Nee hoor, die beperkende maatregelen werken juist ook prima vóór het voorkomen van RS.quote:Op maandag 13 december 2021 22:46 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Wellicht een van de belangrijkste redenen dat we zsm moeten stoppen met beperkende maatregelen, op veel andere vlakken kan het veel nevenschade hebben.
RS is daar een voorbeeld van, maar ook van niet ontdekte kanker bijvoorbeeld.
Waarom is af en toe een cocktailtje vaccin geen oplossing? Ik vind het goed als de wetenschap blijft vechten voor middelen die de IC's leeg houden. En ja dat is kut ten opzichte van 3 jaar geleden maar nu is nu en dit is waar we in zit6en.quote:Op maandag 13 december 2021 22:42 schreef AlwaysHappy het volgende:
don't get me wrong, maar wanneer gaan we inzien dat die boosters ook niet de oplossing gaan zijn?
Elk dingetje heeft ook weer z'n nadeel dus, maar lijkt me dat er nog wel een boel aankomt voor hele kleine kinderen, want die social distancing is nog lang niet klaar.quote:Op maandag 13 december 2021 22:43 schreef chratnox het volgende:
[..]
RS was er in de zomer afgelopen jaar ook. Ik kan me herinneren dat @:ipa84 dat wel 's uitgelegd heeft. Kwam er volgens mij op neer dat er altijd nog immuniteit in de samenleving is, maar als er zo lang social distancing is geweest, die immuniteit ook weggaat en je dus eigenlijk overnieuw begint met die virussen.
Als dat voor 50+ als de griepprik jaarlijks aangeboden werd prima.quote:Op maandag 13 december 2021 22:48 schreef ThierryPicking het volgende:
[..]
Waarom is af en toe een cocktailtje vaccin geen oplossing? Ik vind het goed als de wetenschap blijft vechten voor middelen die de IC's leeg houden. En ja dat is kut ten opzichte van 3 jaar geleden maar nu is nu en dit is waar we in zit6en.
Ik merk dat het continue dreigen met maatregelen en de o zo gevaarlijke omikron wel weer mentaal klote is. Niet eens meer de afleiding van kunnen sporten of een avondje kroeg, niks leuks of mentaal gezonds mag meer want alles moet maar gaan over de te drukke ziekenhuizen en het tegenhouden van besmettingen. Terwijl het op maatschappelijk niveau gewoon allang niet meer houdbaar is dit allemaal.quote:Op maandag 13 december 2021 22:38 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Voor iets waar de meerderheid helemaal geen last van heeft. Meer mensen die geraakt worden door alle maatregelen en stress die erbij komt kijken. Maar dat doet er niet toe - het gaat enkel en alleen om de zorg en de bezorgde virologen.
Mja crisis. Snelle beslissingen. Onzekerheid. Allemaal waar maar dat betekent niet dat we op weg zijn naar het nieuwe China. Slaat nergens op. Ja de overheid was meer aanwezig. Ja er werden meer dingen afgedwongen. Dat is een klein iets vergeleken bij bv China en heel goed uit te leggen. Waarom zou ik dit doortrekken naar doomscenario's? Ja wat als. Ja wat als Rusland binnen valt.... Angst is een slechte raadgever.quote:Op maandag 13 december 2021 22:48 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Als je in 2019 zou hebben geroepen in wat voor wereld we nu leven zou je echt keihard uitgelachen worden; dat zou ik ook gewoon hebben weggezet als een gekke dystopie.
Waar ik me heel erg boos over kan maken is dat daar ook weinig aandacht naar uit gaat: https://www.nu.nl/binnenl(...)op-zich-wachten.htmlquote:Op maandag 13 december 2021 22:48 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Nee hoor, die beperkende maatregelen werken juist ook prima vóór het voorkomen van RS.
En dan de griep. En de verkoudheid. Gewoon méér, méér, méér beperkingen tot iedereen in een luchtdichte telefooncel woont.
De Westerse mens is maakbaar en steriel met dank aan Pfizer.
Het argument dat de kosten relatief hoog zijn voor de meest kwetsbaren in onze samenleving, maar ondertussen wel willen dat kinderen van 5 tot 11 gevaccineerd worden omdat volwassenen niet willen, ik kan er met mijn pet echt niet bij.quote:Op dit moment krijgen alleen de kwetsbaarste baby's preventief een middel tegen het RS-virus. Dit middel maakt de kans dat een infectie ernstig verloopt kleiner. Een belangrijke reden dat het middel weinig wordt gebruikt, is dat het iedere maand moet worden ingespoten en dat de kosten relatief hoog zijn.
Wat zijn "De pleidooien"?quote:Op maandag 13 december 2021 22:48 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
De pleidooien voor het anders inrichten van de samenleving en alles aanpassen aan corona gemist?
Goede post. Het is ook niet meer houdbaar. Maar het wordt wel allemaal geaccepteerd. En dus gaan we door met de maatregelen. Doel heiligt de middelen.quote:Op maandag 13 december 2021 22:50 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
[..]
Ik merk dat het continue dreigen met maatregelen en de o zo gevaarlijke omikron wel weer mentaal klote is. Niet eens meer de afleiding van kunnen sporten of een avondje kroeg, niks leuks of mentaal gezonds mag meer want alles moet maar gaan over de te drukke ziekenhuizen en het tegenhouden van besmettingen. Terwijl het op maatschappelijk niveau gewoon allang niet meer houdbaar is dit allemaal.
Ik zou het niet af doen als ''af en toe een cocktailtje'', maar dat ben ik. Jezelf (zelfs als een gezonde twintiger) elke paar maanden laten volspuiten met een middel dat blijkbaar zo goed werkt dat je het een paar maanden later alweer nodig hebt (en zelfs in de tijd dat het vaccin actief is werkt het niet goed genoeg om het virus te stoppen) vind ik best wel eng eigenlijk; helemaal als het een vaccin betreft wat nog wel eens voor hartklachten kan zorgen bij jongeren; dan vraag ik me af of het wel echt proportioneel is.quote:Op maandag 13 december 2021 22:48 schreef ThierryPicking het volgende:
[..]
Waarom is af en toe een cocktailtje vaccin geen oplossing? Ik vind het goed als de wetenschap blijft vechten voor middelen die de IC's leeg houden. En ja dat is kut ten opzichte van 3 jaar geleden maar nu is nu en dit is waar we in zit6en.
Maatschappelijke gevolgen zijn een lange termijn probleem, daar doet het kabinet niet aan. Enkel de zorg telt ja.quote:Op maandag 13 december 2021 22:50 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
[..]
Ik merk dat het continue dreigen met maatregelen en de o zo gevaarlijke omikron wel weer mentaal klote is. Niet eens meer de afleiding van kunnen sporten of een avondje kroeg, niks leuks of mentaal gezonds mag meer want alles moet maar gaan over de te drukke ziekenhuizen en het tegenhouden van besmettingen. Terwijl het op maatschappelijk niveau gewoon allang niet meer houdbaar is dit allemaal.
Totdat er ergens in een paar andere landen de vlam in de pan slaat omdat bepaalde bevolkingsgroepen dat niet meer pikken. En dan hoeft er nog maar weinig te gebeuren voordat je WO3 aan de gang hebt.quote:Op maandag 13 december 2021 22:53 schreef Discombobulate het volgende:
Het zou mij niets verbazen als we hier eindigen: Iedereen elke 9 maanden booster voor toegang tot openbare leven, want perverse controledrang. Dus gewoon permanent repressieve dingen want eigenlijk kunnen we er tot een bepaald niveau niets meer tegen doen. En dit alles in Europees verband.
Er valt natuurlijk ook niet veel te accepteren. Ondernemers moeten om 5 uur dicht anders krijgen ze een boete. Wel of niet accepteren is dan ook niet aan de orde.quote:Op maandag 13 december 2021 22:52 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Goede post. Het is ook niet meer houdbaar. Maar het wordt wel allemaal geaccepteerd. En dus gaan we door met de maatregelen. Doel heiligt de middelen.
Dit stuk bijvoorbeeld.quote:
Als je zou zeggen tegen mij "Wil je het zonder of met dwang" dan is de keuze uiteraard logisch. Maar als weigeraars tig procenten van de IC raken dan wordt in mijn hoofd dwang een optie. Dat kan niet zomaar maar boetes uitdelen kan wel. Ik vind het verdedigbaar dat we de non-vaxxers automatisch boetes gaan gevenquote:Op maandag 13 december 2021 22:50 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Als dat voor 50+ als de griepprik jaarlijks aangeboden werd prima.
Maar dan zonder verlapte dwang, onzin maatregelen voor 50 min, symboolpolitiek en qr samenleving.
Tja, iedereen is bang een wappie genoemd te worden en iedere demonstratie wordt gekaapt. Alhoewel ik niet denk dat een zware lockdown voor Omikron nog houdbaar gaat zijn.quote:Op maandag 13 december 2021 22:52 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Goede post. Het is ook niet meer houdbaar. Maar het wordt wel allemaal geaccepteerd. En dus gaan we door met de maatregelen. Doel heiligt de middelen.
Hell, de media smeekt vrij consistent om meer maatregelen. Niet alle media, maar als ik die vragen zo hoor bij persconferenties.... en al die angst artikelen telkens. Waardoor het kabinet ook kan gaan denken dat het volk het ook echt wil.quote:Op maandag 13 december 2021 22:52 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Goede post. Het is ook niet meer houdbaar. Maar het wordt wel allemaal geaccepteerd. En dus gaan we door met de maatregelen. Doel heiligt de middelen.
Ja dat begrijp ik, maar ik doelde meer op dat er diverse keren is gezegd dat er een opstand zou komen, de pleuris zou uitbreken, mondkapjes zou niemand meer aan meedoen enz enz. Maar uiteindelijk wordt alles puntje bij paaltje gewoon geaccepteerd.quote:Op maandag 13 december 2021 22:54 schreef chratnox het volgende:
[..]
Er valt natuurlijk ook niet veel te accepteren. Ondernemers moeten om 5 uur dicht anders krijgen ze een boete. Wel of niet accepteren is dan ook niet aan de orde.
Voorlopig valt er nog te veel te verliezen voor ondernemers. Zodra het infuus wegvalt is dat klaar natuurlijk.quote:Op maandag 13 december 2021 22:54 schreef chratnox het volgende:
[..]
Er valt natuurlijk ook niet veel te accepteren. Ondernemers moeten om 5 uur dicht anders krijgen ze een boete. Wel of niet accepteren is dan ook niet aan de orde.
Het interessante is dat in bv in de UK en andere landen dat smeken om maatregelen totaal niet aan de orde is in de media.quote:Op maandag 13 december 2021 22:56 schreef AlwaysHappy het volgende:
Hell, de media smeekt vrij consistent om meer maatregelen.
Ik ben niet tegen verplichting of dwang maar dan wel met een open vizier. Laat ze dan ook kleur bekennen, een statement op de TV maken dat vaccineren vanaf 1 januari verplicht is, en ze vanaf 1 februari met prikteams langs de deuren gaan.quote:Op maandag 13 december 2021 22:55 schreef ThierryPicking het volgende:
[..]
Als je zou zeggen tegen mij "Wil je het zonder of met dwang" dan is de keuze uiteraard logisch.
Ook op het moment dat dat inhoudt dat jij beperkt wordt in je bewegingsvrijheid om dat te kunnen doen? Je QR code wanneer je de trein in stapt, je QR code wanneer je naar kantoor gaat, wanneer je naar de supermarkt gaat, ga zo maar door? Met daarbij het risico dat je QR code over 2,5 maand niet meer voldoende is tenzij je ook die boosterprik gehaald hebt, die je hoogstwaarschijnlijk nog niet hebt kunnen halen, jonge god als Thierry is.quote:Op maandag 13 december 2021 22:55 schreef ThierryPicking het volgende:
[..]
Als je zou zeggen tegen mij "Wil je het zonder of met dwang" dan is de keuze uiteraard logisch. Maar als weigeraars tig procenten van de IC raken dan wordt in mijn hoofd dwang een optie. Dat kan niet zomaar maar boetes uitdelen kan wel. Ik vind het verdedigbaar dat we de non-vaxxers automatisch boetes gaan geven
Dat oproepen om een nieuw normaal te creëren waarin alles is aangepast aan het virus heb ik in buitenlandse media ook nog niet gezien.quote:Op maandag 13 december 2021 22:57 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Het interessante is dat in bv in de UK en andere landen dat smeken om maatregelen totaal niet aan de orde is in de media.
Waarom doen wij zo?
In het VK, Australië, NZ, maar ook VS heb ik 't vrij regelmatig voorbij zien komen. In het geval van het VK vanuit SAGE in de meeste gevallen.quote:Op maandag 13 december 2021 22:59 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Dat oproepen om een nieuw normaal te creëren waarin alles is aangepast aan het virus heb ik in buitenlandse media ook nog niet gezien.
Ik denk dat er nog wel een zware lockdown gaat komen. Precedent is al gezet; vorige lockdowns accepteerden we allemaal gewoon. Ze zijn echt niet bang om het weer in te voeren verwacht ik, het volk gaat toch wel overstag. Hell, we stemmen gewoon weer dezelfde partijen het kabinet in.quote:Op maandag 13 december 2021 22:56 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
[..]
Tja, iedereen is bang een wappie genoemd te worden en iedere demonstratie wordt gekaapt. Alhoewel ik niet denk dat een zware lockdown voor Omikron nog houdbaar gaat zijn.
In de UK gingen vrij aan het begin van de pandemie al stemmen op om ook maatregelen te nemen tegen de griep. Maar daar is volgens mij nooit serieus opvolging aan gegeven.quote:Op maandag 13 december 2021 23:00 schreef chratnox het volgende:
[..]
In het VK, Australië, NZ, maar ook VS heb ik 't vrij regelmatig voorbij zien komen. In het geval van het VK vanuit SAGE in de meeste gevallen.
Het is een beetje sadomasochistisch. We willen gewoon geneukt worden door de overheid. We slikken gewoon alles. Ben benieuwd hoe ver je kan gaan. Ik denk best ver.quote:Op maandag 13 december 2021 23:00 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik denk dat er nog wel een zware lockdown gaat komen. Precedent is al gezet; vorige lockdowns accepteerden we allemaal gewoon. Ze zijn echt niet bang om het weer in te voeren verwacht ik, het volk gaat toch wel overstag. Hell, we stemmen gewoon weer dezelfde partijen het kabinet in.
Vertrouw op de onderzoeken rond het onderwerp. Hartklachten moeten zeker onderzocht worden! Maar afgezien van dat is het nog niet zeker dat we vaker een booster nodig hebben. Maar stel dat dit wel zo is, dan is de booster nog steeds kans technisch beter dan Covid zelf!quote:Op maandag 13 december 2021 22:53 schreef AlwaysHappy het volgende:
Ik zou het niet af doen als ''af en toe een cocktailtje'', maar dat ben ik. Jezelf (zelfs als een gezonde twintiger) elke paar maanden laten volspuiten met een middel dat blijkbaar zo goed werkt dat je het een paar maanden later alweer nodig hebt (en zelfs in de tijd dat het vaccin actief is werkt het niet goed genoeg om het virus te stoppen) vind ik best wel eng eigenlijk; helemaal als het een vaccin betreft wat nog wel eens voor hartklachten kan zorgen bij jongeren; dan vraag ik me af of het wel echt proportioneel is.
Ik heb gelukkig nu een harde afspraak staan met een vriend, dat we op het moment dat hier weer een avondklok ingesteld wordt, wij onze thuiswerk locatie verhuizen naar een zonnig oord. We laten ons niet nog een keer opsluiten in ons eigen huis.quote:Op maandag 13 december 2021 23:00 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik denk dat er nog wel een zware lockdown gaat komen. Precedent is al gezet; vorige lockdowns accepteerden we allemaal gewoon. Ze zijn echt niet bang om het weer in te voeren verwacht ik, het volk gaat toch wel overstag. Hell, we stemmen gewoon weer dezelfde partijen het kabinet in.
Een toespraak vanuit het Torentje hoe kut het is in de zorg. Doe het voor oma, doe het samen.quote:Op maandag 13 december 2021 23:00 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik denk dat er nog wel een zware lockdown gaat komen. Precedent is al gezet; vorige lockdowns accepteerden we allemaal gewoon. Ze zijn echt niet bang om het weer in te voeren verwacht ik, het volk gaat toch wel overstag. Hell, we stemmen gewoon weer dezelfde partijen het kabinet in.
Ik denk dat het een hoop te maken heeft met het punt dat we virologen enorm veel ruimte geven en het idee geven alsof zij het beleid bepalen met hun doemdenken. Media vindt die mensen dan ook interessant en natuurlijk moet het dan zo negatief mogelijk gebracht worden; want extra clicks en die virologen blijven relevant. Die twee houden elkaar in stand denk ik; de media en de virologen. En de regering reageert vaak dan weer op de media.quote:Op maandag 13 december 2021 22:57 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Het interessante is dat in bv in de UK en andere landen dat smeken om maatregelen totaal niet aan de orde is in de media.
Waarom doen wij zo?
Dat is hier ook geweest. Ik heb een tijdje terug een stukje van een uitzending op BNR gehoord. Dat was met een aantal journalisten en daar kwamen de talkshows ter sprake. Dat de manier waarop de talkshows hier werken, dat ze het beleid al ondermijnen voor het beleid doorgevoerd is in veel andere landen echt niet zo gedaan wordt. Dat er direct een veel te grote perverse prikkel is om bij die talkshows te gaan zitten om alsnog je gram te halen.quote:Op maandag 13 december 2021 23:02 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
In de UK gingen vrij aan het begin van de pandemie al stemmen op om ook maatregelen te nemen tegen de griep. Maar daar is volgens mij nooit serieus opvolging aan gegeven.
Kan. Zou heel eerlijk zijn. Maar gewoon automatische boetes zoals in andere landen is veel efficiënter. En geen beelden op het journaal van mensen die het huis uit worden getrokken en gedwongen worden tot prikquote:Op maandag 13 december 2021 22:58 schreef Stoney3K het volgende:
Ik ben niet tegen verplichting of dwang maar dan wel met een open vizier. Laat ze dan ook kleur bekennen, een statement op de TV maken dat vaccineren vanaf 1 januari verplicht is, en ze vanaf 1 februari met prikteams langs de deuren gaan.
Doe het niet via achterdeurtjes, toegangsbewijzen, QR codes en "vaccineren voor je vrijheid anders maken we je leven gewoon zuur", om maar de schijn op te houden dat we niemand willen dwingen.
Ja, een vaccinatiedrang is hard, maar dan ben je wel tenminste integer en je doet tenminste wat je predikt.
Praktisch gezien is er toch ook geen sprake van zo'n samenleving, anders dan op de plekken waar de maatregelen afdwingbaar zijn. Verder is de angst bij "iedereen" allang naar de achtergrond verdwenen.quote:Op maandag 13 december 2021 22:42 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ik zie nog altijd niet hoe zo’n samenleving waarin iedereen elkaar als gevaar moet zien zou moeten werken. Waarin altijd alles om het virus draait. Overal afstand, mondkapjes en nog meer maatregelen als nieuw normaal. Een samenleving gebaseerd op angst.
De redelijkheid hiervan gaat in rap tempo door de plee wat mij betreft, aangezien covid voor het leeuwendeel van de bevolking geen enkele bedreiging meer vormt en de maatregelen een enorme wissel trekken op de samenleving. Dus de vraag is of het algemeen belang nog wel gediend is bij maatregelen om de verspreiding te remmen.quote:Op maandag 13 december 2021 23:03 schreef ThierryPicking het volgende:
[..]
Punt waar je wel over na moet denken is het volgende: Stel de overheid komt een virus tegen wat een deel van de samenleving zo raakt dat het doden en gewonden oplevert en dus drama. Is het dan onredelijk voor deze overheid om dwingende maatregelen te nemen om het aantal doden en/of gewonden te verkleinen?
Natuurlijk, je vrije leven wordt daarmee aangetast. Dit is waar. Maar de overheid gaat uit van het grotere belang.
Mwah, ligt natuurlijk heel erg aan hoe die Omikron variant gaat uitvallen natuurlijk. Dat valt nu nog heel moeilijk te voorspellen. In sommige landen zoals UK en DK is het nu eerder dan bij ons dominant, komen daar harde lockdowns omdat de ziekenhuizen het niet meer aankunnen gaan wij wel volgen ja en dan valt het ook enigszins te verdedigen. Alhoewel de maatschappelijke onrust dan echt tot een kookpunt komt.quote:Op maandag 13 december 2021 23:00 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik denk dat er nog wel een zware lockdown gaat komen. Precedent is al gezet; vorige lockdowns accepteerden we allemaal gewoon. Ze zijn echt niet bang om het weer in te voeren verwacht ik, het volk gaat toch wel overstag. Hell, we stemmen gewoon weer dezelfde partijen het kabinet in.
Dat is alleen efficiënter voor het spekken van de staatskas. Of voor het creëren van een schaduwsamenleving waarin de bewust ongevaccineerden dan gaan leven. If being unvaccinated is outlawed, only the outlaws will be unvaccinated.quote:Op maandag 13 december 2021 23:06 schreef ThierryPicking het volgende:
[..]
Kan. Zou heel eerlijk zijn. Maar gewoon automatische boetes zoals in andere landen is veel efficiënter. En geen beelden op het journaal van mensen die het huis uit worden getrokken en gedwongen worden tot prik
Ik denk dat dat wel klopt ja. Er waren in november veel mensen die ook zeiden dat we door media en talkshows een lockdown in geluld zijn. Nu werd dat uiteindelijk een avondlockdown, maar soit. Rutte reageerde dat het beleid niet wordt gemaakt aan de talkshowtafels maar ze zijn er wel gevoelig voor, zie nu die scholensluiting weer…quote:Op maandag 13 december 2021 23:05 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat is hier ook geweest. Ik heb een tijdje terug een stukje van een uitzending op BNR gehoord. Dat was met een aantal journalisten en daar kwamen de talkshows ter sprake. Dat de manier waarop de talkshows hier werken, dat ze het beleid al ondermijnen voor het beleid doorgevoerd is in veel andere landen echt niet zo gedaan wordt. Dat er direct een veel te grote perverse prikkel is om bij die talkshows te gaan zitten om alsnog je gram te halen.
Geloof ik niet zo. Gaat deze overheid het aandurven om medio januari aan versoepelingen te beginnen? Ik zie het niet gebeuren.quote:Op maandag 13 december 2021 23:07 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
[..]
Gaat Omikron niet de ziekenhuizen laten volstromen dan zijn dit de laatste drie weken (avond)lockdown denk ik.
Ik vind juist dat ze niet stil staan bij het grotere belang; enkel en alleen bij de zorg. Terwijl de maatschappij veel diverser is. Het is niet gek of onredelijk dat ze dwingende maatregelen willen nemen om het aantal doden en opnames te verkleinen, maar niet ten koste van alles. Het was ook prima toen ze dat deden toen het een acuut probleem was; het is nu alleen chronisch geworden; dan mag je gewoon meer gaan verwachten, want als ze tunnel visie blijven houden op de zorg....tja, dan komen we nooit uit deze maatregelencrisis (zoals @_serial_ de huidige crisis mooi verwoorde)quote:Op maandag 13 december 2021 23:03 schreef ThierryPicking het volgende:
[..]
Vertrouw op de onderzoeken rond het onderwerp. Hartklachten moeten zeker onderzocht worden! Maar afgezien van dat is het nog niet zeker dat we vaker een booster nodig hebben. Maar stel dat dit wel zo is, dan is de booster nog steeds kans technisch beter dan Covid zelf!
Maar stel dat de booster voor jezelf meer kans op bijwerkingen geeft maar voor de hele samenleving beter zou zijn? Tja dan is het puur aan jou wat je wilt. Die keuze kan ik niet maken![]()
Punt waar je wel over na moet denken is het volgende: Stel de overheid komt een virus tegen wat een deel van de samenleving zo raakt dat het doden en gewonden oplevert en dus drama. Is het dan onredelijk voor deze overheid om dwingende maatregelen te nemen om het aantal doden en/of gewonden te verkleinen?
Natuurlijk, je vrije leven wordt daarmee aangetast. Dit is waar. Maar de overheid gaat uit van het grotere belang.
Gewoon voor de zekerheid verlengen. Ik verwacht pas rond april de eerste grote versoepelingen.quote:Op maandag 13 december 2021 23:10 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Gellof ik niet zo. Gaat deze overheid het aandurven om medio januari aan versoepelingen te beginnen? Ik zie het niet gebeuren.
Ja hoor. Announce 2G.quote:Op maandag 13 december 2021 23:10 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Geloof ik niet zo. Gaat deze overheid het aandurven om medio januari aan versoepelingen te beginnen? Ik zie het niet gebeuren.
Nu er een kabinet is zie ik dat nog wel eens sneller gebeuren ja.quote:
Mwah dat vind ik niet. Ik merk vooral dat er een soort taalbarrière is tussen politiek en wetenschap, maar ook tussen veel media en wetenschap.quote:Op maandag 13 december 2021 23:16 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
Virologen en microbiologen hebben een veel te groot podium gekregen in Nederland terwijl een groot deel voornamelijk onzin lult. Conflicterende belangen als ene reden soms, maar vaak ook omdat ze expertise hebben vanuit één klein gebied maar conclusies trekken die logica volgt waar zij de wetenschappelijke expertise niet voor bezitten.
Ik vind Jaap Goudsmit altijd heel goed, maar die zie je amper meer. Nee, we moeten het doen met twintig keer per maand Ab Osterhaus. Die man is echt zo'n balletje.quote:Op maandag 13 december 2021 23:16 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
Virologen en microbiologen hebben een veel te groot podium gekregen in Nederland terwijl een groot deel voornamelijk onzin lult. Conflicterende belangen als ene reden soms, maar vaak ook omdat ze expertise hebben vanuit één klein gebied maar conclusies trekken die logica volgt waar zij de wetenschappelijke expertise niet voor bezitten.
Want ChristenUnie gooit binnen één maand de standpunten uit het raam?quote:Op maandag 13 december 2021 23:19 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Nu er een kabinet is zie ik dat nog wel eens sneller gebeuren ja.
Voor een extra staatssecretaris en kerken uit de wind houden…quote:Op maandag 13 december 2021 23:22 schreef groenen het volgende:
[..]
Want ChristenUnie gooit binnen één maand de standpunten uit het raam?
Precies wat een beetje handjeklap niet kan doen.quote:Op maandag 13 december 2021 23:23 schreef zalkc het volgende:
[..]
Voor een extra staatssecretaris en kerken uit de wind houden…
Wat is dit nou weerquote:Op maandag 13 december 2021 23:02 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Het is een beetje sadomasochistisch. We willen gewoon geneukt worden door de overheid. We slikken gewoon alles. Ben benieuwd hoe ver je kan gaan. Ik denk best ver.
Het is een hele eigenaardige vorm van zelfkastijding. Op zich wel voer voor sociologen.quote:Op maandag 13 december 2021 22:57 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Het interessante is dat in bv in de UK en andere landen dat smeken om maatregelen totaal niet aan de orde is in de media.
Waarom doen wij zo?
Calvinisme zit heel sterk in de volksaard.quote:Op maandag 13 december 2021 23:26 schreef galantis het volgende:
[..]
Het is een hele eigenaardige vorm van zelfkastijding. Op zich wel voer voor sociologen.
Of ze maken er gewoon de kop 'Koopmans: omikron besmettelijker, huidige maatregelen onvoldoende'. Niets aannames, geen breaking, gewoon een quote.quote:Op maandag 13 december 2021 23:21 schreef chratnox het volgende:
[..]
Mwah dat vind ik niet. Ik merk vooral dat er een soort taalbarrière is tussen politiek en wetenschap, maar ook tussen veel media en wetenschap.
Als een viroloog zegt: "Gelet op de huidige groei is het aannemelijk dat deze variant over 2 weken dominant is" en "Omdat er zoveel wijzigingen op de spike in deze variant zijn is het aannemelijk dat de vaccins minder goed werken" staat een uur later in de media: "BREAKING: New variant that escapes vaccines will be dominant in 2 weeks"
Alle onzekerheid, aannames en wegingen die in de uitspraken van een wetenschapper zitten raak je kwijt in dat soort berichten.
Ik was dit weekend in Münster. Overal mondkapjes in het centrum. Soms moet je je legitimatie laten zien, maar ze hebben slechts 1 keer mijn QR-code gescand, terwijl dat vier keer gemoeten/gekund hadquote:Op maandag 13 december 2021 15:40 schreef OProg het volgende:
Dit weekeinde in Keulen geweest. Mondkapjes op drukke plekken, ook op straat en 2G in combinatie met legitimatie zelfs in winkels.
Maar dan kan je tenminste wel gewoon alles doen.
Oh zeker, maar er komen regelmatig pareltjes voorbij. Toegegeven, de T is vaak de T, maar die hebben nog steeds veel lezersquote:Op maandag 13 december 2021 23:30 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Of ze maken er gewoon de kop 'Koopmans: omikron besmettelijker, huidige maatregelen onvoldoende'. Niets aannames, geen breaking, gewoon een quote.
De UK is een slecht voorbeeld omdat de media gerund wordt door rechtse populisten. De andere landen komt het wel voor.quote:Op maandag 13 december 2021 22:57 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Het interessante is dat in bv in de UK en andere landen dat smeken om maatregelen totaal niet aan de orde is in de media.
Waarom doen wij zo?
Ja en als hun advies niet gehonoreerd wordt, blijven ze net zolang zeuren in de media tot het wel zo is.quote:Op maandag 13 december 2021 23:44 schreef galantis het volgende:
Het is dus het OMT dat over het naar voren halen van de kerstvakantie begint. Eigenlijk is hun rol best dubieus. Zij brengen dus advies uit, maar wat is het doel van dat advies?
Maar is dat omdat de huidige cijfers hen niet naar het zin zijn? Wat zit erachter?quote:Op maandag 13 december 2021 23:46 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ja en als hun advies niet gehonoreerd wordt, blijven ze net zolang zeuren in de media tot het wel zo is.
Snappen we het nog ?
Ik moet zeggen, hele goeie post... Meen dat we een poos geleden wel een discussie hebben gehad op een nette en beleefde wijze. Het jammere is dat de shit nog veel gekker gaat worden ben ik bangquote:Op maandag 13 december 2021 22:48 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Als je in 2019 zou hebben geroepen in wat voor wereld we nu leven zou je echt keihard uitgelachen worden; dat zou ik ook gewoon hebben weggezet als een gekke dystopie.
OMT leden zijn eigenlijk vleesetende planten en hebben het voorzien op onze kinderen, wist je dat niet?quote:Op maandag 13 december 2021 23:44 schreef galantis het volgende:
Het is dus het OMT dat over het naar voren halen van de kerstvakantie begint. Eigenlijk is hun rol best dubieus. Zij brengen dus advies uit, maar wat is het doel van dat advies?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ik vermoed dat een paar leden goedkoper op vakantie willen en de week voor de kerstvakantie hebben geboekt, maar nu de kids niet vrij kunnen krijgen op schoolquote:Op maandag 13 december 2021 23:44 schreef galantis het volgende:
Het is dus het OMT dat over het naar voren halen van de kerstvakantie begint. Eigenlijk is hun rol best dubieus. Zij brengen dus advies uit, maar wat is het doel van dat advies?
Wij van het OMT adviseren een week eerder vakantie om de reisbranche een impuls te geven, om goed te maken nadat we ze meerdere malen genaaid hebben. Zoiets?quote:Op maandag 13 december 2021 23:55 schreef zalkc het volgende:
[..]
Ik vermoed dat een paar leden goedkoper op vakantie willen en de week voor de kerstvakantie hebben geboekt, maar nu de kids niet vrij kunnen krijgen op school
quote:Op maandag 13 december 2021 23:54 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
OMT leden zijn eigenlijk vleesetende planten en hebben het voorzien op onze kinderen, wist je dat niet?Besmettingen voorkomen is evident maar daar kan ik ook wel vanalles voor verzinnen. Als je ziet hoe het advies doorgaans 1 op 1 wordt overgenomen komt het proportionaliteitsvraagstuk de facto bij het OMT te liggen. Kwalijke zaak.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.I'll give you something to do
DIT. Helemaal klaar mee.quote:Op maandag 13 december 2021 19:56 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Of……
Je kijkt gewoon niet meer naar dat soort drek. Geen aandacht geven aan de fearmongers.
Fuck em.
Life’s too short.
Volgens de WHO is omikron niet dodelijk. Dusss....quote:Op maandag 13 december 2021 20:00 schreef Emmerdeur het volgende:
Fijn hoor die omicron(voor pfizer dan iig)
En booster samen met pil en dan ook eerder de 4e
En dan herziening voor nieuw vaccin
Dat wordt een lang feest
[..]
https://www.independent.c(...)micron-b1972621.html
Aha, die Marion Koopmans weer. één van de OMT-leden die nu multimiljonair is sinds vorig jaar, door aandelen en patenten op o.a. de pcr-test. Maar verder totaal geen belangenverstrengeling hoor, neeeee....quote:Op maandag 13 december 2021 20:07 schreef Complotwappie het volgende:
[ afbeelding ]
@:tijger_m @:trein2000
Maar die "grote gevolgen"zullen vermoedelijk uitblijven, omdat de belangen te groot zijn. Alleen het patent van de PCR-test zelf is al goed voor 200 miljard euro. Kun je nagaan wat de patenten van de vaccins opleveren en de aandelen pharma.quote:Op maandag 13 december 2021 20:07 schreef Complotwappie het volgende:
[ afbeelding ]
@:tijger_m @:trein2000
Besmettingen worden niet voorkomen, hooguit uitgesteld.quote:Op dinsdag 14 december 2021 00:04 schreef galantis het volgende:
[..]
Besmettingen voorkomen is evident maar daar kan ik ook wel vanalles voor verzinnen. Als je ziet hoe het advies doorgaans 1 op 1 wordt overgenomen komt het proportionaliteitsvraagstuk de facto bij het OMT te liggen. Kwalijke zaak.
Klopt groepsimmuniteit is van meerdere dingen afhankelijk hoe groot de immuniteit is in de bevolking zodat we het minder snel door geven, seizoen effect en gedrag. Groepsimmuniteit is niet dat een virus verdwijnt maar meer dat het zich langzamer verspreid en eigenlijk dat het voor de zorg behapbaar is. Voor RSV zijn vooral baby's en kleine kinderen de risicogroepen. Baby's hebben normaal gesproken vaak een pakketje anti-stoffen van de moeder gekregen die tijdens de zwangerschap een keer besmet is geraakt wat nu niet gebeurt is. Toen er in de zomer al een enorme piek was met RSV wist je eigenlijk al dat het in de winter erger zou worden. Maar omdat de focus eigenlijk maar op 1 ding gericht is deze crisis lopen steeds meer virussen uit hun groepsimmuniteit en dan heb ik het nog niet eens over alle andere nevenschade.quote:Op maandag 13 december 2021 22:43 schreef chratnox het volgende:
[..]
RS was er in de zomer afgelopen jaar ook. Ik kan me herinneren dat @:ipa84 dat wel 's uitgelegd heeft. Kwam er volgens mij op neer dat er altijd nog immuniteit in de samenleving is, maar als er zo lang social distancing is geweest, die immuniteit ook weggaat en je dus eigenlijk overnieuw begint met die virussen.
Wat ik van RS begrepen heb hebben (in dit geval) de moeders het tijdens de zwangerschap niet gehad waardoor ze geen antistoffen doorgeven. Dat zorgt ervoor dat het ziektebeeld veel heftiger is voor de baby.
SARS-Cov-2 is sws niet dodelijk... wat dodelijk is dat het virus bij reeds zieke mensen de cellulaire 'zuurstofbalans' verder verstoort en hun al overwerkte immuunsysteem, de schade van infectie niet kan bolwerken.quote:Op dinsdag 14 december 2021 00:14 schreef Ghost_Buster het volgende:
[..]
Volgens de WHO is omikron niet dodelijk. Dusss....
Het boosteren heeft vooral zin voor kwetsbare personen om de generieke afweer, te (her)activeren zodat die niet verder afneemt en bij eventuele infectie(s), dan voldoende snel is om tot werking te komen.quote:Op dinsdag 14 december 2021 00:44 schreef Za het volgende:
Interessante cijfers uit Omicron rapportage Denemarken:
[ afbeelding ]
Omicron wordt significant vaker gezien bij volledig gevaccineerden (84%), bij andere varianten ligt die verdeling op ongeveer 50/50.
Dan begrijp ik het boosteren ook wat beter.
Vanaf volgend jaar wordt kinderopvang gratis...... zo begrijp ik.quote:Op dinsdag 14 december 2021 01:06 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Weken, weken wordt er al voor gepleit en slaat Hugo het in de wind want een weekje geen school is zo erg. En nu, zes dagen van tevoren doen we het toch. Ongelofelijk. Wanbeleid van ongekende proporties.
En als het straks misgaat is de burger weer schuld zeker…
Er is geen keuze denk ik.quote:Op dinsdag 14 december 2021 01:13 schreef Vallon het volgende:
Het boosteren heeft vooral zin voor kwetsbare personen om de generieke afweer, te (her)activeren zodat die niet verder afneemt en bij eventuele infectie(s), dan voldoende snel is om tot werking te komen.
Eens het gros gevaccineerd of ongevaccineerd heeft vooralsnog gelukkig milde symptomen.quote:Los daarvan is detectie van een virusvariant met een specifieke PCR test, wat zou duiden op 'besmetting', niet gelijk te stellen aan dus ziek worden of daarvan - ernstige - gevolgen ondervinden.
Vaccinatie zelf, zegt hoegenaamd niets over de mate van bescherming, anders dan dat door activering van de (generieke) afweer; een infectie al wordt bestreden voordat die - m.n. bij kwetsbare personen - kan escaleren tot ziekte/gevolgen.
Weer gefopt, hehe.quote:Op dinsdag 14 december 2021 01:06 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Weken, weken wordt er al voor gepleit en slaat Hugo het in de wind want een weekje geen school is zo erg. En nu, zes dagen van tevoren doen we het toch. Ongelofelijk. Wanbeleid van ongekende proporties.
En als het straks misgaat is de burger weer schuld zeker…
We zijn al 2 jaar bezig om de kwetsbare groep te beschermen ten koste van de rest.quote:Op dinsdag 14 december 2021 06:35 schreef Nielsch het volgende:
Ah de 70 plus generatie moet weer eens koste wat het kost beschermd worden dus kinderen mogen niet meer naar school. Man man man.
Ja nu ik dit lees. Krom allemaal zeg.quote:Op maandag 13 december 2021 22:52 schreef chratnox het volgende:
[..]
Waar ik me heel erg boos over kan maken is dat daar ook weinig aandacht naar uit gaat: https://www.nu.nl/binnenl(...)op-zich-wachten.html
[..]
Het argument dat de kosten relatief hoog zijn voor de meest kwetsbaren in onze samenleving, maar ondertussen wel willen dat kinderen van 5 tot 11 gevaccineerd worden omdat volwassenen niet willen, ik kan er met mijn pet echt niet bij.
Alsof je tijdens het schijten er achter komt dat het rolletje leeg is omdat Hugo die voor je was het laatste velletjes opgebruikt heeft en de rol niet vervangen.... 'shit'.quote:Op dinsdag 14 december 2021 01:06 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Weken, weken wordt er al voor gepleit en slaat Hugo het in de wind want een weekje geen school is zo erg. En nu, zes dagen van tevoren doen we het toch. Ongelofelijk. Wanbeleid van ongekende proporties.
En als het straks misgaat is de burger weer schuld zeker…
Wat een slechte vergelijking.quote:Op dinsdag 14 december 2021 07:40 schreef xFriendx het volgende:
[..]
Alsof je tijdens het schijten er achter komt dat het rolletje leeg is omdat Hugo die voor je was het laatste velletjes opgebruikt heeft en de rol niet vervangen.... 'shit'.
Uit die data blijkt ook dat het deze variant niet milder is. Net iets meer ziekenhuisopnames dan bij de vorige varianten.quote:Op dinsdag 14 december 2021 00:44 schreef Za het volgende:
Interessante cijfers uit Omicron rapportage Denemarken:
[ afbeelding ]
Omicron wordt significant vaker gezien bij volledig gevaccineerden (84%), bij andere varianten ligt die verdeling op ongeveer 50/50.
Dan begrijp ik het boosteren ook wat beter.
Daar heb je toch nog niet voldoende data voor? Net als er niet voldoende data is om te stellen dat ie milder is?quote:Op dinsdag 14 december 2021 08:02 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Uit die data blijkt ook dat het deze variant niet milder is. Net iets meer ziekenhuisopnames dan bij de vorige varianten.
Klopt. Ik zeg alleen dat uit die data tot nu toe blijkt dat het niet zo is. Zuid Afrika laat weer een ander beeld zien.quote:Op dinsdag 14 december 2021 08:03 schreef chratnox het volgende:
[..]
Daar heb je toch nog niet voldoende data voor? Net als er niet voldoende data is om te stellen dat ie milder is?
Zolang de beloofde besmettelijkheid maar wordt waargemaakt ben ik tevreden 👍quote:Op dinsdag 14 december 2021 08:02 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Uit die data blijkt ook dat het deze variant niet milder is. Net iets meer ziekenhuisopnames dan bij de vorige varianten.
Zodat je kunt genieten van code zwart in de zorg?quote:Op dinsdag 14 december 2021 08:06 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Zolang de beloofde besmettelijkheid maar wordt waargemaakt ben ik tevreden 👍
Waanzin als je hoort dat kinderen naar huis worden gestuurd omdat ze wat aan het hoesten zijn.quote:Op dinsdag 14 december 2021 08:00 schreef DonDruiper het volgende:
Ook fijn dat het RS virus weer de kop op steekt doordat we kinderen bij elkaar weg hebben gehouden voor een voor hun ongevaarlijk virus.
Kinderen horen te snotteren en te proesten bij elkaar. Dat heet natuurlijke immuniteit opbouwen.
Nu heb je een snottebelbeleid.
Groene sliert uit je neus? Levensgevaarlijk! Thuis blijven!
Waar zijn we mee bezig
Zo kun je het bekijken, een golf die je niet kunt tegenhouden, verhoogt de kans op een soort fatalistische acceptatie. Alhoewel het niet voorbij onze (nieuwe) regering is om dan iedereen toch in eigen huis op te sluiten.quote:Op dinsdag 14 december 2021 08:06 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Zolang de beloofde besmettelijkheid maar wordt waargemaakt ben ik tevreden 👍
Dat kun je het ook wat makkelijker dichtgooien.quote:Op dinsdag 14 december 2021 01:15 schreef Vallon het volgende:
[..]
Vanaf volgend jaar wordt kinderopvang gratis...... zo begrijp ik.
Wie waarvan dat gaat/moet betalen, is nog in mist gehuld.
Ah ok, ik snap ‘t. Nouja, we gaan ‘t wel zien.quote:Op dinsdag 14 december 2021 08:05 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Klopt. Ik zeg alleen dat uit die data tot nu toe blijkt dat het niet zo is. Zuid Afrika laat weer een ander beeld zien.
Haha ja, zo had ik het nog niet eens bekeken.quote:Op dinsdag 14 december 2021 08:15 schreef alpeko het volgende:
[..]
Dat kun je het ook wat makkelijker dichtgooien.
Goed punt. Goed punt. Het beleid is soms wat lastig uit te leggen. Slecht verdedigbaar ook. Helemaal mee eens.quote:Op maandag 13 december 2021 23:11 schreef AlwaysHappy het volgende:
Ik vind juist dat ze niet stil staan bij het grotere belang; enkel en alleen bij de zorg. Terwijl de maatschappij veel diverser is. Het is niet gek of onredelijk dat ze dwingende maatregelen willen nemen om het aantal doden en opnames te verkleinen, maar niet ten koste van alles. Het was ook prima toen ze dat deden toen het een acuut probleem was; het is nu alleen chronisch geworden; dan mag je gewoon meer gaan verwachten, want als ze tunnel visie blijven houden op de zorg....tja, dan komen we nooit uit deze maatregelencrisis (zoals @:_serial_ de huidige crisis mooi verwoorde)
Genieten niet echt hoor, maar geef mij maar een 'exit golf' in plaats van al dat gerommel in de marge, sluitingen, boosters en QR codes.quote:Op dinsdag 14 december 2021 08:09 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Zodat je kunt genieten van code zwart in de zorg?
Voor lage inkomens. reken je nog niet rijk zou ik zeggen.quote:Op dinsdag 14 december 2021 01:15 schreef Vallon het volgende:
Vanaf volgend jaar wordt kinderopvang gratis...... zo begrijp ik.
Er komen tribunalen!!!!quote:Op dinsdag 14 december 2021 01:06 schreef trein2000 het volgende:
Weken, weken wordt er al voor gepleit en slaat Hugo het in de wind want een weekje geen school is zo erg. En nu, zes dagen van tevoren doen we het toch. Ongelofelijk. Wanbeleid van ongekende proporties.
Hoe langer het duurt hoe meer ik er van overtuigd raak dat we in de zomer niet hadden moeten ingrijpen na dansen met Jansen.quote:Op dinsdag 14 december 2021 09:06 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Genieten niet echt hoor, maar geef mij maar een 'exit golf' in plaats van al dat gerommel in de marge, sluitingen, boosters en QR codes.
Zaken die zoden aan de dijk zouden kunnen zetten worden "in de ijskast gezet" vanwege teveel tegengestelde belangen. Dus dan krijg je weer dat scholen dicht gaan omdat opa en oma komen gourmetten, the easy way out.quote:Op dinsdag 14 december 2021 09:03 schreef ThierryPicking het volgende:
[..]
Goed punt. Goed punt. Het beleid is soms wat lastig uit te leggen. Slecht verdedigbaar ook. Helemaal mee eens.
- De gemiddelde FOK!er heeft een pener van minimaal 35 cm.quote:Op dinsdag 14 december 2021 09:06 schreef Gunner het volgende:
[..]
Voor lage inkomens. reken je nog niet rijk zou ik zeggen.
aangezien we hier op Fok allemaal 3x modaal binnenharken p.p zal niemand er hier van profiteren.
Dat denk ik ook. Komende zomer zouden ze vanaf 1 mei alle maatregelen moeten laten varen, en niet meer ingrijpen. Gewoon door en accepteren wat er komt.quote:Op dinsdag 14 december 2021 09:08 schreef zalkc het volgende:
[..]
Hoe langer het duurt hoe meer ik er van overtuigd raak dat we in de zomer niet hadden moeten ingrijpen na dansen met Jansen.
Lijkt me niet. Dat is alweer lang genoeg ook na de jaarwisseling om eventuele gevolgen al in de kiem gesmoord te hebbenquote:Op dinsdag 14 december 2021 09:10 schreef Jor_Dii het volgende:
De grote vraag lijkt me: blijven scholen ook na 9 januari dicht?
Ik denk dat Omicron roet in het eten gaat gooien..quote:Op dinsdag 14 december 2021 09:12 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Lijkt me niet. Dat is alweer lang genoeg ook na de jaarwisseling om eventuele gevolgen al in de kiem gesmoord te hebben
Daar zat ik gisteren aan te denken inderdaad.quote:Op dinsdag 14 december 2021 09:10 schreef Jor_Dii het volgende:
De grote vraag lijkt me: blijven scholen ook na 9 januari dicht?
Het is verre van zeker dat dit een 'exit golf' is. En een zware exit golf beschadigt de zorg maar alle waarschijnlijkheid zo ernstig dat we daar nog jaren last van houden en maatregelen nodig blijven.quote:Op dinsdag 14 december 2021 09:06 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Genieten niet echt hoor, maar geef mij maar een 'exit golf' in plaats van al dat gerommel in de marge, sluitingen, boosters en QR codes.
We hebben dan ook vast al kunnen zien of het tot grote aantallen opnames gaat leiden. Zo niet, is er niets aan de hand met omicron.quote:Op dinsdag 14 december 2021 09:13 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Ik denk dat Omicron roet in het eten gaat gooien..
Precies, wat er nu gaande is met die nieuwe variant (of die nu wel of niet voor een nieuwe golf gaat zorgen in het midden latende), er is giga veel onzekerheid over en dat vertaald zich inderdaad in deze scenario's waarbij ze geneigd zullen zijn het voor de zekerheid maar dicht te houden.quote:Op dinsdag 14 december 2021 09:14 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Daar zat ik gisteren aan te denken inderdaad.
- Omicron grijpt om zich heen -> scholen blijven dicht
- Omicron hangt nog als een dreiging boven de samenleving -> scholen blijven dicht
- Cijfers dalen niet genoeg -> scholen voor de zekerheid dicht
Dus tsja...
ik denk dat mensen die voor een andere reden dan corona in het ziekenhuis opgenomen moeten of hadden moeten worden het daar niet mee eens zijnquote:Op dinsdag 14 december 2021 09:08 schreef zalkc het volgende:
[..]
Hoe langer het duurt hoe meer ik er van overtuigd raak dat we in de zomer niet hadden moeten ingrijpen na dansen met Jansen.
Waarom siwtch je niet zelf van baan?quote:Op dinsdag 14 december 2021 09:15 schreef zalkc het volgende:
Maar wanneer wordt de sociale dienstplicht ingevoerd die alle 18 jarigen een jaar in de zorg laat werken?
Ik werk al corona gerelateerdquote:Op dinsdag 14 december 2021 09:16 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Waarom siwtch je niet zelf van baan?
quote:Op dinsdag 14 december 2021 09:18 schreef zalkc het volgende:
[..]
Ik werk al corona gerelateerd
Dankzij mijn noeste arbeid kan oa de TVL worden aangevraagd.
Maar wat is er mis met een generatie bloot te stellen aan dwangarbeid?
Zolang je niet de organisatie aanpakt waarbij je zelf weer de regie terugpakt als overheid is er weinig aan te veranderen.quote:Op dinsdag 14 december 2021 09:18 schreef Scrummie het volgende:
Wel mooi om te zien dat uit de gelekte punten van het regeringsakkoord er.. nouja, nog niets is terug te lezen over de zorg.
”nu de basisscholen dicht zijn, blijkt dat het vooral nog rondgaat op middelbare scholen” -> ook maar voor de zekerheid dichtquote:Op dinsdag 14 december 2021 09:14 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Daar zat ik gisteren aan te denken inderdaad.
- Omicron grijpt om zich heen -> scholen blijven dicht
- Omicron hangt nog als een dreiging boven de samenleving -> scholen blijven dicht
- Cijfers dalen niet genoeg -> scholen voor de zekerheid dicht
Dus tsja...
blijft inderdaad vreemd, zo'n klein landje met al die bv'tjesquote:Op dinsdag 14 december 2021 09:21 schreef zalkc het volgende:
[..]
Zolang je niet de organisatie aanpakt waarbij je zelf weer de regie terugpakt als overheid is er weinig aan te veranderen.
Wat mij betreft moet er weer een centralisatie slag worden gemaakt zodat alle kleine koninkrijkjes en 10x het wiel opnieuw willen uitvinden worden uitgebannen.
Onmicron biedt veel onderzekerheid, daarom stellen we ook maar weer de avondklok in, en mag er ook overdag niet meer gesport worden en moeten de winkels over op click & collect. Thaise massagesalons moeten ook dicht.quote:Op dinsdag 14 december 2021 09:22 schreef Arizona het volgende:
[..]
”nu de basisscholen dicht zijn, blijkt dat het vooral nog rondgaat op middelbare scholen” -> ook maar voor de zekerheid dicht
als ze dat redden, wordt het deze keer ook bijgehouden hoeveel prikken per week?quote:Op dinsdag 14 december 2021 09:25 schreef Jor_Dii het volgende:
Benieuwd wat men gaat zeggen over de booster campagne vanavond. Ik denk dat men in gaat zetten op iedereen die dat wil een booster voor 31 januari.
Zeg je hier nou dat 5 tot 12 jarigen moeten worden ingeënt omdat ouderen dat niet willen?quote:Op maandag 13 december 2021 22:52 schreef chratnox het volgende:
[..]
Waar ik me heel erg boos over kan maken is dat daar ook weinig aandacht naar uit gaat: https://www.nu.nl/binnenl(...)op-zich-wachten.html
[..]
Het argument dat de kosten relatief hoog zijn voor de meest kwetsbaren in onze samenleving, maar ondertussen wel willen dat kinderen van 5 tot 11 gevaccineerd worden omdat volwassenen niet willen, ik kan er met mijn pet echt niet bij.
Hoe is dat anders dan het huidige scenario? Daarvan weet je zeker dat we nog aan gaan prutsen met booster 4 (en 5, 6 etc) QR codes en beperkingen.quote:Op dinsdag 14 december 2021 09:14 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Het is verre van zeker dat dit een 'exit golf' is. En een zware exit golf beschadigt de zorg maar alle waarschijnlijkheid zo ernstig dat we daar nog jaren last van houden en maatregelen nodig blijven.
ik mis het broodje frikandelquote:Op dinsdag 14 december 2021 09:09 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
- De gemiddelde FOK!er heeft een pener van minimaal 35 cm.
- Verdiend minimaal 3X modaal.
- Heeft een killer body
- Een bruisend sociaal leven met tientallen vrienden/vriendinnen die elke dag klaar staan voor een feessie
- Minimaal 3 auto's waarvan één cabrio uiteraard.
- Kast van een huis met een lap grond erbij
Beetje dit type dus:
[ afbeelding ]
Eens, achteraf had je toen al maar het virus moeten laten rond gaan, dan was de klap in deze maanden op de zorg al veel minder hoog geweest...quote:Op dinsdag 14 december 2021 09:08 schreef zalkc het volgende:
[..]
Hoe langer het duurt hoe meer ik er van overtuigd raak dat we in de zomer niet hadden moeten ingrijpen na dansen met Jansen.
we weten het snel genoeg, nou ja wij, in Denemarken en het VK houden ze dat beter bij en daar heb je iedere 1,6 dag een verdubbeling van omicronquote:Op dinsdag 14 december 2021 09:28 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Hoe is dat anders dan het huidige scenario? Daarvan weet je zeker dat we nog aan gaan prutsen met booster 4 (en 5, 6 etc) QR codes en beperkingen.
Dan maar een dikke golf waarbij de kans bestaat dat dit het wel op gaat lossen.
Wat een dubieuze aanname.quote:Op dinsdag 14 december 2021 09:14 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Het is verre van zeker dat dit een 'exit golf' is. En een zware exit golf beschadigt de zorg maar alle waarschijnlijkheid zo ernstig dat we daar nog jaren last van houden en maatregelen nodig blijven.
Moeten ze wel die bureaucratische nonsens van minimaal 6 maanden opzij zetten.quote:Op dinsdag 14 december 2021 09:25 schreef Jor_Dii het volgende:
Benieuwd wat men gaat zeggen over de booster campagne vanavond. Ik denk dat men in gaat zetten op iedereen die dat wil een booster voor 31 januari.
Het is natuurlijk erg gemakkelijk om dit achter je computertje te roepen omdat je er alleen anderen mee hebt.quote:Op dinsdag 14 december 2021 09:18 schreef zalkc het volgende:
[..]
Ik werk al corona gerelateerd
Dankzij mijn noeste arbeid kan oa de TVL worden aangevraagd.
Maar wat is er mis met een generatie bloot te stellen aan dwangarbeid?
eens, dat last houden kan natuurlijk wel omdat er zorg ingehaald moet worden maar maatregelen tegen verspreiding zijn dan niet meer nodig lijkt mequote:
Goed punt, ik hoop dat ze dit samen pakken in het besluit. De noodzaak om zsm te boosteren (met name 50+) is hoog.quote:Op dinsdag 14 december 2021 09:33 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Moeten ze wel die bureaucratische nonsens van minimaal 6 maanden opzij zetten.
Als je het niet weet kun je ook niet automatisch ervan uit gaan dat het mee valt.quote:Op dinsdag 14 december 2021 09:36 schreef TheVulture het volgende:
Ik ben de weg een beetje kwijt met betrekking tot Omikron, wordt er nu niet weer heel veel paniek gezaaid dat dit een golf des doods gaat worden, terwijl we het simpelweg niet weten...
zie dikgedrukt.quote:Op dinsdag 14 december 2021 09:18 schreef zalkc het volgende:
[..]
Ik werk al corona gerelateerd
Dankzij mijn noeste arbeid kan oa de TVL worden aangevraagd.
Maar wat is er mis met een generatie bloot te stellen aan dwangarbeid?
Johnson zei gisteren dat het vandaag, dinsdag, dominant zou zijn, dus dat meer dan 50% van de positief geteste personen omicron zou zijn.quote:Op dinsdag 14 december 2021 09:32 schreef Tarado het volgende:
[..]
we weten het snel genoeg, nou ja wij, in Denemarken en het VK houden ze dat beter bij en daar heb je iedere 1,6 dag een verdubbeling van omicron
quote:Op dinsdag 14 december 2021 09:39 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Johnson zei gisteren dat het vandaag, dinsdag, dominant zou zijn, dus dat meer dan 50% van de positief geteste personen omicron zou zijn.
Niks mis met dienstplicht toch? Anders krijgen we nooit verlichting in de zorg. Als het de mensen echt alleen om het geld zou gaan zouden ze nu massaal ZZP'er zijn geworden, dikke doekoe valt daarmee te verdienen.quote:
Dat weet je niet. Een echte ziekenhuisgolf was het nog niet. De R was met name hoog onder jongeren.quote:Op dinsdag 14 december 2021 09:15 schreef Tarado het volgende:
[..]
ik denk dat mensen die voor een andere reden dan corona in het ziekenhuis opgenomen moeten of hadden moeten worden het daar niet mee eens zijn
Waar zie jij dat er paniek gezaaid wordt?quote:Op dinsdag 14 december 2021 09:36 schreef TheVulture het volgende:
Ik ben de weg een beetje kwijt met betrekking tot Omikron, wordt er nu niet weer heel veel paniek gezaaid dat dit een golf des doods gaat worden, terwijl we het simpelweg niet weten...
Het is natuurlijk niet de formele reden, maar als alle mensen in de risicogroepen gevaccineerd waren had het vaccineren van 5-11 (denk ik) niet nodig geweest. De gezondheidsraad zegt ook dit:quote:Op dinsdag 14 december 2021 09:28 schreef oppiedoppie het volgende:
[..]
Zeg je hier nou dat 5 tot 12 jarigen moeten worden ingeënt omdat ouderen dat niet willen?
Is dat de reden?
Het argument dat vaccinatie van kleine kinderen de toegang tot school, sport, sociale contacten, mentale gezondheid en dergelijken verbeterd is wat mij betreft niets meer dan emotionele chantage.quote:Het belangrijkste voordeel van vaccinatie is dat aannemelijk is dat dit voorkomt dat een kleine groep kinderen ernstige COVID-19 krijgt of een ernstige ontstekingsreactie in de vitale organen (MIS-C) waarvoor ziekenhuis- of zelfs ic-opname nodig is. Om hoeveel kinderen dit precies gaat is niet te zeggen, maar de raad schat dat het kan gaan om 100 tot 150 gevallen van MIS-C. Verder ondervinden kinderen indirect gezondheidsnadeel door de pandemie: beperkte toegang tot bijvoorbeeld school, sport en sociale contacten kan leiden tot een slechtere (mentale) gezondheid en sociaal-emotionele ontwikkeling en tot leerachterstanden. Vaccinatie kan dit deels voorkomen, al is niet te zeggen in welke mate.
Ik vind heel veel mis met een dienstplicht.quote:Op dinsdag 14 december 2021 09:40 schreef zalkc het volgende:
[..]
Niks mis met dienstplicht toch? Anders krijgen we nooit verlichting in de zorg. Als het de mensen echt alleen om het geld zou gaan zouden ze nu massaal ZZP'er zijn geworden, dikke doekoe valt daarmee te verdienen.
ja daar kan je over discussiëren maar als je uitgaat van 18 maanden zoals het vroeger was dan komen die dienstplichtigen niet veel verder dan bloedruk opmeten en af toe de gang dweilen in het ziekenhuisquote:Op dinsdag 14 december 2021 09:40 schreef zalkc het volgende:
[..]
Niks mis met dienstplicht toch? Anders krijgen we nooit verlichting in de zorg. Als het de mensen echt alleen om het geld zou gaan zouden ze nu massaal ZZP'er zijn geworden, dikke doekoe valt daarmee te verdienen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |