen niet snel melding maken van seksueel overschrijdend gedrag. Hij zei dat hij van veel van het gedrag van Jeroen Rietbergen, Ali B. en Marco Borsato niets afwist.
De commotie rondom het tv-programma maakt dat Hanne van Aart ook kritisch kijkt naar haar rol als burgemeester. Ja, ze is een vrouw. Maar wel in een machtige positie. “Ik denk dat je je moet realiseren dat je bovenaan een apenrots staat. Dat sta ik zelf ook. Iedereen die iets lager op die rots zit kijkt naar je op. Dat heb je soms niet door.”
Haar advies: “Je kunt zoveel protocollen bedenken. Maar als de kern en de cultuur binnen je organisatie niet veilig en vertrouwd voelt, dan gaat dat niets opleveren.”
“Het vergt elke dag aandacht”, gaat Van Aart verder. “Er zijn nog steeds mensen die het heel spannend vinden om met mij om tafel te gaan. Die ‘u’ tegen mij zeggen. Ik moet mij er elke dag bewust zijn van mijn houding en gedrag. Dat is de verantwoordelijkheid die ook bij de taak als burgemeester komt.”
Leden van de TVOH-band Jeroen Rietbergen en coaches Ali B. en Marco Borsato worden in de YouTube-serie BOOS beschuldigd van seksueel overschrijdend gedrag. Meerdere vrouwen vertellen hun verhaal. Tegen Ali B. liggen twee aangiftes. Een andere vrouw zegt aanstaande dinsdag aangifte tegen Rietbergen te gaan doen.
Mongoolquote:Op zondag 23 januari 2022 22:05 schreef leolinedance het volgende:
https://www.omroepbrabant(...)gen-over-mijn-billen
[..]
Leuke borsten hoor, maar om nou te zeggen wat een mega joekels...
eens.quote:Op zondag 23 januari 2022 22:08 schreef Zorro het volgende:
Kijk, deze column zegt het goed.
Te lezen in incognito mode
https://www.ed.nl/binnenl(...)en-slikken~a8e7bf64/
Cheers, my lady. And of course, also keep in mind:quote:
Now go enjoy your tea ladiesquote:7. You Stir Tea In The Wrong Direction
When drinking tea, avoid stirring your drink clockwise to dissolve sugar or honey, says etiquette expert Laura Akano. Rather, the motion should be “South and North,” or between 6 p.m. and 12 p.m.
https://www.simplemost.co(...)know-youre-breaking/
Ja en? Deze vrouw heeft dit als ongepast en onprettig ervaren. Boeien wat jouw mening daarover isquote:Op zondag 23 januari 2022 22:05 schreef leolinedance het volgende:
https://www.omroepbrabant(...)gen-over-mijn-billen
[..]
Leuke borsten hoor, maar om nou te zeggen wat een mega joekels...
't Voelt gepast om hier de posting met de meeste likes van het topic van te maken. Zes mensen zijn u voorgegaan, wie volgt?quote:
Nee, zeg dan gewoon droeftoeter ofzo. Inwoners van Mongolië en mensen met het syndroom van down hebben ook gevoelens immers...quote:Op zondag 23 januari 2022 22:49 schreef Claudia_x het volgende:
't Voelt gepast om hier de posting met de meeste likes van het topic van te maken. Zes mensen zijn u voorgegaan, wie volgt?
Oké nee dan moeten ze niet zeiken inderdaad.quote:Op zondag 23 januari 2022 22:05 schreef leolinedance het volgende:
https://www.omroepbrabant(...)gen-over-mijn-billen
[..]
Leuke borsten hoor, maar om nou te zeggen wat een mega joekels...
Was maar een geintje hèquote:Op zondag 23 januari 2022 22:42 schreef Ole het volgende:
[..]
Ja en? Deze vrouw heeft dit als ongepast en onprettig ervaren. Boeien wat jouw mening daarover is
Jaaaa ik heb ook flink ingeslagenquote:Op zondag 23 januari 2022 22:01 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ik heb gisteren toevallig allemaal lekkere Clipper thee gekocht, dus ik pak de waterkoker wel even uit de kast
Hoe kan je zien wie hem ontvolgd hebben? Kan me wel voorstellen dat je het aantal volgers ziet verminderen. Duizenden per dag ...quote:Op maandag 24 januari 2022 08:39 schreef superniger het volgende:
Idiocracy
https://www.mediacourant.(...)n-britt-tot-bridget/
quote:Op maandag 24 januari 2022 08:39 schreef superniger het volgende:
Idiocracy
https://www.mediacourant.(...)n-britt-tot-bridget/
quote:Wie volgen Ali nog wel?
Er zijn ook BN’ers die Ali gewoon stug blijven volgen. Het gaat bijvoorbeeld om Johnny de Mol, Maan de Steenwinkel, Glennis Grace, Lieke van Lexmond, Froukje de Both, Nick Schilder, Eloise van Oranje, Erland Galjaard, Wendy van Dijk, Irene Moors, Patricia Paay en Patty Brard.
Enkele van deze BN’ers, namelijk Johnny, Erland en Wendy, werden er eerder nog van beschuldigd dat ze wel móeten hebben geweten van het seksuele wangedrag bij The Voice. Dat hebben ze echter met klem ontkend.
Yup. Was al bekend hierquote:Op maandag 24 januari 2022 09:12 schreef Rupibma het volgende:
Was dit al bekend
https://www.ad.nl/sterren(...)nt-affaire~a4429d48/
Ieuw.
quote:Jeroen Rietbergen is diep geschokt door 'onjuiste' berichtgeving in de Weekend. De 19 jaar jongere Renée Gunning beweert in het tijdschrift dat Rietbergen al jaren een affaire met haar heeft. De vriend van Linda de Mol ontkent in alle toonaarden en ook Renée heeft op de publicatie gereageerd.
Redactie 04-09-13, 18:26 Laatste update: 19-02-16, 06:29 Bron: BuzzE
Geweldig nieuwsquote:Zimra Geurts vergeeft Tim Hofman voor vrouwonvriendelijke teksten
Zimra Geurts heeft zondag gereageerd op de excuses die Tim Hofman maakte voor vrouwonvriendelijke dingen die hij in het verleden tegen haar heeft gezegd. Op sociale media verscheen zaterdag een video van tien jaar geleden waarin de presentator platte opmerkingen maakt over onder andere het uiterlijk van de playmate. Op Instagram laat Geurts weten dat ze Hofman vergeeft.
Mwaaahh, ik snap je punt maar in dit geval lijkt het me vrij onmogelijk dat je dat per ongeluk vergeet. Hij is zó onwijs veel negatief in het nieuws en je weet waarschijnlijk ook wel dat je iedereen in het wereldje volgt. Of je diegene nou leuk vindt of niet doet er daarbij niet toe want een moetje. Ook de hoeveelheid stories (of gebrek aan) maakt dus niet uit.quote:Op maandag 24 januari 2022 09:11 schreef Stepperoller het volgende:
Het is maar goed dat ik geen BN-er ben, want ik zou dat ontvolgen sowieso vergeten als iemand ook geen stories/posts meer plaatst.
Zou mooi zijn als zoiets ingevoerd wordt.quote:Hoe nu verder? Hoe deze gedragingen te voorkomen? Chanowski wil een professionele aanpak en meer aandacht voor dit thema. ,,Zowel aan de voorkant, in de begeleiding van talenten en kandidaten, als bij de werkgevers.”
Om deze reden heeft Chanowski samen met advocate Jacometti al enige tijd geleden coachings en workshops opgesteld om talenten en artiesten zo volledig mogelijk, ook op juridische vlak, te kunnen begeleiden en adviseren. ,,Het zou wenselijk zijn als grensoverschrijdend gedrag in welke vorm dan ook met boeteclausule wordt vastgelegd tussen werkgever en werknemer. Wij pleiten er voor dat een producent een bepaald bedrag beschikbaar stelt per kandidaat, waarmee zij verplicht hun eigen onafhankelijke begeleiding en juridisch advies kunnen inwinnen. Dat is in het traject naar de show toe belangrijk, maar ook tijdens of erna. Vertrouwenspersonen die worden betaald of ingehuurd door de producent kan namelijk uitgelegd worden als belangenverstrengeling. Goed voor elkaar zorgen is zo belangrijk. Zonder kandidaten geen show. Wij blijven ons inzetten voor de artiesten die wij begeleiden, want dat is, zoals gebleken, nog heel hard nodig. Laten we hopen dat dit een startschot is voor een sprint naar een lievere en mooiere wereld.”
En die krijgen dan geen contract aangeboden en mogen daar zomaar rondlopen op de set?quote:Wij pleiten er voor dat een producent een bepaald bedrag beschikbaar stelt per kandidaat, waarmee zij verplicht hun eigen onafhankelijke begeleiding en juridisch advies kunnen inwinnen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 15% gewijzigd door Tengano op 24-01-2022 12:56:41 ]
Ja als er zoiets komt dan weet je dat er echt serieus werk van gemaakt wordt.quote:Op maandag 24 januari 2022 10:25 schreef ChipsZak. het volgende:
Artikel over een vrouw die kandidaten begeleidde naar en bij oa The Voice (zoals Maan) en daarnaast haar eigen bemiddelingsbureau heeft.
Hele artikel vind je hier. Wat ik een mooi stuk vind:
[..]
Zou mooi zijn als zoiets ingevoerd wordt.
Dat is dus juist niet meer de bedoeling.quote:
quote:Op maandag 24 januari 2022 10:30 schreef Tengano het volgende:
[..]
En die krijgen dan geen contract aangeboden en mogen daar zomaar rondlopen op de set?
JdM heeft The Voice voor 900 miljoen (bijna 1 miljard!) verkocht aan ITV. En de kostbare formule hoe eea daar reilt en zeilt, wil JdM graag voor zichzelf houden. Daarom heeft iedereen van die zwijgclausules met boetes ed. En dat maakt zo'n omgeving tegelijkertijd ook weer heel besmettelijk voor verderfelijke praktijken, zoals nu naar boven komt.
Maar onafhankelijke begeleiders, of zeg maar 'vreemden' zullen daar naar mijn verwachting niet zo welkom zijn. Ik denk dat JdM nog wel wat extra veiligheidsmaatregelen en procedures gaat invoeren met wat aanvullende bezetting, maar het iig wel in eigen hand wil houden. Pottekijkers lijken mij dus niet zo welkom in het Talpa circusHeb je een punt, maar begeleiding hoeft natuurlijk niet op TVOH-set rond te lopen. Ik denk ook dat 't meer algemeen begeleiden is (op allerlei vlakken). Niet per se eentje die achter je aanplakt op JdM-afdelingen. Bovendien staat er ook 'en onafh. juridisch advies inwinnen'. Die skip je dan even in je relaas.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.I guess words are a motherfucker.
I kill a bitch with a potato peeler for the skrilla.
Je komt sarcastisch over dus daar ga ik maar vanuit in mijn reply. Als dat niet zo is, mag je onderstaand negeren, . Ik zeg enkel; waarom zo skeptisch? Heb je liever dat het zo blijft zoals het nu is? Elke stap is er eentje. Beter dan dat 'meldingsloket' van JdM in een onveilig klimaat en niet weten wat je rechten zijn in het geval van (seksueel) overschrijdend gedrag of in het algemeen.quote:Op maandag 24 januari 2022 10:31 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ja als er zoiets komt dan weet je dat er echt serieus werk van gemaakt wordt.
Juridisch advies hoeft naar mijn idee niet op de set te lopen en is een compleet andere discipline. Maar er staat inderdaad EN! Het zijn twee disciplines dus.quote:Op maandag 24 januari 2022 13:27 schreef ChipsZak. het volgende:
Bovendien staat er ook 'en onafh. juridisch advies inwinnen'. Die skip je dan even in je relaas.
quote:Wij pleiten er voor dat een producent een bepaald bedrag beschikbaar stelt per kandidaat, waarmee zij verplicht hun eigen onafhankelijke begeleiding EN juridisch advies kunnen inwinnen.
Ownee, ik bedoelde het echt zo Op zo'n manier geef je die meiden inderdaad de tools in handen om er met kracht op te reageren de volgende keer dat ze ongewenste dickpics krijgen van een van zijn medewerkers.quote:Op maandag 24 januari 2022 13:31 schreef ChipsZak. het volgende:
[..]
Je komt sarcastisch over dus daar ga ik maar vanuit in mijn reply. Als dat niet zo is, mag je onderstaand negeren, . Ik zeg enkel; waarom zo skeptisch? Heb je liever dat het zo blijft zoals het nu is? Elke stap is er eentje. Beter dan dat 'meldingsloket' van JdM in een onveilig klimaat en niet weten wat je rechten zijn in het geval van (seksueel) overschrijdend gedrag of in het algemeen.
Het lijkt in elk geval al meer op een daadwerkelijke aanpak dan willekeurige loketten en op zeker belangenverstelling.
Ik heb de laatste tijd reacties gezien op JdM interview in BOOS en m.n. op zijn latere reactie dat hij nog te leren heeft, dit gaat onderzoeken etc. dat we hem vooral een kans moeten geven en geloven i.p.v. meteen schoppen. Dat lijkt me dan ook gelden voor bovenstaand idee.
Ja, ik weet dat er EN staat en wat 'en' betekent.quote:Op maandag 24 januari 2022 13:44 schreef Tengano het volgende:
[..]
Juridisch advies hoeft naar mijn idee niet op de set te lopen en is een compleet andere discipline. Maar er staat inderdaad EN! Het zijn twee disciplines dus.
En die onafhankelijke begeleiding lijkt mij nou juist wel wenselijk op de set als een kandidate daar omgeven wordt door types als Ali B, Jeroen Rietbergen, Marco Borsato, Martijn Nieman en wie weet wat nog meer qua griezels met vergelijkbare kwallijke intenties.
Dus als zo'n begeleider thuis op de bank kan blijven zitten, mis ik het nut van de oplossingrichting eerlijk gezegd.
[..]
Ok, my bad!quote:
quote:Op maandag 24 januari 2022 09:35 schreef Energie het volgende:
Ik vind dit voor een deel wel allemaal sensatie en overtrokken. Een aantal jaar terug had je nog "me too" en nu dit.
En iedereen springt erop.
Hoe zou jij het liever zien dan?quote:Op maandag 24 januari 2022 09:35 schreef Energie het volgende:
Ik vind dit voor een deel wel allemaal sensatie en overtrokken. Een aantal jaar terug had je nog "me too" en nu dit.
En iedereen springt erop.
quote:Voor omroepen die, kijkend naar hun eigen werkvloer, constateerden geen afspiegeling meer te zijn van de samenleving was Ali B. een geschenk uit de hemel: kijkcijfers, goodwill en feelgood gegarandeerd.
https://tpo.nl/2022/01/24(...)t-het-op-bestelling/
Ik vond deze column niet zo sterk. Beetje natrapperig en ook niet heel relevant. Nou ja, Jan doet ook een duit in het zakje.quote:Op maandag 24 januari 2022 14:37 schreef Tengano het volgende:
Johnny en zijn oproep tot luisteren
https://tpo.nl/2022/01/23/briefje-van-jan-aan-johnny-de-mol-2/
Wordt wat dat betreft hoog tijd dat Yvonne weer eens een bommetje droptquote:Op maandag 24 januari 2022 15:07 schreef Cynix ® het volgende:
Ik vond deze column niet zo sterk. Beetje natrapperig en ook niet heel relevant. Nou ja, Jan doet ook een duit in het zakje.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 5% gewijzigd door Tengano op 24-01-2022 15:56:07 ]
quote:“Ik heb geen woorden voor de enorme misstanden die de afgelopen weken en vooral gisteren zijn aangekaart. Doodziek ben ik ervan dat ik te weinig aandacht heb geschonken aan slachtoffers van seksueel geweld”, schrijft ze op Instagram
https://www.instagram.com/p/CY_EUXED5S0/?utm_source=ig_embed
Ze heeft haar leven gebeterd. “Gesprekken heb ik inmiddels gevoerd met therapeuten en ook een aantal slachtoffers heeft hun kijk hierop verteld aan mij. Ik ben in shock over de hoeveelheid seksueel geweld die vrouwen meemaken. De afgelopen weken heb ik het van dichtbij gehoord, van vreemden, binnen bedrijven, echt overal.”
https://www.mediacourant.(...)t-verdacht-in-shock/
Hoe naief zeg!quote:Op maandag 24 januari 2022 15:45 schreef Tengano het volgende:
Anouk Smulders weer terug op het toneel
[..]
En Edwin weer in de bosjes van het mediaparkquote:Op maandag 24 januari 2022 15:45 schreef Tengano het volgende:
Anouk Smulders weer terug op het toneel
Of gewoon een tweede poging tot imagoherstel. Die wil ook weer aan de bak tenslotte. Mooie draai er aan gegeven nu.quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |