COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
SPOILER: Helpen?Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: HontOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Linkjes voor informatieOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Heb ik covid, perziksap of griep? (laat je sowieso testen!)Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Informatie over dagcijfersOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Varianten waaronder OmicronOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Covid-19 opnames en vaccinatiestatusOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Gedragsregels in dit topic:Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Laten we eerst de avondklok nog uit de gereedschapskist halenquote:Op zondag 2 januari 2022 15:45 schreef groenen het volgende: Mooi dat deze lockdown de R van Omnicron duidelijk niet onder de 1 krijgt. Acceptatie wordt de enige manier, of je nu wil of niet.
[ Bericht 1% gewijzigd door alpeko op 02-01-2022 19:07:34 ]waah, zucht. andere bronnen/data/gegevens, niet alleen uit dat stuk, snap je het nu???quote:
[..]
Dus je haalt uit een anekdotisch stuk waarin ook gewoon staat dat er mensen opgenomen worden in het ziekenhuis dat mensen hooguit een verkoudheidje oplopen, want "andere data". Goed verhaal Hans, lekker kort.Of iets nieuws proberen, zoals een landelijke drooglegging!quote:
plaatsen:
[..]
Laten we eerst de avondklok nog uit de gereedschapskist halenSui cuique mores fingunt fortunamWie zegt dat?quote:
plaatsen:
[..]
Laten we eerst de avondklok nog uit de gereedschapskist halenHet leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!Nee, je leest een stuk en roept dat het je beeld bevestigt, maar dat doet het helemaal niet. Prima hoor als je enkel wilt lezen wat in je straatje past hoor, maar er zijn nou eenmaal ook mensen die wel iets op hebben met feiten. Het ziekteverloop met omicron is gemiddeld genomen gelukkig minder, maar er belanden nog steeds mensen in het ziekenhuis en op de IC.quote:
[..]
waah, zucht. andere bronnen/data/gegevens, niet alleen uit dat stuk, snap je het nu???
[ Bericht 0% gewijzigd door Monolith op 02-01-2022 19:01:05 ]Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."Minister Kuipers kan na dat optreden van directeur Kuipers toch nooit meer een avondklok afkondigen?quote:
plaatsen:
[..]
Laten we eerst de avondklok nog uit de gereedschapskist halenzie email 27 oktoberdie bronnen of feiten zoals jij ze noemt, zijn al diverse keren in deze reeks voorbij gekomen, heb je de voorgaande delen gelezen?quote:
[..]
Nee, je leest een stuk en roept dat het je beetje bevestigt, maar dat doet het helemaal niet. Prima hoor als je enkel wilt lezen wat in je straatje past hoor, maar er zijn nou eenmaal ook mensen die wel iets op hebben met feiten. Het ziekteverloop met omicron is gemiddeld genomen gelukkig minder, maar er belanden nog steeds mensen in het ziekenhuis en op de IC.waarom niet?, het is nu andere data en nieuwe variant.quote:
[..]
Minister Kuipers kan na dat optreden van directeur Kuipers toch nooit meer een avondklok afkondigen?Omdat z’n geloofwaardigheid dan binnen no-time op hetzelfde punt is als dat van Hugo de Jonge.quote:
[..]
waarom niet?, het is nu andere data en nieuwe variant.zie email 27 oktoberDe bron dat er geen mensen in het ziekenhuis belanden met omicron? Nee.quote:
[..]
die bronnen of feiten zoals jij ze noemt, zijn al diverse keren in deze reeks voorbij gekomen, heb je de voorgaande delen gelezen?Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."tja, hij heeft geen politieke ervaring, dus hij zal nog weleens in valkuilen trappen.quote:
[..]
Omdat z’n geloofwaardigheid dan binnen no-time op hetzelfde punt is als dat van Hugo de Jonge.Nieuwe beheerders hangen nieuwe hekken.quote:
[..]
Minister Kuipers kan na dat optreden van directeur Kuipers toch nooit meer een avondklok afkondigen?Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de bestedat zeg ik niet. geloof wat je wilt geloven, einde discussie wat mij betreft.quote:
[..]
De bron dat er geen mensen in het ziekenhuis belanden met omicron? Nee.Omikron geeft goede hoop voor 2022. Sure de levensverwachting daalt iets, maar het is zó makkelijk en onherleidbaar op te lopen dat je continu boosters ontvangt alleen maar door een beetje actief deel te nemen aan het dagelijks leven.
Tenzij ze iedereen thuis gaan opsluiten, zal het meerendeel gewoon via besmettingen immuniteit opwekken. Wel jammer dat je je verkoudheidjes moet laten testen om QR toegang te behouden.Sui cuique mores fingunt fortunamhopelijk komt er geen nieuwe variant aan die erger is, beginnen we weer van voren af aan met die vaccins.quote:
Omikron geeft goede hoop voor 2022. Sure de levensverwachting daalt iets, maar het is zó makkelijk en onherleidbaar op te lopen dat je continu boosters ontvangt alleen maar door een beetje actief deel te nemen aan het dagelijks leven.
Tenzij ze iedereen thuis gaan opsluiten, zal het meerendeel gewoon via besmettingen immuniteit opwekken. Wel jammer dat je je verkoudheidjes moet laten testen om QR toegang te behouden.500 mensen op een bevolking van 17,5 miljoen mensen? Heel veel inderdaad, te heftig!quote:Op zondag 2 januari 2022 17:43 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Hoe kunnen er dan zo enorm veel mensen op de IC liggen met (of door) corona?Ik snap wel dat als je het zo stelt het niet veel lijkt, maar pre-corona was het echt absurd geweest als er 500 mensen met dezelfde ziekte tegelijk op de IC hadden gelegen.quote:
[..]
500 mensen op een bevolking van 17,5 miljoen mensen? Heel veel inderdaad, te heftig!500 mensen terwijl we in een lockdown zitten.quote:
[..]
500 mensen op een bevolking van 17,5 miljoen mensen?De afgelopen 2 jaar zijn er al zoveel gekke dingen gebeurd dat niets me meer verbaast.quote:
[..]
Minister Kuipers kan na dat optreden van directeur Kuipers toch nooit meer een avondklok afkondigen?Dat weet hij ook wel, maar het is zo lekker downplayen met een cijfer dat laag lijkt.quote:Op zondag 2 januari 2022 18:07 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik snap wel dat als je het zo stelt het niet veel lijkt, maar pre-corona was het echt absurd geweest als er 500 mensen met dezelfde ziekte tegelijk op de IC hadden gelegen.
Ben je nou echt zo achterlijk?quote:
[..]
500 mensen op een bevolking van 17,5 miljoen mensen? Heel veel inderdaad, te heftig!ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagnJa, echt superveel. Griep 2018? Toen ook al bijna te kort.quote:
[..]
Ik snap wel dat als je het zo stelt het niet veel lijkt, maar pre-corona was het echt absurd geweest als er 500 mensen met dezelfde ziekte tegelijk op de IC hadden gelegen.
Maar er is een pandemie gaande he. 500 is echt superveel, echt hoor...
Zelfs van ranst vindt onze capaciteit wat laa, om nog maar te zwijgen hoe ze dat zien in DE.
Onze ic capaciteit is een lachertje voor een AAA+ land met een superhoge HDI index.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Ja dikke lul drie bier. Je stelt dat de symptomen van omicron uiteen lopen van een milde verkoudheid tot een griepje. Omicron verschilt niet van voorgaande varianten qua mogelijke uitkomsten, enkel in de distributie daarvan.quote:
[..]
dat zeg ik niet. geloof wat je wilt geloven, einde discussie wat mij betreft.Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."Blijf het erg apart vinden die volle Engelse stadions en wij schieten in de stress.Where law ends, tyrrany begins.Nee dat weet ik ook wel. Maar dan is het vertrouwen en de geloofwaardigheid binnen no-time weer op niveau-De Jonge. Dat moeten we toch niet willen.quote:
[..]
De afgelopen 2 jaar zijn er al zoveel gekke dingen gebeurd dat niets me meer verbaast.zie email 27 oktober3de wereldlanden hebben meer IC beddenquote:
[..]
Ja, echt superveel. Griep 2018? Toen ook al bijna te kort.
Maar er is een pandemie gaande he. 500 is echt superveel, echt hoor...
Zelfs van ranst vindt onze capaciteit wat laa, om nog maar te zwijgen hoe ze dat zien in DE.
Onze ic capaciteit is een lachertje voor een AAA+ land met een superhoge HDI index.Dat is ook wel heel erg speculatief - vooralsnog zitten er eerder lichte versoepelingen in dan noodgrepen als een avondklok, dat geluid is nooit ergens gevallen.quote:
[..]
Nee dat weet ik ook wel. Maar dan is het vertrouwen en de geloofwaardigheid binnen no-time weer op niveau-De Jonge. Dat moeten we toch niet willen.When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on DonahueOfficieel ja, met dat alle horeca en winkels dicht zijn. Verder heeft bijna niemand volgens de dwingende adviezen de feestdagen doorlopen. En wat zou het ook? Want in de winkels raken mensen ook niet besmet. Ook niet in de horeca.quote:
[..]
500 mensen terwijl we in een lockdown zitten.
Ofwel, gooi open. Welke toegevoegde waarde heeft die lockdown nog? Enkel voor de wassen neus.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Zonder maatregelen, he. En desalniettemin hebben we deze pandemie een hogere IC-bezetting door mensen met covid gezien dan welke influenzagolf uit de recente geschiedenis dan ook.quote:
[..]
Ja, echt superveel. Griep 2018? Toen ook al bijna te kort.absoluut oneens, omikron is echt mild, je komt alleen op de IC als zwakkeren/kwetbarenquote:
[..]
Ja dikke lul drie bier. Je stelt dat de symptomen van omicron uiteen lopen van een milde verkoudheid tot een griepje. Omicron verschilt niet van voorgaande varianten qua mogelijke uitkomsten, enkel in de distributie daarvan.wij hebben niks te willen, die gasten doen hun eigen wil, wat het beste is voor hun carrièrequote:
[..]
Nee dat weet ik ook wel. Maar dan is het vertrouwen en de geloofwaardigheid binnen no-time weer op niveau-De Jonge. Dat moeten we toch niet willen.Waar besmetten mensen elkaar dan wel volgens jou?quote:
[..]
Want in de winkels raken mensen ook niet besmet. Ook niet in de horeca.Blijft staan dat we heel weinig ic bedden hebben.quote:
[..]
Zonder maatregelen, he. En desalniettemin hebben we deze pandemie een hogere IC-bezetting door mensen met covid gezien dan welke influenzagolf uit de recente geschiedenis dan ook.
En als dat je bottleneck is om je land open te kunnen houden en niet iedere keer miljarden te hoeven spenderen aan steunmaatregelen, zou ik me als zorgminister toch echt wel eens daar op gaan concentreren...'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Ja dat roept men al de hele epidemie over de patiënten op de IC. En ja het gros is uiteraard op de één of andere manier kwetsbaar, hetzij gewoon oud, hetzij onderliggende aandoeningen en ga zo maar door. Ook bij voorgaande varianten lagen de ICs niet vol met afgetrainde dertigers met een gezonde levensstijl.quote:
[..]
absoluut oneens, omikron is echt mild, je komt alleen op de IC als zwakkeren/kwetbarenVolkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."Vraag het t rivm en de ggd. Die komen altijd met van die mooie staatjes.quote:Op zondag 2 januari 2022 18:21 schreef Tijn het volgende:
[..]
Waar besmetten mensen elkaar dan wel volgens jou?
Plekken die nu gesloten zijn, komen daar bar weinig in voor.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Blijkbaar toch thuis gezien de (heerlijke) stijging die is begonnen, en dat zonder school, horeca en winkels 👍quote:
[..]
Waar besmetten mensen elkaar dan wel volgens jou?Politici draaien hun hand er ook niet voor om om, wanneer ze door de kiezer tot de oppositie veroordeeld zijn, hun opvolger aan te vallen op de puinhopen van hun eigen beleid tijdens de vier jaar voor de verkiezingen.quote:
[..]
Minister Kuipers kan na dat optreden van directeur Kuipers toch nooit meer een avondklok afkondigen?“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.je kan maar moeilijk afscheid nemen hèquote:
[..]
Nee dat weet ik ook wel. Maar dan is het vertrouwen en de geloofwaardigheid binnen no-time weer op niveau-De Jonge. Dat moeten we toch niet willen.
Uit het bron- en contactonderzoek van de GGD komt sowieso bijna niks. Meer dan 2/3 van de gevallen heeft geen traceerbare oorzaak en meer dan de helft van de gevallen andere gevallen heeft de bron "thuis". Dus je kunt totaal geen conclusies aan de cijfers koppelen.quote:
[..]
Vraag het t rivm. Die komen altijd met van die mooie staatjes.
Plekken die nu gesloten zijn, komen daar bar weinig in voor.Een keiharde lockdown was tot 15 dec ook amper gevallen, ineens was het dolle paniek in Den Haag.quote:
[..]
Dat is ook wel heel erg speculatief - vooralsnog zitten er eerder lichte versoepelingen in dan noodgrepen als een avondklok, dat geluid is nooit ergens gevallen.quote:
[..]
je kan maar moeilijk afscheid nemen hè
Iets zegt mij dat dat voorlopig ook nog niet nodig gaat zijn.zie email 27 oktoberJaap had ze bij de ballen, met de voorspelling of Doomquote:
[..]
Een keiharde lockdown was tot 15 dec ook amper gevallen, ineens was het dolle paniek in Den Haag.Omdat? Want volgens mij is een avondklok een kabinetsbesluit, niet een besluit van een minister.quote:
[..]
Minister Kuipers kan na dat optreden van directeur Kuipers toch nooit meer een avondklok afkondigen?
Geloofwaardigheid is totaal niet meer relevant in de Nederlandse politiek anno 2022.quote:
[..]
Nee dat weet ik ook wel. Maar dan is het vertrouwen en de geloofwaardigheid binnen no-time weer op niveau-De Jonge. Dat moeten we toch niet willen.
Mark 'Teflon' Rutte zou gewoon weer winnen als je vandaag verkiezingen had. En dat terwijl je een boek kan schrijven over alle schandalen van hem en zijn partij.Zet jij je handtekening onder een besluit dat burgerlijke vrijheden verregaand inperkt als je van mening bent dat er “geen enkel effect” is? Lijkt mij vreemd.quote:
[..]
Omdat? Want volgens mij is een avondklok een kabinetsbesluit, niet een besluit van een minister.
Ministeriële verantwoordelijkheid is altijd individueel
zie email 27 oktoberJa, maar de avondklok is geen VWS aangelegenheid, toch? VWS stelt die niet in, dacht ik.quote:
[..]
Zet jij je handtekening onder een besluit dat burgerlijke vrijheden verregaand inperkt als je van mening bent dat er “geen enkel effect” is? Lijkt mij vreemd.
Ministeriële verantwoordelijkheid is altijd individueel
Kan best zijn dat Kuipers zegt "Sorry, dan treed ik af" maar dit bij voorbaat nu roepen vind ik niet zo relevant.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 02-01-2022 18:38:04 ]De beste wensen nog trouwens!
Het mag nog he
Mijn wens voor het nieuwe jaar: Ik hoop dat de scholen gewoon weer opengaan na de kerstvakantie en dat de rest van het schooljaar volkomen normaal verloopt.
En verder ben ik heel benieuwd wat dit jaar gaat brengen qua vakanties. Hoelang we vastzitten aan voorwaarden, vinkjes en vaccinaties om de grens over te "mogen". En ja ik weet dat vakantie een luxeprobleem en -product is, maar ik zou het persoonlijk zo fijn vinden om dit jaar weer gewoon zonder voorwaarden de reis te kunnen boeken die ik wil en daar zonder enig voorbehoud voorpret voor kan hebben.You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your wayIs ie uit de Twm gehaald uiteindelijk? Want dan zou het inderdaad via de wbbbg moeten en is het aan Dilan…quote:
[..]
Ja, maar de avondklok is geen VWS aangelegenheid, toch? VWS stelt die niet in, dacht ik.zie email 27 oktoberWaarom worden de horeca en winkels dan gesloten door het omt-kabinet met de reden dat daar besmettingen plaatsvinden? Lockdown is dus onzinnig.quote:
[..]
Uit het bron- en contactonderzoek van de GGD komt sowieso bijna niks. Meer dan 2/3 van de gevallen heeft geen traceerbare oorzaak en meer dan de helft van de gevallen andere gevallen heeft de bron "thuis". Dus je kunt totaal geen conclusies aan de cijfers koppelen.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Botte bijl-tactiek is een stuk makkelijker, dan hoef je ook geen vervelende vragen te beantwoorden over waarom bepaalde sectoren wel open mogen en anderen niet.quote:
[..]
Waarom worden de horeca en winkels dan gesloten door het omt-kabinet met de reden dat daar besmettingen plaatsvinden? Lockdown is dus onzinnig.Maar voor een botte bijl tactiek moet je niet in een overheid zitten. Dat kost je land namelijk miljarden, om nog te zwijgen over de andere bij effecten.quote:
[..]
Botte bijl-tactiek is een stuk makkelijker, dan hoef je ook geen vervelende vragen te beantwoorden over waarom bepaalde sectoren wel open mogen en anderen niet.
Ofwel, dan ben je gewoonweg ongeschikt.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016De botte bijl is de enige die je nog hebt als je geloofwaardigheid dermate laag is dat niemand nog zich iets aantrekt van wat je zegt.quote:
[..]
Botte bijl-tactiek is een stuk makkelijker, dan hoef je ook geen vervelende vragen te beantwoorden over waarom bepaalde sectoren wel open mogen en anderen niet.zie email 27 oktober
Het is al ongeveer 1000x uitgelegd waarom ons aantal IC-bedden niet te vergelijken is met landen als Duitsland. Maar goed, blijft leuk om te gebruiken natuurlijk.quote:
[..]
Ja, echt superveel. Griep 2018? Toen ook al bijna te kort.
Maar er is een pandemie gaande he. 500 is echt superveel, echt hoor...
Zelfs van ranst vindt onze capaciteit wat laa, om nog maar te zwijgen hoe ze dat zien in DE.
Onze ic capaciteit is een lachertje voor een AAA+ land met een superhoge HDI index.Exact. Omdat het gewoonweg te weinig isquote:
[..]
Het is al ongeveer 1000x uitgelegd waarom ons aantal IC-bedden niet te vergelijken is met landen als Duitsland. Maar goed, blijft leuk om te gebruiken natuurlijk.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Ik moet ook eerlijk bekennen dat ik geen idee meer heb wat nu nog precies onze strategie of ons doel is, anders dan het zeer abstracte 'corona bestrijden'.quote:
[..]
De botte bijl is de enige die je nog hebt als je geloofwaardigheid dermate laag is dat niemand nog zich iets aantrekt van wat je zegt.Nouja.. enorm enorm.. een vol uitvakje bij RKCquote:
[..]
Hoe kunnen er dan zo enorm veel mensen op de IC liggen met (of door) corona?Zuiger van het FOK!-OMT
Fixed.quote:
[..]
De botte bijl is de enige die je nog hebt als je geloofwaardigheid dermate laag is dat niemand nog zich iets aantrekt van wat je zegt. te vaak te maken hebt met half geletterde tokkies die het allemaal beter denken te weten.ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagnDry january. Ik las al dat de meeste opnames met O&N nu drugs en alcohol gerelateerd waren. Tijd voor een verbod.quote:
[..]
Of iets nieuws proberen, zoals een landelijke drooglegging!Maar is iedereen dan laaggeletterde tokkie geworden in een periode van 2 jaar? Daar geloof ik niets van.quote:zie email 27 oktoberNiemand weet het nog.quote:
[..]
Ik moet ook eerlijk bekennen dat ik geen idee meer heb wat nu nog precies onze strategie of ons doel is, anders dan het zeer abstracte 'corona bestrijden'.zie email 27 oktoberZou toch fors moeten gaan afnemen. Tenzij mensen nu massaal in de supermarkt worden besmet (maar goed, daar hebben we al mondkapjesquote:
[..]
Uit het bron- en contactonderzoek van de GGD komt sowieso bijna niks. Meer dan 2/3 van de gevallen heeft geen traceerbare oorzaak en meer dan de helft van de gevallen andere gevallen heeft de bron "thuis". Dus je kunt totaal geen conclusies aan de cijfers koppelen.).
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´]twitter[/url] ]quote:
En zo zie je maar, kom je toch nog in het ziekenhuis met een booster
[ [url=[quote]
[ twitter ]
Eerst alleen de kwetsbaren, nu alle 60 plussers, volgende week iedereen boven de 18.
[/quote]- verwijderd door admin -Zie je wel, levensgevaarlijk die bijwerkingen!!!quote:
En zo zie je maar, kom je toch nog in het ziekenhuis met een booster
[ twitter ]
Ik zeg maar zoo, dat is korter dan dierentuinOmicron infection also produced immunity against Delta. This means someone who has been infected with delta is largely immune to subsequent delta infection. Therefore delta will soon have no one to infect, therefore will go away.
Omicron infection enhances neutralizing immunity against the Delta variantOmicron infection enhances neutralizing immunity against the Delta variant
.
.
ALLE HEKKEN OPEN!Omdat er morgen pas overleg is.quote:
Waarom is er nog niets gelekt over de scholen?
AH om 17u30 dicht ?quote:
[..]
Of iets nieuws proberen, zoals een landelijke drooglegging!"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."https://www.volkskrant.nl(...)onze-jeugd~b16351b8/quote:Voortdurende onrust in de klas: ‘Wat is er toch aan de hand met onze jeugd?’
Schooldirecteuren, docenten en psychologen zien dat het niet goed gaat met een deel van de scholieren. ‘Een verkeerde blik is tegenwoordig al voldoende voor een explosieve ruzie.’
[…]
Middelengebruik
Jeugd- en schoolpsycholoog Mathieu Peters ziet al langer dat het niet goed gaat met een deel van de scholieren. In zijn eigen klinische praktijk in Heemstede behandelt hij sinds de eerste lockdown steeds vaker jonge cliënten met klachten die grenzen aan depressie. ‘Een van de eerste dingen die ik doe tijdens een behandelingstraject is het leven doornemen van een cliënt.’ Wat ze bijna allemaal gemeen hebben, aldus de jeugdpsycholoog, is dat ze te weinig sociale activiteiten doen, te weinig lichaamsbeweging krijgen en het gevoel hebben dat ze niet veel nuttigs meer doen.
Maar thuisonderwijs is een prima vervanger hoor. De jeugd past zich makkelijk aan.
Dat is niet alleen onder de jongeren. De tenen zijn overal langer en de lontjes korter.quote:Op zondag 2 januari 2022 19:52 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)onze-jeugd~b16351b8/
Maar thuisonderwijs is een prima vervanger hoor. De jeugd past zich makkelijk aan.Zonder meer waar. Maar de nevenschade is inmiddels gigantisch, alleen alles wordt onder het tapijt geveegd want “er is geen alternatief”.quote:
[..]
Dat is niet alleen onder de jongeren. De tenen zijn overal langer en de lontjes korter.Of ouders zijn door alle stress niet meer de gezelligste thuis, waar de kinderen direct het slachtoffer van worden.quote:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)onze-jeugd~b16351b8/
Maar thuisonderwijs is een prima vervanger hoor. De jeugd past zich makkelijk aan.
Hoeft natuurlijk niet direct aan de gesloten scholen te liggen.Ik zeg maar zoo, dat is korter dan dierentuinquote:Op zondag 2 januari 2022 19:58 schreef Regilio_ het volgende:
Waarom is er nog niets "uitgelekt" over de maatregelen van morgen!?!?quote:Ik zeg maar zoo, dat is korter dan dierentuinHet één versterkt het ander. Door de gesloten scholen en BSO komt er enorme druk op gezinnen te liggen. Daardoor wordt de sfeer er natuurlijk ook niet beter op, zeker nu het de zoveelste keer is.quote:
[..]
Of ouders zijn door alle stress niet meer de gezelligste thuis, waar de kinderen direct het slachtoffer van worden.
Hoeft natuurlijk niet direct aan de gesloten scholen te liggen.Dat klopt, maar als je boven de twintig bent heb je in elk geval de kans gehad om je bepaalde omgangsvormen eigen te maken. Dat blijkt toch vrij slecht te werken als de scholen en voetbalclubs gesloten zijn. En als je het stuk dat Spablauw linkt goed leest, of een van de stuk of vijf artikelen van gelijke strekking van de afgelopen twee weken, dan weet je dat daar op dit moment de kern van het probleem bij de jeugd zit. Korte lontjes, grensoverschrijdend gedrag en middelengebruik zijn daar een gevolg van.quote:
[..]
Dat is niet alleen onder de jongeren. De tenen zijn overal langer en de lontjes korter.Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)Mee eens dat een lange schoolsluiting absoluut niet mee helpt, maar daar is nu natuurlijk nog niet echt sprake van.quote:
[..]
Het één versterkt het ander. Door de gesloten scholen en BSO komt er enorme druk op gezinnen te liggen. Daardoor wordt de sfeer er natuurlijk ook niet beter op, zeker nu het de zoveelste keer is.
Mag toch ook hopen dat we morgen horen dat de scholen gewoon weer open gaan, er is totaal geen aanleiding voor een lange sluiting. Eigenlijk niet eens voor die ene week, maar tja we wilden ook een laten zien dat we pro-actief konden zijn in dit land.
Ik zeg maar zoo, dat is korter dan dierentuinInderdaadquote:
Spanje.. volle stadions.
Engeland.. volle stadions.We know this. The Chinese know that we know. But we make-believe that we don't know and the Chinese make-believe that they believe that we don't know, but know that we know. Everybody knows.Ja eens hoor, van mij mogen de kinderen en jongeren volledig terug naar normaal zonder bemoeienis.quote:
[..]
Dat klopt, maar als je boven de twintig bent heb je in elk geval de kans gehad om je bepaalde omgangsvormen eigen te maken. Dat blijkt toch vrij slecht te werken als de scholen en voetbalclubs gesloten zijn. En als je het stuk dat Spablauw linkt goed leest, of een van de stuk of vijf artikelen van gelijke strekking van de afgelopen twee weken, dan weet je dat daar op dit moment de kern van het probleem bij de jeugd zit. Korte lontjes, grensoverschrijdend gedrag en middelengebruik zijn daar een gevolg van.
Helaas wil de regering dat perse niet.
Mijn inziens vanwege de QR maatschappij maar de kinderen zijn hoe dan ook de lul.
Verwacht ook geen open scholen over een week.Dat denk ik ook bij darten. Paar duizend idioten op elkaar aan het lallen maar hier ben je een misdadiger zowat als je met een paar mensen buiten loopt.quote:
Spanje.. volle stadions.
Engeland.. volle stadions.Sowieso begin van het einde voor hem waarschijnlijk. Een val op die leeftijd is niet best.quote:
En zo zie je maar, kom je toch nog in het ziekenhuis met een booster
[ twitter ]A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.Ja maar het virus moet bestreden worden!!quote:
[..]
Dat klopt, maar als je boven de twintig bent heb je in elk geval de kans gehad om je bepaalde omgangsvormen eigen te maken. Dat blijkt toch vrij slecht te werken als de scholen en voetbalclubs gesloten zijn. En als je het stuk dat Spablauw linkt goed leest, of een van de stuk of vijf artikelen van gelijke strekking van de afgelopen twee weken, dan weet je dat daar op dit moment de kern van het probleem bij de jeugd zit. Korte lontjes, grensoverschrijdend gedrag en middelengebruik zijn daar een gevolg van."Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir PutinWe zitten ook al even in een avond lockdown waarbij er veel activiteiten geschrapt zijn.quote:
[..]
Mee eens dat een lange schoolsluiting absoluut niet mee helpt, maar daar is nu natuurlijk nog niet echt sprake van.
Mag toch ook hopen dat we morgen horen dat de scholen gewoon weer open gaan, er is totaal geen aanleiding voor een lange sluiting. Eigenlijk niet eens voor die ene week, maar tja we wilden ook een laten zien dat we pro-actief konden zijn in dit land.
Denk dat de Bingo ‘s middags nog wel kon voor enkele groepen maar daar heeft de schoolgaande jeugd geen kont aan.Go hard or go homeKlopt. Relatief gezien is het wel echter wel veel. 500 extra op de IC, met maatregelen, vaccinaties, etc. Die 500 extra hebben we volgens mij zelfs in zware griepseizoenen amper.quote:
[..]
Nouja.. enorm enorm.. een vol uitvakje bij RKCNederland winterstop.quote:
Spanje.. volle stadions.
Engeland.. volle stadions.Morgen dus weer een extra corona patiënt in het ziekenhuis?quote:
En zo zie je maar, kom je toch nog in het ziekenhuis met een booster
[ twitter ]
Maar snap eigenlijk niet waarom ze hier een twitter bericht over maken.Een misdadiger?quote:
[..]
Dat denk ik ook bij darten. Paar duizend idioten op elkaar aan het lallen maar hier ben je een misdadiger zowat als je met een paar mensen buiten loopt.
Echt, door dat overdrijven worden je uitspraken niet sterker hoor. Het werkt zelfs enorm averechts.Lekker ook voor de clubs, die kunnen straks weer alle seizoenkaarthouders gaan terugbetalen.quote:
Spanje.. volle stadions.
Engeland.. volle stadions.Met meer dan 2 kan je een boete krijgen. Jeweetwel, voor het in gevaar brengen van de volksgezondheidquote:
[..]
Een misdadiger?
Echt, door dat overdrijven worden je uitspraken niet sterker hoor. Het werkt zelfs enorm averechts.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Als je je de waarschuwing (die je niet zomaar voor met meer dan twee op straat lopen krijgt) van de BOA negeert kun je een boete krijgen, inderdaad.quote:
[..]
Met meer dan 2 kan je een boete krijgen. Jeweetwel, voor het in gevaar brengen van de volksgezondheid'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all aroundHence zowatquote:
[..]
Een misdadiger?
Echt, door dat overdrijven worden je uitspraken niet sterker hoor. Het werkt zelfs enorm averechts.Omdat er publiek in de stadions zit? Rare conclusie.quote:
[..]
Hence zowat'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all aroundRegels zijn regels zelfs als ze nergens op slaan.quote:
[..]
Als je je de waarschuwing (die je niet zomaar voor met meer dan twee op straat lopen krijgt) van de BOA negeert kun je een boete krijgen, inderdaad.
We hebben in Nederland het ministerie van Waarheid geeneens nodig.Ik denk dat er ingeschat wordt wat het risico is op het overbelasten van de zorg en aan de hand daarvan gekeken wordt of dat wel of niet gebeurt.quote:
[..]
Jij denkt dat er 16 januari weer mensen het stadion in mogen?Wat een schitterend antwoord.quote:
[..]
Ik denk dat er ingeschat wordt wat het risico is op het overbelasten van de zorg en aan de hand daarvan gekeken wordt of dat wel of niet gebeurt.
9/10.Zuiger van het FOK!-OMTIk denk dat er ongeacht wat het risico is op overbelasting van de zorg de politiek niet nog eens dezelfde fout gaat maken door te snel te versoepelen. Ik denk dat het vrij naief is om te denken dat de voetbal stadions 16 januari in Nederland weer gevuld zullen zijn.quote:
[..]
Ik denk dat er ingeschat wordt wat het risico is op het overbelasten van de zorg en aan de hand daarvan gekeken wordt of dat wel of niet gebeurt.Niet alleen vanwege het publiek natuurlijk.quote:
[..]
Omdat er publiek in de stadions zit? Rare conclusie.
Zelfs in België is het veel normaler dan hier.
Niet voor niks dat half Nederland er zat natuurlijk.
Enige land in lockdown en het is raar dat mensen er boos om zijn.
We zullen zien welk konijn er morgen weer uit de hoed getoverd wordt om de maatregelen te verlengen.Dank je!quote:
[..]
Wat een schitterend antwoord.
9/10.België gidslandquote:
[..]
Niet alleen vanwege het publiek natuurlijk.
Zelfs in België is het veel normaler dan hier.
Niet voor niks dat half Nederland er zat natuurlijk.
Enige land in lockdown en het is raar dat mensen er boos om zijn.
We zullen zien welk konijn er morgen weer uit de hoed getoverd wordt om de maatregelen te verlengen..
Het land waar je een boete kunt krijgen als je water drinkt achter het stuur.
Erg normaal.'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all aroundOh, is Belgie gidsland van de week? Wat leuk voor ze!quote:
[..]
België gidsland
Het land waar je een boete kunt krijgen als je water drinkt achter het stuur.
Erg normaal.nederlandje.. alle vijf beschikbare IC bedjes volquote:
Spanje.. volle stadions.
Engeland.. volle stadions.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.10.000 demonstranten is wel een wat 'voorzichtige schatting' denk ik.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-201655 maanden. Het valt inmiddels al weer wat mee. Maar voelt toch alsof je aan jezelf een tik uitdeelt ofzo.quote:
[..]
Je hebt er veel last van? Hoelang geleden had je je tweede prik?RIVM model says no...quote:
[..]
Ik denk dat er ingeschat wordt wat het risico is op het overbelasten van de zorg en aan de hand daarvan gekeken wordt of dat wel of niet gebeurt.“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.Gelukkig dat het inmiddels alweer wat meevalt, ik verwacht bij mijn booster ook wel een reactie van mijn lichaam... Ik krijg mijn booster 5 januari en dan zit ik op bijna 4 maanden na mijn tweede prik.quote:
[..]
5 maanden. Het valt inmiddels al weer wat mee. Maar voelt toch alsof je aan jezelf een tik uitdeelt ofzo.De scholen gaan volgende week echt nog niet open. En waarom ook
De VVD is er absoluut niet bij gebaat, goed onderwijs. Want hoe meer achterstand, des te groter de groep goedkope arbeidskrachten in de nabije toekomst. Ideaal voor de elite die de achterban van de VVD isOp woensdag 10 juli 2013 01:46 schreef Littlerabbit het volgende:
Djeez is een literaire grootheid. Hij weet op een poëtische wijze zelfs de schoonheid in een kinderverkrachting bloot te leggen. Tuinbeeld kopen?Hadden we maar wat goedkope arbeidskrachten uit andere landen op de IC. Bijvoorbeeld uit de Filipijnen, Zuid Afrika, Indonesië etcquote:
De scholen gaan volgende week echt nog niet open. En waarom ook
De VVD is er absoluut niet bij gebaat, goed onderwijs. Want hoe meer achterstand, des te groter de groep goedkope arbeidskrachten in de nabije toekomst. Ideaal voor de elite die de achterban van de VVD is
Want daar is een overschot aan verpleegkundigen?quote:
[..]
Hadden we maar wat goedkope arbeidskrachten uit andere landen op de IC. Bijvoorbeeld uit de Filipijnen, Zuid Afrika, Indonesië etczeer vocale Trump hater - VEM2012Dan waren de stadions nooit dicht geweest aangezien ze zeker op lage capaciteit geen rol spelen in het aantal besmettingen.quote:
[..]
Ik denk dat er ingeschat wordt wat het risico is op het overbelasten van de zorg en aan de hand daarvan gekeken wordt of dat wel of niet gebeurt.Makkelijk eersteOndanks dat we hier geen overschot hebben aan personeel is er ook genoeg personeel vertrokken naar andere werkgevers/banen binnen de zorg? Dus waarom zou iemand uit een ander land hier niet aan de slag kunnen.quote:
[..]
Want daar is een overschot aan verpleegkundigen?Ah, dus gewoon andere landen leegtrekken om hier het probleem dat niemand voor een hongerloon in de zorg wil werken op te lossen...quote:
[..]
Ondanks dat we hier geen overschot hebben aan personeel is er ook genoeg personeel vertrokken naar andere werkgevers/banen binnen de zorg? Dus waarom zou iemand uit een ander land hier niet aan de slag kunnen.zeer vocale Trump hater - VEM2012Scholen hier gesloten houden terwijl vandaag bij het voetbal en het darten in Engeland 1000en mensen aanwezig zijn.quote:
De scholen gaan volgende week echt nog niet open. En waarom ook
De VVD is er absoluut niet bij gebaat, goed onderwijs. Want hoe meer achterstand, des te groter de groep goedkope arbeidskrachten in de nabije toekomst. Ideaal voor de elite die de achterban van de VVD is
Dus daar kunnen ze wel naar sport kijken, maar de kinderen hier mogen niet naar school.
's Ochtends overleg OMT, dinsdag ministerraad en persco. In principe alleen over de scholen, maar wel met een voorzichtige doorkijk naar de lockdown. Volgende week zelfde recept, met op dinsdagmiddag nog overleg met werkgeversorganisaties om toe te lichten en eventueel bij te sturen en dan zoals gebruikelijk om 19.00 persco.quote:When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on DonahueOf zoals Aboutaleb zegt "Waarom geven we die schreeuwers zoveel aandacht?"quote:
4+ miljoen boosters gezet bij mensen die je niet hoort vs 2500 schreeuwende demonstranten.
TjaVaccinatiegraad ligt ook een stuk hoger daar. Maar ook in de UK lopen de cijfers op. Even afwachten dus of zich dat ook in problemen in de zorg gaat vertalenquote:
[..]
Scholen hier gesloten houden terwijl vandaag bij het voetbal en het darten in Engeland 1000en mensen aanwezig zijn.
Dus daar kunnen ze wel naar sport kijken, maar de kinderen hier mogen niet naar school.
Het VK noteerde gisteren 135.000 nieuwe gevallen. En de kinderen hier hebben kerstvakantie (daar ook, trouwens)quote:
[..]
Scholen hier gesloten houden terwijl vandaag bij het voetbal en het darten in Engeland 1000en mensen aanwezig zijn.
Dus daar kunnen ze wel naar sport kijken, maar de kinderen hier mogen niet naar school.
?quote:
Vaccinatiegraad ligt ook een stuk hoger daar.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on DonahueZo doet de BV Nederland dat ook met techneuten, dus waarom zou dat met zorgpersoneel niet ook kunnen?quote:
[..]
Ah, dus gewoon andere landen leegtrekken om hier het probleem dat niemand voor een hongerloon in de zorg wil werken op te lossen...“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.Niet iedereen die geboostert is, is tevreden het beleid. Verre van zelfs.quote:
4+ miljoen boosters gezet bij mensen die je niet hoort vs 2500 schreeuwende demonstranten.
Tja
En vind het ook een slechte en gevaarlijke trend hoe het hele concept van demonstreren steeds meer wordt neergezet als iets wat alleen door totale randdebielen en wappies wordt gedaan.
Ik zit net naar die demonstratiebeelden in the big A the kijken. Ongetwijfeld zijn de beelden niet representatief voor de hele demonstratie maar man man man wat een boosheid. Zelfs een paar keer tegen die wapenstok aanlopen en luisteren ho maar. Ik snap best als je bedrijf naar de klotuh gaat dat je iets wilt doen maar dat demonstreren in deze vorm lijkt me averechts werken. Niet alleen door extra besmettingsgevaar. Ik kan me zo voorstellen dat als je netjes je booster haalt en zo deze demonstratie het gezicht is waarom allemaal langer moet duren dan nodig.Er komen tribunalen!!1!!!!!1noem mij 1 land waar men 100% tevreden is met het beleidquote:
[..]
Niet iedereen die geboostert is, is tevreden het beleid. Verre van zelfs.Waar doe ik datquote:En vind het ook een slechte en gevaarlijke trend hoe het hele concept van demonstreren steeds meer wordt neergezet als iets wat alleen door totale randdebielen en wappies wordt gedaan.Dat lijkt me nou niet de game changer om alles open te kunnen gooien, de UK zit ook nog ruim onder de 50%.quote:When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on DonahueJuist de booster zorgt voor een enorme reductie van ziekenhuisopnames.quote:
[..]
Dat lijkt me nou niet de game changer om alles open te kunnen gooien, de UK zit ook nog ruim onder de 50%.Als dat gebeurd zie ik Gommers direct Op 1, Beau of BNR bellen om te vertellen wat voor issues dit op kan leveren.quote:
Dat lijkt me nou niet de game changer om alles open te kunnen gooien, de UK zit ook nog ruim onder de 50%.
Ik heb zelf geen idee wat de laatste modellen zeggen hierover. Als het even kan doen natuurlijk en met een vergrootglas in de gaten houden.Er komen tribunalen!!1!!!!!1En nogmaals, het VK heeft een grote toename in nieuwe gevallen en nieuwe ziekenhuis opnames gezien in de afgelopen week, niet echt wat Nederland nu nodig heeft na net op het randje van een code zwart te hebben gezeten, denk ik.quote:
[..]
Dat lijkt me nou niet de game changer om alles open te kunnen gooien, de UK zit ook nog ruim onder de 50%.Ja maar ja maar ja maar, stel dat we alleen de kappers opengooien. Ik vraag dit voor een vriendquote:
Juist de booster zorgt voor een enorme reductie van ziekenhuisopnames.
Er komen tribunalen!!1!!!!!1Ongetwijfeld, maar dan nog lijkt me dat met die getallen niet dé factor tussen het zo sterk kunnen verschillen in beleid.quote:
[..]
Juist de booster zorgt voor een enorme reductie van ziekenhuisopnames.When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahuequote:Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.Toch is dat juist wel de game changer + een uitgebreid testprogrammaquote:
[..]
Dat lijkt me nou niet de game changer om alles open te kunnen gooien, de UK zit ook nog ruim onder de 50%.Dat zijn weer totaal andere argumenten.quote:
En nogmaals, het VK heeft een grote toename in nieuwe gevallen en nieuwe ziekenhuis opnames gezien in de afgelopen week, niet echt wat Nederland nu nodig heeft na net op het randje van een code zwart te hebben gezeten, denk ik.When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on DonahueJe vriend is niet geappt door je kapper voor een thuisbezoek?quote:Op zondag 2 januari 2022 21:33 schreef ThierryPicking het volgende:
[..]
Ja maar ja maar ja maar, stel dat we alleen de kappers opengooien. Ik vraag dit voor een vriend
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Benieuwd naar de doorrekening?quote:When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Op 
Op 
