Niet?quote:Op zaterdag 15 januari 2022 08:44 schreef Bugno3 het volgende:
[..]
En niemand die hier een vraag over stelt
quote:Op zaterdag 15 januari 2022 07:57 schreef Momo het volgende:
[..]
Terwijl veel mensen in de "het is maar een verkoudheidje" polonaise lopen, zie ik hier een aanname dat toch best veel mensen in het ziekenhuis komen met Omicron? We zien in andere landen met een toename van het aantal ziekenhuisopnames, maar volgens mij leidt het nergens tot grote problemen?
2G of de horeca blijft dicht, andere opties zijn er niet. Zo zal het wel gebracht worden, zowel in het Kamerdebat als richting de maatschappij.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 08:45 schreef Jed1Gam het volgende:
2G wordt gebracht als de enige manier om weer veilig open te gaan, en zo stemt iedereen voor.
Nee. Rutte pakte het (wederom) gewiekst aan: "Met de huidige versoepeligen kan het aantal besmettingen stijgen naar 80k per dag -effectpauze-".quote:
Is dit nu een grafiek van de Speld of hebben ze deze echt met serieuze bedoelingen gemaakt?quote:Op zaterdag 15 januari 2022 02:19 schreef Tijn het volgende:
Laatste modellen al besproken? Vast wel, maar voor de zekerheid:
[ afbeelding ]
Beetje gaar plaatje, maar het idee is duidelijk. De piek ligt nu eind februari / begin maart.
"We kijken naar hoe het wél kan. Door inzet van het CTB kunnen we alle sectoren weer perspectief bieden."quote:Op zaterdag 15 januari 2022 08:46 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
2G of de horeca blijft dicht, andere opties zijn er niet. Zo zal het wel gebracht worden, zowel in het Kamerdebat als richting de maatschappij.
Doen we niks mee, gr gr.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 08:07 schreef Za het volgende:
[..]
Ik zet de het oude model van Jacco er nog ff bij:
[ afbeelding ]
Het gaat zo de prullenbak in over een paar weken.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 08:45 schreef Jed1Gam het volgende:
2G wordt gebracht als de enige manier om weer veilig open te gaan, en zo stemt iedereen voor.
Lol... Onzin allemaal.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 08:46 schreef Bugno3 het volgende:
[..]
Nee. Rutte pakte het (wederom) gewiekst aan: "Met de huidige versoepeligen kan het aantal besmettingen stijgen naar 80k per dag -effectpauze-".
Ik ben geen complot theorist - "maar.." - ik verwacht ergens wel dat er onuitgesproken in de lucht hing dat het model een dergelijke ingreep als de lockdown moest legitimeren, immers we waren schromelijk laat met de boosters, dat was verwijtbaar aan de politiek en dankzij deze periode hebben we dat kunnen inhalen zodat tenminste de kwestbare groepen snel beter beschermd zijn geraakt.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 08:46 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Dit heeft niets meer te maken met de realiteit. Geef die man een plekje in een verzorgingshuis zodat hij daar zijn doempredikgrafiekjes kan knutselen tijdens de crea-middag, maar laat hem lekker buiten de besluitvorming.
Ben eens benieuwd of de gemeenteraadsverkiezingen op 16 maart hier nog een rol in gaan spelen.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 08:49 schreef Za het volgende:
[..]
Het gaat zo de prullenbak in over een paar weken.
"7000 opnames"quote:Op zaterdag 15 januari 2022 08:48 schreef asco het volgende:
[..]
Is dit nu een grafiek van de Speld of hebben ze deze echt met serieuze bedoelingen gemaakt?
Vandaar ook dat ze nu zelfs onder strikte voorwaarden nog niet enigszins open mogen. Hoe meer je al toestaat, hoe lastiger het wordt om die kennelijk oh zo begeerde 2G te realiseren.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 08:46 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
2G of de horeca blijft dicht, andere opties zijn er niet. Zo zal het wel gebracht worden, zowel in het Kamerdebat als richting de maatschappij.
Great reset. Lol. Boek van Klaussquote:Op zaterdag 15 januari 2022 08:57 schreef nostra het volgende:
Ik schrok gisteren wel een beetje van de opmerkingen van Ernst over de toekomst. Heul benieuwd naar dat plan, wanneer komt dat?
Ja, dat vond ik ook wel eng. Het virus gaat niet weg dus alle sectoren moeten nadenken hoe ze zich daarop aanpassen. En ook dat hij specifiek ‘een’ virus noemde.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 08:57 schreef nostra het volgende:
Ik schrok gisteren wel een beetje van de opmerkingen van Ernst over de toekomst. Heul benieuwd naar dat plan, wanneer komt dat?
... Weg met die gasten!quote:Op zaterdag 15 januari 2022 08:59 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ja, dat vond ik ook wel eng. Het virus gaat niet weg dus alle sectoren moeten nadenken hoe ze zich daarop aanpassen. En ook dat hij specifiek ‘een’ virus noemde.
Hij zei niet voor niets eerder al dat we "niet terug naar normaal" kunnen, in plaats van "nog niet". Ik moet zeggen dat Ernst me op een of andere manier minder uitgesproken onsympathiek overkomt als Hugo, maar evenwel lijkt hij een wereldvreemd en dus ongewenst toekomstbeeld in zijn hoofd te hebben.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 08:59 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ja, dat vond ik ook wel eng. Het virus gaat niet weg dus alle sectoren moeten nadenken hoe ze zich daarop aanpassen. En ook dat hij specifiek ‘een’ virus noemde.
quote:Op zaterdag 15 januari 2022 08:49 schreef Za het volgende:
[..]
Het gaat zo de prullenbak in over een paar weken.
Zou zeker zo zijn, maar we leven op dit moment in abnormale tijden waarin ratio geen plek heeft.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 08:49 schreef Za het volgende:
[..]
Het gaat zo de prullenbak in over een paar weken.
Ik vond dat nu juist een goede opmerking.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 08:59 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ja, dat vond ik ook wel eng. Het virus gaat niet weg dus alle sectoren moeten nadenken hoe ze zich daarop aanpassen. En ook dat hij specifiek ‘een’ virus noemde.
Als het verder gaat dan 'de zorgcapaciteit verhogen', 'preventie voor de risicogroep' en 'vaccinatiecampagne voor de kwetsbaren', dan moeten wij het als maatschappij niet accepteren. Een eventuele winterslaap voor sectoren? Nee. Deze lockdown was al onnodig en in de toekomst alleen maar nog minder.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 08:59 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ja, dat vond ik ook wel eng. Het virus gaat niet weg dus alle sectoren moeten nadenken hoe ze zich daarop aanpassen. En ook dat hij specifiek ‘een’ virus noemde.
Ja dan krijg je van die totaal belachelijke hersenspinsels als prognose.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 08:35 schreef SilverEyes het volgende:
[..]
Zoals ik het lees gaan ze in de modellen er nog steeds vanuit dat de kans om met Omikron in het ziekenhuis te komen even groot is dan met Delta. Tsja...
Voor mij is het hartstikke helder dat er na Corona vanzelf weer een nieuw virus komt dat in no time in staat is om onze wereld in de greep te nemen. Of dat over één, twee of 5 jaar is doet dan niet ter zaken. Je kunt niet elke keer als het gebeurt op deze manier alles op slot moeten gooien.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 08:59 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ja, dat vond ik ook wel eng. Het virus gaat niet weg dus alle sectoren moeten nadenken hoe ze zich daarop aanpassen. En ook dat hij specifiek ‘een’ virus noemde.
Klopt. Het is vrij doorzichtig, maar blijkbaar te moeilijk voor het gemiddelde Kamerlid of journalist om er doorheen te prikken.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 08:56 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Vandaar ook dat ze nu zelfs onder strikte voorwaarden nog niet enigszins open mogen. Hoe meer je al toestaat, hoe lastiger het wordt om die kennelijk oh zo begeerde 2G te realiseren.
Het is geen politicus, het is een arts en een ziekenhuisman. Die neemt de sector waar hij al zijn hele leven in werkzaam is dus bewust of onbewust als uitgangspunt.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 09:02 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Hij zei niet voor niets eerder al dat we "niet terug naar normaal" kunnen, in plaats van "nog niet". Ik moet zeggen dat Ernst me op een of andere manier minder uitgesproken onsympathiek overkomt als Hugo, maar evenwel lijkt hij een wereldvreemd en dus ongewenst toekomstbeeld in zijn hoofd te hebben.
Iedereen heeft deze periode nu meegemaakt. Dus als je in een sector zit die daar last van heeft, dan weet je ook dat dit waarschijnlijk in de toekomst nog een keer gaat gebeuren. En misschien is het dan een minder ernstig virus, maar het kan ook airborne Ebola zijn. Heel makkelijk om dan te wachten tot de overheid alle oplossingen bedenkt, maar als ondernemer (of dat nou Ikea of een ZZP acteur is) hoort dit vanaf nu gewoon bij je beroepsrisico. Voorheen was dat niet zo, omdat je het nog niet had meegemaakt. Maar vanaf nu is alles anders en zul je dus ook zelf iets moeten regelen voor als het weer gebeurt.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 09:10 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Als het verder gaat dan 'de zorgcapaciteit verhogen', 'preventie voor de risicogroep' en 'vaccinatiecampagne voor de kwetsbaren', dan moeten wij het als maatschappij niet accepteren. Een eventuele winterslaap voor sectoren? Nee. Deze lockdown was al onnodig en in de toekomst alleen maar nog minder.
quote:Op zaterdag 15 januari 2022 00:32 schreef ipa84 het volgende:
[..]
[ twitter ]
Over de mondkapjes vast tapen. Francois Balloux had daar ook op gereageerd dat seconde lijm beter werkt zeker in contact met de huid. Maar die tweet heeft hij verwijdert op aanvraag van een plastisch chirurge die bang was dat door de hysterie hij binnenkort mondkapjes operatief kon gaan verwijderen.
Maar dat wordt dus niet gedaan, andere sectoren moeten erop aanpassen om te voorkomen dat er teveel uitval tegelijkertijd is. Hij heeft expliciet alle sectoren gevraagd na te denken hoe ze zich aanpassen aan het virus. Weer terug naar anderhalve meter enzo is niet leven met het virus, dat is leven in dienst van.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 09:07 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Ik vond dat nu juist een goede opmerking.
Want het is toch ook gewoon zo dat dit virus niet meer weggaat en we daar mee moeten leren leven ? Dat is gewoon een feit. Dus Kuipers moet nadenken over hoe hij de zorg daar aan gaat aanpassen. En als het weer erg rondgaat mss weer afstand houden en zo. Wél zonder lockdown dat wil hij vast ook voorkomen.
We gaan zien wat de toekomst brengt. Maar zorgen voorbereid te zijn zodat het niet weer uit de hand kan lopen is toch juist wat er nu nodig is ?
Zeker als je een overheid hebt die haar draconische beleid baseert op aantoonbare onzindata is dat een fors bedrijfsrisico.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 09:16 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Iedereen heeft deze periode nu meegemaakt. Dus als je in een sector zit die daar last van heeft, dan weet je ook dat dit waarschijnlijk in de toekomst nog een keer gaat gebeuren. En misschien is het dan een minder ernstig virus, maar het kan ook airborne Ebola zijn. Heel makkelijk om dan te wachten tot de overheid alle oplossingen bedenkt, maar als ondernemer (of dat nou Ikea of een ZZP acteur is) hoort dit vanaf nu gewoon bij je beroepsrisico. Voorheen was dat niet zo, omdat je het nog niet had meegemaakt. Maar vanaf nu is alles anders en zul je dus ook zelf iets moeten regelen voor als het weer gebeurt.
Dat is wat mij betreft alleen een argument als de overheid er alles aan gedaan heeft om te voorkomen dat het nodig is. Er is al vaker geopperd dat vanaf nu grote feesten e.d maar naar de zomer moeten omdat de wintermaanden luchtwegvirussen rondgaan. Dat lijkt me niet houdbaar, dan heb je ‘t namelijk niet over pandemiebestrijding maar is ‘t elk jaar zo.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 09:12 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Voor mij is het hartstikke helder dat er na Corona vanzelf weer een nieuw virus komt dat in no time in staat is om onze wereld in de greep te nemen. Of dat over één, twee of 5 jaar is doet dan niet ter zaken. Je kunt niet elke keer als het gebeurt op deze manier alles op slot moeten gooien.
Daar zul je als overheid iets mee moeten, maar ook als ondernemer. Als ik restauranteigenaar zou zijn, dan zou ik toch echt even achter mijn oortjes krabben of ik niet iets moet organiseren waarmee ik de volgende keer heel snel kan schakelen als zoiets gebeurt. In je businessmodel moet je gewoon een afhaal-principe mee gaan nemen, je kunt gewoon niet anders.
Hetzelfde geldt voor de niet-essentiële winkel zonder online besteloptie. Ik denk namelijk dat bij een volgende virus de overheid, heel terecht, gaat stellen dat steunpakketten niet meer aan de orde zijn voor die sectoren die hadden kunnen anticiperen met de wetenschap van deze tijd.
Dat valt allemaal reuze mee. Even los van de huidige terughoudendheid rondom het loslaten van maatregelen, is het handelen helemaal niet draconisch geweest. Sterker, de overheid heeft in eerdere pieken juist te langzaam gereageerd.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 09:23 schreef Perrin het volgende:
[..]
Zeker als je een overheid hebt die haar draconische beleid baseert op aantoonbare onzindata is dat een fors bedrijfsrisico.
Vandaar ook dat ik zeg dat ook de overheid een rol heeft, zoals bijvoorbeeld een fatsoenlijk noodplan om de IC-capaciteit snel op te schalen bij een dreigende pandemie.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 09:26 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat is wat mij betreft alleen een argument als de overheid er alles aan gedaan heeft om te voorkomen dat het nodig is. Er is al vaker geopperd dat vanaf nu grote feesten e.d maar naar de zomer moeten omdat de wintermaanden luchtwegvirussen rondgaan. Dat lijkt me niet houdbaar, dan heb je ‘t namelijk niet over pandemiebestrijding maar is ‘t elk jaar zo.
Het is toch ook schandalig dat we als enige land hier in de omgeving met een ondernemerverslindende lockdown zitten en een overheid die ondanks alle aanwijzigen en feiten stug blijft beweren dat omikron telkens over twee weken echt, nee nu echt gaat zorgen voor vreselijke overbelasting in ziekenhuizen?quote:Op zaterdag 15 januari 2022 09:33 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
Trouwens prachtig hoe in dit topic de grenzeloze kritiek op de totaal incapabele overheid volledig hand in hand gaat met de 'ja maar de overheid moet het regelen' mentaliteit.
Bakken met kritiek, maar even realistisch naar je eigen rol en die van de ondernemer kijken is er niet bij.
Misschien komt dat ook wel doordat ondernemers, met name de horeca, wel degelijk hun eigen rol bekeken hebben. Sterker nog, eerst door de overheid werd voorgeschreven wat er moest gebeuren om open te gaan. Mocht vaak opeens toch niet. Die regels en werkwijze hebben geïmplementeerd en zelfs verbeterd als branche. En wederom werkt de overheid niet mee. Dan ben je als branche er helemaal klaar voor, ook je rol en verantwoording op je genomen maar rest nu alleen nog zeuren op de overheid gezien zij als enige nu het groene licht kan geven.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 09:33 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
Trouwens prachtig hoe in dit topic de grenzeloze kritiek op de totaal incapabele overheid volledig hand in hand gaat met de 'ja maar de overheid moet het regelen' mentaliteit.
Bakken met kritiek, maar even realistisch naar je eigen rol en die van de ondernemer kijken is er niet bij.
Ja, dat is nu. Heel erg. Maar ik heb het met name over de periode hier na. Wat ga je als ondernemer doen om te voorkomen dat je bij het volgende virus weer je handje op moet houden als een sector sluit?quote:Op zaterdag 15 januari 2022 09:36 schreef Perrin het volgende:
[..]
Het is toch ook schandalig dat we als enige land hier in de omgeving met een ondernemerverslindende lockdown zitten en een overheid die ondanks alle aanwijzigen en feiten stug blijft beweren dat omikron telkens over twee weken echt, nee nu echt gaat zorgen voor vreselijke overbelasting in ziekenhuizen?
Wat een flopshow.
De overheid heeft vanaf het begin alles verkeerd gedaan. Te zacht gereageerd als het hard moest en onnodig hard als het niet nodig was.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 09:27 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Dat valt allemaal reuze mee. Even los van de huidige terughoudendheid rondom het loslaten van maatregelen, is het handelen helemaal niet draconisch geweest. Sterker, de overheid heeft in eerdere pieken juist te langzaam gereageerd.
Maar je snijdt precies mijn punt aan. Je weet dat dit kan gebeuren en dus moet je daar als ondernemer iets mee. En dat betekent waarschijnlijk dat bepaalde sectoren veel kleiner gaan worden, omdat ondernemers het niet meer aandurven. Betekent ook dat veel ondernemers met nieuwe ideeën gaan komen, dus het zou in die zin ook wel mooie dingen kunnen opleveren.
Goeie genade, wat een broddelwerk. En dit zijn dan modellen die opgesteld zijn door mensen met een afgeronde universitaire studie.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 08:46 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Dit heeft niets meer te maken met de realiteit. Geef die man een plekje in een verzorgingshuis zodat hij daar zijn doempredikgrafiekjes kan knutselen tijdens de crea-middag, maar laat hem lekker buiten de besluitvorming.
Dit is echt fantastischquote:Op zaterdag 15 januari 2022 06:58 schreef chratnox het volgende:
[..]
We hebben nu met zo’n 30k besmettingen per dag minder dan 100 opnames op verpleeg, geen op IC. Om aan 1000 opnames per dag te komen moet je dus richting ~300k besmettingen per dag. De gehele risicogroep is nog zo’n 500k mensen, wat zich laat vertalen in ongeveer 2500 opnames in een ongunstig scenario.
Dan heb je dus 2 dagen 1000 opnames. Waar die bezetting van 10000 vandaan komt is me echt een raadsel, omdat eind februari de booster weer is uitgewerkt ofzo?
Edit: volgens de presentatie van van Dissel:
[..]
Dus ze houden geen rekening met verlaagde ziekenhuisdruk door Omikron?
Het punt is dat als jij dit typt, ik alleen maar in de lach schiet.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 09:41 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
De overheid heeft vanaf het begin alles verkeerd gedaan. Te zacht gereageerd als het hard moest en onnodig hard als het niet nodig was.
Met alles te traag, onzinnige schijnmaatregelen en ver van de burgers vandaan gebaseerd op modellen die je nog complimenteert als je het nattevingerwerk noemt.
Onnodig veel levens gekost, leed veroorzaakt, welzijn geschaad en extreem veel geld gekost.
Als je dit nog recht probeert te lullen of er een soort silverlining in probeert te zien ben je net zo wereldvreemd als zij.
Een compleet land in winterslaap om een loopneus te voorkomen...quote:Op zaterdag 15 januari 2022 09:10 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Als het verder gaat dan 'de zorgcapaciteit verhogen', 'preventie voor de risicogroep' en 'vaccinatiecampagne voor de kwetsbaren', dan moeten wij het als maatschappij niet accepteren. Een eventuele winterslaap voor sectoren? Nee. Deze lockdown was al onnodig en in de toekomst alleen maar nog minder.
Wanneer beginnen we met de voorbereidingen op een kernoorlog? Hoog tijd dat we ook op die mogelijkheid gaan anticiperen.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 09:27 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Dat valt allemaal reuze mee. Even los van de huidige terughoudendheid rondom het loslaten van maatregelen, is het handelen helemaal niet draconisch geweest. Sterker, de overheid heeft in eerdere pieken juist te langzaam gereageerd.
Maar je snijdt precies mijn punt aan. Je weet dat dit kan gebeuren en dus moet je daar als ondernemer iets mee. En dat betekent waarschijnlijk dat bepaalde sectoren veel kleiner gaan worden, omdat ondernemers het niet meer aandurven. Betekent ook dat veel ondernemers met nieuwe ideeën gaan komen, dus het zou in die zin ook wel mooie dingen kunnen opleveren.
Het zit dieper. De realisatie dat Rutte en Kuipers glashard staan te liegen en een eigen agenda op nahouden is erg confronterend, als je je hele leven bent opgevoed met de gedachte dat in Nederland politici dat niet doen (gebeurt zogenaamd alleen in landen als Rusland etc).quote:Op zaterdag 15 januari 2022 09:14 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Klopt. Het is vrij doorzichtig, maar blijkbaar te moeilijk voor het gemiddelde Kamerlid of journalist om er doorheen te prikken.
Dat ligt maar net aan je definities. Leven met het virus betekent wat mij betreft leven op een manier die zoveel als mogelijk hetzelfde blijft. Waarbij ‘als mogelijk’ de belangrijkste woorden zijn. Ik vind een zekere mate van (tijdelijk) aanpassen juist leven met het virus. Zoals we met een heleboel zaken in het leven moeten dealen. Heeft niets met ‘in dienst staan van’ te maken.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 09:23 schreef chratnox het volgende:
[..]
Maar dat wordt dus niet gedaan, andere sectoren moeten erop aanpassen om te voorkomen dat er teveel uitval tegelijkertijd is. Hij heeft expliciet alle sectoren gevraagd na te denken hoe ze zich aanpassen aan het virus. Weer terug naar anderhalve meter enzo is niet leven met het virus, dat is leven in dienst van.
Dat vind ik niet. De overheid heeft hier al meerdere malen flinke steken laten vallen, daar wordt terecht kritiek op geuit. Uiteraard is het niet verkeerd kritisch naar je eigen rol te kijken, maar wat jij net zegt is effectief het decimeren van een aantal levensvatbare sectoren. Zolang de overheid niet alles gedaan heeft om te voorkomen dat dat noodzakelijk is vind ik die kritiek terecht.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 09:33 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
Trouwens prachtig hoe in dit topic de grenzeloze kritiek op de totaal incapabele overheid volledig hand in hand gaat met de 'ja maar de overheid moet het regelen' mentaliteit.
Bakken met kritiek, maar even realistisch naar je eigen rol en die van de ondernemer kijken is er niet bij.
Dat heeft het merendeel van dit topic ook bij alles wat jij typt. Of nou ja, eigenlijk is het meer huilen.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 09:42 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Het punt is dat als jij dit typt, ik alleen maar in de lach schiet.
Angst dat de zorg door afnemende capaciteit structureel er niks meer bij kan hebben, er ook nu niet opgeschaald gaat worden én een aanname dat veel personeel in quarantaine komt na contact/besmetting en dus korte termijn niet kan werkenquote:Op zaterdag 15 januari 2022 07:57 schreef Momo het volgende:
[..]
Terwijl veel mensen in de "het is maar een verkoudheidje" polonaise lopen, zie ik hier een aanname dat toch best veel mensen in het ziekenhuis komen met Omicron? We zien in andere landen met een toename van het aantal ziekenhuisopnames, maar volgens mij leidt het nergens tot grote problemen?
Leuk voor je. Ga maar straks naar de stad tegen ondernemers je domme riedeltje houden en kijken of ze ook meelachen met je.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 09:42 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Het punt is dat als jij dit typt, ik alleen maar in de lach schiet.
Als je daar vanwege je eigen dommigheid/koppigheid (of politieke overwegingen) allerlei onzinnige data ingooit, komen er duidelijk ook onzinnige prognoses uit.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 09:41 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Goeie genade, wat een broddelwerk. En dit zijn dan modellen die opgesteld zijn door mensen met een afgeronde universitaire studie.
Als je de opmerking van Kuipers meeneemt en daar de visie van een aantal OMT leden op plakt gaat het over dingen als het verplaatsen van grote samenkomsten naar het voorjaar en de zomer. Dan pas je je dus 4 tot 6 maanden per jaar aan voor een virus wat voor een groot deel van de bevolking tot geen problemen leidt. Zoals van Dissel in zijn presentatie liet zien, 98% van de mensen heeft milde klachten. Die andere 2% is nog gebaseerd op Delta dus het is waarschijnlijk nog minder, daar kun je toch niet een deel van het jaar je samenleving op aanpassen?quote:Op zaterdag 15 januari 2022 09:48 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat ligt maar net aan je definities. Leven met het virus betekent wat mij betreft leven op een manier die zoveel als mogelijk hetzelfde blijft. Waarbij ‘als mogelijk’ de belangrijkste woorden zijn. Ik vind een zekere mate van (tijdelijk) aanpassen juist leven met het virus. Zoals we met een heleboel zaken in het leven moeten dealen. Heeft niets met ‘in dienst staan van’ te maken.
Het is bedoeld als vaccinatie- en boosterdrang. Al de rest is onzin om het te verkopen.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 09:54 schreef Spablauw214 het volgende:
Haha dat geleuter over 2G als alternatief voor een lockdown.
Iedereen is vergeten dat het bedoeld was als alternatief voor afstand en mondkapjes. Nu kan je straks in een restaurant zitten, op afstand, met een mondkapje op tenzij je eet. Het komt er gewoon bovenop, maar we verkopen het als een versoepeling.
Los van dat ik liever ook geen 2G heb maar gewoon normaal dingen open, als je dan 2G invoert schaf dan inderdaad die maskertjes en 1,5 meter af. Anders is het alleen maar weer een extra ergernis.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 09:54 schreef Spablauw214 het volgende:
Haha dat geleuter over 2G als alternatief voor een lockdown.
Iedereen is vergeten dat het bedoeld was als alternatief voor afstand en mondkapjes. Nu kan je straks in een restaurant zitten, op afstand, met een mondkapje op tenzij je eet. Het komt er gewoon bovenop, maar we verkopen het als een versoepeling.
quote:Op zaterdag 15 januari 2022 09:41 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
De overheid heeft vanaf het begin alles verkeerd gedaan. Te zacht gereageerd als het hard moest en onnodig hard als het niet nodig was.
Met alles te traag, onzinnige schijnmaatregelen en ver van de burgers vandaan gebaseerd op modellen die je nog complimenteert als je het nattevingerwerk noemt.
Onnodig veel levens gekost, leed veroorzaakt, welzijn geschaad en extreem veel geld gekost.
Als je dit nog recht probeert te lullen of er een soort silverlining in probeert te zien ben je net zo wereldvreemd als zij.
Je kan nu al uittekenen dat het gewoon weer stapelen zal gaan worden. Eventueel nog aangevuld met een negatieve test voor iedereen ofzo.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 09:56 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Los van dat ik liever ook geen 2G heb maar gewoon normaal dingen open, als je dan 2G invoert schaf dan inderdaad die maskertjes en 1,5 meter af. Anders is het alleen maar weer een extra ergernis.
Sowieso nog denken dat we Omikron met maskertjes gaan beteugelen
Persoonlijk heb ik me alleen geërgerd aan de trage vaccinatiestart en nu deze laatste lockdown met het willens en wetens negeren en blijven negeren van de mildheid van omikron.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 09:58 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Ik sta er nu ook niet achter, maar in het eerste jaar zaten er echt wel momenten bij dat ik me vrij goed kon vinden in de maatregelen.
Ik vind het een beetje flauw om te zeggen dat ALLES fout was, met ALLES te traag, etc.
In het begin was het goed te behappen en gingen ze uit van eigen verantwoordelijkheid. Ergens na zomer 2020 maakten ze de draai richting meer repressief beleid en sindsdien is het eigenlijk alleen maar bergafwaarts gegaan.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 09:58 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Ik sta er nu ook niet achter, maar in het eerste jaar zaten er echt wel momenten bij dat ik me vrij goed kon vinden in de maatregelen.
Ik vind het een beetje flauw om te zeggen dat ALLES fout was, met ALLES te traag, etc.
Net als in Duitsland, het wordt dan of een booster of een negatieve test als aanvulling op je eerste vaccinatie(s).quote:Op zaterdag 15 januari 2022 09:59 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Je kan nu al uittekenen dat het gewoon weer stapelen zal gaan worden. Eventueel nog aangevuld met een negatieve test voor iedereen ofzo.
“Want we moeten niet denken dat de pandemie voorbij is jongens!”
Volgende virus kan een niet luchtwegvirus zijn, of een pandemie die door andere micro-organismen wordt verspreid. Of nog weer iets andersquote:Op zaterdag 15 januari 2022 09:39 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Ja, dat is nu. Heel erg. Maar ik heb het met name over de periode hier na. Wat ga je als ondernemer doen om te voorkomen dat je bij het volgende virus weer je handje op moet houden als een sector sluit?
Want ongeacht de situatie nu, de afgelopen 2 jaar zijn het merendeel van de sluitingen gewoon te verdedigen geweest.
Nog even geduld tot het begin van de zomerquote:
Dit is gelul idd. Je kan niet redelijkerwijs verwachten dat iedereen te allen tijde is voorbereid op een pandemie.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 10:01 schreef Molo het volgende:
[..]
Volgende virus kan een niet luchtwegvirus zijn, of een pandemie die door andere micro-organismen wordt verspreid. Of nog weer iets anders
En dan? Nu maar op alles voorbereiden?
Die kritiek op de overheid is natuurlijk deels terecht. En deels ook gebaseerd op meningen.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 09:49 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat vind ik niet. De overheid heeft hier al meerdere malen flinke steken laten vallen, daar wordt terecht kritiek op geuit. Uiteraard is het niet verkeerd kritisch naar je eigen rol te kijken, maar wat jij net zegt is effectief het decimeren van een aantal levensvatbare sectoren. Zolang de overheid niet alles gedaan heeft om te voorkomen dat dat noodzakelijk is vind ik die kritiek terecht.
Tot aan het instellen van de avondklok in januari 2021 vond ik de koers van het kabinet op het gebied van Covid-19 over het algemeen ook prima, maar daarna is het toch wel geleidelijk ontspoort. De laatste ruime maand lijkt het OMT / kabinet zelfs ziende blind en horende doof ...quote:Op zaterdag 15 januari 2022 09:58 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Ik sta er nu ook niet achter, maar in het eerste jaar zaten er echt wel momenten bij dat ik me vrij goed kon vinden in de maatregelen.
Ik vind het een beetje flauw om te zeggen dat ALLES fout was, met ALLES te traag, etc.
Klein voorbeeldje; na een (inderdaad) trage start hebben we uiteindelijk in 2021 een vrij strakke, snelle en succesvolle vaccinatiecampagne gekregen.
Doe eens een voorstel. Wat houdt dit concreet in wat je zegt?quote:Op zaterdag 15 januari 2022 10:05 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Die kritiek op de overheid is natuurlijk deels terecht. En deels ook gebaseerd op meningen.
Maar hoe je het ook bekijkt, een deel van het probleem gaat de overheid nooit op kunnen lossen. En op dat deel zul je ook als ondernemer actie moeten ondernemen.
En ja, dat heeft mogelijk tot gevolg dat een aantal sectoren decimeren, omdat ze in een veranderende samenleving mogelijk niet langer levensvatbaar zijn.
Dankzij de welwillendheid van de bevolking om zich te laten prikken.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 09:58 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Ik sta er nu ook niet achter, maar in het eerste jaar zaten er echt wel momenten bij dat ik me vrij goed kon vinden in de maatregelen.
Ik vind het een beetje flauw om te zeggen dat ALLES fout was, met ALLES te traag, etc.
Klein voorbeeldje; na een (inderdaad) trage start hebben we uiteindelijk in 2021 een vrij strakke, snelle en succesvolle vaccinatiecampagne gekregen.
Wat mij betreft is de belangrijkste vraag of alles eraan gedaan is om te voorkomen dat die veranderende samenleving komt. Ontwikkeling is goed, maar maatregelen nemen die onnatuurlijk zijn (zoals anderhalve meter afstand, elkaar geen hand mogen geven oid) zou je moeten zien te voorkomen lijkt mij.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 10:05 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Die kritiek op de overheid is natuurlijk deels terecht. En deels ook gebaseerd op meningen.
Maar hoe je het ook bekijkt, een deel van het probleem gaat de overheid nooit op kunnen lossen. En op dat deel zul je ook als ondernemer actie moeten ondernemen.
En ja, dat heeft mogelijk tot gevolg dat een aantal sectoren decimeren, omdat ze in een veranderende samenleving mogelijk niet langer levensvatbaar zijn.
Dit is kul natuurlijk, je kunt de zorg nooit zo ver opschalen dat alles op te lossen is met bedden en zorgverleners. Als je dat denkt dan ben je echt heel ver van de werkelijkheid af. Ja, er moet iets georganiseerd worden om een betere piekbelasting aan te kunnen. Absoluut. Maar je kunt een verviervoudiging van IC-behoefte niet structureel paraat hebben.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 10:03 schreef Molo het volgende:
De bottleneck in de zorg gaan we niet structureel opschalen maar we gaan wel vragen of de rest van de maatschappij structureel wil aanpassen aan Covid
Ja dat klinkt logisch
.....
Fietsen terwijl je drugs gebruikt ook niet. Motie verworpen.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 10:08 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Ja hoor, gister is er gewoon gevoetbald.
Overigens is voetbal geen sport, maar dat terzijde.
In sommige gevallen kan dat zeker. Een restaurant zou nu gewoon het ‘afhaal-draaiboek’ klaar moeten hebben liggen. Een sportschool kan ook nog iets doen qua online les ofzo, maar voor bijvoorbeeld kappers is er weinig te organiseren als je dicht moet. Ja, je kunt online persoonlijke knipadviezen geven, maar dan ben je daarna je klandizie kwijt.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 10:09 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Dit is kul natuurlijk, je kunt de zorg nooit zo ver opschalen dat alles op te lossen is met bedden en zorgverleners. Als je dat denkt dan ben je echt heel ver van de werkelijkheid af. Ja, er moet iets georganiseerd worden om een betere piekbelasting aan te kunnen. Absoluut. Maar je kunt een verviervoudiging van IC-behoefte niet structureel paraat hebben.
En ik stel niet dat de hele samenleving structureel moet aanpassen. Maar je weet nu wat er gebeurt als zo'n virus de kop opsteekt en daar kun je als ondernemer dus op organiseren. Zorg dat ook jij je draaiboek hebt klaarliggen, zoals je dat ook van de overheid verwacht.
Die visie van een paar mensen waar aandacht aangegeven is, is wat mij betreft ook niet juist. Jij haalde in eerste instantie de anderhalve meter aan, dat is van een andere orde.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 09:54 schreef chratnox het volgende:
[..]
Als je de opmerking van Kuipers meeneemt en daar de visie van een aantal OMT leden op plakt gaat het over dingen als het verplaatsen van grote samenkomsten naar het voorjaar en de zomer. Dan pas je je dus 4 tot 6 maanden per jaar aan voor een virus wat voor een groot deel van de bevolking tot geen problemen leidt. Zoals van Dissel in zijn presentatie liet zien, 98% van de mensen heeft milde klachten. Die andere 2% is nog gebaseerd op Delta dus het is waarschijnlijk nog minder, daar kun je toch niet een deel van het jaar je samenleving op aanpassen?
Kun je wel goed van afvallen toch?quote:Op zaterdag 15 januari 2022 10:10 schreef Caland het volgende:
[..]
Fietsen terwijl je drugs gebruikt ook niet. Motie verworpen.
Ik had het niet specifiek tegen jouquote:Op zaterdag 15 januari 2022 10:09 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Dit is kul natuurlijk, je kunt de zorg nooit zo ver opschalen dat alles op te lossen is met bedden en zorgverleners. Als je dat denkt dan ben je echt heel ver van de werkelijkheid af. Ja, er moet iets georganiseerd worden om een betere piekbelasting aan te kunnen. Absoluut. Maar je kunt een verviervoudiging van IC-behoefte niet structureel paraat hebben.
En ik stel niet dat de hele samenleving structureel moet aanpassen. Maar je weet nu wat er gebeurt als zo'n virus de kop opsteekt en daar kun je als ondernemer dus op organiseren. Zorg dat ook jij je draaiboek hebt klaarliggen, zoals je dat ook van de overheid verwacht.
Zorgen dat je een werkende webshop hebt als winkel. Zorgen dat je snel kan overschakelen naar afhalen als restaurant. Als ZZP-er in de cultuursector eens nadenken of je wat meer kunt reserveren voor momenten zonder werk en als dat niet gaat omdat je gewoon niet genoeg inkomsten genereert, nadenken of een ander carrièrepad niet verstandiger is.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 10:06 schreef Molo het volgende:
[..]
Doe eens een voorstel. Wat houdt dit concreet in wat je zegt?
Regeren is vooruitzien en keuzes durven makenquote:Op zaterdag 15 januari 2022 10:13 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Die visie van een paar mensen waar aandacht aangegeven is, is wat mij betreft ook niet juist. Jij haalde in eerste instantie de anderhalve meter aan, dat is van een andere orde.
En zoals ik zeg: zoveel als mogelijk. De toekomst gaat uitwijzen wat wel en niet kan. Of we iedere winter problemen zullen ondervinden, of dat het veel minder heftig wordt. Dat is nu gewoon nog niet te zeggen. Dus leven met het virus betekent dan wat mij betreft dat we blijven monitoren hoe het gaat en wat er nodig is. Soms zijn dat misschien maatregelen, soms niet. En als je dan na langere tijd ziet dat er echt grote problemen zijn in de winter die blijven terugkomen en niet op een andere manier op te lossen zijn, dán kun je eventueel iets aanpassen als bepaalde evenementen verplaatsen naar de zomer. Nog steeds me vind ik dat niet ‘in dienst van’ maar aanpassen zodat we kennen ‘leven met’ het virus.
quote:Op zaterdag 15 januari 2022 10:18 schreef Molo het volgende:
Blijft mooi hoe die bug verraad wie je geblokkeerd heeft trouwens
quote:Op zaterdag 15 januari 2022 10:18 schreef Molo het volgende:
Blijft mooi hoe die bug verraad wie je geblokkeerd heeft trouwens
quote:Op zaterdag 15 januari 2022 10:18 schreef Molo het volgende:
Blijft mooi hoe die bug verraad wie je geblokkeerd heeft trouwens
Stevig pakket hoor, robuust ookquote:Op zaterdag 15 januari 2022 10:16 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Zorgen dat je een werkende webshop hebt als winkel. Zorgen dat je snel kan overschakelen naar afhalen als restaurant. Als ZZP-er in de cultuursector eens nadenken of je wat meer kunt reserveren voor momenten zonder werk en als dat niet gaat omdat je gewoon niet genoeg inkomsten genereert, nadenken of een ander carrièrepad niet verstandiger is.
En misschien moet je dan als ondernemer hier en daar je prijzen aan gaan passen om meer te reserveren voor mindere tijden. En als dat niet kan, concluderen dat je iets anders moet gaan bedenken.
Dat gaat echt niet alleen over beleid maken hoor…quote:Op zaterdag 15 januari 2022 10:15 schreef Molo het volgende:
[..]
Jij hebt het over pandemische paraatheid en dáár is nu juist een compleet miljardentraject voor gestart in heel de EU en ook in Nederland kost dit kapitalen. Gericht op beleid maken etc. Níet voor zorg.
Ja, dat schrijf ik echt.
Mijn draaiboek zit wel goed trouwens, daar hoef je je geen zorgen om te maken. Zsm van draaiboeken voor Covid af wmb iig
Dat niet eens zozeer meer, denk ik eigenlijk. Alsof Rutte & co een heel systeem perse willen optuigen alleen om die paar procent ongevaccineerden die nu nog twijfelen over te halen. Nee, hier is iets anders aan de hand en dat is het niet willen loslaten van macht. Niet in de BNW zin van "omg complot allemaal bedacht door babybloeddrinkende reptilians", maar als je in dit stadium zo goed als alles loslaat gaat het heel lastig worden om zware maatregelen ooit weer in te voeren. Als je 2G eenmaal hebt ingevoerd kun je dat gewoon op de achtergrond laten sluimeren, de controle houden, en makkelijk aan de knoppen draaien.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 09:55 schreef Halcon het volgende:
[..]
Het is bedoeld als vaccinatie- en boosterdrang. Al de rest is onzin om het te verkopen.
dit is echt te simpel hoorquote:Op zaterdag 15 januari 2022 10:16 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Zorgen dat je een werkende webshop hebt als winkel. Zorgen dat je snel kan overschakelen naar afhalen als restaurant. Als ZZP-er in de cultuursector eens nadenken of je wat meer kunt reserveren voor momenten zonder werk en als dat niet gaat omdat je gewoon niet genoeg inkomsten genereert, nadenken of een ander carrièrepad niet verstandiger is.
En misschien moet je dan als ondernemer hier en daar je prijzen aan gaan passen om meer te reserveren voor mindere tijden. En als dat niet kan, concluderen dat je iets anders moet gaan bedenken.
Ik doelde op het nieuwe departement wat onder VWS valtquote:Op zaterdag 15 januari 2022 10:20 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Dat gaat echt niet alleen over beleid maken hoor…
https://www.eur.nl/nieuws(...)er-voor-op-rampspoed
Restaurants e.d zijn op dit moment met afhalen al niet levensvatbaar, daar draaien ze in elk geval geen groene cijfers op. Als je dan in de maanden dat je open kunt je prijzen moet verhogen om dat op te vangen gaat het flink duurder worden. Ik denk dat dat soort aanpassingen (op dit moment) funest voor onze economie zullen zijn.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 10:16 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Zorgen dat je een werkende webshop hebt als winkel. Zorgen dat je snel kan overschakelen naar afhalen als restaurant. Als ZZP-er in de cultuursector eens nadenken of je wat meer kunt reserveren voor momenten zonder werk en als dat niet gaat omdat je gewoon niet genoeg inkomsten genereert, nadenken of een ander carrièrepad niet verstandiger is.
En misschien moet je dan als ondernemer hier en daar je prijzen aan gaan passen om meer te reserveren voor mindere tijden. En als dat niet kan, concluderen dat je iets anders moet gaan bedenken.
Risicogroepen zijn al lang en breed geboosterd. Wat je nu nog over de streep moet trekken gaat ook echt geen verschil meer maken voor de ziekenhuizen en over een paar weken al helemaal niet meer.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 10:23 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Dat niet eens zozeer meer, denk ik eigenlijk. Alsof Rutte & co een heel systeem perse willen optuigen alleen om die paar procent ongevaccineerden die nu nog twijfelen over te halen. Nee, hier is iets anders aan de hand en dat is het niet willen loslaten van macht. Niet in de BNW zin van "omg complot allemaal bedacht door babybloeddrinkende reptilians", maar als je in dit stadium zo goed als alles loslaat gaat het heel lastig worden om zware maatregelen ooit weer in te voeren. Als je 2G eenmaal hebt ingevoerd kun je dat gewoon op de achtergrond laten sluimeren, de controle houden, en makkelijk aan de knoppen draaien.
Bovendien is omikron zo besmettelijk dat het bij verder opengooien van de samenleving ongetwijfeld zo goed als iedereen bereikt en in de praktijk dus ook zo goed als iedereen resistentie opbouwt.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 10:25 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Risicogroepen zijn al lang en breed geboosterd. Wat je nu nog over de streep moet trekken gaat ook echt geen verschil meer maken voor de ziekenhuizen en over een paar weken al helemaal niet meer.
Ja ook dat, en als je echt denkt dat je dat nog gaat afremmen met maskertjes en dat soort dingen ben je wel heel naief. Dat was leuk voor de oorspronkelijke variant maar nu niet meer.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 10:27 schreef Perrin het volgende:
[..]
Bovendien is omikron zo besmettelijk dat het bij verder opengooien van de samenleving ongetwijfeld zo goed als iedereen bereikt en in de praktijk dus ook zo goed als iedereen resistentie opbouwt.
Zo’n “viermaandensamenleving” is dan ook een complete utopie. Nog los van de maatschappelijke onwenselijkheid ervan.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 10:24 schreef chratnox het volgende:
[..]
Restaurants e.d zijn op dit moment met afhalen al niet levensvatbaar, daar draaien ze in elk geval geen groene cijfers op. Als je dan in de maanden dat je open kunt je prijzen moet verhogen om dat op te vangen gaat het flink duurder worden. Ik denk dat dat soort aanpassingen (op dit moment) funest voor onze economie zullen zijn.
quote:Op zaterdag 15 januari 2022 10:25 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Risicogroepen zijn al lang en breed geboosterd. Wat je nu nog over de streep moet trekken gaat ook echt geen verschil meer maken voor de ziekenhuizen en over een paar weken al helemaal niet meer.
Inderdaad. Ergo, ik geloof niet dat het nu nog overhalen van ongevaccineerden & ongeboosteren zo enorm relevant is dat je enkel daarom perse zo'n maatregel erdoorheen wilt krijgen.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 10:27 schreef Perrin het volgende:
[..]
Bovendien is omikron zo besmettelijk dat het bij verder opengooien van de samenleving ongetwijfeld zo goed als iedereen bereikt en in de praktijk dus ook zo goed als iedereen resistentie opbouwt.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |