NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hebben we ooit iemand op post gehad met verstand van zaken dan? Ik bedoel de laatste mindef die militair is geweest was Piet de Jong... 
quote:Op zondag 2 januari 2022 15:28 schreef Solstice1 het volgende:
Is het in ieder geval een lekker wijf?
quote:Op vrijdag 31 december 2021 19:58 schreef Treinhomo het volgende:
Ze ziet eruit alsof ze in het weekend met haar Celine Dion tribute act door het land trekt.
Geen enkel probleem, de voornaamste vereiste voor degene die de post op Justitie bezet is immers kennelijk enkel nog dat diegene regelmatig wat stoere uitspraken in de media doet. Het bedenken en koppig vasthouden van averechts werkende plannen (wietpas, Opstelten) zaken achterhouden (Opstelten, Teeven) of je zelf niet houden aan regels waar je eerder nog zo'n grote bek over had (Grapperhaus) zijn in ieder geval allang geen afknappers meer.
Dat lijkt me meer een taak voor OM en rechters.quote:Op zondag 2 januari 2022 15:48 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Maar de implementatie van bestaande wetten is toch een even groot onderdeel van Justitie?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Op
Nieuwe elan en nieuwe bestuursstijl van Rutte 
Gewoon een hele trouwe vazal die Rutte door de parlementaire enquetes moet leiden en zijn onderdanen die hopeloos gefaald en strafbaar gehandeld hebben uit de gevangenis moet houden
Dus zet je er een trouwe onbenul neer die dat tuig tot het uiterste gaat verdedigen met een hele bak prietpraat en uiteindelijk talloze aangiftes seponeert
Gewoon een hele trouwe vazal die Rutte door de parlementaire enquetes moet leiden en zijn onderdanen die hopeloos gefaald en strafbaar gehandeld hebben uit de gevangenis moet houden
Dus zet je er een trouwe onbenul neer die dat tuig tot het uiterste gaat verdedigen met een hele bak prietpraat en uiteindelijk talloze aangiftes seponeert
Bewijs dat die tr*t geen enkele kennis van zaken heeft
[ Bericht 4% gewijzigd door ikweethetookniet op 02-01-2022 16:18:23 ]
Wat wordt er eigenlijk van je gevraagd, om minister te kunnen zijn? Wat staat er in de functieomschrijving?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Briefje van JanElke dag een knuffel of een schop onder de kont voor iemand die dat verdient
Aan Dilan Yesilgöz
Beste Dilan,
Ik ga niet flauw doen over het feit dat jij geen rechtenstudie hebt afgerond aan een gerenommeerde universiteit, maar sociaal culturele wetenschappen, een geitenwollensokkenstudie aan de VU.
De laatste echte ministers van Justitie die de VVD leverde, waren een seniele bejaarde (Ivo Opstelten) die nog geen bonnetje kon vinden en een goedmoedig lammetje (Ard van der Steur) dat zich liet offeren op het hakblok rond de Teeven-deal om als katvanger voor premier Rutte te dienen.
Dus ze zullen, toen ze hoorden dat Justitie weer naar de VVD ging, wel al hebben begrepen dat het weer enkele jaren doofpotvullen en zwartlakken zou worden. En dat kan iedere onbenul.
Ik ga ook niet flauw doen over het feit dat je de eerste minister van Justitie wordt die door een in TBS gespecialiseerde advocaat bij de talkshow Op1 compleet voor schut werd gezet omdat ze geen idéé had van de wettelijke mogelijkheden die er al lang zijn om de samenleving te beschermen tegen bijvoorbeeld moslimterroristen.
Weet je nog wel, toch?
Iedereen lult weleens uit zijn nek.
Maar ik vrees dat al die juristen op dat ministerie die met verbazing vernamen dat jíj hun nieuwe minister zou worden het fragment wél volop met elkaar gedeeld hebben de afgelopen dagen.
Of ze dat hoofdschuddend van ergernis of schaterlachend van de pret deden, zal afhangen van hun taakopvatting.
Maar ze deden het hoe dan ook níet uit trots.
Ze moesten bij de oudejaarsviering toch aan familie en vrienden uitleggen dat ze de komende maximaal drie jaar moeten knipmessen voor een tikkeltje ordinaire, principeloze (SP, GroenLinks, PvdA, VVD) baantjesjager.
Hoe dan ook: feit is dat je zonder de steun van ambtenaren als minister kansloos bent op elk ministerie.
En of “Keihard aanpakken dat tuig!”, de lijfspreuk waarmee jij de steeds verder verkagende VVD eerst bij PowNed en later bij WNL nog een béétje het imago van een law and order-partij probeerde te geven, zorgt dat ze toch nog voor je in de houding springen, waag ik te betwijfelen.
Ik denk dat die ambtenaren op Justitie ook te ouderwets zijn om in polonaise door de gangen van het ministerie te gaan, nu ze opeens na al die blanke mannen iemand met twee (vrouw, Turk) of zelfs drie vinkjes op de diversiteitslijst als hoogste baas hebben.
Desondanks wil ik jou van harte feliciteren met je aanstaande benoeming.
Het wordt één groot feest!
In ieder geval voor columnisten.
Groet,
JanD
PS. Cadeau! Want ik gun je alles, behalve een hallux valgus.
https://www.briefjevanjan.nl
Zo duidelijk
Aan Dilan Yesilgöz
Beste Dilan,
Ik ga niet flauw doen over het feit dat jij geen rechtenstudie hebt afgerond aan een gerenommeerde universiteit, maar sociaal culturele wetenschappen, een geitenwollensokkenstudie aan de VU.
De laatste echte ministers van Justitie die de VVD leverde, waren een seniele bejaarde (Ivo Opstelten) die nog geen bonnetje kon vinden en een goedmoedig lammetje (Ard van der Steur) dat zich liet offeren op het hakblok rond de Teeven-deal om als katvanger voor premier Rutte te dienen.
Dus ze zullen, toen ze hoorden dat Justitie weer naar de VVD ging, wel al hebben begrepen dat het weer enkele jaren doofpotvullen en zwartlakken zou worden. En dat kan iedere onbenul.
Ik ga ook niet flauw doen over het feit dat je de eerste minister van Justitie wordt die door een in TBS gespecialiseerde advocaat bij de talkshow Op1 compleet voor schut werd gezet omdat ze geen idéé had van de wettelijke mogelijkheden die er al lang zijn om de samenleving te beschermen tegen bijvoorbeeld moslimterroristen.
Weet je nog wel, toch?
Iedereen lult weleens uit zijn nek.
Maar ik vrees dat al die juristen op dat ministerie die met verbazing vernamen dat jíj hun nieuwe minister zou worden het fragment wél volop met elkaar gedeeld hebben de afgelopen dagen.
Of ze dat hoofdschuddend van ergernis of schaterlachend van de pret deden, zal afhangen van hun taakopvatting.
Maar ze deden het hoe dan ook níet uit trots.
Ze moesten bij de oudejaarsviering toch aan familie en vrienden uitleggen dat ze de komende maximaal drie jaar moeten knipmessen voor een tikkeltje ordinaire, principeloze (SP, GroenLinks, PvdA, VVD) baantjesjager.
Hoe dan ook: feit is dat je zonder de steun van ambtenaren als minister kansloos bent op elk ministerie.
En of “Keihard aanpakken dat tuig!”, de lijfspreuk waarmee jij de steeds verder verkagende VVD eerst bij PowNed en later bij WNL nog een béétje het imago van een law and order-partij probeerde te geven, zorgt dat ze toch nog voor je in de houding springen, waag ik te betwijfelen.
Ik denk dat die ambtenaren op Justitie ook te ouderwets zijn om in polonaise door de gangen van het ministerie te gaan, nu ze opeens na al die blanke mannen iemand met twee (vrouw, Turk) of zelfs drie vinkjes op de diversiteitslijst als hoogste baas hebben.
Desondanks wil ik jou van harte feliciteren met je aanstaande benoeming.
Het wordt één groot feest!
In ieder geval voor columnisten.
Groet,
JanD
PS. Cadeau! Want ik gun je alles, behalve een hallux valgus.
https://www.briefjevanjan.nl
Zo duidelijk
Functie hier, kennis eldersquote:
Wat wordt er eigenlijk van je gevraagd, om minister te kunnen zijn? Wat staat er in de functieomschrijving?
Gezien het aantal tweede Kamerleden met een rechtenopleiding is het enigszins verrassend, maar de kritiek lijkt me vooral te komen vanuit de beroepsgroep die de post als van hen beschouwde.
Vakinhoudelijke kennis is mijns inziens een pre als het gepaard gaat met kennis van besturen op strategisch niveau bij een private of publieke organisatie. Ik zie dat laatste als veel belangrijker. We zitten nu met een kabinet waarvan het merendeel politieke dieren zijn en die zijn veel gevoeliger voor media aandacht en de waan van de dag.
Vakinhoudelijke kennis is mijns inziens een pre als het gepaard gaat met kennis van besturen op strategisch niveau bij een private of publieke organisatie. Ik zie dat laatste als veel belangrijker. We zitten nu met een kabinet waarvan het merendeel politieke dieren zijn en die zijn veel gevoeliger voor media aandacht en de waan van de dag.
En dan heb je een jurist Wopkequote:
Gezien het aantal tweede Kamerleden met een rechtenopleiding is het enigszins verrassend, maar de kritiek lijkt me vooral te komen vanuit de beroepsgroep die de post als van hen beschouwde.
en die zet je op Financien en maakt gelijkt in Europa ruzie met iedereen door zich als een machtsgeile idioot op te stellen en anderen de maat te nemenEn dan heb je een diplomaat die zelfs op Buitenlandse zaken is mislukt Kaag
Die geef je dan elkaars functie in Rutte 4
Het OM valt toch ook onder dit ministerie?quote:
[..]
Dat lijkt me meer een taak voor OM en rechters.
Laffe huichelaar
En een minister maakt gebruik van de kennis van ambtenaren op het ministerie en van het OM. Een minister heeft een andere taak dan een jurist, dus lijkt een rechtenstudie mij niet essentieel. Moet een minister van Volkshuisvesting zelf kunnen metselen?quote:
[..]
Het OM valt toch ook onder dit ministerie?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dus, of het nuttig is om Robbert Dijkgraaf min. van onderwijs te maken, ligt niet aan zijn talent als onderwijzer .
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dus dat doet de minister niet zelf.quote:
[..]
Maar de implementatie van bestaande wetten is toch een even groot onderdeel van Justitie?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Zoals verwacht; een enorme farce weer
It is possible to commit no mistakes and still lose. That is not a weakness, that is life.
Dat ze geen jurist is lijkt me nog het minst opmerkelijke aan deze benoeming.
Een minister van justitie moet een stevige persoonlijkheid zijn en dit is gewoon een niksfiguur. Ik durf er wel wat kratjes op te zetten dat zij dit geen jaar gaat volhouden.
Een minister van justitie moet een stevige persoonlijkheid zijn en dit is gewoon een niksfiguur. Ik durf er wel wat kratjes op te zetten dat zij dit geen jaar gaat volhouden.
Nederland 2026: Ontevreden in het hof van Eden
En we verkopen en het aan de kiezer als nieuwe bestuurscultuurquote:Op zondag 2 januari 2022 18:51 schreef BlackEyedAngel het volgende:
Zoals verwacht; een enorme farce weer
Rutte
Ze maakt bij Op1 inderdaad niet zo'n sterke indruk qua juridische kennis:
Maar ja, wij hebben ook wel es een rector op school gehad die nog nooit voor de klas has gestaan, blijkbaar is poppetjes aansturen een kwaliteit op zich
Maar ja, wij hebben ook wel es een rector op school gehad die nog nooit voor de klas has gestaan, blijkbaar is poppetjes aansturen een kwaliteit op zich
Vakinhoudelijke kennis maakt in ieder geval nog zeker geen goed bestuurder. Ik vind deze mevrouw niet bijzonder geschikt omdat ze vooral lijkt te grossieren in goedkope law-and-order retoriek, maar dat je op justitie per se een jurist zou moeten hebben lijkt me geen noodzaak. Zoals al meermaals gesteld in dit topic geldt voor genoeg andere ministeries dat ontbreken van specifieke vakkennis of ervaring nooit een bezwaar is geweest. Er zitten wat mij betreft ook wel meer dan genoeg juristen in de politiek.quote:
Ze maakt bij Op1 inderdaad niet zo'n sterke indruk qua juridische kennis:
Maar ja, wij hebben ook wel es een rector op school gehad die nog nooit voor de klas has gestaan, blijkbaar is poppetjes aansturen een kwaliteit op zich
Overigens hebben we nu met Kuipers en Dijkgraaf twee ministers met en relevante achtergrond en ervaring in het werkveld. Ik moet nog zien wat dat gaat brengen. Plasterk vond ik ook niet bepaald een succes.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Overigens heeft Nout Wellink nooit economie gestudeerd maar was toch jarenlang president van DNB.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
En dat was een succesquote:
Overigens heeft Nout Wellink nooit economie gestudeerd maar was toch jarenlang president van DNB.
Van der Hoop, DSB, gigantische blunders onder zijn beleid
Hij heeft geen studie economie gedaan, maar is uiteindelijk wel gepromoveerd in de economie.quote:
Overigens heeft Nout Wellink nooit economie gestudeerd maar was toch jarenlang president van DNB.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ah, ik lees het net op zijn wiki. Ik hoorde ooit iemand hem een vraag stellen of het wel zou moeten kunnen dat hij als niet-econoom president van DNB was, waarop hij antwoordde dat hij na zijn studie nog wel veel over economie had bijgeleerd zonder daarbij zijn promotietraject te noemen. Dan was hij daar wel erg bescheiden over.quote:
[..]
Hij heeft geen studie economie gedaan, maar is uiteindelijk wel gepromoveerd in de economie.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Nee, maar wel verstand hebben van volkshuisvesting. Nou is er niet direct een studie Volkshuisvesting, dus ik kan me voorstellen dat het verstand van volkshuisvesting wat breder te meten is, maar als je toch echt tonnen politici hebt die er wél voor geleerd hebben om verstand te hebben van justitie, waarom zou je er dan geen gebruik van maken?quote:
[..]
En een minister maakt gebruik van de kennis van ambtenaren op het ministerie en van het OM. Een minister heeft een andere taak dan een jurist, dus lijkt een rechtenstudie mij niet essentieel. Moet een minister van Volkshuisvesting zelf kunnen metselen?
Begrijp me niet verkeerd hoor, ik snap heus wel dat je niet perse experts op dat gebied nodig hebt om de experts aan het werk te zetten, maar op zich is een gedegen kennis van het vakgebied wel handig om die experts te kunnen faciliteren.
Laffe huichelaar
Het zou in die rol ook veel vreemder zijn om geen inhoudelijk relevante achtergrond te hebben. Dat is een veel technocratischere functie dan die van minister.quote:
[..]
Ah, ik lees het net op zijn wiki. Ik hoorde ooit iemand hem een vraag stellen of het wel zou moeten kunnen dat hij als niet-econoom president van DNB was, waarop hij antwoordde dat hij na zijn studie nog wel veel over economie had bijgeleerd zonder daarbij zijn promotietraject te noemen. Dan was hij daar wel erg bescheiden over.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Zij heeft juist een tering hekel aan Erdogan.quote:
Erdogan zal wel een stijfje krijgen van dit succes.
Overigens is Weerwind die er als minister van rechtsbescherming naast zit ook geen jurist.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Kun je aan zien dat het allemaal vrinden van vrinden zijn. Fijn gestudeerd in Leie of Nyenrode. Een goede man of vrouw zijnde een vrind is altijd prima op een willekeurige plek. Je hoeft er helemaal geen verstand van te hebben hahaha kerel.
Fucking ziek corrupt zootje. We laten ons leiden en misleiden door incompetente corpsballen.
Fucking ziek corrupt zootje. We laten ons leiden en misleiden door incompetente corpsballen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dat kan je ook beter niet zijn als minister van rechtsverkwanselingquote:
Overigens is Weerwind die er als minister van rechtsbescherming naast zit ook geen jurist.
Sodeju wat heeft dat sujet van een Dekker de boel verneukt ten koste van de rechten van de burgers
Hele ministerspost is een farce voor de buitenwereld
en bedoeld om je het idee te geven dat we in een rechtsstaat leven Dream on
Eensch. Ik vind dat een minister wel kennis zou moeten hebben van het vakgebied. Anderzijds vind ik het een zwak argument om haar af te serveren, omdat ze geen rechten gestudeerd heeft.quote:
[..]
Nee, maar wel verstand hebben van volkshuisvesting. Nou is er niet direct een studie Volkshuisvesting, dus ik kan me voorstellen dat het verstand van volkshuisvesting wat breder te meten is, maar als je toch echt tonnen politici hebt die er wél voor geleerd hebben om verstand te hebben van justitie, waarom zou je er dan geen gebruik van maken?
Begrijp me niet verkeerd hoor, ik snap heus wel dat je niet perse experts op dat gebied nodig hebt om de experts aan het werk te zetten, maar op zich is een gedegen kennis van het vakgebied wel handig om die experts te kunnen faciliteren.
Na verloop van tijd is je studie vakinhoudelijk immers niet zo relevant meer. Dat je een (willekeurig welke) universitaire studie hebt afgerond geeft aan dat je een bepaald niveau aankunt en dat je geleerd hebt om op een bepaalde, enigszins abstracte manier problemen te kunnen benaderen. Dat blijft altijd waardevol. Maar op een gegeven moment is die studie 20 jaar geleden en heb je er in de dagelijkse praktijk vakinhoudelijk niets meer aan. Die specifieke vakkennis is tegen die tijd óf weggezakt, óf verouderd, maar waarschijnlijk allebei. Tegen die tijd vaar je veel meer op je werkervaring dan op hetgeen je 20 jaar geleden tijdens je studie over het vak geleerd hebt.
Dat gezegd hebbende; die uitgebreide werkervaring heeft ze ook niet. Ze is wel woordvoerder justitie geweest - en in die zin de specialist binnen de VVD-fractie - maar dat was ze pas sinds 2019.
Ik zet dus ook wel vraagtekens bij haar geschiktheid, maar dat komt niet doordat ze geen mr. is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-01-2022 00:51:51 ]
Een goed werkend stel hersens en geen onfris verleden.quote:
Wat wordt er eigenlijk van je gevraagd, om minister te kunnen zijn? Wat staat er in de functieomschrijving?
Een onfris verleden mag wel, als het nog maar niet in openbaarheid gekomen is.quote:
[..]
Een goed werkend stel hersens en geen onfris verleden.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Ik denk dat het meer haar inzet bij de corveetaken is geweest.quote:
Niet de juiste persoon, maar het juiste geslacht en/of kleurtje.
Verder is ze een gehoorzame lege huls die je naargelang kunt vullen met partijdingetjes.
Nederland 2026: Ontevreden in het hof van Eden
Dat hij de VVD niet vertrouwd is om meerdere redenen terecht.quote:
[..]
Die gast is nu echt volledig geradicaliseerd.
Ferd Grapperhaus had blijkbaar wel een rechtenstudie maar was ook een drama. Zoveel zegt zo'n studie dus niet. Bovendien zijn justitie en veiligheid zoveel meer dan het wetboek.
Ja dat een rechtenstudie geen voldoende voorwaarde is voor het zijn van een capabele minister van justitie is inmiddels wel afdoende aangetoond.quote:
Ferd Grapperhaus had blijkbaar wel een rechtenstudie maar was ook een drama. Zoveel zegt zo'n studie dus niet. Bovendien zijn justitie en veiligheid zoveel meer dan het wetboek.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Grapperhaus had 'blijkbaar' een rechtenstudie?quote:
Ferd Grapperhaus had blijkbaar wel een rechtenstudie maar was ook een drama. Zoveel zegt zo'n studie dus niet. Bovendien zijn justitie en veiligheid zoveel meer dan het wetboek.
Hij had niet alleen een rechtenstudie, hij is zelfs gepromoveerd. Hij is dus mr. en dr. en is bovendien hoogleraar geweest. Daarnaast was-ie - tot z'n ministerschap - decennialang advocaat en partner bij een groot, prestigieus advocatenkantoor.
Dus ja... blijkbaar had-ie wel een rechtenstudie afgerond. En ook wel iets meer dan dat.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 03-01-2022 12:22:44 ]
Noem die vakinhoudelijke fouten van Grapperhaus dan eens? Volgens mij heeft hij het behoorlijk goed gedaan.quote:
Ferd Grapperhaus had blijkbaar wel een rechtenstudie maar was ook een drama. Zoveel zegt zo'n studie dus niet. Bovendien zijn justitie en veiligheid zoveel meer dan het wetboek.
Die bruiloft blijft natuurlijk wel aan hem kleven, maar dat is meer een persoonlijke fout.
NCTV.quote:
[..]
Noem die vakinhoudelijke fouten van Grapperhaus dan eens? Volgens mij heeft hij het behoorlijk goed gedaan.
Die bruiloft blijft natuurlijk wel aan hem kleven, maar dat is meer een persoonlijke fout.
Put these foolish ambitions to rest.
Slechter dan met Grapperhaus zal het niet gaan. En weten ze eens hoe het is wanneer een complete inhoudelijke nitwit een ministerie bestuurd.quote:
Voor het eerst een minister van Justitie die geen rechtenstudie heeft gedaan: ‘Lijkt me niet handig’
[..]
https://www.gelderlander.(...)1bd1c5d228&auth_rd=1
De VVD vindt het een goed idee iemand zonder inhoudelijke kennis over de wet en diens procedures minister van Justitie te maken. Is het geven van een goeie plek aan de beoogde troonopvolger dan belangrijker dan een inhoudelijk sterke minister?
Aan de andere kant is er van de VVD'ers die er wel de opleiding gevolgd hebben ook niet veel terecht gekomen
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
|
|
