Ik vermoed dat de horeca op korte termijn opengaat in combinatie met het invoeren van het 2G beleid.quote:Kuipers: 2G-systeem ’gaat absoluut werken’
DEN HAAG - Invoer van het 2G-systeem, waarbij bezoekers alleen toegang krijgen als ze genezen of gevaccineerd zijn, kan op steun rekenen van de nieuwe zorgminister Ernst Kuipers. De D66-bewindsman zei vrijdag tijdens de coronapersconferentie dat 2G „absoluut gaat helpen bij het sneller en langer openhouden van sectoren.”
Komende week verwacht Kuipers onderzoek van de Technische Universiteit Delft te ontvangen, dat specifiek naar de inzet kijkt van het coronatoegangsbewijs en de omicronvariant. Kuipers noemt het belangrijk daarna het debat te voeren met de Tweede Kamer. Ook onderstreepte Kuipers vrijdag nogmaals het belang van vaccinatie. Hij riep iedereen die daarvoor in aanmerking komt op om de boosterprik te halen.
Voormalig zorgminister Hugo de Jonge wilde 2G eerder al invoeren, maar stuitte op kritiek in de Tweede Kamer. Onduidelijk is of er een Kamermeerderheid voor het plan te vinden is, onder andere omdat bij coalitiepartij CU het plan zwaar op de maag ligt.
https://www.telegraaf.nl/(...)gaat-absoluut-werken
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/9fe90c62-7572-11ec-b17b-0218eaf05005.jpg)
[ Bericht 6% gewijzigd door Tengano op 15-01-2022 05:16:59 ]
https://www.telegraaf.nl/(...)t-meer-te-accepteren
[ Bericht 3% gewijzigd door qltel op 15-01-2022 07:18:23 ]
Ik mis de door vliegen bestookte hongerige dikbuiknegertjes voor de zieligheidsfactorquote:Op zaterdag 15 januari 2022 04:58 schreef Tengano het volgende:
En ook vanuit de getarte bevolking valt brede steun te verwachten voor de 2G oplossing, omdat de horeca al 2 jaar lang als zondebok geofferd is. En zoals te verwachten is pikt de horeca het niet langer meer.
https://www.telegraaf.nl/(...)t-meer-te-accepteren
[ afbeelding ]
Er zijn mensen die onderweg een lekke band krijgen en deze om de paar honderd meter even oppompen om zo uiteindelijk thuis te kunnen komen.quote:
Waarom een vaccin wat nog helemaal niet goed werkt toch zo blijven pushen.
En als het regent en jouw dak blijkt lek te zijn, neem ik aan dat je ook iets zult ondernemen, ondanks het feit dat je geen professioneel dakdekker bent.
[ Bericht 3% gewijzigd door Tengano op 15-01-2022 05:47:29 ]
Lijkt prima te werken, als je het maar up to date houdt.quote:
Waarom een vaccin wat nog helemaal niet goed werkt toch zo blijven pushen.
https://www.telegraaf.nl/(...)pers-dan-in-de-jonge
Verstandige mensenquote:
Het volk spreekt groot vertrouwen uit in toekomstig 2G beleid:
https://www.telegraaf.nl/(...)pers-dan-in-de-jonge
Het vaccin werkt uitstekend. De duratie is echter gelimiteerd gebleken, helaas.quote:
Waarom een vaccin wat nog helemaal niet goed werkt toch zo blijven pushen.
Dit. En een kapotje kun je ook hooguit maar drie keer gebruiken, maar het helpt welquote:
Het vaccin werkt uitstekend. De duratie is echter gelimiteerd gebleken, helaas.
Dat weten we nog helemaal niet, want studies over de cellulaire immuniteit (dus zeg maar het geheugen van het afweersysteem) zijn er nog niet. Dat is ook veel moeilijker te onderzoeken dan het meten van antistoffen. Daarnaast weten ook nog niet tot hoever je antistof niveau mag dalen voordat je bescherming weg is. Dat is ook de reden dat ze voor boosters zijn, het zekere voor het onzekere.quote:
[..]
Het vaccin werkt uitstekend. De duratie is echter gelimiteerd gebleken, helaas.
Helaas is het wel zo dat langdurige immuniteit bij luchtwegvirussen gewoon niet bestaat. Kijk maar naar het RS virus, dat krijgt iedereen wel eens in de 10 jaar een keer.
Asta Zenica lobbyist Kuiper zal het allemaal wel helder hebben lol.
Doe je wel je veiligheidsgordel om als je naar de snackbar rijdt om een frikandel te halen.quote:
[..]
Er zijn mensen die onderweg een lekke band krijgen en deze om de paar honderd meter even oppompen om zo uiteindelijk thuis te kunnen komen.
En als het regent en jouw dak blijkt lek te zijn, neem ik aan dat je ook iets zult ondernemen, ondanks het feit dat je geen professioneel dakdekker bent.
Er moet gewoon iets gebeuren, want de horeca is het gewoon zat.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 07:11 schreef The_Emotion het volgende:
Doe je wel je veiligheidsgordel om als je naar de snackbar rijdt om een frikandel te halen.
Europe’s drug regulator warns excessive COVID boosters could lead to ‘problems with immune response,’ joining WHO in pushback
Voor dit...quote:Op zaterdag 15 januari 2022 07:32 schreef heywoodu het volgende:
Je zou eind 2019 in coma geraakt zijn en nu ontwaken in discussies over alleen ergens binnen mogen als je gevaccineerd of genezen bent en alle horeca dicht enzo
En de propaganda van de kranten dat het echt gaag werken.
Lol
Was laatst verkouden, duurde maar 2 dagen, geen idee of het vaccin ermee te maken had, maar normaal duurde het wel meer dan een week bij mij.
Het virus gewoon cancellen uit de media, dat lost 90% van deze shitshow op.quote:
[..]
Er moet gewoon iets gebeuren, want de horeca is het gewoon zat.
[ afbeelding ]
Cancellen is toch hip in deze dagen.
De vaccins werken fantastisch. Ze hebben een volledig naïeve bevolking voorbereid op een eerste echte infectie, die daardoor in de meeste gevallen veel minder ernstig verloopt.quote:
Waarom een vaccin wat nog helemaal niet goed werkt toch zo blijven pushen.
Overigens is 2G ingehaald door omicron. Binnenkort zijn ook de laatste weigeraars een keer in aanraking geweest met het virus en zijn al die maatregelen niet meer nodig.
https://dvhn.nl/buitenlan(...)rkomen-27389411.htmlquote:
[..]
Roep dat maar tegen al die wappies die elke dag aan de jonko zitten en de illusie hebben dat dat geen kwaad kan.
Die zetten zich in voor de goede zaak. Veel thuis hangen, weinig kans op besmetting.
Ach zonder dollen. Als we doen wat sheeple willen is er geen licht aan het einde van de tunnel. Ik heb geen zin om voor altijd in het donker te leven, hoop dat dat besef gaat indalen bij mensen.
2G is weer een onwetenschappelijk propaganda stukje. We glijden gewoon af naar een social credit score achtig principe hier. Dit heeft geen fuck met gezondheid te maken.
Hoezo 2G gaat absoluut werken? Tegen wat gaat 2G absoluut werken? Enkel tegen het weren van niet gevaccineerden?
Want tegen besmettingen gaat het niet werken. Dat hebben we afgelopen nazomer/najaar kunnen concluderen toen bleek dat het 3G beleid al verre van waterdicht is. Toen bleek dat de horeca/entertainment business maar voor een gering aantal besmettingen zorgt en dat het gros van de besmettingen thuis of op de werkvloer wordt opgelopen.
En uit onderzoek bleek toch ook dat 2G/3G eerder een vals gevoel van veiligheid geeft en gevaccineerden daardoor de hygiëneregels en 1.5 meter afstand niet goed naleven.
1G was eigenlijk de oplossing volgens Van Dissel, maar dat kan het OMT niet adviseren want er zijn te weinig middelen om 1G te faciliteren.
Net als dat er te weinig IC-bedden zijn waardoor NL wel in lockdown zit en andere landen met een soortgelijke vaccinatiegraad en die een soortgelijke stijging zien van besmettingen niet.
(wel gevaccineerd, booster nog niet gehad)
[ Bericht 1% gewijzigd door FYazz op 15-01-2022 08:19:05 ]
Het werkt 100%, absoluut zeker etc.
Jij zal aandachtig in de zaal gaan zitten in bruin tenue?quote:
Dit gaat niet over gezondheid. Laat die tribunalen maar komen inderdaad.
Wake up sheeple.
Wat gaat 2g nog toevoegen dan?
Zo'n enorme push en heb nog niet een keer een echt argument gelezen waarom het zou werken. Alleen maar dit soort superlatieve overtuigingsteksten.
Dan weet je dat je genaaid wordt.
Doei.
Beetje omgekeerde waarheid dit he.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 08:44 schreef NightDancert het volgende:
[..]
Jij zal aandachtig in de zaal gaan zitten in bruin tenue?
Er is geen wetenschappelijke grond voor.quote:
Ha!
Wat gaat 2g nog toevoegen dan?
Zo'n enorme push en heb nog niet een keer een echt argument gelezen waarom het zou werken. Alleen maar dit soort superlatieve overtuigingsteksten.
Dan weet je dat je genaaid wordt.
Doei.
Exactquote:
[..]
Er is geen wetenschappelijke grond voor.
En geen argumentatie.
2G is vooral bedoeld om de verstandelijk beperkten te beschermen.quote:
[..]
Er is geen wetenschappelijke grond voor.
Dat is dan ironisch.quote:
[..]
2G is vooral bedoeld om de verstandelijk beperkten te beschermen.
Met dat achterlijke patiëntensysteem van hem wat tig doden heeft veroorzaakt.
Je kunt voor een handjevol verwarde mensen geen complete bedrijfstakken op slot houden. Alleen het probleem met verwarde mensen is, dat je ze dat niet duidelijk kunt maken.quote:
De kilo's speed die jij in je nek duwt doet jou anders ook geen goed. Je gaat weer hard deze dagen...quote:
[..]
Roep dat maar tegen al die wappies die elke dag aan de jonko zitten en de illusie hebben dat dat geen kwaad kan.
Ga jij je eigen topic om zeep helpen door steevast niet gevaccineerden verward en verstandelijk beperkt te noemen?quote:
[..]
Je kunt voor een handjevol verwarde mensen geen complete bedrijfstakken op slot houden. Alleen het probleem met verwarde mensen is, dat je ze dat niet duidelijk kunt maken.
Je gelooft echt in dit narratief.quote:
[..]
Je kunt voor een handjevol verwarde mensen geen complete bedrijfstakken op slot houden. Alleen het probleem met verwarde mensen is, dat je ze dat niet duidelijk kunt maken.
Ik heb die persconferentie niet heel aandachtig bekeken, maar volgens mij zei hij toch eerst het onderzoek van de TU Delft af te willen wachten. Loop je nu niet een beetje op de zaken vooruit?quote:
[..]
Er is geen wetenschappelijke grond voor.
Persoonlijk denk ik ook niet dat 2G een verschil gaat maken, want verspreiding van (zowel delta als) omikron vindt ook in aanzienlijke mate plaats onder gevaccineerden: met praktisch de gehele volwassen bevolking gevaccineerd breken we nog steeds besmettingsrecords.
Dan zou je misschien kunnen stellen dat het uitsluiten van niet-gevaccineerden ervoor zorgt dat zij minder snel besmet raken, waardoor je de druk op de zorg vermindert. In hoeverre dat het geval gaat zijn is iets wat door de TU Delft bekeken wordt, naar ik aanneem.
Een hoer in een kamertje is wat minder risicovol dan een vol cafe waar iederen in elkaars gezicht zit te ademen natuurlijk.quote:
Niet naar de horeca, waar 2G al bestaat. Wel naar de hoeren. Geen mens neemt dit nog serieus.
Het zou pas wat zijn als je in 1941 in coma zou raken en nu wakker zou worden.quote:
Je zou eind 2019 in coma geraakt zijn en nu ontwaken in discussies over alleen ergens binnen mogen als je gevaccineerd of genezen bent en alle horeca dicht enzo
Heb je er een bron van dat er niemand met omikron op de IC ligt?quote:
De ziekenhuizen stromen leeg. Er ligt niemand met Omikron op de IC. Jaaa laten we de medische apartheidspas uitbreiden....
Een belangrijk punt wat gemist lijkt te worden is dat zelfs als dat onderzoek een (marginale) verbetering voorspelt voor de zorgdruk blijft de vraag of dat proportioneel is. Dat geldt voor het hele coronabewijs natuurlijk maar hier in het bijzonder. Kuipers kan zich niet meer verschuilen achter dat soort onderzoeken nu hij minister is.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 09:48 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ik heb die persconferentie niet heel aandachtig bekeken, maar volgens mij zei hij toch eerst het onderzoek van de TU Delft af te willen wachten. Loop je nu niet een beetje op de zaken vooruit?
Persoonlijk denk ik ook niet dat 2G een verschil gaat maken, want verspreiding van (zowel delta als) omikron vindt ook in aanzienlijke mate plaats onder gevaccineerden: met praktisch de gehele volwassen bevolking gevaccineerd breken we nog steeds besmettingsrecords.
Dan zou je misschien kunnen stellen dat het uitsluiten van niet-gevaccineerden ervoor zorgt dat zij minder snel besmet raken, waardoor je de druk op de zorg vermindert. In hoeverre dat het geval gaat zijn is iets wat door de TU Delft bekeken wordt, naar ik aanneem.
Eigenlijk zou hij alle vorige gestapelde micromanagement maatregelen in de prullenbak moeten gooien en vanaf nul beginnen met omikron als uitgangspunt.
Werd gisteren gezegd in Op1.quote:
[..]
Heb je er een bron van dat er niemand met omikron op de IC ligt?
Ongeveer 3% van de besmettingen wordt opgelopen in de horeca.quote:
[..]
Ik heb die persconferentie niet heel aandachtig bekeken, maar volgens mij zei hij toch eerst het onderzoek van de TU Delft af te willen wachten. Loop je nu niet een beetje op de zaken vooruit?
Persoonlijk denk ik ook niet dat 2G een verschil gaat maken, want verspreiding van (zowel delta als) omikron vindt ook in aanzienlijke mate plaats onder gevaccineerden: met praktisch de gehele volwassen bevolking gevaccineerd breken we nog steeds besmettingsrecords.
Dan zou je misschien kunnen stellen dat het uitsluiten van niet-gevaccineerden ervoor zorgt dat zij minder snel besmet raken, waardoor je de druk op de zorg vermindert. In hoeverre dat het geval gaat zijn is iets wat door de TU Delft bekeken wordt, naar ik aanneem.
Overgrote deel wordt besmet in het eigen huis, bij familie/vrienden thuis, op school of op werk.
Met 2G/3G of zelfs 1G in de horeca ga je die druk op de zorg niet drastisch verminderen.
Wil je de druk op de zorg echt verminderen moet je veel meer hameren op het naleven van de hygiëneregels en afstand houden. 2G is een loos middel zolang mensen de andere regels niet in acht nemen.
Dit lijkt mij ook een maatregel waarvan hij dacht dat het absoluut zou werken anders hadden we het niet hoeven invoeren.
M.a.w. ik heb er alle vertrouwen in.
Omikron verspreidt zich snel en de incubatietijd is veel korter. Al die gedragsregels doen dus ook niets. Sterker nog, die verlengen de golf alleen maar. In andere landen zonder veel maatregelen zie je consequent dat de golf hoog is maar heel kort waardoor de zorgdruk niet in gevaar komt.quote:
[..]
Ongeveer 3% van de besmettingen wordt opgelopen in de horeca.
Overgrote deel wordt besmet in het eigen huis, bij familie/vrienden thuis, op school of op werk.
Met 2G/3G of zelfs 1G in de horeca ga je die druk op de zorg niet drastisch verminderen.
Wil je de druk op de zorg echt verminderen moet je veel meer hameren op het naleven van de hygiëneregels en afstand houden. 2G is een loos middel zolang mensen de andere regels niet in acht nemen.
Mensen moeten zichzelf beschermen door een vaccin te nemen, en 50+ers moeten die boosters pakken. Dan is er niets aan de hand.
De besmettingen waarvan de bron herleid kan worden...quote:
[..]
Ongeveer 3% van de besmettingen wordt opgelopen in de horeca.
... en de kans daarop is het grootste in dit soort situaties.quote:Overgrote deel wordt besmet in het eigen huis, bij familie/vrienden thuis,
Hoe dan ook: bij de TU Delft zullen ze ook niet compleet achterlijk zijn en dit soort gegevens zo goed mogelijk in de berekening meenemen.
Verder wel eens hoor, en ik ben op basis van wat we nu weten ook absoluut geen voorstander van zo'n 2G-systeem.quote:op school of op werk.
Met 2G/3G of zelfs 1G in de horeca ga je die druk op de zorg niet drastisch verminderen.
Wil je de druk op de zorg echt verminderen moet je veel meer hameren op het naleven van de hygiëneregels en afstand houden. 2G is een loos middel zolang mensen de andere regels niet in acht nemen.
Maar proportionaliteit kan je pas beoordelen wanneer je een inschatting kan maken over de effectiviteit van een maatregel. Daar informatie over willen hebben voor iets definitief af te schrijven kan je hem moeilijk verwijten.quote:
[..]
Een belangrijk punt wat gemist lijkt te worden is dat zelfs als dat onderzoek een (marginale) verbetering voorspelt voor de zorgdruk blijft de vraag of dat proportioneel is. Dat geldt voor het hele coronabewijs natuurlijk maar hier in het bijzonder. Kuipers kan zich niet meer verschuilen achter dat soort onderzoeken nu hij minister is.
Dat vind ik niet eigenlijk. Dat opent de deur voor bizarre maatregelen als schoolsluitingen in dit stadium. Er moeten nu gewoon een paar rode lijnen getrokken worden.quote:
[..]
Maar proportionaliteit kan je pas beoordelen wanneer je een inschatting kan maken over de effectiviteit van een maatregel. Daar informatie over willen hebben voor iets definitief af te schrijven kan je hem moeilijk verwijten.
Alle connectie met de realiteit kwijt die gasten.quote:
[..]
Dat vind ik niet eigenlijk. Dat opent de deur voor bizarre maatregelen als schoolsluitingen in dit stadium. Er moeten nu gewoon een paar rode lijnen getrokken worden.
Hoezo dat nu weer?quote:
[..]
Alle connectie met de realiteit kwijt die gasten.
Omdat we niet hun wijsheid napapegaaienquote:
Een paar weken geleden waren die dingen open zonder 2G. Wat je zegt is dus niet waar, met 2G is per definitie minder mogelijk.quote:
Ik vind dat 2G zo gek nog niet. Nu is de horeca gesloten en waren de winkels dicht. Met twee 2G is er veel meer mogelijk. En dan worden de mensen die zich netjes gevaccineerd hebben ook eens beloond.
Omdat de proportionaliteit compleet zoek is. Dat was al langer zo maar nu wordt het wel heel duidelijk. Het is 100% duidelijk dat de lockdown ingevoerd is op compleet verkeerde voorspellingen. Dat wordt niet toegegeven.quote:
Of de voorspellingen komen niet uit door de lockdowns en maatregelen...quote:
[..]
Omdat de proportionaliteit compleet zoek is. Dat was al langer zo maar nu wordt het wel heel duidelijk. Het is 100% duidelijk dat de lockdown ingevoerd is op compleet verkeerde voorspellingen. Dat wordt niet toegegeven.
Dat is niet het geval, om twee redenen. Ten eerste werd die lockdown al meegenomen in de scenario's en ten tweede kun je nog helemaal niet beoordelen hoeveel en wat voor effect die lockdown heeft gehad.quote:
[..]
Of de voorspellingen komen niet uit door de lockdowns en maatregelen...
Ik ga mezelf herhalen: proportionaliteit kan je pas beoordelen wanneer je een inschatting kan maken over de effectiviteit van een maatregel.quote:
[..]
Omdat de proportionaliteit compleet zoek is.
En dat is een argument om maar helemaal niet te proberen om een 2G-systeem door te rekenen? Op basis van wat we nu weten lijkt me 2G ook vrij onzinnig, maar met iets bestuderen en daarvan de resultaten afwachten is niks mis.quote:Dat was al langer zo maar nu wordt het wel heel duidelijk. Het is 100% duidelijk dat de lockdown ingevoerd is op compleet verkeerde voorspellingen. Dat wordt niet toegegeven.
Er waren meerdere scenario's. Met en zonder maatregelen, er is gekozen voor zware maatregelen, die ook nog eens eerder ingingen. En vervolgens zitten we nu dus in een relatief positief scenario.quote:
[..]
Dat is niet het geval, om twee redenen. Ten eerste werd die lockdown al meegenomen in de scenario's en ten tweede kun je nog helemaal niet beoordelen hoeveel en wat voor effect die lockdown heeft gehad.
Vergeet ook niet dat er nog vrij weinig bekend was over wat het percentage mensen was dat na een besmetting met de omikronvariant in het ziekenhuis terechtkwam: er waren wat gegevens uit Zuid-Afrika (compleet andere demografie) en Denemarken (de verspreiding vond op dat moment vooral onder jongeren plaats). Wat wel duidelijk was: omikron verspreidt een stuk sneller dan delta. Het is dan niet heel gek dat je niet blind de tunnel inrijdt en hoopt dat je er aan de andere kant ongeschonden uitkomt.quote:
[..]
Er waren meerdere scenario's. Met en zonder maatregelen, er is gekozen voor zware maatregelen, die ook nog eens eerder ingingen. En vervolgens zitten we nu dus in een relatief positief scenario.
Achteraf blijkt (gelukkig) dat het ziekteverloop doorgaans een stuk milder is, maar dat was op dat moment nog niet helemaal duidelijk.
Omdat de scenario's dus niet klopten. We zitten in een situatie mijlenver onder het meest optimistische scenario toen gepresenteerd. Dat kan niet komen door de lockdown, zoals gezegd.quote:
[..]
Er waren meerdere scenario's. Met en zonder maatregelen, er is gekozen voor zware maatregelen, die ook nog eens eerder ingingen. En vervolgens zitten we nu dus in een relatief positief scenario.
Er was trouwens geen scenario zonder maatregelen.
Ik zeg hetzelfde.quote:
[..]
Ik ga mezelf herhalen: proportionaliteit kan je pas beoordelen wanneer je een inschatting kan maken over de effectiviteit van een maatregel.
Doorrekenen is prima. Mag altijd. Maar dat is niet meer relevant voor het proportionaliteitsvraagstuk. Die vraag is al beantwoord.quote:En dat is een argument om maar helemaal niet te proberen om een 2G-systeem door te rekenen? Op basis van wat we nu weten lijkt me 2G ook vrij onzinnig, maar met iets bestuderen en daarvan de resultaten afwachten is niks mis.
Ik kijk nu Op1, en er wordt gezegd dat er nog geen omikron op de IC is, op de verpleegafdeling neemt het percentage echter al toe. Omikron verdringt nu langzaam delta uit het ziekenhuis. En omikron zal doorsijpelen tot op de IC.quote:
Omikron is minder ziekmakend, maar met grote besmettingscijfers zal het toch tot problemen leiden.
Jij verkoopt positief nieuws, terwijl het gewoon nog afwachten is.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 15-01-2022 11:25:55 ]
Nogal een vreemde stelling, vergeet niet dat we sowieso al hele zware maatregelen hadden voor de kerst.quote:
[..]
Vergeet ook niet dat er nog vrij weinig bekend was over wat het percentage mensen was dat na een besmetting met de omikronvariant in het ziekenhuis terechtkwam: er waren wat gegevens uit Zuid-Afrika (compleet andere demografie) en Denemarken (de verspreiding vond op dat moment vooral onder jongeren plaats). Wat wel duidelijk was: omikron verspreidt een stuk sneller dan delta. Het is dan niet heel gek dat je niet blind de tunnel inrijdt en hoopt dat je er aan de andere kant ongeschonden uitkomt.
Niet achteraf, dat bleek al veel eerder. Er werd ook expliciet gezegd dat mocht eerder blijken dat omikron significant minder ziekmakend is men terug zou komen op de lockdown. Dat is een leugen gebleken. Men komt helemaal nergens op terug en verlengt de lockdown juist op de meeste gebieden. En nu komt zelfs 2G weer om de hoek kijken.quote:Achteraf blijkt (gelukkig) dat het ziekteverloop doorgaans een stuk milder is, maar dat was op dat moment nog niet helemaal duidelijk.
Ik verkoop helemaal niets behalve de werkelijkheid. 'Afwachten' bestaat niet, het land in gijzeling houden op basis van niets en chantage met 2G is wat daarmee bedoeld wordt.quote:
[..]
Ik kijk nu Op1, en er wordt gezegd dat er nog geen omikron op de IC is, op de verpleegafdeling neemt het percentage echter al toe. Omikron vedringt nu langzaam Delta uit het ziekenhuis. En Omikron zal doorsijpelen tot op de IC.
Omikron is minder ziekmakend, maar met grote besmettingscijfers zal het toch tot problemen leiden.
Jij verkoopt positief nieuws, terwijl het gewoon nog afwachten is.
Men liegt ook over het feit dat er naar het buitenland gekeken wordt. Als dat zo was dan hadden ze daar allang opgemerkt dat de omikron-golven alweer op hun retour zijn en geen hoge zordruk veroorzaken. Zonder 2G, waar jij voor pleit.
Nou, dan maak je je druk om niks.quote:
[..]
Ik zeg hetzelfde.
[..]
Doorrekenen is prima. Mag altijd. Maar dat is niet meer relevant voor het proportionaliteitsvraagstuk. Die vraag is al beantwoord.
Of we voeren de verkeerde discussie...
Proportionaliteit is het enige waar ik me druk over maakquote:
[..]
Nou, dan maak je je druk om niks.
Of we voeren de verkeerde discussie...
De hele crisis al eigenlijk. 2G invoeren beketent dat alle proportionaliteit uit het raam gegooid wordt.Dat is toch al lang en breed doorgerekend.quote:
[..]
Ik ga mezelf herhalen: proportionaliteit kan je pas beoordelen wanneer je een inschatting kan maken over de effectiviteit van een maatregel.
[..]
En dat is een argument om maar helemaal niet te proberen om een 2G-systeem door te rekenen? Op basis van wat we nu weten lijkt me 2G ook vrij onzinnig, maar met iets bestuderen en daarvan de resultaten afwachten is niks mis.
Vorig jaar, in oktober/november zoiets, zijn alle varianten doorgerekend. 3G, 2G, 3G+1G, 2G+1G etc. Volgens mij bleek 1G het beste te werken als je het puur hebt over verminderen van besmettingen, maar daar heeft NL niet de voorzieningen en middelen voor en daarmee wordt de vrijheid van gevaccineerden beperkt en daar is te weinig draagvlak voor.
2G kan alleen 'absoluut' werken icm 1G.
Voor de uitkomst hoef je trouwens niet eens onderzoek te doen. We hebben nog geen 2G, dus het wordt noodzakelijkerwijs een theoretische exercitie. En als je daar in stopt dat er door 2G minder risicocontacten zijn, dan komt er per definitie uit dat er minder virusverspreiding is. Hetzelfde trucje als de vorige keer. Ik hoop wel dat de Kamer daar meteen doorheen prikt.
Van de Kamer verwacht ik helemaal niets. Alleen CU is eigenlijk echt tegen 2G vanwege hun achterban. Die pleiten voor 1G+quote:
Ik begrijp dat er een onderzoek is besteld bij de TU Delft voor de onderbouwing van 2G. Wat ik dan weer niet begrijp is, dat de onderzoekers zich daarvoor lenen nadat hun eerdere vingeroefening zo uit zijn verband is getrokken. Je zou bijna denken dat wetenschap te koop is met geld. Ik zou vriendelijk doch beslist geweigerd hebben.
Voor de uitkomst hoef je trouwens niet eens onderzoek te doen. We hebben nog geen 2G, dus het wordt noodzakelijkerwijs een theoretische exercitie. En als je daar in stopt dat er door 2G minder risicocontacten zijn, dan komt er per definitie uit dat er minder virusverspreiding is. Hetzelfde trucje als de vorige keer. Ik hoop wel dat de Kamer daar meteen doorheen prikt.
“Een griepje”quote:
Dus je hebt een griepje waar letterlijk niemand iets van voelt? Vervolgens heb je een vaccin die van alles doet behalve helpen het griepje te bestrijden? Als klap op de vuurpijl besluit je het zinloze vaccin verplicht te stellen voor het griepje zodat ....wat? Alles nog veiliger is ofzo?
Asta Zenica lobbyist Kuiper zal het allemaal wel helder hebben lol.
Best knap jezelf in 3 woorden gelijk diskwalificeren in deze discussie.
Zoiets ja, want er is al onderzoek gedaan.quote:
Ik begrijp dat er een onderzoek is besteld bij de TU Delft voor de onderbouwing van 2G. Wat ik dan weer niet begrijp is, dat de onderzoekers zich daarvoor lenen nadat hun eerdere vingeroefening zo uit zijn verband is getrokken. Je zou bijna denken dat wetenschap te koop is met geld. Ik zou vriendelijk doch beslist geweigerd hebben.
Voor de uitkomst hoef je trouwens niet eens onderzoek te doen. We hebben nog geen 2G, dus het wordt noodzakelijkerwijs een theoretische exercitie. En als je daar in stopt dat er door 2G minder risicocontacten zijn, dan komt er per definitie uit dat er minder virusverspreiding is. Hetzelfde trucje als de vorige keer. Ik hoop wel dat de Kamer daar meteen doorheen prikt.
Uit het theoretische rapport van het OMT zelf.
Een 2G+1G-systeem waarbij ook een test vereist is voor gevaccineerden en recent herstelden, leidt tot een reductie van ongeveer 79% in infecties en ongeveer 93% in ziekenhuisopnames, vergeleken met het huidige 3G-systeem.
Voor deze berekeningen wordt
uitgegaan van een antigeentest, met een sensitiviteit van 59% bij een testpopulatie die geen klachten heeft. Een PCR-test heeft een hogere gevoeligheid en dit leidt tot een hogere effectiviteit van systemen waar testen een onderdeel van is: 3G, maar vooral bij 3G+1G en bij 2G+1G. Bij hogere waarden van testsensitiviteit gaat de volgorde verschuiven: bij een sensitiviteit van meer dan
ongeveer 69% is 3G+1G beter dan 2G in voorkomen van besmettingen; de
sensitiviteit moet meer dan ongeveer 88% zijn om 3G+1G beter dan 2G te laten
presteren tegen ziekenhuisopnames.
De precieze percentages zijn afhankelijk van de gebruikte waarden
voor vaccineffectiviteit en testsensitiviteit.
Halsema heeft dit zieligheidsdenken vaker, alsof mensen zielig zijn en beschermd moeten worden.quote:
Ik vond overigens het argument van Femke Halsema tegen 2G wel sterk. Ik ben het niet vaak met haar eens, maar het punt dat ze maakte dat je met 2G vooral de mensen treft die in sociaal en economisch opzicht toch al op achterstand staan is zeer valide. Het is een maatregel in de categorie baat het niet, dan schaadt het wel.
Ik zie het zo, gevaccineerden willen vooruit en willen zichzelf en anderen beschermen. Terwijl de ongevaccineerden juist vaak boos zijn, onzin verspreiden en (soms) nog gaan rellen ook.
Gaat even duren voor we er hier ook achter zijn, terwijl andere landen het al doorhebben. Beetje zoals we hier nog in een lockdown zaten terwijl de rest dat niet deed.
Het gaat over de proportionaliteitsvraag en het klopt dat je die vanuit verschillende perspectieven anders kunt beantwoorden. Laat ik zeggen dat ik het CTB (in elke vorm) vanuit mijn perspectief niet proportioneel vind. Als je mensen de vrije keuze geeft om zich wel of niet te laten vaccineren moet je de keuze voor vaccinatie niet op een andere manier proberen af te dwingen. Als je alleen vrij bent om de juiste keuze te maken, dan leef je in een dictatuur.quote:
[..]
Halsema heeft dit zieligheidsdenken vaker, alsof mensen zielig zijn en beschermd moeten worden.
Ik zie het zo, gevaccineerden willen vooruit en willen zichzelf en anderen beschermen. Terwijl de ongevaccineerden juist vaak boos zijn, onzin verspreiden en (soms) nog gaan rellen ook.
[ Bericht 2% gewijzigd door Lurf op 15-01-2022 11:49:39 ]
Je doelt op de rekenexercitie uit december? Daar stond ook nadrukkelijk in dat het CTB niet geschikt is als beheersinstrument voor een epidemie. Het zegt alleen iets over de kans om ziekenhuisopnames die voortvloeien uit massa-evenementen te voorkomen. Het zegt niets over de populatieverspreiding. Dat zou alleen zo zijn onder de aanname dat iedereen die onder CTB-beleid nergens naar binnen mag in plaats daarvan in isolatie gaat en dat is lachwekkend.quote:
[..]
Zoiets ja, want er is al onderzoek gedaan.
Uit het theoretische rapport van het OMT zelf.
Een 2G+1G-systeem waarbij ook een test vereist is voor gevaccineerden en recent herstelden, leidt tot een reductie van ongeveer 79% in infecties en ongeveer 93% in ziekenhuisopnames, vergeleken met het huidige 3G-systeem.
Voor deze berekeningen wordt
uitgegaan van een antigeentest, met een sensitiviteit van 59% bij een testpopulatie die geen klachten heeft. Een PCR-test heeft een hogere gevoeligheid en dit leidt tot een hogere effectiviteit van systemen waar testen een onderdeel van is: 3G, maar vooral bij 3G+1G en bij 2G+1G. Bij hogere waarden van testsensitiviteit gaat de volgorde verschuiven: bij een sensitiviteit van meer dan
ongeveer 69% is 3G+1G beter dan 2G in voorkomen van besmettingen; de
sensitiviteit moet meer dan ongeveer 88% zijn om 3G+1G beter dan 2G te laten
presteren tegen ziekenhuisopnames.
De precieze percentages zijn afhankelijk van de gebruikte waarden
voor vaccineffectiviteit en testsensitiviteit.
Het gaat inderdaad over proportionaliteit. De vraag is, hoe kunnen we zo veel mogelijk dingen toestaan, en zo veel mogelijk sectoren open houden ondanks de coronapandemie?quote:
[..]
Het gaat over de proportionaliteitsvraag en het klopt dat je die vanuit verschillende perspectieven anders kunt beantwoorden. Laat ik zeggen dat ik het CTB (in elke vorm) vanuit mijn perspectief niet proportioneel vind. Als je mensen de vrije keuze geeft om zich wel of niet te laten vaccineren moet je de keuze voor vaccinatie niet op een andere manier proberen af te dwingen. Als je alleen vrij bent om de juiste keuze te maken, dan leef je in een dictatuur.
En dan heb je twee extremen, zeg maar de Chinese oplossing, waarbij er keihard ingegrepen wordt om corona de kop in te drukken. Als dit lukt, heb je daarna relatief veel vrijheid. En je hebt de oplossing van ontwikkelingslanden, waarbij er weinig gedaan wordt tegen corona en de ziekenzorg overbelast wordt. Het gevolg is dat er veel vrijheid is, maar de zieken zich op de stoepen voor de ziekenhuizen ophopen. Beiden willen we hier natuurlijk niet.
Dus is het schipperen, wat doen we wel en wat niet? Dan krijg je dus een lappendeken aan maatregelen, mondkapjes, afstand houden, en sectoren die beperkt open zijn, of zelfs helemaal gesloten zijn.
Zelf denk ik dan dat 2G een redelijke oplossing is om in ieder geval gedwongen sluitingen tegen te gaan. Gevaccineerden hoeven minder vaak naar het ziekenhuis, en verspreiden corona ook minder. Bovendien, naast dat er meer open kan, is het ook een extra stimulans om gevaccineerd te raken.
Overigens vind ik dat we het veel te vaak over een dictatuur hebben. Nederland is geen dictatuur, en niets wijst erop dat we een dictatuur worden.
[ Bericht 1% gewijzigd door luxerobots op 15-01-2022 12:22:31 ]
Ik heb al een keer eerder gezegd dat een paar weken geleden er geen sluitingen waren en ook geen 2G. Deze redenering klopt niet.quote:
[..]
Zelf denk ik dan dat 2G een redelijke oplossing is om in ieder geval gedwongen sluitingen tegen te gaan.
Ik en Isdatzo hebben prima uitgelegd wat de situatie enkele weken geleden was. Maar jij zit in je eigen tunnel.quote:
[..]
Ik heb al een keer eerder gezegd dat een paar weken geleden er geen sluitingen waren en ook geen 2G. Deze redenering klopt niet.
Vervolgens negeer je weer mijn antwoord daar op, zo schieten we niets op natuurlijkquote:
[..]
Ik en Isdatzo hebben prima uitgelegd wat de situatie enkele weken geleden was.
In de herhaling: 2G was niet nodig om sectoren open te houden én tegelijktijd besmettingen te drukken. De lockdown is (achteraf) niet nodig geweest om ziekenhuisoverspoeling tegen te gaan. Die situatie is er nog steeds met als enig verschil een variant die veel minder gevaarlijk is. Daarom is 2G voorstellen op geen enkele manier te onderbouwen in de huidige situatie.
En dan heb ik het nog niet eens over alle andere argumenten die je negeert tot nu toe.
En waar blijkt dat uit? We hebben een lockdown gehad, en nog is het aantal besmettingen maar matigjes gedrukt.quote:
[..]
Vervolgens negeer je weer mijn antwoord daar op, zo schieten we niets op natuurlijk
In de herhaling: 2G was niet nodig om sectoren open te houden én tegelijktijd besmettingen te drukken.
Daar zijn de meningen over verdeeld.quote:De lockdown is (achteraf) niet nodig geweest om ziekenhuisoverspoeling tegen te gaan.
Dat is niet het enige verschil, omikron verspreidt zich ook aanzienlijk sneller.quote:Die situatie is er nog steeds met als enig verschil een variant die veel minder gevaarlijk is.
Jij hebt het onderzoek van TU Delft al gedaan?quote:Daarom is 2G voorstellen op geen enkele manier te onderbouwen in de huidige situatie.
Ik negeer je niet, het is alleen nogal moeilijk om op alle onzin van je te reageren.quote:En dan heb ik het nog niet eens over alle andere argumenten die je negeert tot nu toe.
Vergeet Dansen met Jansen niet. Opzettelijk een besmettingsgolf veroorzaken om de horeca weer in lock down te kunenn gooien om de QR code er verder doorheen te kunnen drukken.quote:
Als schijnveiligheid het doel is, dan werkt 2G inderdaad perfect om de horeca open te houden. Ze kwamen massaal terug uit Oostenrijk met omicron.
Als je uitgaat van het idee dat de overheid covid en de ziekenhuisopnames in toom wil houden klopt er niets van.
Als je uitgaat van het idee dat de overheid covid misbruikt om via QR heel veel macht over de burgers te krijgen dan klopt het ineens allemaal.
Je leest niet goed. Besmettingen gingen omlaag vóór de lockdown. Zonder 2G en mét beperkt open sectoren. Dat is een argument tegen het idee dat 2G nodig zou zijn om sectoren open te houden.quote:
[..]
En waar blijkt dat uit? We hebben een lockdown gehad, en nog is het aantal besmettingen maar matigjes gedrukt.
Omikron verspreidt zich sneller, maar vooral vanwege een lagere incubatietijd en mindere symptomen. Dat maakt de variant veel minder gevaarlijk, zeker nu de vaccinatiegraad hoog is en de risicogroepen boosters hebben. Met zulke voorwaarden biedt 2G geen voordelen.
Verder moet ik dan nog maar een keer benadrukken dat er vele andere landen zijn waar de omikrongolf op z'n retour is, zónder 2G en zonder lockdowns of volledige sectorsluitingen. Of noem je dat ook maar onzin?
Dat klopt gewoon voor omicron hoor...quote:
[..]
“Een griepje”
Best knap jezelf in 3 woorden gelijk diskwalificeren in deze discussie.
Jij snapt de preventieparadox niet. De besmettingen gingen omlaag voor de lockdown. Omdat we toen al een redelijk zwaar pakket aan maatregelen hadden (horeca en winkels om 5 uur dicht). Daarbij was omikron nog niet dominant, en hebben de voorspellingen goed laten zien dat het aantal besmettingen, ondanks een nog zwaarder pakket (winkels en horeca volledig dicht) weer zou gaan stijgen.quote:
[..]
Je leest niet goed. Besmettingen gingen omlaag vóór de lockdown. Zonder 2G en mét beperkt open sectoren. Dat is een argument tegen het idee dat 2G nodig zou zijn om sectoren open te houden.
De incubatietijd is inderdaad korter, wat tot snellere verspreiding leidt. Dat je met omikron minder symptomen hebt zal inderdaad ook een rol spelen.quote:Omikron verspreidt zich sneller, maar vooral vanwege een lagere incubatietijd en mindere symptomen.
Maar de belangrijkste reden zal zonder twijfel zijn dat omikron gewoon besmettelijker is:
quote:De besmettelijkheid van omikron is voor een groot deel te verklaren doordat de variant in staat is om onze huidige antilichamen te ontwijken. Daardoor besmet hij naar verhouding veel mensen die zijn gevaccineerd of een besmetting met een andere variant hebben doorgemaakt. Maar dit is waarschijnlijk niet het hele verhaal.
Speeksel
Ten opzichte van eerdere varianten wordt omikron vaker waargenomen in speeksel. Dat betekent dat deze variant zich makkelijker verspreidt wanneer mensen praten, schreeuwen, hoesten of zingen. ‘Ik denk dat de grotere hoeveelheid virusdeeltjes in speeksel op een of andere manier verband houdt met de toegenomen besmettelijkheid’, zegt viroloog Diana Hardie van de Universiteit van Kaapstad in Zuid-Afrika. https://www.newscientist.(...)inder-ziekmakend-is/
Hoezo geen voordelen? Gevaccineerde mensen kunnen gewoon bij elkaar komen met weinig risico. Dat lijkt me een behoorlijk voordeel. Stop je daar ongevaccineerde mensen bij, dan zal je veel meer besmettingen zien. Daarbij kan 2G een extra stimulans zijn om je vooral te laten vaccineren.quote:Dat maakt de variant veel minder gevaarlijk, zeker nu de vaccinatiegraad hoog is en de risicogroepen boosters hebben. Met zulke voorwaarden biedt 2G geen voordelen.
Ik zie landen vooral worstelen met omikron. De omikrongolf is misschien in sommige landen minder groot, maar zeker nog niet op zijn retour (zelfs in een erg positief scenario blijft het probleem nog wel wat maanden).quote:Verder moet ik dan nog maar een keer benadrukken dat er vele andere landen zijn waar de omikrongolf op z'n retour is, zónder 2G en zonder lockdowns of volledige sectorsluitingen. Of noem je dat ook maar onzin?
Die paradox gaat hier gewoon niet op omdat omikron heel erg overschat is. Zowel qua besmettelijkheid als qua impact op de ziekenhuizen. Die modellen zitten er daarom bizar ver naast. Maar het gaat hier over 2G. Dat pakket waar je het over hebt was meer dan genoeg om de deltagolf te laten pieken. Zonder 2G of sluitingen. Omikron is veel minder gevaarlijk dus kun je op geen enkele manier concluderen dat een nóg zwaarder middel nu nodig is.quote:
[..]
Jij snapt de preventieparadox niet. De besmettingen gingen omlaag voor de lockdown. Omdat we toen al een redelijk zwaar pakket aan maatregelen hadden (horeca en winkels om 5 uur dicht). Daarbij was omikron nog niet dominant, en hebben de voorspellingen goed laten zien dat het aantal besmettingen, ondanks een nog zwaarder pakket (winkels en horeca volledig dicht) weer zou gaan stijgen.
Dat een model een stijging voorspelt zegt niets over de nauwkeurigheid er van. Bovendien gingen de modellen vooral uit van ziekenhuisopnames, niet sic besmettingen. En geen enkel model heeft 2G er in verwerkt.
Omkiron verspreidt zich zo snel dat die paar ongevaccineerden daar niet of nauwelijks aan bijdragen. Het zijn er al vrij weinig en het gros daarvan heeft ook al afweer opgebouwd door delta. 2G voegt niets toe ten opzichte van 3G (en zelfs dat is vrij zinloos). Daarnaast gaan die mensen echt niet nu nog een eerste prik halen, anders hadden ze dat al lang gedaan. Die groep proberen over te halen is verspilde moeite.quote:Hoezo geen voordelen? Gevaccineerde mensen kunnen gewoon bij elkaar komen met weinig risico. Dat lijkt me een behoorlijk voordeel. Stop je daar ongevaccineerde mensen bij, dan zal je veel meer besmettingen zien. Daarbij kan 2G een extra stimulans zijn om je vooral te laten vaccineren.
In zowel de UK als Denemarken is de lijn alweer dalend. In de UK bijvoorbeeld nu alweer minder dan 100k gemelde besmettingen per dag. Dat is absoluut op z'n retour, als je anders wil beweren ben je gewoon niet op de hoogte.quote:Ik zie landen vooral worstelen met omikron. De omikrongolf is misschien in sommige landen minder groot, maar zeker nog niet op zijn retour (zelfs in een erg positief scenario blijft het probleem nog wel wat maanden).
Ah, wetenschapper en gerenomeerd viroloog MoreDakka heeft besloten dat omikron overschat is.quote:
[..]
Die paradox gaat hier gewoon niet op omdat omikron heel erg overschat is.
Mensen worden ziek, worden dusdanig ziek dat ze naar het ziekenhuis moeten, en weer een deel wordt zo ziek dat ze naar de IC moeten.quote:Zowel qua besmettelijkheid als qua impact op de ziekenhuizen.
Viroloog Anne Wensing zei gisteren bij Op1 dat het percentage omikronpatiënten toeneemt op de afdelingen en door zal sijpelen naar de IC. Wat jij eerder al vertaalde naar 'er ligt geen enkele omikronpatient op de IC'.
Punt is, het is een kwestie van tijd tot ze er wel liggen.
Nee, er waren meerdere prognoses, waarbij er vroeg strenge maatregelen genomen zijn, en we nu in een relatief positief scenario zitten.quote:Die modellen zitten er daarom bizar ver naast.
2G is juist minder zwaar. Bioscopen, theaters, restaurants, kroegen, ze kunnen allemaal open als je gevaccineerde en pas genezen mensen toelaat. Nu is het allemaal gesloten.quote:Maar het gaat hier over 2G. Dat pakket waar je het over hebt was meer dan genoeg om de deltagolf te laten pieken. Zonder 2G of sluitingen. Omikron is veel minder gevaarlijk dus kun je op geen enkele manier concluderen dat een nóg zwaarder middel nu nodig is.
Pak zo'n model er nu eens bij, en laat zien wat er niet klopt. Want nu roep je dat het niet deugt, maar laat je niets zien.quote:Dat een model een stijging voorspelt zegt niets over de nauwkeurigheid er van. Bovendien gingen de modellen vooral uit van ziekenhuisopnames, niet sic besmettingen. En geen enkel model heeft 2G er in verwerkt
Die paar ongevaccineerden maken anders wel de meerderheid uit op de IC.quote:Omkiron verspreidt zich zo snel dat die paar ongevaccineerden daar niet of nauwelijks aan bijdragen.
Maar goed, impliciet geef je dus toe dat vaccins werken, dat is al heel wat. (Zelf was je niet gevaccineerd toch?)
En daar heb jij onderzoek naar gedaan?quote:Het zijn er al vrij weinig en het gros daarvan heeft ook al afweer opgebouwd door delta. 2G voegt niets toe ten opzichte van 3G (en zelfs dat is vrij zinloos).
OMT: 2G kan aantal besmettingen halveren ten opzichte van 3G
Ik denk dat veel mensen wel over te halen zijn. Moet je straks maar opletten hoeveel mensen alsnog een prik halen om op vakantie te kunnen.quote:Daarnaast gaan die mensen echt niet nu nog een eerste prik halen, anders hadden ze dat al lang gedaan. Die groep proberen over te halen is verspilde moeite.
Een dalende trend betekent niet dat iets op zijn retour is. Men heeft al vaker gedacht dat corona op zijn retour is.quote:In zowel de UK als Denemarken is de lijn alweer dalend. In de UK bijvoorbeeld nu alweer minder dan 100k gemelde besmettingen per dag. Dat is absoluut op z'n retour, als je anders wil beweren ben je gewoon niet op de hoogte.
Zucht... de modellen gingen er van uit dat omikron even ziekmakend is als delta. Dat kun je gewoon opzoeken. Omikron is minder ziekmakend, dat is een feit. Dus overschat.quote:
[..]
Ah, wetenschapper en gerenomeerd viroloog MoreDakka heeft besloten dat omikron overschat is.
De rest van je gelul heb ik al lang en breed weerlegd, maar dat kun je niet hebben dus word je persoonlijk. Veel plezier verder
Waarom zoek je dat dan niet op? Nu roep je van alles, maar laat je de anderen waarmee je discussieert jouw argumenten opzoeken.quote:
Zucht... de modellen gingen er van uit dat omikron even ziekmakend is als delta. Dat kun je gewoon opzoeken. Omikron is minder ziekmakend, dat is een feit. Dus overschat.
Mijn tekst 'gelul' noemen, zeggen dat ik je negeer, en zeggen dat ik niet goed lees is ook niet bepaald bevorderlijk voor de discussie.quote:
De rest van je gelul heb ik al lang en breed weerlegd, maar dat kun je niet hebben dus word je persoonlijk. Veel plezier verder
Eerst de sectoren maanden lang een wortel voorhouden en nu nog voorwaardes aan die wortel hangen ook de handhavende klus bij de ondernemer neerleggen krijg je vast een hele leuke maatschappij van. 90 procent gevaccineerd? NICHT GENAU, MEHR! Oh wacht even, nu is het vaccin voor omicron er ook. Wil je je vinkje behouden? IMPF JETZT! Iedereen als potentieel gevaar zien In de VK gaan ze volgens mij eind jan/feb helemaal afstappen van dat dystopische onding, gaan we hier nog eventjes het wiel proberen uit te vinden. Wat een flopshow man, serieus.
Dan kun je alleen toegang krijgen tot iets als je genezen of gevaccineerd bent.quote:
Ik volg dat hele gedoe eigenlijk al 2 jaar niet meer...maar wat is nou die 2G dan ?
Angstige mensen die het maar wat heerlijk vinden dat de overheid zich nu als ''papa overheid'' heeft opgesteld. Kutland is dit aan het worden man.quote:
2G voorstanders zijn de nieuwe wappies.
Gaat even duren voor we er hier ook achter zijn, terwijl andere landen het al doorhebben. Beetje zoals we hier nog in een lockdown zaten terwijl de rest dat niet deed.
Dat was toch 4 weken geleden ook al zo? Zonder QR code kwam je nergens in...quote:
[..]
Dan kun je alleen toegang krijgen tot iets als je genezen of gevaccineerd bent.
Nu kan je ook nog een code krijgen door je te testen.quote:
[..]
Dat was toch 4 weken geleden ook al zo? Zonder QR code kwam je nergens in...
Aah!quote:
[..]
Nu kan je ook nog een code krijgen door je te testen.
Nee hoor, jij wil 2G dan moet je ook maar bewijzen dat het nodig is. Maar speciaal voor jou:quote:
[..]
Waarom zoek je dat dan niet op? Nu roep je van alles, maar laat je de anderen waarmee je discussieert jouw argumenten opzoeken.
Ik wil helemaal geen 2G. Het liefst wil ik ook gewoon dat de horeca is open en dat het weer normaal is. Maar ik zie ook in dat we gewoon een probleem hebben met corona. Een probleem waar jij omheen fietst, en in mijn ogen gewoon ontkent.quote:
[..]
Nee hoor, jij wil 2G dan moet je ook maar bewijzen dat het nodig is. Maar speciaal voor jou:
[ afbeelding ]
Dus nogmaals, ik ben geen fan van G-maatregelen. Maar het lijkt me absoluut beter dan het sluiten van winkels, restaurants, evenementen etc.quote:Het probleem met 3G tegenover 2G is dat je ongevaccineerde mensen bij de gevaccineerde mensen laat, waarbij de ongevaccineerden dan gemakkelijk besmet kunnen raken, en dit ook weer door kunnen geven.
Het voordeel van 2G ten opzichte van 3G is volgens Frits Rosendaal, die als epidemioloog aan het LUMC is verbonden, vooral dat er dan minder mensen zonder antistoffen met elkaar in contact komen.
"Ongevaccineerde mensen kunnen met het huidige systeem binnenkomen met een negatieve test, maar ze kunnen vervolgens ter plekke besmet raken en hebben dan een grotere kans om ernstig ziek te worden, omdat ze minder antistoffen hebben dan mensen die zijn gevaccineerd of genezen."
Volgens een rapport van de TU Delft is een 2G-deurbeleid een effectieve methode om het aantal nieuwe besmettingen en ziekenhuisopnames te laten dalen. Onderzoekers van de universiteit voerden simulaties uit rond een fictief evenement met 100.000 bezoekers. Ten opzichte van de 3G-maatregelen zorgde 2G in het model voor een kwart minder besmettingen en maar liefst 94 procent minder ziekenhuisopnames.https://www.nu.nl/coronav(...)fectief-te-zijn.html
Dat is dus regelrechte chantage met de huidige informatie wbt omicron en de opnamecijfers.quote:
[..]
Ik wil helemaal geen 2G. Het liefst wil ik ook gewoon dat de horeca is open en dat het weer normaal is. Maar ik zie ook in dat we gewoon een probleem hebben met corona. Een probleem waar jij omheen fietst, en in mijn ogen gewoon ontkent.
[..]
Dus nogmaals, ik ben geen fan van G-maatregelen. Maar het lijkt me absoluut beter dan het sluiten van winkels, restaurants, evenementen etc.
Amen bro, amen.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 14:27 schreef Straatcommando. het volgende:
Jaaaaaa laten we dat marginale groepje KAPOT pesten!
In de VK gaan ze volgens mij eind jan/feb helemaal afstappen van dat dystopische onding, gaan we hier nog eventjes het wiel proberen uit te vinden. Wat een flopshow man, serieus.
Tja, er komen vast nog wel meer varianten aan toch.quote:
Dat is dus regelrechte chantage met de huidige informatie wbt omicron en de opnamecijfers.
quote:
Ik volg dat hele gedoe eigenlijk al 2 jaar niet meer...maar wat is nou die 2G dan ?
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 15-01-2022 15:21:36 ]
Ja, best wel, dat laatste.quote:
[..]
Angstige mensen die het maar wat heerlijk vinden dat de overheid zich nu als ''papa overheid'' heeft opgesteld. Kutland is dit aan het worden man.
Dat laatste is een vals dilemma. Of ik moet gemist hebben dat de rest van de wereld (de landen waar geen 2G is) alles gesloten is.quote:
[..]
Ik wil helemaal geen 2G. Het liefst wil ik ook gewoon dat de horeca is open en dat het weer normaal is. Maar ik zie ook in dat we gewoon een probleem hebben met corona. Een probleem waar jij omheen fietst, en in mijn ogen gewoon ontkent.
[..]
Dus nogmaals, ik ben geen fan van G-maatregelen. Maar het lijkt me absoluut beter dan het sluiten van winkels, restaurants, evenementen etc.
Nu sluiten we hele sectoren, terwijl die met 2G gewoon open hadden gekund.quote:
[..]
Dat is dus regelrechte chantage met de huidige informatie wbt omicron en de opnamecijfers.
En jij noemt dat een vals dilemma, maar het is niet zo dat er prettige alternatieven zijn. Of heb jij die wel paraat?
Wat zeur je toch de meeste ondernemers zijn burgerlijk ongehoorzaam, dus er worden of werden bijna nergens de corona-regels gehandhaafd.quote:
[..]
Angstige mensen die het maar wat heerlijk vinden dat de overheid zich nu als ''papa overheid'' heeft opgesteld. Kutland is dit aan het worden man.
Ik zeg nergens dat we met 2G alles open kunnen gooien. Ik zeg dat sectoren die nu gesloten zijn, open hadden gekund met 2G.quote:
[..]
Dat laatste is een vals dilemma. Of ik moet gemist hebben dat de rest van de wereld (de landen waar geen 2G is) alles gesloten is.
En 'de rest van de wereld', laat juist zien dat corona overal een probleem is. Overigens is het weinig interessant om ons met China of Afrikaanse landen te vergelijken, dat zijn totaal andere samenlevingen. Dan kunnen we beter naar vergelijkbare Europese landen kijken:
quote:De Franse senaat ging deze week akkoord met de invoering van het zogeheten 2G-beleid: wie niet volledig is gevaccineerd, komt straks geen café, restaurant, theater of openbaar vervoer meer binnen, ook niet met een negatieve test.
quote:Gedeeltelijke vaccinatieplicht
Italië waagt zich ondertussen al aan een gedeeltelijke vaccinatieplicht. Inwoners vanaf 50 jaar moeten kunnen aantonen dat ze zijn geprikt, anders riskeren ze een boete van 100 euro. Dat bedrag moeten Griekse zestigplussers iedere maand neertellen als ze half januari nog geen eerste prik hebben gehaald.
quote:Maar de grootste sprong maakt de regering van Oostenrijk, waar een lockdown voor ongevaccineerden van kracht is en waar vanaf 1 februari een algemene vaccinatieplicht gaat gelden. Althans, als het lukt om die deadline te halen.
https://www.trouw.nl/buit(...)neerden-op~beabb29d/quote:In Duitsland geldt voor de horeca vaak al de ‘2G-plus-regel’: alleen geboosterde gevaccineerden komen nog binnen. Mensen die genezen zijn van corona of die ‘gewoon’ gevaccineerd zijn, hebben een negatieve test nodig.
Open zonder 2G.quote:
[..]
Nu sluiten we hele sectoren, terwijl die met 2G gewoon open hadden gekund.
En jij noemt dat een vals dilemma, maar het is niet zo dat er prettige alternatieven zijn. Of heb jij die wel paraat?
Opgelost
Dat geloof ik niet. Dat lost namelijk veel te weinig op. Besmettingen blijven bestaan. Mensen lopen het op op de zogenaamd veilige 2 G plekken en nemen het daarna mee naar anderen die daar niet zijn geweest.quote:
[..]
Nu sluiten we hele sectoren, terwijl die met 2G gewoon open hadden gekund.
En jij noemt dat een vals dilemma, maar het is niet zo dat er prettige alternatieven zijn. Of heb jij die wel paraat?
quote:
Omdat de proportionaliteit compleet zoek is. Dat was al langer zo maar nu wordt het wel heel duidelijk. Het is 100% duidelijk dat de lockdown ingevoerd is op compleet verkeerde voorspellingen. Dat wordt niet toegegeven.
Hoe kun je nou eerst beweren dat de proportionaliteit compleet zoek is, om 1 post verder te beweren dat je nog niet kunt beoordelen hoeveel en wat voor effect die lockdown heeft gehad.quote:
Dat is niet het geval, om twee redenen. Ten eerste werd die lockdown al meegenomen in de scenario's en ten tweede kun je nog helemaal niet beoordelen hoeveel en wat voor effect die lockdown heeft gehad.
Ik zou dit soort logica graag willen begrijpen.
Massaal? Waren dat niet 1000 besmettingen? Dat klinkt voor jou misschien als veel, maar zet het eens af tegen de besmettingen in diezelfde week? En hoeveel van die mensen zijn er sindsdien in het ziekenhuis gekomen?quote:
Als schijnveiligheid het doel is, dan werkt 2G inderdaad perfect om de horeca open te houden. Ze kwamen massaal terug uit Oostenrijk met omicron.
2G Is zeker niet ideaal, integendeel, maar een stuk beter dan alles nu opengooien en zeker beter dan alles dichthouden zoals de afgelopen weken. In Duitsland kan men er al weken prima mee leven, maar ja, die hebben een stuk minder strijders natuurlijk. Allemaal schapen daar.
Je haalt twee dingen door elkaar, daardoor snap je het nietquote:Op zaterdag 15 januari 2022 20:03 schreef elcastel het volgende:
[..]
[..]
Hoe kun je nou eerst beweren dat de proportionaliteit compleet zoek is, om 1 post verder te beweren dat je nog niet kunt beoordelen hoeveel en wat voor effect die lockdown heeft gehad.
Ik zou dit soort logica graag willen begrijpen.
Om te verduidelijken: de lockdown werd ingevoerd op basis van modellen en voorspellingen. Dat is nooit proportioneel omdat een lockdown het zwaarste middel is dat je in kunt zetten. Dat doen op basis van zeer onnauwkeurige modellen kan niet proportioneel zijn. De huidige situatie geeft nog maar een keer aan hoe slecht de modellen zijn.Die andere opmerking gaat over het feit dat het helemaal niet mogelijk is om precies te weten wat het effect van die lockdown is geweest op die cijfers.
Waarom het zou helpen? Omdat gevaccineerden minder ziek worden van corona (ze belanden minder vaak in het ziekenhuis) en omdat ze corona minder verspreiden. Dat zijn twee grote voordelen.quote:
2G is het meest idiote wat ze bedacht hebben. Waarom zou dat precies gaan helpen als blijkt dat gevaccineerden het gewoon nog kunnen verspreiden en wat ook gewoon gebeurd. Kijk naar de cijfers... 2G is gewoon een verkapt repressief middeltje om vaccinaties op te dringen. Meer is het niet.
Over de verspreiding:
RIVM: Vaccinatie vermindert overdracht COVID-19
NOS: Amerikaanse studie: na vaccinatie ben je nauwelijks nog besmettelijk
Hoe in godsnaam kom je erbij?quote:
[..]
Het vaccin werkt uitstekend. De duratie is echter gelimiteerd gebleken, helaas.
Dit is natuurlijk flink verouderd, omikron verspreidt zich vooral door het omzeilen van bestaande immuniteit (dus vaccin of vorige besmetting). Dus vaccins beschermen nog maar heel weinig tegen het oplopen van een besmetting. Boosters helpen daar wel tijdelijk bij.quote:
[..]
Waarom het zou helpen? Omdat gevaccineerden minder ziek worden van corona (ze belanden minder vaak in het ziekenhuis) en omdat ze corona minder verspreiden. Dat zijn twee grote voordelen.
Over de verspreiding:
RIVM: Vaccinatie vermindert overdracht COVID-19
NOS: Amerikaanse studie: na vaccinatie ben je nauwelijks nog besmettelijk
Vaccineren doe je niet om een besmetting te voorkomen maar om symptomen te voorkomen/verminderen. Daarom zie je dus ook records qua gemelde besmettingen maar dankzij de vaccins en de mildere omikronvariant is de ziekenhuisdruk significant lager.
Wederom een argument tegen 2G dus
Ah, professor MoreDakka heeft gesproken. De persoon die alles wat niet in zijn straatje past onwaar of verouderd vindt.quote:
[..]
Dit is natuurlijk flink verouderd,
Wat is nu je lijn van je verdediging? Vaccins werken niet voldoende?quote:omikron verspreidt zich vooral door het omzeilen van bestaande immuniteit (dus vaccin of vorige besmetting). Dus vaccins beschermen nog maar heel weinig tegen het oplopen van een besmetting. Boosters helpen daar wel tijdelijk bij.
Dat betekent niet dat je daarom maar beter helemaal kan stoppen met vaccins. Een normaal gevaccineerd persoon zal nog altijd in het voordeel zijn tegenover iemand die niet gevaccineerd is.
En hierbij gooit MoreDakka wetenschappelijke bevindingen die laten zien dat je als gevaccineerde minder besmettelijk bent de prullenbak in.quote:Vaccineren doe je niet om een besmetting te voorkomen maar om symptomen te voorkomen/verminderen.
En zulke stijgingen zie je niet in gebieden waar niemand gevaccineerd is?quote:Daarom zie je dus ook records qua gemelde besmettingen maar dankzij de vaccins en de mildere omikronvariant is de ziekenhuisdruk significant lager.
Wederom een argument tegen 2G dus
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.12.30.21268565v1quote:Conclusions Two doses of COVID-19 vaccines are unlikely to protect against infection by Omicron. A third dose provides some protection in the immediate term, but substantially less than against Delta. Our results may be confounded by behaviours that we were unable to account for in our analyses. Further research is needed to examine protection against severe outcomes.
https://www.ema.europa.eu(...)ease-hospitalisation
Vaccins zijn de oplossing. Niet 2Gquote:However, these studies also show that vaccination continues to provide a high level of protection against severe disease and hospitalisation linked to the Omicron variant.
Zolang niet iedereen gevaccineerd is kan 2G een mooie aanvulling zijn.quote:
[..]
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.12.30.21268565v1
https://www.ema.europa.eu(...)ease-hospitalisation
[..]
Vaccins zijn de oplossing. Niet 2G
Iedereen vaccineren is niet nodig en bovendien ook niet mogelijk, tenzij je mensen gaat dwingen door ze op te pakken ofzo. Niet realistisch dus en uiteraard totaal niet proportioneel. De rest van de argumenten tegen 2G zijn wel bekend inmiddelsquote:
[..]
Zolang niet iedereen gevaccineerd is kan 2G een mooie aanvulling zijn.
Hoezo zou het niet proportioneel zijn om iedereen te vaccineren?quote:
[..]
Iedereen vaccineren is niet nodig en bovendien ook niet mogelijk, tenzij je mensen gaat dwingen door ze op te pakken ofzo. Niet realistisch dus en uiteraard totaal niet proportioneel. De rest van de argumenten tegen 2G zijn wel bekend inmiddels
Mee eens, dat is geen haalbare kaart. Ook juridisch erg lastig.quote:
[..]
Iedereen vaccineren is niet nodig en bovendien ook niet mogelijk, tenzij je mensen gaat dwingen door ze op te pakken ofzo. Niet realistisch dus en uiteraard totaal niet proportioneel.
Klopt, genoeg tegenargumenten.quote:De rest van de argumenten tegen 2G zijn wel bekend inmiddels
Ik geef enkel aan dat 2G ansich geen oplossing is, maar in combinatie met vaccins een middel kan zijn om contactmomenten van mensen met risico op IC-opnames te verminderen. Dan spreid je de boel meer uit.
Zodra dat niet meer nodig is omdat er genoeg besmet zijn of er vanwege varianten bijna niemand meer ziek wordt kan het er weer af
Vraag is of dat met Omicron al zo is, hoopvolle gegevens uit verschillende landen iig Wat mij betreft zitten we al op dat punt, maar goed daar kun je over twisten. Wat wel een feit is is dat er een heleboel andere dingen zijn die je nu al kunt doen zonder te wachten op een nieuwe wet (want 2G is nog steeds niet beschikbaar als middel) mocht het nodig zijn.quote:
Klopt, genoeg tegenargumenten.
Ik geef enkel aan dat 2G ansich geen oplossing is, maar in combinatie met vaccins een middel kan zijn om contactmomenten van mensen met risico op IC-opnames te verminderen. Dan spreid je de boel meer uit.
Zodra dat niet meer nodig is omdat er genoeg besmet zijn of er vanwege varianten bijna niemand meer ziek wordt kan het er weer af
Hoeveel mensen van boven de 50 die geen vaccin hebben genomen en geen antistoffen hebben van een vorige infectie zullen er zijn? Genoeg om een geheel nieuwe draconische wet aan te nemen? Ik schat in van niet.
Precies. Het enige wat 2G doet is verkapte vaccinatiedwang. Dus beter zijn ze gewoon open, want het heeft niks met besmettingen te maken.quote:
2G is het meest idiote wat ze bedacht hebben. Waarom zou dat precies gaan helpen als blijkt dat gevaccineerden het gewoon nog kunnen verspreiden en wat ook gewoon gebeurd. Kijk naar de cijfers... 2G is gewoon een verkapt repressief middeltje om vaccinaties op te dringen. Meer is het niet.
Zo'n figuur ken ik ook. Keihard verslaafd aan blowen, al decennia lang. Maar bang voor een prikje, want "gifspuit" en dus slecht voor de gezondheid. Ik zou erom kunnen lachen als het niet zo triest was.quote:
[..]
Roep dat maar tegen al die wappies die elke dag aan de jonko zitten en de illusie hebben dat dat geen kwaad kan.
Of Douwe Bob, die onbeschermd seks heeft met wisselende contacten, onder de inkt zit, maar wel tegen vaccineren is...quote:
[..]
Zo'n figuur ken ik ook. Keihard verslaafd aan blowen, al decennia lang. Maar bang voor een prikje, want "gifspuit" en dus slecht voor de gezondheid. Ik zou erom kunnen lachen als het niet zo triest was.
We noemen ze wappies maar voor corona behoorde zo iemand tot de categorie verward persoon.
En natuurlijk heb je daarbinnen gradaties.
[ Bericht 32% gewijzigd door Tengano op 16-01-2022 12:56:47 ]
Helemaal niet. Mensen die gevaccineerd zijn komen niet in ziekenhuizen, of je moet ouder of zwakker zijn. Maar oueren en zieken komen niet in restaurants of cafe's...quote:
2G is het meest idiote wat ze bedacht hebben. Waarom zou dat precies gaan helpen als blijkt dat gevaccineerden het gewoon nog kunnen verspreiden en wat ook gewoon gebeurd. Kijk naar de cijfers... 2G is gewoon een verkapt repressief middeltje om vaccinaties op te dringen. Meer is het niet.
De ongevaccineerden komen wel in het ziekenhuis, dus is het voor hun baat dat ze uitgesloten worden voorlopig..
Eigenlijk zou 1G de oplossing zijn. Alleen gevaccineerden komen dan in aanmerking tot restaurants en cafe's. Maar dat mag weer niet van bepaalde groepen..
Wat heeft dat in godsnaam te maken met 2G? Nogmaals, als je met 2G wil voorkomen dat mensen in het ziekenhuis komen dan is dat puur omdat het een verkapt repressief middel is om vaccinatie op te dringen. Niet omdat 2G werkt en besmettingen voorkomt.quote:
[..]
Helemaal niet. Mensen die gevaccineerd zijn komen niet in ziekenhuizen, of je moet ouder of zwakker zijn. Maar oueren en zieken komen niet in restaurants of cafe's...
De ongevaccineerden komen wel in het ziekenhuis, dus is het voor hun baat dat ze uitgesloten worden voorlopig..
Eigenlijk zou 1G de oplossing zijn. Alleen gevaccineerden komen dan in aanmerking tot restaurants en cafe's. Maar dat mag weer niet van bepaalde groepen..
Heeft alles met 2G te maken. Mensen die gevaccineerd zijn komen niet in het ziekenhuis, of erger op IC. Men wil weer perspectief bieden aan de NL middenstanders en van alles opengooien. Dit kan alleen door 2G, of zelf 1G...quote:
[..]
Wat heeft dat in godsnaam te maken met 2G? Nogmaals, als je met 2G wil voorkomen dat mensen in het ziekenhuis komen dan is dat puur omdat het een verkapt repressief middel is om vaccinatie op te dringen. Niet omdat 2G werkt en besmettingen voorkomt.
Vergeet ook niet dat gevaccineerden misschien wel kunnen besmetten maar veel minder dan ongevaccineerden.
Hoe kom je er toch bij dat gevaccineerden niet op IC's belanden? Want het is feitelijk niet zo en dat wordt van alle kanten benoemd. Wat zijn je bronnen hiervoor?quote:
[..]
Heeft alles met 2G te maken. Mensen die gevaccineerd zijn komen niet in het ziekenhuis, of erger op IC. Men wil weer perspectief bieden aan de NL middenstanders en van alles opengooien. Dit kan alleen door 2G, of zelf 1G...
Vergeet ook niet dat gevaccineerden misschien wel kunnen besmetten maar veel minder dan ongevaccineerden.
Ach ja. Ze waren het in 2020 ook zat.quote:
Er moet gewoon iets gebeuren, want de horeca is het gewoon zat.
Ik was al ladderzat op mijn 14e.
De vitale oudjes die het land niet schoon wilden maken en/of houden, zullen nooit zo snel komen te overlijden. De onkosten daarvan zullen jou dus nooit bespaard blijven, terwijl jij er niet op hoeft te hopen dat je voor je geld iets moois krijgt van die vitale oudjes.quote:
De vaccins werken niet goed genoeg tegen verspreiding van het virus om dit te rechtvaardigen.
Sowieso is het beter als er meer oudjes aan eh virus komen te overlijden, daardoor zal de ziekenhuiscapaciteit vrijkomen zodra ze eindelijk onder de zoden liggen. Bovendien hoeven we als belastingbetalers dan minder uit te geven aan thuiszorg, zorgkosten etc.
Weg ermee
25% gevaccineerd en 75% ongevaccineerden. Als je kijkt naar naar hoeveel % van de bevolking gevaccineerd is dan kan je toch niet anders concluderen dan dat ongevaccineerden op dit moment de samenleving op slot houden?quote:
[..]
Mens die net wakker worden of onder een steen vandaan komen.
In de ziekenhuis is tussen de 24-35% juist gevaccineerd
Dus hun hebben gewoon kans om ook in de ziekenhuis te komen.
Waarom denk je dat ze zo staan te hameren voor de boosters ?
Vraag me nu echt of ik hier troll lees of zo ingehuurde van uit de overheid om valse informatie aan het versprijden is?
Nee hoor.quote:
[..]
25% gevaccineerd en 75% ongevaccineerden. Als je kijkt naar naar hoeveel % van de bevolking gevaccineerd is dan kan je toch niet anders concluderen dan dat ongevaccineerden op dit moment de samenleving op slot houden?
Dat doet de overheid niet die mensen.
Veel mensen kunnen geen prik krijgen.
Veel ongevaccineerde zijn onder de 12 jaar .
Verder kan het me een rotzorg zijn.
Gooi alles open en wie een prik heeft of niet .
Dood hoort bij het leven , net als nieuwe geboorte er bij hoort
Hoezo? Heel veel van dat soort mensen hebben goed betalende banen.quote:
[..]
Tja laten we gelijk mensen zonder gevoel ook maar afspuiten .
Kijk maar naar politici zoals Ernst Kuipers en Hugo de Jonge. Die betalen veel belasting hoor, en hebben ook geen greintje gevoel in hun donder.
[ Bericht 24% gewijzigd door Frutsel op 17-01-2022 11:46:31 (doe normaal of blijf weg) ]
Jij snapt er helemaal niets van.quote:
[..]
Heeft alles met 2G te maken. Mensen die gevaccineerd zijn komen niet in het ziekenhuis, of erger op IC. Men wil weer perspectief bieden aan de NL middenstanders en van alles opengooien. Dit kan alleen door 2G, of zelf 1G...
Vergeet ook niet dat gevaccineerden misschien wel kunnen besmetten maar veel minder dan ongevaccineerden.
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Nee hoor.
Dat doet de overheid niet die mensen.
Veel mensen kunnen geen prik krijgen.
Veel ongevaccineerde zijn onder de 12 jaar .
Verder kan het me een rotzorg zijn.
Gooi alles open en wie een prik heeft of niet .
Dood hoort bij het leven , net als nieuwe geboorte er bij hoort
In het begin stond ik nog achter de allereerste lockdown en mondkapjes maar het duurt nu te lang. Weg ermee. Wie het overleeft mag een lintje van de koning krijgen.
Scheelt nog niet 1% van de besmettingen, dit is nagenoeg pure discriminatie.quote:
[..]
Heeft alles met 2G te maken. Mensen die gevaccineerd zijn komen niet in het ziekenhuis, of erger op IC. Men wil weer perspectief bieden aan de NL middenstanders en van alles opengooien. Dit kan alleen door 2G, of zelf 1G...
Vergeet ook niet dat gevaccineerden misschien wel kunnen besmetten maar veel minder dan ongevaccineerden.
Veel minder dan ongevaccineerden. Lol, dat heeft niks met de realiteit te maken.
Schandalig gewoon.
quote:
Gelukkig schaft het VK alles af.quote:
Kuipers "Lock down effecten zien we niet terug aan de IC bezetting" Kuipers, gelooft wel in 2G.
Goed voorbeeld doet volgen hopen we dan maar.
Nu met omicron is het een kwestie van tijd voordat iedereen het gehad heeft, waarmee ook het handjevol ongevaccineerden straks ook een geldige QR heeft. Dus zal het met die tweedeling ook wel meevallen dan.
Wel zie ik 2G als iets tijdelijks, want het lijkt mij niet te bedoeling hiermee aan de gang te blijven, maar als alternatief voor een winterlockdown is het denk ik wel okay
Maar als dat handjevol gewoon geen omicron krijgt of met amper tot geen klachten, dan kunnen deze nooit aan een QR code komen, want zonder klachten geen test, zonder test geen QR code, toch? Ik ga echt niet testen als ik eens 2 keer achter elkaar moet niezen.quote:
Nu met omicron is het een kwestie van tijd voordat iedereen het gehad heeft, waarmee ook het handjevol ongevaccineerden straks ook een geldige QR heeft. Dus zal het met die tweedeling ook wel meevallen dan.
Testen voor toegang mag gewoon zonder klachten.quote:
Ja dat weet ik. Gisteren nog gedaan om te kunnen sporten. Maar die blijft maar 24 geldig.quote:Op maandag 17 januari 2022 16:36 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Testen voor toegang mag gewoon zonder klachten.
Elke dag testen is natuurlijk van de zotte dus een QR code voor langere tijd zit er niet in als je gewoon niet of nooit klachten hebt gehad vanwege omicron.
Ah zo..quote:
[..]
Ja dat weet ik. Gisteren nog gedaan om te kunnen sporten. Maar die blijft maar 24 geldig.
Elke dag testen is natuurlijk van de zotte dus een QR code voor langere tijd zit er niet in als je gewoon niet of nooit klachten hebt gehad vanwege omicron.
Ja zo..quote:
Een QR die een week geldig is zou een mooie tussenweg zijn.
mag jij al wel zuipen in je stamkroeg?quote:
Goede zaak. Het percentage ongevaccineerden is toch heel klein en bovendien een vermoeiende bevolkingsgroep. Laat ze maar lekker boos zijn op het malieveld omdat ze niet meer mogen zuipen in hun stamkroeg.
Ik ben een man van cultuur en zuip mijn halve liters huismerk gewoon thuis.quote:
[..]
mag jij al wel zuipen in je stamkroeg?
Ik vermoed dat het vaccin ondermaats werkt, zwaar ondermaats zelfs.quote:
[..]
Het vaccin werkt uitstekend. De duratie is echter gelimiteerd gebleken, helaas.
Zie er nu teveel om me heen met omikron en flink ziek wel, gevaccineerd of ongevaccineerd, geen verschil in ziekte.
Tis geen science i know maar ook de cijfers zeggen dit.
We zijn dat station al gepasseerd gelukkig, 2G zal niet nodig zijn. Misschien doen ze nog een halfzachte poging.quote:
2G moet zo snel mogelijk ingevoerd worden zodat alles weer open kan.
Nee we gaan het VK achterna, die al wel het goede inzicht hebben.
Met 2G is er juist heel weinig open.quote:
2G moet zo snel mogelijk ingevoerd worden zodat alles weer open kan.
Mja ik doe niet aan onderbuiken. IC en verpleging is vooral ongevaccineerden wat er ligt, 80/20.quote:
[..]
Ik vermoed dat het vaccin ondermaats werkt, zwaar ondermaats zelfs.
Zie er nu teveel om me heen met omikron en flink ziek wel, gevaccineerd of ongevaccineerd, geen verschil in ziekte.
Tis geen science i know maar ook de cijfers zeggen dit.
IC is bijna leeg, mensen worden nu gewoon ziek. Gevaccineerd of niet.quote:
[..]
Mja ik doe niet aan onderbuiken. IC en verpleging is vooral ongevaccineerden wat er ligt, 80/20.
Jammer dat mensen die voor iets anders opgenomen worden en toevallig positief testen op corona ook als corona patiënt in de statistieken komen te staan.quote:
[..]
Mja ik doe niet aan onderbuiken. IC en verpleging is vooral ongevaccineerden wat er ligt, 80/20.
Zo krijg je wel een verkeerd beeld.
0G, ook bekend als terug naar februari 2020, moet nu weer worden opgeëist.quote:
2G moet zo snel mogelijk ingevoerd worden zodat alles weer open kan.
Bijna leeg?quote:
[..]
IC is bijna leeg, mensen worden nu gewoon ziek. Gevaccineerd of niet.
mocht je willen gast hahahaKuipers zei dat hij deze resultaten zou afwachten.quote:
Nu hij niet de bevestiging kreeg die hij wilde, verwacht ik dat hij toch redenen zoekt (en vindt) om het in te voeren.
Het gaat ze (volgens mij) namelijk niet om volksgezondheid.
Het plan gaat, zo lijkt het dan toch, in elk geval voor nu weer even de koelkast in.quote:
[..]
Kuipers zei dat hij deze resultaten zou afwachten.
Nu hij niet de bevestiging kreeg die hij wilde, verwacht ik dat hij toch redenen zoekt (en vindt) om het in te voeren.
Het gaat ze (volgens mij) namelijk niet om volksgezondheid.
Godzijdank.
Mensen moet er gewoon schijt aan hebben wat de overheid wilt.quote:
[..]
Het plan gaat, zo lijkt het dan toch, in elk geval voor nu weer even de koelkast in.
Godzijdank.
Hup gewoon feest vieren en veel neuken.
Zo gaat er een dood en ontstaat er weer nieuw leven die sterker is.
Zet je imbecielen in de 2e kamer
Zeker die Kuipers is een smerige rat wat er bestaat.
Straalt gewoon van zijn rot kop af.
Die vent is niet te vertrouwen.quote:
[..]
Mensen moet er gewoon schijt aan hebben wat de overheid wilt.
Hup gewoon feest vieren en veel neuken.
Zo gaat er een dood en ontstaat er weer nieuw leven die sterker is.
Zet je imbecielen in de 2e kamer
Zeker die Kuipers is een smerige rat wat er bestaat.
Straalt gewoon van zijn rot kop af.
Precies wat we dus al zeiden.quote:
1G werkt het beste, maar daar hebben we zogezegd de middelen niet voor en onder gevaccineerden is er te weinig draagvlak.
En 2G gaat dus niet "absoluut werken" zoals Kuipers stelde.
Benieuwd of het plan nu echt van tafel is of dat er een spin aan wordt gegeven.
In het rapport staat al dat het maandelijks (of korter) opnieuw bekeken zou moeten worden aan de hand van nieuwe data en inzichten.quote:
[..]
Precies wat we dus al zeiden.
1G werkt het beste, maar daar hebben we zogezegd de middelen niet voor en onder gevaccineerden is er te weinig draagvlak.
En 2G gaat dus niet "absoluut werken" zoals Kuipers stelde.
Benieuwd of het plan nu echt van tafel is of dat er een spin aan wordt gegeven.
Dit is echt nog niet definitief van tafel.
https://www.tweedekamer.n(...)Z21172&dossier=35973quote:Op dinsdag 18 januari 2022 02:00 schreef vosss het volgende:
[..]
In het rapport staat al dat het maandelijks (of korter) opnieuw bekeken zou moeten worden aan de hand van nieuwe data en inzichten.
Dit is echt nog niet definitief van tafel.
21 januari 2022 gaat hij het indienen. Zie het wetsvoorstel.
Linksom of rechtsom. Als het er maar doorgedrukt wordt. Die spuit moet er in.
https://stichting-nice.nl/covid-19-op-de-ic.jspquote:
[..]
Bijna leeg?
Dat geeft dan wel direct vertrouwen in onze nieuwe minister die vorige week nog stellig beweerde dat 2G absoluut ging werken... En dit is wss een grote tegenvaller voor het kabinet nu 'deze hamer' plotsklaps uit de gereedschapskist is gevallen.quote:Onderzoek in opdracht ministerie: 2G voegt door omicron niets toe
DEN HAAG - De invoering van een 2G-beleid voor coronatoegangsbewijzen heeft op dit moment geen zin. Dat concluderen onderzoekers die op verzoek van het ministerie van Volksgezondheid verschillende scenario’s bestudeerden. Het controleren van bewijzen op basis van vaccinatie, genezing of een test werkt wel, maar het uitsluiten van mensen die niet gevaccineerd of aantoonbaar hersteld zijn voegt nu weinig toe.
Toen de deltavariant van het virus dominant was, had 2G-beleid nog beter gewerkt dan het huidige 3G-beleid, schrijven de onderzoekers. Nu de omicronvariant het meest voorkomt niet meer. Coronatoegangsbewijzen alleen zijn momenteel sowieso niet genoeg om een oplopend aantal besmettingen te voorkomen, hebben de onderzoekers becijferd. Iedereen testen, ook wel 1G genoemd, werkt beter. Maar daar kleven allerlei praktische bezwaren aan.
Minister van Volksgezondheid Ernst Kuipers heeft de bevindingen van de onderzoekers naar de Tweede Kamer gestuurd. In een begeleidende brief zegt hij niet of dit betekent dat het kabinet zal afzien van 2G. Hij stuurt het alleen door ,,zodat u de uitkomsten mee kunt nemen", is in die brief aan het parlement te lezen.
Het onderzoek werd uitgevoerd door TU Delft, UMC Utrecht, Populytics, Erasmus Universiteit Rotterdam en Erasmus MC. Kuipers heeft eerder gezegd dat de bevindingen belangrijk zouden worden voor de afweging die uiteindelijk door de Tweede Kamer gemaakt moet worden. Het kabinet en de Kamer zullen ,,op basis daarvan het gesprek voeren", zei hij vrijdag bij de persconferentie.
De invoering van 2G is politiek omstreden. Mensen die niet gevaccineerd zijn en ook niet recent aantoonbaar hersteld zijn van een coronabesmetting hebben volgens de huidige regels nog de mogelijkheid om een coronatest te doen. Die mogelijkheid zou vervallen. Zo wordt de druk om een vaccin te nemen te hoog opgevoerd, vindt een groot deel van de Tweede Kamer. Kuipers' voorganger Hugo de Jonge besloot het voorstel bij gebrek aan steun vorig jaar niet aan de Kamer te sturen.
In de discussie hierover speelt coalitiepartij ChristenUnie een belangrijke rol. De partij was al voor dit onderzoek tegen 2G-beleid. Tweede Kamerlid Mirjam Bikker, die namens de ChristenUnie het woord voert over corona, noemt dit onderzoek een ,,kantelpunt." Ze zou liever een 1G-beleid zien. ,,Het buitenland bewijst dat veel meer testen kan én werkt. Na vandaag is het tijd dat ook Nederland hier snel werk van maakt."
https://www.telegraaf.nl/(...)or-omicron-niets-toe
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/cbf16b20-77f1-11ec-9e75-0218eaf05005.jpg)
Ben benieuwd waar ze nu dan mee gaan komen met dit nieuwe inzicht. En ook hoe de horeca hier op gaat reageren want die zagen 2G als een uitkomst om de tent open te gooien.
quote:Kuipers: 2G-systeem 'gaat absoluut werken'
DEN HAAG - Invoer van het 2G-systeem, waarbij bezoekers alleen toegang krijgen als ze genezen of gevaccineerd zijn, kan op steun rekenen van de nieuwe zorgminister Ernst Kuipers. De D66-bewindsman zei vrijdag tijdens de coronapersconferentie dat 2G ,,absoluut gaat helpen bij het sneller en langer openhouden van sectoren."
https://www.telegraaf.nl/(...)gaat-absoluut-werken
[ Bericht 20% gewijzigd door Tengano op 18-01-2022 07:19:04 ]
Overigens zeg ik alle G's schrappen en terug naar het oude normaal
Pfizered + booster
1G is de doodsteek voor de economie , als iemand zin heeft om zicht om de zoveel tijd te laten testen omdat hij ergens een broodje wil eten of omdat vrienden onverwachts wat willen gaan drinken of zo.quote:
Zolang het alternatief maar geen 1G gaat worden dan
Overigens zeg ik alle G's schrappen en terug naar het oude normaal
Pfizered + booster
Gooi alles maar gewoon open
HAHAHAHA SERIEUS KEREL? jij wilt beweren dat het verbod op verkopen van Alcohol na 8 uur geen significante klap in het gezicht van het virus is geweest? ?quote:
Super, dan kunnen ze dat alsnog invoeren. Zoals alle maatregelen geen enkele zin hebben gehad.
Ja daarom.kan ik mij niet voorstellen dat 1G er komt hoorquote:
[..]
1G is de doodsteek voor de economie , als iemand zin heeft om zicht om de zoveel tijd te laten testen omdat hij ergens een broodje wil eten of omdat vrienden onverwachts wat willen gaan drinken of zo.
Gooi alles maar gewoon open
Dan zit half NL straks thuis met een positieve test (zonder verdere klachten) die anders onopgemerkt zou zijn gebleven dus dat gaat niet gebeuren iddOk, dat was de enige zinnige maatregel met een direct meetbaar effect. Maar dat is alleen door het bewezen effect dat het virus na 20.00 uur zonder alcohol zoiets heeft van 'fuck it, ik ga slapen'.quote:
[..]
HAHAHAHA SERIEUS KEREL? jij wilt beweren dat het verbod op verkopen van Alcohol na 8 uur geen significante klap in het gezicht van het virus is geweest? ?
quote:
[..]
Ok, dat was de enige zinnige maatregel met een direct meetbaar effect. Maar dat is alleen door het bewezen effect dat het virus na 20.00 uur zonder alcohol zoiets heeft van 'fuck it, ik ga slapen'.
En dan vraagt men zich vervolgens af waarom niemand het coronabeleid nog serieus neemt en de regels aan de laars lapt.
Het vertrouwen in de overheid (met nieuw elan) zou idd best wel eens verder kunnen afbrokkelen met deze uitkomst...quote:
Dus iedereen testen werkt beter dan iedereen vaccineren en waar zet de politiek op in? Op iedereen vaccineren.
En dan vraagt men zich vervolgens af waarom niemand het coronabeleid nog serieus neemt en de regels aan de laars lapt.
Dus ze gaan het gewoon lekker invoeren want iedereen moet die booster.
Dan eis ik ook 50 gratis testen per maand. Overigens zijn zelftests niet eens zo betrouwbaar.quote:
Dus iedereen testen werkt beter dan iedereen vaccineren en waar zet de politiek op in? Op iedereen vaccineren.
En dan vraagt men zich vervolgens af waarom niemand het coronabeleid nog serieus neemt en de regels aan de laars lapt.
Nee dat heeft 0 uitgemaakt.quote:
[..]
HAHAHAHA SERIEUS KEREL? jij wilt beweren dat het verbod op verkopen van Alcohol na 8 uur geen significante klap in het gezicht van het virus is geweest? ?
Wat wel geholpen heeft is de avondklok
Dan maar een vaccinatieplicht.
Hoe is dat beter? Dus iedereen moet zich verplicht laten boosteren continue?quote:
Mooi zo. Weg met dat walgelijke - niet werkende - kut systeem.
Dan maar een vaccinatieplicht.
Voor het milde omicron.
Gewoon 0g, UK route is de beste route.
Hoop mensen die zich hebben laten prikken voor het vinkje balen nu terwijl zij dit ook niet moeten willen.
Met 2g ben je altijd 1 prik/besmetting verwijderd van buiten de maatschappij geplaatst te worden en het is een hellend vlak.
Gewoon kappen met achterlijk doen en terug naar normaal.
2G
dit onderzoek geeft duidelijk aan dat het op dit moment geen effect heeft wegens de omikron-variant. Ze zeggen letterlijk dat het bij de delta-variant wel degelijk geholpen zou hebben.
Wacht dus maar op de volgende variant, dan zal het (hopelijk niet) weer anders zijm.
Zodat iedereen besmet raakt en de ziekenhuizen alsnog zwaar overbelast raken.quote:
Gewoon 0g, UK route is de beste route.
En nee, na besmetting ben je niet immuun voor andere varianten van covid. Google maar eens op 'herbesmetting'.
Gaat met omicron niet gebeuren. Plus2g voorkomt dat niet.quote:
[..]
Zodat iedereen besmet raakt en de ziekenhuizen alsnog zwaar overbelast raken.
En nee, na besmetting ben je niet immuun voor andere varianten van covid. Google maar eens op 'herbesmetting'.
1G is alleen getest. Dat lijkt me juist wel te werken?quote:
Zolang het alternatief maar geen 1G gaat worden dan
Overigens zeg ik alle G's schrappen en terug naar het oude normaal
Pfizered + booster
Ik ben ook tegen een G samenleving, maar als het er dan moet komen, dan gewoon voor iedereen. Niet enkel voor bepaalde groepen.quote:
Zolang het alternatief maar geen 1G gaat worden dan
Overigens zeg ik alle G's schrappen en terug naar het oude normaal
Pfizered + booster
quote:
[..]
Gaat met omicron niet gebeuren. Plus2g voorkomt dat niet.
Zeg je nou dat je met omicron geen herbesmetting kan hebben??Verplichte vaccinatie ? Gaan we de grondrechten verder uithollen en kijken hoe ver de politiek kan gaan?quote:
Dus iedereen testen werkt beter dan iedereen vaccineren en waar zet de politiek op in? Op iedereen vaccineren.
En dan vraagt men zich vervolgens af waarom niemand het coronabeleid nog serieus neemt en de regels aan de laars lapt.
Dat er geen volle ziekenhuizen door komen.quote:
[..]
Dat had er natuurlijk mee te maken dat handhavers buiten kantoortijden flink duurder zijn.quote:
[..]
HAHAHAHA SERIEUS KEREL? jij wilt beweren dat het verbod op verkopen van Alcohol na 8 uur geen significante klap in het gezicht van het virus is geweest? ?
Ik denk wel degelijk.quote:
Dat er geen volle ziekenhuizen door komen.
Samengevat: 2G voegt (in het geval van omikron) maar weinig toe. Een uitkomst die niet heel verrassend is, maar die een aantal users in dit topic voor onmogelijk hadden gehouden. Tot zo ver 2G.
Sow.quote:
[..]
Zeker die Kuipers is een smerige rat wat er bestaat.
Straalt gewoon van zijn rot kop af.
Dan met z’n alle ome Geert bellen en een motie laten indienen. Hopelijk is het kabinet dan eind van de maand weer omgeflikkerd.quote:
Den Haag kennende slaan ze deze uitkomst in de wind. Gebeurt op tal van terreinen.
Ah, jij trapt erin zie ikquote:
ik ben tegen zelf testen, hoepel op met 1G
2G
Niet eens nodig lol. Ik denk dat ze zichzelf de das omdoen.quote:
[..]
Dan met z’n alle ome Geert bellen en een motie laten indienen. Hopelijk is het kabinet dan eind van de maand weer omgeflikkerd.
Dat hadden we aan de jongeren generatie te danken, in die tijd probeerde ze het virus nog weg te krijgen door het te laten uitsterven door geen contacten te hebben. Alles was dicht maar de supermarkt was open en het was mooi weer. Jongeren kochten daardoor kratten pils en gingen in het park zitten. dat alcohol verbod was er om dat te voorkomen.quote:
[..]
HAHAHAHA SERIEUS KEREL? jij wilt beweren dat het verbod op verkopen van Alcohol na 8 uur geen significante klap in het gezicht van het virus is geweest? ?
Jij moet niet denken, muts.quote:
En anders ga je maar op een onbewoond eiland wonen.
Als die test een sneltest of zelftest is kan dat eventueel nog werken, als het een test is waarvoor je een afspraak moet maken en de volgende dag uitslag krijgt dan is het inderdaad gedoemd te mislukken.quote:
[..]
1G is de doodsteek voor de economie , als iemand zin heeft om zicht om de zoveel tijd te laten testen omdat hij ergens een broodje wil eten of omdat vrienden onverwachts wat willen gaan drinken of zo.
Gooi alles maar gewoon open
Ik ben sowieso niet van plan om me te laten testen als ik geen klachten heb. Ben inmiddels 2x getest vanwege een verkoudheid met lichte verhoging, beide keren negatief overigens. Dus heb niets tegen testen op zich, maar niet zomaar voor elk wissewasje.
Ik bedoel 3 dagen geleden zei hij tegen miljoenen mensen er van overtuigd te zijn dat 2G absoluut gaat werken.
Weekend er overheen en het blijkt voor geen mieter te helpen.
De ene charlatan is nog niet koud opgestapt of de volgende kan wat mij betreft al weer bij het grof vuil.
quote:
Dat is wel een heel boude uitspraak.quote:
Dan had je dat al 2 weken moeten zien.quote:
Dat is zoals ze het nu in Spanje aanpakken. Corona is in dezelfde bracket geplaatst als influenza, en daar kun je elk jaar een prik voor krijgen als je dat wil, dat kan dus ook voor corona. Alles is weer gewoon open en men gaat weer leven als vanouds, geen overdramatisering meer, gewoon weer gaan leven.quote:
Leren leven met covid, end of story. Geen lockdowns meer, maximaal aantal covid plaatsen op de IC vaststellen, vol = vol, kwetsbare mensen jaarlijks vaccineren (en iedereen die het wil), huppakee en weer door.
En dat weiger ik gewoon.quote:
Mooi zo. Weg met dat walgelijke - niet werkende - kut systeem.
Dan maar een vaccinatieplicht.
Want Nederland heeft al 2 weken het 0G-beleid?quote:
[..]
Dan had je dat al 2 weken moeten zien.
1G werkt wel, maar is een zeer ingrijpende maatregel die veel gevaccineerden niet eens zouden willen hebben. Gevaccineerden zijn vaak van mening dat zolang ze alle boosters en prikken nemen ze niet ook nog eens zouden moeten hoeven testen. Ze vinden zich vaak beter dan de rest.
Ben zelf ook geprikt hoor maar boosters komen er niet meer in. Ik heb liever een 1G dan een 2G beleid, maar het liefste helemaal niks meer, gewoon alles opengooien. Alle maatregelen opheffen, zelfs minder ingrijpende zoals mondkapjes.
Hoe oh hoe komt iedereen toch aan dit soort gelul? Welke fantastische onderzoeken hebben bovenstaande aangetoond?quote:
Gevaccineerden zijn vaak van mening dat zolang ze alle boosters en prikken nemen ze niet ook nog eens zouden moeten hoeven testen. Ze vinden zich vaak beter dan de rest.
Daar wordt geen onderzoek naar gedaan naar mijn weten.quote:
[..]
Hoe oh hoe komt iedereen toch aan dit soort gelul? Welke fantastische onderzoeken hebben bovenstaande aangetoond?
Dus hoe kom je dan tot zo'n bewering?quote:
[..]
Daar wordt geen onderzoek naar gedaan naar mijn weten.
Ik ben Maurice de Hond niet, ik kan geen enquête uitschrijven waarin dit gevraagd wordt aan gevaccineerden en andere groepen van ' ben jij vóór een algehele testplicht?'quote:
[..]
Dus hoe kom je dan tot zo'n bewering?
Als jij dat wel kan, zou ik zeggen, doe er onderzoek naar. Mijn verwachting is dat de meeste gevaccineerden hier tegen zijn, omdat ze zich beter voelen dan de rest.
Ga jij dan maar 100 euro per maand aan zelftestjes kopen voor een omicron-verkoudheidje.quote:
Werkt niet, en is alleen ingevoerd of besproken (afhankelijk van het land) om mensen tot vaccinatie te dwingen. Ik woon in Ierland en hier is al sinds eind September een 2G regime.
1G werkt wel, maar is een zeer ingrijpende maatregel die veel gevaccineerden niet eens zouden willen hebben. Gevaccineerden zijn vaak van mening dat zolang ze alle boosters en prikken nemen ze niet ook nog eens zouden moeten hoeven testen. Ze vinden zich vaak beter dan de rest.
Ben zelf ook geprikt hoor maar boosters komen er niet meer in. Ik heb liever een 1G dan een 2G beleid, maar het liefste helemaal niks meer, gewoon alles opengooien. Alle maatregelen opheffen, zelfs minder ingrijpende zoals mondkapjes.
Die tests zouden gewoon door de overheid betaald moeten worden.quote:
[..]
Ga jij dan maar 100 euro per maand aan zelftestjes kopen voor een omicron-verkoudheidje.
Op een gegeven moment wordt dat onbetaalbaar en stoppen we helemaal met álle coronamaatregelen. Zelfs mondkapjes en anderhalve meter. Gewoon mee ophouden, het is klaar.
Dat is hetzelfde als zeggen dat iedereen de meesten die tegen de huidige maatregelen zijn (incluis jij), zich gedraagt als een recalcitrante puber en geen ene zak geeft om de rest van de samenleving.quote:
Ik ben Maurice de Hond niet, ik kan geen enquête uitschrijven waarin dit gevraagd wordt aan gevaccineerden en andere groepen van ' ben jij vóór een algehele testplicht?'
Als jij dat wel kan, zou ik zeggen, doe er onderzoek naar. Mijn verwachting is dat de meeste gevaccineerden hier tegen zijn, omdat ze zich beter voelen dan de rest.
Ook dat is gelul. Dus ik negeer jouw mening maar gewoon.
Dat kan je niet kwantificeren.quote:
[..]
Dat is hetzelfde als zeggen dat iedereen de meesten die tegen de huidige maatregelen zijn (incluis jij), zich gedraagt als een recalcitrante puber en geen ene zak geeft om de rest van de samenleving.
Ook dat is gelul. Dus ik negeer jouw mening maar gewoon.
Of denk jij dat iemand 'ja' gaat antwoorden op de vraag 'Ben u een recalcitrante puber die geen ene zak geeft om de rest van de samenleving?'
Nogmaals, ik ben er niet voor, maar het snijdt wel hout. Mensen die voor 2G zijn, zijn vieze gore kutfacisten die beloond willen worden voor hun eigen keuzes en anderen willen afstraffen, buitensluiten en discrimineren. Dat het niet werkt boeit ze niet. Dat de situatie inmiddels volledig veranderd is boeit ze niet. Die willen gewoon ongevaccineerden zien lijden om er zelf beter uit te komen. En het is natuurlijk het makkelijkste voor ze. Hoeven ze niet meer te testen, alleen maar om de paar maanden een nieuwe vaccinatie te halen. Daarmee denken ze hun rechten af te kunnen kopen.
Serieus, fuck off.
......quote:
[..]
Dat kan je niet kwantificeren.
Of denk jij dat iemand 'ja' gaat antwoorden op de vraag 'Ben u een recalcitrante puber die geen ene zak geeft om de rest van de samenleving?'
Ik stop deze discussie, want jouw reacties geven aan dat het zinloos wordt.
Nee, jij claimt dat de ziekenhuizen gaan vollopen door Omicron.quote:
[..]
Want Nederland heeft al 2 weken het 0G-beleid?
BIj 0G beleid? Ja, dat denk ik nog steeds.quote:
[..]
Nee, jij claimt dat de ziekenhuizen gaan vollopen door Omicron.
Dat zou dan niet anders zijn bij 2G-beleid, weten we nu.quote:
[..]
BIj 0G beleid? Ja, dat denk ik nog steeds.
Dat denk ik dus niet. 0G beleid geeft ook toegang voor ongevaccineerden. Ongevaccineerden komen sneller in het ziekenhuis dan geavccineerden, wat uiteindelijk het aantal patiënten zal doen vermeerderen.quote:
[..]
Dat zou dan niet anders zijn bij 2G-beleid, weten we nu.
Even kijken naar Engeland, daar gaat het gebeuren en kun je mooi volgen.quote:
[..]
BIj 0G beleid? Ja, dat denk ik nog steeds.
De weg terug naar normaal schijnt wel lastig te zijn door ingesleten gedachtes die geen werkelijkheid meer zijn.
We zullen zien.quote:
Even kijken naar Engeland, daar gaat het gebeuren en kun je mooi volgen.
Hoezo geen werkelijkheid? Zijn we al uit de pandemie met 1 minder ernstige variant?quote:De weg terug naar normaal schijnt wel lastig te zijn door ingesleten gedachtes die geen werkelijkheid meer zijn.
De Delta-variant is ook nog maar van een paar maandjes terug...
Ik heb 'm al afgeschreven. Aannames doen als wetenschapper gaat er bij mij niet in.quote:
Voor een intelligente man doet hij erg veel domme uitspraken. Mediageilheid heeft zo zijn prijs.
Ja en door een krat pils om 16:00 of 19:55 uur te kopen had je daar geen last van natuurlijkquote:
[..]
Dat hadden we aan de jongeren generatie te danken, in die tijd probeerde ze het virus nog weg te krijgen door het te laten uitsterven door geen contacten te hebben. Alles was dicht maar de supermarkt was open en het was mooi weer. Jongeren kochten daardoor kratten pils en gingen in het park zitten. dat alcohol verbod was er om dat te voorkomen.
quote:
[..]
Even kijken naar Engeland, daar gaat het gebeuren en kun je mooi volgen.
De weg terug naar normaal schijnt wel lastig te zijn door ingesleten gedachtes die geen werkelijkheid meer zijn.
Toch handig die 2G laat de mensen maar alvast wennen.
Op zich ken ik al wat sportscholen bijvoorbeeld die zelf al een G2 deur-beleid voeren.quote:
Haha, 2g is ingehaald door de realiteit. Geen controle-app, jammer joh!
Basic fit...quote:
[..]
Op zich ken ik al wat sportscholen bijvoorbeeld die zelf al een G2 deur-beleid voeren.
Ook Spanje en tot op zekere hoogte Denemarken kun je daar in meenemen. Denemarken toont al veelbelovende resultaten. Nog wel 2g, maar met veel meer besmettingen toch een dalend aantal ziekenhuisopnames.quote:
[..]
Even kijken naar Engeland, daar gaat het gebeuren en kun je mooi volgen.
De weg terug naar normaal schijnt wel lastig te zijn door ingesleten gedachtes die geen werkelijkheid meer zijn.
Jij wil gewoon in lockdown blijven. Ben je altijd zo'n doemdenker of gewoon bang voor de dood?quote:
[..]
We zullen zien.
[..]
Hoezo geen werkelijkheid? Zijn we al uit de pandemie met 1 minder ernstige variant?
De Delta-variant is ook nog maar van een paar maandjes terug...
Ja, snel schakelen. We zijn inderdaad uit de pandemie en het virus is endemisch.quote:
[..]
We zullen zien.
[..]
Hoezo geen werkelijkheid? Zijn we al uit de pandemie met 1 minder ernstige variant?
De Delta-variant is ook nog maar van een paar maandjes terug...
- Alle ongevaccineerden zijn kwetsbaar, ipv een deel van deze groep.
- De ongevaccineerde die uit horeca/cultuur wordt geweerd, zal corona niet snel ergens anders oplopen.
Twee aannames die op zich al dubieus waren, maar met deze variant al helemaal.
Tja wat moet je dan? 1G vraagt erg veel van mensen en horeca. Ik was tijdens de feestdagen in Gidsland Portugal en daar had je alleen tijdens de feestdagen (kerstavond, 1e kerstdag, oudejaarsavond en nieuwjaarsdag) 1G (anders 3G). Gevolg: iedereen ging testen, en binnen de kortste keren was het onmogelijk om nog een test te krijgen. Of rijen van 1-2 uur op locaties die nog wel testkits hadden. Terwijl het idee juist was dat je op elke straathoek een test zou kunnen krijgen. Het enige alternatief was dat je ter plekke bij de ingang van het restaurant een zelf meegebrachte zelftest kon doen. Weet niet of je dat nu moet willen...
In Denemarken schijnt het wel redelijk te werken en dat mensen het ook een acceptabel offer vinden. Weet niet hoe dat hier zou gaan, of mensen dan niet gewoon de horeca links laten liggen. En ik weet niet hoe er in Denemarken over gedacht wordt, maar in Nederland hebben we nu al bijna een halfjaar die giftige discussie over mensen die beloond/gestraft moeten worden, terwijl daar blijkbaar wetenschappelijk weinig van klopt.
Je zou misschien beter een bepaalde grens voor ziekenhuis/ic-bezetting (of opnames) kunnen nemen waarbij automatisch een bepaalde maatregel getriggerd wordt naar aanleiding van dat cijfer. Geen beperkte openingstijden en geen CTB als er geen druk is op reguliere zorg. En anders escaleren naar 3G, 1G, inperking openingstijden, etc. al naargelang de ernst van de situatie. En het idee van 2G gewoon bijzetten in het museum van leuke ideetjes zoals de 'korte heftige lockdown'. Dan is het objectief in plaats van 'het lijkt Ernst een goed idee'.
Oftewel ik heb de discussie gewonnen. Dank je wel !quote:
......
Ik stop deze discussie, want jouw reacties geven aan dat het zinloos wordt.
Jezus wat triest dit.quote:
[..]
Oftewel ik heb de discussie gewonnen. Dank je wel !
Er zijn simpelweg niet genoeg ongevaccineerde 50+'ers om significant verschil te maken. Velen van hen hebben sowieso al antistoffen dankzij de deltagolf van eind vorig jaar. Daarnaast negeer je de conclusie die het onderzoek geeft: als je ongevaccineerde mensen uitsluit van bepaalde sectoren gaan ze gewoon samenkomen op andere plekken waar de kans op infectie niet kleiner is.quote:
[..]
Dat denk ik dus niet. 0G beleid geeft ook toegang voor ongevaccineerden. Ongevaccineerden komen sneller in het ziekenhuis dan geavccineerden, wat uiteindelijk het aantal patiënten zal doen vermeerderen.
Feitelijke conclusies:
- 2G gaat niet voorkomen dat ongevaccineerde mensen besmet raken
- 2G gaat er niet voor zorgen dat mensen die nu nog steeds geen vaccin hebben gehad dat alsnog doen
En dus is er geen enkele grond meer voor.
Bron?quote:
[..]
Ongevaccineerden komen sneller in het ziekenhuis dan geavccineerden, wat uiteindelijk het aantal patiënten zal doen vermeerderen.
Ben jij een Admin?quote:
Nee lijkt maar zoquote:
Waarom heb je me van COR verbannen en een algehele ban van 2 weken? Mag ook in PB hoor.quote:
On topic: het lijkt ook hier in ierland de goede kant op te gaan in de zin van dat alle maatregelen binnenkort komen te vervallen. Hier is helaas al sinds eind september 2g.
Want gevaccineerd maakt niets uit en je kunt dan alsnog het bij je dragen en het doorgeven.
Dat is bijna onmogelijk als je negatief getest bent...
Maar goed, ze willen totale controle, daar doen ze alles voor... helaas, bij mij gaat dat niet lukken. Dan ga ik maar niet meer naar de horeca, feestjes, musea, etc
zoals een politieke partij zegt: Een vinkje is geen vrijheid!
Stuur ons ff een mail op forum@fok.nl bespreken het verderquote:
[..]
Waarom heb je me van COR verbannen en een algehele ban van 2 weken? Mag ook in PB hoor.
On topic: het lijkt ook hier in ierland de goede kant op te gaan in de zin van dat alle maatregelen binnenkort komen te vervallen. Hier is helaas al sinds eind september 2g.
En die 3e aanname dan, dat het aantal vals positieven niet meer schade doet dan goed.quote:
Interessant onderzoek. Lijkt me op zich ook logisch. 2G zou ingevoerd worden om niet gevaccineerde/herstelde mensen te 'beschermen'. Andersom werkt het niet, omdat ongevaccineerden geen gevaar vormen voor gevaccineerden. Zo'n beleid zou berusten op foute aannames:
- Alle ongevaccineerden zijn kwetsbaar, ipv een deel van deze groep.
- De ongevaccineerde die uit horeca/cultuur wordt geweerd, zal corona niet snel ergens anders oplopen.
Twee aannames die op zich al dubieus waren, maar met deze variant al helemaal.
Tja wat moet je dan? 1G vraagt erg veel van mensen en horeca. Ik was tijdens de feestdagen in Gidsland Portugal en daar had je alleen tijdens de feestdagen (kerstavond, 1e kerstdag, oudejaarsavond en nieuwjaarsdag) 1G (anders 3G). Gevolg: iedereen ging testen, en binnen de kortste keren was het onmogelijk om nog een test te krijgen. Of rijen van 1-2 uur op locaties die nog wel testkits hadden. Terwijl het idee juist was dat je op elke straathoek een test zou kunnen krijgen. Het enige alternatief was dat je ter plekke bij de ingang van het restaurant een zelf meegebrachte zelftest kon doen. Weet niet of je dat nu moet willen...
In Denemarken schijnt het wel redelijk te werken en dat mensen het ook een acceptabel offer vinden. Weet niet hoe dat hier zou gaan, of mensen dan niet gewoon de horeca links laten liggen. En ik weet niet hoe er in Denemarken over gedacht wordt, maar in Nederland hebben we nu al bijna een halfjaar die giftige discussie over mensen die beloond/gestraft moeten worden, terwijl daar blijkbaar wetenschappelijk weinig van klopt.
Je zou misschien beter een bepaalde grens voor ziekenhuis/ic-bezetting (of opnames) kunnen nemen waarbij automatisch een bepaalde maatregel getriggerd wordt naar aanleiding van dat cijfer. Geen beperkte openingstijden en geen CTB als er geen druk is op reguliere zorg. En anders escaleren naar 3G, 1G, inperking openingstijden, etc. al naargelang de ernst van de situatie. En het idee van 2G gewoon bijzetten in het museum van leuke ideetjes zoals de 'korte heftige lockdown'. Dan is het objectief in plaats van 'het lijkt Ernst een goed idee'.
En de 4e, of je wel in zo een samenleving moet willen leven...
En nummer 5, of iemand met een positieve PCR eventueel wel besmettelijk is zo zonder symptomen.
Er is een reden dat al die maatregelen geen ene fuck helpen, het zou handiger zijn als ze uitzoeken hoe dat komt i.p.v. met die ijdele hoop te blijven strooien dat het zinvol is, met side effect minder vrijheid en gesloopt bedrijf voor ondernemers.
0G is alles open?quote:
[..]
BIj 0G beleid? Ja, dat denk ik nog steeds.
Seriously?quote:
https://www.rivm.nl/nieuw(...)er-dan-gevaccineerdequote:Uit nieuwe analyses van ziekenhuis- en IC intensive care-opnames tot en met 31 oktober 2021, blijkt een nagenoeg onveranderde hoge werkzaamheid van COVID-19 vaccinatie tegen ziekenhuisopname (94%) en IC-opname (97%) over de periode juli-oktober. Dit betekent dat de kans voor volledig gevaccineerden om met COVID-19 in het ziekenhuis opgenomen te worden 17 keer kleiner is dan voor ongevaccineerden. De kans om op de IC opgenomen te worden is 33 keer kleiner.
Hallo novemberquote:
[..]
Seriously?
[..]
https://www.rivm.nl/nieuw(...)er-dan-gevaccineerde
Als jij werkelijk zo dom bent dat jij niet in staat bent om te begrijpen dat 'positief getest' en 'opgenomen in het ziekenhuis' twee verschillende dingen zijn, dan heeft enige dialoog geen enkele zin.quote:
Alles is toegestaan om de angst er in te houden.quote:
[..]
Als jij werkelijk zo dom bent dat jij niet in staat bent om te begrijpen dat 'positief getest' en 'opgenomen in het ziekenhuis' twee verschillende dingen zijn, dan heeft enige dialoog geen enkele zin.
There's no vaccine against STUPID.quote:
Gewoon niet reageren op notoire trollsquote:
[..]
Als jij werkelijk zo dom bent dat jij niet in staat bent om te begrijpen dat 'positief getest' en 'opgenomen in het ziekenhuis' twee verschillende dingen zijn, dan heeft enige dialoog geen enkele zin.
De herziende cijfers tonen aan dat 65% van positief geteste volledig gevaccineerd waren.quote:
Daarnaast heeft TU Delft onderzocht dat 2g beleid geen zin heeft in de huidige situatie.
Kortom, alles open gooien en allemaal ff lekker normaal gaan doen zoals we dat 3 jaar geleden hebben gedaan.
Besmet is niet relevant, zolang je niet naar het ziekenhuis hoeft. En er gaan bijna geen gevaccineerden naar het ziekenhuis.quote:
De herziende cijfers tonen aan dat 65% van positief geteste volledig gevaccineerd waren.
Er gaan vrijwel geen mensen met omicron naar het ziekenhuis. Ongeacht vaccinatiestatus.quote:
[..]
Besmet is niet relevant, zolang je niet naar het ziekenhuis hoeft. En er gaan bijna geen gevaccineerden naar het ziekenhuis.
Zeker, naast vaccineren helpt omicron ons ook. Maar over 2 maanden is er weer een nieuwe mutatie.quote:
Er gaan vrijwel geen mensen met omicron naar het ziekenhuis. Ongeacht vaccinatiestatus.
Die nog minder ziekmakend is als Ome Omicron?quote:
[..]
Zeker, naast vaccineren helpt omicron ons ook. Maar over 2 maanden is er weer een nieuwe mutatie.
quote:
[..]
Zeker, naast vaccineren helpt omicron ons ook. Maar over 2 maanden is er weer een nieuwe mutatie.
Of niet.quote:
[..]
Die nog minder ziekmakend is als Ome Omicron?
quote:
[..]
Seriously?
[..]
https://www.rivm.nl/nieuw(...)er-dan-gevaccineerde
Nee, dat betekent het niet. Het betekent dat die kans zoveel kleiner was, van juli t/m oktober. Als er tenminste goed geteld is.quote:Uit nieuwe analyses van ziekenhuis- en IC intensive care-opnames tot en met 31 oktober 2021, blijkt een nagenoeg onveranderde hoge werkzaamheid van COVID-19 vaccinatie tegen ziekenhuisopname (94%) en IC-opname (97%) over de periode juli-oktober. Dit betekent dat de kans voor volledig gevaccineerden om met COVID-19 in het ziekenhuis opgenomen te worden 17 keer kleiner is dan voor ongevaccineerden. De kans om op de IC opgenomen te worden is 33 keer kleiner.
Waarom je in november de percentages van juni zou willen weten ontgaat mij en waarom daar in december en januari nog over wordt doorgedramd ontgaat mij niet, maar vals is het wel.
Oh ik dacht dat dit een wappie fake news conspiracy was.quote:
[..]
Alles is toegestaan om de angst er in te houden.
[ twitter ]
Sure it does.quote:
Dit was toch een 'complottheorie'?quote:
[..]
Alles is toegestaan om de angst er in te houden.
[ twitter ]
https://eenvandaag.avrotr(...)gt-diederik-gommers/
Dat is omdat Gommers ons tegenwoordig het idee moet bijbrengen dat klimaatverandering nog véél erger zou zijn. Bereid je maar alvast voor.quote:
Ook Gommers is louter positief
https://eenvandaag.avrotr(...)gt-diederik-gommers/
quote:
[..]
Seriously?
[..]
https://www.rivm.nl/nieuw(...)er-dan-gevaccineerde
Het is wel typisch dat ze zeggen 33x lagere kans opname IC... 80/33 = +- 2,4, 20% krijgt waarde 100%... Dus 20%..quote:
[..]
[..]
Nee, dat betekent het niet. Het betekent dat die kans zoveel kleiner was, van juli t/m oktober. Als er tenminste goed geteld is.
Waarom je in november de percentages van juni zou willen weten ontgaat mij en waarom daar in december en januari nog over wordt doorgedramd ontgaat mij niet, maar vals is het wel.
2,4 gevaccineerden per 20 ongevaccineerden zou je dan verwachten in het ziekenhuis. Ofwel 11% van het totaal.
In werkelijkheid zien we 50/50 ofzo.
Bij een vaccinatie rate van 80% zou dat gepaard gaan met een efficacy van 3 (!).
Geen idee wat je probeert te bereiken met dit gegoochel met cijfers. Geen touw aan vast te knopen.quote:
Het is wel typisch dat ze zeggen 33x lagere kans opname IC... 80/33 = +- 2,4, 20% krijgt waarde 100%... Dus 20%..
2,4/20 = 12% op de IC's zou dan gevaccineerd moeten zijn.
Bron?quote:In werkelijkheid is het meer dan 50%.
Edit; Ik zie dat je je laatste stelling wijselijk hebt verwijderd.
Van 80% wordt zogezegd de kans op IC opname gereduceerd met 97% Dat houdt in dat gewogen van deze groep qua druk op de IC er +- 3% overblijft.quote:
[..]
Geen idee wat je probeert te bereiken met dit gegoochel met cijfers. Geen touw aan vast te knopen.
[..]
Bron?
Dat komt neer op 80/33 = +- 2.4, gewogen.
Van de 20% ongevaccineerden tellen ze gewoon 100% mee, er wordt geen risico gedrukt, dan telt die weging voor 20.
Samen maakt dat 22,4. en 2,4 van 20 = +- 11%.
https://www.gld.nl/nieuws(...)ccineerd-hoe-kan-dat
https://www.rtlnieuws.nl/(...)et-corona-ziekenhuis
De Nederlandse cijfers zijn totaal niet te vertrouwen.