https://nos.nl/l/2408491quote:De toegang tot kwalitatief goed onderwijs hangt nu te veel af van de portemonnee van ouders. Daarom moet er goed gekeken worden naar de rol van het groeiende aantal commerciële bijles-, examentraining- en huiswerkbegeleidingsaanbieders in het basis- en voortgezet onderwijs. Deze bedrijven kunnen de kansenongelijkheid in het onderwijs vergroten. Dat zegt de Onderwijsraad in een advies dat vandaag verschijnt.
Volgens de raad zijn overheid en schoolbesturen zich niet voldoende bewust van de risico's die deze ontwikkeling met zich meebrengt. De Onderwijsraad adviseert scholen beter na te denken over 'wat noodzakelijk is' voor het onderwijs en 'wat leuk is' om erbij te doen. Alles wat nodig is, moet voor iedereen gratis toegankelijk zijn.
In het advies staat dat de overheid moet zorgen dat er ook voldoende geld beschikbaar is om goed onderwijs aan te kunnen bieden, zodat scholen niet hoeven te leunen op bijles, huiswerkbegeleiding of examentraining van private aanbieders. De raad wil bovendien een reclameverbod voor commerciële producten binnen scholen. Leerlingen zouden volgens dit reclameverbod bijvoorbeeld geen folders voor typecursussen of korting op examentrainingen via de mail mogen krijgen van hun school.
In het voortgezet onderwijs biedt twee derde van de scholen huiswerkbegeleiding aan, ongeveer de helft van de scholen examentraining en bijlessen. Ouders betalen hier vaak forse bedragen voor en dat bedreigt volgens de Onderwijsraad het publieke karakter van het onderwijs. De dure extra lessen vergroten de kansenongelijkheid en is er sprake van een tweedeling in de klas, zegt de Raad.
'Overheid is niet aanwezig'
"Het private aanbod kent veel afnemers en heeft onbelemmerd kunnen doorgroeien, mede omdat de overheid niet ingreep. Ook geven schoolbesturen private aanbieders ruimte, zonder zich voldoende bewust te zijn van de gevolgen", staat in het rapport. De raad stelt verder: "De balans tussen publiek en privaat is doorgeslagen naar één kant. Private invloeden hebben een te grote greep gekregen op het onderwijs."
"Wij vinden het een worsteling en zijn steeds kritischer op zulke private aanbieders", vertelt Duco Adema. Hij is voorzitter van het college van bestuur van de Cedergroep, die vijf scholen in de regio Amsterdam aanstuurt. "We zijn vlak voor corona met een bepaalde organisatie gestopt vanwege de hoge kosten en zijn op die school nu zelf huiswerkbegeleiding gestart met onderwijsassistenten en studenten."
De school betaalt dat met subsidie en NPO-middelen, de 8,5 miljard euro die de overheid heeft vrijgemaakt om door de coronapandemie veroorzaakte onderwijsachterstanden in te lopen. "We hebben nu wel voldoende geld, maar hoe vind je de mensen? Dat is het moeilijkst. De overheid is aan zet, maar die overheid is niet aanwezig."
Adema ziet dat de extra trainingen en bijlessen al vroeg beginnen, bijvoorbeeld in groep 8 voor de Citotoets. "Dat is het wrange. Door die extra training haalt een deel van de leerlingen een hoger niveau. Hoogopgeleide ouders met goede inkomens kunnen zich dat veroorloven, maar andere ouders niet. Die scheiding wordt steeds sterker, ook door de door corona opgelopen vertraging."
Erasmus Education biedt examentrainingen voor zowel de centrale eindexamens als toetsweken voor leerlingen van alle leeftijden en alle niveaus. "Wij zijn het eens met de Onderwijsraad dat zulke trainingen voor iedereen toegankelijk moeten zijn", zegt directeur Wieger Maris. "De NPO-gelden zorgen ervoor dat we meer trainingen kunnen geven voor alle leerlingen. Maar ik ben wel bang dat zodra die subsidies wegvallen we weer terugkeren naar de oude situatie waarin ouders het zelf moeten betalen. Daardoor zullen sommige leerlingen dan weer buiten de boot vallen."
Een reclameverbod, zoals de Onderwijsraad voorstelt, ziet hij niet zitten. "Het is voor ouders lastig een keuze te maken omdat er zoveel verschillende partijen actief zijn. Het schept vertrouwen als je als organisatie door een school wordt voorgedragen." Maar daar komt ook een grote verantwoordelijkheid bij kijken, zegt hij. "Als de kwaliteit tegenvalt, gaan ze naar een andere partij."
'Moeilijk om zonder te doen'
Louise Elffers is onderwijsonderzoeker aan de HvA en UvA en directeur van het Kenniscentrum Ongelijkheid en doet onderzoek naar zogenoemd schaduwonderwijs. "Het is niet alleen het lerarentekort dat dit veroorzaakt. Opleidingsniveau is steeds bepalender voor je maatschappelijke positie. Ouders willen dat alles eruit wordt gehaald wat erin zit. Het is een zekerheid die ze kopen."
Elffers ziet dat zulke bijlessen en huiswerkbegeleiding een steeds vastere plek in de schoolloopbaan van kinderen innemen. "Het wordt zo de standaard dat het moeilijker wordt om het nog zonder te doen."
De onderwijsonderzoeker heeft wel een suggestie om dit op te lossen: "Ik denk dat je er niet onderuit komt dat het ministerie met extra geld komt zodat scholen leerlingen binnen school kunnen begeleiden in alle aspecten van hun leerproces. Ik heb geen aanwijzingen dat het onderwijs slechter is geworden, maar de samenleving eromheen is veranderd. Er staat veel meer op het spel voor het onderwijs. Die Cito telt gewoon veel meer en daardoor is de vraag aan de scholen veranderd."
De Onderwijsraad is overigens niet tegen privaat aanbod en benadrukt in het advies ook dat het voor "versterking, verbetering en vernieuwing" in het onderwijs kan zorgen.
Precies. Daarom is deze hele noodkreet van de Onderwijsraad ook totaal niet serieus te nemen. Zij zijn mede verantwoordelijk voor de verloedering van het onderwijs. En dan nu verontwaardigd zijn dat mensen die het kunnen betalen zelf hulp inschakelen.quote:Op dinsdag 7 december 2021 09:54 schreef Straatcommando. het volgende:
Kenniseconomie jongons, maar wel jaren lang onderwijs ergens onderaan laten bungelen.
Nahh daar mag je ook wel het afbraakbeleid in meenemen hoor.quote:Op dinsdag 7 december 2021 09:57 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Precies. Daarom is deze hele noodkreet van de Onderwijsraad ook totaal niet serieus te nemen. Zij zijn mede verantwoordelijk voor de verloedering van het onderwijs. En dan nu verontwaardigd zijn dat mensen die het kunnen betalen zelf hulp inschakelen.
Uiteraard. Het gaat op meerdere fronten natuurlijk faliekant mis in het onderwijs.quote:Op dinsdag 7 december 2021 09:58 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Nahh daar mag je ook wel het afbraakbeleid in meenemen hoor.
Grootste flop is wel het leenstelsel. Ik krijg nog het maagzuur van die maatregel (bezuiniging)
Voor geen goud laat je je kind daar tussen zitten, je zoon zou maar thuis komen als drillrapperquote:Op dinsdag 7 december 2021 09:57 schreef Straatcommando. het volgende:
En helaas is het ook weer zo dat veel vmbo scholen, zeker in de randstad, niet veel meer zijn dan een soort dagbesteding. Zeker de lagere niveaus
Je hebt ook prima vmbo scholen hoor. Maar ik ken meerdere ouderparen die in zak en as zaten omdat hun kind was uitgeloot van de vmbo school naar keuze en dan ben je feitelijk overgeleverd aan uren reistijd of een vreselijke horrorschool waar je je kind echt niet wilt hebben.quote:Op dinsdag 7 december 2021 10:12 schreef Fleischmeister het volgende:
Tja, het onderwijs is niet meer op maat, want dat vinden ze te duur, iedereen lekker op 1 hoop gooien. Het niveau wordt vervolgens aangepast aan de zwaksten in de klas, want iedereen is een winnaar. Dan zou ik als ik een kind had ook wat meer gaan uitgeven in de hoop dat het niveau bereikt wordt dat er was toen ik op school zat.
[..]
Voor geen goud laat je je kind daar tussen zitten, je zoon zou maar thuis komen als drillrapper
Ik vraag het mij af of dit uitsluitend met het niveau van het onderwijs te maken heeft. Zou jij je kinderen van hun private bijles afhalen als het niveau van het onderwijs hoger was? Is dat werkelijk een relevante afweging wanneer we steeds meer naar een systeem gaan waarbij "beter als de rest" zijn belangrijk is voor je plekje op een top universiteit?quote:Op dinsdag 7 december 2021 09:47 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
https://nos.nl/l/2408491
Het werkelijke probleem is dat het reguliere onderwijs al jaren achteruit kachelt. Dan kun je het ouders die het zich kunnen veroorloven het natuurlijk niet kwalijk nemen dat zij niet lijdzaam toekijken maar de portemonnee trekken om te herstellen wat de overheid al jaren nalaat. Want wie wil nu geen goed onderwijs voor zijn kind?
Maar ja, dat veroorzaakt inderdaad tweedeling. Ik ben zo'n ouder die private bijles voor zijn kind heeft ingeschakeld a ¤ 440,- per maand bovenop de al riante bijdrage voor school.
Maar dit is Nederland, en dus gaan we niet ageren tegen het probleem maar tegen de oplossing. Want er wordt niet gepleten voor beter onderwijs, nee, privé onderwijs moet kapot.....
En je ziet nu al dat scholen zich in allerlei bochten wringen in grote steden, variërend van zeer hoog schoolgeld, tot verkapte ballotage, allemaal om bepaalde groepen buiten de deur te houden.
Maar we zouden eens problemen ipv symptomen aan gaan pakken, dat moeten we niet willen.
Dat zou zeker wel meespelen. Wat voor mij ook speelt is dat ze een klas overgeslagen heeft en al bijna 2 jaar half onderwijs krijgt wegens corona.quote:Op dinsdag 7 december 2021 10:34 schreef Hugo862 het volgende:
[..]
Ik vraag het mij af of dit uitsluitend met het niveau van het onderwijs te maken heeft. Zou jij je kinderen van hun private bijles afhalen als het niveau van het onderwijs hoger was? Is dat werkelijk een relevante afweging wanneer we steeds meer naar een systeem gaan waarbij "beter als de rest" zijn belangrijk is voor je plekje op een top universiteit?
Mijn zus is Directrice van een VMBO school, ze heeft haar eigen ervaringen waar haar zoon in het concept verwerkt en dat werkt erg goed. Nu is mijn zus wel een tante, stond op haar 21e voor een VMBO groep in de Bijlmerquote:Op dinsdag 7 december 2021 10:21 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Je hebt ook prima vmbo scholen hoor. Maar ik ken meerdere ouderparen die in zak en as zaten omdat hun kind was uitgeloot van de vmbo school naar keuze en dan ben je feitelijk overgeleverd aan uren reistijd of een vreselijke horrorschool waar je je kind echt niet wilt hebben.
Ik denk dat dat niet zozeer aan de omvang van de school of de woonplaats ligt maar vooral aan de populatie. Toen mijn dochter naar de basisschool ging heb ik uiteraard verschillende scholen bezocht. De dichtstbijzijnde school was een school waar 79% van de leerlingen pas met het Nederlands in aanraking kwam op de eerste schooldag. Hier ben ik natuurlijk direct vertrokken, maar op een school met zo'n populatie gaan ze echt in groep 1 nog niet aan de slag met het alfabet. Die zijn al blij als de hele klas "goedemorgen" kan zeggen en begrijpen wat het betekent.quote:Op dinsdag 7 december 2021 10:48 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Valt mij vooral op dat wij ons kind thuis meer moeten leren dan wat ze blijkbaar qua moeite er in steken op school zelf.
Ook lijkt dit enorm te verschillen per school.
Zo zit ons kind op een van de beste openbare school van heel Nederland wat als een van de zeer weinig een ruime voldoende scoort. (Dit zegt ook wat eigenlijk)
Waar ze ondanks wat ik boven zei, wel meer hun best doen ook buiten de school uren om, ik kan altijd de juffrouw mailen Bijv.
Maar kind van zus van mijn vriendin, ongeveer dezelfde leeftijd maar 1 klas hoger, doen minder in de klas dan ons kind in groep 1.
Bij ons doen ze al aan alfabet, rekenen, Engels, middels iPad en schermen werken, zelfstandig aangeven wat je wil gaan doen qua planning.
In klas van het andere kind doen ze dit eigenlijk helemaal niet.. dan zeuren over kwaliteit.
Verschil? Ons kind zit niet in een grote stad op een school, ondanks 20 klaslokalen, wat ik best een grote school vind.
De ander zit wel in een grote stad op een school, met veel minder klassen.
Vind het frappant.
Toch wel de grootste prestatie van GroenLinks op landelijk niveau. Qua impact dan he, niet qua inhoud. Zouden ze daar nou nog steeds trots op zijn?quote:Op dinsdag 7 december 2021 09:58 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Nahh daar mag je ook wel het afbraakbeleid in meenemen hoor.
Grootste flop is wel het leenstelsel. Ik krijg nog het maagzuur van die maatregel (bezuiniging)
Het onderwijs is juist wél op maat, daar is deze hele ellende mee begonnen. Als docent mag je tegenwoordig voor 30 kinderen bij gaan houden wat hun individuele leerbehoefte is, verwerkt in een individueel leerlingvolgsysteem.quote:Op dinsdag 7 december 2021 10:12 schreef Fleischmeister het volgende:
Tja, het onderwijs is niet meer op maat, want dat vinden ze te duur, iedereen lekker op 1 hoop gooien.
Dat een en ander in een leerlingvolgsysteem wordt gezet is natuurlijk niet hetzelfde als 'ieder kind onderwijs op maat kunnen bieden'.quote:Op dinsdag 7 december 2021 11:32 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Het onderwijs is juist wél op maat, daar is deze hele ellende mee begonnen. Als docent mag je tegenwoordig voor 30 kinderen bij gaan houden wat hun individuele leerbehoefte is, verwerkt in een individueel leerlingvolgsysteem.
En dan gooit de overheid daar nog vrolijk 20 taakjes bovenop, afhankelijk van waar de politiek zich op dat moment druk over maakt. Burgerschap, verkeersveiligheid, emotionele ontwikkeling, vuurwerk, duurzaamheid, etcetera.
Dat zijn ze echter wel verplicht. Dat volgt uit de wet op passend onderwijs. Speciaal onderwijs is zo goed als afgeschaft, scholen zijn verplicht te voorzien in een passend programma voor iedere leerling.quote:Op dinsdag 7 december 2021 11:35 schreef Nanukerst het volgende:
[..]
Dat een en ander in een leerlingvolgsysteem wordt gezet is natuurlijk niet hetzelfde als 'ieder kind onderwijs op maat kunnen bieden'.
Precies. En voor je het weet betaal je mee aan de taalachterstand van Mohammed en Nisrine die in een achterstandswijk wonen waar je van je leven nog nooit geweest bent.quote:Op dinsdag 7 december 2021 11:40 schreef thedeedster het volgende:
Lees; wij willen dat geld van die ouders en wij beslissen dan wat daar mee gebeurt.
Beetje cru gezegd; daar betaal je nu al (indirect) aan mee.quote:Op dinsdag 7 december 2021 11:42 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Precies. En voor je het weet betaal je mee aan de taalachterstand van Mohammed en Nisrine die in een achterstandswijk wonen waar je van je leven nog nooit geweest bent.
En hoopt te komenquote:Op dinsdag 7 december 2021 11:42 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Precies. En voor je het weet betaal je mee aan de taalachterstand van Mohammed en Nisrine die in een achterstandswijk wonen waar je van je leven nog nooit geweest bent.
Mogen wij die geen kinderen hebben dan ook stoppen met meebetalen aan de kosten van jullie kinderen als jullie niet willen betalen voor de kosten in achterstandswijken of werkt dat dan weer anders of zo?quote:Op dinsdag 7 december 2021 11:44 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Beetje cru gezegd; daar betaal je nu al (indirect) aan mee.
Alleen als mijn kinderen ook niet mee hoeven te betalen aan jouw zorgkosten en oude dagvoorziening, ok?quote:Op dinsdag 7 december 2021 11:48 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Mogen wij die geen kinderen hebben dan ook stoppen met meebetalen aan de kosten van jullie kinderen als jullie niet willen betalen voor de kosten in achterstandswijken of werkt dat dan weer anders of zo?
Prima wat mij betreftquote:Op dinsdag 7 december 2021 11:50 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Alleen als mijn kinderen ook niet mee hoeven te betalen aan jouw zorgkosten en oude dagvoorziening, ok?
In dat geval zou ik zeggen: gooi eens een balletje op in den haag.
Ik heb zelf geen kinderen, maar hetgeen ik stel is gewoon een feit. En daar mag jij gerust een of ander waardeoordeel over vellen. Niks mis met discussie.quote:Op dinsdag 7 december 2021 11:48 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Mogen wij die geen kinderen hebben dan ook stoppen met meebetalen aan de kosten van jullie kinderen als jullie niet willen betalen voor de kosten in achterstandswijken of werkt dat dan weer anders of zo?
Omdat ik vind dat taalontwikkeling in de eerste plaats een taak van de ouders is en dan pas van de gemeenschap. Dus wanneer jij het vertikt je kind Nederlands te leren vind ik dat jouw kind geweerd moet worden van de basisschool en eerst naar een taalschool voor eigen rekening moet en pas wanneer de taal op een minimaal niveau is mag je worden toegelaten op het basisonderwijs. Ik wil namelijk dat het onderwijs van kinderen die wel Nederlands spreken niet gaat lijden onder de laksheid van bepaalde ouders.quote:Op dinsdag 7 december 2021 11:52 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Prima wat mij betreft
Maar leg nou eens uit waarom dat dan een probleem voor jou is als het om Mohammed gaat want gezien het bovenstaande snap je wel waarom het systeem zo werkt als het nu doet behalve als het blijkbaar om kinderen met een niet-Nederlandse naam gaat.
Wordt vroeg of laat, zoals je al aangaf in je reactie op mijn post, WEL jouw probleem. Want ook jij word oud (hoop ik!) en zal zorg en pensioen nodig gaan hebben.quote:Op dinsdag 7 december 2021 11:57 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Omdat ik vind dat taalontwikkeling in de eerste plaats een taak van de ouders is en dan pas van de gemeenschap. Dus wanneer jij het vertikt je kind Nederlands te leren vind ik dat jouw kind geweerd moet worden van de basisschool en eerst naar een taalschool voor eigen rekening moet en pas wanneer de taal op een minimaal niveau is mag je worden toegelaten op het basisonderwijs. Ik wil namelijk dat het onderwijs van kinderen die wel Nederlands spreken niet gaat lijden onder de laksheid van bepaalde ouders.
Dus nee. Taalachterstand wil ik niet aan meebetalen en ik wil het ook niet het probleem van mijn kind maken dat een ander geen Nederlands spreekt. Taalachterstand is het probleem van de persoon met de achterstand en diens ouders, niet mijn probleem en al zeker geen probleem van mijn kind.
Ja dat kan. Ik betaal ook met alle liefde mee aan rugzakjes van andere kinderen.quote:Op dinsdag 7 december 2021 11:59 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Wordt vroeg of laat, zoals je al aangaf in je reactie op mijn post, WEL jouw probleem. Want ook jij word oud (hoop ik!) en zal zorg en pensioen nodig gaan hebben.
Mischien heeft jouw kind een "rugzakje" vanwege een ander probleem, dat schijnt tegenwoordig nogal veel voor te komen, het is allemaal leuk en aardig om iets te roepen maar de lange termijn is dat we het toch echt samen moeten gaan doen.
Dat kan dus niet. Want je zult altijd kinderen hebben die achterblijven op een bepaald gebied, en ouders die die achterstanden willen wegwerken.quote:Op dinsdag 7 december 2021 12:07 schreef Janneke141 het volgende:
Terecht dat de Onderwijsraad dit probleem onder de aandacht brengt.
Alleen is het geen oorzaak, maar een gevolg en een symptoom. Je kunt schaduwonderwijs niet afschaffen of verbieden, maar je kan wel zorgen dat het niet nodig is.
Zo kwantitatief en kwalitatief is het onderwijstekort trouwens niet. Het onderwijstekort zit vooral op bepaalde scholen en in bepaalde vakken.quote:Wat eronder ligt is een kwantitatief en kwalitatief lerarentekort en een overheid die niet weet wat ze met het onderwijs aan moet, en daardoor de slechtst denkbare balans kiest tussen "wij bepalen hoe het moet" en "onderwijsvrijheid".
Hoezo is dat moeilijk op te lossen? Omdat de oplossing uit het onderwijs (jouw vakgebied) moet komen?quote:Oh, en de opmerking van @:Straatcommando over de heiligverklaring van citoscores en diploma's snijdt ook wel hout. Maar dat is veel minder makkelijk op te lossen.
Laat ik herformuleren: minder nodig is. Als de gemiddelde kwaliteit van het onderwijs omhoog gaat en men minder hangt naar een zo hoog mogelijk papiertje (zie laatste punt) dan zal de behoefte aan de bijlesindustrie veel kleiner worden, uiteraard zonder dat ze verdwijnt. Ik pleit overigens ook niet voor een communistisch systeem, je hoeft mensen niet te verbieden om mogelijkheden tot verrijking in te zetten waar ze die hebben, maar je wil vooral dat de mensen zonder die mogelijkheden hun kind ook gewoon met de stroom mee kunnen sturen.quote:Op dinsdag 7 december 2021 12:11 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Dat kan dus niet. Want je zult altijd kinderen hebben die achterblijven op een bepaald gebied, en ouders die die achterstanden willen wegwerken.
Daarbij kunnen ouders hun kinderen ook andere vaardigheden aanleren die zorgen voor dit zogenaamde oneerlijke concurrentievoordeel (denk aan programmeerles of het aanleren van een vreemde taal).
Als ik vanmiddag tijd heb dan zal ik wat cijfers voor je gaan opzoeken, maar dit is gewoon niet waar. Ik weet dat we gym- en geschiedenisdocenten overhebben, maar verder komen we echt tekort en is ook de kwaliteit van de pabo en de overige lerarenopleidingen er niet op vooruit gegaan. Ook groeit het aantal onbevoegden voor de klas nog steeds, dus er is zeker sprake van een tekort en dat blijft er ook nog wel even. We zijn nog niet over de top van de pensioengolf heen.quote:[..]
Zo kwantitatief en kwalitatief is het onderwijstekort trouwens niet. Het onderwijstekort zit vooral op bepaalde scholen en in bepaalde vakken.
Nee, juist niet. Dit is een maatschappelijk probleem. De opmerking 'mijn kind mag naar de havo/moet naar het vmbo' zit bij ouders, niet in het onderwijs.quote:[..]
Hoezo is dat moeilijk op te lossen? Omdat de oplossing uit het onderwijs (jouw vakgebied) moet komen?
Het is natuurlijk ook zo dat het voor een normale burger vrij lastig is om docent te worden. De voorbeelden van zij-instromers die hun eigen opleiding moeten betalen, tijd in studeren moeten stoppen en alleen een stagevergoeding krijgen zijn bij mij wel bekend. In het bedrijfsleven gaat het wat dat betreft makkelijker, als jij iets kan waar vraag naar is, zal er gelijk salaris betaald worden.quote:Op dinsdag 7 december 2021 12:28 schreef Janneke141 het volgende:
Als ik vanmiddag tijd heb dan zal ik wat cijfers voor je gaan opzoeken, maar dit is gewoon niet waar. Ik weet dat we gym- en geschiedenisdocenten overhebben, maar verder komen we echt tekort en is ook de kwaliteit van de pabo en de overige lerarenopleidingen er niet op vooruit gegaan. Ook groeit het aantal onbevoegden voor de klas nog steeds, dus er is zeker sprake van een tekort en dat blijft er ook nog wel even. We zijn nog niet over de top van de pensioengolf heen.
Ik denk niet dat doorstroming doelbewust belemmert wordt. Daar zul je voorbeelden van moeten geven.quote:Nee, juist niet. Dit is een maatschappelijk probleem. De opmerking 'mijn kind mag naar de havo/moet naar het vmbo' zit bij ouders, niet in het onderwijs.
Voor een deel is een verandering te bewerkstelligen door het niveau van het (v)mbo-onderwijs wat op te krikken, maar verder is wat we nu zien vooral een gevolg van 20 jaar beleid dat erop gericht is om zo hoog mogelijk te komen en om doorstroming van laag naar hoog zo veel mogelijk te belemmeren.
Het is inderdaad een maatschappelijke trend, mensen willen het beste voor hun kinderen, en zien tegenwoordig vmbo-tuig-scholen waar je je kind absoluut niet naartoe wil sturen.quote:Het is een maatschappelijke trend die in een paar decennia is ontstaan. Die keer je niet zo makkelijk en daar zijn veel meer partijen bij betrokken dan de scholen alleen.
Een week geleden kwam een onderzoek uit naar het leenstelsel. Geen flop.quote:Op dinsdag 7 december 2021 09:58 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Nahh daar mag je ook wel het afbraakbeleid in meenemen hoor.
Grootste flop is wel het leenstelsel. Ik krijg nog het maagzuur van die maatregel (bezuiniging)
Dat klopt. Daar is veel winst te behalen. Net als het inzetten van vakmensen op mbo's. Iemand die 30 jaar timmerman, kok of boekhouder is geweest moet je wel les geven in lesgeven, maar het aantal hoepels waar een dergelijk vakman nu doorheen moet springen is denk ik te groot.quote:Op dinsdag 7 december 2021 12:33 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Het is natuurlijk ook zo dat het voor een normale burger vrij lastig is om docent te worden. De voorbeelden van zij-instromers die hun eigen opleiding moeten betalen, tijd in studeren moeten stoppen en alleen een stagevergoeding krijgen zijn bij mij wel bekend. In het bedrijfsleven gaat het wat dat betreft makkelijker, als jij iets kan waar vraag naar is, zal er gelijk salaris betaald worden.
[..]
Ik moet niets, want kennelijk weet ik hoe het zit en jij wat minder. Ik zou je toon iets dimmen, dat praat wat prettiger.quote:Ik denk niet dat doorstroming doelbewust belemmert wordt. Daar zul je voorbeelden van moeten geven.
[..]
Dat laatste is vooral beeldvorming. Even los van het gegeven dat ieder kind recht heeft op onderwijs, ook degenen die we misschien willen kwalificeren als tuig, zijn verreweg de meeste scholengemeenschappen/vmbo-scholen 'gewone' scholen waar de leerlingen het prima naar de zin hebben en gewoon hun diploma halen. En die uitzonderingen houden zichzelf een beetje in stand, want daar wil niemand werken.quote:Het is inderdaad een maatschappelijke trend, mensen willen het beste voor hun kinderen, en zien tegenwoordig vmbo-tuig-scholen waar je je kind absoluut niet naartoe wil sturen.
Kinderen leren ook heel veel van elkaar. Zo'n kind dat door de ouders op taalachterstand is gezet kan zich prima optrekken aan de rest van de klas, maar niet als er nog 10 kinderen zitten met dezelfde taalachterstand en achtergrond.quote:Op dinsdag 7 december 2021 12:03 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ja dat kan. Ik betaal ook met alle liefde mee aan rugzakjes van andere kinderen.
Ik wil echter niet meebetalen aan problemen die thuis horen. Als Mohammed thuis geen Nederlands heeft geleerd sturen de ouders van Mohammed hem maar naar Nederlandse les voordat hij naar school gaat. En dat betalen ze maar uit eigen zak.
Als Mohammed dyslectisch is, of hoogbegaafd en hij heeft daar extra begeleiding bij nodig betaal ik daar met liefde aan mee zodat Mohammed ook zijn hoogste potentieel kan bereiken.
Ik weiger echter mee te betalen aan zijn taalcursus of ontbijt omdat zijn ouders hem geen Nederlands hebben geleerd of met een zakje chips als ontbijt naar school sturen.
Ik vraag om een voorbeeld (en gebruik het woordje moet). En je begint er meteen over dat jij het beter weet en ik moet dimmen.quote:Op dinsdag 7 december 2021 12:41 schreef Janneke141 het volgende:
Ik moet niets, want kennelijk weet ik hoe het zit en jij wat minder. Ik zou je toon iets dimmen, dat praat wat prettiger.
En geef er eens voorbeelden van waarbij scholen dingen doen waardoor stapelen lastiger wordt. Volgens mij is doorstroming vooral lastig omdat financiering op een gegeven moment wegvalt, maar dat doet de overheid, niet de school.quote:Maar het model uit de oorspronkelijke mammoetwet is gebouwd op stapelen, in principe kun je iedere opleiding na elkaar doen zodat het -theoretisch- mogelijk is om van een vmbo-basisdiploma door te stromen naar een universiteit. Zo kun je met je vmbo-tl-diploma naar de havo, of met je mbo-4-diploma naar het hbo, enzovoorts. Maar de diverse scholen hebben, onder druk van financieringsregels en inspectierapporten, steeds meer belemmeringen opgeworpen om een dergelijke doorstroom te ontmoedigen (net als het tijdens je schooltijd opstromen naar een hoger niveau trouwens). Deels legaal, deels een nogal fanatiek maar niet rechtsgeldig ontmoedigingsbeleid. Daardoor wordt het nóg bepalender als je de basisschool verlaat met een vmbo-advies - want kom dan nog maar eens hoger. Door de doorstroomwegen weer meer open te gooien verklein je het belang van het basisschooladvies.
Ik vind het opzadelen van studenten met een schuld een flop, hoe het financiële plaatje ook mag uitpakken.quote:Op dinsdag 7 december 2021 12:40 schreef DETELEVISIEKIJKER het volgende:
[..]
Een week geleden kwam een onderzoek uit naar het leenstelsel. Geen flop.
Tja, als we op meningen gaan bankieren...quote:Op dinsdag 7 december 2021 12:47 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ik vind het opzadelen van studenten met een schuld een flop, hoe het financiële plaatje ook mag uitpakken.
Ik zal je er twee geven, een uit het vo en een uit het mbo.quote:Op dinsdag 7 december 2021 12:44 schreef luxerobots het volgende:
En geef er eens voorbeelden van waarbij scholen dingen doen waardoor stapelen lastiger wordt. Volgens mij is doorstroming vooral lastig omdat financiering op een gegeven moment wegvalt, maar dat doet de overheid, niet de school.
Dat gebeurt zoveel, de wereld is niet zwart wit.quote:Op dinsdag 7 december 2021 12:55 schreef DETELEVISIEKIJKER het volgende:
[..]
Tja, als we op meningen gaan bankieren...
440 euro per maand??! *verslikt zich*quote:Op dinsdag 7 december 2021 09:47 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
https://nos.nl/l/2408491
Maar ja, dat veroorzaakt inderdaad tweedeling. Ik ben zo'n ouder die private bijles voor zijn kind heeft ingeschakeld a ¤ 440,- per maand bovenop de al riante bijdrage voor school.
Ja, schaam je. Volgens mij ben jij zo iemand die regelmatig vraagt hoe het gaat op school en of ze hun huiswerk gemaakt hebben.quote:Op dinsdag 7 december 2021 13:40 schreef Drekkoning het volgende:
Straks moet ik me nog schuldig gaan voelen dat ik het beste met mijn kinderen voor heb
Fractie van wat ik kwijt ben aan kinderopvang momenteelquote:Op dinsdag 7 december 2021 14:58 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
440 euro per maand??! *verslikt zich*
Jeetje zeg, wat is dat voor een immens bedrag wat je zomaar even uit de mouw schudt?
Dat is gewoon het dubbele van het collegegeld op de uni! (overigens zwaar gesubsidieerd, met reden). Waarom?!
Dit is een duidelijk voorbeeld. Geld heeft natuurlijk invloed op hoe een school zijn zaakjes organiseert.quote:Op dinsdag 7 december 2021 13:01 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik zal je er twee geven, een uit het vo en een uit het mbo.
Mbo's krijgen minder geld per student naar mate ze langer aan de school verbonden zijn. Dat betekent dat iemand die eerst een niveau-2 opleiding doet en daarna door wil naar -3 en -4 steeds minder kostendekkend wordt, en decanen en opleidingscoördinatoren studenten 'ontmoedigen' om nog een niveau hoger te gaan doen, of zelfs (illegale) eisen aan cijferlijsten of vakkenpakketten stellen. Op te lossen door het financieringsstelsel aan te passen (door bijvoorbeeld de teller op 0 te zetten als iemand aan een hoger niveau begint).
Ergens ook wel begrijpelijk, je wil niet dat leerlingen die eigenlijk niet op de havo of het vwo thuishoren, hier toch terechtkomen en gewoon door vaak genoeg te blijven zitten het papiertje halen...quote:VO-scholen krijgen doorstroomrapportages en rendementsrapportages van de inspectie. Omdat doubleurs en zakkers harder omlaag drukken dan een opstromer omhoog proberen scholen de risico's te verkleinen, en een opstromer is bijna altijd een groter risico. Het is cijfermatig voordeliger om een leerling die misschien de havo aan kan, op vmbo-tl examen te laten doen. Dan slaagt hij tenminste.
Ja dat zijn fikse bedragen. Maar het wordt ook niet gesubsidieerd. Maar ik acht het wel noodzakelijk.quote:Op dinsdag 7 december 2021 14:58 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
440 euro per maand??! *verslikt zich*
Jeetje zeg, wat is dat voor een immens bedrag wat je zomaar even uit de mouw schudt?
Dat is gewoon het dubbele van het collegegeld op de uni! (overigens zwaar gesubsidieerd, met reden). Waarom?!
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)huld-gelijk-geblevenquote:Op dinsdag 7 december 2021 13:03 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dat gebeurt zoveel, de wereld is niet zwart wit.
Maar ik ben erg benieuwd naar dat onderzoek
Zou je daar wat voorbeelden van kunnen noemen?quote:Op dinsdag 7 december 2021 10:02 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Uiteraard. Het gaat op meerdere fronten natuurlijk faliekant mis in het onderwijs.
Toen ik zelf een kind op de basisschool had ben ik me rot geschrokken wat het niveau tegenwoordig is.
Vraag een elfjarige voor de gein eens hoeveel 8 x 7 is, of 72 / 12 en kijk hoelang hij erover doet.quote:Op dinsdag 7 december 2021 17:01 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Zou je daar wat voorbeelden van kunnen noemen?
Vriend van mij zei eens, ik begon met 16 met werken, studeren kon hij niet, nu met 66 werk ik nog, en dan kom ik mensen van mijn leeftijd tegen die pas tegen hun 30ste begonnen met werken na 10 jaar gestudeerd te hebben, en met hun 58ste ophielden met een leuke vertrekregeling en de VUT.quote:Op dinsdag 7 december 2021 12:47 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ik vind het opzadelen van studenten met een schuld een flop, hoe het financiële plaatje ook mag uitpakken.
Nog leuker: vraag een gemiddelde bovenbouwleerling hoeveel 3+3 is en in een automatische reactie pakt hij/zij er een rekenmachine bij.quote:Op dinsdag 7 december 2021 17:35 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Vraag een elfjarige voor de gein eens hoeveel 8 x 7 is, of 72 / 12 en kijk hoelang hij erover doet.
Dat gaat wat lastig aangezien ik al jaren in Mexico woon. Ik heb het voor de gein aan de 11-jarige buurjongen hier gevraagd en denk dat het Nederlandse en Mexicaanse onderwijsniveau niet erg ver uit elkaar liggen vandaag de dag.quote:Op dinsdag 7 december 2021 17:35 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Vraag een elfjarige voor de gein eens hoeveel 8 x 7 is, of 72 / 12 en kijk hoelang hij erover doet.
klopt en dat is ook helemaal niet erg.quote:Op dinsdag 7 december 2021 18:14 schreef DarkwingDuck het volgende:
Het is altijd al zo geweest dat kinderen van welgestelde ouders doorgaans betere scholing krijgen. Ook al stuur je ze naar dezelfde school als kinderen uit lagere milieus.
Hoorde eens over een onderzoek in Californië, scholen kregen een test voor de scholieren om te kijken hoe begaafd ze waren. Scholen kregen vervolgens de uitslagen en bepaalde leerlingen waren super begaafd volgens deze test. Deze kids deden het daarna ook veel beter.quote:Op dinsdag 7 december 2021 18:14 schreef DarkwingDuck het volgende:
Het is altijd al zo geweest dat kinderen van welgestelde ouders doorgaans betere scholing krijgen. Ook al stuur je ze naar dezelfde school als kinderen uit lagere milieus.
Idd, gewoon een kwestie van de tijd die ouders investeren in de opvoeding van hun kind. En nu besteden vermogende ouders het wat meer uit aan betaalde nascholing, maar ook dat was vroeger al wel zo. Als mijn kind hulp nodig blijkt te hebben en ik kan dat zelf niet bieden dan betaal ik ook gewoon een externe partij om die nodige hulp te bieden.quote:Op dinsdag 7 december 2021 18:20 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
klopt en dat is ook helemaal niet erg.
En, kwam hij een beetje tijdig met het juiste antwoord op de proppen?quote:Op dinsdag 7 december 2021 18:17 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Dat gaat wat lastig aangezien ik al jaren in Mexico woon. Ik heb het voor de gein aan de 11-jarige buurjongen hier gevraagd en denk dat het Nederlandse en Mexicaanse onderwijsniveau niet erg ver uit elkaar liggen vandaag de dag.
als ik het vraag aan een mohammed dan snapt hij het niet, echter een diederick geeft in 2 seconden het antwoord.quote:Op dinsdag 7 december 2021 17:35 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Vraag een elfjarige voor de gein eens hoeveel 8 x 7 is, of 72 / 12 en kijk hoelang hij erover doet.
Als voormalig leerkracht in het basisonderwijs weet ik wel hoe het gaat. Geef bij ouders van Floris-Jan aan dat hun kind achterloopt met rekenen en vader zal elke avond zijn kind een uurtje bijspijkeren (of dat uitbesteden), Geef bij ouders van Mohamed/Sjonnie aan dat hun kind achterloopt met rekenen en ze zullen braaf afwachten waar de leerkracht mee komt qua handelingsplan en hoe dat langzaam uitgevoerd wordt. Mohamed/Sjonnie zal thuis echter vrij weinig tot niets extra scholing krijgen en zal gewoon op straat blijven rondzwerven tot veel te laat zodat het op school slecht de aandacht erbij kan houden en de achterstand ondanks het handelingsplan groter wordt. En met 20+ handelingsplannen voor kinderen met achterstand hou je heel weinig tot geen tijd over voor de handelingsplannen van kinderen met A score kan ik je vertellen.quote:Op dinsdag 7 december 2021 18:23 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Hoorde eens over een onderzoek in Californië, scholen kregen een test voor de scholieren om te kijken hoe begaafd ze waren. Scholen kregen vervolgens de uitslagen en bepaalde leerlingen waren super begaafd volgens deze test. Deze kids deden het daarna ook veel beter.
Echter, de uitslagen waren gefaked, doordat de leraren meenden dat bepaalde leerlingen begaafder waren kregen ze meer aandacht en werden ze meer ondersteund en uitgedaagd.
In Duitsland was er een onderzoek waar ze leraren proefwerken lieten nakijken. Kinderen met namen als Kevin (een proletennaam in D) of Murat ofzo scoorden lagere cijfers, kon wel 2 punten schelen, dan kinderen met "succesvolle ouders namen". Het proefwerk dat vergeleken werd was uiteraard altijd hetzelfde
klopt dat doe ik ook, maar ik kom er zelf eigenlijk altijd wel uit. Zo ingewikkeld is het niet.quote:Op dinsdag 7 december 2021 18:25 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Idd, gewoon een kwestie van de tijd die ouders investeren in de opvoeding van hun kind. En nu besteden vermogende ouders het wat meer uit aan betaalde nascholing, maar ook dat was vroeger al wel zo. Als mijn kind hulp nodig blijkt te hebben en ik kan dat zelf niet bieden dan betaal ik ook gewoon een externe partij om die nodige hulp te bieden.
Het is vooral een kwestie van zin, energie, tijd en opportuniteit natuurlijk.quote:Op dinsdag 7 december 2021 18:33 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
klopt dat doe ik ook, maar ik kom er zelf eigenlijk altijd wel uit. Zo ingewikkeld is het niet.
vaak is het dermate simpel dat ik het er zo even bij doe. Zo moeilijk is havo of vwo niveau niet en basisschool is met 2 vingers in de neus te doen.quote:Op dinsdag 7 december 2021 18:35 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Het is vooral een kwestie van zin, energie, tijd en opportuniteit natuurlijk.
Collega van mij was basisschool leraar in Friesland en vertelde precies dezelfde verhalen. Verder zwelgt men in hun Friese identiteit en wordt er alleen Fries gesproken thuis. Kinderen na middelbare school (eigenlijk daar al) op achterstand. In Groningen gaan studeren en daar gemiddeld slechter scoren vanwege hun taal achterstand.quote:Op dinsdag 7 december 2021 18:32 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Als voormalig leerkracht in het basisonderwijs weet ik wel hoe het gaat. Geef bij ouders van Floris-Jan aan dat hun kind achterloopt met rekenen en vader zal elke avond zijn kind een uurtje bijspijkeren (of dat uitbesteden), Geef bij ouders van Mohamed/Sjonnie aan dat hun kind achterloopt met rekenen en ze zullen braaf afwachten waar de leerkracht mee komt qua handelingsplan en hoe dat langzaam uitgevoerd wordt. Mohamed/Sjonnie zal thuis echter vrij weinig tot niets extra scholing krijgen en zal gewoon op straat blijven rondzwerven tot veel te laat zodat het op school slecht de aandacht erbij kan houden en de achterstand ondanks het handelingsplan groter wordt. En met 20+ handelingsplannen voor kinderen met achterstand hou je heel weinig tot geen tijd over voor de handelingsplannen van kinderen met A score kan ik je vertellen.
Dat doet er natuurlijk niet zoveel toe.quote:Op dinsdag 7 december 2021 18:36 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
vaak is het dermate simpel dat ik het er zo even bij doe. Zo moeilijk is havo of vwo niveau niet en basisschool is met 2 vingers in de neus te doen.
natuurlijk wel. Als ik het moeilijk zou vinden dan zou ik er wel iemand voor inhuren of dan moet ik er meer energie in steken.quote:Op dinsdag 7 december 2021 18:38 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dat doet er natuurlijk niet zoveel toe.
Ik neem aan dat jij je diploma al hebt en geen examen meer hoeft te doen.quote:Op dinsdag 7 december 2021 18:38 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
natuurlijk wel. Als ik het moeilijk zou vinden dan zou ik er wel iemand voor inhuren of dan moet ik er meer energie in steken.
ja klopt, maar ik sprak jaren geleden een bassischoollerares die geen les wou geven in groep8 omdat ze de rekensommen te moeilijk vond en ze echt niet kon maken. En op mijn werk kom ik ook nog vaak genoeg mensen tegen die de simpelste basisschooldingen niet kunnen of ze begrijpen het niet.quote:Op dinsdag 7 december 2021 18:39 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ik neem aan dat jij je diploma al hebt en geen examen meer hoeft te doen.
Kinderen die thuis enkel dialect spreken beginnen al met een vrij grote achterstand ja. Eeuwig zonde. Heb ook kinderen op school gehad die Thuis enkel Turks spraken. Net zo'n probleem. Niet zelden moesten die kinderen dan eerst een jaar naar een speciale basisschool waar ze voornamelijk Nederlands kregen.quote:Op dinsdag 7 december 2021 18:37 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Collega van mij was basisschool leraar in Friesland en vertelde precies dezelfde verhalen. Verder zwelgt men in hun Friese identiteit en wordt er alleen Fries gesproken thuis. Kinderen na middelbare school (eigenlijk daar al) op achterstand. In Groningen gaan studeren en daar gemiddeld slechter scoren vanwege hun taal achterstand.
Klopt, want de meeste docenten huichelen bij de welgestelden, zouden die docenten dat huichelen niet doen dan moesten zij ook gaan werken in de voedselindustrie of bouw of mijnen.quote:Op dinsdag 7 december 2021 18:14 schreef DarkwingDuck het volgende:
Het is altijd al zo geweest dat kinderen van welgestelde ouders doorgaans betere scholing krijgen. Ook al stuur je ze naar dezelfde school als kinderen uit lagere milieus.
Het verbaast mij inderdaad ook wel eens hoeveel volwassen mensen die ik toch niet al te dom acht moeite hebben met basale dingen, bij veel mensen lijkt het alsof hun hersenen van schrik blokkeren wanneer ze cijfers zien.quote:Op dinsdag 7 december 2021 18:41 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
ja klopt, maar ik sprak jaren geleden een bassischoollerares die geen les wou geven in groep8 omdat ze de rekensommen te moeilijk vond en ze echt niet kon maken. En op mijn werk kom ik ook nog vaak genoeg mensen tegen die de simpelste basisschooldingen niet kunnen of ze begrijpen het niet.
Dat ligt er een meetje aan. Een Mohamed uit Somalië of zelfs Turkije is een volstrekt andere dan de Mohamed uit bijvoorbeeld Irak. In Irak en enkele andere islamitische culturen besteden ouders wel heel veel tijd aan het opvoeden en scholen van hun kinderen.quote:Op dinsdag 7 december 2021 18:32 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
als ik het vraag aan een mohammed dan snapt hij het niet, echter een diederick geeft in 2 seconden het antwoord.
Dat was 80 jaar geleden echt wel erger dan nu. Toen ging indereen naar de LTS. En denk je dat er toen werd gekeken naar niveauverschillen? Dus hoe kom jij tot de conclusie dat het niveau nu lager is dan 20, 40 of 80 jaar geleden? Ik denk dat je dat alleen gebruikt om je eigen keuze te verantwoorden.quote:Op dinsdag 7 december 2021 10:37 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Ik hou dat geld liever ook in mijn zak. En ze hoeft ook helemaal niet naar een top universiteit, het enige wat ik wil is dat haar potentiaal volledig tot uiting komt, en dat komt het niet omdat 8 jaar basisonderwijs de lat heeft gelegd op de laagste gemene deler ipv zo hoog mogelijk voor mijn dochter.
Ik heb nog nooit een collega daarop kunnen betrappen. Maar jij zal het ongetwijfeld beter weten.quote:Op dinsdag 7 december 2021 18:42 schreef torentje het volgende:
[..]
Klopt, want de meeste docenten huichelen bij de welgestelden, zouden die docenten dat huichelen niet doen dan moesten zij ook gaan werken in de voedselindustrie of bouw of mijnen.
Nou, ik zat hier tijdens de lockdown met soms 3 of 4 groep 8ers en daar voor de gein eens wat vragen aan gesteld maar de hoofdstad van Zuid-Holland of Drenthe kon niemand mij vertellen. Breuken krijgen ze helemaal niet meer op de basisschool. Ja 1/2 + 1/2 maar dat noem ik geen breuken. Spellen is op een niveau waar ik vroeger niet mee weg was gekomen.quote:Op dinsdag 7 december 2021 17:01 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Zou je daar wat voorbeelden van kunnen noemen?
Turkse gastarbeiders komen doorgaans uit een andere klasse dan vluchtelingen uit Irak (en heten doorgaans geen Mohammed), dat heeft niet zozeer met landscultuur te maken.quote:Op dinsdag 7 december 2021 18:44 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Dat ligt er een meetje aan. Een Mohamed uit Somalië of zelfs Turkije is een volstrekt andere dan de Mohamed uit bijvoorbeeld Irak. In Irak en enkele andere islamitische culturen besteden ouders wel heel veel tijd aan het opvoeden en scholen van hun kinderen.
Maar over het algemeen is het huidige rekenonderwijs vooral betekenisvol en zal men niet zozeer keersommen op kunnen dreunen.
Dat zou goed kunnen. Opvallend is het wel.quote:Op dinsdag 7 december 2021 18:49 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Turkse gastarbeiders komen doorgaans uit een andere klasse dan vluchtelingen uit Irak (en heten doorgaans geen Mohammed), dat heeft niet zozeer met landscultuur te maken.
Ik heb geen idee hoe het 80 jaar geleden was want toen was mijn moeder zelfs nog niet eens geboren maar dat iedereen toen naar de lts ging lijkt me sterk.quote:Op dinsdag 7 december 2021 18:44 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dat was 80 jaar geleden echt wel erger dan nu. Toen ging indereen naar de LTS. En denk je dat er toen werd gekeken naar niveauverschillen? Dus hoe kom jij tot de conclusie dat het niveau nu lager is dan 20, 40 of 80 jaar geleden? Ik denk dat je dat alleen gebruikt om je eigen keuze te verantwoorden.
Mij kinderen zitten op bijzonder (niet confessioneel) onderwijs (een school die iedereen kan kiezen) en die krijgen prima les.
Ik vind het hoogste (verdien)potentieel ook niet het belangrijkst. Ik vind sociaal-emotionele ontwikkeling veel belangrijker.
Breuken wordt wel degelijk aangeboden op alle basisscholen. Evenals provincies en de belangrijkste plaatsen per provincie en Nederland met de provincies en provinciehoofdsteden.quote:Op dinsdag 7 december 2021 18:49 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Nou, ik zat hier tijdens de lockdown met soms 3 of 4 groep 8ers en daar voor de gein eens wat vragen aan gesteld maar de hoofdstad van Zuid-Holland of Drenthe kon niemand mij vertellen. Breuken krijgen ze helemaal niet meer op de basisschool. Ja 1/2 + 1/2 maar dat noem ik geen breuken. Spellen is op een niveau waar ik vroeger niet mee weg was gekomen.
En dit zijn geen domme kinderen he, dit zijn kinderen die inmiddels havo/vwo doen.
Het juist antwoord kwam, maar het duurde even.quote:Op dinsdag 7 december 2021 18:31 schreef -XOR- het volgende:
[..]
En, kwam hij een beetje tijdig met het juiste antwoord op de proppen?
Dan is er op deze basisschool kennelijk wat mis gegaan want van de 4 die hier zaten wist geen één het. En zoals ik zei is breuken op zo'n summier niveau dat ik het nauwelijks breuken kan noemen.quote:Op dinsdag 7 december 2021 18:54 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Breuken wordt wel degelijk aangeboden op alle basisscholen. Evenals provincies en de belangrijkste plaatsen per provincie en Nederland met de provincies en provinciehoofdsteden.
Hmmm, dus je doet uitspraken over een verleden waar je je niet in verdiept hebt? Vreemd....quote:Op dinsdag 7 december 2021 18:52 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Ik heb geen idee hoe het 80 jaar geleden was want toen was mijn moeder zelfs nog niet eens geboren maar dat iedereen toen naar de lts ging lijkt me sterk.
Vooral de nieuwerwetse staartdelingen. Zo achterlijk. Heb mijn kinderen de oude vertrouwde manier geleerd. Veel makkelijker.quote:Op dinsdag 7 december 2021 18:36 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
vaak is het dermate simpel dat ik het er zo even bij doe. Zo moeilijk is havo of vwo niveau niet en basisschool is met 2 vingers in de neus te doen.
Het moeilijkste vind ik de uitleg van de leraar te volgen....
Ik kan me niet herinneren uitspraken over 80 jaar geleden gedaan te hebben maar dat jij er weer van alles bij fantaseert verbaast me dan weer niet.quote:Op dinsdag 7 december 2021 19:00 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Hmmm, dus je doet uitspraken over een verleden waar je je niet in verdiept hebt? Vreemd....
Dat is inderdaad volkomen achterlijk en nauwelijks te begrijpen. Ik die van mij ook de ouderwetse manier geleerd. Ze is sneller klaar, begrijpt het en maakt geen fouten.quote:Op dinsdag 7 december 2021 19:00 schreef Gia het volgende:
[..]
Vooral de nieuwerwetse staartdelingen. Zo achterlijk. Heb mijn kinderen de oude vertrouwde manier geleerd. Veel makkelijker.
Moet je wel de tafeltjes kennen, natuurlijk.
Dit ben jij toch?quote:Op dinsdag 7 december 2021 19:01 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ik kan me niet herinneren uitspraken over 80 jaar geleden gedaan te hebben maar dat jij er weer van alles bij fantaseert verbaast me dan weer niet.
Er staat niet hoeveel jaren. Misschien moet je wat duidelijker zijn. Overigens blijf jij een beetje hangen in die '80 jaar', terwijl ik toch heel duidelijk '20, 40 of 80 jaar', heb gezegd. Maar die andere twee getallen zullen je wel niet zo goed uitkomen.quote:Op dinsdag 7 december 2021 09:47 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Het werkelijke probleem is dat het reguliere onderwijs al jaren achteruit kachelt.
En waar lees jij dan dat ik het over 80 jaar geleden heb? O nee dat staat er niet, dat fantaseer je.quote:Op dinsdag 7 december 2021 19:03 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dit ben jij toch?
[..]
Er staat niet hoeveel jaren. Misschien moet je wat duidelijker zijn. Overigens blijf jij een beetje hangen in die '80 jaar', terwijl ik toch heel duidelijk '20, 40 of 80 jaar', heb gezegd. Maar die andere twee getallen zullen je wel niet zo goed uitkomen.
Zoals ik al zei, je bent gewoon onduidelijk.quote:Op dinsdag 7 december 2021 19:05 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
En waar lees jij dan dat ik het over 80 jaar geleden heb? O nee dat staat er niet, dat fantaseer je.
Maar jij kiest dan voor privé bijles?quote:Op dinsdag 7 december 2021 10:37 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat zou zeker wel meespelen. Wat voor mij ook speelt is dat ze een klas overgeslagen heeft en al bijna 2 jaar half onderwijs krijgt wegens corona.
Ik hou dat geld liever ook in mijn zak. En ze hoeft ook helemaal niet naar een top universiteit, het enige wat ik wil is dat haar potentiaal volledig tot uiting komt, en dat komt het niet omdat 8 jaar basisonderwijs de lat heeft gelegd op de laagste gemene deler ipv zo hoog mogelijk voor mijn dochter.
Hier idem.quote:Op dinsdag 7 december 2021 19:02 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat is inderdaad volkomen achterlijk en nauwelijks te begrijpen. Ik die van mij ook de ouderwetse manier geleerd. Ze is sneller klaar, begrijpt het en maakt geen fouten.
Die extra pakketten heeft ze al gevolgd in groep 8. Ik heb extra bijles, of eigenlijk huiswerkbegeleiding ingeschakeld om het overslaan van een klas, 2 jaar gebroken onderwijs en de overgang naar een middelbare school goed te laten verlopen.quote:Op dinsdag 7 december 2021 19:11 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Maar jij kiest dan voor privé bijles?
Waarom kijk je niet eens bij de universiteiten? Die hadden en hebben prachtige lespakketten voor jou kind en mijn kind. En voor elk ander kind wat interesse heeft in zichzelf ontwikkelen, veelal gratis of met een gemakkelijk aan te vragen bijdrage vanuit de gemeente.
Wat ik zelf uit je artikel haal is dat met name ouders bijlessen kopen omdat hun kind niet goed meekomt op school.
Ik durf het niet te zeggen. Janneke was anders van mening. Die nieuwe methode zou voor de meeste kinderen beter te begrijpen zijn. Ik pas natuurlijk ook de oudere methode toe. Maar ik weet ook niet beter.quote:Op dinsdag 7 december 2021 19:00 schreef Gia het volgende:
[..]
Vooral de nieuwerwetse staartdelingen. Zo achterlijk. Heb mijn kinderen de oude vertrouwde manier geleerd. Veel makkelijker.
Moet je wel de tafeltjes kennen, natuurlijk.
Das fijn, heeft ze een goede start gehad? Oftewel heeft het gewerkt?quote:Op dinsdag 7 december 2021 19:15 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Die extra pakketten heeft ze al gevolgd in groep 8. Ik heb extra bijles, of eigenlijk huiswerkbegeleiding ingeschakeld om het overslaan van een klas, 2 jaar gebroken onderwijs en de overgang naar een middelbare school goed te laten verlopen.
Het zal ook per kind verschillen, al zijn de niveauverschillen in de klassen (mijn ervaring) veel groter tegenwoordig.quote:Op dinsdag 7 december 2021 19:17 schreef Cherni het volgende:
[..]
Ik durf het niet te zeggen. Janneke was anders van mening. Die nieuwe methode zou voor de meeste kinderen beter te begrijpen zijn. Ik pas natuurlijk ook de oudere methode toe. Maar ik weet ook niet beter.
Maar dat het onderwijs vroeger veel beter was is natuurlijk ook maar de vraag. Het is nu breder geworden. Vroeger zat er veel meer diepgang in. Zo diep dat je het in de praktijk nooit gaat toepassen. Dat zijn dusdanige vaardigheden die je alleen zal toepassen op een zeer klein specifiek vakgebied dat je bovendien op de werkvloer nog moet verfijnen.
Het is niet zozeer dat de nieuwe methode beter te begrijpen is alswel dat deze wat meer getalinzicht traint. De oude stijl was wat meer menselijke rekenmachine-werk, maar juist door die simpele bewerkingen in heel vaak te herhalen train je dat inzicht mijns inziens beter. Juist die kwantiteit die benodigd is om tot automatisatie te komen ontbreekt tegenwoordig een beetje, heb ik het idee.quote:Op dinsdag 7 december 2021 19:17 schreef Cherni het volgende:
[..]
Ik durf het niet te zeggen. Janneke was anders van mening. Die nieuwe methode zou voor de meeste kinderen beter te begrijpen zijn. Ik pas natuurlijk ook de oudere methode toe. Maar ik weet ook niet beter.
Maar dat het onderwijs vroeger veel beter was is natuurlijk ook maar de vraag. Het is nu breder geworden. Vroeger zat er veel meer diepgang in. Zo diep dat je het in de praktijk nooit gaat toepassen. Dat zijn dusdanige vaardigheden die je alleen zal toepassen op een zeer klein specifiek vakgebied dat je bovendien op de werkvloer nog moet verfijnen.
Vrije School dusquote:Op dinsdag 7 december 2021 18:44 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dat was 80 jaar geleden echt wel erger dan nu. Toen ging indereen naar de LTS. En denk je dat er toen werd gekeken naar niveauverschillen? Dus hoe kom jij tot de conclusie dat het niveau nu lager is dan 20, 40 of 80 jaar geleden? Ik denk dat je dat alleen gebruikt om je eigen keuze te verantwoorden.
Mij kinderen zitten op bijzonder (niet confessioneel) onderwijs (een school die iedereen kan kiezen) en die krijgen prima les.
Ik vind het hoogste (verdien)potentieel ook niet het belangrijkst. Ik vind sociaal-emotionele ontwikkeling veel belangrijker.
Correcte bingo. Zelf nooit mee te maken gehad in het verleden, maar toen we er tegenaan liepen, voelde het meteen goed. Onze oudste is net dit schooljaar naar HAVO/VWO brugklas gegaan. Heeft zelf voor de bovenbouw van de Vrije School gekozen. Het voelt nog steeds als een zeer goede keuze.quote:
Tijden veranderen dan. Ik kreeg pas alfabet en rekenen in groepje 3. Engels in groep 5.quote:Op dinsdag 7 december 2021 10:48 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Maar kind van zus van mijn vriendin, ongeveer dezelfde leeftijd maar 1 klas hoger, doen minder in de klas dan ons kind in groep 1.
Bij ons doen ze al aan alfabet, rekenen, Engels, middels iPad en schermen werken, zelfstandig aangeven wat je wil gaan doen qua planning.
In klas van het andere kind doen ze dit eigenlijk helemaal niet.. dan zeuren over kwaliteit.
Die docenten vertellen ook niet openlijk dat zij huichelen bij de welgestelden, op dat gebied zijn zij niet open en eerlijk.quote:Op dinsdag 7 december 2021 18:46 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Ik heb nog nooit een collega daarop kunnen betrappen. Maar jij zal het ongetwijfeld beter weten.
Engels in het basisonderwijs? Dat was in mijn tijd zeker niet het geval(jaren 60-70)quote:Op dinsdag 7 december 2021 20:04 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Tijden veranderen dan. Ik kreeg pas alfabet en rekenen in groepje 3. Engels in groep 5.
Was in de jaren 90.
Welke kinderen kennen nu nog de provincies mét hoofdstad? Laat staan de landen van Europa mét hoofdstad. Of de tafeltjes.quote:Op dinsdag 7 december 2021 19:17 schreef Cherni het volgende:
Ik durf het niet te zeggen. Janneke was anders van mening. Die nieuwe methode zou voor de meeste kinderen beter te begrijpen zijn. Ik pas natuurlijk ook de oudere methode toe. Maar ik weet ook niet beter.
Maar dat het onderwijs vroeger veel beter was is natuurlijk ook maar de vraag. Het is nu breder geworden. Vroeger zat er veel meer diepgang in. Zo diep dat je het in de praktijk nooit gaat toepassen. Dat zijn dusdanige vaardigheden die je alleen zal toepassen op een zeer klein specifiek vakgebied dat je bovendien op de werkvloer nog moet verfijnen.
Ja die indruk heb ik wel. Het is in principe ook tijdelijk. Dit gaan we niet de hele schoolperiode vol houden.quote:Op dinsdag 7 december 2021 19:20 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Das fijn, heeft ze een goede start gehad? Oftewel heeft het gewerkt?
Tja dat was ooit het pakket dat je meenam vanuit het basisonderwijs. Maar als een user zegt dat nu Engels in het basisonderwijs word gegeven dan zal aan andere zaken minder aandacht geschonken worden.quote:Op dinsdag 7 december 2021 20:15 schreef Gia het volgende:
[..]
Welke kinderen kennen nu nog de provincies mét hoofdstad? Laat staan de landen van Europa mét hoofdstad. Of de tafeltjes.
Ik vind dat basiskennis.
Yup. In groep 5. Ik kan me de schoolboeken nog herinneren. En we luisterden naar een cd'tje waar "Old MacDonald had a farm" op stond.quote:Op dinsdag 7 december 2021 20:15 schreef Cherni het volgende:
[..]
Engels in het basisonderwijs? Dat was in mijn tijd zeker niet het geval(jaren 60-70)
Mijn neefje heeft dat dit weekend nog zitten oefenen. Totaal oninteressant als je het mij vraagt, lekker boeiend wat de hoofdstad van Drenthe is.quote:Op dinsdag 7 december 2021 20:15 schreef Gia het volgende:
[..]
Welke kinderen kennen nu nog de provincies mét hoofdstad?
Wat boeiend is, is natuurlijk ook afhankelijk van de interesse. Wat mij betreft vind ik dat ook niet zo interessant. Maar het werd er in het verleden gewoon ingestampt.quote:Op dinsdag 7 december 2021 20:22 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Mijn neefje heeft dat dit weekend nog zitten oefenen. Totaal oninteressant als je het mij vraagt, lekker boeiend wat de hoofdstad van Drenthe is.
Hier beginnen ze in groep 3 met Engels, liedjes en kleuren.quote:Op dinsdag 7 december 2021 20:19 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Yup. In groep 5. Ik kan me de schoolboeken nog herinneren. En we luisterden naar een cd'tje waar "Old MacDonald had a farm" op stond.
Ik kreeg wel pas Duits op het voortgezet onderwijs.
Engels is natuurlijk wel een stuk belangrijker geworden dan pak weg 50-40 jaar geleden.quote:Op dinsdag 7 december 2021 20:29 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Hier beginnen ze in groep 3 met Engels, liedjes en kleuren.
Groep 7 heeft ongeveer het niveau van het tweede jaar brugklas vroeger.
Kinderen horen het ook veel meer dan vroeger.quote:Op dinsdag 7 december 2021 20:31 schreef Cherni het volgende:
[..]
Engels is natuurlijk wel een stuk belangrijker geworden dan pak weg 50-40 jaar geleden.
Leg uit?quote:Op dinsdag 7 december 2021 20:31 schreef Red_85 het volgende:
Wat is dit fout
Echt op zoveel vlakken.
Dat had ik wel verwacht. Het onderwijs is veel breder geworden.quote:Op dinsdag 7 december 2021 20:36 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Kinderen horen het ook veel meer dan vroeger.
Hier krijgen ze nu ook mad science (proefjes, natuurkunde en wetenschap) Dat zit in blokken, net als EHBO, smaaklessen, muziek en verkeer. En biologie met natuurouders, dan gaan ze de slikken en de schorren op, of het bos in.
Compleet andere manier van lesgeven dan vroeger. Wel beter dan die saaie lesboekjes.
Van alle vakken met inhoud vind ik het nog het minst belangrijke om de hoofdsteden per provincie te kennen.quote:Op dinsdag 7 december 2021 20:22 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Mijn neefje heeft dat dit weekend nog zitten oefenen. Totaal oninteressant als je het mij vraagt, lekker boeiend wat de hoofdstad van Drenthe is.
Assenquote:Op dinsdag 7 december 2021 20:22 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Mijn neefje heeft dat dit weekend nog zitten oefenen. Totaal oninteressant als je het mij vraagt, lekker boeiend wat de hoofdstad van Drenthe is.
Dankzij de ratrace die deze maatschappij is geworden.quote:Op dinsdag 7 december 2021 23:12 schreef Cockwhale het volgende:
Misschien ligt het ook aan het feit dat minstens de helft van de ouders geen fuck met hun kinderen doen. Niet voorlezen, geen spelletjes samen doen, niet helpen bij huiswerk, nee joh allemaal te druk voor of geen zin in. Trap ze maar constant naar buiten of schuif een ipad voor hun neus
Gewoon niet aan meedoen.quote:Op dinsdag 7 december 2021 23:19 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Dankzij de ratrace die deze maatschappij is geworden.
In de periode 2005-2010 heb ik veel eindexamentrainingen wiskunde gegeven. Dan heb je het over vwo 6 en havo 5 en dan zie je ze doodleuk 2/3 + 5/9 = 7/12 noteren.quote:Op dinsdag 7 december 2021 17:35 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Vraag een elfjarige voor de gein eens hoeveel 8 x 7 is, of 72 / 12 en kijk hoelang hij erover doet.
Vroeger kantoorbaan, nu minder verdienend in het toerisme (nu wel heel rustig), maar wél plezier in werk dat ik - bij wijze van spreken - tot mijn tachtigste kan doen.quote:
Onzin, je levensstijl is grotendeels je eigen keuze. Veel ouders zijn liever lui dan moe. Of kiezen ervoor om allebei full-time te werken om maar in het grootst mogelijke huis te wonen, een dikke auto te rijden en dik op vakantie te gaan. De opvoeding van de kids bungelt dan vaak ergens onderaan de prioriteitenlijst.quote:Op dinsdag 7 december 2021 23:19 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Dankzij de ratrace die deze maatschappij is geworden.
Maar het ligt toch niet aan de achterblijvers dat de sprinters moeten inhouden? Er is nu eenmaal verschil en de een heeft gewoonweg meer dan de ander.quote:Op dinsdag 7 december 2021 23:19 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Dankzij de ratrace die deze maatschappij is geworden.
Doe wat je aan kunt.quote:Op dinsdag 7 december 2021 20:14 schreef Haushofer het volgende:
Herkenbaar. Ik heb zelf als docent veel leerlingen die op hun tenen lopen, het havo/vwo niveau net (niet) aankunnen, en door een gebrek aan succeservaringen niet bepaald gelukkig zijn.
In 5 vwo konden wij geen breuken delen. Dat moest bij economie uitgelegd worden. Dus (3/5)/(8/7)quote:Op dinsdag 7 december 2021 23:21 schreef NightDancert het volgende:
[..]
In de periode 2005-2010 heb ik veel eindexamentrainingen wiskunde gegeven. Dan heb je het over vwo 6 en havo 5 en dan zie je ze doodleuk 2/3 + 5/9 = 7/12 noteren.
Dat is wel bizar idd, zal vast te maken hebben met de enorme toename in gebruik van rekenmachines.quote:Op woensdag 8 december 2021 07:57 schreef Alpha0 het volgende:
[..]
In 5 vwo konden wij geen breuken delen. Dat moest bij economie uitgelegd worden. Dus (3/5)/(8/7)
Ik weet niet in welke tijd dat was, maar ik leerde volgens mij al in de brugklas 'delen door een breuk is vermenigvuldigen met het omgekeerde'. En dat was eind jaren 90.quote:Op woensdag 8 december 2021 07:57 schreef Alpha0 het volgende:
[..]
In 5 vwo konden wij geen breuken delen. Dat moest bij economie uitgelegd worden. Dus (3/5)/(8/7)
Heb ik als student toch te weinig gevraagd met m’n 20 euro per uur.quote:Op dinsdag 7 december 2021 23:07 schreef Cockwhale het volgende:
440 euro aftikken per maand voor wat bijles
Ja, dat leerde je. Maar dat is wat anders dan het ook onthouden.quote:Op woensdag 8 december 2021 08:05 schreef NightDancert het volgende:
[..]
Ik weet niet in welke tijd dat was, maar ik leerde volgens mij al in de brugklas 'delen door een breuk is vermenigvuldigen met het omgekeerde'. En dat was eind jaren 90.
Dat maakt je prefrontale cortex je wijs.quote:Op dinsdag 7 december 2021 23:44 schreef Perrin het volgende:
Onzin, je levensstijl is grotendeels je eigen keuze. V
Ik heb je gezwam even wat realistischer gemaakt.quote:Op dinsdag 7 december 2021 23:44 schreef Perrin het volgende:
Of kiezen ervoor om allebei full-time te werken om maar in het grootst mogelijke huis te wonen, een dikke auto te rijden en dik op vakantie te gaan. überhaupt een huis te kunnen kopen, in een fatsoenlijke gezinsauto te kunnen betalen en op vakantie te kunnen
Mijn vrouw is bewust part-time gaan werken toen we kinderen kregen, daar hebben we op genoemde gebieden offers voor gemaakt. En nu hebben we wel tijd om samen topografie te leren, te helpen met huiswerk maken, samen boeken te lezen. Alle coronamaatregelen hadden ook een stuk minder impact op ons huishouden.quote:Op woensdag 8 december 2021 08:24 schreef NightDancert het volgende:
[..]
Ik heb je gezwam even wat realistischer gemaakt.
Oprechte vraag en niet lullig bedoeld, maar bij een hbo-opleiding wiskunde kun je toch nooit tot het derde jaar komen zonder zulke basale rekenregels (onbewust) te kennen? Dan ken je die regels toch of de onderliggende reden?quote:Op woensdag 8 december 2021 08:14 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Ja, dat leerde je. Maar dat is wat anders dan het ook onthouden.
Ik heb lesgegeven op twee hbo-opleidingen wiskunde, en daar zag ik derdejaars studenten doodleuk beweren dat (x+y)2 = x2 + y2 of wortel(x+y)=wortel(x)+wortel(y). We denken nog wel eens dat we wat geleerd hebben, maar dat valt in de praktijk nogal es tegen.
Ja, dat zijn flinke bedragen. Na mijn hypotheek mijn grootste maandelijkse post op de begroting. Maar ik kan het gelukkig missen en vind het goed besteed. Het is erger voor de mensen die het niet kunnen betalen en volledig afhankelijk zijn van het normale onderwijs.quote:Op dinsdag 7 december 2021 23:07 schreef Cockwhale het volgende:
440 euro aftikken per maand voor wat bijles
Tuurlijk wel je vrouw hè die minder is gaan werken, waarom zou je als vader iets doen aan de opvoeding van je kinderen?quote:Op woensdag 8 december 2021 08:27 schreef Perrin het volgende:
[..]
Mijn vrouw is bewust part-time gaan werken toen we kinderen kregen, daar hebben we op genoemde gebieden offers voor gemaakt. En nu hebben we wel tijd om samen topografie te leren, te helpen met huiswerk maken, samen boeken te lezen. Alle coronamaatregelen hadden ook een stuk minder impact op ons huishouden.
In mijn omgeving zie ik veel ouders die best hetzelfde zouden kunnen doen, andere keuzes maken.
Of je bent slim genoeg (en niet te lui) om even 9 = 1 + 4 te proberen voor de zekerheid?quote:Op woensdag 8 december 2021 08:39 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Oprechte vraag en niet lullig bedoeld, maar bij een hbo-opleiding wiskunde kun je toch nooit tot het derde jaar komen zonder zulke basale rekenregels (onbewust) te kennen? Dan ken je die regels toch of de onderliggende reden?
Neem aan dat de vakken daar veel dieper op voortborduren.
Nu ben je zelf dom aan het trollen, het zijn keuzes die je maakt als ouders. Wij maakten onze keuzes zoals boven genoemd.quote:Op woensdag 8 december 2021 08:43 schreef NightDancert het volgende:
[..]
Tuurlijk wel je vrouw hè die minder is gaan werken, waarom zou je als vader iets doen aan de opvoeding van je kinderen?
Wie zegt dat hij niets aan de opvoeding van zijn kinderen doet?quote:Op woensdag 8 december 2021 08:43 schreef NightDancert het volgende:
[..]
Tuurlijk wel je vrouw hè die minder is gaan werken, waarom zou je als vader iets doen aan de opvoeding van je kinderen?
Nou nee, jij loopt mensen af te zeiken die fulltime (moeten) blijven werken om überhaupt fatsoenlijke basisvoorzieningen te kunnen bekostigen. Mag ik jou er dan op wijzen dat je je vrouw in de rol van huismoeder schopt om de opvoeding af te kunnen kopen?quote:Op woensdag 8 december 2021 08:44 schreef Perrin het volgende:
[..]
Nu ben je zelf dom aan het trollen, het zijn keuzes die je maakt als ouders. Wij maakten onze keuzes zoals boven genoemd.
Sla een gemiddeld reken of wiskunde boek in. Staan vol nieuwe onbegrijpbare methodes, vaak alleen goed uit te leggen door de docent, die training op het materiaal heeft gehad.quote:Op woensdag 8 december 2021 08:01 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Dat is wel bizar idd, zal vast te maken hebben met de enorme toename in gebruik van rekenmachines.
Wat ansich niet erg is, maar basis rekenregels zouden er met 5 vwo toch wel in mogen zitten
daar stond laatst een artikel over op ad.nl:quote:Op woensdag 8 december 2021 08:55 schreef Fer het volgende:
[..]
Sla een gemiddeld reken of wiskunde boek in. Staan vol nieuwe onbegrijpbare methodes, vaak alleen goed uit te leggen door de docent, die training op het materiaal heeft gehad.
Je zou soms denken, dat ze nieuwe methodes verzinnen, om het verzinnen of omdat ze het oude niet klakkeloos mogen kopiëren. Zelfs als ouder met een gezonde kennis van rekenen en wiskunde heb je soms extreme hulp nodig, omdat je het anders hebt geleerd, dan ze tegenwoordig uitleggen.
https://www.ad.nl/gezin/l(...)eugen-niet~aeabb4fb/quote:Te veel leraren volgen slaafs allerlei nieuwe boekjes die door uitgeverijen op de markt worden gebracht. Uitgeverijen hebben een commercieel belang om telkens nieuwe boeken uit te brengen, dan moeten kinderen ineens woordjes omcirkelen of letters omdraaien. Maar je leert spellen door uit je hoofd woorden op te schrijven. Dat gebeurt te weinig.’’.
Uit allerlei onderzoeken blijkt dat veel kinderen die van de basisschool afkomen slecht kunnen lezen, schrijven en rekenen. De Inspectie voor het Onderwijs meldde begin dit jaar nog dat een kwart van alle leerlingen aan het eind van groep 8 niet het minimale niveau schrijfvaardigheid haalt. Ze kunnen geen korte, eenvoudige teksten schrijven. Ook met lezen gaat het slecht, bleek al eerder: een kwart van de 15-jarigen kan geen brief van de overheid lezen. Bij rekenen haalde in 2017 minder dan de helft van de basisschoolleerlingen het streefniveau.
tja, wat echter vooral aangeleerd wordt is dat rekenen moeilijk is.quote:Op woensdag 8 december 2021 08:55 schreef Fer het volgende:
[..]
Sla een gemiddeld reken of wiskunde boek in. Staan vol nieuwe onbegrijpbare methodes, vaak alleen goed uit te leggen door de docent, die training op het materiaal heeft gehad.
Je zou soms denken, dat ze nieuwe methodes verzinnen, om het verzinnen of omdat ze het oude niet klakkeloos mogen kopiëren. Zelfs als ouder met een gezonde kennis van rekenen en wiskunde heb je soms extreme hulp nodig, omdat je het anders hebt geleerd, dan ze tegenwoordig uitleggen.
Misschien wij ook wel, alleen kwam het er in de praktijk op neer dat praktisch niemand in de 5e het kon. Ook de betere niet. Het moest nota bene bij economie uitgelegd worden.quote:Op woensdag 8 december 2021 08:05 schreef NightDancert het volgende:
[..]
Ik weet niet in welke tijd dat was, maar ik leerde volgens mij al in de brugklas 'delen door een breuk is vermenigvuldigen met het omgekeerde'. En dat was eind jaren 90.
Zo waar dit.quote:Op dinsdag 7 december 2021 23:30 schreef girlnextdoor. het volgende:
Doet me eraan denken dat nij door diverse leraren in het basis-/ middelbaar onderwijs werd wijsgemaakt dat ik discalculie had. Pas toen ik een leraar op het mbo had die tijd vrijmaakte me extra les te geven bleek dat ik dus helemaal geen discalculie had.
Gord onderwijs begint bij de leraar zelf. Wanneer die verzuimen dan worden er allerlei obstakels verzonnen die niet bestaan, maar waar wel iedereen intrapt.
IMHO moet je op de lagere school heel goed moeten leren rekenen, lezen en schrijven. De rest is extra. rekenen, lezen en schrijven moet eerste prioriteit zijn. Ik ging naar school in de jaren 70 en werd al teveel lastig gevallen allerlei onzin, en heb de indruk dat het alleen maar erger geworden is.quote:Op woensdag 8 december 2021 09:00 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
daar stond laatst een artikel over op ad.nl:
[..]
https://www.ad.nl/gezin/l(...)eugen-niet~aeabb4fb/
Gek he, dat mensen met geld priveles inhuren voor hun kind.
Ik zat in de jaren 80 op de basisschool. En ze zeggen altijd dat dingen uit je kop stampen niet werkt. Maar mijn dochter heeft moeite met tafels, ik heb de tafels ouderwets in mijn kop gestampt. Als je mij midden in de nacht wakker maakt en vraagt: hoeveel is 5 keer 7 geef ik je binnen een halve seconde het antwoord met mijn slaaphoofd. Ben toch geneigd te denken dat in mijn kop stampen wel degelijk effect heeft.quote:Op woensdag 8 december 2021 09:10 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
IMHO moet je op de lagere school heel goed moeten leren rekenen, lezen en schrijven. De rest is extra. rekenen, lezen en schrijven moet eerste prioriteit zijn. Ik ging naar school in de jaren 70 en werd al teveel lastig gevallen allerlei onzin, en heb de indruk dat het alleen maar erger geworden is.
Verder werd er heel veel nadruk gelegd op stampen, zaken uit het hoofd leren (wijs op een blinde kaart plaatsnamen aan) die volledig onzin zijn, leer omgaan met een atlas, een index, maar dat werd niet gedaan.
Stompzinnig feitjes uit je hoofd leren die je moest opdreunen is zo zonde van de tijd.
Inderdaad, goed leren rekenen begint bij zo snel mogelijk de tafels kennen en die vervolgens blijven herhalen.quote:Op woensdag 8 december 2021 09:10 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
IMHO moet je op de lagere school heel goed moeten leren rekenen, lezen en schrijven. De rest is extra. rekenen, lezen en schrijven moet eerste prioriteit zijn. Ik ging naar school in de jaren 70 en werd al teveel lastig gevallen allerlei onzin, en heb de indruk dat het alleen maar erger geworden is.
Verder werd er heel veel nadruk gelegd op stampen, zaken uit het hoofd leren (wijs op een blinde kaart plaatsnamen aan) die volledig onzin zijn, leer omgaan met een atlas, een index, maar dat werd niet gedaan.
Stompzinnig feitjes uit je hoofd leren die je moest opdreunen is zo zonde van de tijd.
Het verschil is dat wij zonder navigatie rondreden, en ze tegenwoordig het intoetsen en volgen.quote:Op woensdag 8 december 2021 09:17 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ik zat in de jaren 80 op de basisschool. En ze zeggen altijd dat dingen uit je kop stampen niet werkt. Maar mijn dochter heeft moeite met tafels, ik heb de tafels ouderwets in mijn kop gestampt. Als je mij midden in de nacht wakker maakt en vraagt: hoeveel is 5 keer 7 geef ik je binnen een halve seconde het antwoord met mijn slaaphoofd. Ben toch geneigd te denken dat in mijn kop stampen wel degelijk effect heeft.
Topografie is niet mijn sterke kant. Maar als ik hoor Sittard of Hengelo weet ik dankzij dat op een blinde kaart aanwijzen wel waar ik ongeveer moet zijn. Ik weet dat ik niet in Zeeland hoef te zoeken naar Sittard. Ik denk dat mijn dochter geen flauw idee heeft waar het ligt.
Synchroon tellen komt eerder.quote:Op woensdag 8 december 2021 09:19 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Inderdaad, goed leren rekenen begint bij zo snel mogelijk de tafels kennen en die vervolgens blijven herhalen.
We hadden het over volwassenen en hun werk.quote:Op woensdag 8 december 2021 08:16 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Want jij stond zo stevig in je schoenen toen je puberde.
Goed, maar kan jij berekenen wat een erfenis van 25.000 euro gebruiken om je hypotheek versneld af te lossen je oplevert over de hele looptijd?quote:Op woensdag 8 december 2021 09:17 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ik zat in de jaren 80 op de basisschool. En ze zeggen altijd dat dingen uit je kop stampen niet werkt. Maar mijn dochter heeft moeite met tafels, ik heb de tafels ouderwets in mijn kop gestampt. Als je mij midden in de nacht wakker maakt en vraagt: hoeveel is 5 keer 7 geef ik je binnen een halve seconde het antwoord met mijn slaaphoofd. Ben toch geneigd te denken dat in mijn kop stampen wel degelijk effect heeft.
Mooi, maar waar ligt Warnsveld? Stokkum? Weet je met een index van een atlas dat te vinden? En, wat is nuttiger, weten waar een aantal plaatsen in NL liggen of het kunnen gebruiken van de index van een atlas?quote:Topografie is niet mijn sterke kant. Maar als ik hoor Sittard of Hengelo weet ik dankzij dat op een blinde kaart aanwijzen wel waar ik ongeveer moet zijn. Ik weet dat ik niet in Zeeland hoef te zoeken naar Sittard. Ik denk dat mijn dochter geen flauw idee heeft waar het ligt.
Het draait allemaal om een goede basis. De rest is gewoon bijzaak.quote:Op woensdag 8 december 2021 09:10 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
IMHO moet je op de lagere school heel goed moeten leren rekenen, lezen en schrijven. De rest is extra. rekenen, lezen en schrijven moet eerste prioriteit zijn. Ik ging naar school in de jaren 70 en werd al teveel lastig gevallen allerlei onzin, en heb de indruk dat het alleen maar erger geworden is.
Verder werd er heel veel nadruk gelegd op stampen, zaken uit het hoofd leren (wijs op een blinde kaart plaatsnamen aan) die volledig onzin zijn, leer omgaan met een atlas, een index, maar dat werd niet gedaan.
Stompzinnig feitjes uit je hoofd leren die je moest opdreunen is zo zonde van de tijd.
Ja daar kom ik wel uit.quote:Op woensdag 8 december 2021 10:31 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Goed, maar kan jij berekenen wat een erfenis van 25.000 euro gebruiken om je hypotheek versneld af te lossen je oplevert over de hele looptijd?
Die dingen kon je 70 jaar geleden ook al snel opzoeken. En ik denk dat het wel degelijk waardevol is als je grote plaatsen en landen niet hoeft op te zoeken maar weet waar het ongeveer ligt. Dat Equador niet in Afrika ligt en dat Myanmar geen Europees land is. Dat is gewoon algemene kennis.quote:Mooi, maar waar ligt Warnsveld? Stokkum? Weet je met een index van een atlas dat te vinden? En, wat is nuttiger, weten waar een aantal plaatsen in NL liggen of het kunnen gebruiken van de index van een atlas?
Verder is dit natuurlijk een voorbeeld wat in deze tijd volledig achterhaald is, dit zijn dingen die je snel kan opzoeken.
Niet meegekregen dat er mensen nogal wat vreselijk dure financiele producten verkocht zijn en het altijd beter is het zelf te kunnen berekenen?quote:Op woensdag 8 december 2021 10:43 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Want waarom zou je wel moeten weten hoeveel een erfenis van ¤ 25000,- oplevert over de hele looptijd als je dat ook aan een hypotheekadviseur kunt vragen of in een online rekentool kunt invullen?
Ja, mensen kopen ook weleens een kat in de zak als ze een tweedehands auto kopen of een dakkapel laten plaatsen. Dan kun je er voor pleiten dat mensen zelf moeten weten hoe ze een dakkapel plaatsen maar dat kan een mens niet. Het probleem is niet dat mensen het zelf niet uit konden rekenen, het probleem is dat er mensen misleid zijn door malafide hypotheekadviseurs. Een deskundige op welk terrein dan ook kan een leek van alles wijs maken als de deskundige niet integer is.quote:Op woensdag 8 december 2021 10:45 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Niet meegekregen dat er mensen nogal wat vreselijk dure financiele producten verkocht zijn en het altijd beter is het zelf te kunnen berekenen?
Ik denk dat wij qua schoolsysteem meer naar Frankrijk moeten kijken. Langere schooldagen tot vijf uur, met langere pauzes en meer gymnastiek tussendoor.quote:Op dinsdag 7 december 2021 09:47 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
https://nos.nl/l/2408491
Het werkelijke probleem is dat het reguliere onderwijs al jaren achteruit kachelt. Dan kun je het ouders die het zich kunnen veroorloven het natuurlijk niet kwalijk nemen dat zij niet lijdzaam toekijken maar de portemonnee trekken om te herstellen wat de overheid al jaren nalaat. Want wie wil nu geen goed onderwijs voor zijn kind?
Maar ja, dat veroorzaakt inderdaad tweedeling. Ik ben zo'n ouder die private bijles voor zijn kind heeft ingeschakeld a ¤ 440,- per maand bovenop de al riante bijdrage voor school.
Maar dit is Nederland, en dus gaan we niet ageren tegen het probleem maar tegen de oplossing. Want er wordt niet gepleten voor beter onderwijs, nee, privé onderwijs moet kapot.....
En je ziet nu al dat scholen zich in allerlei bochten wringen in grote steden, variërend van zeer hoog schoolgeld, tot verkapte ballotage, allemaal om bepaalde groepen buiten de deur te houden.
Maar we zouden eens problemen ipv symptomen aan gaan pakken, dat moeten we niet willen.
Dat vind ik zo'n gelul. Zonder parate kennis heb je geen idee wat je zou op moeten zoeken.quote:Op woensdag 8 december 2021 10:31 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Mooi, maar waar ligt Warnsveld? Stokkum? Weet je met een index van een atlas dat te vinden? En, wat is nuttiger, weten waar een aantal plaatsen in NL liggen of het kunnen gebruiken van de index van een atlas?
Verder is dit natuurlijk een voorbeeld wat in deze tijd volledig achterhaald is, dit zijn dingen die je snel kan opzoeken.
Hetzelfde systeem hebben ze in Denemarken, daar wonen dan ook veel tweeverdieners.quote:Op woensdag 8 december 2021 10:49 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Ik denk dat wij qua schoolsysteem meer naar Frankrijk moeten kijken. Langere schooldagen tot vijf uur, met langere pauzes en meer gymnastiek tussendoor.
Bovendien is elk individueel feitje op zichzelf misschien niet zo nuttig maar een brede algemene kennis weer wel erg prettig om over te beschikken (en iedereen mee te imponeren ).quote:Op woensdag 8 december 2021 11:01 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat vind ik zo'n gelul. Zonder parate kennis heb je geen idee wat je zou op moeten zoeken.
Kinderbijbel?quote:Op woensdag 8 december 2021 12:38 schreef Alpha0 het volgende:
Basis kennis is zo belangrijk. Als je niks weet en alles moet opzoeken haak je al snel af wanneer het echt ergens om gaat. Hoe ga jij een tekst over een oude beschaving (vlot) lezen als je niet eens weet waar de Eufraat en de Tigris liggen / stromen?
Er is een verschil tussen een basiskennis en het domweg stampen van lijstjes zodat de docent gemakkelijk kan overhoren.quote:Op woensdag 8 december 2021 12:38 schreef Alpha0 het volgende:
Basis kennis is zo belangrijk. Als je niks weet en alles moet opzoeken haak je al snel af wanneer het echt ergens om gaat. Hoe ga jij een tekst over een oude beschaving (vlot) lezen als je niet eens weet waar de Eufraat en de Tigris liggen / stromen?
Veel basiskennis is toch ook niet meer dan een feit dat je gewoon in je hoofd moet stampen?quote:Op woensdag 8 december 2021 12:54 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Er is een verschil tussen een basiskennis en het domweg stampen van lijstjes zodat de docent gemakkelijk kan overhoren.
nuances zijn niet jouw ding, niet?quote:Op woensdag 8 december 2021 12:58 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Veel basiskennis is toch ook niet meer dan een feit dat je gewoon in je hoofd moet stampen?
Je hoeft toch niet te "begrijpen" waar India ligt, je zou het gewoon moeten weten en dat leent zich prima om er gewoon in te stampen.
2de jaar brugklas vroeger? In 1976 was er maar 1 jaar brugklas.quote:Op dinsdag 7 december 2021 20:29 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Hier beginnen ze in groep 3 met Engels, liedjes en kleuren.
Groep 7 heeft ongeveer het niveau van het tweede jaar brugklas vroeger.
Ja, dat zou je zeggen. Toch is dat niet zo. Leerlingen kunnen dan bijvoorbeeld integreren, differentiëren, of t-distributies gebruiken bij statistiek, maar dit soort functiebegrip kan dan blijkbaar toch nog steeds tekortschieten.quote:Op woensdag 8 december 2021 08:39 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Oprechte vraag en niet lullig bedoeld, maar bij een hbo-opleiding wiskunde kun je toch nooit tot het derde jaar komen zonder zulke basale rekenregels (onbewust) te kennen? Dan ken je die regels toch of de onderliggende reden?
Neem aan dat de vakken daar veel dieper op voortborduren.
Ok, ik las het eerder als "leerlingen gaan tegenwoordig ook mee in die ratrace". Dat is namelijk wel wat ik om me heen zie. Competitie en marktwerking, hoge verwachtingen, en een maatschappij waarin mensen nooit eens even "uit" staan.quote:Op woensdag 8 december 2021 09:49 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
We hadden het over volwassenen en hun werk.
Klopt. Dat wordt ook betoogd in bijvoorbeeld Moonwalking With Einstein, een boek over geheugenwedstrijden en geheugentechnieken.quote:Op woensdag 8 december 2021 11:01 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat vind ik zo'n gelul. Zonder parate kennis heb je geen idee wat je zou op moeten zoeken.
Ik ben bang dat je wel moet anders krijg je die 'mooie' baan niet. Mooie bewust tussen quotes want het verschilt natuurlijk per perceptie en ambitieniveau, echter feit is nou eenmaal dat veel mensen ambitieus zijn.quote:Op woensdag 8 december 2021 13:26 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Ok, ik las het eerder als "leerlingen gaan tegenwoordig ook mee in die ratrace". Dat is namelijk wel wat ik om me heen zie. Competitie en marktwerking, hoge verwachtingen, en een maatschappij waarin mensen nooit eens even "uit" staan.
Beginnen op het VMBO zegt ook niks over het niveau dat iemand kan bereiken.quote:Op woensdag 8 december 2021 07:37 schreef Eightyone het volgende:
De angst voor het vmbo snap ik, maar bij sommige mensen is het gewoon het beste. Iig als er naast schoolwerk ook nog genoeg ruimte voor jezelf over moet blijven. En op vmbo-t valt het met die negatieve stereotypes, waar het gehele vmbo altijd mee geassocieerd wordt, nog best mee. In m'n omgeving waren het juist de doodgewone mensen waarover amper iets te zeggen viel, die daarheen gingen (o.k. toen heette het nog mavo).
Zo dan. Die heeft aardig wat discipline en doorzettingsvermogen.quote:Op woensdag 8 december 2021 13:36 schreef Gia het volgende:
[..]
Beginnen op het VMBO zegt ook niks over het niveau dat iemand kan bereiken.
Mijn oudste begon op VMBO en doet nu een HBO-master.
Dat ligt er aan.quote:Op woensdag 8 december 2021 12:59 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
nuances zijn niet jouw ding, niet?
Zegt wie? Misschien betreft het wel een alleenstaande ouder.quote:Op woensdag 8 december 2021 13:46 schreef Gia het volgende:
Anyhow vind ik niet dat er iets mis is, als je beide fulltime werkt en weinig tijd hebt om je kind te helpen met schoolwerk, om bijles in te kopen, die eventueel tevens dienst doet als naschoolse opvang. 2 vliegen in 1 klap.
Eenverdieners kunnen dat wellicht niet betalen, maar daar is dan ook iemand thuis die het kind kan helpen.
Van VMBO naar MBO verpleegkunde. Hij heeft ADD, dus had moeite met coordineren van de zorg, wat er toe leidde dat hij niet kon afstuderen op niveau 3 of 4, maar papiertje niveau 2 kreeg, had verder alle aantekeningen gehaald.quote:Op woensdag 8 december 2021 14:01 schreef Perrin het volgende:
[..]
Zo dan. Die heeft aardig wat discipline en doorzettingsvermogen.
En daarvoor mogen tweeverdieners dan geen bijles inkopen?quote:Op woensdag 8 december 2021 14:13 schreef Cockwhale het volgende:
Zegt wie? Misschien betreft het wel een alleenstaande ouder.
Ja.quote:Op woensdag 8 december 2021 14:32 schreef detaris het volgende:
Toen ik naar school ging bestond deze onzin allemaal niet. Waar komt dit allemaal vandaan? Is het onderwijs zo afgegleden de afgelopen 20 jaar?
In mijn tijd kon je bijles krijgen op school. Geen idee of dat iets kostte. Heb er nooit gebruik van gemaakt.quote:Op woensdag 8 december 2021 14:32 schreef detaris het volgende:
Toen ik naar school ging bestond deze onzin allemaal niet. Waar komt dit allemaal vandaan? Is het onderwijs zo afgegleden de afgelopen 20 jaar?
Dat zullen gemeentes pas doen als er een speciaal potje voor je kind is omdat het bijvoorbeeld zwakbegaafd is. Heb jij gewoon een gemiddeld kind dan gaan ze echt niks voor je betalen, dan verwijzen ze je gewoon naar de basisschool en als je het niveau daar ondermaats vind zoek je maar een ander of huurt particulier wat in.quote:Op woensdag 8 december 2021 14:37 schreef Gia het volgende:
[..]
In mijn tijd kon je bijles krijgen op school. Geen idee of dat iets kostte. Heb er nooit gebruik van gemaakt.
Ik ben wat dit onderwerp betreft wel van mening dat gemeentelijke instellingen ook best bijles aan kunnen bieden aan, bijvoorbeeld, kinderen van ouders die niet de middelen hebben om dit zelf in te kopen.
Maar ja, dan zul je zien dat de rijken het dan weer niet eerlijk vinden dat hun kinderen hier geen gebruik van kunnen maken.
Toch is dat er in veel gemeenten wel voor kinderen van anderstaligen. Ook niet helemaal eerlijk t.o.v. kinderen van ouders die zelf nauwelijks onderwijs genoten hebben en ook niet goed zijn in het Nederlands, maar ja, zijn geen anderstaligen....quote:Op woensdag 8 december 2021 14:44 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat zullen gemeentes pas doen als er een speciaal potje voor je kind is omdat het bijvoorbeeld zwakbegaafd is. Heb jij gewoon een gemiddeld kind dan gaan ze echt niks voor je betalen, dan verwijzen ze je gewoon naar de basisschool en als je het niveau daar ondermaats vind zoek je maar een ander of huurt particulier wat in.
Als gemeentes voor ieder kind bijles zouden betalen kunnen ze beter dat geld in goed onderwijs steken.
Ja, er wordt ook extra geld vrijgemaakt voor woningen voor anderstaligen. Als je al 6 jaar op een woning wacht moet je ook anderstaligen voor laten gaan.quote:Op woensdag 8 december 2021 14:50 schreef Gia het volgende:
[..]
Toch is dat er in veel gemeenten wel voor kinderen van anderstaligen. Ook niet helemaal eerlijk t.o.v. kinderen van ouders die zelf nauwelijks onderwijs genoten hebben en ook niet goed zijn in het Nederlands, maar ja, zijn geen anderstaligen....
Ik heb bijvoorbeeld weinig wijnkennis, dus alles wat een sommelier of een liefhebber vertelt valt er doorheen. Er is geen structuur waar het op landt. Mijn topografie is wel op orde, dus op regio van oorsprong bljft er dan wel wat hangen. Nieuwe kennis moet aan oude kennis gekoppeld worden, een plek krijgen, anders raakt het weer kwijt.quote:Op woensdag 8 december 2021 11:04 schreef Perrin het volgende:
[..]
Bovendien is elk individueel feitje op zichzelf misschien niet zo nuttig maar een brede algemene kennis weer wel erg prettig om over te beschikken (en iedereen mee te imponeren ).
Op een idee komen is meestal het verband zien of menen te zien tussen twee of meer feiten die al in je hoofd zitten. Dan heb je iets om verder op te gaan zoeken.quote:Op woensdag 8 december 2021 13:27 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Klopt. Dat wordt ook betoogd in bijvoorbeeld Moonwalking With Einstein, een boek over geheugenwedstrijden en geheugentechnieken.
M'n basisschool gaf iig helemaal geen huiswerk.quote:Op woensdag 8 december 2021 17:21 schreef Haushofer het volgende:
Het is bizar dat we niet veel meer tijd besteden op school aan leerstrategieën en geheugentechnieken. Aan de andere kant: pubers leren ook vaak alleen voor de toetsing, dus veel leerlingen zien het nut er ook niet van in.
Daar gaat het niet om. Mijn punt was dat je poep praat.quote:Op woensdag 8 december 2021 14:21 schreef Gia het volgende:
[..]
En daarvoor mogen tweeverdieners dan geen bijles inkopen?
Het is hier nog steeds geen communistische staat, gelukkig.
M.i. mag iedere ouder het beste voor zijn/haar kind bewerkstelligen met alle middelen die ze hebben.
Ik heb op de havo (spreek uit als haffo) bij van die proleten gezeten die graag naar de pabo gingen.quote:Op dinsdag 7 december 2021 09:57 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Precies. Daarom is deze hele noodkreet van de Onderwijsraad ook totaal niet serieus te nemen. Zij zijn mede verantwoordelijk voor de verloedering van het onderwijs. En dan nu verontwaardigd zijn dat mensen die het kunnen betalen zelf hulp inschakelen.
Er zit ook nog wel een verschil tussen niet kennen en kunnen. Er zijn nou eenmaal mensen die geen affiniteit met rekenen hebben. De natuur houdt geen rekening met ons systeem waarin iedereen alles moet kunnen. Beter nog, dat is zelfs onnatuurlijk en onwenselijk te noemen.quote:Op woensdag 8 december 2021 17:16 schreef Haushofer het volgende:
Vandaag in een 3-gymnasiumklas (natuurkunde) met meerdere begaafde kinderen de tweede wet van Newton behandeld, waarbij we
4x6/0,1
moesten uitrekenen. Toen ik meteen 240 op het bord schreef de reactie:"Meneer, hoe doet u dat zo snel uit uw hoofd?" Waarop ik antwoorde dat ik heb leren rekenen op de basisschool
Ik heb laatst mijn 5 havo klas geleerd hoe je met het bijzondere product x^2 =(x-a)(x+a)+a^2 makkelijk kwadraten uit je hoofd kunt rekenen, zoals 44^2 of 89^2. Met vijftallen is het zelfs doodeenvoudig. Je ziet dat veel leerlingen dan echter domweg hun tafels niet kennen. Als je niet meteen weet wat 9x8 is en daar eerst over moet nadenken, dan is zo'n truukje met kwadraten inderdaad te hoog gegrepen.
Die zijn op andere gebieden weer sterker dan veel anderen. Vaak zijn het inderdaad geen erg diepzinnige mensen, maar wel van die types waar voor de rest behoorlijk veel aan klopt.quote:Op woensdag 8 december 2021 17:30 schreef nils7 het volgende:
[..]
Ik heb op de havo (spreek uit als haffo) bij van die proleten gezeten die graag naar de pabo gingen.
Als je met ze een conversatie moest voeren moest je goed opletten om geen woorden van 6 letters of langer te gebruiken, want dat begrepen ze anders niet.
Ik heb het mezelf op school aangeleerd, meer vanuit dat het toch al relatief soepel ging en ik wat speels werd dan uit noodzaak.. Met ezelsbruggetjes, in beelden denken en dwingend zijn. Op een gegeven moment werd het een sport om bijvoorbeeld de terugkerende toetsen Frans, woordjes stampen, zo snel mogelijk te doen. Op een gegeven moment zat ik op 12 minuten voor een tien, daar liep ik niet mee te koop want de meesten hadden drie kwartier nodig en velen zaten er uren op, voor een zesje.quote:Op woensdag 8 december 2021 17:21 schreef Haushofer het volgende:
@:Weltschmerz: met geheugentechnieken heb je die basis minder nodig.
Ik heb deze week met m'n mentorklas visualizatietechnieken besproken. We hebben een willekeurig woord uit het Frans (het woord voor "koppelingsplaat") genomen, en ik heb laten zien hoe je dat soort woorden eenvoudig onvergetelijk kunt maken. Er is wat fantasie en oefening voor nodig, maar zo onthouden geheugenatleten uiteindelijk ook duizenden decimalen van pi of 10 pakjes kaarten uit hun hoofd.
Het is bizar dat we niet veel meer tijd besteden op school aan leerstrategieën en geheugentechnieken. Aan de andere kant: pubers leren ook vaak alleen voor de toetsing, dus veel leerlingen zien het nut er ook niet van in.
Onzin dit, uiteindelijk moet je toch zelf examen doen namelijk.quote:Op woensdag 8 december 2021 20:27 schreef Vimbavimba het volgende:
Als je allemaal bijlessen/trainingen nodig hebt kan je het niveau gewoon niet aan.
Hier ben ik het mee, bovendien was er altijd al sprake een bepaalde kansenongelijkheid. Kinderen doen het vaak beter op school als hun ouders daar meer interesse in tonen, dat doen sommige ouders meer dan andere.quote:Op woensdag 8 december 2021 13:46 schreef Gia het volgende:
Anyhow vind ik niet dat er iets mis is, als je beide fulltime werkt en weinig tijd hebt om je kind te helpen met schoolwerk, om bijles in te kopen, die eventueel tevens dienst doet als naschoolse opvang. 2 vliegen in 1 klap.
Eenverdieners kunnen dat wellicht niet betalen, maar daar is dan ook iemand thuis die het kind kan helpen.
Is je kind zo dom dan?quote:Op dinsdag 7 december 2021 15:43 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ja dat zijn fikse bedragen. Maar het wordt ook niet gesubsidieerd. Maar ik acht het wel noodzakelijk.
Mijn ouders zijn twee luie donders die met niets hielpen. Ik heb met opletten in de les en de stof opgoogelen mijn vwo gehaald. Sukkels uit mijn klas die het zoontje van de tandarts waren en doorgaans vier dagen per week huiswerkbegeleiding en bijles kregen haalden alleen maar onvoldoendes, moesten afzakken naar de havo en zakten voor hun eindexamen.quote:Op woensdag 8 december 2021 21:08 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Hier ben ik het mee, bovendien was er altijd al sprake een bepaalde kansenongelijkheid. Kinderen doen het vaak beter op school als hun ouders daar meer interesse in tonen, dat doen sommige ouders meer dan andere.
Als je vader of moeder ingenieur is of arts zal hij zijn kind beter kunnen helpen met wiskunde/scheikunde/biologie huiswerk dan wanneer je vader of moeder loodgieter is of caissière.
Dit kan je niet voorkomen, mensen zijn nou eenmaal niet hetzelfde. Sommige kinderen hebben van zichzelf meer discipline dan andere of kunnen beter leren, dus die hebben meer kansen dan andere. Als je het zo bekijkt is de simpele conclusie dat het leven nou eenmaal oneerlijk is.
Ja dat kan, dit heb ik vaker gezien. Als het er écht niet in zit bij iemand, komt het er ook niet uit met bijles of huiswerkbegeleiding. Misschien was deze jongen gewoon minder slim, dat kan natuurlijk ook.quote:Op woensdag 8 december 2021 23:00 schreef Loena. het volgende:
[..]
Mijn ouders zijn twee luie donders die met niets hielpen. Ik heb met opletten in de les en de stof opgoogelen mijn vwo gehaald. Sukkels uit mijn klas die het zoontje van de tandarts waren en doorgaans vier dagen per week huiswerkbegeleiding en bijles kregen haalden alleen maar onvoldoendes, moesten afzakken naar de havo en zakten voor hun eindexamen.
In behoorlijk wat gevallen is het niet goed, maar voor een studie cultuurstudies of Europese studies heb ik liever een leenstelsel dan een je-krijgt-het-stelsel.quote:Op dinsdag 7 december 2021 09:58 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Nahh daar mag je ook wel het afbraakbeleid in meenemen hoor.
Grootste flop is wel het leenstelsel. Ik krijg nog het maagzuur van die maatregel (bezuiniging)
Nu moet ik toegeven dat ik op de middelbare school in Wassenaar zat. En dat kinderen geen toegang hebben tot wél nuttige bijles vind ik een kwalijke zaak. Alhoewel ik dat eigenlijk zie zoals het helpen van arme mensen in Afrika: je moet ze leren hoe ze zichzelf kunnen helpen. Door hoe ze iets op kunnen zoeken. In plaats van eindeloos tientallen bijlessen volgen in iets wat ze zelf hadden kunnen doen.quote:Op woensdag 8 december 2021 23:06 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Ja dat kan, dit heb ik vaker gezien. Als het er écht niet in zit bij iemand, komt het er ook niet uit met bijles of huiswerkbegeleiding. Misschien was deze jongen gewoon minder slim, dat kan natuurlijk ook.
En bedenk dat discipline en doorzettingsvermogen óók kwaliteiten zijn.
Niet iedereen heeft bijles nodig en bijles helpt ook niet bij iedereen, de kansenongelijkheid waar het in dit topic over gaat, gaat vooral over gevallen waarbij bijles wél helpt maar dat het ene kind het niet kan krijgen en het andere kind wel.
Dat leenstelsel is alleen maar in het voordeel van de rijken. Meestal betalen de ouders het collegegeld en dan kunnen de studenten gratis (of in ieder geval goedkoop) lenen om te beleggen in aandelen, vastgoed en crypto’s. Toevallig las ik vanmorgen in de NRC (dacht ik) ook iets over kritiek op rijken die door dit soort “constructies” met leningen en beleggen op ten duur alleen maar nog rijker worden.quote:Op dinsdag 7 december 2021 09:58 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Nahh daar mag je ook wel het afbraakbeleid in meenemen hoor.
Grootste flop is wel het leenstelsel. Ik krijg nog het maagzuur van die maatregel (bezuiniging)
Er is tegenwoordig wel deze stroming, dus we bewegen wel die kant op: https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Technasiumquote:Op woensdag 8 december 2021 23:07 schreef jakosi het volgende:
[..]
Verder wordt het vmbo en technische beroepen met de handen als laag gezien. Ik denk ook wel dat er een tussenvorm moet zijn tussen Techniek op het vmbo en techniek op het HBO of zelfs de TU Delft. Er zou volgens mij een soort Technische Havo moeten zijn.
Dat is er, en ook een technische vwo: het Technasium. Waar een Gymnasium de nadruk legt op klassieke vorming, legt het Technasium de nadruk op techniek en projectwerk.quote:Op woensdag 8 december 2021 23:07 schreef jakosi het volgende:
Verder wordt het vmbo en technische beroepen met de handen als laag gezien. Ik denk ook wel dat er een tussenvorm moet zijn tussen Techniek op het vmbo en techniek op het HBO of zelfs de TU Delft. Er zou volgens mij een soort Technische Havo moeten zijn.
Technasium is er ook in de havo-variant; zie ook de link in de post boven je.quote:Op donderdag 9 december 2021 10:29 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Dat is er, en ook een technische vwo: het Technasium. Waar een Gymnasium de nadruk legt op klassieke vorming, legt het Technasium de nadruk op techniek en projectwerk.
Zonder vakkennis bereik je niks in het leven.quote:Op woensdag 8 december 2021 23:07 schreef jakosi het volgende:
[..]
In behoorlijk wat gevallen is het niet goed, maar voor een studie cultuurstudies of Europese studies heb ik liever een leenstelsel dan een je-krijgt-het-stelsel.
Ook -en dat vind ik een probleem van het bedrijfsleven- vind ik dat er niet zo gefocust moet worden op een master. Heel veel banen zijn met een bachelor ook te doen, en de master kost geld en tijd.
Verder wordt het vmbo en technische beroepen met de handen als laag gezien. Ik denk ook wel dat er een tussenvorm moet zijn tussen Techniek op het vmbo en techniek op het HBO of zelfs de TU Delft. Er zou volgens mij een soort Technische Havo moeten zijn.
Ook kunnen sommige vakken op middelbare scholen waar weinig 1-op-1 wordt uitgelegd (Aardrijkskunde enz) misschien ook wel efficienter gegeven worden. Een vak als natuurkunde/wiskunde/grammatica is veel intensiever voor een leraar dan andere vakken, maar toch zijn de klassen even groot. Ja uiteraard is het ' orde houden' dan weer een probleem.
Dat weet ik, ik geef Technasium leerlingen lesquote:Op donderdag 9 december 2021 11:16 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Technasium is er ook in de havo-variant; zie ook de link in de post boven je.
Mooi, dan kunnen ze straks in ieder geval werken met breukenquote:Op donderdag 9 december 2021 11:50 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Dat weet ik, ik geef Technasium leerlingen les
Dat je dan als zelf benoemd fatsoenlijk kuch opgeleide lul niet snapt dat het juist wel in het belang van heel NL en je eigen kind in de toekomst kan zijn, dat Mohammed en Nisrine ook fatsoenlijk Nederlands leren, anders word het mederlands van je eigen kind in de toekomst een taal die steeds minder mensen begrijpen... wie is dan de paria kun je je afvragen, maar dat zal met 1,5 iq cel wel te hoog gegrepen zijn voor je.quote:Op dinsdag 7 december 2021 11:42 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Precies. En voor je het weet betaal je mee aan de taalachterstand van Mohammed en Nisrine die in een achterstandswijk wonen waar je van je leven nog nooit geweest bent.
_!quote:Op donderdag 9 december 2021 12:10 schreef speciaalaangemeldvoorbier het volgende:
[..]
Dat je dan als zelf benoemd fatsoenlijk kuch opgeleide lul niet snapt dat het juist wel in het belang van heel NL en je eigen kind in de toekomst kan zijn, dat Mohammed en Nisrine ook fatsoenlijk Nederlands leren, anders word het mederlands van je eigen kind in de toekomst een taal die steeds minder mensen begrijpen... wie is dan de paria kun je je afvragen, maar dat zal met 1,5 iq cel wel te hoog gegrepen zijn voor je.
Dus het hele riedeltje moet voor de zoveelste keer een andere naam krijgen zodat het beter klinkt, dat ze eerst eens geld uit gaan geven aan materiaal ervoor.quote:Op donderdag 9 december 2021 11:28 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Zonder vakkennis bereik je niks in het leven.
Juist dit soort beroepen zijn zeer interessant voor onze jeugd nu. Maar ook daarvoor gelden de bekende regels, inzet en begeleiding vanuit huis/gemeente/overheid.
Voor veel mooie beroepen heb je niet eens een opleiding nodig, ondernemersdrift en creativiteit.
Die ongelijkheid zou ook helemaal niet problematisch hoeven te zijn wanneer degenen die aan de onderkant zitten met hun eigen talenten en kunnen ook een fatsoenlijk leven kunnen leiden in de maatschappij waar ze deel van uitmaken.quote:Op woensdag 8 december 2021 21:08 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Hier ben ik het mee, bovendien was er altijd al sprake een bepaalde kansenongelijkheid. Kinderen doen het vaak beter op school als hun ouders daar meer interesse in tonen, dat doen sommige ouders meer dan andere.
Als je vader of moeder ingenieur is of arts zal hij zijn kind beter kunnen helpen met wiskunde/scheikunde/biologie huiswerk dan wanneer je vader of moeder loodgieter is of caissière.
Dit kan je niet voorkomen, mensen zijn nou eenmaal niet hetzelfde. Sommige kinderen hebben van zichzelf meer discipline dan andere of kunnen beter leren, dus die hebben meer kansen dan andere. Als je het zo bekijkt is de simpele conclusie dat het leven nou eenmaal oneerlijk is.
Mensen zijn meer dan een kantoorkut en een domme boer.quote:Op donderdag 9 december 2021 12:15 schreef speciaalaangemeldvoorbier het volgende:
[..]
Dus het hele riedeltje moet voor de zoveelste keer een andere naam krijgen zodat het beter klinkt, dat ze eerst eens geld uit gaan geven aan materiaal ervoor.
Een lasser wordt je alleen door meters maken, moet er wel ijzer, menggas, elektroden of draad en verdere materialen zijn om dit mee te oefenen,
Bouwen idem
Timmeren idem,
maar dat snapt het gemiddelde kantoorkutje/hipsterknot niet meer daar er geen schermpje op zit, en dat materialen niet alleen een kostenpost zijn als je goed opgeleide vakmannen wilt hebben.
Zonder google en werkende smartphone in de hand (bv bij een storing) valt ineens wel erg hard op dat de gemiddelde "hoger" opgeleide vaak minder kan als de zogenaamde domme boer... die in de praktijk de oplossing heeft....
Samengevat, de onderkant van de samenleving wordt steeds groter en steeds onleefbaarder (bedankt VVD), wat de terechte angst bij ouders oproept dat hun kinderen wel moeten omdat ze anders ook bij dat stukje gaat horen.quote:Op donderdag 9 december 2021 12:23 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Die ongelijkheid zou ook helemaal niet problematisch hoeven te zijn wanneer degenen die aan de onderkant zitten met hun eigen talenten en kunnen ook een fatsoenlijk leven kunnen leiden in de maatschappij waar ze deel van uitmaken.
Ooit al eens discussies over gehad hier: als iemand als groenteboer bij de Albert Heijn begint op z'n 17e, en dat helemaal geweldig vindt en dat voor de rest van zijn leven wil doen, moet hij dat zeker doen. Dat kan alleen steeds minder omdat het gaat over 'leven lang leren' (de pseudo-morele poedersuiker...) en economische modellen over waarde en concurrentie (... gestrooid over waar het bij de maakbaarheidsdenkers werkelijk over gaat) die stelt dat iedereen hoger, beter, meer moet bereiken.
Dat maakt het ook een vuil spel: enerzijds stellen dat het allemaal 'de natuur' is, die ongelijkheid, en inzetten op allerlei fatalistische filosofieën om uit te kunnen komen bij 'het is nu eenmaal zo' en anderzijds alle initiatieven die die ongelijkheid willen verzachten afkappen of onmogelijk maken, want 'alles is de verantwoordelijkheid van het individu zelf'.
Geef eenieder de mogelijkheid met diens eigen kunnen en capaciteiten een degelijk bestaan op te bouwen, en ongelijkheid is al veel minder een issue. Een groenteboer hoeft niet hetzelfde te gaan verdienen als een tandarts, maar dat hij met diens eigen inzet en toevoeging aan de samenleving gewoon een salaris kan verdienen waarmee rondgekomen kan worden scheelt al een hoop.
Je kan alles wel op de regering gooien, maar feit is dat automatisering nog steeds simpel werk inpikt en de laaggeschoolde laat vechten op de kruimels.quote:Op donderdag 9 december 2021 12:41 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Samengevat, de onderkant van de samenleving wordt steeds groter en steeds onleefbaarder (bedankt VVD), wat de terechte angst bij ouders oproept dat hun kinderen wel moeten omdat ze anders ook bij dat stukje gaat horen.
Daar kan ik me helemaal in vinden. Op zich is er altijd ongelijkheid, op zich is er altijd de ambitie bij ouders dat hun kinderen het beter gaan hebben dan zijzelf, maar op dit moment lijkt het helemaal doorgeslagen te zijn in een blinde race richting "succes".
Net zoals veel millenials nogal problemen met hun plaats in de maatschappij kennen omdat ze toch niet zo bijzonder blijken te zijn als hun ouders hun altijd hebben voorgehouden kun je ook nu de problemen van deze generatie in de toekomst wel voorspellen. Een beetje Japans, Hikikomori en Karoshi zijn straks ook hier heel normaal.
dat is al decennia, wat zeg, honderden jaren aan de gang. Wevers werden vervangen door mechanische weefgetouwen in de 19e eeuw, daar werden de eerste ponskaarten ingezet. verreweg het meeste ongeschoolde of laaggeschoolde werk is zo verdwenen of veranderd. Het gaat nu steeds meer om meer complexe zaken, offertes worden gegenereerd ipv gemaakt, AI gaat in de komende 10 jaar meer veranderen dan in de afgelopen 50 jaar veranderd is wordt gezegd, maar goed, in 2000 werd ook gezegd dan in 10-15 jaar de winkels zouden zijn verdwenen, Die bleken toch wat hardnekkig te zijn .quote:Op donderdag 9 december 2021 13:15 schreef Fer het volgende:
[..]
Je kan alles wel op de regering gooien, maar feit is dat automatisering nog steeds simpel werk inpikt en de laaggeschoolde laat vechten op de kruimels.
Auto’s rijden straks vanzelf
Doosjes worden vanzelf gevuld
Akkers worden vanzelf besproeid
Dieren vanzelf gevoederd
Fabrieken veranderen steeds meer in lege hallen met machines die een programma afdraaien en zichzelf controleren.
Banken zijn alleen nog maar computers
Er zal steeds minder simpel en repetitief werk zijn.
Twee neven van mij hebben een Rioolontstoppingsbedrijf, die hebben een uurtarief daar is menig interimmer jaloers op. Maar dat econometristen een hoge werkloosheid kennen betwijfel ik.quote:Op donderdag 9 december 2021 13:25 schreef Alpha0 het volgende:
Denk trouwens dat je tegenwoordig beter een MBO opleiding kan doen waarmee je goed aan de bak komt dan universiteit, tegenwoordig zijn zelfs econometristen werkloos.
De komende jaren gaan kantoren aangepakt worden. Dus die grote afdelingen, waar mensen een beetje lopen te knippen en plakken en zaken volgens vaste administratieve procedures afhandelen zullen ook geautomatiseerd worden.quote:Op donderdag 9 december 2021 13:21 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
dat is al decennia, wat zeg, honderden jaren aan de gang. Wevers werden vervangen door mechanische weefgetouwen in de 19e eeuw, daar werden de eerste ponskaarten ingezet. verreweg het meeste ongeschoolde of laaggeschoolde werk is zo verdwenen of veranderd. Het gaat nu steeds meer om meer complexe zaken, offertes worden gegenereerd ipv gemaakt, AI gaat in de komende 10 jaar meer veranderen dan in de afgelopen 50 jaar veranderd is wordt gezegd, maar goed, in 2000 werd ook gezegd dan in 10-15 jaar de winkels zouden zijn verdwenen, Die bleken toch wat hardnekkig te zijn .
Chatbots die een deel van de klanten service of helpdesk taken overnemen. Eerlijk, werkt steeds beter.quote:Op donderdag 9 december 2021 13:30 schreef Fer het volgende:
[..]
De komende jaren gaan kantoren aangepakt worden. Dus die grote afdelingen, waar mensen een beetje lopen te knippen en plakken en zaken volgens vaste administratieve procedures afhandelen zullen ook geautomatiseerd worden.
Bestellingen in systemen kloppen, offertes aanmaken, facturen boeken etc.
Als je als econometrist werkloos bent doe je iets fout.quote:Op donderdag 9 december 2021 13:25 schreef Alpha0 het volgende:
Denk trouwens dat je tegenwoordig beter een MBO opleiding kan doen waarmee je goed aan de bak komt dan universiteit, tegenwoordig zijn zelfs econometristen werkloos.
Ik verwijt dat niet de regering, ik verwijt dat onszelf. Wij stemmen op partijen die de onderkant van de samenleving laat verrotten. En persoonlijk woon ik gewoon liever niet in een land met een overmaat aan krottenwijken, ghetto's, bedelaars en "gated communities".quote:Op donderdag 9 december 2021 13:15 schreef Fer het volgende:
[..]
Je kan alles wel op de regering gooien, maar feit is dat automatisering nog steeds simpel werk inpikt en de laaggeschoolde laat vechten op de kruimels.
Het kantoorvolk is een minderheid en kunnen nooit een meerderheid worden. Maar jij zal het wel prachtig vinden, behoren tot een meerderheid die bestaat uit domme boeren?quote:Op donderdag 9 december 2021 12:15 schreef speciaalaangemeldvoorbier het volgende:
[..]
Dus het hele riedeltje moet voor de zoveelste keer een andere naam krijgen zodat het beter klinkt, dat ze eerst eens geld uit gaan geven aan materiaal ervoor.
Een lasser wordt je alleen door meters maken, moet er wel ijzer, menggas, elektroden of draad en verdere materialen zijn om dit mee te oefenen,
Bouwen idem
Timmeren idem,
maar dat snapt het gemiddelde kantoorkutje/hipsterknot niet meer daar er geen schermpje op zit, en dat materialen niet alleen een kostenpost zijn als je goed opgeleide vakmannen wilt hebben.
Zonder google en werkende smartphone in de hand (bv bij een storing) valt ineens wel erg hard op dat de gemiddelde "hoger" opgeleide vaak minder kan als de zogenaamde domme boer... die in de praktijk de oplossing heeft....
Heb hier een heel simpel voorbeeldje van. We hadden een lerares die ons wat over statistiek moest uitleggen waarbij we het na 5 lessen nog niet snapten. Na les 5 hadden we toevallig een dubbeluur met onze mentor(20 jaar terug ofzo) die diezelfde les ook kon geven. Die zag onze frustratie, legde het in een half uur uit en we snapten het allemaal, niemand uitgezonderd.quote:Op woensdag 8 december 2021 21:01 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Onzin dit, uiteindelijk moet je toch zelf examen doen namelijk.
Verder is het maar de vraag of alles op school goed wordt uitgelegd, op sommige scholen laat de kwaliteit van docenten ook veel te wensen over namelijk.
Ik heb zelf administratiewerk gedaan en de programma's die je nu al kunt gebruiken maakt dat waar er vroeger 10 van mij voor nodig waren er nu nog maar 1 of 2 voor nodig zijn. In een ideale wereld leidt dit tot een manier van welvaart distribueren waarbij iedereen minder hoeft te werken en toch voldoende geld heeft voor een goed leven. In de praktijk wordt je eruit gegooid en mogen de overgebleven personen er vaak nog wat extra werk bij oppakken.quote:Op donderdag 9 december 2021 13:30 schreef Fer het volgende:
[..]
De komende jaren gaan kantoren aangepakt worden. Dus die grote afdelingen, waar mensen een beetje lopen te knippen en plakken en zaken volgens vaste administratieve procedures afhandelen zullen ook geautomatiseerd worden.
Bestellingen in systemen kloppen, offertes aanmaken, facturen boeken etc.
Dan is zo'n decaan natuurlijk ook gewoon om zum kotzen.quote:Op dinsdag 7 december 2021 13:01 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik zal je er twee geven, een uit het vo en een uit het mbo.
Mbo's krijgen minder geld per student naar mate ze langer aan de school verbonden zijn. Dat betekent dat iemand die eerst een niveau-2 opleiding doet en daarna door wil naar -3 en -4 steeds minder kostendekkend wordt, en decanen en opleidingscoördinatoren studenten 'ontmoedigen' om nog een niveau hoger te gaan doen, of zelfs (illegale) eisen aan cijferlijsten of vakkenpakketten stellen. Op te lossen door het financieringsstelsel aan te passen (door bijvoorbeeld de teller op 0 te zetten als iemand aan een hoger niveau begint).
VO-scholen krijgen doorstroomrapportages en rendementsrapportages van de inspectie. Omdat doubleurs en zakkers harder omlaag drukken dan een opstromer omhoog proberen scholen de risico's te verkleinen, en een opstromer is bijna altijd een groter risico. Het is cijfermatig voordeliger om een leerling die misschien de havo aan kan, op vmbo-tl examen te laten doen. Dan slaagt hij tenminste.
Onderwijs zou gericht moeten zijn op kansen, maar beleid en financiering belemmeren die kansen. Dáár moet je dus beginnen, de keuzes die de scholen maken zijn daar vaak (niet altijd) een gevolg van.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |