NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
......quote:Op dinsdag 18 januari 2022 11:37 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Dat kan je niet kwantificeren.
Of denk jij dat iemand 'ja' gaat antwoorden op de vraag 'Ben u een recalcitrante puber die geen ene zak geeft om de rest van de samenleving?'
Ik stop deze discussie, want jouw reacties geven aan dat het zinloos wordt.
Nee, jij claimt dat de ziekenhuizen gaan vollopen door Omicron.quote:
[..]
Want Nederland heeft al 2 weken het 0G-beleid?
BIj 0G beleid? Ja, dat denk ik nog steeds.quote:
[..]
Nee, jij claimt dat de ziekenhuizen gaan vollopen door Omicron.
Dat zou dan niet anders zijn bij 2G-beleid, weten we nu.quote:
[..]
BIj 0G beleid? Ja, dat denk ik nog steeds.
Dat denk ik dus niet. 0G beleid geeft ook toegang voor ongevaccineerden. Ongevaccineerden komen sneller in het ziekenhuis dan geavccineerden, wat uiteindelijk het aantal patiënten zal doen vermeerderen.quote:
[..]
Dat zou dan niet anders zijn bij 2G-beleid, weten we nu.
Even kijken naar Engeland, daar gaat het gebeuren en kun je mooi volgen.quote:
[..]
BIj 0G beleid? Ja, dat denk ik nog steeds.
De weg terug naar normaal schijnt wel lastig te zijn door ingesleten gedachtes die geen werkelijkheid meer zijn.
Vakman pur sang
We zullen zien.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 13:05 schreef Lospedrosa het volgende:
Even kijken naar Engeland, daar gaat het gebeuren en kun je mooi volgen.
Hoezo geen werkelijkheid? Zijn we al uit de pandemie met 1 minder ernstige variant?quote:De weg terug naar normaal schijnt wel lastig te zijn door ingesleten gedachtes die geen werkelijkheid meer zijn.
De Delta-variant is ook nog maar van een paar maandjes terug...
Ik heb 'm al afgeschreven. Aannames doen als wetenschapper gaat er bij mij niet in.quote:
Voor een intelligente man doet hij erg veel domme uitspraken. Mediageilheid heeft zo zijn prijs.
Ja en door een krat pils om 16:00 of 19:55 uur te kopen had je daar geen last van natuurlijkquote:
[..]
Dat hadden we aan de jongeren generatie te danken, in die tijd probeerde ze het virus nog weg te krijgen door het te laten uitsterven door geen contacten te hebben. Alles was dicht maar de supermarkt was open en het was mooi weer. Jongeren kochten daardoor kratten pils en gingen in het park zitten. dat alcohol verbod was er om dat te voorkomen.
quote:
[..]
Even kijken naar Engeland, daar gaat het gebeuren en kun je mooi volgen.
De weg terug naar normaal schijnt wel lastig te zijn door ingesleten gedachtes die geen werkelijkheid meer zijn.
Toch handig die 2G laat de mensen maar alvast wennen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Op zich ken ik al wat sportscholen bijvoorbeeld die zelf al een G2 deur-beleid voeren.quote:
Haha, 2g is ingehaald door de realiteit. Geen controle-app, jammer joh!
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Basic fit...quote:
[..]
Op zich ken ik al wat sportscholen bijvoorbeeld die zelf al een G2 deur-beleid voeren.
Ook Spanje en tot op zekere hoogte Denemarken kun je daar in meenemen. Denemarken toont al veelbelovende resultaten. Nog wel 2g, maar met veel meer besmettingen toch een dalend aantal ziekenhuisopnames.quote:
[..]
Even kijken naar Engeland, daar gaat het gebeuren en kun je mooi volgen.
De weg terug naar normaal schijnt wel lastig te zijn door ingesleten gedachtes die geen werkelijkheid meer zijn.
Jij wil gewoon in lockdown blijven. Ben je altijd zo'n doemdenker of gewoon bang voor de dood?quote:
[..]
We zullen zien.
[..]
Hoezo geen werkelijkheid? Zijn we al uit de pandemie met 1 minder ernstige variant?
De Delta-variant is ook nog maar van een paar maandjes terug...
Ja, snel schakelen. We zijn inderdaad uit de pandemie en het virus is endemisch.quote:
[..]
We zullen zien.
[..]
Hoezo geen werkelijkheid? Zijn we al uit de pandemie met 1 minder ernstige variant?
De Delta-variant is ook nog maar van een paar maandjes terug...
Vakman pur sang
Interessant onderzoek. Lijkt me op zich ook logisch. 2G zou ingevoerd worden om niet gevaccineerde/herstelde mensen te 'beschermen'. Andersom werkt het niet, omdat ongevaccineerden geen gevaar vormen voor gevaccineerden. Zo'n beleid zou berusten op foute aannames:
- Alle ongevaccineerden zijn kwetsbaar, ipv een deel van deze groep.
- De ongevaccineerde die uit horeca/cultuur wordt geweerd, zal corona niet snel ergens anders oplopen.
Twee aannames die op zich al dubieus waren, maar met deze variant al helemaal.
Tja wat moet je dan? 1G vraagt erg veel van mensen en horeca. Ik was tijdens de feestdagen in Gidsland Portugal en daar had je alleen tijdens de feestdagen (kerstavond, 1e kerstdag, oudejaarsavond en nieuwjaarsdag) 1G (anders 3G). Gevolg: iedereen ging testen, en binnen de kortste keren was het onmogelijk om nog een test te krijgen. Of rijen van 1-2 uur op locaties die nog wel testkits hadden. Terwijl het idee juist was dat je op elke straathoek een test zou kunnen krijgen. Het enige alternatief was dat je ter plekke bij de ingang van het restaurant een zelf meegebrachte zelftest kon doen. Weet niet of je dat nu moet willen...
In Denemarken schijnt het wel redelijk te werken en dat mensen het ook een acceptabel offer vinden. Weet niet hoe dat hier zou gaan, of mensen dan niet gewoon de horeca links laten liggen. En ik weet niet hoe er in Denemarken over gedacht wordt, maar in Nederland hebben we nu al bijna een halfjaar die giftige discussie over mensen die beloond/gestraft moeten worden, terwijl daar blijkbaar wetenschappelijk weinig van klopt.
Je zou misschien beter een bepaalde grens voor ziekenhuis/ic-bezetting (of opnames) kunnen nemen waarbij automatisch een bepaalde maatregel getriggerd wordt naar aanleiding van dat cijfer. Geen beperkte openingstijden en geen CTB als er geen druk is op reguliere zorg. En anders escaleren naar 3G, 1G, inperking openingstijden, etc. al naargelang de ernst van de situatie. En het idee van 2G gewoon bijzetten in het museum van leuke ideetjes zoals de 'korte heftige lockdown'. Dan is het objectief in plaats van 'het lijkt Ernst een goed idee'.
- Alle ongevaccineerden zijn kwetsbaar, ipv een deel van deze groep.
- De ongevaccineerde die uit horeca/cultuur wordt geweerd, zal corona niet snel ergens anders oplopen.
Twee aannames die op zich al dubieus waren, maar met deze variant al helemaal.
Tja wat moet je dan? 1G vraagt erg veel van mensen en horeca. Ik was tijdens de feestdagen in Gidsland Portugal en daar had je alleen tijdens de feestdagen (kerstavond, 1e kerstdag, oudejaarsavond en nieuwjaarsdag) 1G (anders 3G). Gevolg: iedereen ging testen, en binnen de kortste keren was het onmogelijk om nog een test te krijgen. Of rijen van 1-2 uur op locaties die nog wel testkits hadden. Terwijl het idee juist was dat je op elke straathoek een test zou kunnen krijgen. Het enige alternatief was dat je ter plekke bij de ingang van het restaurant een zelf meegebrachte zelftest kon doen. Weet niet of je dat nu moet willen...
In Denemarken schijnt het wel redelijk te werken en dat mensen het ook een acceptabel offer vinden. Weet niet hoe dat hier zou gaan, of mensen dan niet gewoon de horeca links laten liggen. En ik weet niet hoe er in Denemarken over gedacht wordt, maar in Nederland hebben we nu al bijna een halfjaar die giftige discussie over mensen die beloond/gestraft moeten worden, terwijl daar blijkbaar wetenschappelijk weinig van klopt.
Je zou misschien beter een bepaalde grens voor ziekenhuis/ic-bezetting (of opnames) kunnen nemen waarbij automatisch een bepaalde maatregel getriggerd wordt naar aanleiding van dat cijfer. Geen beperkte openingstijden en geen CTB als er geen druk is op reguliere zorg. En anders escaleren naar 3G, 1G, inperking openingstijden, etc. al naargelang de ernst van de situatie. En het idee van 2G gewoon bijzetten in het museum van leuke ideetjes zoals de 'korte heftige lockdown'. Dan is het objectief in plaats van 'het lijkt Ernst een goed idee'.
Oftewel ik heb de discussie gewonnen. Dank je wel !quote:
......
Ik stop deze discussie, want jouw reacties geven aan dat het zinloos wordt.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Jezus wat triest dit.quote:
[..]
Oftewel ik heb de discussie gewonnen. Dank je wel !
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Er zijn simpelweg niet genoeg ongevaccineerde 50+'ers om significant verschil te maken. Velen van hen hebben sowieso al antistoffen dankzij de deltagolf van eind vorig jaar. Daarnaast negeer je de conclusie die het onderzoek geeft: als je ongevaccineerde mensen uitsluit van bepaalde sectoren gaan ze gewoon samenkomen op andere plekken waar de kans op infectie niet kleiner is.quote:
[..]
Dat denk ik dus niet. 0G beleid geeft ook toegang voor ongevaccineerden. Ongevaccineerden komen sneller in het ziekenhuis dan geavccineerden, wat uiteindelijk het aantal patiënten zal doen vermeerderen.
Feitelijke conclusies:
- 2G gaat niet voorkomen dat ongevaccineerde mensen besmet raken
- 2G gaat er niet voor zorgen dat mensen die nu nog steeds geen vaccin hebben gehad dat alsnog doen
En dus is er geen enkele grond meer voor.
Bron?quote:
[..]
Ongevaccineerden komen sneller in het ziekenhuis dan geavccineerden, wat uiteindelijk het aantal patiënten zal doen vermeerderen.
Ben jij een Admin?quote:
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Nee lijkt maar zoquote:
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Waarom heb je me van COR verbannen en een algehele ban van 2 weken? Mag ook in PB hoor.quote:
On topic: het lijkt ook hier in ierland de goede kant op te gaan in de zin van dat alle maatregelen binnenkort komen te vervallen. Hier is helaas al sinds eind september 2g.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Er is maar 1 echt waterdicht systeem en dat is 1G!
Want gevaccineerd maakt niets uit en je kunt dan alsnog het bij je dragen en het doorgeven.
Dat is bijna onmogelijk als je negatief getest bent...
Maar goed, ze willen totale controle, daar doen ze alles voor... helaas, bij mij gaat dat niet lukken. Dan ga ik maar niet meer naar de horeca, feestjes, musea, etc
zoals een politieke partij zegt: Een vinkje is geen vrijheid!
Want gevaccineerd maakt niets uit en je kunt dan alsnog het bij je dragen en het doorgeven.
Dat is bijna onmogelijk als je negatief getest bent...
Maar goed, ze willen totale controle, daar doen ze alles voor... helaas, bij mij gaat dat niet lukken. Dan ga ik maar niet meer naar de horeca, feestjes, musea, etc
zoals een politieke partij zegt: Een vinkje is geen vrijheid!
Just say hi!
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Stuur ons ff een mail op forum@fok.nl bespreken het verderquote:
[..]
Waarom heb je me van COR verbannen en een algehele ban van 2 weken? Mag ook in PB hoor.
On topic: het lijkt ook hier in ierland de goede kant op te gaan in de zin van dat alle maatregelen binnenkort komen te vervallen. Hier is helaas al sinds eind september 2g.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
En die 3e aanname dan, dat het aantal vals positieven niet meer schade doet dan goed.quote:
Interessant onderzoek. Lijkt me op zich ook logisch. 2G zou ingevoerd worden om niet gevaccineerde/herstelde mensen te 'beschermen'. Andersom werkt het niet, omdat ongevaccineerden geen gevaar vormen voor gevaccineerden. Zo'n beleid zou berusten op foute aannames:
- Alle ongevaccineerden zijn kwetsbaar, ipv een deel van deze groep.
- De ongevaccineerde die uit horeca/cultuur wordt geweerd, zal corona niet snel ergens anders oplopen.
Twee aannames die op zich al dubieus waren, maar met deze variant al helemaal.
Tja wat moet je dan? 1G vraagt erg veel van mensen en horeca. Ik was tijdens de feestdagen in Gidsland Portugal en daar had je alleen tijdens de feestdagen (kerstavond, 1e kerstdag, oudejaarsavond en nieuwjaarsdag) 1G (anders 3G). Gevolg: iedereen ging testen, en binnen de kortste keren was het onmogelijk om nog een test te krijgen. Of rijen van 1-2 uur op locaties die nog wel testkits hadden. Terwijl het idee juist was dat je op elke straathoek een test zou kunnen krijgen. Het enige alternatief was dat je ter plekke bij de ingang van het restaurant een zelf meegebrachte zelftest kon doen. Weet niet of je dat nu moet willen...
In Denemarken schijnt het wel redelijk te werken en dat mensen het ook een acceptabel offer vinden. Weet niet hoe dat hier zou gaan, of mensen dan niet gewoon de horeca links laten liggen. En ik weet niet hoe er in Denemarken over gedacht wordt, maar in Nederland hebben we nu al bijna een halfjaar die giftige discussie over mensen die beloond/gestraft moeten worden, terwijl daar blijkbaar wetenschappelijk weinig van klopt.
Je zou misschien beter een bepaalde grens voor ziekenhuis/ic-bezetting (of opnames) kunnen nemen waarbij automatisch een bepaalde maatregel getriggerd wordt naar aanleiding van dat cijfer. Geen beperkte openingstijden en geen CTB als er geen druk is op reguliere zorg. En anders escaleren naar 3G, 1G, inperking openingstijden, etc. al naargelang de ernst van de situatie. En het idee van 2G gewoon bijzetten in het museum van leuke ideetjes zoals de 'korte heftige lockdown'. Dan is het objectief in plaats van 'het lijkt Ernst een goed idee'.
En de 4e, of je wel in zo een samenleving moet willen leven...
En nummer 5, of iemand met een positieve PCR eventueel wel besmettelijk is zo zonder symptomen.
Er is een reden dat al die maatregelen geen ene fuck helpen, het zou handiger zijn als ze uitzoeken hoe dat komt i.p.v. met die ijdele hoop te blijven strooien dat het zinvol is, met side effect minder vrijheid en gesloopt bedrijf voor ondernemers.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
0G is alles open?quote:
[..]
BIj 0G beleid? Ja, dat denk ik nog steeds.
Seriously?quote:
https://www.rivm.nl/nieuw(...)er-dan-gevaccineerdequote:Uit nieuwe analyses van ziekenhuis- en IC intensive care-opnames tot en met 31 oktober 2021, blijkt een nagenoeg onveranderde hoge werkzaamheid van COVID-19 vaccinatie tegen ziekenhuisopname (94%) en IC-opname (97%) over de periode juli-oktober. Dit betekent dat de kans voor volledig gevaccineerden om met COVID-19 in het ziekenhuis opgenomen te worden 17 keer kleiner is dan voor ongevaccineerden. De kans om op de IC opgenomen te worden is 33 keer kleiner.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Hallo novemberquote:
[..]
Seriously?
[..]
https://www.rivm.nl/nieuw(...)er-dan-gevaccineerde
Als jij werkelijk zo dom bent dat jij niet in staat bent om te begrijpen dat 'positief getest' en 'opgenomen in het ziekenhuis' twee verschillende dingen zijn, dan heeft enige dialoog geen enkele zin.quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Alles is toegestaan om de angst er in te houden.quote:
[..]
Als jij werkelijk zo dom bent dat jij niet in staat bent om te begrijpen dat 'positief getest' en 'opgenomen in het ziekenhuis' twee verschillende dingen zijn, dan heeft enige dialoog geen enkele zin.
There's no vaccine against STUPID.quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Gewoon niet reageren op notoire trollsquote:
[..]
Als jij werkelijk zo dom bent dat jij niet in staat bent om te begrijpen dat 'positief getest' en 'opgenomen in het ziekenhuis' twee verschillende dingen zijn, dan heeft enige dialoog geen enkele zin.
De herziende cijfers tonen aan dat 65% van positief geteste volledig gevaccineerd waren.quote:
Daarnaast heeft TU Delft onderzocht dat 2g beleid geen zin heeft in de huidige situatie.
Kortom, alles open gooien en allemaal ff lekker normaal gaan doen zoals we dat 3 jaar geleden hebben gedaan.
Besmet is niet relevant, zolang je niet naar het ziekenhuis hoeft. En er gaan bijna geen gevaccineerden naar het ziekenhuis.quote:
De herziende cijfers tonen aan dat 65% van positief geteste volledig gevaccineerd waren.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Er gaan vrijwel geen mensen met omicron naar het ziekenhuis. Ongeacht vaccinatiestatus.quote:
[..]
Besmet is niet relevant, zolang je niet naar het ziekenhuis hoeft. En er gaan bijna geen gevaccineerden naar het ziekenhuis.
Zeker, naast vaccineren helpt omicron ons ook. Maar over 2 maanden is er weer een nieuwe mutatie.quote:
Er gaan vrijwel geen mensen met omicron naar het ziekenhuis. Ongeacht vaccinatiestatus.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Die nog minder ziekmakend is als Ome Omicron?quote:
[..]
Zeker, naast vaccineren helpt omicron ons ook. Maar over 2 maanden is er weer een nieuwe mutatie.
quote:
[..]
Zeker, naast vaccineren helpt omicron ons ook. Maar over 2 maanden is er weer een nieuwe mutatie.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Of niet.quote:
[..]
Die nog minder ziekmakend is als Ome Omicron?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
quote:
[..]
Seriously?
[..]
https://www.rivm.nl/nieuw(...)er-dan-gevaccineerde
Nee, dat betekent het niet. Het betekent dat die kans zoveel kleiner was, van juli t/m oktober. Als er tenminste goed geteld is.quote:Uit nieuwe analyses van ziekenhuis- en IC intensive care-opnames tot en met 31 oktober 2021, blijkt een nagenoeg onveranderde hoge werkzaamheid van COVID-19 vaccinatie tegen ziekenhuisopname (94%) en IC-opname (97%) over de periode juli-oktober. Dit betekent dat de kans voor volledig gevaccineerden om met COVID-19 in het ziekenhuis opgenomen te worden 17 keer kleiner is dan voor ongevaccineerden. De kans om op de IC opgenomen te worden is 33 keer kleiner.
Waarom je in november de percentages van juni zou willen weten ontgaat mij en waarom daar in december en januari nog over wordt doorgedramd ontgaat mij niet, maar vals is het wel.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Oh ik dacht dat dit een wappie fake news conspiracy was.quote:
[..]
Alles is toegestaan om de angst er in te houden.
[ twitter ]
Sure it does.quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Dit was toch een 'complottheorie'?quote:
[..]
Alles is toegestaan om de angst er in te houden.
[ twitter ]
Dat is omdat Gommers ons tegenwoordig het idee moet bijbrengen dat klimaatverandering nog véél erger zou zijn. Bereid je maar alvast voor.quote:
Ook Gommers is louter positief
https://eenvandaag.avrotr(...)gt-diederik-gommers/
quote:
[..]
Seriously?
[..]
https://www.rivm.nl/nieuw(...)er-dan-gevaccineerde
Het is wel typisch dat ze zeggen 33x lagere kans opname IC... 80/33 = +- 2,4, 20% krijgt waarde 100%... Dus 20%..quote:
[..]
[..]
Nee, dat betekent het niet. Het betekent dat die kans zoveel kleiner was, van juli t/m oktober. Als er tenminste goed geteld is.
Waarom je in november de percentages van juni zou willen weten ontgaat mij en waarom daar in december en januari nog over wordt doorgedramd ontgaat mij niet, maar vals is het wel.
2,4 gevaccineerden per 20 ongevaccineerden zou je dan verwachten in het ziekenhuis. Ofwel 11% van het totaal.
In werkelijkheid zien we 50/50 ofzo.
Bij een vaccinatie rate van 80% zou dat gepaard gaan met een efficacy van 3 (!).
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Geen idee wat je probeert te bereiken met dit gegoochel met cijfers. Geen touw aan vast te knopen.quote:
Het is wel typisch dat ze zeggen 33x lagere kans opname IC... 80/33 = +- 2,4, 20% krijgt waarde 100%... Dus 20%..
2,4/20 = 12% op de IC's zou dan gevaccineerd moeten zijn.
Bron?quote:In werkelijkheid is het meer dan 50%.
Edit; Ik zie dat je je laatste stelling wijselijk hebt verwijderd.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
