abonnement bol.com Coolblue
  zaterdag 15 januari 2022 @ 09:07:31 #226
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_203198548
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 08:59 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ja, dat vond ik ook wel eng. Het virus gaat niet weg dus alle sectoren moeten nadenken hoe ze zich daarop aanpassen. En ook dat hij specifiek ‘een’ virus noemde.
Ik vond dat nu juist een goede opmerking.
Want het is toch ook gewoon zo dat dit virus niet meer weggaat en we daar mee moeten leren leven ? Dat is gewoon een feit. Dus Kuipers moet nadenken over hoe hij de zorg daar aan gaat aanpassen. En als het weer erg rondgaat mss weer afstand houden en zo. Wťl zonder lockdown dat wil hij vast ook voorkomen.
We gaan zien wat de toekomst brengt. Maar zorgen voorbereid te zijn zodat het niet weer uit de hand kan lopen is toch juist wat er nu nodig is ? :)
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_203198565
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 08:59 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ja, dat vond ik ook wel eng. Het virus gaat niet weg dus alle sectoren moeten nadenken hoe ze zich daarop aanpassen. En ook dat hij specifiek ‘een’ virus noemde.
Als het verder gaat dan 'de zorgcapaciteit verhogen', 'preventie voor de risicogroep' en 'vaccinatiecampagne voor de kwetsbaren', dan moeten wij het als maatschappij niet accepteren. Een eventuele winterslaap voor sectoren? Nee. Deze lockdown was al onnodig en in de toekomst alleen maar nog minder.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_203198573
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 08:35 schreef SilverEyes het volgende:

[..]
Zoals ik het lees gaan ze in de modellen er nog steeds vanuit dat de kans om met Omikron in het ziekenhuis te komen even groot is dan met Delta. Tsja...
Ja dan krijg je van die totaal belachelijke hersenspinsels als prognose.
If you dance with the devil, then you haven’t got a clue. For you think you’ll change the devil, but the devil changes you.
pi_203198580
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 08:59 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ja, dat vond ik ook wel eng. Het virus gaat niet weg dus alle sectoren moeten nadenken hoe ze zich daarop aanpassen. En ook dat hij specifiek ‘een’ virus noemde.
Voor mij is het hartstikke helder dat er na Corona vanzelf weer een nieuw virus komt dat in no time in staat is om onze wereld in de greep te nemen. Of dat over ťťn, twee of 5 jaar is doet dan niet ter zaken. Je kunt niet elke keer als het gebeurt op deze manier alles op slot moeten gooien.

Daar zul je als overheid iets mee moeten, maar ook als ondernemer. Als ik restauranteigenaar zou zijn, dan zou ik toch echt even achter mijn oortjes krabben of ik niet iets moet organiseren waarmee ik de volgende keer heel snel kan schakelen als zoiets gebeurt. In je businessmodel moet je gewoon een afhaal-principe mee gaan nemen, je kunt gewoon niet anders.

Hetzelfde geldt voor de niet-essentiŽle winkel zonder online besteloptie. Ik denk namelijk dat bij een volgende virus de overheid, heel terecht, gaat stellen dat steunpakketten niet meer aan de orde zijn voor die sectoren die hadden kunnen anticiperen met de wetenschap van deze tijd.
  zaterdag 15 januari 2022 @ 09:14:05 #230
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_203198593
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 08:56 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]
Vandaar ook dat ze nu zelfs onder strikte voorwaarden nog niet enigszins open mogen. Hoe meer je al toestaat, hoe lastiger het wordt om die kennelijk oh zo begeerde 2G te realiseren.
Klopt. Het is vrij doorzichtig, maar blijkbaar te moeilijk voor het gemiddelde Kamerlid of journalist om er doorheen te prikken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zaterdag 15 januari 2022 @ 09:15:56 #231
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_203198604
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 09:02 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]
Hij zei niet voor niets eerder al dat we "niet terug naar normaal" kunnen, in plaats van "nog niet". Ik moet zeggen dat Ernst me op een of andere manier minder uitgesproken onsympathiek overkomt als Hugo, maar evenwel lijkt hij een wereldvreemd en dus ongewenst toekomstbeeld in zijn hoofd te hebben.
Het is geen politicus, het is een arts en een ziekenhuisman. Die neemt de sector waar hij al zijn hele leven in werkzaam is dus bewust of onbewust als uitgangspunt.

Kuipers lijkt me wel het type dat het probleem niet snapt van het verplaatsen van carnaval naar juli, om eens iets te noemen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_203198608
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 09:10 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Als het verder gaat dan 'de zorgcapaciteit verhogen', 'preventie voor de risicogroep' en 'vaccinatiecampagne voor de kwetsbaren', dan moeten wij het als maatschappij niet accepteren. Een eventuele winterslaap voor sectoren? Nee. Deze lockdown was al onnodig en in de toekomst alleen maar nog minder.
Iedereen heeft deze periode nu meegemaakt. Dus als je in een sector zit die daar last van heeft, dan weet je ook dat dit waarschijnlijk in de toekomst nog een keer gaat gebeuren. En misschien is het dan een minder ernstig virus, maar het kan ook airborne Ebola zijn. Heel makkelijk om dan te wachten tot de overheid alle oplossingen bedenkt, maar als ondernemer (of dat nou Ikea of een ZZP acteur is) hoort dit vanaf nu gewoon bij je beroepsrisico. Voorheen was dat niet zo, omdat je het nog niet had meegemaakt. Maar vanaf nu is alles anders en zul je dus ook zelf iets moeten regelen voor als het weer gebeurt.
pi_203198658
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 00:32 schreef ipa84 het volgende:

[..]
[ twitter ]
Over de mondkapjes vast tapen. Francois Balloux had daar ook op gereageerd dat seconde lijm beter werkt zeker in contact met de huid. Maar die tweet heeft hij verwijdert op aanvraag van een plastisch chirurge die bang was dat door de hysterie hij binnenkort mondkapjes operatief kon gaan verwijderen.
_O-
Waat ein waer, waat ein waer” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
  Moderator zaterdag 15 januari 2022 @ 09:23:15 #234
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_203198678
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 09:07 schreef deedeetee het volgende:

[..]
Ik vond dat nu juist een goede opmerking.
Want het is toch ook gewoon zo dat dit virus niet meer weggaat en we daar mee moeten leren leven ? Dat is gewoon een feit. Dus Kuipers moet nadenken over hoe hij de zorg daar aan gaat aanpassen. En als het weer erg rondgaat mss weer afstand houden en zo. Wťl zonder lockdown dat wil hij vast ook voorkomen.
We gaan zien wat de toekomst brengt. Maar zorgen voorbereid te zijn zodat het niet weer uit de hand kan lopen is toch juist wat er nu nodig is ? :)
Maar dat wordt dus niet gedaan, andere sectoren moeten erop aanpassen om te voorkomen dat er teveel uitval tegelijkertijd is. Hij heeft expliciet alle sectoren gevraagd na te denken hoe ze zich aanpassen aan het virus. Weer terug naar anderhalve meter enzo is niet leven met het virus, dat is leven in dienst van.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_203198687
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 09:16 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Iedereen heeft deze periode nu meegemaakt. Dus als je in een sector zit die daar last van heeft, dan weet je ook dat dit waarschijnlijk in de toekomst nog een keer gaat gebeuren. En misschien is het dan een minder ernstig virus, maar het kan ook airborne Ebola zijn. Heel makkelijk om dan te wachten tot de overheid alle oplossingen bedenkt, maar als ondernemer (of dat nou Ikea of een ZZP acteur is) hoort dit vanaf nu gewoon bij je beroepsrisico. Voorheen was dat niet zo, omdat je het nog niet had meegemaakt. Maar vanaf nu is alles anders en zul je dus ook zelf iets moeten regelen voor als het weer gebeurt.
Zeker als je een overheid hebt die haar draconische beleid baseert op aantoonbare onzindata is dat een fors bedrijfsrisico.
If you dance with the devil, then you haven’t got a clue. For you think you’ll change the devil, but the devil changes you.
  Moderator zaterdag 15 januari 2022 @ 09:26:07 #236
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_203198711
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 09:12 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Voor mij is het hartstikke helder dat er na Corona vanzelf weer een nieuw virus komt dat in no time in staat is om onze wereld in de greep te nemen. Of dat over ťťn, twee of 5 jaar is doet dan niet ter zaken. Je kunt niet elke keer als het gebeurt op deze manier alles op slot moeten gooien.

Daar zul je als overheid iets mee moeten, maar ook als ondernemer. Als ik restauranteigenaar zou zijn, dan zou ik toch echt even achter mijn oortjes krabben of ik niet iets moet organiseren waarmee ik de volgende keer heel snel kan schakelen als zoiets gebeurt. In je businessmodel moet je gewoon een afhaal-principe mee gaan nemen, je kunt gewoon niet anders.

Hetzelfde geldt voor de niet-essentiŽle winkel zonder online besteloptie. Ik denk namelijk dat bij een volgende virus de overheid, heel terecht, gaat stellen dat steunpakketten niet meer aan de orde zijn voor die sectoren die hadden kunnen anticiperen met de wetenschap van deze tijd.
Dat is wat mij betreft alleen een argument als de overheid er alles aan gedaan heeft om te voorkomen dat het nodig is. Er is al vaker geopperd dat vanaf nu grote feesten e.d maar naar de zomer moeten omdat de wintermaanden luchtwegvirussen rondgaan. Dat lijkt me niet houdbaar, dan heb je ‘t namelijk niet over pandemiebestrijding maar is ‘t elk jaar zo.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_203198726
quote:
14s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 09:23 schreef Perrin het volgende:

[..]
Zeker als je een overheid hebt die haar draconische beleid baseert op aantoonbare onzindata is dat een fors bedrijfsrisico.
Dat valt allemaal reuze mee. Even los van de huidige terughoudendheid rondom het loslaten van maatregelen, is het handelen helemaal niet draconisch geweest. Sterker, de overheid heeft in eerdere pieken juist te langzaam gereageerd.

Maar je snijdt precies mijn punt aan. Je weet dat dit kan gebeuren en dus moet je daar als ondernemer iets mee. En dat betekent waarschijnlijk dat bepaalde sectoren veel kleiner gaan worden, omdat ondernemers het niet meer aandurven. Betekent ook dat veel ondernemers met nieuwe ideeŽn gaan komen, dus het zou in die zin ook wel mooie dingen kunnen opleveren.
pi_203198768
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 09:26 schreef chratnox het volgende:

[..]
Dat is wat mij betreft alleen een argument als de overheid er alles aan gedaan heeft om te voorkomen dat het nodig is. Er is al vaker geopperd dat vanaf nu grote feesten e.d maar naar de zomer moeten omdat de wintermaanden luchtwegvirussen rondgaan. Dat lijkt me niet houdbaar, dan heb je ‘t namelijk niet over pandemiebestrijding maar is ‘t elk jaar zo.
Vandaar ook dat ik zeg dat ook de overheid een rol heeft, zoals bijvoorbeeld een fatsoenlijk noodplan om de IC-capaciteit snel op te schalen bij een dreigende pandemie.

Maar op het moment dat je een omikron achtige uitbraak hebt van een virus dat wel dodelijk is, ga je het met een paar honderd extra bedden ook niet redden. Dan ontkom je wederom niet aan sluiting van sectoren. Iedereen weet nu dat het kan gebeuren.
pi_203198797
Trouwens prachtig hoe in dit topic de grenzeloze kritiek op de totaal incapabele overheid volledig hand in hand gaat met de 'ja maar de overheid moet het regelen' mentaliteit.

Bakken met kritiek, maar even realistisch naar je eigen rol en die van de ondernemer kijken is er niet bij.
pi_203198827
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 09:33 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
Trouwens prachtig hoe in dit topic de grenzeloze kritiek op de totaal incapabele overheid volledig hand in hand gaat met de 'ja maar de overheid moet het regelen' mentaliteit.

Bakken met kritiek, maar even realistisch naar je eigen rol en die van de ondernemer kijken is er niet bij.
Het is toch ook schandalig dat we als enige land hier in de omgeving met een ondernemerverslindende lockdown zitten en een overheid die ondanks alle aanwijzigen en feiten stug blijft beweren dat omikron telkens over twee weken echt, nee nu echt gaat zorgen voor vreselijke overbelasting in ziekenhuizen?

Wat een flopshow.
If you dance with the devil, then you haven’t got a clue. For you think you’ll change the devil, but the devil changes you.
pi_203198851
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 09:33 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
Trouwens prachtig hoe in dit topic de grenzeloze kritiek op de totaal incapabele overheid volledig hand in hand gaat met de 'ja maar de overheid moet het regelen' mentaliteit.

Bakken met kritiek, maar even realistisch naar je eigen rol en die van de ondernemer kijken is er niet bij.
Misschien komt dat ook wel doordat ondernemers, met name de horeca, wel degelijk hun eigen rol bekeken hebben. Sterker nog, eerst door de overheid werd voorgeschreven wat er moest gebeuren om open te gaan. Mocht vaak opeens toch niet. Die regels en werkwijze hebben geÔmplementeerd en zelfs verbeterd als branche. En wederom werkt de overheid niet mee. Dan ben je als branche er helemaal klaar voor, ook je rol en verantwoording op je genomen maar rest nu alleen nog zeuren op de overheid gezien zij als enige nu het groene licht kan geven.
pi_203198854
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 09:36 schreef Perrin het volgende:

[..]
Het is toch ook schandalig dat we als enige land hier in de omgeving met een ondernemerverslindende lockdown zitten en een overheid die ondanks alle aanwijzigen en feiten stug blijft beweren dat omikron telkens over twee weken echt, nee nu echt gaat zorgen voor vreselijke overbelasting in ziekenhuizen?

Wat een flopshow.
Ja, dat is nu. Heel erg. Maar ik heb het met name over de periode hier na. Wat ga je als ondernemer doen om te voorkomen dat je bij het volgende virus weer je handje op moet houden als een sector sluit?

Want ongeacht de situatie nu, de afgelopen 2 jaar zijn het merendeel van de sluitingen gewoon te verdedigen geweest.
pi_203198874
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 09:27 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Dat valt allemaal reuze mee. Even los van de huidige terughoudendheid rondom het loslaten van maatregelen, is het handelen helemaal niet draconisch geweest. Sterker, de overheid heeft in eerdere pieken juist te langzaam gereageerd.

Maar je snijdt precies mijn punt aan. Je weet dat dit kan gebeuren en dus moet je daar als ondernemer iets mee. En dat betekent waarschijnlijk dat bepaalde sectoren veel kleiner gaan worden, omdat ondernemers het niet meer aandurven. Betekent ook dat veel ondernemers met nieuwe ideeŽn gaan komen, dus het zou in die zin ook wel mooie dingen kunnen opleveren.
De overheid heeft vanaf het begin alles verkeerd gedaan. Te zacht gereageerd als het hard moest en onnodig hard als het niet nodig was.
Met alles te traag, onzinnige schijnmaatregelen en ver van de burgers vandaan gebaseerd op modellen die je nog complimenteert als je het nattevingerwerk noemt.

Onnodig veel levens gekost, leed veroorzaakt, welzijn geschaad en extreem veel geld gekost.

Als je dit nog recht probeert te lullen of er een soort silverlining in probeert te zien ben je net zo wereldvreemd als zij.
pi_203198875
quote:
15s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 08:46 schreef MichaelScott het volgende:

[..]
[ afbeelding ]

Dit heeft niets meer te maken met de realiteit. Geef die man een plekje in een verzorgingshuis zodat hij daar zijn doempredikgrafiekjes kan knutselen tijdens de crea-middag, maar laat hem lekker buiten de besluitvorming.
Goeie genade, wat een broddelwerk. En dit zijn dan modellen die opgesteld zijn door mensen met een afgeronde universitaire studie. :')
Waat ein waer, waat ein waer” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
  zaterdag 15 januari 2022 @ 09:41:50 #245
401485 Molo
VŲllig losgelŲst
pi_203198878
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 06:58 schreef chratnox het volgende:

[..]
We hebben nu met zo’n 30k besmettingen per dag minder dan 100 opnames op verpleeg, geen op IC. Om aan 1000 opnames per dag te komen moet je dus richting ~300k besmettingen per dag. De gehele risicogroep is nog zo’n 500k mensen, wat zich laat vertalen in ongeveer 2500 opnames in een ongunstig scenario.

Dan heb je dus 2 dagen 1000 opnames. Waar die bezetting van 10000 vandaan komt is me echt een raadsel, omdat eind februari de booster weer is uitgewerkt ofzo?

Edit: volgens de presentatie van van Dissel:
[..]
Dus ze houden geen rekening met verlaagde ziekenhuisdruk door Omikron?
Dit is echt fantastisch :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :')
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_203198887
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 09:41 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]
De overheid heeft vanaf het begin alles verkeerd gedaan. Te zacht gereageerd als het hard moest en onnodig hard als het niet nodig was.
Met alles te traag, onzinnige schijnmaatregelen en ver van de burgers vandaan gebaseerd op modellen die je nog complimenteert als je het nattevingerwerk noemt.

Onnodig veel levens gekost, leed veroorzaakt, welzijn geschaad en extreem veel geld gekost.

Als je dit nog recht probeert te lullen of er een soort silverlining in probeert te zien ben je net zo wereldvreemd als zij.
Het punt is dat als jij dit typt, ik alleen maar in de lach schiet.
pi_203198899
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 09:10 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Als het verder gaat dan 'de zorgcapaciteit verhogen', 'preventie voor de risicogroep' en 'vaccinatiecampagne voor de kwetsbaren', dan moeten wij het als maatschappij niet accepteren. Een eventuele winterslaap voor sectoren? Nee. Deze lockdown was al onnodig en in de toekomst alleen maar nog minder.
Een compleet land in winterslaap om een loopneus te voorkomen... 8)7
Waat ein waer, waat ein waer” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_203198928
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 09:27 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Dat valt allemaal reuze mee. Even los van de huidige terughoudendheid rondom het loslaten van maatregelen, is het handelen helemaal niet draconisch geweest. Sterker, de overheid heeft in eerdere pieken juist te langzaam gereageerd.

Maar je snijdt precies mijn punt aan. Je weet dat dit kan gebeuren en dus moet je daar als ondernemer iets mee. En dat betekent waarschijnlijk dat bepaalde sectoren veel kleiner gaan worden, omdat ondernemers het niet meer aandurven. Betekent ook dat veel ondernemers met nieuwe ideeŽn gaan komen, dus het zou in die zin ook wel mooie dingen kunnen opleveren.
Wanneer beginnen we met de voorbereidingen op een kernoorlog? Hoog tijd dat we ook op die mogelijkheid gaan anticiperen.
Waat ein waer, waat ein waer” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_203198931
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 09:14 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Klopt. Het is vrij doorzichtig, maar blijkbaar te moeilijk voor het gemiddelde Kamerlid of journalist om er doorheen te prikken.
Het zit dieper. De realisatie dat Rutte en Kuipers glashard staan te liegen en een eigen agenda op nahouden is erg confronterend, als je je hele leven bent opgevoed met de gedachte dat in Nederland politici dat niet doen (gebeurt zogenaamd alleen in landen als Rusland etc).
  Moderator zaterdag 15 januari 2022 @ 09:48:15 #250
5428 crew  miss_sly
pi_203198936
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 09:23 schreef chratnox het volgende:

[..]
Maar dat wordt dus niet gedaan, andere sectoren moeten erop aanpassen om te voorkomen dat er teveel uitval tegelijkertijd is. Hij heeft expliciet alle sectoren gevraagd na te denken hoe ze zich aanpassen aan het virus. Weer terug naar anderhalve meter enzo is niet leven met het virus, dat is leven in dienst van.
Dat ligt maar net aan je definities. Leven met het virus betekent wat mij betreft leven op een manier die zoveel als mogelijk hetzelfde blijft. Waarbij ‘als mogelijk’ de belangrijkste woorden zijn. Ik vind een zekere mate van (tijdelijk) aanpassen juist leven met het virus. Zoals we met een heleboel zaken in het leven moeten dealen. Heeft niets met ‘in dienst staan van’ te maken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
abonnement bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')