[VOICEGATE #23] Disrespectvol gedrag

Zonder consent iemand iemand hoofd willen laten geven is idd disrespectvol.

quote:

Op zaterdag 22 januari 2022 19:02 schreef ToT het volgende:
Zonder consent iemand iemand hoofd willen laten geven is idd disrespectvol.

Zodra je iemand hoofd gaat geven 'om van het gezeur af te zijn' heb je dan consent gegeven?

Komt consent alleen voort uit positief gedrag? Ik snap dat er bij bedreiging 'pijp me of je carrière is naar de klote' geen consent is.

Maar als je zelf zoiets hebt van 'fuck, kom dan maar hier als je dan eindelijk je kop houdt'.

Het is moreel natuurlijk verwerpelijk om het op die manier voor elkaar te krijgen. Maar juridisch?

quote:

Op zaterdag 22 januari 2022 19:07 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Zodra je iemand hoofd gaat geven 'om van het gezeur af te zijn' heb je dan consent gegeven?

Komt consent alleen voort uit positief gedrag? Ik snap dat er bij bedreiging 'pijp me of je carrière is naar de klote' geen consent is.

Maar als je zelf zoiets hebt van 'fuck, kom dan maar hier als je dan eindelijk je kop houdt'.

Het is moreel natuurlijk verwerpelijk om het op die manier voor elkaar te krijgen. Maar juridisch?

Ja het is pushen, maar de vraag is of het strafbaar is omdat ze uiteindelijk toch maar zoiets had van: "Whatever, vooruit dan maar".
Maar het met de vinger binnendringen is wel een ander dingetje natuurlijk, omdat ze herhaaldelijk bij hem weg liep (toen hij met zijn hand in haar broek ging zitten) en besloot maar met een andere vent seks te gaan hebben om van Ali af te komen.
Diverse uiterst twijfelachtige of zelfs duidelijk strafbare punten, ook al heeft de dame in kwestie normaal gesproken een nogal los seksueel leven.

Ik las in een vorig deeltje de naam Famke trouwens voorbij komen?

quote:

Op zaterdag 22 januari 2022 19:10 schreef ToT het volgende:

Ik las in een vorig deeltje de naam Famke trouwens voorbij komen?

Een aantal Instagram volgers hadden het idee dat zij dat was ja. Ook wel lekker als je fans zo over je denken, maar goed.

Ze heeft zelf een verklaring uitgedaan dat zij niet die Schrijverskamp dame is. Maar ik begrijp de verwarring qua taalgebruik. En ze heeft natuurlijk van zichzelf ook al zo'n kut stem, dus het leek er ook nog op.

Ben je als jonge artiest hard aan de weg aan het timmeren. Komen je fans aan:"was jij niet die grofgebekte schrijfkampdame met dubieuze seksuele moraal die ze onherkenbaar hadden gemaakt?" Lekker dan.

Ik zag wat ervaringsverhalen in het vorige topic; veel sterkte en dikke knuffel voor jullie

quote:

Op zaterdag 22 januari 2022 19:14 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Een aantal Instagram volgers hadden het idee dat zij dat was ja. Ook wel lekker als je fans zo over je denken, maar goed.

Ze heeft zelf een verklaring uitgedaan dat zij niet die Schrijverskamp dame is. Maar ik begrijp de verwarring qua taalgebruik. En ze heeft natuurlijk van zichzelf ook al zo'n kut stem, dus het leek er ook nog op.

Helder!

Ik keek even HLF8 terug met een Goedele Liekens te gast, wat ziet ze er uit zeg, naast van die onnatuurlijke spierwitte tanden, ook botox en filters, zo zonde. Ik herkende haar wel, maar toch niet helemaal, toch weer wel door haar kenmerkende stem met Vlaams accent .

Die haartransplantatie van Peter van der Vorst lijkt ook niet echt een succes met zo'n lelijke kleurspoeling kleur om de grijze haren te camoufleren.

Met zijn ik vertrouw het onafhankelijke advocatenkantoor ingehuurd door ITV in Beau.

Al eerder gepost: Slachtoffer voelt zich niet gehoord door onderzoeksteam The Voice

quote:

Op zaterdag 22 januari 2022 19:02 schreef ToT het volgende:
Zonder consent iemand iemand hoofd willen laten geven is idd disrespectvol.

Wat is hoofd geven?
Is dat straattaal?

quote:

Op zaterdag 22 januari 2022 19:39 schreef superniger het volgende:

[..]
Wat is hoofd geven?
Is dat straattaal?

Kwam in dat filmpje voor. Giving head --> pijpen.

quote:

Op zaterdag 22 januari 2022 15:51 schreef totebel het volgende:

[..]
Het is wel duidelijk dat jij er ook niks van snapt.

..

[ Bericht 1% gewijzigd door Deisyy op 22-01-2022 20:23:43 ]

quote:

Op zaterdag 22 januari 2022 19:53 schreef leolinedance het volgende:

[..]
..

TT correct toegepast.

[ Bericht 1% gewijzigd door Deisyy op 22-01-2022 20:23:52 ]

quote:

Op zaterdag 22 januari 2022 19:14 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Een aantal Instagram volgers hadden het idee dat zij dat was ja. Ook wel lekker als je fans zo over je denken, maar goed.

Ze heeft zelf een verklaring uitgedaan dat zij niet die Schrijverskamp dame is. Maar ik begrijp de verwarring qua taalgebruik. En ze heeft natuurlijk van zichzelf ook al zo'n kut stem, dus het leek er ook nog op.

Ben je als jonge artiest hard aan de weg aan het timmeren. Komen je fans aan:"was jij niet die grofgebekte schrijfkampdame met dubieuze seksuele moraal die ze onherkenbaar hadden gemaakt?" Lekker dan.

Het zit vooral jou dwars dat ze een bekende voor haar is gaan pijpen.

Mannen en vrouwen die naar een parenclub gaan zijn ook dubieuze mensen?

[ Bericht 0% gewijzigd door potjecreme op 22-01-2022 22:04:35 ]

quote:

Op zaterdag 22 januari 2022 19:58 schreef potjecreme het volgende:

[..]
Het zit vooral jou dwars dat ze een bekende voor haar is gaan pijpen.

Manen en vrouwen die naar een parenclub gaan zijn ook dubieuze mensen?

Vanuit mijn referentiekader hebben die mensen een dubieuze sexuele moraal.

Heb je daar problemen mee? Jammer dan.

Rietbergen is het land uit gevlucht

quote:

Op zaterdag 22 januari 2022 19:59 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Vanuit mijn referentiekader hebben die mensen een dubieuze sexuele moraal.

Heb je daar problemen mee? Jammer dan.

Ik heb er een probleem mee dat je steeds met diskwalificerende opmerkingen komt mbt die jonge vrouw.

quote:

Op zaterdag 22 januari 2022 20:02 schreef potjecreme het volgende:

[..]
Ik heb er een probleem mee dat je steeds met diskwalificerende opmerkingen komt mbt die jonge vrouw.

Dat mag. Het is een vrij land.

quote:

Op zaterdag 22 januari 2022 20:05 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Dat mag. Het is een vrij land.

Ik vind het downplayen. Ga even polsen of dit ok is

[ Bericht 0% gewijzigd door potjecreme op 22-01-2022 20:14:54 ]

quote:

Op zaterdag 22 januari 2022 20:05 schreef potjecreme het volgende:

[..]
Ik vind het downloaden. Ga even polsen of dit ok is

Succes. Geen idee wat je met downloaden bedoelt, maar prima.

Zou deze cover in 2023 een reboot krijgen?

quote:

Op zaterdag 22 januari 2022 20:05 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Dat mag. Het is een vrij land.

Gelukkig is het ook geoorloofd om er een andere seksuele moraal op na te houden dan de jouwe en is de jouwe niet de enige juiste.
En betekent een andere seksuele moraal ook niet dat men fout bezig is.

quote:

Op zaterdag 22 januari 2022 20:14 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Gelukkig is het ook geoorloofd om er een andere seksuele moraal op na te houden dan de jouwe en is de jouwe niet de enige juiste.
En betekent een andere seksuele moraal ook niet dat men fout bezig is.

Gelukkig niet nee!

Kappen nu met dat victim blamen

[ Bericht 31% gewijzigd door Deisyy op 22-01-2022 20:30:25 ]

quote:

Op zaterdag 22 januari 2022 18:23 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Hij is 6, dus met dat gesprek wacht ik nog even als je het niet erg vindt. Ik weet ook niet waar je 'zich niet zo alleen voelen' op slaat, maar goed.

Jij gaf aan dat jij degene was die ermee moest dealen gevoelsmatig. Als men weet dat zo een gevoel net zo goed bij je partner (je tegenpartij), je leeftijdsgenoten (eveneens hormonaal bijvoorbeeld) of überhaupt in het algemeen (libido's verschillen nu eenmaal), dan zou ik me voor kunnen stellen dat het wat minder eenzijdig over kan komen als een deal with it. Misschien niet voor jou persoonlijk, maar wel voor andere mensen. Juist ook met het oog op in hoeverre iemand bij je past en het niet de bedoeling moet zijn om iemand af te rekenen puur op een hoger libido. Of gebrek aan, wat ook nog weleens een dingetje is.

quote:

[..]
Ik ben niet van de school 'vroeger is alles beter'. Vroeger was een item over de Voice niet op het jeugdjournaal gekomen. Nu was dat voor mij de aanleiding om met mijn kinderen aan de hand van een voorbeeld het gesprek te voeren over lichamelijke integriteit en dat niemand ooit aan hun lijf mag zitten zonder dat ik of mijn ex er bij zijn en toestemming geven. En dat als het wel gebeurt, diegene die dat doet altijd fout is en dat papa hem dan naar de maan slaat (niet letterlijke tekst, uiteraard).

Ik ook niet per se hoor en mooi dat je het zo met je kinderen hebt besproken.

quote:

Ik vind ook niet dat porno schadelijk is. Kinderen/jongeren snappen op een bepaalde leeftijd of met wat uitleg prima dat het Midden-Oosten er niet uitziet zoals in Alladin, dat oorlog anders is dan in G.I. Joe, dat de NASA weinig van doen heeft met Star Wars en dus ook dat de pizzabezorger meestal zijn kleren aanhoudt en mama zelden vast zit onder het bed als de loodgieter in huis is.

Ik denk dat de schadelijkheid van porno 'm vooral zit in de diversiteit van het aanbod of liever gezegd het gebrek aan. En dat is iets waarvan niet iedereen zich goed bewust is. Als je op jonge leeftijd een en ander wil gaan ontdekken, val je sneller in fuik van een eenzijdig aanbod en waar je dan moeilijker uitkomt. Dat kan je best vormen. Iets wat ik ook meen terug te zien bij de No Fappers die aangeven dat ze alleen nog maar opgewonden worden van porno.
Het is toch anders dan in de videotheek een videootje oppikken, waar de telefoon nu 24/7 toegang geeft en gebouwd is op het zo lang mogelijk vast houden van je aandacht.

De diversiteit moeten we denk ik ook doortrekken naar irl. Je kan theoretisch het verschil leren waarnemen tussen G.I. Joe en echte oorlog, maar dat is passief op een bepaalde manier. Je wordt geen soldaat door alleen waarneming. Daar heb je ervaringen in het echte leven voor nodig, interactie.
Leuk voorbeeld vind ik het interactief samenwerken tijdens een online raid. Top, alleen zit je irl met non-verbale feedback. Daar ga je wellicht makkelijker aan voorbij, omdat je zo gewend bent om online te praten.

Diversiteit in response is ook belangrijk. Als jij om wat voor reden dan ook alleen maar afgewezen wordt, kun je online gehoor vinden bij de incelcommunity en denken dat je wel te lelijk moet zijn voor al die oppervlakkige kutwijven. De zogenaamde echo chamber van gelijkgestemden.
Andersom kunnen we wel denken dat daders zoals deze Voicemedewerkers een of andere psychische aandoening hebben, waarin empathie ontbreekt oid. Maar als je te weinig tegengas krijgt, kun je jezelf ook makkelijker wijs maken dat het allemaal niet zo problematisch is. De echte narcisten, socio- en psychopaten houden we er niet door tegen, maar de shit door onwetendheid en tunnelvisie kunnen we echt wel wat beter in leren dammen.

quote:

Op zaterdag 22 januari 2022 19:21 schreef Mylene het volgende:
Ik keek even HLF8 terug met een Goedele Liekens te gast, wat ziet ze er uit zeg, naast van die onnatuurlijke spierwitte tanden, ook botox en filters, zo zonde. Ik herkende haar wel, maar toch niet helemaal, toch weer wel door haar kenmerkende stem met Vlaams accent .

Niet gezien, maar ik kan me best voorstellen dat je wat aan je uiterlijk gaat doen in haar geval. Niet alleen de overgang, maar ook een kankerbehandeling achter de rug die er geloof ik best op inhakte. Ze is 58.

Kut, niet doorgehad dat ik de LaPo had, .

quote:

Op zaterdag 22 januari 2022 20:55 schreef ChipsZak. het volgende:
Kut Potjandorrie niet doorgehad dat ik de LaPo had, .

Geen TR aangemaakt, maar let volgende keer wel een beetje op

Ben wel nieuwsgierig wat je TT was geweest..... vertel

John de Mol sends his regards.

quote:

Hofman en zijn team deden maandenlang onderzoek naar seksueel grensoverschrijdend gedrag rond talentenjacht The Voice of Holland. Er kwamen tientallen meldingen binnen van vrouwen die de afgelopen jaren te maken hebben gehad met seksueel getinte opmerkingen en seksueel geweld bij de talentenjacht. Bandleider Jeroen Rietbergen van het programma stapte op en coach Ali B is aan de kant gezet, na twee aangiftes tegen hem waaronder voor verkrachting.

Vandaag verscheen er echter op sociale media een video met beelden waarin Hofman zelf vrouwonvriendelijke taal gebruikt. Zo zegt hij, voorafgaand aan een interview met playmate Zimra Geurts: ‘Die moet met iedereen op de foto, omdat ze net even wat grotere tieten heeft dan de rest van Nederland'. En: ‘Ik heb een tip, laat een tiet zien'. In een gesprek met vlogster Anna Nooshin, over de cultuur bij BNNVara, zegt hij dat daar achter de schermen ook veel onderlinge relaties zijn.

Excuses
Hofman laat in een reactie aan deze site weten ‘zich te schamen’ voor die teksten. ,,Het was in 2012: backstage bij Spuiten en Slikken. Ik heb veel geleerd sindsdien, zoals over meer van zulke onderwerpen: homofobie, racisme, en validisme (discriminatie van gehandicapten, red.). Het was fout en excuses zijn gepast.” Hofman was jarenlang presentator van Spuiten en Slikken, een BNNVara-programma over drugs en seks.

Wie de opnames van jaren geleden vandaag als eerste verspreid heeft op sociale media, is niet duidelijk.

quote:

Op zaterdag 22 januari 2022 22:00 schreef superniger het volgende:
John de Mol sends his regards.

[ twitter ]

[ twitter ]
[..]

Heel erg onhandig....

Maar het doet aan de andere kant niks af aan zijn reportage vind ik.

En er zullen ook wel mensen zijn die over JdM dat soort dingen kunnen vertellen, maar die durven wss niet.

Ach ja, daar was het op wachten. Ik vind het geen probleem dat iemand die niet zonder zonden is zo'n uitzending maakt. Integendeel. En het is nooit te laat om tot inkeer te komen.

Niks mis mee

en weer weg

[ Bericht 98% gewijzigd door Deisyy op 22-01-2022 22:21:29 ]

quote:

Op zaterdag 22 januari 2022 22:17 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
quote weg

Wat heeft dit precies met The Voice te maken? Is het te druk bij SEX en R&P oid?

Deze reeks heette toch VOICEGATE nu?

[ Bericht 21% gewijzigd door Deisyy op 22-01-2022 22:22:05 ]

quote:

Op zaterdag 22 januari 2022 22:17 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
quote weg

Je vergelijking gaat mank.

De nee is de dichte deur waardoor je inbraak tegengaat.

[ Bericht 65% gewijzigd door Deisyy op 22-01-2022 22:22:31 ]

quote:

Op zaterdag 22 januari 2022 22:19 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Je vergelijking gaat mank.

De nee is de dichte deur waardoor je inbraak tegengaat.

Zoals gezegd, de vergrijpen zijn anders dus het kan nooit een één op één vergelijking zijn en dat was ook niet mijn doel.

Het gaat om het principe. Simpele vraag dan:

Was het risico op verkrachting kleiner geweest als deze mevrouw na het broekje grijpen van Ali een taxi had gebeld en naar huis was gegaan?

Dat is raar. In FB wordt letterlijk gevraagd om deze discussie hier te voeren en als ik dat doe wordt het verwijderd.

quote:

Op zaterdag 22 januari 2022 22:22 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Zoals gezegd, de vergrijpen zijn anders dus het kan nooit een één op één vergelijking zijn en dat was ook niet mijn doel.

Het gaat om het principe. Simpele vraag dan:

Was het risico op verkrachting kleiner geweest als deze mevrouw na het broekje grijpen van Ali een taxi had gebeld en naar huis was gegaan?

Zeker.
Maar dat doet niet ter zake.

Ik vertel het mijn dochter ook allemaal. En toch: als zij besluit met een kort rokje en diep decolleté op stap te gaan en laat alleen naar huis te komen en er gebeurt iets, dan valt haar niets te verwijten. Nooit. Degene die haar iets aandoet is dan 100% verantwoordelijk en schuldig.

quote:

Op zaterdag 22 januari 2022 22:24 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Zeker.

Dank je. En dat is alles. Maar dan ook letterlijk alles wat ik er mee wil zeggen.

@potjecreme is niet de enige die vindt dat je doorlopend aan victim blaming doet, @BehoorlijkKritisch .

Het vermeende slachtoffer heeft een dubieuze seksuele moraal, is een 'kut', een non-talent. Zomaar een aantal opmerkingen die ik in één dag tijd (niet alleen van @BehoorlijkKritisch) hier voorbij heb zien komen. Over NWS zwijg ik maar. Hoe vaak nog moet worden uitgelegd dat dit soort aanvallen voor slachtoffers ontmoedigend zijn om melding te maken van ongewenste intimiteiten? Het doet er niet toe of de dame in kwestie een waar verhaal vertelt of niet, want de boodschap aan andere vrouwen is heel duidelijk: als je je beklaagt over het gedrag van een man, bereid je er dan op voor dat we je aanpakken.

quote:

Op zaterdag 22 januari 2022 22:30 schreef Claudia_x het volgende:
@:potjecreme is niet de enige die vindt dat je doorlopend aan victim blaming doet, @:behoorlijkkritisch .

Het vermeende slachtoffer heeft een dubieuze seksuele moraal, is een 'kut', een non-talent. Zomaar een aantal opmerkingen die ik in één dag tijd (niet alleen van @:behoorlijkkritisch) hier voorbij heb zien komen. Over NWS zwijg ik maar. Hoe vaak nog moet worden uitgelegd dat dit soort aanvallen voor slachtoffers ontmoedigend zijn om melding te maken van ongewenste intimiteiten? Het doet er niet toe of de dame in kwestie een waar verhaal vertelt of niet, want de boodschap aan andere vrouwen is heel duidelijk: als je je beklaagt over het gedrag van een man, bereid je er dan op voor dat we je aanpakken.

De enige in dat rijtje die van mij is is dubieuze moraal. Dat zei ik vanuit mijn referentiekader dus dat zegt net zo veel over mij als over haar. Al het andere leg je mij in de mond nu en heb ik in elk geval niet gezegd.

En wat jij victim blaming noemt, noem ik iets anders. Want ik vind niet dat het slachtoffer schuld heeft en daar ben ik consequent heel duidelijk over. Maar elke vorm die afwijkt van 'alle mannen zijn klootzakken en moeten dood' wordt door sommige als een rode lap op een stier aangegrepen.

Het niet praten over het gedrag van de vrouw in deze en de discussie open kunnen voeren heeft ook tot gevolg dat de naïviteit bij sommige mensen in stand blijft. De wereld is geen mooie en fijne plek waar je eigen gedrag geen gevolgen heeft voor de uitkomst.

quote:

Op zaterdag 22 januari 2022 22:08 schreef Claudia_x het volgende:
Ach ja, daar was het op wachten. Ik vind het geen probleem dat iemand die niet zonder zonden is zo'n uitzending maakt. Integendeel. En het is nooit te laat om tot inkeer te komen.

En het gaat om het programma Spuiten en Slikken.. dat vind ik toch wel wet anders.

Lijkt me niet echt vergelijkbaar

quote:

Op zaterdag 22 januari 2022 22:22 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Zoals gezegd, de vergrijpen zijn anders dus het kan nooit een één op één vergelijking zijn en dat was ook niet mijn doel.

Het gaat om het principe. Simpele vraag dan:

Was het risico op verkrachting kleiner geweest als deze mevrouw na het broekje grijpen van Ali een taxi had gebeld en naar huis was gegaan?

Nee, wellicht niet door Ali maar wie weet door de taxichauffeur.

Verder als je al zo vaak nee heb gezegd, mag je er ook vanuit gaan dat het kwartje bij de ander eens gaat vallen.

De rest van de groep was chill en voor haar veilig genoeg om te blijven. Je diskwalificeert haar keuze.

Verder blijf je over haar door drammen als een 16 jarige knul die geen nee accepteert. Dat drammen heeft vooral met haar seksualiteit te maken. Een vrouw mag en kan losbandig zijn. En zo'n setting of een setting in een parenclub is inderdaad anders dan in de kerk. Alsnog hebben de dames zelf de keuze om daar te zijn of te blijven zonder dat ze ongewenst betast te worden.

De kansberekening doet er niet toe. Op die manier moeten vrouwen voor het donker thuis zijn en nooit alleen op stille plekken fietsen of lopen.

Nee is Nee

quote:

Op zaterdag 22 januari 2022 22:35 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

En wat jij victim blaming noemt, noem ik iets anders. Want ik vind niet dat het slachtoffer schuld heeft en daar ben ik consequent heel duidelijk over. Maar elke vorm die afwijkt van 'alle mannen zijn klootzakken en moeten dood' wordt door sommige als een rode lap op een stier aangegrepen.

Onzin. Je meet je wederom een slachtofferrol aan. De meeste vrouwen hier hebben een liefdevolle relatie met een man die ze hoog hebben zitten en zijn geen mannenhaters. Wel hebben ze kritiek op een zekere maatschappelijke norm. Ik snap dat het pijnlijk is, vooral als je een standpunt verdedigt dat ouderwets en onacceptabel wordt bevonden, maar wees in ieder geval zo fatsoenlijk om je in te houden als het om een vermeend slachtoffer gaat.

quote:

Op zaterdag 22 januari 2022 22:40 schreef potjecreme het volgende:

[..]
Nee, wellicht niet door Ali maar wie weet door de taxichauffeur.

Verder als je al zo vaak nee heb gezegd, mag je er ook vanuit gaan dat het kwartje bij de ander eens gaat vallen.

De rest van de groep was chill en voor haar veilig genoeg om te blijven. Je diskwalificeert haar keuze.

Verder blijf je over haar door drammen als een 16 jarige knul die geen nee accepteert. Dat drammen heeft vooral met haar seksualiteit te maken. Een vrouw mag en kan losbandig zijn. En zo'n setting of een setting in een parenclub is inderdaad anders dan in de kerk. Alsnog hebben de dames zelf de keuze om daar te zijn of te blijven zonder dat ze ongewenst betast te worden.

De kansberekening doet er niet toe. Op die manier moeten vrouwen voor het donker thuis zijn en nooit alleen op stille plekken fietsen of lopen.

Nee is Nee

Wie dramt er nou door

quote:

Op zaterdag 22 januari 2022 22:35 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
De enige in dat rijtje die van mij is is dubieuze moraal. Dat zei ik vanuit mijn referentiekader dus dat zegt net zo veel over mij als over haar. Al het andere leg je mij in de mond nu en heb ik in elk geval niet gezegd.

En wat jij victim blaming noemt, noem ik iets anders. Want ik vind niet dat het slachtoffer schuld heeft en daar ben ik consequent heel duidelijk over. Maar elke vorm die afwijkt van 'alle mannen zijn klootzakken en moeten dood' wordt door sommige als een rode lap op een stier aangegrepen.

Het niet praten over het gedrag van de vrouw in deze en de discussie open kunnen voeren heeft ook tot gevolg dat de naïviteit bij sommige mensen in stand blijft. De wereld is geen mooie en fijne plek waar je eigen gedrag geen gevolgen heeft voor de uitkomst.

Nee je hebt haar vaker negatief benoemd.

quote:

Op zaterdag 22 januari 2022 22:35 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
De enige in dat rijtje die van mij is is dubieuze moraal. Dat zei ik vanuit mijn referentiekader dus dat zegt net zo veel over mij als over haar. Al het andere leg je mij in de mond nu en heb ik in elk geval niet gezegd.

En wat jij victim blaming noemt, noem ik iets anders. Want ik vind niet dat het slachtoffer schuld heeft en daar ben ik consequent heel duidelijk over. Maar elke vorm die afwijkt van 'alle mannen zijn klootzakken en moeten dood' wordt door sommige als een rode lap op een stier aangegrepen.

Het niet praten over het gedrag van de vrouw in deze en de discussie open kunnen voeren heeft ook tot gevolg dat de naïviteit bij sommige mensen in stand blijft. De wereld is geen mooie en fijne plek waar je eigen gedrag geen gevolgen heeft voor de uitkomst.

Ik heb geen idee waar jij vandaan haalt dat hier in het topic de idee is dat alle mannen klootzakken zijn en dood moeten.

Jij maakt dezelfde fout als John de Mol: het gedrag can de vrouwen doet niet ter zake. Mannen moeten met hun poten van vrouwen afblijven als ze niet 100% zeker zijn dat de vrouw in kwestie ervoor in is. Daar is geen enkele ‘maar’ aan verbinden.

Ik vind dit topic steeds onaantrekkelijker worden

quote:

Op zaterdag 22 januari 2022 22:40 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Onzin. Je meet je wederom een slachtofferrol aan. De meeste vrouwen hier hebben een liefdevolle relatie met een man die ze hoog hebben zitten en zijn geen mannenhaters. Wel hebben ze kritiek op een zekere maatschappelijke norm. Ik snap dat het pijnlijk is, vooral als je een standpunt verdedigt dat ouderwets en onacceptabel wordt bevonden, maar wees in ieder geval zo fatsoenlijk om je in te houden als het om een vermeend slachtoffer gaat.

Dan voor jou ook de vraag:

Was het risico op verkrachting kleiner geweest als deze mevrouw na het broekje grijpen van Ali een taxi had gebeld en naar huis was gegaan?

quote:

Op zaterdag 22 januari 2022 22:41 schreef potjecreme het volgende:

[..]
Nee je hebt haar vaker negatief benoemd.

Ik heb dit punt elders eerder aangedragen ja, dat klopt.

quote:

Op zaterdag 22 januari 2022 22:44 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Dan voor jou ook de vraag:

Was het risico op verkrachting kleiner geweest als deze mevrouw na het broekje grijpen van Ali een taxi had gebeld en naar huis was gegaan?

De vraag is niet van belang. Je legt de verantwoordelijkheid waar hij niet hoort.

quote:

Op zaterdag 22 januari 2022 22:44 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Dan voor jou ook de vraag:

Was het risico op verkrachting kleiner geweest als deze mevrouw na het broekje grijpen van Ali een taxi had gebeld en naar huis was gegaan?

De kans op verkrachting was zeker kleiner geweest als alle mannen preventief waren gecastreerd. Gek genoeg zien we dat niet als een optie en hebben we het daar niet over, misschien omdat het een te grove inbreuk op hun vrijheid en fysieke integriteit is?