Dat was toch 4 weken geleden ook al zo? Zonder QR code kwam je nergens in...quote:Op zaterdag 15 januari 2022 14:28 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Dan kun je alleen toegang krijgen tot iets als je genezen of gevaccineerd bent.
Nu kan je ook nog een code krijgen door je te testen.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 14:30 schreef Geerd het volgende:
[..]
Dat was toch 4 weken geleden ook al zo? Zonder QR code kwam je nergens in...
Aah!quote:Op zaterdag 15 januari 2022 14:31 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Nu kan je ook nog een code krijgen door je te testen.
Nee hoor, jij wil 2G dan moet je ook maar bewijzen dat het nodig is. Maar speciaal voor jou:quote:Op zaterdag 15 januari 2022 14:27 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Waarom zoek je dat dan niet op? Nu roep je van alles, maar laat je de anderen waarmee je discussieert jouw argumenten opzoeken.
Ik wil helemaal geen 2G. Het liefst wil ik ook gewoon dat de horeca is open en dat het weer normaal is. Maar ik zie ook in dat we gewoon een probleem hebben met corona. Een probleem waar jij omheen fietst, en in mijn ogen gewoon ontkent.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 14:49 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Nee hoor, jij wil 2G dan moet je ook maar bewijzen dat het nodig is. Maar speciaal voor jou:
[ afbeelding ]
Dus nogmaals, ik ben geen fan van G-maatregelen. Maar het lijkt me absoluut beter dan het sluiten van winkels, restaurants, evenementen etc.quote:Het probleem met 3G tegenover 2G is dat je ongevaccineerde mensen bij de gevaccineerde mensen laat, waarbij de ongevaccineerden dan gemakkelijk besmet kunnen raken, en dit ook weer door kunnen geven.
Het voordeel van 2G ten opzichte van 3G is volgens Frits Rosendaal, die als epidemioloog aan het LUMC is verbonden, vooral dat er dan minder mensen zonder antistoffen met elkaar in contact komen.
"Ongevaccineerde mensen kunnen met het huidige systeem binnenkomen met een negatieve test, maar ze kunnen vervolgens ter plekke besmet raken en hebben dan een grotere kans om ernstig ziek te worden, omdat ze minder antistoffen hebben dan mensen die zijn gevaccineerd of genezen."
Volgens een rapport van de TU Delft is een 2G-deurbeleid een effectieve methode om het aantal nieuwe besmettingen en ziekenhuisopnames te laten dalen. Onderzoekers van de universiteit voerden simulaties uit rond een fictief evenement met 100.000 bezoekers. Ten opzichte van de 3G-maatregelen zorgde 2G in het model voor een kwart minder besmettingen en maar liefst 94 procent minder ziekenhuisopnames.https://www.nu.nl/coronav(...)fectief-te-zijn.html
Dat is dus regelrechte chantage met de huidige informatie wbt omicron en de opnamecijfers.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 14:57 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik wil helemaal geen 2G. Het liefst wil ik ook gewoon dat de horeca is open en dat het weer normaal is. Maar ik zie ook in dat we gewoon een probleem hebben met corona. Een probleem waar jij omheen fietst, en in mijn ogen gewoon ontkent.
[..]
Dus nogmaals, ik ben geen fan van G-maatregelen. Maar het lijkt me absoluut beter dan het sluiten van winkels, restaurants, evenementen etc.
Amen bro, amen.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 14:27 schreef Straatcommando. het volgende:
Jaaaaaa laten we dat marginale groepje KAPOT pesten! Eerst de sectoren maanden lang een wortel voorhouden en nu nog voorwaardes aan die wortel hangen ook de handhavende klus bij de ondernemer neerleggen krijg je vast een hele leuke maatschappij van. 90 procent gevaccineerd? NICHT GENAU, MEHR! Oh wacht even, nu is het vaccin voor omicron er ook. Wil je je vinkje behouden? IMPF JETZT! Iedereen als potentieel gevaar zien
In de VK gaan ze volgens mij eind jan/feb helemaal afstappen van dat dystopische onding, gaan we hier nog eventjes het wiel proberen uit te vinden. Wat een flopshow man, serieus.
Tja, er komen vast nog wel meer varianten aan toch.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 15:03 schreef Straatcommando. het volgende:
Dat is dus regelrechte chantage met de huidige informatie wbt omicron en de opnamecijfers.
quote:Op zaterdag 15 januari 2022 14:26 schreef Geerd het volgende:
Ik volg dat hele gedoe eigenlijk al 2 jaar niet meer...maar wat is nou die 2G dan ?
Ja, best wel, dat laatste.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 14:30 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Angstige mensen die het maar wat heerlijk vinden dat de overheid zich nu als ''papa overheid'' heeft opgesteld. Kutland is dit aan het worden man.
Dat laatste is een vals dilemma. Of ik moet gemist hebben dat de rest van de wereld (de landen waar geen 2G is) alles gesloten is.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 14:57 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik wil helemaal geen 2G. Het liefst wil ik ook gewoon dat de horeca is open en dat het weer normaal is. Maar ik zie ook in dat we gewoon een probleem hebben met corona. Een probleem waar jij omheen fietst, en in mijn ogen gewoon ontkent.
[..]
Dus nogmaals, ik ben geen fan van G-maatregelen. Maar het lijkt me absoluut beter dan het sluiten van winkels, restaurants, evenementen etc.
Nu sluiten we hele sectoren, terwijl die met 2G gewoon open hadden gekund.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 15:03 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dat is dus regelrechte chantage met de huidige informatie wbt omicron en de opnamecijfers.
Wat zeur je toch de meeste ondernemers zijn burgerlijk ongehoorzaam, dus er worden of werden bijna nergens de corona-regels gehandhaafd.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 14:30 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Angstige mensen die het maar wat heerlijk vinden dat de overheid zich nu als ''papa overheid'' heeft opgesteld. Kutland is dit aan het worden man.
Ik zeg nergens dat we met 2G alles open kunnen gooien. Ik zeg dat sectoren die nu gesloten zijn, open hadden gekund met 2G.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 15:22 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Dat laatste is een vals dilemma. Of ik moet gemist hebben dat de rest van de wereld (de landen waar geen 2G is) alles gesloten is.
quote:De Franse senaat ging deze week akkoord met de invoering van het zogeheten 2G-beleid: wie niet volledig is gevaccineerd, komt straks geen café, restaurant, theater of openbaar vervoer meer binnen, ook niet met een negatieve test.
quote:Gedeeltelijke vaccinatieplicht
Italië waagt zich ondertussen al aan een gedeeltelijke vaccinatieplicht. Inwoners vanaf 50 jaar moeten kunnen aantonen dat ze zijn geprikt, anders riskeren ze een boete van 100 euro. Dat bedrag moeten Griekse zestigplussers iedere maand neertellen als ze half januari nog geen eerste prik hebben gehaald.
quote:Maar de grootste sprong maakt de regering van Oostenrijk, waar een lockdown voor ongevaccineerden van kracht is en waar vanaf 1 februari een algemene vaccinatieplicht gaat gelden. Althans, als het lukt om die deadline te halen.
https://www.trouw.nl/buit(...)neerden-op~beabb29d/quote:In Duitsland geldt voor de horeca vaak al de ‘2G-plus-regel’: alleen geboosterde gevaccineerden komen nog binnen. Mensen die genezen zijn van corona of die ‘gewoon’ gevaccineerd zijn, hebben een negatieve test nodig.
Open zonder 2G.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 16:32 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Nu sluiten we hele sectoren, terwijl die met 2G gewoon open hadden gekund.
En jij noemt dat een vals dilemma, maar het is niet zo dat er prettige alternatieven zijn. Of heb jij die wel paraat?
Dat geloof ik niet. Dat lost namelijk veel te weinig op. Besmettingen blijven bestaan. Mensen lopen het op op de zogenaamd veilige 2 G plekken en nemen het daarna mee naar anderen die daar niet zijn geweest.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 16:32 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Nu sluiten we hele sectoren, terwijl die met 2G gewoon open hadden gekund.
En jij noemt dat een vals dilemma, maar het is niet zo dat er prettige alternatieven zijn. Of heb jij die wel paraat?
quote:Op zaterdag 15 januari 2022 10:56 schreef MoreDakka het volgende:
Omdat de proportionaliteit compleet zoek is. Dat was al langer zo maar nu wordt het wel heel duidelijk. Het is 100% duidelijk dat de lockdown ingevoerd is op compleet verkeerde voorspellingen. Dat wordt niet toegegeven.
Hoe kun je nou eerst beweren dat de proportionaliteit compleet zoek is, om 1 post verder te beweren dat je nog niet kunt beoordelen hoeveel en wat voor effect die lockdown heeft gehad.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 11:01 schreef MoreDakka het volgende:
Dat is niet het geval, om twee redenen. Ten eerste werd die lockdown al meegenomen in de scenario's en ten tweede kun je nog helemaal niet beoordelen hoeveel en wat voor effect die lockdown heeft gehad.
Massaal? Waren dat niet 1000 besmettingen? Dat klinkt voor jou misschien als veel, maar zet het eens af tegen de besmettingen in diezelfde week? En hoeveel van die mensen zijn er sindsdien in het ziekenhuis gekomen?quote:Op zaterdag 15 januari 2022 12:32 schreef Iwan1976 het volgende:
Als schijnveiligheid het doel is, dan werkt 2G inderdaad perfect om de horeca open te houden. Ze kwamen massaal terug uit Oostenrijk met omicron.
Je haalt twee dingen door elkaar, daardoor snap je het niet Om te verduidelijken: de lockdown werd ingevoerd op basis van modellen en voorspellingen. Dat is nooit proportioneel omdat een lockdown het zwaarste middel is dat je in kunt zetten. Dat doen op basis van zeer onnauwkeurige modellen kan niet proportioneel zijn. De huidige situatie geeft nog maar een keer aan hoe slecht de modellen zijn.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 20:03 schreef elcastel het volgende:
[..]
[..]
Hoe kun je nou eerst beweren dat de proportionaliteit compleet zoek is, om 1 post verder te beweren dat je nog niet kunt beoordelen hoeveel en wat voor effect die lockdown heeft gehad.
Ik zou dit soort logica graag willen begrijpen.
Waarom het zou helpen? Omdat gevaccineerden minder ziek worden van corona (ze belanden minder vaak in het ziekenhuis) en omdat ze corona minder verspreiden. Dat zijn twee grote voordelen.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 20:43 schreef Discombobulate het volgende:
2G is het meest idiote wat ze bedacht hebben. Waarom zou dat precies gaan helpen als blijkt dat gevaccineerden het gewoon nog kunnen verspreiden en wat ook gewoon gebeurd. Kijk naar de cijfers... 2G is gewoon een verkapt repressief middeltje om vaccinaties op te dringen. Meer is het niet.
Hoe in godsnaam kom je erbij?quote:Op zaterdag 15 januari 2022 06:28 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Het vaccin werkt uitstekend. De duratie is echter gelimiteerd gebleken, helaas.
Dit is natuurlijk flink verouderd, omikron verspreidt zich vooral door het omzeilen van bestaande immuniteit (dus vaccin of vorige besmetting). Dus vaccins beschermen nog maar heel weinig tegen het oplopen van een besmetting. Boosters helpen daar wel tijdelijk bij.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 21:24 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Waarom het zou helpen? Omdat gevaccineerden minder ziek worden van corona (ze belanden minder vaak in het ziekenhuis) en omdat ze corona minder verspreiden. Dat zijn twee grote voordelen.
Over de verspreiding:
RIVM: Vaccinatie vermindert overdracht COVID-19
NOS: Amerikaanse studie: na vaccinatie ben je nauwelijks nog besmettelijk
Ah, professor MoreDakka heeft gesproken. De persoon die alles wat niet in zijn straatje past onwaar of verouderd vindt.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 21:38 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dit is natuurlijk flink verouderd,
Wat is nu je lijn van je verdediging? Vaccins werken niet voldoende?quote:omikron verspreidt zich vooral door het omzeilen van bestaande immuniteit (dus vaccin of vorige besmetting). Dus vaccins beschermen nog maar heel weinig tegen het oplopen van een besmetting. Boosters helpen daar wel tijdelijk bij.
En hierbij gooit MoreDakka wetenschappelijke bevindingen die laten zien dat je als gevaccineerde minder besmettelijk bent de prullenbak in.quote:Vaccineren doe je niet om een besmetting te voorkomen maar om symptomen te voorkomen/verminderen.
En zulke stijgingen zie je niet in gebieden waar niemand gevaccineerd is?quote:Daarom zie je dus ook records qua gemelde besmettingen maar dankzij de vaccins en de mildere omikronvariant is de ziekenhuisdruk significant lager.
Wederom een argument tegen 2G dus
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.12.30.21268565v1quote:Conclusions Two doses of COVID-19 vaccines are unlikely to protect against infection by Omicron. A third dose provides some protection in the immediate term, but substantially less than against Delta. Our results may be confounded by behaviours that we were unable to account for in our analyses. Further research is needed to examine protection against severe outcomes.
Vaccins zijn de oplossing. Niet 2Gquote:However, these studies also show that vaccination continues to provide a high level of protection against severe disease and hospitalisation linked to the Omicron variant.
Zolang niet iedereen gevaccineerd is kan 2G een mooie aanvulling zijn.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 21:49 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.12.30.21268565v1
https://www.ema.europa.eu(...)ease-hospitalisation
[..]
Vaccins zijn de oplossing. Niet 2G
Iedereen vaccineren is niet nodig en bovendien ook niet mogelijk, tenzij je mensen gaat dwingen door ze op te pakken ofzo. Niet realistisch dus en uiteraard totaal niet proportioneel. De rest van de argumenten tegen 2G zijn wel bekend inmiddelsquote:Op zaterdag 15 januari 2022 21:56 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Zolang niet iedereen gevaccineerd is kan 2G een mooie aanvulling zijn.
Hoezo zou het niet proportioneel zijn om iedereen te vaccineren?quote:Op zaterdag 15 januari 2022 21:58 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Iedereen vaccineren is niet nodig en bovendien ook niet mogelijk, tenzij je mensen gaat dwingen door ze op te pakken ofzo. Niet realistisch dus en uiteraard totaal niet proportioneel. De rest van de argumenten tegen 2G zijn wel bekend inmiddels
Mee eens, dat is geen haalbare kaart. Ook juridisch erg lastig.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 21:58 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Iedereen vaccineren is niet nodig en bovendien ook niet mogelijk, tenzij je mensen gaat dwingen door ze op te pakken ofzo. Niet realistisch dus en uiteraard totaal niet proportioneel.
Klopt, genoeg tegenargumenten.quote:De rest van de argumenten tegen 2G zijn wel bekend inmiddels
Wat mij betreft zitten we al op dat punt, maar goed daar kun je over twisten. Wat wel een feit is is dat er een heleboel andere dingen zijn die je nu al kunt doen zonder te wachten op een nieuwe wet (want 2G is nog steeds niet beschikbaar als middel) mocht het nodig zijn.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 22:04 schreef Drekkoning het volgende:
Klopt, genoeg tegenargumenten.
Ik geef enkel aan dat 2G ansich geen oplossing is, maar in combinatie met vaccins een middel kan zijn om contactmomenten van mensen met risico op IC-opnames te verminderen. Dan spreid je de boel meer uit.
Zodra dat niet meer nodig is omdat er genoeg besmet zijn of er vanwege varianten bijna niemand meer ziek wordt kan het er weer af Vraag is of dat met Omicron al zo is, hoopvolle gegevens uit verschillende landen iig
Precies. Het enige wat 2G doet is verkapte vaccinatiedwang. Dus beter zijn ze gewoon open, want het heeft niks met besmettingen te maken.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 20:43 schreef Discombobulate het volgende:
2G is het meest idiote wat ze bedacht hebben. Waarom zou dat precies gaan helpen als blijkt dat gevaccineerden het gewoon nog kunnen verspreiden en wat ook gewoon gebeurd. Kijk naar de cijfers... 2G is gewoon een verkapt repressief middeltje om vaccinaties op te dringen. Meer is het niet.
Zo'n figuur ken ik ook. Keihard verslaafd aan blowen, al decennia lang. Maar bang voor een prikje, want "gifspuit" en dus slecht voor de gezondheid. Ik zou erom kunnen lachen als het niet zo triest was.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 07:48 schreef Tengano het volgende:
[..]
Roep dat maar tegen al die wappies die elke dag aan de jonko zitten en de illusie hebben dat dat geen kwaad kan.
Of Douwe Bob, die onbeschermd seks heeft met wisselende contacten, onder de inkt zit, maar wel tegen vaccineren is...quote:Op zondag 16 januari 2022 12:03 schreef GwanGwaa het volgende:
[..]
Zo'n figuur ken ik ook. Keihard verslaafd aan blowen, al decennia lang. Maar bang voor een prikje, want "gifspuit" en dus slecht voor de gezondheid. Ik zou erom kunnen lachen als het niet zo triest was.
Helemaal niet. Mensen die gevaccineerd zijn komen niet in ziekenhuizen, of je moet ouder of zwakker zijn. Maar oueren en zieken komen niet in restaurants of cafe's...quote:Op zaterdag 15 januari 2022 20:43 schreef Discombobulate het volgende:
2G is het meest idiote wat ze bedacht hebben. Waarom zou dat precies gaan helpen als blijkt dat gevaccineerden het gewoon nog kunnen verspreiden en wat ook gewoon gebeurd. Kijk naar de cijfers... 2G is gewoon een verkapt repressief middeltje om vaccinaties op te dringen. Meer is het niet.
Wat heeft dat in godsnaam te maken met 2G? Nogmaals, als je met 2G wil voorkomen dat mensen in het ziekenhuis komen dan is dat puur omdat het een verkapt repressief middel is om vaccinatie op te dringen. Niet omdat 2G werkt en besmettingen voorkomt.quote:Op zondag 16 januari 2022 16:19 schreef KereldeGrote het volgende:
[..]
Helemaal niet. Mensen die gevaccineerd zijn komen niet in ziekenhuizen, of je moet ouder of zwakker zijn. Maar oueren en zieken komen niet in restaurants of cafe's...
De ongevaccineerden komen wel in het ziekenhuis, dus is het voor hun baat dat ze uitgesloten worden voorlopig..
Eigenlijk zou 1G de oplossing zijn. Alleen gevaccineerden komen dan in aanmerking tot restaurants en cafe's. Maar dat mag weer niet van bepaalde groepen..
Heeft alles met 2G te maken. Mensen die gevaccineerd zijn komen niet in het ziekenhuis, of erger op IC. Men wil weer perspectief bieden aan de NL middenstanders en van alles opengooien. Dit kan alleen door 2G, of zelf 1G...quote:Op zondag 16 januari 2022 16:26 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Wat heeft dat in godsnaam te maken met 2G? Nogmaals, als je met 2G wil voorkomen dat mensen in het ziekenhuis komen dan is dat puur omdat het een verkapt repressief middel is om vaccinatie op te dringen. Niet omdat 2G werkt en besmettingen voorkomt.
Hoe kom je er toch bij dat gevaccineerden niet op IC's belanden? Want het is feitelijk niet zo en dat wordt van alle kanten benoemd. Wat zijn je bronnen hiervoor?quote:Op zondag 16 januari 2022 16:29 schreef KereldeGrote het volgende:
[..]
Heeft alles met 2G te maken. Mensen die gevaccineerd zijn komen niet in het ziekenhuis, of erger op IC. Men wil weer perspectief bieden aan de NL middenstanders en van alles opengooien. Dit kan alleen door 2G, of zelf 1G...
Vergeet ook niet dat gevaccineerden misschien wel kunnen besmetten maar veel minder dan ongevaccineerden.
Ach ja. Ze waren het in 2020 ook zat.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 07:27 schreef Tengano het volgende:
Er moet gewoon iets gebeuren, want de horeca is het gewoon zat.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |