abonnement bol.com Coolblue
pi_203198414
2G wordt gebracht als de enige manier om weer veilig open te gaan, en zo stemt iedereen voor.
pi_203198417
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 08:44 schreef Bugno3 het volgende:

[..]
En niemand die hier een vraag over stelt _O-
Niet?

Lol.
"You are gonna be able to get your vaccine as soon as you turn five, I know you are excited, I know you are eager, in some places across the country you can even start making your appointment now, for shortly after your birthday!"
  zaterdag 15 januari 2022 @ 08:46:07 #205
335133 MichaelScott
fulltime CEO//parttime fluffer
pi_203198423
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 07:57 schreef Momo het volgende:

[..]
Terwijl veel mensen in de "het is maar een verkoudheidje" polonaise lopen, zie ik hier een aanname dat toch best veel mensen in het ziekenhuis komen met Omicron? We zien in andere landen met een toename van het aantal ziekenhuisopnames, maar volgens mij leidt het nergens tot grote problemen?


Dit heeft niets meer te maken met de realiteit. Geef die man een plekje in een verzorgingshuis zodat hij daar zijn doempredikgrafiekjes kan knutselen tijdens de crea-middag, maar laat hem lekker buiten de besluitvorming.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
  zaterdag 15 januari 2022 @ 08:46:48 #206
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_203198427
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 08:45 schreef Jed1Gam het volgende:
2G wordt gebracht als de enige manier om weer veilig open te gaan, en zo stemt iedereen voor.
2G of de horeca blijft dicht, andere opties zijn er niet. Zo zal het wel gebracht worden, zowel in het Kamerdebat als richting de maatschappij.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_203198428
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 08:45 schreef ludovico het volgende:

[..]
Niet?

Lol.
Nee. Rutte pakte het (wederom) gewiekst aan: "Met de huidige versoepeligen kan het aantal besmettingen stijgen naar 80k per dag -effectpauze-".
  zaterdag 15 januari 2022 @ 08:48:39 #208
22565 asco
Los in deze tent
pi_203198434
quote:
3s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 02:19 schreef Tijn het volgende:
Laatste modellen al besproken? Vast wel, maar voor de zekerheid:

[ afbeelding ]

Beetje gaar plaatje, maar het idee is duidelijk. De piek ligt nu eind februari / begin maart.
Is dit nu een grafiek van de Speld of hebben ze deze echt met serieuze bedoelingen gemaakt? _O-
pi_203198436
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 08:46 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
2G of de horeca blijft dicht, andere opties zijn er niet. Zo zal het wel gebracht worden, zowel in het Kamerdebat als richting de maatschappij.
"We kijken naar hoe het wél kan. Door inzet van het CTB kunnen we alle sectoren weer perspectief bieden."
pi_203198438
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 08:07 schreef Za het volgende:

[..]
Ik zet de het oude model van Jacco er nog ff bij:

[ afbeelding ]
Doen we niks mee, gr gr.
"You are gonna be able to get your vaccine as soon as you turn five, I know you are excited, I know you are eager, in some places across the country you can even start making your appointment now, for shortly after your birthday!"
pi_203198442
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 08:45 schreef Jed1Gam het volgende:

2G wordt gebracht als de enige manier om weer veilig open te gaan, en zo stemt iedereen voor.
Het gaat zo de prullenbak in over een paar weken.
pi_203198443
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 08:46 schreef Bugno3 het volgende:

[..]
Nee. Rutte pakte het (wederom) gewiekst aan: "Met de huidige versoepeligen kan het aantal besmettingen stijgen naar 80k per dag -effectpauze-".
Lol... Onzin allemaal.
"You are gonna be able to get your vaccine as soon as you turn five, I know you are excited, I know you are eager, in some places across the country you can even start making your appointment now, for shortly after your birthday!"
pi_203198448
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 08:50 schreef ludovico het volgende:

[..]
Lol... Onzin allemaal.
Ook al komen die besmettingen er: who gives a flying fuck?
  zaterdag 15 januari 2022 @ 08:51:43 #214
160086 GemMagic
Summum ius summa iniura
pi_203198450
quote:
15s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 08:46 schreef MichaelScott het volgende:

[..]
[ afbeelding ]

Dit heeft niets meer te maken met de realiteit. Geef die man een plekje in een verzorgingshuis zodat hij daar zijn doempredikgrafiekjes kan knutselen tijdens de crea-middag, maar laat hem lekker buiten de besluitvorming.
Ik ben geen complot theorist - "maar.." - ik verwacht ergens wel dat er onuitgesproken in de lucht hing dat het model een dergelijke ingreep als de lockdown moest legitimeren, immers we waren schromelijk laat met de boosters, dat was verwijtbaar aan de politiek en dankzij deze periode hebben we dat kunnen inhalen zodat tenminste de kwestbare groepen snel beter beschermd zijn geraakt.
Sui cuique mores fingunt fortunam
  zaterdag 15 januari 2022 @ 08:51:47 #215
22565 asco
Los in deze tent
pi_203198452
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 08:49 schreef Za het volgende:

[..]
Het gaat zo de prullenbak in over een paar weken.
Ben eens benieuwd of de gemeenteraadsverkiezingen op 16 maart hier nog een rol in gaan spelen.
pi_203198453
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 08:48 schreef asco het volgende:

[..]
Is dit nu een grafiek van de Speld of hebben ze deze echt met serieuze bedoelingen gemaakt? _O-
"7000 opnames"
pi_203198468
Jezus, die aannames, koekoek.
Scared to take chances, you'll never have the answers.
vicit vim virtus
http://shorturl.at/huRX3
pi_203198475
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 08:46 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
2G of de horeca blijft dicht, andere opties zijn er niet. Zo zal het wel gebracht worden, zowel in het Kamerdebat als richting de maatschappij.
Vandaar ook dat ze nu zelfs onder strikte voorwaarden nog niet enigszins open mogen. Hoe meer je al toestaat, hoe lastiger het wordt om die kennelijk oh zo begeerde 2G te realiseren.
pi_203198488
Ik schrok gisteren wel een beetje van de opmerkingen van Ernst over de toekomst. Heul benieuwd naar dat plan, wanneer komt dat?
Scared to take chances, you'll never have the answers.
vicit vim virtus
http://shorturl.at/huRX3
pi_203198496
quote:
9s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 08:57 schreef nostra het volgende:
Ik schrok gisteren wel een beetje van de opmerkingen van Ernst over de toekomst. Heul benieuwd naar dat plan, wanneer komt dat?
Great reset. Lol. Boek van Klauss
"You are gonna be able to get your vaccine as soon as you turn five, I know you are excited, I know you are eager, in some places across the country you can even start making your appointment now, for shortly after your birthday!"
  Moderator zaterdag 15 januari 2022 @ 08:59:21 #221
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_203198498
quote:
9s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 08:57 schreef nostra het volgende:
Ik schrok gisteren wel een beetje van de opmerkingen van Ernst over de toekomst. Heul benieuwd naar dat plan, wanneer komt dat?
Ja, dat vond ik ook wel eng. Het virus gaat niet weg dus alle sectoren moeten nadenken hoe ze zich daarop aanpassen. En ook dat hij specifiek ‘een’ virus noemde.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_203198513
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 08:59 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ja, dat vond ik ook wel eng. Het virus gaat niet weg dus alle sectoren moeten nadenken hoe ze zich daarop aanpassen. En ook dat hij specifiek ‘een’ virus noemde.
... Weg met die gasten!
"You are gonna be able to get your vaccine as soon as you turn five, I know you are excited, I know you are eager, in some places across the country you can even start making your appointment now, for shortly after your birthday!"
pi_203198514
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 08:59 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ja, dat vond ik ook wel eng. Het virus gaat niet weg dus alle sectoren moeten nadenken hoe ze zich daarop aanpassen. En ook dat hij specifiek ‘een’ virus noemde.
Hij zei niet voor niets eerder al dat we "niet terug naar normaal" kunnen, in plaats van "nog niet". Ik moet zeggen dat Ernst me op een of andere manier minder uitgesproken onsympathiek overkomt als Hugo, maar evenwel lijkt hij een wereldvreemd en dus ongewenst toekomstbeeld in zijn hoofd te hebben.
pi_203198518
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 08:49 schreef Za het volgende:

[..]
Het gaat zo de prullenbak in over een paar weken.
pi_203198546
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 08:49 schreef Za het volgende:

[..]
Het gaat zo de prullenbak in over een paar weken.
Zou zeker zo zijn, maar we leven op dit moment in abnormale tijden waarin ratio geen plek heeft.
  zaterdag 15 januari 2022 @ 09:07:31 #226
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_203198548
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 08:59 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ja, dat vond ik ook wel eng. Het virus gaat niet weg dus alle sectoren moeten nadenken hoe ze zich daarop aanpassen. En ook dat hij specifiek ‘een’ virus noemde.
Ik vond dat nu juist een goede opmerking.
Want het is toch ook gewoon zo dat dit virus niet meer weggaat en we daar mee moeten leren leven ? Dat is gewoon een feit. Dus Kuipers moet nadenken over hoe hij de zorg daar aan gaat aanpassen. En als het weer erg rondgaat mss weer afstand houden en zo. Wél zonder lockdown dat wil hij vast ook voorkomen.
We gaan zien wat de toekomst brengt. Maar zorgen voorbereid te zijn zodat het niet weer uit de hand kan lopen is toch juist wat er nu nodig is ? :)
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_203198565
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 08:59 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ja, dat vond ik ook wel eng. Het virus gaat niet weg dus alle sectoren moeten nadenken hoe ze zich daarop aanpassen. En ook dat hij specifiek ‘een’ virus noemde.
Als het verder gaat dan 'de zorgcapaciteit verhogen', 'preventie voor de risicogroep' en 'vaccinatiecampagne voor de kwetsbaren', dan moeten wij het als maatschappij niet accepteren. Een eventuele winterslaap voor sectoren? Nee. Deze lockdown was al onnodig en in de toekomst alleen maar nog minder.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_203198573
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 08:35 schreef SilverEyes het volgende:

[..]
Zoals ik het lees gaan ze in de modellen er nog steeds vanuit dat de kans om met Omikron in het ziekenhuis te komen even groot is dan met Delta. Tsja...
Ja dan krijg je van die totaal belachelijke hersenspinsels als prognose.
If you dance with the devil, then you haven’t got a clue. For you think you’ll change the devil, but the devil changes you.
pi_203198580
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 08:59 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ja, dat vond ik ook wel eng. Het virus gaat niet weg dus alle sectoren moeten nadenken hoe ze zich daarop aanpassen. En ook dat hij specifiek ‘een’ virus noemde.
Voor mij is het hartstikke helder dat er na Corona vanzelf weer een nieuw virus komt dat in no time in staat is om onze wereld in de greep te nemen. Of dat over één, twee of 5 jaar is doet dan niet ter zaken. Je kunt niet elke keer als het gebeurt op deze manier alles op slot moeten gooien.

Daar zul je als overheid iets mee moeten, maar ook als ondernemer. Als ik restauranteigenaar zou zijn, dan zou ik toch echt even achter mijn oortjes krabben of ik niet iets moet organiseren waarmee ik de volgende keer heel snel kan schakelen als zoiets gebeurt. In je businessmodel moet je gewoon een afhaal-principe mee gaan nemen, je kunt gewoon niet anders.

Hetzelfde geldt voor de niet-essentiële winkel zonder online besteloptie. Ik denk namelijk dat bij een volgende virus de overheid, heel terecht, gaat stellen dat steunpakketten niet meer aan de orde zijn voor die sectoren die hadden kunnen anticiperen met de wetenschap van deze tijd.
  zaterdag 15 januari 2022 @ 09:14:05 #230
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_203198593
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 08:56 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]
Vandaar ook dat ze nu zelfs onder strikte voorwaarden nog niet enigszins open mogen. Hoe meer je al toestaat, hoe lastiger het wordt om die kennelijk oh zo begeerde 2G te realiseren.
Klopt. Het is vrij doorzichtig, maar blijkbaar te moeilijk voor het gemiddelde Kamerlid of journalist om er doorheen te prikken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zaterdag 15 januari 2022 @ 09:15:56 #231
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_203198604
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 09:02 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]
Hij zei niet voor niets eerder al dat we "niet terug naar normaal" kunnen, in plaats van "nog niet". Ik moet zeggen dat Ernst me op een of andere manier minder uitgesproken onsympathiek overkomt als Hugo, maar evenwel lijkt hij een wereldvreemd en dus ongewenst toekomstbeeld in zijn hoofd te hebben.
Het is geen politicus, het is een arts en een ziekenhuisman. Die neemt de sector waar hij al zijn hele leven in werkzaam is dus bewust of onbewust als uitgangspunt.

Kuipers lijkt me wel het type dat het probleem niet snapt van het verplaatsen van carnaval naar juli, om eens iets te noemen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_203198608
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 09:10 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Als het verder gaat dan 'de zorgcapaciteit verhogen', 'preventie voor de risicogroep' en 'vaccinatiecampagne voor de kwetsbaren', dan moeten wij het als maatschappij niet accepteren. Een eventuele winterslaap voor sectoren? Nee. Deze lockdown was al onnodig en in de toekomst alleen maar nog minder.
Iedereen heeft deze periode nu meegemaakt. Dus als je in een sector zit die daar last van heeft, dan weet je ook dat dit waarschijnlijk in de toekomst nog een keer gaat gebeuren. En misschien is het dan een minder ernstig virus, maar het kan ook airborne Ebola zijn. Heel makkelijk om dan te wachten tot de overheid alle oplossingen bedenkt, maar als ondernemer (of dat nou Ikea of een ZZP acteur is) hoort dit vanaf nu gewoon bij je beroepsrisico. Voorheen was dat niet zo, omdat je het nog niet had meegemaakt. Maar vanaf nu is alles anders en zul je dus ook zelf iets moeten regelen voor als het weer gebeurt.
pi_203198658
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 00:32 schreef ipa84 het volgende:

[..]
[ twitter ]
Over de mondkapjes vast tapen. Francois Balloux had daar ook op gereageerd dat seconde lijm beter werkt zeker in contact met de huid. Maar die tweet heeft hij verwijdert op aanvraag van een plastisch chirurge die bang was dat door de hysterie hij binnenkort mondkapjes operatief kon gaan verwijderen.
_O-
Waat ein waer, waat ein waer” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
  Moderator zaterdag 15 januari 2022 @ 09:23:15 #234
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_203198678
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 09:07 schreef deedeetee het volgende:

[..]
Ik vond dat nu juist een goede opmerking.
Want het is toch ook gewoon zo dat dit virus niet meer weggaat en we daar mee moeten leren leven ? Dat is gewoon een feit. Dus Kuipers moet nadenken over hoe hij de zorg daar aan gaat aanpassen. En als het weer erg rondgaat mss weer afstand houden en zo. Wél zonder lockdown dat wil hij vast ook voorkomen.
We gaan zien wat de toekomst brengt. Maar zorgen voorbereid te zijn zodat het niet weer uit de hand kan lopen is toch juist wat er nu nodig is ? :)
Maar dat wordt dus niet gedaan, andere sectoren moeten erop aanpassen om te voorkomen dat er teveel uitval tegelijkertijd is. Hij heeft expliciet alle sectoren gevraagd na te denken hoe ze zich aanpassen aan het virus. Weer terug naar anderhalve meter enzo is niet leven met het virus, dat is leven in dienst van.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_203198687
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 09:16 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Iedereen heeft deze periode nu meegemaakt. Dus als je in een sector zit die daar last van heeft, dan weet je ook dat dit waarschijnlijk in de toekomst nog een keer gaat gebeuren. En misschien is het dan een minder ernstig virus, maar het kan ook airborne Ebola zijn. Heel makkelijk om dan te wachten tot de overheid alle oplossingen bedenkt, maar als ondernemer (of dat nou Ikea of een ZZP acteur is) hoort dit vanaf nu gewoon bij je beroepsrisico. Voorheen was dat niet zo, omdat je het nog niet had meegemaakt. Maar vanaf nu is alles anders en zul je dus ook zelf iets moeten regelen voor als het weer gebeurt.
Zeker als je een overheid hebt die haar draconische beleid baseert op aantoonbare onzindata is dat een fors bedrijfsrisico.
If you dance with the devil, then you haven’t got a clue. For you think you’ll change the devil, but the devil changes you.
  Moderator zaterdag 15 januari 2022 @ 09:26:07 #236
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_203198711
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 09:12 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Voor mij is het hartstikke helder dat er na Corona vanzelf weer een nieuw virus komt dat in no time in staat is om onze wereld in de greep te nemen. Of dat over één, twee of 5 jaar is doet dan niet ter zaken. Je kunt niet elke keer als het gebeurt op deze manier alles op slot moeten gooien.

Daar zul je als overheid iets mee moeten, maar ook als ondernemer. Als ik restauranteigenaar zou zijn, dan zou ik toch echt even achter mijn oortjes krabben of ik niet iets moet organiseren waarmee ik de volgende keer heel snel kan schakelen als zoiets gebeurt. In je businessmodel moet je gewoon een afhaal-principe mee gaan nemen, je kunt gewoon niet anders.

Hetzelfde geldt voor de niet-essentiële winkel zonder online besteloptie. Ik denk namelijk dat bij een volgende virus de overheid, heel terecht, gaat stellen dat steunpakketten niet meer aan de orde zijn voor die sectoren die hadden kunnen anticiperen met de wetenschap van deze tijd.
Dat is wat mij betreft alleen een argument als de overheid er alles aan gedaan heeft om te voorkomen dat het nodig is. Er is al vaker geopperd dat vanaf nu grote feesten e.d maar naar de zomer moeten omdat de wintermaanden luchtwegvirussen rondgaan. Dat lijkt me niet houdbaar, dan heb je ‘t namelijk niet over pandemiebestrijding maar is ‘t elk jaar zo.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_203198726
quote:
14s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 09:23 schreef Perrin het volgende:

[..]
Zeker als je een overheid hebt die haar draconische beleid baseert op aantoonbare onzindata is dat een fors bedrijfsrisico.
Dat valt allemaal reuze mee. Even los van de huidige terughoudendheid rondom het loslaten van maatregelen, is het handelen helemaal niet draconisch geweest. Sterker, de overheid heeft in eerdere pieken juist te langzaam gereageerd.

Maar je snijdt precies mijn punt aan. Je weet dat dit kan gebeuren en dus moet je daar als ondernemer iets mee. En dat betekent waarschijnlijk dat bepaalde sectoren veel kleiner gaan worden, omdat ondernemers het niet meer aandurven. Betekent ook dat veel ondernemers met nieuwe ideeën gaan komen, dus het zou in die zin ook wel mooie dingen kunnen opleveren.
pi_203198768
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 09:26 schreef chratnox het volgende:

[..]
Dat is wat mij betreft alleen een argument als de overheid er alles aan gedaan heeft om te voorkomen dat het nodig is. Er is al vaker geopperd dat vanaf nu grote feesten e.d maar naar de zomer moeten omdat de wintermaanden luchtwegvirussen rondgaan. Dat lijkt me niet houdbaar, dan heb je ‘t namelijk niet over pandemiebestrijding maar is ‘t elk jaar zo.
Vandaar ook dat ik zeg dat ook de overheid een rol heeft, zoals bijvoorbeeld een fatsoenlijk noodplan om de IC-capaciteit snel op te schalen bij een dreigende pandemie.

Maar op het moment dat je een omikron achtige uitbraak hebt van een virus dat wel dodelijk is, ga je het met een paar honderd extra bedden ook niet redden. Dan ontkom je wederom niet aan sluiting van sectoren. Iedereen weet nu dat het kan gebeuren.
pi_203198797
Trouwens prachtig hoe in dit topic de grenzeloze kritiek op de totaal incapabele overheid volledig hand in hand gaat met de 'ja maar de overheid moet het regelen' mentaliteit.

Bakken met kritiek, maar even realistisch naar je eigen rol en die van de ondernemer kijken is er niet bij.
pi_203198827
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 09:33 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
Trouwens prachtig hoe in dit topic de grenzeloze kritiek op de totaal incapabele overheid volledig hand in hand gaat met de 'ja maar de overheid moet het regelen' mentaliteit.

Bakken met kritiek, maar even realistisch naar je eigen rol en die van de ondernemer kijken is er niet bij.
Het is toch ook schandalig dat we als enige land hier in de omgeving met een ondernemerverslindende lockdown zitten en een overheid die ondanks alle aanwijzigen en feiten stug blijft beweren dat omikron telkens over twee weken echt, nee nu echt gaat zorgen voor vreselijke overbelasting in ziekenhuizen?

Wat een flopshow.
If you dance with the devil, then you haven’t got a clue. For you think you’ll change the devil, but the devil changes you.
pi_203198851
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 09:33 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
Trouwens prachtig hoe in dit topic de grenzeloze kritiek op de totaal incapabele overheid volledig hand in hand gaat met de 'ja maar de overheid moet het regelen' mentaliteit.

Bakken met kritiek, maar even realistisch naar je eigen rol en die van de ondernemer kijken is er niet bij.
Misschien komt dat ook wel doordat ondernemers, met name de horeca, wel degelijk hun eigen rol bekeken hebben. Sterker nog, eerst door de overheid werd voorgeschreven wat er moest gebeuren om open te gaan. Mocht vaak opeens toch niet. Die regels en werkwijze hebben geïmplementeerd en zelfs verbeterd als branche. En wederom werkt de overheid niet mee. Dan ben je als branche er helemaal klaar voor, ook je rol en verantwoording op je genomen maar rest nu alleen nog zeuren op de overheid gezien zij als enige nu het groene licht kan geven.
pi_203198854
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 09:36 schreef Perrin het volgende:

[..]
Het is toch ook schandalig dat we als enige land hier in de omgeving met een ondernemerverslindende lockdown zitten en een overheid die ondanks alle aanwijzigen en feiten stug blijft beweren dat omikron telkens over twee weken echt, nee nu echt gaat zorgen voor vreselijke overbelasting in ziekenhuizen?

Wat een flopshow.
Ja, dat is nu. Heel erg. Maar ik heb het met name over de periode hier na. Wat ga je als ondernemer doen om te voorkomen dat je bij het volgende virus weer je handje op moet houden als een sector sluit?

Want ongeacht de situatie nu, de afgelopen 2 jaar zijn het merendeel van de sluitingen gewoon te verdedigen geweest.
pi_203198874
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 09:27 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Dat valt allemaal reuze mee. Even los van de huidige terughoudendheid rondom het loslaten van maatregelen, is het handelen helemaal niet draconisch geweest. Sterker, de overheid heeft in eerdere pieken juist te langzaam gereageerd.

Maar je snijdt precies mijn punt aan. Je weet dat dit kan gebeuren en dus moet je daar als ondernemer iets mee. En dat betekent waarschijnlijk dat bepaalde sectoren veel kleiner gaan worden, omdat ondernemers het niet meer aandurven. Betekent ook dat veel ondernemers met nieuwe ideeën gaan komen, dus het zou in die zin ook wel mooie dingen kunnen opleveren.
De overheid heeft vanaf het begin alles verkeerd gedaan. Te zacht gereageerd als het hard moest en onnodig hard als het niet nodig was.
Met alles te traag, onzinnige schijnmaatregelen en ver van de burgers vandaan gebaseerd op modellen die je nog complimenteert als je het nattevingerwerk noemt.

Onnodig veel levens gekost, leed veroorzaakt, welzijn geschaad en extreem veel geld gekost.

Als je dit nog recht probeert te lullen of er een soort silverlining in probeert te zien ben je net zo wereldvreemd als zij.
pi_203198875
quote:
15s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 08:46 schreef MichaelScott het volgende:

[..]
[ afbeelding ]

Dit heeft niets meer te maken met de realiteit. Geef die man een plekje in een verzorgingshuis zodat hij daar zijn doempredikgrafiekjes kan knutselen tijdens de crea-middag, maar laat hem lekker buiten de besluitvorming.
Goeie genade, wat een broddelwerk. En dit zijn dan modellen die opgesteld zijn door mensen met een afgeronde universitaire studie. :')
Waat ein waer, waat ein waer” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
  zaterdag 15 januari 2022 @ 09:41:50 #245
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_203198878
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 06:58 schreef chratnox het volgende:

[..]
We hebben nu met zo’n 30k besmettingen per dag minder dan 100 opnames op verpleeg, geen op IC. Om aan 1000 opnames per dag te komen moet je dus richting ~300k besmettingen per dag. De gehele risicogroep is nog zo’n 500k mensen, wat zich laat vertalen in ongeveer 2500 opnames in een ongunstig scenario.

Dan heb je dus 2 dagen 1000 opnames. Waar die bezetting van 10000 vandaan komt is me echt een raadsel, omdat eind februari de booster weer is uitgewerkt ofzo?

Edit: volgens de presentatie van van Dissel:
[..]
Dus ze houden geen rekening met verlaagde ziekenhuisdruk door Omikron?
Dit is echt fantastisch :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :')
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_203198887
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 09:41 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]
De overheid heeft vanaf het begin alles verkeerd gedaan. Te zacht gereageerd als het hard moest en onnodig hard als het niet nodig was.
Met alles te traag, onzinnige schijnmaatregelen en ver van de burgers vandaan gebaseerd op modellen die je nog complimenteert als je het nattevingerwerk noemt.

Onnodig veel levens gekost, leed veroorzaakt, welzijn geschaad en extreem veel geld gekost.

Als je dit nog recht probeert te lullen of er een soort silverlining in probeert te zien ben je net zo wereldvreemd als zij.
Het punt is dat als jij dit typt, ik alleen maar in de lach schiet.
pi_203198899
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 09:10 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Als het verder gaat dan 'de zorgcapaciteit verhogen', 'preventie voor de risicogroep' en 'vaccinatiecampagne voor de kwetsbaren', dan moeten wij het als maatschappij niet accepteren. Een eventuele winterslaap voor sectoren? Nee. Deze lockdown was al onnodig en in de toekomst alleen maar nog minder.
Een compleet land in winterslaap om een loopneus te voorkomen... 8)7
Waat ein waer, waat ein waer” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_203198928
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 09:27 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Dat valt allemaal reuze mee. Even los van de huidige terughoudendheid rondom het loslaten van maatregelen, is het handelen helemaal niet draconisch geweest. Sterker, de overheid heeft in eerdere pieken juist te langzaam gereageerd.

Maar je snijdt precies mijn punt aan. Je weet dat dit kan gebeuren en dus moet je daar als ondernemer iets mee. En dat betekent waarschijnlijk dat bepaalde sectoren veel kleiner gaan worden, omdat ondernemers het niet meer aandurven. Betekent ook dat veel ondernemers met nieuwe ideeën gaan komen, dus het zou in die zin ook wel mooie dingen kunnen opleveren.
Wanneer beginnen we met de voorbereidingen op een kernoorlog? Hoog tijd dat we ook op die mogelijkheid gaan anticiperen.
Waat ein waer, waat ein waer” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_203198931
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 09:14 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Klopt. Het is vrij doorzichtig, maar blijkbaar te moeilijk voor het gemiddelde Kamerlid of journalist om er doorheen te prikken.
Het zit dieper. De realisatie dat Rutte en Kuipers glashard staan te liegen en een eigen agenda op nahouden is erg confronterend, als je je hele leven bent opgevoed met de gedachte dat in Nederland politici dat niet doen (gebeurt zogenaamd alleen in landen als Rusland etc).
  Moderator zaterdag 15 januari 2022 @ 09:48:15 #250
5428 crew  miss_sly
pi_203198936
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 09:23 schreef chratnox het volgende:

[..]
Maar dat wordt dus niet gedaan, andere sectoren moeten erop aanpassen om te voorkomen dat er teveel uitval tegelijkertijd is. Hij heeft expliciet alle sectoren gevraagd na te denken hoe ze zich aanpassen aan het virus. Weer terug naar anderhalve meter enzo is niet leven met het virus, dat is leven in dienst van.
Dat ligt maar net aan je definities. Leven met het virus betekent wat mij betreft leven op een manier die zoveel als mogelijk hetzelfde blijft. Waarbij ‘als mogelijk’ de belangrijkste woorden zijn. Ik vind een zekere mate van (tijdelijk) aanpassen juist leven met het virus. Zoals we met een heleboel zaken in het leven moeten dealen. Heeft niets met ‘in dienst staan van’ te maken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Moderator zaterdag 15 januari 2022 @ 09:49:33 #251
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_203198952
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 09:33 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
Trouwens prachtig hoe in dit topic de grenzeloze kritiek op de totaal incapabele overheid volledig hand in hand gaat met de 'ja maar de overheid moet het regelen' mentaliteit.

Bakken met kritiek, maar even realistisch naar je eigen rol en die van de ondernemer kijken is er niet bij.
Dat vind ik niet. De overheid heeft hier al meerdere malen flinke steken laten vallen, daar wordt terecht kritiek op geuit. Uiteraard is het niet verkeerd kritisch naar je eigen rol te kijken, maar wat jij net zegt is effectief het decimeren van een aantal levensvatbare sectoren. Zolang de overheid niet alles gedaan heeft om te voorkomen dat dat noodzakelijk is vind ik die kritiek terecht.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_203198953
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 09:42 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Het punt is dat als jij dit typt, ik alleen maar in de lach schiet.
Dat heeft het merendeel van dit topic ook bij alles wat jij typt. Of nou ja, eigenlijk is het meer huilen.

Hoe kan je zó diep in de zak van de overheid zitten. Ondernemers die maar standaard 'levensbedreigende pandemie' als mogelijke optie in hun draaiboek moeten zetten. Koekoek. _O-

Heb je trouwens gemist dat bijvoorbeeld de horeca allemaal plannen had gemaakt met 1,5 meter, looproutes, vaste plekken, QR-codes etc? Heeft niks geholpen, want OMT says no.
  zaterdag 15 januari 2022 @ 09:49:59 #253
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_203198954
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 07:57 schreef Momo het volgende:

[..]
Terwijl veel mensen in de "het is maar een verkoudheidje" polonaise lopen, zie ik hier een aanname dat toch best veel mensen in het ziekenhuis komen met Omicron? We zien in andere landen met een toename van het aantal ziekenhuisopnames, maar volgens mij leidt het nergens tot grote problemen?
Angst dat de zorg door afnemende capaciteit structureel er niks meer bij kan hebben, er ook nu niet opgeschaald gaat worden én een aanname dat veel personeel in quarantaine komt na contact/besmetting en dus korte termijn niet kan werken

Dat is voor een behoorlijk deel te managen dus doe dat vooral...
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_203198961
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 09:42 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Het punt is dat als jij dit typt, ik alleen maar in de lach schiet.
Leuk voor je. Ga maar straks naar de stad tegen ondernemers je domme riedeltje houden en kijken of ze ook meelachen met je.
pi_203198982
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 09:41 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Goeie genade, wat een broddelwerk. En dit zijn dan modellen die opgesteld zijn door mensen met een afgeronde universitaire studie. :')
Als je daar vanwege je eigen dommigheid/koppigheid (of politieke overwegingen) allerlei onzinnige data ingooit, komen er duidelijk ook onzinnige prognoses uit.
If you dance with the devil, then you haven’t got a clue. For you think you’ll change the devil, but the devil changes you.
pi_203198986
Haha dat geleuter over 2G als alternatief voor een lockdown.

Iedereen is vergeten dat het bedoeld was als alternatief voor afstand en mondkapjes. Nu kan je straks in een restaurant zitten, op afstand, met een mondkapje op tenzij je eet. Het komt er gewoon bovenop, maar we verkopen het als een versoepeling.
  Moderator zaterdag 15 januari 2022 @ 09:54:45 #257
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_203198997
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 09:48 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Dat ligt maar net aan je definities. Leven met het virus betekent wat mij betreft leven op een manier die zoveel als mogelijk hetzelfde blijft. Waarbij ‘als mogelijk’ de belangrijkste woorden zijn. Ik vind een zekere mate van (tijdelijk) aanpassen juist leven met het virus. Zoals we met een heleboel zaken in het leven moeten dealen. Heeft niets met ‘in dienst staan van’ te maken.
Als je de opmerking van Kuipers meeneemt en daar de visie van een aantal OMT leden op plakt gaat het over dingen als het verplaatsen van grote samenkomsten naar het voorjaar en de zomer. Dan pas je je dus 4 tot 6 maanden per jaar aan voor een virus wat voor een groot deel van de bevolking tot geen problemen leidt. Zoals van Dissel in zijn presentatie liet zien, 98% van de mensen heeft milde klachten. Die andere 2% is nog gebaseerd op Delta dus het is waarschijnlijk nog minder, daar kun je toch niet een deel van het jaar je samenleving op aanpassen?
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_203199009
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 09:54 schreef Spablauw214 het volgende:
Haha dat geleuter over 2G als alternatief voor een lockdown.

Iedereen is vergeten dat het bedoeld was als alternatief voor afstand en mondkapjes. Nu kan je straks in een restaurant zitten, op afstand, met een mondkapje op tenzij je eet. Het komt er gewoon bovenop, maar we verkopen het als een versoepeling.
Het is bedoeld als vaccinatie- en boosterdrang. Al de rest is onzin om het te verkopen.
  zaterdag 15 januari 2022 @ 09:56:07 #259
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_203199011
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 09:54 schreef Spablauw214 het volgende:
Haha dat geleuter over 2G als alternatief voor een lockdown.

Iedereen is vergeten dat het bedoeld was als alternatief voor afstand en mondkapjes. Nu kan je straks in een restaurant zitten, op afstand, met een mondkapje op tenzij je eet. Het komt er gewoon bovenop, maar we verkopen het als een versoepeling.
Los van dat ik liever ook geen 2G heb maar gewoon normaal dingen open, als je dan 2G invoert schaf dan inderdaad die maskertjes en 1,5 meter af. Anders is het alleen maar weer een extra ergernis.

Sowieso nog denken dat we Omikron met maskertjes gaan beteugelen :')
  zaterdag 15 januari 2022 @ 09:58:44 #260
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_203199036
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 09:41 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]
De overheid heeft vanaf het begin alles verkeerd gedaan. Te zacht gereageerd als het hard moest en onnodig hard als het niet nodig was.
Met alles te traag, onzinnige schijnmaatregelen en ver van de burgers vandaan gebaseerd op modellen die je nog complimenteert als je het nattevingerwerk noemt.

Onnodig veel levens gekost, leed veroorzaakt, welzijn geschaad en extreem veel geld gekost.

Als je dit nog recht probeert te lullen of er een soort silverlining in probeert te zien ben je net zo wereldvreemd als zij.
:')

Ik sta er nu ook niet achter, maar in het eerste jaar zaten er echt wel momenten bij dat ik me vrij goed kon vinden in de maatregelen.

Ik vind het een beetje flauw om te zeggen dat ALLES fout was, met ALLES te traag, etc.

Klein voorbeeldje; na een (inderdaad) trage start hebben we uiteindelijk in 2021 een vrij strakke, snelle en succesvolle vaccinatiecampagne gekregen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2537446/1/301#p203789770" target="_blank" >dinsdag 22 februari 2022 22:22</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/68638" target="_blank" >Zwansen</a> het volgende:
*O*
pi_203199049
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 09:56 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Los van dat ik liever ook geen 2G heb maar gewoon normaal dingen open, als je dan 2G invoert schaf dan inderdaad die maskertjes en 1,5 meter af. Anders is het alleen maar weer een extra ergernis.

Sowieso nog denken dat we Omikron met maskertjes gaan beteugelen :')
Je kan nu al uittekenen dat het gewoon weer stapelen zal gaan worden. Eventueel nog aangevuld met een negatieve test voor iedereen ofzo.

“Want we moeten niet denken dat de pandemie voorbij is jongens!”
pi_203199057
quote:
7s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 09:58 schreef Zwansen het volgende:

[..]
:')

Ik sta er nu ook niet achter, maar in het eerste jaar zaten er echt wel momenten bij dat ik me vrij goed kon vinden in de maatregelen.

Ik vind het een beetje flauw om te zeggen dat ALLES fout was, met ALLES te traag, etc.
Persoonlijk heb ik me alleen geërgerd aan de trage vaccinatiestart en nu deze laatste lockdown met het willens en wetens negeren en blijven negeren van de mildheid van omikron.
If you dance with the devil, then you haven’t got a clue. For you think you’ll change the devil, but the devil changes you.
pi_203199061
quote:
7s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 09:58 schreef Zwansen het volgende:

[..]
:')

Ik sta er nu ook niet achter, maar in het eerste jaar zaten er echt wel momenten bij dat ik me vrij goed kon vinden in de maatregelen.

Ik vind het een beetje flauw om te zeggen dat ALLES fout was, met ALLES te traag, etc.
In het begin was het goed te behappen en gingen ze uit van eigen verantwoordelijkheid. Ergens na zomer 2020 maakten ze de draai richting meer repressief beleid en sindsdien is het eigenlijk alleen maar bergafwaarts gegaan.
  zaterdag 15 januari 2022 @ 10:00:56 #264
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_203199065
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 09:59 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Je kan nu al uittekenen dat het gewoon weer stapelen zal gaan worden. Eventueel nog aangevuld met een negatieve test voor iedereen ofzo.

“Want we moeten niet denken dat de pandemie voorbij is jongens!”
Net als in Duitsland, het wordt dan of een booster of een negatieve test als aanvulling op je eerste vaccinatie(s).

Ja je moet wat bedenken om al die snotneuzen te voorkomen.
  zaterdag 15 januari 2022 @ 10:01:14 #265
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_203199072
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 09:39 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Ja, dat is nu. Heel erg. Maar ik heb het met name over de periode hier na. Wat ga je als ondernemer doen om te voorkomen dat je bij het volgende virus weer je handje op moet houden als een sector sluit?

Want ongeacht de situatie nu, de afgelopen 2 jaar zijn het merendeel van de sluitingen gewoon te verdedigen geweest.
Volgende virus kan een niet luchtwegvirus zijn, of een pandemie die door andere micro-organismen wordt verspreid. Of nog weer iets anders

En dan? Nu maar op alles voorbereiden?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  zaterdag 15 januari 2022 @ 10:03:30 #266
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_203199086
De bottleneck in de zorg gaan we niet structureel opschalen maar we gaan wel vragen of de rest van de maatschappij structureel wil aanpassen aan Covid

Ja dat klinkt logisch

.....
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  zaterdag 15 januari 2022 @ 10:03:35 #267
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_203199089
Zijn de voetbalstadions al open?
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_203199101
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 10:03 schreef Caland het volgende:
Zijn de voetbalstadions al open?
Nog even geduld tot het begin van de zomer ;(
If you dance with the devil, then you haven’t got a clue. For you think you’ll change the devil, but the devil changes you.
pi_203199104
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 10:01 schreef Molo het volgende:

[..]
Volgende virus kan een niet luchtwegvirus zijn, of een pandemie die door andere micro-organismen wordt verspreid. Of nog weer iets anders

En dan? Nu maar op alles voorbereiden?
Dit is gelul idd. Je kan niet redelijkerwijs verwachten dat iedereen te allen tijde is voorbereid op een pandemie.

Ook maar voorbereiden op een meteorietinslag? Een inval van de Russen? Waar trek je dan de grens?
pi_203199109
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 09:49 schreef chratnox het volgende:

[..]
Dat vind ik niet. De overheid heeft hier al meerdere malen flinke steken laten vallen, daar wordt terecht kritiek op geuit. Uiteraard is het niet verkeerd kritisch naar je eigen rol te kijken, maar wat jij net zegt is effectief het decimeren van een aantal levensvatbare sectoren. Zolang de overheid niet alles gedaan heeft om te voorkomen dat dat noodzakelijk is vind ik die kritiek terecht.
Die kritiek op de overheid is natuurlijk deels terecht. En deels ook gebaseerd op meningen.

Maar hoe je het ook bekijkt, een deel van het probleem gaat de overheid nooit op kunnen lossen. En op dat deel zul je ook als ondernemer actie moeten ondernemen.

En ja, dat heeft mogelijk tot gevolg dat een aantal sectoren decimeren, omdat ze in een veranderende samenleving mogelijk niet langer levensvatbaar zijn.
  zaterdag 15 januari 2022 @ 10:06:21 #271
342493 MissionPhailed
EU = Mission Phailed?
pi_203199125
quote:
7s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 09:58 schreef Zwansen het volgende:

[..]
:')

Ik sta er nu ook niet achter, maar in het eerste jaar zaten er echt wel momenten bij dat ik me vrij goed kon vinden in de maatregelen.

Ik vind het een beetje flauw om te zeggen dat ALLES fout was, met ALLES te traag, etc.

Klein voorbeeldje; na een (inderdaad) trage start hebben we uiteindelijk in 2021 een vrij strakke, snelle en succesvolle vaccinatiecampagne gekregen.
Tot aan het instellen van de avondklok in januari 2021 vond ik de koers van het kabinet op het gebied van Covid-19 over het algemeen ook prima, maar daarna is het toch wel geleidelijk ontspoort. De laatste ruime maand lijkt het OMT / kabinet zelfs ziende blind en horende doof ...
  zaterdag 15 januari 2022 @ 10:06:42 #272
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_203199128
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 10:05 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Die kritiek op de overheid is natuurlijk deels terecht. En deels ook gebaseerd op meningen.

Maar hoe je het ook bekijkt, een deel van het probleem gaat de overheid nooit op kunnen lossen. En op dat deel zul je ook als ondernemer actie moeten ondernemen.

En ja, dat heeft mogelijk tot gevolg dat een aantal sectoren decimeren, omdat ze in een veranderende samenleving mogelijk niet langer levensvatbaar zijn.
Doe eens een voorstel. Wat houdt dit concreet in wat je zegt?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_203199134
quote:
7s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 09:58 schreef Zwansen het volgende:

[..]
:')

Ik sta er nu ook niet achter, maar in het eerste jaar zaten er echt wel momenten bij dat ik me vrij goed kon vinden in de maatregelen.

Ik vind het een beetje flauw om te zeggen dat ALLES fout was, met ALLES te traag, etc.

Klein voorbeeldje; na een (inderdaad) trage start hebben we uiteindelijk in 2021 een vrij strakke, snelle en succesvolle vaccinatiecampagne gekregen.
Dankzij de welwillendheid van de bevolking om zich te laten prikken.
Aan de regering met hun trage acties, dansen met jansen debacle en ander gestuntel heeft dat niet gelegen.

Keer op keer rode lantaarn in de lijstjes in vergelijking met de rest van Europa.
Boosters exact zelfde. Die kerstlockdown kan je ook op naam van de regering zetten.
Miljarden gekost maar dan moet er gedaan wordt of het goed is dat iedereen half failliet gegaan is want wellicht kan er creatief op ingespeeld worden door echte ondernemers. De rest had verder vooruit moeten kijken.

Stel je voor dat iemand dit denkt, typt en ook nog echt meent.
Kom je als @BehoorlijkKritisch met zo'n stom glas half vol verhaal aan na 2 jaar denk ik niet dat het in dank afgenomen wordt.

Maar hopelijk neemt hij de proef op de som door het te testen bij ondernemer ipv keyboard warrior te spelen.
Wellicht heb ik ongelijk en heeft men het volste begrip voor zijn verhaal en trekken ze er lering uit.
  Moderator zaterdag 15 januari 2022 @ 10:08:23 #274
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_203199148
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 10:05 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Die kritiek op de overheid is natuurlijk deels terecht. En deels ook gebaseerd op meningen.

Maar hoe je het ook bekijkt, een deel van het probleem gaat de overheid nooit op kunnen lossen. En op dat deel zul je ook als ondernemer actie moeten ondernemen.

En ja, dat heeft mogelijk tot gevolg dat een aantal sectoren decimeren, omdat ze in een veranderende samenleving mogelijk niet langer levensvatbaar zijn.
Wat mij betreft is de belangrijkste vraag of alles eraan gedaan is om te voorkomen dat die veranderende samenleving komt. Ontwikkeling is goed, maar maatregelen nemen die onnatuurlijk zijn (zoals anderhalve meter afstand, elkaar geen hand mogen geven oid) zou je moeten zien te voorkomen lijkt mij.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  zaterdag 15 januari 2022 @ 10:08:31 #275
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_203199150
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 10:03 schreef Caland het volgende:
Zijn de voetbalstadions al open?
Ja hoor, gister is er gewoon gevoetbald.

Overigens is voetbal geen sport, maar dat terzijde.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2537446/1/301#p203789770" target="_blank" >dinsdag 22 februari 2022 22:22</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/68638" target="_blank" >Zwansen</a> het volgende:
*O*
pi_203199158
quote:
10s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 10:03 schreef Molo het volgende:
De bottleneck in de zorg gaan we niet structureel opschalen maar we gaan wel vragen of de rest van de maatschappij structureel wil aanpassen aan Covid

Ja dat klinkt logisch

.....
Dit is kul natuurlijk, je kunt de zorg nooit zo ver opschalen dat alles op te lossen is met bedden en zorgverleners. Als je dat denkt dan ben je echt heel ver van de werkelijkheid af. Ja, er moet iets georganiseerd worden om een betere piekbelasting aan te kunnen. Absoluut. Maar je kunt een verviervoudiging van IC-behoefte niet structureel paraat hebben.

En ik stel niet dat de hele samenleving structureel moet aanpassen. Maar je weet nu wat er gebeurt als zo'n virus de kop opsteekt en daar kun je als ondernemer dus op organiseren. Zorg dat ook jij je draaiboek hebt klaarliggen, zoals je dat ook van de overheid verwacht.
  zaterdag 15 januari 2022 @ 10:10:07 #277
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_203199164
quote:
7s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 10:08 schreef Zwansen het volgende:

[..]
Ja hoor, gister is er gewoon gevoetbald.

Overigens is voetbal geen sport, maar dat terzijde.
Fietsen terwijl je drugs gebruikt ook niet. Motie verworpen.
VBL SC influencer
Left, right, behind
  zaterdag 15 januari 2022 @ 10:13:40 #278
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_203199197
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 10:09 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Dit is kul natuurlijk, je kunt de zorg nooit zo ver opschalen dat alles op te lossen is met bedden en zorgverleners. Als je dat denkt dan ben je echt heel ver van de werkelijkheid af. Ja, er moet iets georganiseerd worden om een betere piekbelasting aan te kunnen. Absoluut. Maar je kunt een verviervoudiging van IC-behoefte niet structureel paraat hebben.

En ik stel niet dat de hele samenleving structureel moet aanpassen. Maar je weet nu wat er gebeurt als zo'n virus de kop opsteekt en daar kun je als ondernemer dus op organiseren. Zorg dat ook jij je draaiboek hebt klaarliggen, zoals je dat ook van de overheid verwacht.
In sommige gevallen kan dat zeker. Een restaurant zou nu gewoon het ‘afhaal-draaiboek’ klaar moeten hebben liggen. Een sportschool kan ook nog iets doen qua online les ofzo, maar voor bijvoorbeeld kappers is er weinig te organiseren als je dicht moet. Ja, je kunt online persoonlijke knipadviezen geven, maar dan ben je daarna je klandizie kwijt. :P
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2537446/1/301#p203789770" target="_blank" >dinsdag 22 februari 2022 22:22</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/68638" target="_blank" >Zwansen</a> het volgende:
*O*
  Moderator zaterdag 15 januari 2022 @ 10:13:45 #279
5428 crew  miss_sly
pi_203199198
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 09:54 schreef chratnox het volgende:

[..]
Als je de opmerking van Kuipers meeneemt en daar de visie van een aantal OMT leden op plakt gaat het over dingen als het verplaatsen van grote samenkomsten naar het voorjaar en de zomer. Dan pas je je dus 4 tot 6 maanden per jaar aan voor een virus wat voor een groot deel van de bevolking tot geen problemen leidt. Zoals van Dissel in zijn presentatie liet zien, 98% van de mensen heeft milde klachten. Die andere 2% is nog gebaseerd op Delta dus het is waarschijnlijk nog minder, daar kun je toch niet een deel van het jaar je samenleving op aanpassen?
Die visie van een paar mensen waar aandacht aangegeven is, is wat mij betreft ook niet juist. Jij haalde in eerste instantie de anderhalve meter aan, dat is van een andere orde.

En zoals ik zeg: zoveel als mogelijk. De toekomst gaat uitwijzen wat wel en niet kan. Of we iedere winter problemen zullen ondervinden, of dat het veel minder heftig wordt. Dat is nu gewoon nog niet te zeggen. Dus leven met het virus betekent dan wat mij betreft dat we blijven monitoren hoe het gaat en wat er nodig is. Soms zijn dat misschien maatregelen, soms niet. En als je dan na langere tijd ziet dat er echt grote problemen zijn in de winter die blijven terugkomen en niet op een andere manier op te lossen zijn, dán kun je eventueel iets aanpassen als bepaalde evenementen verplaatsen naar de zomer. Nog steeds me vind ik dat niet ‘in dienst van’ maar aanpassen zodat we kennen ‘leven met’ het virus.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_203199199
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 10:10 schreef Caland het volgende:

[..]
Fietsen terwijl je drugs gebruikt ook niet. Motie verworpen.
Kun je wel goed van afvallen toch? 8-)
  zaterdag 15 januari 2022 @ 10:15:43 #281
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_203199213
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 10:09 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Dit is kul natuurlijk, je kunt de zorg nooit zo ver opschalen dat alles op te lossen is met bedden en zorgverleners. Als je dat denkt dan ben je echt heel ver van de werkelijkheid af. Ja, er moet iets georganiseerd worden om een betere piekbelasting aan te kunnen. Absoluut. Maar je kunt een verviervoudiging van IC-behoefte niet structureel paraat hebben.

En ik stel niet dat de hele samenleving structureel moet aanpassen. Maar je weet nu wat er gebeurt als zo'n virus de kop opsteekt en daar kun je als ondernemer dus op organiseren. Zorg dat ook jij je draaiboek hebt klaarliggen, zoals je dat ook van de overheid verwacht.
Ik had het niet specifiek tegen jou

De bottleneck is nu al een poosje de zorg, dat lees ik ook in de technische briefing, daarom hebben we een lockdown moeten afkondigen.
Dat had anders gekund, en kan nog steeds anders. Doen we echter niet.
Dat is wat anders dan duizenden extra bedden en personeel ervoor altijd paraat hebben voor acute crises. Dit speelt al twee jaar, er ís geen acute crisis meer. Allang niet meer.
En Covid gaat níet meer weg.

Jij hebt het over pandemische paraatheid en dáár is nu juist een compleet miljardentraject voor gestart in heel de EU en ook in Nederland kost dit kapitalen. Gericht op beleid maken etc. Níet voor zorg.
Ja, dat schrijf ik echt.

Mijn draaiboek zit wel goed trouwens, daar hoef je je geen zorgen om te maken. Zsm van draaiboeken voor Covid af wmb iig
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_203199218
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 10:06 schreef Molo het volgende:

[..]
Doe eens een voorstel. Wat houdt dit concreet in wat je zegt?
Zorgen dat je een werkende webshop hebt als winkel. Zorgen dat je snel kan overschakelen naar afhalen als restaurant. Als ZZP-er in de cultuursector eens nadenken of je wat meer kunt reserveren voor momenten zonder werk en als dat niet gaat omdat je gewoon niet genoeg inkomsten genereert, nadenken of een ander carrièrepad niet verstandiger is.

En misschien moet je dan als ondernemer hier en daar je prijzen aan gaan passen om meer te reserveren voor mindere tijden. En als dat niet kan, concluderen dat je iets anders moet gaan bedenken.
  zaterdag 15 januari 2022 @ 10:17:40 #283
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_203199233
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 10:13 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Die visie van een paar mensen waar aandacht aangegeven is, is wat mij betreft ook niet juist. Jij haalde in eerste instantie de anderhalve meter aan, dat is van een andere orde.

En zoals ik zeg: zoveel als mogelijk. De toekomst gaat uitwijzen wat wel en niet kan. Of we iedere winter problemen zullen ondervinden, of dat het veel minder heftig wordt. Dat is nu gewoon nog niet te zeggen. Dus leven met het virus betekent dan wat mij betreft dat we blijven monitoren hoe het gaat en wat er nodig is. Soms zijn dat misschien maatregelen, soms niet. En als je dan na langere tijd ziet dat er echt grote problemen zijn in de winter die blijven terugkomen en niet op een andere manier op te lossen zijn, dán kun je eventueel iets aanpassen als bepaalde evenementen verplaatsen naar de zomer. Nog steeds me vind ik dat niet ‘in dienst van’ maar aanpassen zodat we kennen ‘leven met’ het virus.
Regeren is vooruitzien en keuzes durven maken

Dit is je laten leven door. Onacceptabel
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  zaterdag 15 januari 2022 @ 10:18:39 #284
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_203199249
Blijft mooi hoe die bug verraad wie je geblokkeerd heeft trouwens _O-
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_203199254
quote:
10s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 10:18 schreef Molo het volgende:
Blijft mooi hoe die bug verraad wie je geblokkeerd heeft trouwens _O-
:@
pi_203199262
quote:
10s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 10:18 schreef Molo het volgende:
Blijft mooi hoe die bug verraad wie je geblokkeerd heeft trouwens _O-
:@
Go hard or go home
  zaterdag 15 januari 2022 @ 10:20:10 #287
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_203199265
quote:
10s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 10:18 schreef Molo het volgende:
Blijft mooi hoe die bug verraad wie je geblokkeerd heeft trouwens _O-
:@
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2537446/1/301#p203789770" target="_blank" >dinsdag 22 februari 2022 22:22</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/68638" target="_blank" >Zwansen</a> het volgende:
*O*
  zaterdag 15 januari 2022 @ 10:20:50 #288
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_203199271
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 10:16 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Zorgen dat je een werkende webshop hebt als winkel. Zorgen dat je snel kan overschakelen naar afhalen als restaurant. Als ZZP-er in de cultuursector eens nadenken of je wat meer kunt reserveren voor momenten zonder werk en als dat niet gaat omdat je gewoon niet genoeg inkomsten genereert, nadenken of een ander carrièrepad niet verstandiger is.

En misschien moet je dan als ondernemer hier en daar je prijzen aan gaan passen om meer te reserveren voor mindere tijden. En als dat niet kan, concluderen dat je iets anders moet gaan bedenken.
Stevig pakket hoor, robuust ook

Lijkt me bijzonder lastig en micromanagementniveau om op alles voor te bereiden zo
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  zaterdag 15 januari 2022 @ 10:20:58 #289
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_203199274
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 10:15 schreef Molo het volgende:

[..]

Jij hebt het over pandemische paraatheid en dáár is nu juist een compleet miljardentraject voor gestart in heel de EU en ook in Nederland kost dit kapitalen. Gericht op beleid maken etc. Níet voor zorg.
Ja, dat schrijf ik echt.

Mijn draaiboek zit wel goed trouwens, daar hoef je je geen zorgen om te maken. Zsm van draaiboeken voor Covid af wmb iig
Dat gaat echt niet alleen over beleid maken hoor…

https://www.eur.nl/nieuws(...)er-voor-op-rampspoed
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2537446/1/301#p203789770" target="_blank" >dinsdag 22 februari 2022 22:22</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/68638" target="_blank" >Zwansen</a> het volgende:
*O*
pi_203199286
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 09:55 schreef Halcon het volgende:

[..]
Het is bedoeld als vaccinatie- en boosterdrang. Al de rest is onzin om het te verkopen.
Dat niet eens zozeer meer, denk ik eigenlijk. Alsof Rutte & co een heel systeem perse willen optuigen alleen om die paar procent ongevaccineerden die nu nog twijfelen over te halen. Nee, hier is iets anders aan de hand en dat is het niet willen loslaten van macht. Niet in de BNW zin van "omg complot allemaal bedacht door babybloeddrinkende reptilians", maar als je in dit stadium zo goed als alles loslaat gaat het heel lastig worden om zware maatregelen ooit weer in te voeren. Als je 2G eenmaal hebt ingevoerd kun je dat gewoon op de achtergrond laten sluimeren, de controle houden, en makkelijk aan de knoppen draaien.
  zaterdag 15 januari 2022 @ 10:23:23 #291
131800 Tarado
capô de fusca
pi_203199288
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 10:16 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Zorgen dat je een werkende webshop hebt als winkel. Zorgen dat je snel kan overschakelen naar afhalen als restaurant. Als ZZP-er in de cultuursector eens nadenken of je wat meer kunt reserveren voor momenten zonder werk en als dat niet gaat omdat je gewoon niet genoeg inkomsten genereert, nadenken of een ander carrièrepad niet verstandiger is.

En misschien moet je dan als ondernemer hier en daar je prijzen aan gaan passen om meer te reserveren voor mindere tijden. En als dat niet kan, concluderen dat je iets anders moet gaan bedenken.
dit is echt te simpel hoor
  zaterdag 15 januari 2022 @ 10:23:43 #292
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_203199293
quote:
7s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 10:20 schreef Zwansen het volgende:

[..]
Dat gaat echt niet alleen over beleid maken hoor…

https://www.eur.nl/nieuws(...)er-voor-op-rampspoed
Ik doelde op het nieuwe departement wat onder VWS valt

Dit centrum ben ik ook van op de hoogte en dat voert idd nog veel verder

Niet zo zeer op zorg uitbreiden trouwens, tenzij ik dat daar over het hoofd heb gezien maar nergens in stukken tegen gekomen

[ Bericht 0% gewijzigd door Molo op 15-01-2022 10:29:17 ]
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  zaterdag 15 januari 2022 @ 10:24:08 #293
374695 Tjacka
#STAYSTRONGTONG
pi_203199294
Kroegen open nu
Götze is beter dan Berghuis - Shreyas
  Moderator zaterdag 15 januari 2022 @ 10:24:22 #294
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_203199297
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 10:16 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Zorgen dat je een werkende webshop hebt als winkel. Zorgen dat je snel kan overschakelen naar afhalen als restaurant. Als ZZP-er in de cultuursector eens nadenken of je wat meer kunt reserveren voor momenten zonder werk en als dat niet gaat omdat je gewoon niet genoeg inkomsten genereert, nadenken of een ander carrièrepad niet verstandiger is.

En misschien moet je dan als ondernemer hier en daar je prijzen aan gaan passen om meer te reserveren voor mindere tijden. En als dat niet kan, concluderen dat je iets anders moet gaan bedenken.
Restaurants e.d zijn op dit moment met afhalen al niet levensvatbaar, daar draaien ze in elk geval geen groene cijfers op. Als je dan in de maanden dat je open kunt je prijzen moet verhogen om dat op te vangen gaat het flink duurder worden. Ik denk dat dat soort aanpassingen (op dit moment) funest voor onze economie zullen zijn.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  zaterdag 15 januari 2022 @ 10:25:31 #295
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_203199303
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 10:23 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]
Dat niet eens zozeer meer, denk ik eigenlijk. Alsof Rutte & co een heel systeem perse willen optuigen alleen om die paar procent ongevaccineerden die nu nog twijfelen over te halen. Nee, hier is iets anders aan de hand en dat is het niet willen loslaten van macht. Niet in de BNW zin van "omg complot allemaal bedacht door babybloeddrinkende reptilians", maar als je in dit stadium zo goed als alles loslaat gaat het heel lastig worden om zware maatregelen ooit weer in te voeren. Als je 2G eenmaal hebt ingevoerd kun je dat gewoon op de achtergrond laten sluimeren, de controle houden, en makkelijk aan de knoppen draaien.
Risicogroepen zijn al lang en breed geboosterd. Wat je nu nog over de streep moet trekken gaat ook echt geen verschil meer maken voor de ziekenhuizen en over een paar weken al helemaal niet meer.
pi_203199323
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 10:25 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Risicogroepen zijn al lang en breed geboosterd. Wat je nu nog over de streep moet trekken gaat ook echt geen verschil meer maken voor de ziekenhuizen en over een paar weken al helemaal niet meer.
Bovendien is omikron zo besmettelijk dat het bij verder opengooien van de samenleving ongetwijfeld zo goed als iedereen bereikt en in de praktijk dus ook zo goed als iedereen resistentie opbouwt.
If you dance with the devil, then you haven’t got a clue. For you think you’ll change the devil, but the devil changes you.
pi_203199331
Ik denk dat 10 dagen te lang is, als het kabinet had gezegd een week, waren de reacties net iets milder geweest.

Omikron raast toch wel, ook zonder de horeca en cultuur open. Het voelt aan als erg oneerlijk als je nu de horeca en cultuur weer als enige dicht laat.
  zaterdag 15 januari 2022 @ 10:29:00 #298
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_203199334
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 10:27 schreef Perrin het volgende:

[..]
Bovendien is omikron zo besmettelijk dat het bij verder opengooien van de samenleving ongetwijfeld zo goed als iedereen bereikt en in de praktijk dus ook zo goed als iedereen resistentie opbouwt.
Ja ook dat, en als je echt denkt dat je dat nog gaat afremmen met maskertjes en dat soort dingen ben je wel heel naief. Dat was leuk voor de oorspronkelijke variant maar nu niet meer.
pi_203199338
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 10:24 schreef chratnox het volgende:

[..]
Restaurants e.d zijn op dit moment met afhalen al niet levensvatbaar, daar draaien ze in elk geval geen groene cijfers op. Als je dan in de maanden dat je open kunt je prijzen moet verhogen om dat op te vangen gaat het flink duurder worden. Ik denk dat dat soort aanpassingen (op dit moment) funest voor onze economie zullen zijn.
Zo’n “viermaandensamenleving” is dan ook een complete utopie. Nog los van de maatschappelijke onwenselijkheid ervan.
pi_203199340
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 10:25 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Risicogroepen zijn al lang en breed geboosterd. Wat je nu nog over de streep moet trekken gaat ook echt geen verschil meer maken voor de ziekenhuizen en over een paar weken al helemaal niet meer.
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 10:27 schreef Perrin het volgende:

[..]
Bovendien is omikron zo besmettelijk dat het bij verder opengooien van de samenleving ongetwijfeld zo goed als iedereen bereikt en in de praktijk dus ook zo goed als iedereen resistentie opbouwt.
Inderdaad. Ergo, ik geloof niet dat het nu nog overhalen van ongevaccineerden & ongeboosteren zo enorm relevant is dat je enkel daarom perse zo'n maatregel erdoorheen wilt krijgen.
pi_203199358
Toch word ik met een goed gevoel wakker. Er lijkt iets in gang te zijn gezet dat niet meer te stoppen is (of er moet
opeens een mutatie gecombineerd met HIV komen).
abonnement bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')