NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://nos.nl/l/2408491quote:De toegang tot kwalitatief goed onderwijs hangt nu te veel af van de portemonnee van ouders. Daarom moet er goed gekeken worden naar de rol van het groeiende aantal commerciële bijles-, examentraining- en huiswerkbegeleidingsaanbieders in het basis- en voortgezet onderwijs. Deze bedrijven kunnen de kansenongelijkheid in het onderwijs vergroten. Dat zegt de Onderwijsraad in een advies dat vandaag verschijnt.
Volgens de raad zijn overheid en schoolbesturen zich niet voldoende bewust van de risico's die deze ontwikkeling met zich meebrengt. De Onderwijsraad adviseert scholen beter na te denken over 'wat noodzakelijk is' voor het onderwijs en 'wat leuk is' om erbij te doen. Alles wat nodig is, moet voor iedereen gratis toegankelijk zijn.
In het advies staat dat de overheid moet zorgen dat er ook voldoende geld beschikbaar is om goed onderwijs aan te kunnen bieden, zodat scholen niet hoeven te leunen op bijles, huiswerkbegeleiding of examentraining van private aanbieders. De raad wil bovendien een reclameverbod voor commerciële producten binnen scholen. Leerlingen zouden volgens dit reclameverbod bijvoorbeeld geen folders voor typecursussen of korting op examentrainingen via de mail mogen krijgen van hun school.
In het voortgezet onderwijs biedt twee derde van de scholen huiswerkbegeleiding aan, ongeveer de helft van de scholen examentraining en bijlessen. Ouders betalen hier vaak forse bedragen voor en dat bedreigt volgens de Onderwijsraad het publieke karakter van het onderwijs. De dure extra lessen vergroten de kansenongelijkheid en is er sprake van een tweedeling in de klas, zegt de Raad.
'Overheid is niet aanwezig'
"Het private aanbod kent veel afnemers en heeft onbelemmerd kunnen doorgroeien, mede omdat de overheid niet ingreep. Ook geven schoolbesturen private aanbieders ruimte, zonder zich voldoende bewust te zijn van de gevolgen", staat in het rapport. De raad stelt verder: "De balans tussen publiek en privaat is doorgeslagen naar één kant. Private invloeden hebben een te grote greep gekregen op het onderwijs."
"Wij vinden het een worsteling en zijn steeds kritischer op zulke private aanbieders", vertelt Duco Adema. Hij is voorzitter van het college van bestuur van de Cedergroep, die vijf scholen in de regio Amsterdam aanstuurt. "We zijn vlak voor corona met een bepaalde organisatie gestopt vanwege de hoge kosten en zijn op die school nu zelf huiswerkbegeleiding gestart met onderwijsassistenten en studenten."
De school betaalt dat met subsidie en NPO-middelen, de 8,5 miljard euro die de overheid heeft vrijgemaakt om door de coronapandemie veroorzaakte onderwijsachterstanden in te lopen. "We hebben nu wel voldoende geld, maar hoe vind je de mensen? Dat is het moeilijkst. De overheid is aan zet, maar die overheid is niet aanwezig."
Adema ziet dat de extra trainingen en bijlessen al vroeg beginnen, bijvoorbeeld in groep 8 voor de Citotoets. "Dat is het wrange. Door die extra training haalt een deel van de leerlingen een hoger niveau. Hoogopgeleide ouders met goede inkomens kunnen zich dat veroorloven, maar andere ouders niet. Die scheiding wordt steeds sterker, ook door de door corona opgelopen vertraging."
Erasmus Education biedt examentrainingen voor zowel de centrale eindexamens als toetsweken voor leerlingen van alle leeftijden en alle niveaus. "Wij zijn het eens met de Onderwijsraad dat zulke trainingen voor iedereen toegankelijk moeten zijn", zegt directeur Wieger Maris. "De NPO-gelden zorgen ervoor dat we meer trainingen kunnen geven voor alle leerlingen. Maar ik ben wel bang dat zodra die subsidies wegvallen we weer terugkeren naar de oude situatie waarin ouders het zelf moeten betalen. Daardoor zullen sommige leerlingen dan weer buiten de boot vallen."
Een reclameverbod, zoals de Onderwijsraad voorstelt, ziet hij niet zitten. "Het is voor ouders lastig een keuze te maken omdat er zoveel verschillende partijen actief zijn. Het schept vertrouwen als je als organisatie door een school wordt voorgedragen." Maar daar komt ook een grote verantwoordelijkheid bij kijken, zegt hij. "Als de kwaliteit tegenvalt, gaan ze naar een andere partij."
'Moeilijk om zonder te doen'
Louise Elffers is onderwijsonderzoeker aan de HvA en UvA en directeur van het Kenniscentrum Ongelijkheid en doet onderzoek naar zogenoemd schaduwonderwijs. "Het is niet alleen het lerarentekort dat dit veroorzaakt. Opleidingsniveau is steeds bepalender voor je maatschappelijke positie. Ouders willen dat alles eruit wordt gehaald wat erin zit. Het is een zekerheid die ze kopen."
Elffers ziet dat zulke bijlessen en huiswerkbegeleiding een steeds vastere plek in de schoolloopbaan van kinderen innemen. "Het wordt zo de standaard dat het moeilijker wordt om het nog zonder te doen."
De onderwijsonderzoeker heeft wel een suggestie om dit op te lossen: "Ik denk dat je er niet onderuit komt dat het ministerie met extra geld komt zodat scholen leerlingen binnen school kunnen begeleiden in alle aspecten van hun leerproces. Ik heb geen aanwijzingen dat het onderwijs slechter is geworden, maar de samenleving eromheen is veranderd. Er staat veel meer op het spel voor het onderwijs. Die Cito telt gewoon veel meer en daardoor is de vraag aan de scholen veranderd."
De Onderwijsraad is overigens niet tegen privaat aanbod en benadrukt in het advies ook dat het voor "versterking, verbetering en vernieuwing" in het onderwijs kan zorgen.
Het werkelijke probleem is dat het reguliere onderwijs al jaren achteruit kachelt. Dan kun je het ouders die het zich kunnen veroorloven het natuurlijk niet kwalijk nemen dat zij niet lijdzaam toekijken maar de portemonnee trekken om te herstellen wat de overheid al jaren nalaat. Want wie wil nu geen goed onderwijs voor zijn kind?
Maar ja, dat veroorzaakt inderdaad tweedeling. Ik ben zo'n ouder die private bijles voor zijn kind heeft ingeschakeld a ¤ 440,- per maand bovenop de al riante bijdrage voor school.
Maar dit is Nederland, en dus gaan we niet ageren tegen het probleem maar tegen de oplossing. Want er wordt niet gepleten voor beter onderwijs, nee, privé onderwijs moet kapot.....
En je ziet nu al dat scholen zich in allerlei bochten wringen in grote steden, variërend van zeer hoog schoolgeld, tot verkapte ballotage, allemaal om bepaalde groepen buiten de deur te houden.
Maar we zouden eens problemen ipv symptomen aan gaan pakken, dat moeten we niet willen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ik heb mijn rijke witte kinderen op een rijke witte school in een rijk wit dorp met rijke witte huiswerkklasjes want ik wil gewoon dat ze de witte kansen krijgen die horen bij hun witte kleur en persoonlijk vind ik het feit dat ik dat zo geregeld heb een resultaat van fouten van de overheid en als ze het willen oplossen pompen ze misschien beter geld in het onderwijs en achterstandskinderen dan dat ze ergens op de rem gaan staan.
-nee-
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Kenniseconomie jongons, maar wel jaren lang onderwijs ergens onderaan laten bungelen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Precies. Daarom is deze hele noodkreet van de Onderwijsraad ook totaal niet serieus te nemen. Zij zijn mede verantwoordelijk voor de verloedering van het onderwijs. En dan nu verontwaardigd zijn dat mensen die het kunnen betalen zelf hulp inschakelen.quote:Op dinsdag 7 december 2021 09:54 schreef Straatcommando. het volgende:
Kenniseconomie jongons, maar wel jaren lang onderwijs ergens onderaan laten bungelen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Oh en 'we' mogen ook weleens van de Nederland papiertjesland mentaliteit afstappen, hier word zo bizar veel waarde gehangen aan een diploma (hbo niveau vereist!) en veel minder aan capaciteiten.
Leuk bijeffect daar van is dat ouders hun kroost al dan niet subtiel pushen om toch maar voor havo te gaan want ja..vmbo...
En helaas is het ook weer zo dat veel vmbo scholen, zeker in de randstad, niet veel meer zijn dan een soort dagbesteding. Zeker de lagere niveaus
Leuk bijeffect daar van is dat ouders hun kroost al dan niet subtiel pushen om toch maar voor havo te gaan want ja..vmbo...
En helaas is het ook weer zo dat veel vmbo scholen, zeker in de randstad, niet veel meer zijn dan een soort dagbesteding. Zeker de lagere niveaus
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Nahh daar mag je ook wel het afbraakbeleid in meenemen hoor.quote:
[..]
Precies. Daarom is deze hele noodkreet van de Onderwijsraad ook totaal niet serieus te nemen. Zij zijn mede verantwoordelijk voor de verloedering van het onderwijs. En dan nu verontwaardigd zijn dat mensen die het kunnen betalen zelf hulp inschakelen.
Grootste flop is wel het leenstelsel. Ik krijg nog het maagzuur van die maatregel (bezuiniging)
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Uiteraard. Het gaat op meerdere fronten natuurlijk faliekant mis in het onderwijs.quote:
[..]
Nahh daar mag je ook wel het afbraakbeleid in meenemen hoor.
Grootste flop is wel het leenstelsel. Ik krijg nog het maagzuur van die maatregel (bezuiniging)
Toen ik zelf een kind op de basisschool had ben ik me rot geschrokken wat het niveau tegenwoordig is.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Doet me denken aan dat universiteiten racistisch zouden zijn, omdat er vooral rijke, goed ontwikkelde blanke studenten op zaten en geen drillrapvideo-artiesten en conservatieve moslims die geloven dat Allah boten drijvende houdt en vogels met zijn hand in de lucht houdt.
Tja, het onderwijs is niet meer op maat, want dat vinden ze te duur, iedereen lekker op 1 hoop gooien. Het niveau wordt vervolgens aangepast aan de zwaksten in de klas, want iedereen is een winnaar. Dan zou ik als ik een kind had ook wat meer gaan uitgeven in de hoop dat het niveau bereikt wordt dat er was toen ik op school zat.
Voor geen goud laat je je kind daar tussen zitten, je zoon zou maar thuis komen als drillrapperquote:
En helaas is het ook weer zo dat veel vmbo scholen, zeker in de randstad, niet veel meer zijn dan een soort dagbesteding. Zeker de lagere niveaus
Je hebt ook prima vmbo scholen hoor. Maar ik ken meerdere ouderparen die in zak en as zaten omdat hun kind was uitgeloot van de vmbo school naar keuze en dan ben je feitelijk overgeleverd aan uren reistijd of een vreselijke horrorschool waar je je kind echt niet wilt hebben.quote:
Tja, het onderwijs is niet meer op maat, want dat vinden ze te duur, iedereen lekker op 1 hoop gooien. Het niveau wordt vervolgens aangepast aan de zwaksten in de klas, want iedereen is een winnaar. Dan zou ik als ik een kind had ook wat meer gaan uitgeven in de hoop dat het niveau bereikt wordt dat er was toen ik op school zat.
[..]
Voor geen goud laat je je kind daar tussen zitten, je zoon zou maar thuis komen als drillrapper
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ik vraag het mij af of dit uitsluitend met het niveau van het onderwijs te maken heeft. Zou jij je kinderen van hun private bijles afhalen als het niveau van het onderwijs hoger was? Is dat werkelijk een relevante afweging wanneer we steeds meer naar een systeem gaan waarbij "beter als de rest" zijn belangrijk is voor je plekje op een top universiteit?quote:Op dinsdag 7 december 2021 09:47 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
https://nos.nl/l/2408491
Het werkelijke probleem is dat het reguliere onderwijs al jaren achteruit kachelt. Dan kun je het ouders die het zich kunnen veroorloven het natuurlijk niet kwalijk nemen dat zij niet lijdzaam toekijken maar de portemonnee trekken om te herstellen wat de overheid al jaren nalaat. Want wie wil nu geen goed onderwijs voor zijn kind?
Maar ja, dat veroorzaakt inderdaad tweedeling. Ik ben zo'n ouder die private bijles voor zijn kind heeft ingeschakeld a ¤ 440,- per maand bovenop de al riante bijdrage voor school.
Maar dit is Nederland, en dus gaan we niet ageren tegen het probleem maar tegen de oplossing. Want er wordt niet gepleten voor beter onderwijs, nee, privé onderwijs moet kapot.....
En je ziet nu al dat scholen zich in allerlei bochten wringen in grote steden, variërend van zeer hoog schoolgeld, tot verkapte ballotage, allemaal om bepaalde groepen buiten de deur te houden.
Maar we zouden eens problemen ipv symptomen aan gaan pakken, dat moeten we niet willen.
Dat zou zeker wel meespelen. Wat voor mij ook speelt is dat ze een klas overgeslagen heeft en al bijna 2 jaar half onderwijs krijgt wegens corona.quote:
[..]
Ik vraag het mij af of dit uitsluitend met het niveau van het onderwijs te maken heeft. Zou jij je kinderen van hun private bijles afhalen als het niveau van het onderwijs hoger was? Is dat werkelijk een relevante afweging wanneer we steeds meer naar een systeem gaan waarbij "beter als de rest" zijn belangrijk is voor je plekje op een top universiteit?
Ik hou dat geld liever ook in mijn zak. En ze hoeft ook helemaal niet naar een top universiteit, het enige wat ik wil is dat haar potentiaal volledig tot uiting komt, en dat komt het niet omdat 8 jaar basisonderwijs de lat heeft gelegd op de laagste gemene deler ipv zo hoog mogelijk voor mijn dochter.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Scholen die ondermaats presteren worden goed geluld met deze hetze tegen privaat onderwijs.
Rot toch op zeg. Dat een ander het niet kan betalen is niet het probleem van een ander. Ik kan mij
wel vinden in het standpunt van TS. Je wilt uiteindelijk dat jouw kind goed onderwijs krijgt en geen
jan-lul gewauwel 'te vreten' krijgt van een ondermaats opgeleide pabo-knurft.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gibson88 op 07-12-2021 11:17:29 ]
Rot toch op zeg. Dat een ander het niet kan betalen is niet het probleem van een ander. Ik kan mij
wel vinden in het standpunt van TS. Je wilt uiteindelijk dat jouw kind goed onderwijs krijgt en geen
jan-lul gewauwel 'te vreten' krijgt van een ondermaats opgeleide pabo-knurft.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gibson88 op 07-12-2021 11:17:29 ]
Valt mij vooral op dat wij ons kind thuis meer moeten leren dan wat ze blijkbaar qua moeite er in steken op school zelf.
Ook lijkt dit enorm te verschillen per school.
Zo zit ons kind op een van de beste openbare school van heel Nederland wat als een van de zeer weinig een ruime voldoende scoort. (Dit zegt ook wat eigenlijk)
Waar ze ondanks wat ik boven zei, wel meer hun best doen ook buiten de school uren om, ik kan altijd de juffrouw mailen Bijv.
Maar kind van zus van mijn vriendin, ongeveer dezelfde leeftijd maar 1 klas hoger, doen minder in de klas dan ons kind in groep 1.
Bij ons doen ze al aan alfabet, rekenen, Engels, middels iPad en schermen werken, zelfstandig aangeven wat je wil gaan doen qua planning.
In klas van het andere kind doen ze dit eigenlijk helemaal niet.. dan zeuren over kwaliteit.
Verschil? Ons kind zit niet in een grote stad op een school, ondanks 20 klaslokalen, wat ik best een grote school vind.
De ander zit wel in een grote stad op een school, met veel minder klassen.
Vind het frappant.
Ook lijkt dit enorm te verschillen per school.
Zo zit ons kind op een van de beste openbare school van heel Nederland wat als een van de zeer weinig een ruime voldoende scoort. (Dit zegt ook wat eigenlijk)
Waar ze ondanks wat ik boven zei, wel meer hun best doen ook buiten de school uren om, ik kan altijd de juffrouw mailen Bijv.
Maar kind van zus van mijn vriendin, ongeveer dezelfde leeftijd maar 1 klas hoger, doen minder in de klas dan ons kind in groep 1.
Bij ons doen ze al aan alfabet, rekenen, Engels, middels iPad en schermen werken, zelfstandig aangeven wat je wil gaan doen qua planning.
In klas van het andere kind doen ze dit eigenlijk helemaal niet.. dan zeuren over kwaliteit.
Verschil? Ons kind zit niet in een grote stad op een school, ondanks 20 klaslokalen, wat ik best een grote school vind.
De ander zit wel in een grote stad op een school, met veel minder klassen.
Vind het frappant.
Mijn zus is Directrice van een VMBO school, ze heeft haar eigen ervaringen waar haar zoon in het concept verwerkt en dat werkt erg goed. Nu is mijn zus wel een tante, stond op haar 21e voor een VMBO groep in de Bijlmerquote:
[..]
Je hebt ook prima vmbo scholen hoor. Maar ik ken meerdere ouderparen die in zak en as zaten omdat hun kind was uitgeloot van de vmbo school naar keuze en dan ben je feitelijk overgeleverd aan uren reistijd of een vreselijke horrorschool waar je je kind echt niet wilt hebben.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik denk dat dat niet zozeer aan de omvang van de school of de woonplaats ligt maar vooral aan de populatie. Toen mijn dochter naar de basisschool ging heb ik uiteraard verschillende scholen bezocht. De dichtstbijzijnde school was een school waar 79% van de leerlingen pas met het Nederlands in aanraking kwam op de eerste schooldag. Hier ben ik natuurlijk direct vertrokken, maar op een school met zo'n populatie gaan ze echt in groep 1 nog niet aan de slag met het alfabet. Die zijn al blij als de hele klas "goedemorgen" kan zeggen en begrijpen wat het betekent.quote:
Valt mij vooral op dat wij ons kind thuis meer moeten leren dan wat ze blijkbaar qua moeite er in steken op school zelf.
Ook lijkt dit enorm te verschillen per school.
Zo zit ons kind op een van de beste openbare school van heel Nederland wat als een van de zeer weinig een ruime voldoende scoort. (Dit zegt ook wat eigenlijk)
Waar ze ondanks wat ik boven zei, wel meer hun best doen ook buiten de school uren om, ik kan altijd de juffrouw mailen Bijv.
Maar kind van zus van mijn vriendin, ongeveer dezelfde leeftijd maar 1 klas hoger, doen minder in de klas dan ons kind in groep 1.
Bij ons doen ze al aan alfabet, rekenen, Engels, middels iPad en schermen werken, zelfstandig aangeven wat je wil gaan doen qua planning.
In klas van het andere kind doen ze dit eigenlijk helemaal niet.. dan zeuren over kwaliteit.
Verschil? Ons kind zit niet in een grote stad op een school, ondanks 20 klaslokalen, wat ik best een grote school vind.
De ander zit wel in een grote stad op een school, met veel minder klassen.
Vind het frappant.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Je kinderen (al dan niet gedwongen door omstandigheden) naar een school sturen waar de helft nauwelijks fatsoenlijk Nederlands spreekt, waar de beste leraren het zinkende schip al verlaten hebben en betere oorden gezocht hebben en waar de overgebleven docenten het liefst ook wat anders zouden doen is inderdaad privé bijles nemen om ze nog een toekomst te geven om weg te kunnen.
Dit nieuwsbericht is natuurlijk de omgekeerde wereld en neigt naar communistische denkbeelden in een race naar de bodem
Dit nieuwsbericht is natuurlijk de omgekeerde wereld en neigt naar communistische denkbeelden in een race naar de bodem
Toch wel de grootste prestatie van GroenLinks op landelijk niveau. Qua impact dan he, niet qua inhoud. Zouden ze daar nou nog steeds trots op zijn?quote:
[..]
Nahh daar mag je ook wel het afbraakbeleid in meenemen hoor.
Grootste flop is wel het leenstelsel. Ik krijg nog het maagzuur van die maatregel (bezuiniging)
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Het onderwijs is juist wél op maat, daar is deze hele ellende mee begonnen. Als docent mag je tegenwoordig voor 30 kinderen bij gaan houden wat hun individuele leerbehoefte is, verwerkt in een individueel leerlingvolgsysteem.quote:
Tja, het onderwijs is niet meer op maat, want dat vinden ze te duur, iedereen lekker op 1 hoop gooien.
En dan gooit de overheid daar nog vrolijk 20 taakjes bovenop, afhankelijk van waar de politiek zich op dat moment druk over maakt. Burgerschap, verkeersveiligheid, emotionele ontwikkeling, vuurwerk, duurzaamheid, etcetera.
Dat een en ander in een leerlingvolgsysteem wordt gezet is natuurlijk niet hetzelfde als 'ieder kind onderwijs op maat kunnen bieden'.quote:
[..]
Het onderwijs is juist wél op maat, daar is deze hele ellende mee begonnen. Als docent mag je tegenwoordig voor 30 kinderen bij gaan houden wat hun individuele leerbehoefte is, verwerkt in een individueel leerlingvolgsysteem.
En dan gooit de overheid daar nog vrolijk 20 taakjes bovenop, afhankelijk van waar de politiek zich op dat moment druk over maakt. Burgerschap, verkeersveiligheid, emotionele ontwikkeling, vuurwerk, duurzaamheid, etcetera.
Lees; wij willen dat geld van die ouders en wij beslissen dan wat daar mee gebeurt.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Dat zijn ze echter wel verplicht. Dat volgt uit de wet op passend onderwijs. Speciaal onderwijs is zo goed als afgeschaft, scholen zijn verplicht te voorzien in een passend programma voor iedere leerling.quote:
[..]
Dat een en ander in een leerlingvolgsysteem wordt gezet is natuurlijk niet hetzelfde als 'ieder kind onderwijs op maat kunnen bieden'.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Precies. En voor je het weet betaal je mee aan de taalachterstand van Mohammed en Nisrine die in een achterstandswijk wonen waar je van je leven nog nooit geweest bent.quote:
Lees; wij willen dat geld van die ouders en wij beslissen dan wat daar mee gebeurt.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Beetje cru gezegd; daar betaal je nu al (indirect) aan mee.quote:
[..]
Precies. En voor je het weet betaal je mee aan de taalachterstand van Mohammed en Nisrine die in een achterstandswijk wonen waar je van je leven nog nooit geweest bent.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
En hoopt te komenquote:
[..]
Precies. En voor je het weet betaal je mee aan de taalachterstand van Mohammed en Nisrine die in een achterstandswijk wonen waar je van je leven nog nooit geweest bent.
Mogen wij die geen kinderen hebben dan ook stoppen met meebetalen aan de kosten van jullie kinderen als jullie niet willen betalen voor de kosten in achterstandswijken of werkt dat dan weer anders of zo?quote:
[..]
Beetje cru gezegd; daar betaal je nu al (indirect) aan mee.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Alleen als mijn kinderen ook niet mee hoeven te betalen aan jouw zorgkosten en oude dagvoorziening, ok?quote:
[..]
Mogen wij die geen kinderen hebben dan ook stoppen met meebetalen aan de kosten van jullie kinderen als jullie niet willen betalen voor de kosten in achterstandswijken of werkt dat dan weer anders of zo?
In dat geval zou ik zeggen: gooi eens een balletje op in den haag.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Prima wat mij betreftquote:
[..]
Alleen als mijn kinderen ook niet mee hoeven te betalen aan jouw zorgkosten en oude dagvoorziening, ok?
In dat geval zou ik zeggen: gooi eens een balletje op in den haag.
Maar leg nou eens uit waarom dat dan een probleem voor jou is als het om Mohammed gaat want gezien het bovenstaande snap je wel waarom het systeem zo werkt als het nu doet behalve als het blijkbaar om kinderen met een niet-Nederlandse naam gaat.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik heb zelf geen kinderen, maar hetgeen ik stel is gewoon een feit. En daar mag jij gerust een of ander waardeoordeel over vellen. Niks mis met discussie.quote:
[..]
Mogen wij die geen kinderen hebben dan ook stoppen met meebetalen aan de kosten van jullie kinderen als jullie niet willen betalen voor de kosten in achterstandswijken of werkt dat dan weer anders of zo?
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Omdat ik vind dat taalontwikkeling in de eerste plaats een taak van de ouders is en dan pas van de gemeenschap. Dus wanneer jij het vertikt je kind Nederlands te leren vind ik dat jouw kind geweerd moet worden van de basisschool en eerst naar een taalschool voor eigen rekening moet en pas wanneer de taal op een minimaal niveau is mag je worden toegelaten op het basisonderwijs. Ik wil namelijk dat het onderwijs van kinderen die wel Nederlands spreken niet gaat lijden onder de laksheid van bepaalde ouders.quote:
[..]
Prima wat mij betreft
Maar leg nou eens uit waarom dat dan een probleem voor jou is als het om Mohammed gaat want gezien het bovenstaande snap je wel waarom het systeem zo werkt als het nu doet behalve als het blijkbaar om kinderen met een niet-Nederlandse naam gaat.
Dus nee. Taalachterstand wil ik niet aan meebetalen en ik wil het ook niet het probleem van mijn kind maken dat een ander geen Nederlands spreekt. Taalachterstand is het probleem van de persoon met de achterstand en diens ouders, niet mijn probleem en al zeker geen probleem van mijn kind.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Wordt vroeg of laat, zoals je al aangaf in je reactie op mijn post, WEL jouw probleem. Want ook jij word oud (hoop ik!) en zal zorg en pensioen nodig gaan hebben.quote:
[..]
Omdat ik vind dat taalontwikkeling in de eerste plaats een taak van de ouders is en dan pas van de gemeenschap. Dus wanneer jij het vertikt je kind Nederlands te leren vind ik dat jouw kind geweerd moet worden van de basisschool en eerst naar een taalschool voor eigen rekening moet en pas wanneer de taal op een minimaal niveau is mag je worden toegelaten op het basisonderwijs. Ik wil namelijk dat het onderwijs van kinderen die wel Nederlands spreken niet gaat lijden onder de laksheid van bepaalde ouders.
Dus nee. Taalachterstand wil ik niet aan meebetalen en ik wil het ook niet het probleem van mijn kind maken dat een ander geen Nederlands spreekt. Taalachterstand is het probleem van de persoon met de achterstand en diens ouders, niet mijn probleem en al zeker geen probleem van mijn kind.
Mischien heeft jouw kind een "rugzakje" vanwege een ander probleem, dat schijnt tegenwoordig nogal veel voor te komen, het is allemaal leuk en aardig om iets te roepen maar de lange termijn is dat we het toch echt samen moeten gaan doen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ja dat kan. Ik betaal ook met alle liefde mee aan rugzakjes van andere kinderen.quote:
[..]
Wordt vroeg of laat, zoals je al aangaf in je reactie op mijn post, WEL jouw probleem. Want ook jij word oud (hoop ik!) en zal zorg en pensioen nodig gaan hebben.
Mischien heeft jouw kind een "rugzakje" vanwege een ander probleem, dat schijnt tegenwoordig nogal veel voor te komen, het is allemaal leuk en aardig om iets te roepen maar de lange termijn is dat we het toch echt samen moeten gaan doen.
Ik wil echter niet meebetalen aan problemen die thuis horen. Als Mohammed thuis geen Nederlands heeft geleerd sturen de ouders van Mohammed hem maar naar Nederlandse les voordat hij naar school gaat. En dat betalen ze maar uit eigen zak.
Als Mohammed dyslectisch is, of hoogbegaafd en hij heeft daar extra begeleiding bij nodig betaal ik daar met liefde aan mee zodat Mohammed ook zijn hoogste potentieel kan bereiken.
Ik weiger echter mee te betalen aan zijn taalcursus of ontbijt omdat zijn ouders hem geen Nederlands hebben geleerd of met een zakje chips als ontbijt naar school sturen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Terecht dat de Onderwijsraad dit probleem onder de aandacht brengt.
Alleen is het geen oorzaak, maar een gevolg en een symptoom. Je kunt schaduwonderwijs niet afschaffen of verbieden, maar je kan wel zorgen dat het niet nodig is.
Wat eronder ligt is een kwantitatief en kwalitatief lerarentekort en een overheid die niet weet wat ze met het onderwijs aan moet, en daardoor de slechtst denkbare balans kiest tussen "wij bepalen hoe het moet" en "onderwijsvrijheid".
Oh, en de opmerking van @Straatcommando over de heiligverklaring van citoscores en diploma's snijdt ook wel hout. Maar dat is veel minder makkelijk op te lossen.
Alleen is het geen oorzaak, maar een gevolg en een symptoom. Je kunt schaduwonderwijs niet afschaffen of verbieden, maar je kan wel zorgen dat het niet nodig is.
Wat eronder ligt is een kwantitatief en kwalitatief lerarentekort en een overheid die niet weet wat ze met het onderwijs aan moet, en daardoor de slechtst denkbare balans kiest tussen "wij bepalen hoe het moet" en "onderwijsvrijheid".
Oh, en de opmerking van @Straatcommando over de heiligverklaring van citoscores en diploma's snijdt ook wel hout. Maar dat is veel minder makkelijk op te lossen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat kan dus niet. Want je zult altijd kinderen hebben die achterblijven op een bepaald gebied, en ouders die die achterstanden willen wegwerken.quote:
Terecht dat de Onderwijsraad dit probleem onder de aandacht brengt.
Alleen is het geen oorzaak, maar een gevolg en een symptoom. Je kunt schaduwonderwijs niet afschaffen of verbieden, maar je kan wel zorgen dat het niet nodig is.
Daarbij kunnen ouders hun kinderen ook andere vaardigheden aanleren die zorgen voor dit zogenaamde oneerlijke concurrentievoordeel (denk aan programmeerles of het aanleren van een vreemde taal).
Zo kwantitatief en kwalitatief is het onderwijstekort trouwens niet. Het onderwijstekort zit vooral op bepaalde scholen en in bepaalde vakken.quote:Wat eronder ligt is een kwantitatief en kwalitatief lerarentekort en een overheid die niet weet wat ze met het onderwijs aan moet, en daardoor de slechtst denkbare balans kiest tussen "wij bepalen hoe het moet" en "onderwijsvrijheid".
Hoezo is dat moeilijk op te lossen? Omdat de oplossing uit het onderwijs (jouw vakgebied) moet komen?quote:Oh, en de opmerking van @:Straatcommando over de heiligverklaring van citoscores en diploma's snijdt ook wel hout. Maar dat is veel minder makkelijk op te lossen.
Hoe hoog denk je dat het gewone onderwijs moet worden, voordat mensen dit niet meer afnemen?
Oneindig hoog denk ik.
Overigens moet je ook oppassen met dit gesubsidieerd aanbieden. Want voor je weet heb je alweer hordes zorgzakkevullers die de subside pot leegslurpen. Dat laatste gebeurt al jaren.
Oneindig hoog denk ik.
Overigens moet je ook oppassen met dit gesubsidieerd aanbieden. Want voor je weet heb je alweer hordes zorgzakkevullers die de subside pot leegslurpen. Dat laatste gebeurt al jaren.
.
Laat ik herformuleren: minder nodig is. Als de gemiddelde kwaliteit van het onderwijs omhoog gaat en men minder hangt naar een zo hoog mogelijk papiertje (zie laatste punt) dan zal de behoefte aan de bijlesindustrie veel kleiner worden, uiteraard zonder dat ze verdwijnt. Ik pleit overigens ook niet voor een communistisch systeem, je hoeft mensen niet te verbieden om mogelijkheden tot verrijking in te zetten waar ze die hebben, maar je wil vooral dat de mensen zonder die mogelijkheden hun kind ook gewoon met de stroom mee kunnen sturen.quote:
[..]
Dat kan dus niet. Want je zult altijd kinderen hebben die achterblijven op een bepaald gebied, en ouders die die achterstanden willen wegwerken.
Daarbij kunnen ouders hun kinderen ook andere vaardigheden aanleren die zorgen voor dit zogenaamde oneerlijke concurrentievoordeel (denk aan programmeerles of het aanleren van een vreemde taal).
Als ik vanmiddag tijd heb dan zal ik wat cijfers voor je gaan opzoeken, maar dit is gewoon niet waar. Ik weet dat we gym- en geschiedenisdocenten overhebben, maar verder komen we echt tekort en is ook de kwaliteit van de pabo en de overige lerarenopleidingen er niet op vooruit gegaan. Ook groeit het aantal onbevoegden voor de klas nog steeds, dus er is zeker sprake van een tekort en dat blijft er ook nog wel even. We zijn nog niet over de top van de pensioengolf heen.quote:[..]
Zo kwantitatief en kwalitatief is het onderwijstekort trouwens niet. Het onderwijstekort zit vooral op bepaalde scholen en in bepaalde vakken.
Nee, juist niet. Dit is een maatschappelijk probleem. De opmerking 'mijn kind mag naar de havo/moet naar het vmbo' zit bij ouders, niet in het onderwijs.quote:[..]
Hoezo is dat moeilijk op te lossen? Omdat de oplossing uit het onderwijs (jouw vakgebied) moet komen?
Voor een deel is een verandering te bewerkstelligen door het niveau van het (v)mbo-onderwijs wat op te krikken, maar verder is wat we nu zien vooral een gevolg van 20 jaar beleid dat erop gericht is om zo hoog mogelijk te komen en om doorstroming van laag naar hoog zo veel mogelijk te belemmeren.
Het is een maatschappelijke trend die in een paar decennia is ontstaan. Die keer je niet zo makkelijk en daar zijn veel meer partijen bij betrokken dan de scholen alleen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het is natuurlijk ook zo dat het voor een normale burger vrij lastig is om docent te worden. De voorbeelden van zij-instromers die hun eigen opleiding moeten betalen, tijd in studeren moeten stoppen en alleen een stagevergoeding krijgen zijn bij mij wel bekend. In het bedrijfsleven gaat het wat dat betreft makkelijker, als jij iets kan waar vraag naar is, zal er gelijk salaris betaald worden.quote:
Als ik vanmiddag tijd heb dan zal ik wat cijfers voor je gaan opzoeken, maar dit is gewoon niet waar. Ik weet dat we gym- en geschiedenisdocenten overhebben, maar verder komen we echt tekort en is ook de kwaliteit van de pabo en de overige lerarenopleidingen er niet op vooruit gegaan. Ook groeit het aantal onbevoegden voor de klas nog steeds, dus er is zeker sprake van een tekort en dat blijft er ook nog wel even. We zijn nog niet over de top van de pensioengolf heen.
Ik denk niet dat doorstroming doelbewust belemmert wordt. Daar zul je voorbeelden van moeten geven.quote:Nee, juist niet. Dit is een maatschappelijk probleem. De opmerking 'mijn kind mag naar de havo/moet naar het vmbo' zit bij ouders, niet in het onderwijs.
Voor een deel is een verandering te bewerkstelligen door het niveau van het (v)mbo-onderwijs wat op te krikken, maar verder is wat we nu zien vooral een gevolg van 20 jaar beleid dat erop gericht is om zo hoog mogelijk te komen en om doorstroming van laag naar hoog zo veel mogelijk te belemmeren.
Het is inderdaad een maatschappelijke trend, mensen willen het beste voor hun kinderen, en zien tegenwoordig vmbo-tuig-scholen waar je je kind absoluut niet naartoe wil sturen.quote:Het is een maatschappelijke trend die in een paar decennia is ontstaan. Die keer je niet zo makkelijk en daar zijn veel meer partijen bij betrokken dan de scholen alleen.
Een week geleden kwam een onderzoek uit naar het leenstelsel. Geen flop.quote:
[..]
Nahh daar mag je ook wel het afbraakbeleid in meenemen hoor.
Grootste flop is wel het leenstelsel. Ik krijg nog het maagzuur van die maatregel (bezuiniging)
<a href="http://i.imgur.com/iq5BYAk.gif" target="_blank" rel="nofollow"><a href="http://i.imgur.com/iq5BYAk.gif<" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >http://i.imgur.com/iq5BYAk.gif<</a>;/a>
Dat klopt. Daar is veel winst te behalen. Net als het inzetten van vakmensen op mbo's. Iemand die 30 jaar timmerman, kok of boekhouder is geweest moet je wel les geven in lesgeven, maar het aantal hoepels waar een dergelijk vakman nu doorheen moet springen is denk ik te groot.quote:
[..]
Het is natuurlijk ook zo dat het voor een normale burger vrij lastig is om docent te worden. De voorbeelden van zij-instromers die hun eigen opleiding moeten betalen, tijd in studeren moeten stoppen en alleen een stagevergoeding krijgen zijn bij mij wel bekend. In het bedrijfsleven gaat het wat dat betreft makkelijker, als jij iets kan waar vraag naar is, zal er gelijk salaris betaald worden.
[..]
Ik moet niets, want kennelijk weet ik hoe het zit en jij wat minder. Ik zou je toon iets dimmen, dat praat wat prettiger.quote:Ik denk niet dat doorstroming doelbewust belemmert wordt. Daar zul je voorbeelden van moeten geven.
[..]
Maar het model uit de oorspronkelijke mammoetwet is gebouwd op stapelen, in principe kun je iedere opleiding na elkaar doen zodat het -theoretisch- mogelijk is om van een vmbo-basisdiploma door te stromen naar een universiteit. Zo kun je met je vmbo-tl-diploma naar de havo, of met je mbo-4-diploma naar het hbo, enzovoorts. Maar de diverse scholen hebben, onder druk van financieringsregels en inspectierapporten, steeds meer belemmeringen opgeworpen om een dergelijke doorstroom te ontmoedigen (net als het tijdens je schooltijd opstromen naar een hoger niveau trouwens). Deels legaal, deels een nogal fanatiek maar niet rechtsgeldig ontmoedigingsbeleid. Daardoor wordt het nóg bepalender als je de basisschool verlaat met een vmbo-advies - want kom dan nog maar eens hoger. Door de doorstroomwegen weer meer open te gooien verklein je het belang van het basisschooladvies.
Overigens: gelukkig zijn er de afgelopen tijd wel wat wetten en regels gekomen die het opwerpen van dergelijke belemmeringen tegengaat, maar we zijn er echt nog niet. En die regels zijn eigenlijk ook een vorm van symptoombestrijding.
Dat laatste is vooral beeldvorming. Even los van het gegeven dat ieder kind recht heeft op onderwijs, ook degenen die we misschien willen kwalificeren als tuig, zijn verreweg de meeste scholengemeenschappen/vmbo-scholen 'gewone' scholen waar de leerlingen het prima naar de zin hebben en gewoon hun diploma halen. En die uitzonderingen houden zichzelf een beetje in stand, want daar wil niemand werken.quote:Het is inderdaad een maatschappelijke trend, mensen willen het beste voor hun kinderen, en zien tegenwoordig vmbo-tuig-scholen waar je je kind absoluut niet naartoe wil sturen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Kinderen leren ook heel veel van elkaar. Zo'n kind dat door de ouders op taalachterstand is gezet kan zich prima optrekken aan de rest van de klas, maar niet als er nog 10 kinderen zitten met dezelfde taalachterstand en achtergrond.quote:
[..]
Ja dat kan. Ik betaal ook met alle liefde mee aan rugzakjes van andere kinderen.
Ik wil echter niet meebetalen aan problemen die thuis horen. Als Mohammed thuis geen Nederlands heeft geleerd sturen de ouders van Mohammed hem maar naar Nederlandse les voordat hij naar school gaat. En dat betalen ze maar uit eigen zak.
Als Mohammed dyslectisch is, of hoogbegaafd en hij heeft daar extra begeleiding bij nodig betaal ik daar met liefde aan mee zodat Mohammed ook zijn hoogste potentieel kan bereiken.
Ik weiger echter mee te betalen aan zijn taalcursus of ontbijt omdat zijn ouders hem geen Nederlands hebben geleerd of met een zakje chips als ontbijt naar school sturen.
Scholen kunnen bijdragen aan het verminderen kansenongelijkheid maar kan nooit volledig compenseren voor de achterstand waarop ouders hun kinderen zetten en houden. Dat moet een school ook niet willen, want dat gaat ten koste van andere kinderen. Goed gedrag en goede opvoeding moet beloond worden.
Er is nu echter een trend aan de gang om op uitkomst te beoordelen en verschil dan aan de school en racisme te wijten. Maar als autochtone kinderen het niet beter mogen doen dan wat neef en nicht uit een analfabete moslimfamilie hebben gebaard dan doen alle kinderen het slecht en krijg je dat 15 jarigen massaal functioneel analfabeet zijn.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik vraag om een voorbeeld (en gebruik het woordje moet). En je begint er meteen over dat jij het beter weet en ik moet dimmen.quote:
Ik moet niets, want kennelijk weet ik hoe het zit en jij wat minder. Ik zou je toon iets dimmen, dat praat wat prettiger.
Zulk gedrag vertoon jij maar lekker voor de klas.
En geef er eens voorbeelden van waarbij scholen dingen doen waardoor stapelen lastiger wordt. Volgens mij is doorstroming vooral lastig omdat financiering op een gegeven moment wegvalt, maar dat doet de overheid, niet de school.quote:Maar het model uit de oorspronkelijke mammoetwet is gebouwd op stapelen, in principe kun je iedere opleiding na elkaar doen zodat het -theoretisch- mogelijk is om van een vmbo-basisdiploma door te stromen naar een universiteit. Zo kun je met je vmbo-tl-diploma naar de havo, of met je mbo-4-diploma naar het hbo, enzovoorts. Maar de diverse scholen hebben, onder druk van financieringsregels en inspectierapporten, steeds meer belemmeringen opgeworpen om een dergelijke doorstroom te ontmoedigen (net als het tijdens je schooltijd opstromen naar een hoger niveau trouwens). Deels legaal, deels een nogal fanatiek maar niet rechtsgeldig ontmoedigingsbeleid. Daardoor wordt het nóg bepalender als je de basisschool verlaat met een vmbo-advies - want kom dan nog maar eens hoger. Door de doorstroomwegen weer meer open te gooien verklein je het belang van het basisschooladvies.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Ik vind het opzadelen van studenten met een schuld een flop, hoe het financiële plaatje ook mag uitpakken.quote:
[..]
Een week geleden kwam een onderzoek uit naar het leenstelsel. Geen flop.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Tja, als we op meningen gaan bankieren...quote:
[..]
Ik vind het opzadelen van studenten met een schuld een flop, hoe het financiële plaatje ook mag uitpakken.
<a href="http://i.imgur.com/iq5BYAk.gif" target="_blank" rel="nofollow"><a href="http://i.imgur.com/iq5BYAk.gif<" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >http://i.imgur.com/iq5BYAk.gif<</a>;/a>
Ik zal je er twee geven, een uit het vo en een uit het mbo.quote:
En geef er eens voorbeelden van waarbij scholen dingen doen waardoor stapelen lastiger wordt. Volgens mij is doorstroming vooral lastig omdat financiering op een gegeven moment wegvalt, maar dat doet de overheid, niet de school.
Mbo's krijgen minder geld per student naar mate ze langer aan de school verbonden zijn. Dat betekent dat iemand die eerst een niveau-2 opleiding doet en daarna door wil naar -3 en -4 steeds minder kostendekkend wordt, en decanen en opleidingscoördinatoren studenten 'ontmoedigen' om nog een niveau hoger te gaan doen, of zelfs (illegale) eisen aan cijferlijsten of vakkenpakketten stellen. Op te lossen door het financieringsstelsel aan te passen (door bijvoorbeeld de teller op 0 te zetten als iemand aan een hoger niveau begint).
VO-scholen krijgen doorstroomrapportages en rendementsrapportages van de inspectie. Omdat doubleurs en zakkers harder omlaag drukken dan een opstromer omhoog proberen scholen de risico's te verkleinen, en een opstromer is bijna altijd een groter risico. Het is cijfermatig voordeliger om een leerling die misschien de havo aan kan, op vmbo-tl examen te laten doen. Dan slaagt hij tenminste.
Onderwijs zou gericht moeten zijn op kansen, maar beleid en financiering belemmeren die kansen. Dáár moet je dus beginnen, de keuzes die de scholen maken zijn daar vaak (niet altijd) een gevolg van.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Dat gebeurt zoveel, de wereld is niet zwart wit.quote:
[..]
Tja, als we op meningen gaan bankieren...
Maar ik ben erg benieuwd naar dat onderzoek
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Straks moet ik me nog schuldig gaan voelen dat ik het beste met mijn kinderen voor heb
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
440 euro per maand??! *verslikt zich*quote:
[..]
https://nos.nl/l/2408491
Maar ja, dat veroorzaakt inderdaad tweedeling. Ik ben zo'n ouder die private bijles voor zijn kind heeft ingeschakeld a ¤ 440,- per maand bovenop de al riante bijdrage voor school.
Jeetje zeg, wat is dat voor een immens bedrag wat je zomaar even uit de mouw schudt?
Dat is gewoon het dubbele van het collegegeld op de uni! (overigens zwaar gesubsidieerd, met reden). Waarom?!
Somebody that I used to know
Ja, schaam je. Volgens mij ben jij zo iemand die regelmatig vraagt hoe het gaat op school en of ze hun huiswerk gemaakt hebben.quote:
Straks moet ik me nog schuldig gaan voelen dat ik het beste met mijn kinderen voor heb
Je gaat zeker ook naar ouderavonden he?
If you can't beat them, arrange to have them beaten. -George Carlin.
Fractie van wat ik kwijt ben aan kinderopvang momenteelquote:
[..]
440 euro per maand??! *verslikt zich*
Jeetje zeg, wat is dat voor een immens bedrag wat je zomaar even uit de mouw schudt?
Dat is gewoon het dubbele van het collegegeld op de uni! (overigens zwaar gesubsidieerd, met reden). Waarom?!
2 kinderen, 3 dagen per week: ¤1400
Kinderen kosten nou eenmaal een hoop geld. Als een deel daarvan aan goede scholing ten goede komt lijkt me dat een no-brainer.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Het lijkt alsof het doel is om de verschillen te minimaliseren. Zo nodig door het hinderen van de beter presenterende kinderen.
Dit is een duidelijk voorbeeld. Geld heeft natuurlijk invloed op hoe een school zijn zaakjes organiseert.quote:
[..]
Ik zal je er twee geven, een uit het vo en een uit het mbo.
Mbo's krijgen minder geld per student naar mate ze langer aan de school verbonden zijn. Dat betekent dat iemand die eerst een niveau-2 opleiding doet en daarna door wil naar -3 en -4 steeds minder kostendekkend wordt, en decanen en opleidingscoördinatoren studenten 'ontmoedigen' om nog een niveau hoger te gaan doen, of zelfs (illegale) eisen aan cijferlijsten of vakkenpakketten stellen. Op te lossen door het financieringsstelsel aan te passen (door bijvoorbeeld de teller op 0 te zetten als iemand aan een hoger niveau begint).
Ergens ook wel begrijpelijk, je wil niet dat leerlingen die eigenlijk niet op de havo of het vwo thuishoren, hier toch terechtkomen en gewoon door vaak genoeg te blijven zitten het papiertje halen...quote:VO-scholen krijgen doorstroomrapportages en rendementsrapportages van de inspectie. Omdat doubleurs en zakkers harder omlaag drukken dan een opstromer omhoog proberen scholen de risico's te verkleinen, en een opstromer is bijna altijd een groter risico. Het is cijfermatig voordeliger om een leerling die misschien de havo aan kan, op vmbo-tl examen te laten doen. Dan slaagt hij tenminste.
Ja dat zijn fikse bedragen. Maar het wordt ook niet gesubsidieerd. Maar ik acht het wel noodzakelijk.quote:
[..]
440 euro per maand??! *verslikt zich*
Jeetje zeg, wat is dat voor een immens bedrag wat je zomaar even uit de mouw schudt?
Dat is gewoon het dubbele van het collegegeld op de uni! (overigens zwaar gesubsidieerd, met reden). Waarom?!
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)huld-gelijk-geblevenquote:
[..]
Dat gebeurt zoveel, de wereld is niet zwart wit.
Maar ik ben erg benieuwd naar dat onderzoek
En politieke duiding erbij.
https://fd.nl/opinie/1421(...)k-het-wil-afschaffen
<a href="http://i.imgur.com/iq5BYAk.gif" target="_blank" rel="nofollow"><a href="http://i.imgur.com/iq5BYAk.gif<" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >http://i.imgur.com/iq5BYAk.gif<</a>;/a>
Zou je daar wat voorbeelden van kunnen noemen?quote:
[..]
Uiteraard. Het gaat op meerdere fronten natuurlijk faliekant mis in het onderwijs.
Toen ik zelf een kind op de basisschool had ben ik me rot geschrokken wat het niveau tegenwoordig is.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Vraag een elfjarige voor de gein eens hoeveel 8 x 7 is, of 72 / 12 en kijk hoelang hij erover doet.quote:
[..]
Zou je daar wat voorbeelden van kunnen noemen?
We have always been at war with Eastasia.
Je moet als ouder toch iets als het standaardonderwijs vooral is ingericht om het tuig en de ramenlikkers van de straat te houden.
Ik moest jaren geleden al zo vreselijk lachen om mijn broer en zijn vrouw, net zo atheïst als ik, maar verder heel groen links, paarse broeken en oh zo woke voor het een rage werd. Hun zoon werd echter naar een roomblanke christelijke school met stapels bijbels gestuurd.
Kan ze geen ongelijk geven verder, maar amusant was het wel.
Kan ze geen ongelijk geven verder, maar amusant was het wel.
Vriend van mij zei eens, ik begon met 16 met werken, studeren kon hij niet, nu met 66 werk ik nog, en dan kom ik mensen van mijn leeftijd tegen die pas tegen hun 30ste begonnen met werken na 10 jaar gestudeerd te hebben, en met hun 58ste ophielden met een leuke vertrekregeling en de VUT.quote:
[..]
Ik vind het opzadelen van studenten met een schuld een flop, hoe het financiële plaatje ook mag uitpakken.
Klinkt allemaal wel leuk dat het ze erg is dat studenten moeten betalen voor hun studie, maar als je dat niet doet leg je de rekening gewoon bij iemand anders neer.
Nog leuker: vraag een gemiddelde bovenbouwleerling hoeveel 3+3 is en in een automatische reactie pakt hij/zij er een rekenmachine bij.quote:
[..]
Vraag een elfjarige voor de gein eens hoeveel 8 x 7 is, of 72 / 12 en kijk hoelang hij erover doet.
Jammer dat die huiswerk- en bijlesinstituten prestatiegerichte trucjes aanleren en echt niet het geduld nemen om aan de basis te poetsen. Zo gaan ze wel over en halen ze binnen de tijd hun diploma, desgewenst cum laude, maar daarna begint het probleem van voren af aan op de uni.
Het is altijd al zo geweest dat kinderen van welgestelde ouders doorgaans betere scholing krijgen. Ook al stuur je ze naar dezelfde school als kinderen uit lagere milieus.
Dat gaat wat lastig aangezien ik al jaren in Mexico woon. Ik heb het voor de gein aan de 11-jarige buurjongen hier gevraagd en denk dat het Nederlandse en Mexicaanse onderwijsniveau niet erg ver uit elkaar liggen vandaag de dag.quote:
[..]
Vraag een elfjarige voor de gein eens hoeveel 8 x 7 is, of 72 / 12 en kijk hoelang hij erover doet.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
klopt en dat is ook helemaal niet erg.quote:
Het is altijd al zo geweest dat kinderen van welgestelde ouders doorgaans betere scholing krijgen. Ook al stuur je ze naar dezelfde school als kinderen uit lagere milieus.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Hoorde eens over een onderzoek in Californië, scholen kregen een test voor de scholieren om te kijken hoe begaafd ze waren. Scholen kregen vervolgens de uitslagen en bepaalde leerlingen waren super begaafd volgens deze test. Deze kids deden het daarna ook veel beter.quote:
Het is altijd al zo geweest dat kinderen van welgestelde ouders doorgaans betere scholing krijgen. Ook al stuur je ze naar dezelfde school als kinderen uit lagere milieus.
Echter, de uitslagen waren gefaked, doordat de leraren meenden dat bepaalde leerlingen begaafder waren kregen ze meer aandacht en werden ze meer ondersteund en uitgedaagd.
In Duitsland was er een onderzoek waar ze leraren proefwerken lieten nakijken. Kinderen met namen als Kevin (een proletennaam in D) of Murat ofzo scoorden lagere cijfers, kon wel 2 punten schelen, dan kinderen met "succesvolle ouders namen". Het proefwerk dat vergeleken werd was uiteraard altijd hetzelfde
Idd, gewoon een kwestie van de tijd die ouders investeren in de opvoeding van hun kind. En nu besteden vermogende ouders het wat meer uit aan betaalde nascholing, maar ook dat was vroeger al wel zo. Als mijn kind hulp nodig blijkt te hebben en ik kan dat zelf niet bieden dan betaal ik ook gewoon een externe partij om die nodige hulp te bieden.quote:
[..]
klopt en dat is ook helemaal niet erg.
En, kwam hij een beetje tijdig met het juiste antwoord op de proppen?quote:
[..]
Dat gaat wat lastig aangezien ik al jaren in Mexico woon. Ik heb het voor de gein aan de 11-jarige buurjongen hier gevraagd en denk dat het Nederlandse en Mexicaanse onderwijsniveau niet erg ver uit elkaar liggen vandaag de dag.
We have always been at war with Eastasia.
als ik het vraag aan een mohammed dan snapt hij het niet, echter een diederick geeft in 2 seconden het antwoord.quote:
[..]
Vraag een elfjarige voor de gein eens hoeveel 8 x 7 is, of 72 / 12 en kijk hoelang hij erover doet.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Als voormalig leerkracht in het basisonderwijs weet ik wel hoe het gaat. Geef bij ouders van Floris-Jan aan dat hun kind achterloopt met rekenen en vader zal elke avond zijn kind een uurtje bijspijkeren (of dat uitbesteden), Geef bij ouders van Mohamed/Sjonnie aan dat hun kind achterloopt met rekenen en ze zullen braaf afwachten waar de leerkracht mee komt qua handelingsplan en hoe dat langzaam uitgevoerd wordt. Mohamed/Sjonnie zal thuis echter vrij weinig tot niets extra scholing krijgen en zal gewoon op straat blijven rondzwerven tot veel te laat zodat het op school slecht de aandacht erbij kan houden en de achterstand ondanks het handelingsplan groter wordt. En met 20+ handelingsplannen voor kinderen met achterstand hou je heel weinig tot geen tijd over voor de handelingsplannen van kinderen met A score kan ik je vertellen.quote:
[..]
Hoorde eens over een onderzoek in Californië, scholen kregen een test voor de scholieren om te kijken hoe begaafd ze waren. Scholen kregen vervolgens de uitslagen en bepaalde leerlingen waren super begaafd volgens deze test. Deze kids deden het daarna ook veel beter.
Echter, de uitslagen waren gefaked, doordat de leraren meenden dat bepaalde leerlingen begaafder waren kregen ze meer aandacht en werden ze meer ondersteund en uitgedaagd.
In Duitsland was er een onderzoek waar ze leraren proefwerken lieten nakijken. Kinderen met namen als Kevin (een proletennaam in D) of Murat ofzo scoorden lagere cijfers, kon wel 2 punten schelen, dan kinderen met "succesvolle ouders namen". Het proefwerk dat vergeleken werd was uiteraard altijd hetzelfde
klopt dat doe ik ook, maar ik kom er zelf eigenlijk altijd wel uit. Zo ingewikkeld is het niet.quote:
[..]
Idd, gewoon een kwestie van de tijd die ouders investeren in de opvoeding van hun kind. En nu besteden vermogende ouders het wat meer uit aan betaalde nascholing, maar ook dat was vroeger al wel zo. Als mijn kind hulp nodig blijkt te hebben en ik kan dat zelf niet bieden dan betaal ik ook gewoon een externe partij om die nodige hulp te bieden.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Het is vooral een kwestie van zin, energie, tijd en opportuniteit natuurlijk.quote:
[..]
klopt dat doe ik ook, maar ik kom er zelf eigenlijk altijd wel uit. Zo ingewikkeld is het niet.
We have always been at war with Eastasia.
vaak is het dermate simpel dat ik het er zo even bij doe. Zo moeilijk is havo of vwo niveau niet en basisschool is met 2 vingers in de neus te doen.quote:
[..]
Het is vooral een kwestie van zin, energie, tijd en opportuniteit natuurlijk.
Het moeilijkste vind ik de uitleg van de leraar te volgen....
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Collega van mij was basisschool leraar in Friesland en vertelde precies dezelfde verhalen. Verder zwelgt men in hun Friese identiteit en wordt er alleen Fries gesproken thuis. Kinderen na middelbare school (eigenlijk daar al) op achterstand. In Groningen gaan studeren en daar gemiddeld slechter scoren vanwege hun taal achterstand.quote:
[..]
Als voormalig leerkracht in het basisonderwijs weet ik wel hoe het gaat. Geef bij ouders van Floris-Jan aan dat hun kind achterloopt met rekenen en vader zal elke avond zijn kind een uurtje bijspijkeren (of dat uitbesteden), Geef bij ouders van Mohamed/Sjonnie aan dat hun kind achterloopt met rekenen en ze zullen braaf afwachten waar de leerkracht mee komt qua handelingsplan en hoe dat langzaam uitgevoerd wordt. Mohamed/Sjonnie zal thuis echter vrij weinig tot niets extra scholing krijgen en zal gewoon op straat blijven rondzwerven tot veel te laat zodat het op school slecht de aandacht erbij kan houden en de achterstand ondanks het handelingsplan groter wordt. En met 20+ handelingsplannen voor kinderen met achterstand hou je heel weinig tot geen tijd over voor de handelingsplannen van kinderen met A score kan ik je vertellen.
Dat doet er natuurlijk niet zoveel toe.quote:
[..]
vaak is het dermate simpel dat ik het er zo even bij doe. Zo moeilijk is havo of vwo niveau niet en basisschool is met 2 vingers in de neus te doen.
We have always been at war with Eastasia.
natuurlijk wel. Als ik het moeilijk zou vinden dan zou ik er wel iemand voor inhuren of dan moet ik er meer energie in steken.quote:
[..]
Dat doet er natuurlijk niet zoveel toe.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik neem aan dat jij je diploma al hebt en geen examen meer hoeft te doen.quote:
[..]
natuurlijk wel. Als ik het moeilijk zou vinden dan zou ik er wel iemand voor inhuren of dan moet ik er meer energie in steken.
We have always been at war with Eastasia.
ja klopt, maar ik sprak jaren geleden een bassischoollerares die geen les wou geven in groep8 omdat ze de rekensommen te moeilijk vond en ze echt niet kon maken. En op mijn werk kom ik ook nog vaak genoeg mensen tegen die de simpelste basisschooldingen niet kunnen of ze begrijpen het niet.quote:
[..]
Ik neem aan dat jij je diploma al hebt en geen examen meer hoeft te doen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Kinderen die thuis enkel dialect spreken beginnen al met een vrij grote achterstand ja. Eeuwig zonde. Heb ook kinderen op school gehad die Thuis enkel Turks spraken. Net zo'n probleem. Niet zelden moesten die kinderen dan eerst een jaar naar een speciale basisschool waar ze voornamelijk Nederlands kregen.quote:
[..]
Collega van mij was basisschool leraar in Friesland en vertelde precies dezelfde verhalen. Verder zwelgt men in hun Friese identiteit en wordt er alleen Fries gesproken thuis. Kinderen na middelbare school (eigenlijk daar al) op achterstand. In Groningen gaan studeren en daar gemiddeld slechter scoren vanwege hun taal achterstand.
Klopt, want de meeste docenten huichelen bij de welgestelden, zouden die docenten dat huichelen niet doen dan moesten zij ook gaan werken in de voedselindustrie of bouw of mijnen.quote:
Het is altijd al zo geweest dat kinderen van welgestelde ouders doorgaans betere scholing krijgen. Ook al stuur je ze naar dezelfde school als kinderen uit lagere milieus.
Het verbaast mij inderdaad ook wel eens hoeveel volwassen mensen die ik toch niet al te dom acht moeite hebben met basale dingen, bij veel mensen lijkt het alsof hun hersenen van schrik blokkeren wanneer ze cijfers zien.quote:
[..]
ja klopt, maar ik sprak jaren geleden een bassischoollerares die geen les wou geven in groep8 omdat ze de rekensommen te moeilijk vond en ze echt niet kon maken. En op mijn werk kom ik ook nog vaak genoeg mensen tegen die de simpelste basisschooldingen niet kunnen of ze begrijpen het niet.
We have always been at war with Eastasia.
Dat ligt er een meetje aan. Een Mohamed uit Somalië of zelfs Turkije is een volstrekt andere dan de Mohamed uit bijvoorbeeld Irak. In Irak en enkele andere islamitische culturen besteden ouders wel heel veel tijd aan het opvoeden en scholen van hun kinderen.quote:
[..]
als ik het vraag aan een mohammed dan snapt hij het niet, echter een diederick geeft in 2 seconden het antwoord.
Maar over het algemeen is het huidige rekenonderwijs vooral betekenisvol en zal men niet zozeer keersommen op kunnen dreunen.
Dat was 80 jaar geleden echt wel erger dan nu. Toen ging indereen naar de LTS. En denk je dat er toen werd gekeken naar niveauverschillen? Dus hoe kom jij tot de conclusie dat het niveau nu lager is dan 20, 40 of 80 jaar geleden? Ik denk dat je dat alleen gebruikt om je eigen keuze te verantwoorden.quote:
Ik hou dat geld liever ook in mijn zak. En ze hoeft ook helemaal niet naar een top universiteit, het enige wat ik wil is dat haar potentiaal volledig tot uiting komt, en dat komt het niet omdat 8 jaar basisonderwijs de lat heeft gelegd op de laagste gemene deler ipv zo hoog mogelijk voor mijn dochter.
Mij kinderen zitten op bijzonder (niet confessioneel) onderwijs (een school die iedereen kan kiezen) en die krijgen prima les.
Ik vind het hoogste (verdien)potentieel ook niet het belangrijkst. Ik vind sociaal-emotionele ontwikkeling veel belangrijker.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ik heb nog nooit een collega daarop kunnen betrappen. Maar jij zal het ongetwijfeld beter weten.quote:
[..]
Klopt, want de meeste docenten huichelen bij de welgestelden, zouden die docenten dat huichelen niet doen dan moesten zij ook gaan werken in de voedselindustrie of bouw of mijnen.
maar goed, kind met dezelfde talenten met ouders op de bank hangen met bier en nootjes voor SBS6 of ouders die liefde voor cultuur, interesse aan wetenschappen of kunst bijbrengen, dat verbaasd je dan niet dat de tweede categorie het gemiddeld beter doet?
Vroeger had je de Arbeidersbeweging was bezig om arbeiders te scholen, ze verder te brengen, alcoholmisbruik te bestrijden door bijvoorbeeld volkshuizen op te richten, veelbelovende kinderen uit arbeidersgezinnen een hoge opleiding mogelijk te maken (iemand als Wim Kok ging naar Neyenrode).
Enige wat er over is gebleven van de Arbeidersbeweging is de geïnstitutionaliseerde roep om een overheid die alles moet regelen.
Niets van dat alles is over.
Verder komen? Wat maken van je leven? Welnee, de treurbuis aan en op facebook lekker lopen schelden.
Vroeger had je de Arbeidersbeweging was bezig om arbeiders te scholen, ze verder te brengen, alcoholmisbruik te bestrijden door bijvoorbeeld volkshuizen op te richten, veelbelovende kinderen uit arbeidersgezinnen een hoge opleiding mogelijk te maken (iemand als Wim Kok ging naar Neyenrode).
Enige wat er over is gebleven van de Arbeidersbeweging is de geïnstitutionaliseerde roep om een overheid die alles moet regelen.
Niets van dat alles is over.
Verder komen? Wat maken van je leven? Welnee, de treurbuis aan en op facebook lekker lopen schelden.
Nou, ik zat hier tijdens de lockdown met soms 3 of 4 groep 8ers en daar voor de gein eens wat vragen aan gesteld maar de hoofdstad van Zuid-Holland of Drenthe kon niemand mij vertellen. Breuken krijgen ze helemaal niet meer op de basisschool. Ja 1/2 + 1/2 maar dat noem ik geen breuken. Spellen is op een niveau waar ik vroeger niet mee weg was gekomen.quote:
[..]
Zou je daar wat voorbeelden van kunnen noemen?
En dit zijn geen domme kinderen he, dit zijn kinderen die inmiddels havo/vwo doen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Turkse gastarbeiders komen doorgaans uit een andere klasse dan vluchtelingen uit Irak (en heten doorgaans geen Mohammed), dat heeft niet zozeer met landscultuur te maken.quote:
[..]
Dat ligt er een meetje aan. Een Mohamed uit Somalië of zelfs Turkije is een volstrekt andere dan de Mohamed uit bijvoorbeeld Irak. In Irak en enkele andere islamitische culturen besteden ouders wel heel veel tijd aan het opvoeden en scholen van hun kinderen.
Maar over het algemeen is het huidige rekenonderwijs vooral betekenisvol en zal men niet zozeer keersommen op kunnen dreunen.
We have always been at war with Eastasia.
Dat zou goed kunnen. Opvallend is het wel.quote:
[..]
Turkse gastarbeiders komen doorgaans uit een andere klasse dan vluchtelingen uit Irak (en heten doorgaans geen Mohammed), dat heeft niet zozeer met landscultuur te maken.
Ik heb geen idee hoe het 80 jaar geleden was want toen was mijn moeder zelfs nog niet eens geboren maar dat iedereen toen naar de lts ging lijkt me sterk.quote:
[..]
Dat was 80 jaar geleden echt wel erger dan nu. Toen ging indereen naar de LTS. En denk je dat er toen werd gekeken naar niveauverschillen? Dus hoe kom jij tot de conclusie dat het niveau nu lager is dan 20, 40 of 80 jaar geleden? Ik denk dat je dat alleen gebruikt om je eigen keuze te verantwoorden.
Mij kinderen zitten op bijzonder (niet confessioneel) onderwijs (een school die iedereen kan kiezen) en die krijgen prima les.
Ik vind het hoogste (verdien)potentieel ook niet het belangrijkst. Ik vind sociaal-emotionele ontwikkeling veel belangrijker.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Breuken wordt wel degelijk aangeboden op alle basisscholen. Evenals provincies en de belangrijkste plaatsen per provincie en Nederland met de provincies en provinciehoofdsteden.quote:
[..]
Nou, ik zat hier tijdens de lockdown met soms 3 of 4 groep 8ers en daar voor de gein eens wat vragen aan gesteld maar de hoofdstad van Zuid-Holland of Drenthe kon niemand mij vertellen. Breuken krijgen ze helemaal niet meer op de basisschool. Ja 1/2 + 1/2 maar dat noem ik geen breuken. Spellen is op een niveau waar ik vroeger niet mee weg was gekomen.
En dit zijn geen domme kinderen he, dit zijn kinderen die inmiddels havo/vwo doen.
Het juist antwoord kwam, maar het duurde even.quote:
[..]
En, kwam hij een beetje tijdig met het juiste antwoord op de proppen?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dan is er op deze basisschool kennelijk wat mis gegaan want van de 4 die hier zaten wist geen één het. En zoals ik zei is breuken op zo'n summier niveau dat ik het nauwelijks breuken kan noemen.quote:
[..]
Breuken wordt wel degelijk aangeboden op alle basisscholen. Evenals provincies en de belangrijkste plaatsen per provincie en Nederland met de provincies en provinciehoofdsteden.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Hmmm, dus je doet uitspraken over een verleden waar je je niet in verdiept hebt? Vreemd....quote:
Ik heb geen idee hoe het 80 jaar geleden was want toen was mijn moeder zelfs nog niet eens geboren maar dat iedereen toen naar de lts ging lijkt me sterk.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Vooral de nieuwerwetse staartdelingen. Zo achterlijk. Heb mijn kinderen de oude vertrouwde manier geleerd. Veel makkelijker.quote:
[..]
vaak is het dermate simpel dat ik het er zo even bij doe. Zo moeilijk is havo of vwo niveau niet en basisschool is met 2 vingers in de neus te doen.
Het moeilijkste vind ik de uitleg van de leraar te volgen....
Moet je wel de tafeltjes kennen, natuurlijk.
Ik kan me niet herinneren uitspraken over 80 jaar geleden gedaan te hebben maar dat jij er weer van alles bij fantaseert verbaast me dan weer niet.quote:
[..]
Hmmm, dus je doet uitspraken over een verleden waar je je niet in verdiept hebt? Vreemd....
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dat is inderdaad volkomen achterlijk en nauwelijks te begrijpen. Ik die van mij ook de ouderwetse manier geleerd. Ze is sneller klaar, begrijpt het en maakt geen fouten.quote:
[..]
Vooral de nieuwerwetse staartdelingen. Zo achterlijk. Heb mijn kinderen de oude vertrouwde manier geleerd. Veel makkelijker.
Moet je wel de tafeltjes kennen, natuurlijk.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dit ben jij toch?quote:
[..]
Ik kan me niet herinneren uitspraken over 80 jaar geleden gedaan te hebben maar dat jij er weer van alles bij fantaseert verbaast me dan weer niet.
Er staat niet hoeveel jaren. Misschien moet je wat duidelijker zijn. Overigens blijf jij een beetje hangen in die '80 jaar', terwijl ik toch heel duidelijk '20, 40 of 80 jaar', heb gezegd. Maar die andere twee getallen zullen je wel niet zo goed uitkomen.quote:
Het werkelijke probleem is dat het reguliere onderwijs al jaren achteruit kachelt.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
En waar lees jij dan dat ik het over 80 jaar geleden heb? O nee dat staat er niet, dat fantaseer je.quote:
[..]
Dit ben jij toch?
[..]
Er staat niet hoeveel jaren. Misschien moet je wat duidelijker zijn. Overigens blijf jij een beetje hangen in die '80 jaar', terwijl ik toch heel duidelijk '20, 40 of 80 jaar', heb gezegd. Maar die andere twee getallen zullen je wel niet zo goed uitkomen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Zoals ik al zei, je bent gewoon onduidelijk.quote:
[..]
En waar lees jij dan dat ik het over 80 jaar geleden heb? O nee dat staat er niet, dat fantaseer je.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Maar jij kiest dan voor privé bijles?quote:
[..]
Dat zou zeker wel meespelen. Wat voor mij ook speelt is dat ze een klas overgeslagen heeft en al bijna 2 jaar half onderwijs krijgt wegens corona.
Ik hou dat geld liever ook in mijn zak. En ze hoeft ook helemaal niet naar een top universiteit, het enige wat ik wil is dat haar potentiaal volledig tot uiting komt, en dat komt het niet omdat 8 jaar basisonderwijs de lat heeft gelegd op de laagste gemene deler ipv zo hoog mogelijk voor mijn dochter.
Waarom kijk je niet eens bij de universiteiten? Die hadden en hebben prachtige lespakketten voor jou kind en mijn kind. En voor elk ander kind wat interesse heeft in zichzelf ontwikkelen, veelal gratis of met een gemakkelijk aan te vragen bijdrage vanuit de gemeente.
Wat ik zelf uit je artikel haal is dat met name ouders bijlessen kopen omdat hun kind niet goed meekomt op school.
Hier idem.quote:
[..]
Dat is inderdaad volkomen achterlijk en nauwelijks te begrijpen. Ik die van mij ook de ouderwetse manier geleerd. Ze is sneller klaar, begrijpt het en maakt geen fouten.
Moesten ze eerst die nieuwe methode leren en vervolgens ook de oude.
Die extra pakketten heeft ze al gevolgd in groep 8. Ik heb extra bijles, of eigenlijk huiswerkbegeleiding ingeschakeld om het overslaan van een klas, 2 jaar gebroken onderwijs en de overgang naar een middelbare school goed te laten verlopen.quote:
[..]
Maar jij kiest dan voor privé bijles?
Waarom kijk je niet eens bij de universiteiten? Die hadden en hebben prachtige lespakketten voor jou kind en mijn kind. En voor elk ander kind wat interesse heeft in zichzelf ontwikkelen, veelal gratis of met een gemakkelijk aan te vragen bijdrage vanuit de gemeente.
Wat ik zelf uit je artikel haal is dat met name ouders bijlessen kopen omdat hun kind niet goed meekomt op school.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
|
|
