Ik weet het nog niet hoor! Hoelang moet dit nog doorgaan
!?
Nee ik ben gestopt bij 2.quote:Op zaterdag 8 januari 2022 12:06 schreef Paul het volgende:
Denk je?
Ik weet het nog niet hoor! Hoelang moet dit nog doorgaan
Waarom dan alweer? hooguit in september weerquote:
Denk je?
Ik weet het nog niet hoor! Hoelang moet dit nog doorgaan
Maar het grote gros van de mensen houden de oogkleppen op en gaan weer netjes in de rij staan.
Jij gaat gewoon braaf prikje 4,5 & 6 halen paul..quote:
Denk je?
Ik weet het nog niet hoor! Hoelang moet dit nog doorgaan
ik moet de eerste booster ook nog halen en plan die praktisch in gezien de verlooptijd van 9 maanden van de qr code.quote:
Ik moet de 1e boosterprik nog halen, mja ik zie wel de 4e prik valt in de maand waarbij de R afwezig is en vraag me de nut af.
Maar het grote gros van de mensen houden de oogkleppen op en gaan weer netjes in de rij staan.
Jammer van die denigrerende laatste opmerking gezien vaccins wel werken (ook al wat kort) en waarom zou ik mezelf tegen gaan werken. Maargoed, andere discussie.
hoezoquote:
Ik wacht juist op die prik en laat deze booster aan mij voorbij gaan.
Dat wil dus al zeggen dat je het nog niet zeker weet. Als je cht niet meer wilde dan had je gezegd 'ik ben er klaar mee, nooit meer. Ik wil mijn onvoorwaardelijke vrijheid terug.'
Als je nu al niet 100% zeker deze statement kunt maken, dan ben je zoweer aan een 4e en volgende shots te pesten. Het 3G systeem komt zometeen namelijk gewoon weer terug en misschien zelfs 2G. Dus dan kun je niet meer sporten, naar het cafe, restaurant, museum, bioscoop, evenementen, bruiloften, etc. Daarnaast ook niet mee reizen naar andere landen. Ga je dat volhouden? Is je principe je meer waard dan je 'leuke leventje'? Zo niet, dan is dit niks meer dan een klaagtopic.
Net als al die mensen die zeiden dat ze waarschijnlijk geen 3e prik gingen halen. Laat me niet lachen. Als het woordje 'misschien' of 'waarschijnlijk' of 'denk' er al in zit, dan ben je dus onder de juiste omstandigheden nog te verleiden. En die omstandigheden zullen er zijn.
lees ik overal heequote:
Overigens @:paul, heb jij een bronnetje voor die 4e prik? Behalve een GGD die zich er op voorbereidt voor het geval dat…
Bron?quote:
Duitsland heeft zo g2plus dus die valt dan al afquote:
Zolang er geen enkele reden is om als gezonde 50-‘er een 3e prik te nemen zien ze mij niet in een prikstraat. Ik wacht lekker af en zie wel wat er komt, in andere landen kan ik mij voorlopig nog prima redden met 2 prikken. NL is een lachertje gevonden, ik slaap en werk er en voor de rest lekker naar Belgi en Duitsland toe.
Lees nog eens wat je zegt.quote:
Je neemt de prik immers niet voor jezelf, niet voor een ander en de enigste goede reden is nog de ziekenhuisdruk.
Hoezo? Ik voldoe aan de 2G (gevaccineerd) en de + is een testje erbij. Peanuts om te regelen.quote:Op zaterdag 8 januari 2022 13:20 schreef tim020hoorn het volgende:
[..]
Duitsland heeft zo g2plus dus die valt dan al af
Dus als er een dodelijke variant komt ga jij juist niet vaccineren? Vind je dat echt verstandig?quote:
Nee. Mits er een zeer dodelijke variant de kop op steekt.
lekker om dat elke x te doen. Dat is idd een keuze. Dan neem ik wel een prikkie ben ik ervan af.quote:
[..]
Hoezo? Ik voldoe aan de 2G (gevaccineerd) en de + is een testje erbij. Peanuts om te regelen.
Hoezo? Leef je nog in de gedachte dat je niet besmettelijk bent na vaccinatie dan? Of leef je nog in de veronderstelling dat je ernstig ziek wordt van corona dan? Beide zijn achterhaald.quote:
Het is dat de druk in de ziekenhuizen hoog is anders zou niemand een lock down nog accepteren. Het is gewoon zo.
Dat is een keuze, daarvoor hoef ik geen prik. Dus nog steeds geen goede reden gevonden.quote:
[..]
lekker om dat elke x te doen. Dat is idd een keuze. Dan neem ik wel een prikkie ben ik ervan af.
quote:
[..]
Dus als er een dodelijke variant komt ga jij juist niet vaccineren? Vind je dat echt verstandig?
Ik neem geen vierde prik, mits er een dodelijke variant de kop op steekt.
idd een keuze. Succes ermeequote:
[..]
Dat is een keuze, daarvoor hoef ik geen prik. Dus nog steeds geen goede reden gevonden.
Lees gewoon eens rustig wat je zegt.quote:
[..]
Hoezo? Leef je nog in de gedachte dat je niet besmettelijk bent na vaccinatie dan? Of leef je nog in de veronderstelling dat je ernstig ziek wordt van corona dan? Beide zijn achterhaald.
Het is dat de druk in de ziekenhuizen hoog is anders zou niemand een lock down nog accepteren. Het is gewoon zo.
Je zegt dat je het niet doet voor een ander, maar wel voor de ziekenhuisdruk. Dat kn niet. Juist die ziekenhuisdruk is ‘een ander’ namelijk. Door je te vaccineren voorkom je hoogstwaarschijnlijk dat je naar het ziekenhuis moet, waarmee je de druk niet opvoert en andere mensen die zorg nodig hebben niet in de weg zit.
Vaccineren doe je voor jezelf zodat je waarschijnlijk niet zo ziek wordt voor een ander omdat je dan geen zorg hoeft te vragen. Tegen besmetting van een ander doet het maar weinig en is met de kennis van nu niet interessant meer.
Ja inderdaad, als er een dodelijke variant komt dan neem je juist de prik niet.quote:
[..]
Ik neem geen vierde prik, mits er een dodelijke variant de kop op steekt.
Tip, ga eens opzoeken wanneer je ‘mits’ en wanneer je ‘tenzij’ gebruikt.
Mijn vrouw en ik houden het voorlopig ook op 2. Tegen de tijd dat de Omikron-update er is (zou in maart af zijn) kijken we wel naar de noodzaak er van en of onze QR-code's dan uitgeschakeld zijn of niet, en of we die binnenkort een keer misschien nodig zullen hebben of niet.quote:
Er zijn aardig wat mensen die best heftige bijwerkingen van de booster hebben gekregen terwijl ze bij de eerste 2 prikjes totaal geen last hadden. We komen niet zo gek veel onder de mensen (mijn vrouw werkt bijvoorbeeld in een klein team en we gaan niet vaak bij mensen op bezoek), en Omikron is niet zo heftig, dus we wachten het allemaal wel even af. Maar uiteindelijk ontkom je hoogstwaarschijnlijk niet aan extra prikjes als je geen rasechte zolderkamerautist bent die zelfs de boodschappen alleen online doet.
hep op feesboek gestaanquote:
denk dat dit wel voor veel geldt idd. Inclusief mijn vrouw en ik.quote:
[..]
Mijn vrouw en ik houden het voorlopig ook op 2. Tegen de tijd dat de Omikron-update er is (zou in maart af zijn) kijken we wel naar de noodzaak er van en of onze QR-code's dan uitgeschakeld zijn of niet, en of we die binnenkort een keer misschien nodig zullen hebben of niet.
Er zijn aardig wat mensen die best heftige bijwerkingen van de booster hebben gekregen terwijl ze bij de eerste 2 prikjes totaal geen last hadden. We komen niet zo gek veel onder de mensen (mijn vrouw werkt bijvoorbeeld in een klein team en we gaan niet vaak bij mensen op bezoek), en Omikron is niet zo heftig, dus we wachten het allemaal wel even af. Maar uiteindelijk ontkom je hoogstwaarschijnlijk niet aan extra prikjes als je geen rasechte zolderkamerautist bent die zelfs de boodschappen alleen online doet.
Ik hoor juist van veel minder bijwerkingen na de booster.quote:
[..]
Mijn vrouw en ik houden het voorlopig ook op 2. Tegen de tijd dat de Omikron-update er is (zou in maart af zijn) kijken we wel naar de noodzaak er van en of onze QR-code's dan uitgeschakeld zijn of niet, en of we die binnenkort een keer misschien nodig zullen hebben of niet.
Er zijn aardig wat mensen die best heftige bijwerkingen van de booster hebben gekregen terwijl ze bij de eerste 2 prikjes totaal geen last hadden. We komen niet zo gek veel onder de mensen (mijn vrouw werkt bijvoorbeeld in een klein team en we gaan niet vaak bij mensen op bezoek), en Omikron is niet zo heftig, dus we wachten het allemaal wel even af. Maar uiteindelijk ontkom je hoogstwaarschijnlijk niet aan extra prikjes als je geen rasechte zolderkamerautist bent die zelfs de boodschappen alleen online doet.
Op de Omikron bijgewerkte prik zou ik niet wachten, tegen die tijd zijn we alweer 3 varianten verder net als met de griepprik.
Duidelijk, kletspraat dus.quote:
Opgezocht en je hebt gelijk.quote:
[..]
Ja inderdaad, als er een dodelijke variant komt dan neem je juist de prik niet.
Tip, ga eens opzoeken wanneer je ‘mits’ en wanneer je ‘tenzij’ gebruikt.
Ok, ik ben het met je eens. De ziekenhuisdruk verlagen doe je voor een ander. Maar vooralsnog laat ik me niet prikken want er zijn teveel waarschijnlijkheden en aannames.quote:
[..]
Lees gewoon eens rustig wat je zegt.
Je zegt dat je het niet doet voor een ander, maar wel voor de ziekenhuisdruk. Dat kn niet. Juist die ziekenhuisdruk is ‘een ander’ namelijk. Door je te vaccineren voorkom je hoogstwaarschijnlijk dat je naar het ziekenhuis moet, waarmee je de druk niet opvoert en andere mensen die zorg nodig hebben niet in de weg zit.
Vaccineren doe je voor jezelf zodat je waarschijnlijk niet zo ziek wordt voor een ander omdat je dan geen zorg hoeft te vragen. Tegen besmetting van een ander doet het maar weinig en is met de kennis van nu niet interessant meer.
Zoals? Wetenschappelijk is aangetoond dat een booster de boel weer goed opfrist en zorgt voor een lagere kans op ziekenhuisopname.quote:
[..]
Maar vooralsnog laat ik me niet prikken want er zijn teveel waarschijnlijkheden en aannames.
Zelf hier dus ook niet, maar dan vooral omdat ik geen risico loop (nog binnen 6 maanden na 2e prik) en dat ik er niets mee kan en over 9 maanden deze ellende waarschijnlijk weer begint en ik dan liever wat later aan de beurt ben.
Dat je al deze aannames durft te doen terwijl er doorbraakbesmettingen plaatsvinden. Ik durf dat niet.quote:
[..]
Zoals? Wetenschappelijk is aangetoond dat een booster de boel weer goed opfrist en zorgt voor een lagere kans op ziekenhuisopname.
Zelf hier dus ook niet, maar dan vooral omdat ik geen risico loop (nog binnen 6 maanden na 2e prik) en dat ik er niets mee kan en over 9 maanden deze ellende waarschijnlijk weer begint en ik dan liever wat later aan de beurt ben.
Mocht een update niet voldoende zijn, dan sta ik vooraan in de rij voor de nieuwe hardware.
[ Bericht 20% gewijzigd door Speekselklier op 08-01-2022 14:32:15 ]
Ze doen niet ter zake. Vaccins helpen maar weinig tegen besmetting.quote:
[..]
Dat je al deze aannames durft te doen terwijl er doorbraakbesmettingen plaatsvinden. Ik durf dat niet.
dan hoeven er geen prikken meer omdat het dan zo voorbij is.quote:
Nee. Mits er een zeer dodelijke variant de kop op steekt.
ze helpen ook niet om niet dood te gaan, maar voor beiden neem je de prik ook niet.quote:
[..]
Ze doen niet ter zake. Vaccins helpen maar weinig tegen besmetting.
Ik denk dat de dodelijk versie niet in Nederland zal beginnen. Dus dan hebben we even om een snelle boostercampagne op te zetten.quote:
[..]
dan hoeven er geen prikken meer omdat het dan zo voorbij is.
die zal NL dan ook niet bereiken, want je bent dood voordat je het doorgeeft....quote:
[..]
Ik denk dat de dodelijk versie niet in Nederland zal beginnen. Dus dan hebben we even om een snelle boostercampagne op te zetten.
Het zal mij niks verbazen als er al tig van die varianten zijn of zijn geweest, maar nog niet ontdekt omdat ze amper worden doorgegeven, want die tijd is er niet.
Als het dezelfde verloop heeft als bijvoorbeeld ebola, kunnen zeker in de westerse wereld nog genoeg mensen besmet worden. Zeker in de EU.quote:
[..]
die zal NL dan ook niet bereiken, want je bent dood voordat je het doorgeeft....
nee hoor, want de vele uitbraken van ebola bleven ook in afrika, zelfs hele grote uitbraken daar....quote:
[..]
Als het dezelfde verloop heeft als bijvoorbeeld ebola, kunnen zeker in de westerse wereld nog genoeg mensen besmet worden. Zeker in de EU.
Hoe dodelijker, hoe minder gevaarlijk. Juist als de meeste mensen niks merken, dan zijn ze gevaarlijk.
Een miniscuul klein percentage van mensen die dan wel iets merken zorgen al voor zeer zeer grote hoeveelheden mensen die dan ziek worden.
Verspreid ebola eens in NY city. Eens kijken wat voor chaos je gaat krijgen.quote:
[..]
nee hoor, want de vele uitbraken van ebola bleven ook in afrika, zelfs hele grote uitbraken daar....
Hoe dodelijker, hoe minder gevaarlijk. Juist als de meeste mensen niks merken, dan zijn ze gevaarlijk.
maar dat is niet gebeurd omdat het zo dodelijk is.quote:
[..]
Verspreid ebola eens in NY city. Eens kijken wat voor chaos je gaat krijgen.
Nee, het grote nadeel van ebola is dat het alleen overdraagbaar is via bloed of lichaamssappen.quote:
[..]
maar dat is niet gebeurd omdat het zo dodelijk is.
Als het net zo besmettelijk was als covid-19 waren er veeeeel meer doden geweest.
De goede smoes komt er niet. Directe of indirecte verplichting wel.quote:
De grote vraag is of ze nog met een goede smoes kunnen komen om mensen over te halen. Je neemt de prik immers niet voor jezelf, niet voor een ander en de enigste goede reden is nog de ziekenhuisdruk. Maar als dat weg is zijn de smoesjes op en dan stopt het.
Dit. Kijk maar wat er gebeurt in oostenrijk.quote:
[..]
De goede smoes komt er niet. Directe of indirecte verplichting wel.
2G zal komen, en torenhoge boetes voor diegene die alsnog de prik weigeren. 1200 euro boete per maand in oostenrijk. Je kan er van uitgaan dat een gevangenis straf volgt als je dat niet kan betalen.
En dan in de gevangenis krijg je alsnog een prik, tegen je wil.
uiteraard omdat het dodelijker is, echter het zal geen pandemie worden omdat het dodelijk is.quote:
[..]
Nee, het grote nadeel van ebola is dat het alleen overdraagbaar is via bloed of lichaamssappen.
Als het net zo besmettelijk was als covid-19 waren er veeeeel meer doden geweest.
Begint het besef te komen dat dit niet meer stopt?quote:
Op Er is nog een optie, de mensen daar kunnen hun staatsburgerschap opzeggen. Dat gaat natuurlijk extreem ver, maar ja, het kan wel en zo kom je er wel omheen.quote:
[..]
Dit. Kijk maar wat er gebeurt in oostenrijk.
2G zal komen, en torenhoge boetes voor diegene die alsnog de prik weigeren. 1200 euro boete per maand in oostenrijk. Je kan er van uitgaan dat een gevangenis straf volgt als je dat niet kan betalen.
En dan in de gevangenis krijg je alsnog een prik, tegen je wil.
Ik ga er eerder vanuit dat als er een advies bestaat dat ik nog een opfris-inenting zou moeten nemen (48jr man met laag bmi, sportief en geen verdere gezondheidsissues),
Dat dan hooguit in oktober zal zijn.
Mogelijk dat dan ook de optie van sprays mogelijk zal zijn, wat nu ontwikkeld wordt om juist ook de immuniteit tegen een ademweginfectie optimaler kan laten werken...
Dan lijkt me dan helemaal perfect, gewoon een spray inhaleren voor het vaccin
https://med.stanford.edu/(...)ine-nasal-spray.html
quote:
quote:
Zolang er geen enkele reden is om als gezonde 50-‘er een 3e prik te nemen zien ze mij niet in een prikstraat. Ik wacht lekker af en zie wel wat er komt, in andere landen kan ik mij voorlopig nog prima redden met 2 prikken. NL is een lachertje gevonden, ik slaap en werk er en voor de rest lekker naar Belgi en Duitsland toe.
Wappie alertquote:
De grote vraag is of ze nog met een goede smoes kunnen komen om mensen over te halen. Je neemt de prik immers niet voor jezelf, niet voor een ander en de enigste goede reden is nog de ziekenhuisdruk. Maar als dat weg is zijn de smoesjes op en dan stopt het.
Dan is Hugo de jonge ook n wappie, zie filmpje hierboven.quote:
Die woorden zijn legendarisch, en het is geen verspreking omdat hij het herhaald.quote:
Kunnen we gewoon ophouden met dat domme woordje?quote:
Er zijn een veelvoud van mensen met verschillende meningen;
Zowel compleet doorgeslagen complotgelovers en realiteitsontkenners...
Maar imho hebben mensen die ook gewoon vraagtekens hebben bij de blijvende noodzaak van herhalende boosters bij mensen die niet tot risicogroepen behoren, aangezien ook gebleken is dat de werking om transmissie te beperken toch sterk verlaagd blijkt te zijn bij de meest recente mutaties, zeker een goed punt.
En zijn zeker niet te vergelijken met mensen die in een fabeltjesfuik zitten en bv de realiteit ontkennen
Neequote:
[..]
Dan is Hugo de jonge ook n wappie, zie filmpje hierboven.
Leuke poging om alles zwart-wit te maken. Maar deze "wappie" staat wel open voor Novavac. En nu? Watvoor demoniserend scheldwoord heb je dan voor me?quote:
Je hebt gelijk, waarschijnlijk helpt het ook niet.quote:
[..]
Kunnen we gewoon ophouden met dat domme woordje?
Er zijn een veelvoud van mensen met verschillende meningen;
Zowel compleet doorgeslagen complotgelovers en realiteitsontkenners...
Maar imho hebben mensen die ook gewoon vraagtekens hebben bij de blijvende noodzaak van herhalende boosters bij mensen die niet tot risicogroepen behoren, aangezien ook gebleken is dat de werking om transmissie te beperken toch sterk verlaagd blijkt te zijn bij de meest recente mutaties, zeker een goed punt.
En zijn zeker niet te vergelijken met mensen die in een fabeltjesfuik zitten en bv de realiteit ontkennen
Maar het is wel een woordje dat makkelijk duidelijk maakt op welk spoor je in feite zit als je uitspraken doet in de strekking van 'ja ik hoef geen booster want ik ben toch gezond'
Alleen Novavac = Wappie lightquote:
[..]
Leuke poging om alles zwart-wit te maken. Maar deze "wappie" staat wel open voor Novavac. En nu? Watvoor demoniserend scheldwoord heb je dan voor me?
En dan dat vieze lachje erbij. Hij wist natuurlijk al dat er 26 boosters gepland waren 🤭quote:
[..]
Die woorden zijn legendarisch, en het is geen verspreking omdat hij het herhaald.
Ik geloof niet dat ik een wetenschap-ontkenner ben...quote:
Maar het is wel een woordje dat makkelijk duidelijk maakt op welk spoor je in feite zit als je uitspraken doet in de strekking van 'ja ik hoef geen booster want ik ben toch gezond'
Maar toch is dat ook wat ikzelf afvraag bij de afweging of en hoe vaak voor mij persoonlijk een booster nodig zal zijn.
Iemand die jong is (onder de 45jr zeker, vermoedelijk ook onder de 50), die geen overgewicht heeft en geen verdere aandoeningen heeft gewoon zeker geen hoog risico op een zwaar verloop als hij verder wel volledig gevaccineerd is...
Boosters kunnen die immuniteit in stand houden, maar vokgens mij is voor deze groep het opfrissen voldoende om dat eenmaal per jaar te doen, ongeveer vergelijkbaar met de griepprik.
Het idee juist dat een wetenschappelijk instelling ook betekent dat je hier open staat voor meer kennis en een ontwikkeling van inzichten is imho juist een goede houding die ook topwetenschapers op dit gebied van virologie en epidemologie hebben.
(bv ook Prof. Dr. Drosten wiens pocasts ik graag volg en die zich ook al een half jaar terug in die zin uitgelaten heeft dat hij toen verwachtte: "Op een gegeven moment ook gewoon zeker een natuurlijke infectie door te zullen maken als het virus eenmaal endemisch geworden is")
Tot de wetenschappelijke discussie hoort ook zeker de polemiek en afwijkende meningen.
Dus laat zeker ruimte aan mensen om bepaalde andere opvattingen over nodzaak van maatregelen te hebben.
[ Bericht 12% gewijzigd door RM-rf op 08-01-2022 16:57:08 ]
iedereen die niet slaafs doet wat de overheid zegt is een wappiequote:
wappie-alertquote:
Maar imho hebben mensen die ook gewoon vraagtekens hebben bij de blijvende noodzaak van herhalende boosters bij mensen die niet tot risicogroepen behoren, aangezien ook gebleken is dat de werking om transmissie te beperken toch sterk verlaagd blijkt te zijn bij de meest recente mutaties, zeker een goed punt.
eerlijk gezegt zal het mij een worst zijn of iemand zijn prik haalt, ook niet als 5 jaar uit de running is door long-covid. Waarom iemand hem neemt boeit me ook niet, het virus ook niet trouwens.
Dat iemand op de IC komt vind ik minder. Maar dan vooral voor de zorg en de afgelastte operaties.
Zolang je me niet voor de voeten loopt ga je je gang maar zonder vaccinatie. Binnenkort onder minister Ernst een 2g beleid en ik vind het allemasl best.
[ Bericht 7% gewijzigd door Speekselklier op 08-01-2022 17:06:07 ]
Ik ben een schaap. Oogkleppen op en in de rij gaan staan. En straks, met 1G/2G, vrolijk overal aan meedoen.
Niet nadenken, maar doen.
Toeval ?quote:
https://en.wikipedia.org/(...)o_died_while_playing
quote:Op zaterdag 8 januari 2022 17:01 schreef capricia het volgende:
Ik heb nog maar 3 prikken gehad. Anderen al veel meer.
[ afbeelding ]
een stuk meer in 2021 als andere jarenquote:
[..]
Toeval ?
https://en.wikipedia.org/(...)o_died_while_playing
Dat opeens alllerhande editors heel enthousiast _iedere_ overleden voetballer aan die lijst gaat toevoegen die laatste paar weken?quote:
[..]
Toeval ?
https://en.wikipedia.org/(...)o_died_while_playing
zowel een enorme hoop mensen die in 2021 overleden zijn, maar evengoed een hoop ervoor (in de edit-talk staat al een complot theorie dat 'Pfizer daarvoor mensen betaald heeft')
Veelzeggend is zoiets allerminst, het enige dat het bewijst, is dat mensen kennelijk graag een publieke discussie willen beinvloedden en denken dat 'wie het hardst iets roept, vast gelijk zal hebben'....
Er is zeker een issue dat het schijnt alsof het voorkomen van bv hartstilstanden tijdens sport lijkt toe te nemen, om die reden heeft in 2007 de FIFA daarnaar onderzoek laten doen en dat idd vastgesteld en een aantal aanbevelingen rondom meer onderzoeken en tests van vooral jonge professionele spelers en begeleiding
http://news.bbc.co.uk/sport1/hi/football/africa/6972281.stm
of bv dit onderzoek uit 2016
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4969030/
vast en zeker zal er verder onderzoek gedaan worden (specifiek ook naar dit soort voorvallen na de tijdelijke competitiestoppen in 2020), maar dat zal dan _iets_ dieper moeten gaan dan een lijstje op wikipedia verlinken en stellen 'dat dat een hoop bewijst'.
Kans op myocarditis pre-COVID: 9 op 100.000quote:
[..]
Toeval ?
https://en.wikipedia.org/(...)o_died_while_playing
Kans op myocarditis NA COVID infectie: 150 op 100.000
Kans op myocarditis NA COVID vaccin: 10 op 100.000
Dus de kans op myocarditis is de laatste paar jaar hoger inderdaad, goed gevonden!
Volgens de cijfers is COVID het probleem en niet het vaccin.
Bron: CDC website
Ik neem aan dat je geen expert bent maar dit op je eigen logica baseert. Dat is niet rationeel.quote:
[..]
Ik geloof niet dat ik een wetenschap-ontkenner ben...
Maar toch is dat ook wat ikzelf afvraag bij de afweging of en hoe vaak voor mij persoonlijk een booster nodig zal zijn.
Iemand die jong is (onder de 45jr zeker, vermoedelijk ook onder de 50), die geen overgewicht heeft en geen verdere aandoeningen heeft gewoon zeker geen hoog risico op een zwaar verloop als hij verder wel volledig gevaccineerd is...
Boosters kunnen die immuniteit in stand houden, maar vokgens mij is voor deze groep het opfrissen voldoende om dat eenmaal per jaar te doen, ongeveer vergelijkbaar met de griepprik
Maakt niet iedereen die zo denkt een wappie.
Het gaat helemaal niet om wat de overheid wil. Dat is idd iets wat den Wap niet lijkt te snappenquote:
[..]
iedereen die niet slaafs doet wat de overheid zegt is een wappie
wel makkelijk dat je niet meer hoeft na te denken, gewoon de twitterfeed van Hugo en Mark opvolgenquote:
[..]
Het gaat helemaal niet om wat de overheid wil. Dat is idd iets wat den Wap niet lijkt te snappen
Welk land accepteert jou dadelijk nog als ongevaccineerde, wanneer jij je staatsburgerschap opzegt? En hoe ga je er komen?quote:
[..]
Er is nog een optie, de mensen daar kunnen hun staatsburgerschap opzeggen. Dat gaat natuurlijk extreem ver, maar ja, het kan wel en zo kom je er wel omheen.
Wappie alertquote:
[..]
wel makkelijk dat je niet meer hoeft na te denken, gewoon de twitterfeed van Hugo en Mark opvolgen
We lopen achter.quote:
Nee, uiteraard niet. De 1e al niet genomen, waarom de 4e dan wel
Ik moet de eerste ook nog krijgen.
de 1e 3 schijnen niet goed te werken, de 4e wel. dus waar wacht je nog op?quote:
Nee, uiteraard niet. De 1e al niet genomen, waarom de 4e dan wel
Eigen logica kan prima rationeel zijn.quote:
[..]
Ik neem aan dat je geen expert bent maar dit op je eigen logica baseert. Dat is niet rationeel.
Maakt niet iedereen die zo denkt een wappie.
Een risico-afweging kun je gewoon mathematisch doen en ook experts erkennen dat er een groot verschil in risico bestaat.
Er zijn een heleboel factoren die maken dat de kans op een zwaar verloop groter wordt.
Iemand die bv 30 jaar oud is, vrouw, laag gewicht en geen gezondheidsproblemen heeft substantieel minder risico dan een man van 50 jaar oud, licht overgewicht en astma.
De noodzaak een booster te nemen uit pure gezondheidsoverwegingen als die persoon wel bv volledig gevaccineerd is, is wel degelijk veel lager...
En er zijn zeer rationele gronden om te stellen dat die persoon best duidelijk langer kan wachten alvorens de vaccibatie op te frissen dan iemand die wl meer risico heeft.
Wat ontzettend erferlijk is aan veel discussies over covid18 is dat zoveel mensen totaal niet inzien dat het niet zwartwit is en er heel veel nuances bestaan.
Ook bv de bescherming door vaccinatie is niet zwart-wit... Dat het 100% zou moeten werken en dan voor eeuwig... De realiteit is dat de bescherming ook een percentage heeft en met de loop der tijd afneemt, maar ook die afname hangt van risicofactoren af
het punt is dat je die booster neemt omdat je op een bepaald moment niet volledig meer gevaccineerd bent.quote:
[..]
Eigen logica kan prima rationeel zijn.
Een risico-afweging kun je gewoon mathematisch doen en ook experts erkennen dat er een groot verschil in risico bestaat.
Er zijn een heleboel factoren die maken dat de kans op een zwaar verloop groter wordt.
Iemand die bv 30 jaar oud is, vrouw, laag gewicht en geen gezondheidsproblemen heeft substantieel minder risico dan een man van 50 jaar oud, licht overgewicht en astma.
De noodzaak een booster te nemen uit pure gezondheidsoverwegingen als die persoon wel bv volledig gevaccineerd is, is wel degelijk veel lager...
En er zijn zeer rationele gronden om te stellen dat die persoon best duidelijk langer kan wachten alvorens de vaccibatie op te frissen dan iemand die wl meer risico heeft.
Wat ontzettend erferlijk is aan veel discussies over covid18 is dat zoveel mensen totaal niet inzien dat het niet zwartwit is en er heel veel nuances bestaan.
Ook bv de bescherming door vaccinatie is niet zwart-wit... Dat het 100% zou moeten werken en dan voor eeuwig... De realiteit is dat de bescherming ook een percentage heeft en met de loop der tijd afneemt, maar ook die afname hangt van risicofactoren af
Ik begrijp best dat je op je eigen overwegingen afgaat. Maar dat is niet perse een rationele overweging.
sow meid, das nog es je punt maken. Pak ze aan die schurken!quote:
Ja. Maar alleen als het weer zo efficint geregeld wordt als tijdens de reguliere vaccinaties van de zomer. Als het weer zo'n puinhoop met enorme wachtrijen in de Jaarbeurs is als bij de eerste boosterprik, draai ik linea recta om.
Ik weet niet of ik die 4e haal, dat zien we dan wel weer.
Correct, de booster is een eenmalige vaccinatie. Net als de 5e, krijg je er ook maar 1 van. En de 6e.quote:Op zaterdag 8 januari 2022 23:52 schreef Marsenal het volgende:
Nog een boosterprik? Ik ga hem deze week halen en ik lees net in de mail er over dat dit een eenmalige vaccinatie is. Zwart op wit, dit dat.
Ik weet niet of ik die 4e haal, dat zien we dan wel weer.
iedereen met corona preventief afschieten is ook een goed idee dus. alles is geoorloofd.quote:Op zondag 9 januari 2022 01:12 schreef BoonDockSaint het volgende:
Alles om dat klote virus te laten verdwijnen en fuck de wappies
Als dat aantoonbaar significant bijdraagt wel. Dat is bij de booster nu nog niet het geval.quote:
Ik lees toch andere zaken, dat de booster de afweer tegen sars-cov-2 flink doet toenemen.quote:
[..]
Als dat aantoonbaar significant bijdraagt wel. Dat is bij de booster nu nog niet het geval.
Je leest wat je wil lezen en hoort wat je wil horen.quote:Op zondag 9 januari 2022 02:39 schreef Jippie het volgende:
[..]
Ik lees toch andere zaken, dat de booster de afweer tegen sars-cov-2 flink doet toenemen.
Voorbeeldje, wat hoor jij hier gezegd worden?
eerst even kijken hoeveel mensen dood gaan of niet?quote:
[..]
Als dat aantoonbaar significant bijdraagt wel. Dat is bij de booster nu nog niet het geval.
En dan dwingen je kinderen te vaccineren.
Nazi praktijken.
Reken maar erop dat je de rest van je leven gaat blijven boosteren, tenzij corona spontaan verdwijnt. Vergelijk het met het influenza virus bijvoorbeeld (niet het ziekteverloop). Elk jaar moeten mensen daar een prik voor halen omdat die elk jaar gemuteerd raakt. Alleen hij Covid mag je dat straks 3 x per jaar doen lolquote:
Hoor net dat er ook een booster 2 en 3 komt.
Je hele leven is onzin, dat heeft verder geen nut bij gezonde jonge mensen die niet tot risicogroepen behoren.quote:
[..]
Reken maar erop dat je de rest van je leven gaat blijven boosteren, tenzij corona spontaan verdwijnt.
Bij de griepprik krijgt zeker niet iedereen die en het is geenszins een moetje, hooguit een advies voor bepaalde groepen.
Iig een vervolgbooster zal er zeker komen, tegen september en oktober om te pogen de herfst-golf sterker te dempen.
En ik verwacht ook wel dat die an sich iedereen sterk aangeraden wordt, ook mensen buiten risicogroepen.
Maar op de lange termijn zal, als ook daadwerkelijk de ziekenhuisopnames langzaam verder dalen en het verloop goed voorspelbaar geworden is, het expliciet gaan om de risicogroepen te beschermen.
Het virus of de manier waarop ons immuunsysteem erop voorbereid is, is niet iets dat niet veranderd, maar juist ook iets dat groeit.
Zo werkt dat overigens ook met andere endemische virussen, doordat deze langer rondgaan in een populatie ontstaat een basis-/groeps-immuniteit die de zwaarte van golven dempt.
Het probleem dat nu hooguit optreedt is dat dit virus _nu_ nog relatief nieuw is en de immuniteit ertegen na n infectie of vaccinatie erg dun is.
Ik ga de boosters wel halen, maar als iemand mij zou vragen waarom 3 boosters in een jaar tijd nodig zijn dan zou ik het niet kunnen uitleggen.
Voor de bescherming via de T-cellen van je immuunsysteem zou het niet nodig moeten zijn. Die werken als ik het goed begrijp veel langer na de vaccinatie dan de antistoffen.
Dan haal je dus 3x een booster om het aantal antistoffen telkens flink op te hogen. Maar doordat die antistoffen Omikron niet goed meer herkennen moet je er dus veel van hebben, vandaar de booster. Maar dat niveau daalt ook weer vrij snel volgens mij.
Dat zou betekenen dat je 3x gaat boosteren om telkens weer een paar weken wat extra bescherming te hebben door een hoog niveau van antistoffen.
Je kunt je afvragen of dat bij de jongere generatie nodig is.
Ook al gebrainwashedquote:
[..]
eerst even kijken hoeveel mensen dood gaan of niet?
je weet het niet he... hoe ga je bepalen of het tegen deze variant werkt? geen idee?quote:
https://www.gezondheidsne(...)-helpt-tegen-omikron
quote:
Als dat zo wordt geadviseerd door de mensen die er jaren voor hebben gestudeerd wel, ja. Ik ben geen immunoloog.
ben benieuwd of er destijds wel onderzoek werd gedaan naar roken.quote:
Vreemde vergelijking zo.
Goed lezen. Er staat dat de dokters die roken meestal hun merk kiezen. Er staat absoluut niet dat de meeste dokters roken of dat zelfs promoten.quote:
[..]
ben benieuwd of er destijds wel onderzoek werd gedaan naar roken.
Vreemde vergelijking zo.
En roken was in de jaren zestig nog niet echt in de ban zoals nu. Wel grappig dat de fabrikant graag wil benadrukken dat er toen artsen waren die rookten. Kennelijk hadden ze ook wel door dat het niet zo gezond was.
wat is nou precies je punt dat je wilt maken? Dat vaccins slecht zijn en de artsen dit stiekum weten??quote:
[..]
Goed lezen. Er staat dat de dokters die roken meestal hun merk kiezen. Er staat absoluut niet dat de meeste dokters roken of dat zelfs promoten.
En roken was in de jaren zestig nog niet echt in de ban zoals nu. Wel grappig dat de fabrikant graag wil benadrukken dat er toen artsen waren die rookten. Kennelijk hadden ze ook wel door dat het niet zo gezond was.
Nee, juist niet. Ik toon alleen aan dat je boodschappen kunt verdraaien door halve info te geven. Die reclame is dus volkomen onderuit te halen net als de halve info die antivaccers geven.quote:
[..]
wat is nou precies je punt dat je wilt maken? Dat vaccins slecht zijn en de artsen dit stiekum weten??
Eigenlijk is dit gewoon totaal off topic.
Om mezelf te beschermen is ook wel mooi meegenomen maar niet de hoofdreden.
Dan werkt mijn vaccinatie dus ook nog echt prima, dus voor die tijd ga ik sowieso al die 3e niet nemen.
Schaffen ze de hele QR code dan wel booster nodig daarvoor af dan neem ik nummer 3 uberhaupt niet.
Blijft die booster nodig dan plan ik voor nu de booster in augustus (ivm vakantie in september).
Als na 98% vaccinatiegraad we inmiddels op de hoogste besmettingscijfers ooit zitten.. begrijp ik het nut niet van inenten voor gezonde mensen. Ja mijn collegas doen het zodat ze naar ajax kunnen of op vakantie kunnen. Dat is het nut voor hen.
Ik begrijp dat je de ziekenhuizen niet wil overbelasten. Maar het aandeel van gezonde mensen die covid krijgen en daarna in het ziekenhuis belanden is minder dan 1% van de ziekenhuisopnames.
Kan iemand dan het nut uitleggem van alle gezonde mensen inenten? Of van kinderen inenten?
1. De besmettingen zijn hoger dan ooit. Ook in landen met een Maximale vaccinatiegraad.
2. Gezonde mensen en kinderen zijn niet de oorzaak van de druk op de ziekenhuizen. Ja er belanden tientallen in het ziekenhuis, maar je hebt ook al een boosterafdeling in het ziekenhuis. Voor mensen die na hun booster in het ziekenhuis belanden.
kom maar op zou ik zeggen
Wat ook wel moet, want ik ben bepaald geen viroloog en heb zat verhalen gezien en gehoord van mensen die hard door corona zijn getroffen, mensen ook van mijn leeftijd en gezondheidsniveau (voor zover ik dat kan weten of inschatten).
Sterkte dan. Meld het even als je hier en daar bulten krijgt, je haar begint uit te vallen en je tanden begint te verliezen. Hebben we wat te lachen hier.quote:
3e 4e 5e 6e prima als het moet dan moet het maar, totaal geen probleem ben echt niet bang voor dit mini-prikje,
kom maar op zou ik zeggen
Aha, dat is duidelijke taal van meneer de jonge. Hij raadt ZELF meerdere vaccins af, vanwege de bijwerkingen!quote:
[..]
Je leest wat je wil lezen en hoort wat je wil horen.
Voorbeeldje, wat hoor jij hier gezegd worden?
Dit houdt dus in, dat hij tijdens de persco's KEIHARD heeft staan liegen tegenover het gehele volk.
Gezonde mensen inenten -> bij besmetting minder replica’s van virus -> minder kans op mutaties n dat andere mensen weer besmet wordenquote:
Nee heb het al gehad, en ben minder ziek geworden dan de meeste mensen in mijn omgeving die gevaccineerd zijn. Wat ook de verwachting was, want statistich gezien zou ik bijna niet in het ziekenhuis kunnen belanden.
Als na 98% vaccinatiegraad we inmiddels op de hoogste besmettingscijfers ooit zitten.. begrijp ik het nut niet van inenten voor gezonde mensen. Ja mijn collegas doen het zodat ze naar ajax kunnen of op vakantie kunnen. Dat is het nut voor hen.
Ik begrijp dat je de ziekenhuizen niet wil overbelasten. Maar het aandeel van gezonde mensen die covid krijgen en daarna in het ziekenhuis belanden is minder dan 1% van de ziekenhuisopnames.
Kan iemand dan het nut uitleggem van alle gezonde mensen inenten? Of van kinderen inenten?
1. De besmettingen zijn hoger dan ooit. Ook in landen met een Maximale vaccinatiegraad.
2. Gezonde mensen en kinderen zijn niet de oorzaak van de druk op de ziekenhuizen. Ja er belanden tientallen in het ziekenhuis, maar je hebt ook al een boosterafdeling in het ziekenhuis. Voor mensen die na hun booster in het ziekenhuis belanden.
Ach die verhalen veranderen elke x. Vorig jaar was je met vaccin niet meer besmettelijk, dat bleek later niet zo te zijn.quote:
[..]
Gezonde mensen inenten -> bij besmetting minder replica’s van virus -> minder kans op mutaties n dat andere mensen weer besmet worden
De overgrote meerderheid pakt de prik omdat ze niet beperkt willen worden in hun vrijheden. Het klinkt natuurlijk een stuk sympathieker om te zeggen dat je het doet om dat je zo betrokken bent met de maatschappij of dat je de zorg wil redden. Die betrokkenheid is dan toevallig op het moment gekomen dat bekend werd dat op vakantie gaan, de horeca bezoeken, naar de sportschool gaan en nog een hoop andere activiteiten niet meer mogelijk zullen zijn als je niet gevaccineerd bent.quote:
De grote vraag is of ze nog met een goede smoes kunnen komen om mensen over te halen. Je neemt de prik immers niet voor jezelf, niet voor een ander en de enigste goede reden is nog de ziekenhuisdruk. Maar als dat weg is zijn de smoesjes op en dan stopt het.
Principes zijn makkelijk om te hebben als ze in je voordeel werken, laten we daar over eens zijn.
Ja, er waren heel veel onderzoeken die aantoonde dat roken allerlei gunstige effecten had. De tabaksindustrie had al vroeg in de gaten dat het goed was voor de verkoop om wetenschappelijk onderzoek naar de voordelen van roken te financieren en artsen op basis van dit onderzoek je product te laten promoten. De farmaceutische industrie heeft deze tactiek verfijnd waardoor onderzoek naar de schadelijke gevolgen van hun producten pas naar boven komt drijven wanneer de patenten al lang verlopen. Er zijn uitzonderingen wanneer het aantal doden als gevolg van een nieuw medicijn echt absurd hoog zijn, zoals de ruim 38.000 doden als gevolg van Vioxx in de 2 jaar dat het op de markt was.quote:
[..]
ben benieuwd of er destijds wel onderzoek werd gedaan naar roken.
Vreemde vergelijking zo.
https://www.npr.org/2007/(...)ioxx?t=1641863555415
Hoezo minder besmettelijk na vaccinatie? In Australi met een keiharde lockdown voor niet gevaccineerde hoogste besmettingen ooit. 100k per dag.quote:
[..]
Gezonde mensen inenten -> bij besmetting minder replica’s van virus -> minder kans op mutaties n dat andere mensen weer besmet worden
In NLD met 90% gevaccineerd 30k besmettingen per dag.
In portugal met 98% gevaccineerd de hoogste uitbraak ooit.
In Spanje zijn de besmettingen zo hoog dat ze gaan stoppen met het bijhouden hiervan. Het is niet meer te doen.
Oxicontin - meer dan 400.000 doden, en honderdduizenden verslaafden... volledig goedgekeurd door de FDA.quote:
[..]
Ja, er waren heel veel onderzoeken die aantoonde dat roken allerlei gunstige effecten had. De tabaksindustrie had al vroeg in de gaten dat het goed was voor de verkoop om wetenschappelijk onderzoek naar de voordelen van roken te financieren en artsen op basis van dit onderzoek je product te laten promoten. De farmaceutische industrie heeft deze tactiek verfijnd waardoor onderzoek naar de schadelijke gevolgen van hun producten pas naar boven komt drijven wanneer de patenten al lang verlopen. Er zijn uitzonderingen wanneer het aantal doden als gevolg van een nieuw medicijn echt absurd hoog zijn, zoals de ruim 38.000 doden als gevolg van Vioxx in de 2 jaar dat het op de markt was.
https://www.npr.org/2007/(...)ioxx?t=1641863555415
Zeflde als fentanyl -
https://www.wibw.com/2021(...)ath-ages-18-45-2021/
En er komen nog meer "traktaties" aan...
https://www.scientificame(...)erful-than-fentanyl/
Dus iedereen die gelooft dat de vaccins die supersnel op de markt zijn verschenen totaaaaaaal veilig zijn, moet eens goed gaan nadenken...
Je kan altijd besmet raken ook met een booster.quote:
[..]
Hoezo minder besmettelijk na vaccinatie? In Australi met een keiharde lockdown voor niet gevaccineerde hoogste besmettingen ooit. 100k per dag.
In NLD met 90% gevaccineerd 30k besmettingen per dag.
In portugal met 98% gevaccineerd de hoogste uitbraak ooit.
In Spanje zijn de besmettingen zo hoog dat ze gaan stoppen met het bijhouden hiervan. Het is niet meer te doen.
Waar het eigenlijk om gaat is: hoeveel mensen komen er op de IC terecht?
Niemand zegt dat de vaccins 100% veilig zijn. Dat is ook niet zo. Statistisch gezien zijn ze namelijk maar 99,9997% veilig.quote:
[..]
Oxicontin - meer dan 400.000 doden, en honderdduizenden verslaafden... volledig goedgekeurd door de FDA.
Zeflde als fentanyl -
https://www.wibw.com/2021(...)ath-ages-18-45-2021/
En er komen nog meer "traktaties" aan...
https://www.scientificame(...)erful-than-fentanyl/
Dus iedereen die gelooft dat de vaccins die supersnel op de markt zijn verschenen totaaaaaaal veilig zijn, moet eens goed gaan nadenken...
Nee, dat is nog steeds zo het geval voor de wuhan variant. Echter die is compleet verdreven door de Alfa, daarna Delta en nu omicron.quote:
[..]
Ach die verhalen veranderen elke x. Vorig jaar was je met vaccin niet meer besmettelijk, dat bleek later niet zo te zijn.
Verhalen veranderen, omdat nieuwe informatie komt en daarmee nieuwe inzichten. Zo doen we dit al 21 maanden.
Omdat je minder lang besmettelijk bent? Je het minder snel oploopt?quote:
[..]
Hoezo minder besmettelijk na vaccinatie?
Maar omicron is veel besmettelijker en je moet niet te lang het vaccin gehad hebben, anders is deze ook aanzienlijk minder effectief.
Nee dan zit je echt mis.quote:
[..]
Niemand zegt dat de vaccins 100% veilig zijn. Dat is ook niet zo. Statistisch gezien zijn ze namelijk maar 99,9997% veilig.
Die cijfers hebben niets met veiligheid te maken.
En hoe blijkt hieruit dat zonder vaccinatie er evenveel of minder besmettingen waren?quote:
[..]
Hoezo minder besmettelijk na vaccinatie? In Australi met een keiharde lockdown voor niet gevaccineerde hoogste besmettingen ooit. 100k per dag.
In NLD met 90% gevaccineerd 30k besmettingen per dag.
In portugal met 98% gevaccineerd de hoogste uitbraak ooit.
In Spanje zijn de besmettingen zo hoog dat ze gaan stoppen met het bijhouden hiervan. Het is niet meer te doen.
Omdat de uitleg domme mensen taal is. Net als dat vaccin tegen enkele types baarmoederhalskanker. Geen enkel vaccin werkt 100% maar het wordt voor domme mensen uitgelegd alsof je er iets mee voorkomt.quote:
[..]
Ach die verhalen veranderen elke x. Vorig jaar was je met vaccin niet meer besmettelijk, dat bleek later niet zo te zijn.
Jij gaat er vanuit dat de wetenschappers er meer verstand van hebben dan de mensen op mijn feesboek wall? SCHAAP!quote:
Dat ligt eraan, of dat geadviseerd wordt of niet. De wetenschappers hier in het VK zien vooralsnog geen reden om na de huidige ronde nog massaal te blijven vaccineren. Dat inzicht kan veranderen, of een of andere nieuwe variant kan opduiken, waardoor wel geadviseerd wordt om dat te doen. Als het geadviseerd wordt, dan doe ik dat, waarom zou ik de expertise van al die wetenschappers in twijfel trekken?
Daar leg jij je bij neer, dat je beperkt wordt. Ik niet. Het is hoe je de situatie bekijkt. Ik vorm geen gevaar voor andere, alleen voor mezelf en die keuze maak ik bewust. Dus waarom zou ik begrenst zijn in mijn bewegingsruimte? Welk argument kan je neerleggen waarmee je aantoont dat ik jouw in gevaar breng? Geen, er is geen argumentatie voor. Je kan alleen terugvallen op beleid, niet op logica.quote:
[..]
De overgrote meerderheid pakt de prik omdat ze niet beperkt willen worden in hun vrijheden. Het klinkt natuurlijk een stuk sympathieker om te zeggen dat je het doet om dat je zo betrokken bent met de maatschappij of dat je de zorg wil redden. Die betrokkenheid is dan toevallig op het moment gekomen dat bekend werd dat op vakantie gaan, de horeca bezoeken, naar de sportschool gaan en nog een hoop andere activiteiten niet meer mogelijk zullen zijn als je niet gevaccineerd bent.
Principes zijn makkelijk om te hebben als ze in je voordeel werken, laten we daar over eens zijn.
Is het aan jou, of aan experts, om te bepalen of jij wel of niet een gevaar vormt voor anderen? Wat jij 'gevaar' vindt, vinden anderen misschien helemaal niet gevaarlijk, en andersom. Ik heb geregeld dingen tijdens mijn werk gedaan die meesten heel gevaarlijk zullen vinden, maar die ik juist doe om gevaar te voorkomen. Ooit een leeuw in zijn oog geprikt om te kijken of hij nog sliep?quote:
[..]
Daar leg jij je bij neer, dat je beperkt wordt. Ik niet. Het is hoe je de situatie bekijkt. Ik vorm geen gevaar voor andere, alleen voor mezelf en die keuze maak ik bewust. Dus waarom zou ik begrenst zijn in mijn bewegingsruimte? Welk argument kan je neerleggen waarmee je aantoont dat ik jouw in gevaar breng? Geen, er is geen argumentatie voor. Je kan alleen terugvallen op beleid, niet op logica.
[ Bericht 0% gewijzigd door George_of_the_Jungle op 11-01-2022 13:12:24 ]
Ik ben het met je eens en ik ga zelf ook absoluut geen vaccin pakken.Ik wil alleen aangeven dat een groot deel van diegenen die zich wel neerleggen bij deze waainzin niet eerlijk is over hun motieven.quote:
[..]
Daar leg jij je bij neer, dat je beperkt wordt. Ik niet. Het is hoe je de situatie bekijkt. Ik vorm geen gevaar voor andere, alleen voor mezelf en die keuze maak ik bewust. Dus waarom zou ik begrenst zijn in mijn bewegingsruimte? Welk argument kan je neerleggen waarmee je aantoont dat ik jouw in gevaar breng? Geen, er is geen argumentatie voor. Je kan alleen terugvallen op beleid, niet op logica.
Je ziet 1 klein dingetje over het hoofd, de experts zullen het met me eens zijn. Ze kunnen er niets tegenin brengen, het is immers onlogisch. Je kan niet aantonen dat ik een gevaar vorm voor jouw, maar andersom is het wel aantoonbaar.quote:
[..]
Is het aan jou, of aan experts, om te bepalen of jou wel of niet een gevaar vormt voor anderen? Wat jij 'gevaar' vindt, vinden anderen misschien helemaal niet gevaarlijk, en andersom. Ik heb geregeld dingen tijdens mijn werk gedaan die meesten heel gevaarlijk zullen vinden, maar die ik juist doe om gevaar te voorkomen. Ooit een leeuw in zijn oog geprikt om te kijken of hij nog sliep?
Je kan het ze niet kwalijk nemen, ze hebben de belofte gehad dat ze vrijheid zouden krijgen als ze gingen prikken en dat kregen ze niet. Daar reageren ze hoofdzakelijk op. Hun reactie is dus meer tegen de overheid bedoeld dan tegen de ongevaccineerde.quote:
[..]
Ik ben het met je eens en ik ga zelf ook absoluut geen vaccin pakken.Ik wil alleen aangeven dat een groot deel van diegenen die zich wel neerleggen bij deze waainzin niet eerlijk is over hun motieven.
Tenzij alle daadwerkelijke neveneffecten niet goed worden bijgehouden natuurlijk.quote:
[..]
Niemand zegt dat de vaccins 100% veilig zijn. Dat is ook niet zo. Statistisch gezien zijn ze namelijk maar 99,9997% veilig.
Wat hoogstwaarschijnlijk het geval is.
Het gaat er niet zozeer om of jij een gevaar bent voor een gevaccineerd iemand, of andersom. Het gaat erom of jij een gevaar vormt voor een niet-gevaccineerd iemand, of iemand die kwetsbaar is. Dat gevaar wordt behoorlijk gereduceerd, maar helaas niet ge-elimineerd, door vaccins. En dat is aantoonbaar.quote:
[..]
Je ziet 1 klein dingetje over het hoofd, de experts zullen het met me eens zijn. Ze kunnen er niets tegenin brengen, het is immers onlogisch. Je kan niet aantonen dat ik een gevaar vorm voor jouw, maar andersom is het wel aantoonbaar.
quote:
[..]
Nee, dat is nog steeds zo het geval voor de wuhan variant. Echter die is compleet verdreven door de Alfa, daarna Delta en nu omicron.
Verhalen veranderen, omdat nieuwe informatie komt en daarmee nieuwe inzichten. Zo doen we dit al 21 maanden.
🤣
Dan gaan die kwetsbare lekker thuis zitten. Dan is hun risico het laagste en beperken ze andere niet in hun vrijheid.quote:
[..]
Het gaat er niet zozeer om of jij een gevaar bent voor een gevaccineerd iemand, of andersom. Het gaat erom of jij een gevaar vormt voor een niet-gevaccineerd iemand, of iemand die kwetsbaar is. Dat gevaar wordt behoorlijk gereduceerd, maar helaas niet ge-elimineerd, door vaccins. En dat is aantoonbaar.
Het is genoeg geweest, ik heb me genoeg aangepast de laatste tijd voor die kwetsbare. De schade is al niet te overzien, ik ben er klaar mee. Iedereen trouwens.
Ah, de aap komt uit de mouw. Je lulde dus maar wat, je wilt je niet aanpassen, of je nu een gevaar voor anderen bent of niet, zij moeten zich maar aanpassen. Iemand die er niets aan kan doen dat hij of zij kwetsbaar is, moet zich dus aanpassen aan iemand die daar wel iets aan zou kunnen doen, maar dat niet wilt. En om jezelf te overtuigen, zet je er ook nog even bij dat dat voor iedereen geldt. De empathie is minimaal.quote:
[..]
Dan gaan die kwetsbare lekker thuis zitten. Dan is hun risico het laagste en beperken ze andere niet in hun vrijheid.
Het is genoeg geweest, ik heb me genoeg aangepast de laatste tijd voor die kwetsbare. De schade is al niet te overzien, ik ben er klaar mee. Iedereen trouwens.
Maar als het zich verder bewijst geen dreiging voor de gezondheid te zijn dan denk ik dat ik de 4e persoonlijk laat schieten. Mijn ouders zullen er nog wel eentje gaan halen denk ik, die zitten in de risicogroep.
Het is meer zo dat dezelfde mensen twee verhalen roepen afhankelijk van context. Met name zodra reizen met het vliegtuig ter sprake komt dan klapt het verhaal ineens om van "je bent altijd besmettelijk" naar "nee man vaccinatie is genoeg, er is dan geen besmettingsgevaar". Heel apart was dat destijds.quote:
[..]
Ach die verhalen veranderen elke x. Vorig jaar was je met vaccin niet meer besmettelijk, dat bleek later niet zo te zijn.
Natuurlijk is iedereen ten alle tijden potentieel besmettelijk, er was nooit een reden om dat te betwijfelen. Als je het al niet inwendig bij je draagt dan kun je het alsnog uitwendig bij je dragen. De handen zijn een populaire plek. Op dat gebied is Covid wel "net als een griepje".
Laat ik het anders stellen; gevaccineerd zijn betekent niet dat het virus spontaan in vlammen opgaat als het je huid of kleding raakt.
Ja, ja, er zijn altijd mensen zielig en benadeeld. Het is een verhaal zonder einde. Ze passen zich maar gewoon aan. Geen gezeur hoor, dat hoor ik al 2 jaar.quote:
[..]
Ah, de aap komt uit de mouw. Je lulde dus maar wat, je wilt je niet aanpassen, of je nu een gevaar voor anderen bent of niet, zij moeten zich maar aanpassen. Iemand die er niets aan kan doen dat hij of zij kwetsbaar is, moet zich dus aanpassen aan iemand die daar wel iets aan zou kunnen doen, maar dat niet wilt. En om jezelf te overtuigen, zet je er ook nog even bij dat dat voor iedereen geldt. De empathie is minimaal.
Op naar 2g+ en het opengooien van de samenleving.
quote:
Zeker. 3x geprikt. Geen centje pijn.
Op naar 2g+ en het opengooien van de samenleving.
Huh, dat is toch iets heel raars? Betaal je dan ook geen belasting meer? En wat nou als je bijv in een sociale huurwoning woont? En ben je dan nationaliteitloos?quote:
[..]
Er is nog een optie, de mensen daar kunnen hun staatsburgerschap opzeggen. Dat gaat natuurlijk extreem ver, maar ja, het kan wel en zo kom je er wel omheen.
Met andere woorden... als je je niet prikt pakken we gewoon je inkomen en je huis af... en voor wat?
De EMA waarschuwt dat te vaak boosteren een negatieve impact kan hebben op je immuunsysteem. Nog een reden om goed te overwegen of je over drie/vier maanden alweer een booster wil.
Helemaal gelijk, het is niet gezond om vaak te boosteren.quote:
https://m.independent.ie/(...)system-41230573.html
De EMA waarschuwt dat te vaak boosteren een negatieve impact kan hebben op je immuunsysteem. Nog een reden om goed te overwegen of je over drie/vier maanden alweer een booster wil.
Verder in het nieuws, staatsschuld gestegen van 200 miljard naar 300 miljard euro, de jeugd heeft het minste last van COVID-19, van de jeugd wordt al 2 jaar de vrijheid ontnomen, de jeugd betaald de rekening. Dankzij de liberale politieke partijen, de huidige regering onder leiding van Mark Rutte, schande, de lockdowns geven meer schade dan baten, de oorzaak van de lockdowns is de zwakke gezondheidszorg, gereguleerd door de verzekeraars zoals, Ditzo, Anderzorg, Zorg en Zekerheid, Unive, FBTO, Just, Zilveren Kruis, Menzis, ZEKUR, VGZ, CZ, PNOzorg, Interpolis, PMA, HEMA, Salland, PROLIVE, OHRA, Promovendum, Stad Holland Zorgverzekeraar, UMC, ZorgDirect, ASR, Zorgcollectief Oost, Holland Zorg, IZA zorgverzekering, IZZ, Bewuzt, ONVZ, De Friesland en nog veel meer, er zijn 67 zorgverzekeraars.
weer een complottheorie die waar blijkt te zijn.quote:
https://m.independent.ie/(...)system-41230573.html
De EMA waarschuwt dat te vaak boosteren een negatieve impact kan hebben op je immuunsysteem. Nog een reden om goed te overwegen of je over drie/vier maanden alweer een booster wil.
quote:
[..]
weer een complottheorie die waar blijkt te zijn.
Welke complottheorie?quote:
[..]
weer een complottheorie die waar blijkt te zijn.
Belachelijk.
Dat mRNA slecht kan reageren op je immuunsysteem.quote:
Waar lees je dat? Hij zegt alleen te vaak en te snel achter elkaar met precies hetzelfde vaccin is mogelijk niet goed voor je immuunsysteem. Hij pleit voor betere/nieuwe vaccins en daarvan net als de griepprik een jaarlijkse vaccinatie van te maken. Nergens staat mRNA vaccins bad.quote:
[..]
Dat mRNA slecht kan reageren op je immuunsysteem.
Maar baat het niet dan schaad het niet denk ik dan. Maar een 4e in het voorjaar ga ik niet meer doen. Ik zie het als een tijdelijk lapmiddeltje maar ben niet van plan een prik junkie te worden.
Maar daar worden de maatregelen niet op gebaseerd.quote:
[..]
Je kan altijd besmet raken ook met een booster.
Waar het eigenlijk om gaat is: hoeveel mensen komen er op de IC terecht?
quote:
Natuurlijk, ik ben niet zo'n watje dat gaat zeike over een prikje.
Eerst maar zien of de EMA wel groen licht gaat geven voor een vierde prik in het voorjaar.quote:
Maargoed, iedereen gaat hier de prik toch wel halen anders wordt het niet op vakantie.
Neequote:
Denk je?
Ik weet het nog niet hoor! Hoelang moet dit nog doorgaan
Damnit, deze post zou in koeienletters bovenaan dit subforum geplakt moeten worden. Veranderende inzichten...als de wappies dt nou toch eens in zouden zienquote:
Dat ligt eraan, of dat geadviseerd wordt of niet. De wetenschappers hier in het VK zien vooralsnog geen reden om na de huidige ronde nog massaal te blijven vaccineren. Dat inzicht kan veranderen, of een of andere nieuwe variant kan opduiken, waardoor wel geadviseerd wordt om dat te doen. Als het geadviseerd wordt, dan doe ik dat, waarom zou ik de expertise van al die wetenschappers in twijfel trekken?
Dit is ook zo mooi selectief wappie-gedrag weer, net als drugsgebruik op festivals vroeger. 150 aanhoudingen op Tomorrowland. Ja leuk, maar op hoeveel festivalgangers?quote:
Verwaarloosbare percentages dus, dat houd je echter altijd en met alles.als het goed is, hoeft dat niet meer. Dan is Paxlovid goedgekeurd door de EMA en heb je gewoon een pilletje tegen corona.quote:
[..]
Eerst maar zien of de EMA wel groen licht gaat geven voor een vierde prik in het voorjaar.
DIT. Typisch indictrinatie-gedrag van de media. Zo hebben ze ook met corona alles lopen sturen. In het begin werd het aantal doden steeds gepubliceerd. Toen dat omlaag ging, publiceerden de media het aantal IC-patinten. Toen dat omlaag ging, publiceerden ze telkens het aantal mensen in het ziekenhuis. Toen dat omlaag ging, het aantal besmettingen. Toen dat omlaag ging, keek men naar duitsland, waar men de cijfers "opleukt", want het volk moet bang blijven.quote:
[..]
Dit is ook zo mooi selectief wappie-gedrag weer, net als drugsgebruik op festivals vroeger. 150 aanhoudingen op Tomorrowland. Ja leuk, maar op hoeveel festivalgangers?
De voorraad daarvan is nog erg laag. Weet niet of ze de productie snel genoeg kunnen opvoeren.quote:
[..]
als het goed is, hoeft dat niet meer. Dan is Paxlovid goedgekeurd door de EMA en heb je gewoon een pilletje tegen corona.
Ze worden gemaakt van goed verkrijgbare, goedkope grondstoffen, dus ik verwacht geen problemen.quote:
[..]
De voorraad daarvan is nog erg laag. Weet niet of ze de productie snel genoeg kunnen opvoeren.
Mensen met natuurlijke infectie hoeven niet meer in quarantaine na contact met een besmet persoon.
Omdat er een behoorlijke groep in hun poging natuurlijke immuniteit te krijgen in het ziekenhuis beland of sterft. Heb je dat na 2 jaar nog niet door?quote:
Waarom zou ik me uberhaupt vaccineren? Blijkbaar werkt een natuurlijke infectie net zo goed als 2 prikken + booster.
Mensen met natuurlijke infectie hoeven niet meer in quarantaine na contact met een besmet persoon.
Ja maar als je dat nou al hebt?quote:
[..]
Omdat er een behoorlijke groep in hun poging natuurlijke immuniteit te krijgen in het ziekenhuis beland of sterft. Heb je dat na 2 jaar nog niet door?
En ten tweede, mijn kans om in het ziekenhuis te belanden was dermate klein... Het aandeel van gezonde mensen onder de 30 is minder dan 0,5% van de totale ziekenhuisbelasting.
Maar wat me wel begint te steken, is dat 'we' dat nu voornamelijk doen voor de groep die het verdomt om zich te laten vaccineren (een hele kleine groep met prikangst en/of medische redenen daargelaten).
Degenen die zich wilden laten vaccineren hebben dit inmiddels allemaal wel gedaan, maar het zijn m.i. nu vooral de 'weigeraars' die de druk op de zorg doen toenemen en dat zal met de versoepelingen vanaf morgen alleen maar gaan toenemen de komende week/weken.
Mijn antwoord was een reactie op iemand die zei dat je na vaccineren een stuk minder besmettelijk bent. Verder eens wbt IC. Daarom, evenals met de griepprik goed om ouderen en kwetsbare de prik te geven of vaccineren.quote:
[..]
Je kan altijd besmet raken ook met een booster.
Waar het eigenlijk om gaat is: hoeveel mensen komen er op de IC terecht?
Onder de 50 vallen er 100 cocid doden per jaar. Onder de 30 zijn het er 10 per jaar. Bron: rivm.
Waarom, als ze alsnog besmettelijk zijn, na covid infectie nauwelijks in het ziekenhuis belanden, mensen onder de 30 vaccineren?
Welke wiegeraar van 13 jaar oud, of 20 jaar oud vormt een druk op de zorg? Zijn kans op ziekenhuisopname is zo klein. Dat zie je ook terug in de sterftecijfers. Tuasen 20 en 24 is nog niemand overleden aan covid. Welke druk op de zorg van weigeraars heb je het over?quote:
Ja hoor, geen enkel probleem. Heb twee vaccinaties + booster gehad en als er nog eentje nodig is, prima, moet dan maar.
Maar wat me wel begint te steken, is dat 'we' dat nu voornamelijk doen voor de groep die het verdomt om zich te laten vaccineren (een hele kleine groep met prikangst en/of medische redenen daargelaten).
Degenen die zich wilden laten vaccineren hebben dit inmiddels allemaal wel gedaan, maar het zijn m.i. nu vooral de 'weigeraars' die de druk op de zorg doen toenemen en dat zal met de versoepelingen vanaf morgen alleen maar gaan toenemen de komende week/weken.
Compleet ander verhaal uiteraard wanneer iemamd van 70 met 130 kilo zich niet vaccineerd. Maar gooi niet iemand van 13 en iemand van 70 op 1 hoop aub. Daar zit wel een verschil in.
Thnx
De vraag voor de jongere generatie is nog wel in hoeverre een boostervaccinatie de kans op het krijgen en het doorgeven van het virus verkleint.quote:
[..]
Welke wiegeraar van 13 jaar oud, of 20 jaar oud vormt een druk op de zorg? Zijn kans op ziekenhuisopname is zo klein. Dat zie je ook terug in de sterftecijfers. Tuasen 20 en 24 is nog niemand overleden aan covid. Welke druk op de zorg van weigeraars heb je het over?
Compleet ander verhaal uiteraard wanneer iemamd van 70 met 130 kilo zich niet vaccineerd. Maar gooi niet iemand van 13 en iemand van 70 op 1 hoop aub. Daar zit wel een verschil in.
Thnx
Zonder die booster hielpen de 2 vaccinaties van 2021 daar amper meer tegen. Met de booster schijnt die kans wel weer aanzienlijk kleiner te zijn, ook bij Omikron.
Er zijn ook 50+ weigeraars, of nog ouder, die gewoon principieel tegen zijn.quote:
[..]
Welke wiegeraar van 13 jaar oud, of 20 jaar oud vormt een druk op de zorg? Zijn kans op ziekenhuisopname is zo klein. Dat zie je ook terug in de sterftecijfers. Tuasen 20 en 24 is nog niemand overleden aan covid. Welke druk op de zorg van weigeraars heb je het over?
Compleet ander verhaal uiteraard wanneer iemamd van 70 met 130 kilo zich niet vaccineerd. Maar gooi niet iemand van 13 en iemand van 70 op 1 hoop aub. Daar zit wel een verschil in.
Thnx
gewoon voor 5 prikken gaanquote:
Denk je?
Ik weet het nog niet hoor! Hoelang moet dit nog doorgaan
mensen die de OP quotenquote:
Inderdaad. Maar laat ze lekker. Mensen die bang zijn voor elke nies of kuch heb je altijd. Doet me denken aan Dettel-moeders die hun kinderen opzadelen met een verzwakt immuunsysteem omdat ze constant en 2x daags overal de handjes aan het ontsmetten zijn. Of elk oppervlak in huis. Want dan slaapt mama beter. F*ck dat kind. het gaat om hoe mama zich voelt.quote:
"Ik denk het niet hoor" = wel dus
Dat wil dus al zeggen dat je het nog niet zeker weet. Als je cht niet meer wilde dan had je gezegd 'ik ben er klaar mee, nooit meer. Ik wil mijn onvoorwaardelijke vrijheid terug.'
Als je nu al niet 100% zeker deze statement kunt maken, dan ben je zoweer aan een 4e en volgende shots te pesten. Het 3G systeem komt zometeen namelijk gewoon weer terug en misschien zelfs 2G. Dus dan kun je niet meer sporten, naar het cafe, restaurant, museum, bioscoop, evenementen, bruiloften, etc. Daarnaast ook niet mee reizen naar andere landen. Ga je dat volhouden? Is je principe je meer waard dan je 'leuke leventje'? Zo niet, dan is dit niks meer dan een klaagtopic.
Net als al die mensen die zeiden dat ze waarschijnlijk geen 3e prik gingen halen. Laat me niet lachen. Als het woordje 'misschien' of 'waarschijnlijk' of 'denk' er al in zit, dan ben je dus onder de juiste omstandigheden nog te verleiden. En die omstandigheden zullen er zijn.
