Fractie van wat ik kwijt ben aan kinderopvang momenteelquote:Op dinsdag 7 december 2021 14:58 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
440 euro per maand??! *verslikt zich*
Jeetje zeg, wat is dat voor een immens bedrag wat je zomaar even uit de mouw schudt?
Dat is gewoon het dubbele van het collegegeld op de uni! (overigens zwaar gesubsidieerd, met reden). Waarom?!
Dit is een duidelijk voorbeeld. Geld heeft natuurlijk invloed op hoe een school zijn zaakjes organiseert.quote:Op dinsdag 7 december 2021 13:01 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik zal je er twee geven, een uit het vo en een uit het mbo.
Mbo's krijgen minder geld per student naar mate ze langer aan de school verbonden zijn. Dat betekent dat iemand die eerst een niveau-2 opleiding doet en daarna door wil naar -3 en -4 steeds minder kostendekkend wordt, en decanen en opleidingscoördinatoren studenten 'ontmoedigen' om nog een niveau hoger te gaan doen, of zelfs (illegale) eisen aan cijferlijsten of vakkenpakketten stellen. Op te lossen door het financieringsstelsel aan te passen (door bijvoorbeeld de teller op 0 te zetten als iemand aan een hoger niveau begint).
Ergens ook wel begrijpelijk, je wil niet dat leerlingen die eigenlijk niet op de havo of het vwo thuishoren, hier toch terechtkomen en gewoon door vaak genoeg te blijven zitten het papiertje halen...quote:VO-scholen krijgen doorstroomrapportages en rendementsrapportages van de inspectie. Omdat doubleurs en zakkers harder omlaag drukken dan een opstromer omhoog proberen scholen de risico's te verkleinen, en een opstromer is bijna altijd een groter risico. Het is cijfermatig voordeliger om een leerling die misschien de havo aan kan, op vmbo-tl examen te laten doen. Dan slaagt hij tenminste.
Ja dat zijn fikse bedragen. Maar het wordt ook niet gesubsidieerd. Maar ik acht het wel noodzakelijk.quote:Op dinsdag 7 december 2021 14:58 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
440 euro per maand??! *verslikt zich*
Jeetje zeg, wat is dat voor een immens bedrag wat je zomaar even uit de mouw schudt?
Dat is gewoon het dubbele van het collegegeld op de uni! (overigens zwaar gesubsidieerd, met reden). Waarom?!
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)huld-gelijk-geblevenquote:Op dinsdag 7 december 2021 13:03 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dat gebeurt zoveel, de wereld is niet zwart wit.
Maar ik ben erg benieuwd naar dat onderzoek
Zou je daar wat voorbeelden van kunnen noemen?quote:Op dinsdag 7 december 2021 10:02 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Uiteraard. Het gaat op meerdere fronten natuurlijk faliekant mis in het onderwijs.
Toen ik zelf een kind op de basisschool had ben ik me rot geschrokken wat het niveau tegenwoordig is.
Vraag een elfjarige voor de gein eens hoeveel 8 x 7 is, of 72 / 12 en kijk hoelang hij erover doet.quote:Op dinsdag 7 december 2021 17:01 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Zou je daar wat voorbeelden van kunnen noemen?
Vriend van mij zei eens, ik begon met 16 met werken, studeren kon hij niet, nu met 66 werk ik nog, en dan kom ik mensen van mijn leeftijd tegen die pas tegen hun 30ste begonnen met werken na 10 jaar gestudeerd te hebben, en met hun 58ste ophielden met een leuke vertrekregeling en de VUT.quote:Op dinsdag 7 december 2021 12:47 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ik vind het opzadelen van studenten met een schuld een flop, hoe het financiële plaatje ook mag uitpakken.
Nog leuker: vraag een gemiddelde bovenbouwleerling hoeveel 3+3 is en in een automatische reactie pakt hij/zij er een rekenmachine bij.quote:Op dinsdag 7 december 2021 17:35 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Vraag een elfjarige voor de gein eens hoeveel 8 x 7 is, of 72 / 12 en kijk hoelang hij erover doet.
Dat gaat wat lastig aangezien ik al jaren in Mexico woon. Ik heb het voor de gein aan de 11-jarige buurjongen hier gevraagd en denk dat het Nederlandse en Mexicaanse onderwijsniveau niet erg ver uit elkaar liggen vandaag de dag.quote:Op dinsdag 7 december 2021 17:35 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Vraag een elfjarige voor de gein eens hoeveel 8 x 7 is, of 72 / 12 en kijk hoelang hij erover doet.
klopt en dat is ook helemaal niet erg.quote:Op dinsdag 7 december 2021 18:14 schreef DarkwingDuck het volgende:
Het is altijd al zo geweest dat kinderen van welgestelde ouders doorgaans betere scholing krijgen. Ook al stuur je ze naar dezelfde school als kinderen uit lagere milieus.
Hoorde eens over een onderzoek in Californië, scholen kregen een test voor de scholieren om te kijken hoe begaafd ze waren. Scholen kregen vervolgens de uitslagen en bepaalde leerlingen waren super begaafd volgens deze test. Deze kids deden het daarna ook veel beter.quote:Op dinsdag 7 december 2021 18:14 schreef DarkwingDuck het volgende:
Het is altijd al zo geweest dat kinderen van welgestelde ouders doorgaans betere scholing krijgen. Ook al stuur je ze naar dezelfde school als kinderen uit lagere milieus.
Idd, gewoon een kwestie van de tijd die ouders investeren in de opvoeding van hun kind. En nu besteden vermogende ouders het wat meer uit aan betaalde nascholing, maar ook dat was vroeger al wel zo. Als mijn kind hulp nodig blijkt te hebben en ik kan dat zelf niet bieden dan betaal ik ook gewoon een externe partij om die nodige hulp te bieden.quote:Op dinsdag 7 december 2021 18:20 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
klopt en dat is ook helemaal niet erg.
En, kwam hij een beetje tijdig met het juiste antwoord op de proppen?quote:Op dinsdag 7 december 2021 18:17 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Dat gaat wat lastig aangezien ik al jaren in Mexico woon. Ik heb het voor de gein aan de 11-jarige buurjongen hier gevraagd en denk dat het Nederlandse en Mexicaanse onderwijsniveau niet erg ver uit elkaar liggen vandaag de dag.
als ik het vraag aan een mohammed dan snapt hij het niet, echter een diederick geeft in 2 seconden het antwoord.quote:Op dinsdag 7 december 2021 17:35 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Vraag een elfjarige voor de gein eens hoeveel 8 x 7 is, of 72 / 12 en kijk hoelang hij erover doet.
Als voormalig leerkracht in het basisonderwijs weet ik wel hoe het gaat. Geef bij ouders van Floris-Jan aan dat hun kind achterloopt met rekenen en vader zal elke avond zijn kind een uurtje bijspijkeren (of dat uitbesteden), Geef bij ouders van Mohamed/Sjonnie aan dat hun kind achterloopt met rekenen en ze zullen braaf afwachten waar de leerkracht mee komt qua handelingsplan en hoe dat langzaam uitgevoerd wordt. Mohamed/Sjonnie zal thuis echter vrij weinig tot niets extra scholing krijgen en zal gewoon op straat blijven rondzwerven tot veel te laat zodat het op school slecht de aandacht erbij kan houden en de achterstand ondanks het handelingsplan groter wordt. En met 20+ handelingsplannen voor kinderen met achterstand hou je heel weinig tot geen tijd over voor de handelingsplannen van kinderen met A score kan ik je vertellen.quote:Op dinsdag 7 december 2021 18:23 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Hoorde eens over een onderzoek in Californië, scholen kregen een test voor de scholieren om te kijken hoe begaafd ze waren. Scholen kregen vervolgens de uitslagen en bepaalde leerlingen waren super begaafd volgens deze test. Deze kids deden het daarna ook veel beter.
Echter, de uitslagen waren gefaked, doordat de leraren meenden dat bepaalde leerlingen begaafder waren kregen ze meer aandacht en werden ze meer ondersteund en uitgedaagd.
In Duitsland was er een onderzoek waar ze leraren proefwerken lieten nakijken. Kinderen met namen als Kevin (een proletennaam in D) of Murat ofzo scoorden lagere cijfers, kon wel 2 punten schelen, dan kinderen met "succesvolle ouders namen". Het proefwerk dat vergeleken werd was uiteraard altijd hetzelfde
klopt dat doe ik ook, maar ik kom er zelf eigenlijk altijd wel uit. Zo ingewikkeld is het niet.quote:Op dinsdag 7 december 2021 18:25 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Idd, gewoon een kwestie van de tijd die ouders investeren in de opvoeding van hun kind. En nu besteden vermogende ouders het wat meer uit aan betaalde nascholing, maar ook dat was vroeger al wel zo. Als mijn kind hulp nodig blijkt te hebben en ik kan dat zelf niet bieden dan betaal ik ook gewoon een externe partij om die nodige hulp te bieden.
Het is vooral een kwestie van zin, energie, tijd en opportuniteit natuurlijk.quote:Op dinsdag 7 december 2021 18:33 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
klopt dat doe ik ook, maar ik kom er zelf eigenlijk altijd wel uit. Zo ingewikkeld is het niet.
vaak is het dermate simpel dat ik het er zo even bij doe. Zo moeilijk is havo of vwo niveau niet en basisschool is met 2 vingers in de neus te doen.quote:Op dinsdag 7 december 2021 18:35 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Het is vooral een kwestie van zin, energie, tijd en opportuniteit natuurlijk.
Collega van mij was basisschool leraar in Friesland en vertelde precies dezelfde verhalen. Verder zwelgt men in hun Friese identiteit en wordt er alleen Fries gesproken thuis. Kinderen na middelbare school (eigenlijk daar al) op achterstand. In Groningen gaan studeren en daar gemiddeld slechter scoren vanwege hun taal achterstand.quote:Op dinsdag 7 december 2021 18:32 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Als voormalig leerkracht in het basisonderwijs weet ik wel hoe het gaat. Geef bij ouders van Floris-Jan aan dat hun kind achterloopt met rekenen en vader zal elke avond zijn kind een uurtje bijspijkeren (of dat uitbesteden), Geef bij ouders van Mohamed/Sjonnie aan dat hun kind achterloopt met rekenen en ze zullen braaf afwachten waar de leerkracht mee komt qua handelingsplan en hoe dat langzaam uitgevoerd wordt. Mohamed/Sjonnie zal thuis echter vrij weinig tot niets extra scholing krijgen en zal gewoon op straat blijven rondzwerven tot veel te laat zodat het op school slecht de aandacht erbij kan houden en de achterstand ondanks het handelingsplan groter wordt. En met 20+ handelingsplannen voor kinderen met achterstand hou je heel weinig tot geen tijd over voor de handelingsplannen van kinderen met A score kan ik je vertellen.
Dat doet er natuurlijk niet zoveel toe.quote:Op dinsdag 7 december 2021 18:36 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
vaak is het dermate simpel dat ik het er zo even bij doe. Zo moeilijk is havo of vwo niveau niet en basisschool is met 2 vingers in de neus te doen.
natuurlijk wel. Als ik het moeilijk zou vinden dan zou ik er wel iemand voor inhuren of dan moet ik er meer energie in steken.quote:Op dinsdag 7 december 2021 18:38 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dat doet er natuurlijk niet zoveel toe.
Ik neem aan dat jij je diploma al hebt en geen examen meer hoeft te doen.quote:Op dinsdag 7 december 2021 18:38 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
natuurlijk wel. Als ik het moeilijk zou vinden dan zou ik er wel iemand voor inhuren of dan moet ik er meer energie in steken.
ja klopt, maar ik sprak jaren geleden een bassischoollerares die geen les wou geven in groep8 omdat ze de rekensommen te moeilijk vond en ze echt niet kon maken. En op mijn werk kom ik ook nog vaak genoeg mensen tegen die de simpelste basisschooldingen niet kunnen of ze begrijpen het niet.quote:Op dinsdag 7 december 2021 18:39 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ik neem aan dat jij je diploma al hebt en geen examen meer hoeft te doen.
Kinderen die thuis enkel dialect spreken beginnen al met een vrij grote achterstand ja. Eeuwig zonde. Heb ook kinderen op school gehad die Thuis enkel Turks spraken. Net zo'n probleem. Niet zelden moesten die kinderen dan eerst een jaar naar een speciale basisschool waar ze voornamelijk Nederlands kregen.quote:Op dinsdag 7 december 2021 18:37 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Collega van mij was basisschool leraar in Friesland en vertelde precies dezelfde verhalen. Verder zwelgt men in hun Friese identiteit en wordt er alleen Fries gesproken thuis. Kinderen na middelbare school (eigenlijk daar al) op achterstand. In Groningen gaan studeren en daar gemiddeld slechter scoren vanwege hun taal achterstand.
Klopt, want de meeste docenten huichelen bij de welgestelden, zouden die docenten dat huichelen niet doen dan moesten zij ook gaan werken in de voedselindustrie of bouw of mijnen.quote:Op dinsdag 7 december 2021 18:14 schreef DarkwingDuck het volgende:
Het is altijd al zo geweest dat kinderen van welgestelde ouders doorgaans betere scholing krijgen. Ook al stuur je ze naar dezelfde school als kinderen uit lagere milieus.
Het verbaast mij inderdaad ook wel eens hoeveel volwassen mensen die ik toch niet al te dom acht moeite hebben met basale dingen, bij veel mensen lijkt het alsof hun hersenen van schrik blokkeren wanneer ze cijfers zien.quote:Op dinsdag 7 december 2021 18:41 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
ja klopt, maar ik sprak jaren geleden een bassischoollerares die geen les wou geven in groep8 omdat ze de rekensommen te moeilijk vond en ze echt niet kon maken. En op mijn werk kom ik ook nog vaak genoeg mensen tegen die de simpelste basisschooldingen niet kunnen of ze begrijpen het niet.
Dat ligt er een meetje aan. Een Mohamed uit Somalië of zelfs Turkije is een volstrekt andere dan de Mohamed uit bijvoorbeeld Irak. In Irak en enkele andere islamitische culturen besteden ouders wel heel veel tijd aan het opvoeden en scholen van hun kinderen.quote:Op dinsdag 7 december 2021 18:32 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
als ik het vraag aan een mohammed dan snapt hij het niet, echter een diederick geeft in 2 seconden het antwoord.
Dat was 80 jaar geleden echt wel erger dan nu. Toen ging indereen naar de LTS. En denk je dat er toen werd gekeken naar niveauverschillen? Dus hoe kom jij tot de conclusie dat het niveau nu lager is dan 20, 40 of 80 jaar geleden? Ik denk dat je dat alleen gebruikt om je eigen keuze te verantwoorden.quote:Op dinsdag 7 december 2021 10:37 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Ik hou dat geld liever ook in mijn zak. En ze hoeft ook helemaal niet naar een top universiteit, het enige wat ik wil is dat haar potentiaal volledig tot uiting komt, en dat komt het niet omdat 8 jaar basisonderwijs de lat heeft gelegd op de laagste gemene deler ipv zo hoog mogelijk voor mijn dochter.
Ik heb nog nooit een collega daarop kunnen betrappen. Maar jij zal het ongetwijfeld beter weten.quote:Op dinsdag 7 december 2021 18:42 schreef torentje het volgende:
[..]
Klopt, want de meeste docenten huichelen bij de welgestelden, zouden die docenten dat huichelen niet doen dan moesten zij ook gaan werken in de voedselindustrie of bouw of mijnen.
Nou, ik zat hier tijdens de lockdown met soms 3 of 4 groep 8ers en daar voor de gein eens wat vragen aan gesteld maar de hoofdstad van Zuid-Holland of Drenthe kon niemand mij vertellen. Breuken krijgen ze helemaal niet meer op de basisschool. Ja 1/2 + 1/2 maar dat noem ik geen breuken. Spellen is op een niveau waar ik vroeger niet mee weg was gekomen.quote:Op dinsdag 7 december 2021 17:01 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Zou je daar wat voorbeelden van kunnen noemen?
Turkse gastarbeiders komen doorgaans uit een andere klasse dan vluchtelingen uit Irak (en heten doorgaans geen Mohammed), dat heeft niet zozeer met landscultuur te maken.quote:Op dinsdag 7 december 2021 18:44 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Dat ligt er een meetje aan. Een Mohamed uit Somalië of zelfs Turkije is een volstrekt andere dan de Mohamed uit bijvoorbeeld Irak. In Irak en enkele andere islamitische culturen besteden ouders wel heel veel tijd aan het opvoeden en scholen van hun kinderen.
Maar over het algemeen is het huidige rekenonderwijs vooral betekenisvol en zal men niet zozeer keersommen op kunnen dreunen.
Dat zou goed kunnen. Opvallend is het wel.quote:Op dinsdag 7 december 2021 18:49 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Turkse gastarbeiders komen doorgaans uit een andere klasse dan vluchtelingen uit Irak (en heten doorgaans geen Mohammed), dat heeft niet zozeer met landscultuur te maken.
Ik heb geen idee hoe het 80 jaar geleden was want toen was mijn moeder zelfs nog niet eens geboren maar dat iedereen toen naar de lts ging lijkt me sterk.quote:Op dinsdag 7 december 2021 18:44 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dat was 80 jaar geleden echt wel erger dan nu. Toen ging indereen naar de LTS. En denk je dat er toen werd gekeken naar niveauverschillen? Dus hoe kom jij tot de conclusie dat het niveau nu lager is dan 20, 40 of 80 jaar geleden? Ik denk dat je dat alleen gebruikt om je eigen keuze te verantwoorden.
Mij kinderen zitten op bijzonder (niet confessioneel) onderwijs (een school die iedereen kan kiezen) en die krijgen prima les.
Ik vind het hoogste (verdien)potentieel ook niet het belangrijkst. Ik vind sociaal-emotionele ontwikkeling veel belangrijker.
Breuken wordt wel degelijk aangeboden op alle basisscholen. Evenals provincies en de belangrijkste plaatsen per provincie en Nederland met de provincies en provinciehoofdsteden.quote:Op dinsdag 7 december 2021 18:49 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Nou, ik zat hier tijdens de lockdown met soms 3 of 4 groep 8ers en daar voor de gein eens wat vragen aan gesteld maar de hoofdstad van Zuid-Holland of Drenthe kon niemand mij vertellen. Breuken krijgen ze helemaal niet meer op de basisschool. Ja 1/2 + 1/2 maar dat noem ik geen breuken. Spellen is op een niveau waar ik vroeger niet mee weg was gekomen.
En dit zijn geen domme kinderen he, dit zijn kinderen die inmiddels havo/vwo doen.
Het juist antwoord kwam, maar het duurde even.quote:Op dinsdag 7 december 2021 18:31 schreef -XOR- het volgende:
[..]
En, kwam hij een beetje tijdig met het juiste antwoord op de proppen?
Dan is er op deze basisschool kennelijk wat mis gegaan want van de 4 die hier zaten wist geen één het. En zoals ik zei is breuken op zo'n summier niveau dat ik het nauwelijks breuken kan noemen.quote:Op dinsdag 7 december 2021 18:54 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Breuken wordt wel degelijk aangeboden op alle basisscholen. Evenals provincies en de belangrijkste plaatsen per provincie en Nederland met de provincies en provinciehoofdsteden.
Hmmm, dus je doet uitspraken over een verleden waar je je niet in verdiept hebt? Vreemd....quote:Op dinsdag 7 december 2021 18:52 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Ik heb geen idee hoe het 80 jaar geleden was want toen was mijn moeder zelfs nog niet eens geboren maar dat iedereen toen naar de lts ging lijkt me sterk.
Vooral de nieuwerwetse staartdelingen. Zo achterlijk. Heb mijn kinderen de oude vertrouwde manier geleerd. Veel makkelijker.quote:Op dinsdag 7 december 2021 18:36 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
vaak is het dermate simpel dat ik het er zo even bij doe. Zo moeilijk is havo of vwo niveau niet en basisschool is met 2 vingers in de neus te doen.
Het moeilijkste vind ik de uitleg van de leraar te volgen....
Ik kan me niet herinneren uitspraken over 80 jaar geleden gedaan te hebben maar dat jij er weer van alles bij fantaseert verbaast me dan weer niet.quote:Op dinsdag 7 december 2021 19:00 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Hmmm, dus je doet uitspraken over een verleden waar je je niet in verdiept hebt? Vreemd....
Dat is inderdaad volkomen achterlijk en nauwelijks te begrijpen. Ik die van mij ook de ouderwetse manier geleerd. Ze is sneller klaar, begrijpt het en maakt geen fouten.quote:Op dinsdag 7 december 2021 19:00 schreef Gia het volgende:
[..]
Vooral de nieuwerwetse staartdelingen. Zo achterlijk. Heb mijn kinderen de oude vertrouwde manier geleerd. Veel makkelijker.
Moet je wel de tafeltjes kennen, natuurlijk.
Dit ben jij toch?quote:Op dinsdag 7 december 2021 19:01 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ik kan me niet herinneren uitspraken over 80 jaar geleden gedaan te hebben maar dat jij er weer van alles bij fantaseert verbaast me dan weer niet.
Er staat niet hoeveel jaren. Misschien moet je wat duidelijker zijn. Overigens blijf jij een beetje hangen in die '80 jaar', terwijl ik toch heel duidelijk '20, 40 of 80 jaar', heb gezegd. Maar die andere twee getallen zullen je wel niet zo goed uitkomen.quote:Op dinsdag 7 december 2021 09:47 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Het werkelijke probleem is dat het reguliere onderwijs al jaren achteruit kachelt.
En waar lees jij dan dat ik het over 80 jaar geleden heb? O nee dat staat er niet, dat fantaseer je.quote:Op dinsdag 7 december 2021 19:03 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dit ben jij toch?
[..]
Er staat niet hoeveel jaren. Misschien moet je wat duidelijker zijn. Overigens blijf jij een beetje hangen in die '80 jaar', terwijl ik toch heel duidelijk '20, 40 of 80 jaar', heb gezegd. Maar die andere twee getallen zullen je wel niet zo goed uitkomen.
Zoals ik al zei, je bent gewoon onduidelijk.quote:Op dinsdag 7 december 2021 19:05 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
En waar lees jij dan dat ik het over 80 jaar geleden heb? O nee dat staat er niet, dat fantaseer je.
Maar jij kiest dan voor privé bijles?quote:Op dinsdag 7 december 2021 10:37 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat zou zeker wel meespelen. Wat voor mij ook speelt is dat ze een klas overgeslagen heeft en al bijna 2 jaar half onderwijs krijgt wegens corona.
Ik hou dat geld liever ook in mijn zak. En ze hoeft ook helemaal niet naar een top universiteit, het enige wat ik wil is dat haar potentiaal volledig tot uiting komt, en dat komt het niet omdat 8 jaar basisonderwijs de lat heeft gelegd op de laagste gemene deler ipv zo hoog mogelijk voor mijn dochter.
Hier idem.quote:Op dinsdag 7 december 2021 19:02 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat is inderdaad volkomen achterlijk en nauwelijks te begrijpen. Ik die van mij ook de ouderwetse manier geleerd. Ze is sneller klaar, begrijpt het en maakt geen fouten.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |