abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_202507428
quote:
De toegang tot kwalitatief goed onderwijs hangt nu te veel af van de portemonnee van ouders. Daarom moet er goed gekeken worden naar de rol van het groeiende aantal commerciële bijles-, examentraining- en huiswerkbegeleidingsaanbieders in het basis- en voortgezet onderwijs. Deze bedrijven kunnen de kansenongelijkheid in het onderwijs vergroten. Dat zegt de Onderwijsraad in een advies dat vandaag verschijnt.

Volgens de raad zijn overheid en schoolbesturen zich niet voldoende bewust van de risico's die deze ontwikkeling met zich meebrengt. De Onderwijsraad adviseert scholen beter na te denken over 'wat noodzakelijk is' voor het onderwijs en 'wat leuk is' om erbij te doen. Alles wat nodig is, moet voor iedereen gratis toegankelijk zijn.

In het advies staat dat de overheid moet zorgen dat er ook voldoende geld beschikbaar is om goed onderwijs aan te kunnen bieden, zodat scholen niet hoeven te leunen op bijles, huiswerkbegeleiding of examentraining van private aanbieders. De raad wil bovendien een reclameverbod voor commerciële producten binnen scholen. Leerlingen zouden volgens dit reclameverbod bijvoorbeeld geen folders voor typecursussen of korting op examentrainingen via de mail mogen krijgen van hun school.

In het voortgezet onderwijs biedt twee derde van de scholen huiswerkbegeleiding aan, ongeveer de helft van de scholen examentraining en bijlessen. Ouders betalen hier vaak forse bedragen voor en dat bedreigt volgens de Onderwijsraad het publieke karakter van het onderwijs. De dure extra lessen vergroten de kansenongelijkheid en is er sprake van een tweedeling in de klas, zegt de Raad.

'Overheid is niet aanwezig'

"Het private aanbod kent veel afnemers en heeft onbelemmerd kunnen doorgroeien, mede omdat de overheid niet ingreep. Ook geven schoolbesturen private aanbieders ruimte, zonder zich voldoende bewust te zijn van de gevolgen", staat in het rapport. De raad stelt verder: "De balans tussen publiek en privaat is doorgeslagen naar één kant. Private invloeden hebben een te grote greep gekregen op het onderwijs."

"Wij vinden het een worsteling en zijn steeds kritischer op zulke private aanbieders", vertelt Duco Adema. Hij is voorzitter van het college van bestuur van de Cedergroep, die vijf scholen in de regio Amsterdam aanstuurt. "We zijn vlak voor corona met een bepaalde organisatie gestopt vanwege de hoge kosten en zijn op die school nu zelf huiswerkbegeleiding gestart met onderwijsassistenten en studenten."

De school betaalt dat met subsidie en NPO-middelen, de 8,5 miljard euro die de overheid heeft vrijgemaakt om door de coronapandemie veroorzaakte onderwijsachterstanden in te lopen. "We hebben nu wel voldoende geld, maar hoe vind je de mensen? Dat is het moeilijkst. De overheid is aan zet, maar die overheid is niet aanwezig."
Adema ziet dat de extra trainingen en bijlessen al vroeg beginnen, bijvoorbeeld in groep 8 voor de Citotoets. "Dat is het wrange. Door die extra training haalt een deel van de leerlingen een hoger niveau. Hoogopgeleide ouders met goede inkomens kunnen zich dat veroorloven, maar andere ouders niet. Die scheiding wordt steeds sterker, ook door de door corona opgelopen vertraging."

Erasmus Education biedt examentrainingen voor zowel de centrale eindexamens als toetsweken voor leerlingen van alle leeftijden en alle niveaus. "Wij zijn het eens met de Onderwijsraad dat zulke trainingen voor iedereen toegankelijk moeten zijn", zegt directeur Wieger Maris. "De NPO-gelden zorgen ervoor dat we meer trainingen kunnen geven voor alle leerlingen. Maar ik ben wel bang dat zodra die subsidies wegvallen we weer terugkeren naar de oude situatie waarin ouders het zelf moeten betalen. Daardoor zullen sommige leerlingen dan weer buiten de boot vallen."

Een reclameverbod, zoals de Onderwijsraad voorstelt, ziet hij niet zitten. "Het is voor ouders lastig een keuze te maken omdat er zoveel verschillende partijen actief zijn. Het schept vertrouwen als je als organisatie door een school wordt voorgedragen." Maar daar komt ook een grote verantwoordelijkheid bij kijken, zegt hij. "Als de kwaliteit tegenvalt, gaan ze naar een andere partij."

'Moeilijk om zonder te doen'

Louise Elffers is onderwijsonderzoeker aan de HvA en UvA en directeur van het Kenniscentrum Ongelijkheid en doet onderzoek naar zogenoemd schaduwonderwijs. "Het is niet alleen het lerarentekort dat dit veroorzaakt. Opleidingsniveau is steeds bepalender voor je maatschappelijke positie. Ouders willen dat alles eruit wordt gehaald wat erin zit. Het is een zekerheid die ze kopen."

Elffers ziet dat zulke bijlessen en huiswerkbegeleiding een steeds vastere plek in de schoolloopbaan van kinderen innemen. "Het wordt zo de standaard dat het moeilijker wordt om het nog zonder te doen."

De onderwijsonderzoeker heeft wel een suggestie om dit op te lossen: "Ik denk dat je er niet onderuit komt dat het ministerie met extra geld komt zodat scholen leerlingen binnen school kunnen begeleiden in alle aspecten van hun leerproces. Ik heb geen aanwijzingen dat het onderwijs slechter is geworden, maar de samenleving eromheen is veranderd. Er staat veel meer op het spel voor het onderwijs. Die Cito telt gewoon veel meer en daardoor is de vraag aan de scholen veranderd."

De Onderwijsraad is overigens niet tegen privaat aanbod en benadrukt in het advies ook dat het voor "versterking, verbetering en vernieuwing" in het onderwijs kan zorgen.


https://nos.nl/l/2408491

Het werkelijke probleem is dat het reguliere onderwijs al jaren achteruit kachelt. Dan kun je het ouders die het zich kunnen veroorloven het natuurlijk niet kwalijk nemen dat zij niet lijdzaam toekijken maar de portemonnee trekken om te herstellen wat de overheid al jaren nalaat. Want wie wil nu geen goed onderwijs voor zijn kind?

Maar ja, dat veroorzaakt inderdaad tweedeling. Ik ben zo'n ouder die private bijles voor zijn kind heeft ingeschakeld a ¤ 440,- per maand bovenop de al riante bijdrage voor school.

Maar dit is Nederland, en dus gaan we niet ageren tegen het probleem maar tegen de oplossing. Want er wordt niet gepleten voor beter onderwijs, nee, privé onderwijs moet kapot.....

En je ziet nu al dat scholen zich in allerlei bochten wringen in grote steden, variërend van zeer hoog schoolgeld, tot verkapte ballotage, allemaal om bepaalde groepen buiten de deur te houden.

Maar we zouden eens problemen ipv symptomen aan gaan pakken, dat moeten we niet willen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_202507510
Ik heb mijn rijke witte kinderen op een rijke witte school in een rijk wit dorp met rijke witte huiswerkklasjes want ik wil gewoon dat ze de witte kansen krijgen die horen bij hun witte kleur en persoonlijk vind ik het feit dat ik dat zo geregeld heb een resultaat van fouten van de overheid en als ze het willen oplossen pompen ze misschien beter geld in het onderwijs en achterstandskinderen dan dat ze ergens op de rem gaan staan.
Op donderdag 15 april 2021 11:47 schreef ChevyCaprice het volgende:
Pedofilie en homoseksualiteit, daar bestaat natuurlijk ook een link tussen, maar dat hoor je nooit om homoseksuelen te beschermen.
  Forum Admin dinsdag 7 december 2021 @ 09:54:46 #3
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_202507516
Kenniseconomie jongons, maar wel jaren lang onderwijs ergens onderaan laten bungelen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_202507537
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 december 2021 09:54 schreef Straatcommando. het volgende:
Kenniseconomie jongons, maar wel jaren lang onderwijs ergens onderaan laten bungelen.
Precies. Daarom is deze hele noodkreet van de Onderwijsraad ook totaal niet serieus te nemen. Zij zijn mede verantwoordelijk voor de verloedering van het onderwijs. En dan nu verontwaardigd zijn dat mensen die het kunnen betalen zelf hulp inschakelen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  Forum Admin dinsdag 7 december 2021 @ 09:57:22 #5
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_202507540
Oh en 'we' mogen ook weleens van de Nederland papiertjesland mentaliteit afstappen, hier word zo bizar veel waarde gehangen aan een diploma (hbo niveau vereist!) en veel minder aan capaciteiten.

Leuk bijeffect daar van is dat ouders hun kroost al dan niet subtiel pushen om toch maar voor havo te gaan want ja..vmbo...

En helaas is het ook weer zo dat veel vmbo scholen, zeker in de randstad, niet veel meer zijn dan een soort dagbesteding. Zeker de lagere niveaus
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  Forum Admin dinsdag 7 december 2021 @ 09:58:39 #6
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_202507555
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 december 2021 09:57 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Precies. Daarom is deze hele noodkreet van de Onderwijsraad ook totaal niet serieus te nemen. Zij zijn mede verantwoordelijk voor de verloedering van het onderwijs. En dan nu verontwaardigd zijn dat mensen die het kunnen betalen zelf hulp inschakelen.
Nahh daar mag je ook wel het afbraakbeleid in meenemen hoor.


Grootste flop is wel het leenstelsel. Ik krijg nog het maagzuur van die maatregel (bezuiniging)
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_202507602
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 december 2021 09:58 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Nahh daar mag je ook wel het afbraakbeleid in meenemen hoor.


Grootste flop is wel het leenstelsel. Ik krijg nog het maagzuur van die maatregel (bezuiniging)
Uiteraard. Het gaat op meerdere fronten natuurlijk faliekant mis in het onderwijs.

Toen ik zelf een kind op de basisschool had ben ik me rot geschrokken wat het niveau tegenwoordig is.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  Designer/Paintgod dinsdag 7 december 2021 @ 10:06:31 #8
74056 crew  ToT
pi_202507622
Doet me denken aan dat universiteiten racistisch zouden zijn, omdat er vooral rijke, goed ontwikkelde blanke studenten op zaten en geen drillrapvideo-artiesten en conservatieve moslims die geloven dat Allah boten drijvende houdt en vogels met zijn hand in de lucht houdt.
pi_202507675
Tja, het onderwijs is niet meer op maat, want dat vinden ze te duur, iedereen lekker op 1 hoop gooien. Het niveau wordt vervolgens aangepast aan de zwaksten in de klas, want iedereen is een winnaar. Dan zou ik als ik een kind had ook wat meer gaan uitgeven in de hoop dat het niveau bereikt wordt dat er was toen ik op school zat.

quote:
0s.gif Op dinsdag 7 december 2021 09:57 schreef Straatcommando. het volgende:

En helaas is het ook weer zo dat veel vmbo scholen, zeker in de randstad, niet veel meer zijn dan een soort dagbesteding. Zeker de lagere niveaus
Voor geen goud laat je je kind daar tussen zitten, je zoon zou maar thuis komen als drillrapper :')
pi_202507737
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 december 2021 10:12 schreef Fleischmeister het volgende:
Tja, het onderwijs is niet meer op maat, want dat vinden ze te duur, iedereen lekker op 1 hoop gooien. Het niveau wordt vervolgens aangepast aan de zwaksten in de klas, want iedereen is een winnaar. Dan zou ik als ik een kind had ook wat meer gaan uitgeven in de hoop dat het niveau bereikt wordt dat er was toen ik op school zat.
[..]
Voor geen goud laat je je kind daar tussen zitten, je zoon zou maar thuis komen als drillrapper :')
Je hebt ook prima vmbo scholen hoor. Maar ik ken meerdere ouderparen die in zak en as zaten omdat hun kind was uitgeloot van de vmbo school naar keuze en dan ben je feitelijk overgeleverd aan uren reistijd of een vreselijke horrorschool waar je je kind echt niet wilt hebben.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_202507854
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 december 2021 09:47 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
https://nos.nl/l/2408491

Het werkelijke probleem is dat het reguliere onderwijs al jaren achteruit kachelt. Dan kun je het ouders die het zich kunnen veroorloven het natuurlijk niet kwalijk nemen dat zij niet lijdzaam toekijken maar de portemonnee trekken om te herstellen wat de overheid al jaren nalaat. Want wie wil nu geen goed onderwijs voor zijn kind?

Maar ja, dat veroorzaakt inderdaad tweedeling. Ik ben zo'n ouder die private bijles voor zijn kind heeft ingeschakeld a ¤ 440,- per maand bovenop de al riante bijdrage voor school.

Maar dit is Nederland, en dus gaan we niet ageren tegen het probleem maar tegen de oplossing. Want er wordt niet gepleten voor beter onderwijs, nee, privé onderwijs moet kapot.....

En je ziet nu al dat scholen zich in allerlei bochten wringen in grote steden, variërend van zeer hoog schoolgeld, tot verkapte ballotage, allemaal om bepaalde groepen buiten de deur te houden.

Maar we zouden eens problemen ipv symptomen aan gaan pakken, dat moeten we niet willen.
Ik vraag het mij af of dit uitsluitend met het niveau van het onderwijs te maken heeft. Zou jij je kinderen van hun private bijles afhalen als het niveau van het onderwijs hoger was? Is dat werkelijk een relevante afweging wanneer we steeds meer naar een systeem gaan waarbij "beter als de rest" zijn belangrijk is voor je plekje op een top universiteit?
pi_202507891
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 december 2021 10:34 schreef Hugo862 het volgende:

[..]
Ik vraag het mij af of dit uitsluitend met het niveau van het onderwijs te maken heeft. Zou jij je kinderen van hun private bijles afhalen als het niveau van het onderwijs hoger was? Is dat werkelijk een relevante afweging wanneer we steeds meer naar een systeem gaan waarbij "beter als de rest" zijn belangrijk is voor je plekje op een top universiteit?
Dat zou zeker wel meespelen. Wat voor mij ook speelt is dat ze een klas overgeslagen heeft en al bijna 2 jaar half onderwijs krijgt wegens corona.

Ik hou dat geld liever ook in mijn zak. En ze hoeft ook helemaal niet naar een top universiteit, het enige wat ik wil is dat haar potentiaal volledig tot uiting komt, en dat komt het niet omdat 8 jaar basisonderwijs de lat heeft gelegd op de laagste gemene deler ipv zo hoog mogelijk voor mijn dochter.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  dinsdag 7 december 2021 @ 10:44:46 #13
206164 Gibson88
Aan het typen....
pi_202507957
Scholen die ondermaats presteren worden goed geluld met deze hetze tegen privaat onderwijs.
Rot toch op zeg. Dat een ander het niet kan betalen is niet het probleem van een ander. Ik kan mij
wel vinden in het standpunt van TS. Je wilt uiteindelijk dat jouw kind goed onderwijs krijgt en geen
jan-lul gewauwel 'te vreten' krijgt van een ondermaats opgeleide pabo-knurft.

[ Bericht 0% gewijzigd door Gibson88 op 07-12-2021 11:17:29 ]
Voorheen: GibsonLesPaul88.
pi_202508007
Valt mij vooral op dat wij ons kind thuis meer moeten leren dan wat ze blijkbaar qua moeite er in steken op school zelf.

Ook lijkt dit enorm te verschillen per school.

Zo zit ons kind op een van de beste openbare school van heel Nederland wat als een van de zeer weinig een ruime voldoende scoort. (Dit zegt ook wat eigenlijk)
Waar ze ondanks wat ik boven zei, wel meer hun best doen ook buiten de school uren om, ik kan altijd de juffrouw mailen Bijv.

Maar kind van zus van mijn vriendin, ongeveer dezelfde leeftijd maar 1 klas hoger, doen minder in de klas dan ons kind in groep 1.
Bij ons doen ze al aan alfabet, rekenen, Engels, middels iPad en schermen werken, zelfstandig aangeven wat je wil gaan doen qua planning.

In klas van het andere kind doen ze dit eigenlijk helemaal niet.. dan zeuren over kwaliteit.

Verschil? Ons kind zit niet in een grote stad op een school, ondanks 20 klaslokalen, wat ik best een grote school vind.
De ander zit wel in een grote stad op een school, met veel minder klassen.

Vind het frappant.
pi_202508012
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 december 2021 10:21 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Je hebt ook prima vmbo scholen hoor. Maar ik ken meerdere ouderparen die in zak en as zaten omdat hun kind was uitgeloot van de vmbo school naar keuze en dan ben je feitelijk overgeleverd aan uren reistijd of een vreselijke horrorschool waar je je kind echt niet wilt hebben.
Mijn zus is Directrice van een VMBO school, ze heeft haar eigen ervaringen waar haar zoon in het concept verwerkt en dat werkt erg goed. Nu is mijn zus wel een tante, stond op haar 21e voor een VMBO groep in de Bijlmer :+
🐶🐶🐶🐶🐶 Grafiekjes
pi_202508135
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 december 2021 10:48 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Valt mij vooral op dat wij ons kind thuis meer moeten leren dan wat ze blijkbaar qua moeite er in steken op school zelf.

Ook lijkt dit enorm te verschillen per school.

Zo zit ons kind op een van de beste openbare school van heel Nederland wat als een van de zeer weinig een ruime voldoende scoort. (Dit zegt ook wat eigenlijk)
Waar ze ondanks wat ik boven zei, wel meer hun best doen ook buiten de school uren om, ik kan altijd de juffrouw mailen Bijv.

Maar kind van zus van mijn vriendin, ongeveer dezelfde leeftijd maar 1 klas hoger, doen minder in de klas dan ons kind in groep 1.
Bij ons doen ze al aan alfabet, rekenen, Engels, middels iPad en schermen werken, zelfstandig aangeven wat je wil gaan doen qua planning.

In klas van het andere kind doen ze dit eigenlijk helemaal niet.. dan zeuren over kwaliteit.

Verschil? Ons kind zit niet in een grote stad op een school, ondanks 20 klaslokalen, wat ik best een grote school vind.
De ander zit wel in een grote stad op een school, met veel minder klassen.

Vind het frappant.
Ik denk dat dat niet zozeer aan de omvang van de school of de woonplaats ligt maar vooral aan de populatie. Toen mijn dochter naar de basisschool ging heb ik uiteraard verschillende scholen bezocht. De dichtstbijzijnde school was een school waar 79% van de leerlingen pas met het Nederlands in aanraking kwam op de eerste schooldag. Hier ben ik natuurlijk direct vertrokken, maar op een school met zo'n populatie gaan ze echt in groep 1 nog niet aan de slag met het alfabet. Die zijn al blij als de hele klas "goedemorgen" kan zeggen en begrijpen wat het betekent.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_202508173
Verschil moet er zijn.
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
  dinsdag 7 december 2021 @ 11:09:20 #18
142400 RedFever007
Schoenbekooievaar beste ooieva
pi_202508217
Je kinderen (al dan niet gedwongen door omstandigheden) naar een school sturen waar de helft nauwelijks fatsoenlijk Nederlands spreekt, waar de beste leraren het zinkende schip al verlaten hebben en betere oorden gezocht hebben en waar de overgebleven docenten het liefst ook wat anders zouden doen is inderdaad privé bijles nemen om ze nog een toekomst te geven om weg te kunnen.

Dit nieuwsbericht is natuurlijk de omgekeerde wereld en neigt naar communistische denkbeelden in een race naar de bodem :X :N
CHILD IN TIME MOET IN DE TOP2000 OMHOOG! STEMT ALLEN!
pi_202508388
Ik gaf altijd bijles wiskunde/natuurkunde/scheikunde aan mijn neefjes en nichtjes.
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
  dinsdag 7 december 2021 @ 11:29:43 #20
78680 Nielsch
zie signature
pi_202508440
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 december 2021 09:58 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Nahh daar mag je ook wel het afbraakbeleid in meenemen hoor.

Grootste flop is wel het leenstelsel. Ik krijg nog het maagzuur van die maatregel (bezuiniging)
Toch wel de grootste prestatie van GroenLinks op landelijk niveau. Qua impact dan he, niet qua inhoud. Zouden ze daar nou nog steeds trots op zijn?
zie ondertitel
pi_202508498
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 december 2021 10:12 schreef Fleischmeister het volgende:
Tja, het onderwijs is niet meer op maat, want dat vinden ze te duur, iedereen lekker op 1 hoop gooien.
Het onderwijs is juist wél op maat, daar is deze hele ellende mee begonnen. Als docent mag je tegenwoordig voor 30 kinderen bij gaan houden wat hun individuele leerbehoefte is, verwerkt in een individueel leerlingvolgsysteem.

En dan gooit de overheid daar nog vrolijk 20 taakjes bovenop, afhankelijk van waar de politiek zich op dat moment druk over maakt. Burgerschap, verkeersveiligheid, emotionele ontwikkeling, vuurwerk, duurzaamheid, etcetera.
  dinsdag 7 december 2021 @ 11:35:48 #22
472506 Nanukerst
Beter bekend als L-E.
pi_202508538
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 december 2021 11:32 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Het onderwijs is juist wél op maat, daar is deze hele ellende mee begonnen. Als docent mag je tegenwoordig voor 30 kinderen bij gaan houden wat hun individuele leerbehoefte is, verwerkt in een individueel leerlingvolgsysteem.

En dan gooit de overheid daar nog vrolijk 20 taakjes bovenop, afhankelijk van waar de politiek zich op dat moment druk over maakt. Burgerschap, verkeersveiligheid, emotionele ontwikkeling, vuurwerk, duurzaamheid, etcetera.
Dat een en ander in een leerlingvolgsysteem wordt gezet is natuurlijk niet hetzelfde als 'ieder kind onderwijs op maat kunnen bieden'.
  dinsdag 7 december 2021 @ 11:40:41 #23
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_202508608
Lees; wij willen dat geld van die ouders en wij beslissen dan wat daar mee gebeurt.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
pi_202508620
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 december 2021 11:35 schreef Nanukerst het volgende:

[..]
Dat een en ander in een leerlingvolgsysteem wordt gezet is natuurlijk niet hetzelfde als 'ieder kind onderwijs op maat kunnen bieden'.
Dat zijn ze echter wel verplicht. Dat volgt uit de wet op passend onderwijs. Speciaal onderwijs is zo goed als afgeschaft, scholen zijn verplicht te voorzien in een passend programma voor iedere leerling.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_202508638
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 december 2021 11:40 schreef thedeedster het volgende:
Lees; wij willen dat geld van die ouders en wij beslissen dan wat daar mee gebeurt.
Precies. En voor je het weet betaal je mee aan de taalachterstand van Mohammed en Nisrine die in een achterstandswijk wonen waar je van je leven nog nooit geweest bent.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  dinsdag 7 december 2021 @ 11:44:16 #26
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_202508661
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 december 2021 11:42 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Precies. En voor je het weet betaal je mee aan de taalachterstand van Mohammed en Nisrine die in een achterstandswijk wonen waar je van je leven nog nooit geweest bent.
Beetje cru gezegd; daar betaal je nu al (indirect) aan mee.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
  dinsdag 7 december 2021 @ 11:45:00 #27
142400 RedFever007
Schoenbekooievaar beste ooieva
pi_202508668
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 december 2021 11:42 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Precies. En voor je het weet betaal je mee aan de taalachterstand van Mohammed en Nisrine die in een achterstandswijk wonen waar je van je leven nog nooit geweest bent.
En hoopt te komen :)
CHILD IN TIME MOET IN DE TOP2000 OMHOOG! STEMT ALLEN!
  Moderator dinsdag 7 december 2021 @ 11:48:21 #28
54278 crew  Tijger_m
42
pi_202508719
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 december 2021 11:44 schreef thedeedster het volgende:

[..]
Beetje cru gezegd; daar betaal je nu al (indirect) aan mee.
Mogen wij die geen kinderen hebben dan ook stoppen met meebetalen aan de kosten van jullie kinderen als jullie niet willen betalen voor de kosten in achterstandswijken of werkt dat dan weer anders of zo?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_202508744
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 december 2021 11:48 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Mogen wij die geen kinderen hebben dan ook stoppen met meebetalen aan de kosten van jullie kinderen als jullie niet willen betalen voor de kosten in achterstandswijken of werkt dat dan weer anders of zo?
Alleen als mijn kinderen ook niet mee hoeven te betalen aan jouw zorgkosten en oude dagvoorziening, ok?

In dat geval zou ik zeggen: gooi eens een balletje op in den haag.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  Moderator dinsdag 7 december 2021 @ 11:52:21 #30
54278 crew  Tijger_m
42
pi_202508762
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 december 2021 11:50 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Alleen als mijn kinderen ook niet mee hoeven te betalen aan jouw zorgkosten en oude dagvoorziening, ok?

In dat geval zou ik zeggen: gooi eens een balletje op in den haag.
Prima wat mij betreft :)

Maar leg nou eens uit waarom dat dan een probleem voor jou is als het om Mohammed gaat want gezien het bovenstaande snap je wel waarom het systeem zo werkt als het nu doet behalve als het blijkbaar om kinderen met een niet-Nederlandse naam gaat.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  dinsdag 7 december 2021 @ 11:54:29 #31
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_202508782
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 december 2021 11:48 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Mogen wij die geen kinderen hebben dan ook stoppen met meebetalen aan de kosten van jullie kinderen als jullie niet willen betalen voor de kosten in achterstandswijken of werkt dat dan weer anders of zo?
Ik heb zelf geen kinderen, maar hetgeen ik stel is gewoon een feit. En daar mag jij gerust een of ander waardeoordeel over vellen. Niks mis met discussie. :)
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
pi_202508812
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 december 2021 11:52 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Prima wat mij betreft :)

Maar leg nou eens uit waarom dat dan een probleem voor jou is als het om Mohammed gaat want gezien het bovenstaande snap je wel waarom het systeem zo werkt als het nu doet behalve als het blijkbaar om kinderen met een niet-Nederlandse naam gaat.
Omdat ik vind dat taalontwikkeling in de eerste plaats een taak van de ouders is en dan pas van de gemeenschap. Dus wanneer jij het vertikt je kind Nederlands te leren vind ik dat jouw kind geweerd moet worden van de basisschool en eerst naar een taalschool voor eigen rekening moet en pas wanneer de taal op een minimaal niveau is mag je worden toegelaten op het basisonderwijs. Ik wil namelijk dat het onderwijs van kinderen die wel Nederlands spreken niet gaat lijden onder de laksheid van bepaalde ouders.

Dus nee. Taalachterstand wil ik niet aan meebetalen en ik wil het ook niet het probleem van mijn kind maken dat een ander geen Nederlands spreekt. Taalachterstand is het probleem van de persoon met de achterstand en diens ouders, niet mijn probleem en al zeker geen probleem van mijn kind.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  Moderator dinsdag 7 december 2021 @ 11:59:55 #33
54278 crew  Tijger_m
42
pi_202508846
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 december 2021 11:57 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Omdat ik vind dat taalontwikkeling in de eerste plaats een taak van de ouders is en dan pas van de gemeenschap. Dus wanneer jij het vertikt je kind Nederlands te leren vind ik dat jouw kind geweerd moet worden van de basisschool en eerst naar een taalschool voor eigen rekening moet en pas wanneer de taal op een minimaal niveau is mag je worden toegelaten op het basisonderwijs. Ik wil namelijk dat het onderwijs van kinderen die wel Nederlands spreken niet gaat lijden onder de laksheid van bepaalde ouders.

Dus nee. Taalachterstand wil ik niet aan meebetalen en ik wil het ook niet het probleem van mijn kind maken dat een ander geen Nederlands spreekt. Taalachterstand is het probleem van de persoon met de achterstand en diens ouders, niet mijn probleem en al zeker geen probleem van mijn kind.
Wordt vroeg of laat, zoals je al aangaf in je reactie op mijn post, WEL jouw probleem. Want ook jij word oud (hoop ik!) en zal zorg en pensioen nodig gaan hebben.

Mischien heeft jouw kind een "rugzakje" vanwege een ander probleem, dat schijnt tegenwoordig nogal veel voor te komen, het is allemaal leuk en aardig om iets te roepen maar de lange termijn is dat we het toch echt samen moeten gaan doen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_202508893
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 december 2021 11:59 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Wordt vroeg of laat, zoals je al aangaf in je reactie op mijn post, WEL jouw probleem. Want ook jij word oud (hoop ik!) en zal zorg en pensioen nodig gaan hebben.

Mischien heeft jouw kind een "rugzakje" vanwege een ander probleem, dat schijnt tegenwoordig nogal veel voor te komen, het is allemaal leuk en aardig om iets te roepen maar de lange termijn is dat we het toch echt samen moeten gaan doen.
Ja dat kan. Ik betaal ook met alle liefde mee aan rugzakjes van andere kinderen.

Ik wil echter niet meebetalen aan problemen die thuis horen. Als Mohammed thuis geen Nederlands heeft geleerd sturen de ouders van Mohammed hem maar naar Nederlandse les voordat hij naar school gaat. En dat betalen ze maar uit eigen zak.

Als Mohammed dyslectisch is, of hoogbegaafd en hij heeft daar extra begeleiding bij nodig betaal ik daar met liefde aan mee zodat Mohammed ook zijn hoogste potentieel kan bereiken.

Ik weiger echter mee te betalen aan zijn taalcursus of ontbijt omdat zijn ouders hem geen Nederlands hebben geleerd of met een zakje chips als ontbijt naar school sturen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  dinsdag 7 december 2021 @ 12:07:40 #35
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_202508950
Terecht dat de Onderwijsraad dit probleem onder de aandacht brengt.

Alleen is het geen oorzaak, maar een gevolg en een symptoom. Je kunt schaduwonderwijs niet afschaffen of verbieden, maar je kan wel zorgen dat het niet nodig is.

Wat eronder ligt is een kwantitatief en kwalitatief lerarentekort en een overheid die niet weet wat ze met het onderwijs aan moet, en daardoor de slechtst denkbare balans kiest tussen "wij bepalen hoe het moet" en "onderwijsvrijheid".

Oh, en de opmerking van @Straatcommando over de heiligverklaring van citoscores en diploma's snijdt ook wel hout. Maar dat is veel minder makkelijk op te lossen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_202509000
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 december 2021 12:07 schreef Janneke141 het volgende:
Terecht dat de Onderwijsraad dit probleem onder de aandacht brengt.

Alleen is het geen oorzaak, maar een gevolg en een symptoom. Je kunt schaduwonderwijs niet afschaffen of verbieden, maar je kan wel zorgen dat het niet nodig is.
Dat kan dus niet. Want je zult altijd kinderen hebben die achterblijven op een bepaald gebied, en ouders die die achterstanden willen wegwerken.

Daarbij kunnen ouders hun kinderen ook andere vaardigheden aanleren die zorgen voor dit zogenaamde oneerlijke concurrentievoordeel (denk aan programmeerles of het aanleren van een vreemde taal).

quote:
Wat eronder ligt is een kwantitatief en kwalitatief lerarentekort en een overheid die niet weet wat ze met het onderwijs aan moet, en daardoor de slechtst denkbare balans kiest tussen "wij bepalen hoe het moet" en "onderwijsvrijheid".
Zo kwantitatief en kwalitatief is het onderwijstekort trouwens niet. Het onderwijstekort zit vooral op bepaalde scholen en in bepaalde vakken.

quote:
Oh, en de opmerking van @:Straatcommando over de heiligverklaring van citoscores en diploma's snijdt ook wel hout. Maar dat is veel minder makkelijk op te lossen.
Hoezo is dat moeilijk op te lossen? Omdat de oplossing uit het onderwijs (jouw vakgebied) moet komen?
pi_202509144
Hoe hoog denk je dat het gewone onderwijs moet worden, voordat mensen dit niet meer afnemen?

Oneindig hoog denk ik.

Overigens moet je ook oppassen met dit gesubsidieerd aanbieden. Want voor je weet heb je alweer hordes zorgzakkevullers die de subside pot leegslurpen. Dat laatste gebeurt al jaren.
.
  dinsdag 7 december 2021 @ 12:28:34 #38
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_202509248
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 december 2021 12:11 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Dat kan dus niet. Want je zult altijd kinderen hebben die achterblijven op een bepaald gebied, en ouders die die achterstanden willen wegwerken.

Daarbij kunnen ouders hun kinderen ook andere vaardigheden aanleren die zorgen voor dit zogenaamde oneerlijke concurrentievoordeel (denk aan programmeerles of het aanleren van een vreemde taal).
Laat ik herformuleren: minder nodig is. Als de gemiddelde kwaliteit van het onderwijs omhoog gaat en men minder hangt naar een zo hoog mogelijk papiertje (zie laatste punt) dan zal de behoefte aan de bijlesindustrie veel kleiner worden, uiteraard zonder dat ze verdwijnt. Ik pleit overigens ook niet voor een communistisch systeem, je hoeft mensen niet te verbieden om mogelijkheden tot verrijking in te zetten waar ze die hebben, maar je wil vooral dat de mensen zonder die mogelijkheden hun kind ook gewoon met de stroom mee kunnen sturen.
quote:
[..]
Zo kwantitatief en kwalitatief is het onderwijstekort trouwens niet. Het onderwijstekort zit vooral op bepaalde scholen en in bepaalde vakken.
Als ik vanmiddag tijd heb dan zal ik wat cijfers voor je gaan opzoeken, maar dit is gewoon niet waar. Ik weet dat we gym- en geschiedenisdocenten overhebben, maar verder komen we echt tekort en is ook de kwaliteit van de pabo en de overige lerarenopleidingen er niet op vooruit gegaan. Ook groeit het aantal onbevoegden voor de klas nog steeds, dus er is zeker sprake van een tekort en dat blijft er ook nog wel even. We zijn nog niet over de top van de pensioengolf heen.
quote:
[..]
Hoezo is dat moeilijk op te lossen? Omdat de oplossing uit het onderwijs (jouw vakgebied) moet komen?
Nee, juist niet. Dit is een maatschappelijk probleem. De opmerking 'mijn kind mag naar de havo/moet naar het vmbo' zit bij ouders, niet in het onderwijs.
Voor een deel is een verandering te bewerkstelligen door het niveau van het (v)mbo-onderwijs wat op te krikken, maar verder is wat we nu zien vooral een gevolg van 20 jaar beleid dat erop gericht is om zo hoog mogelijk te komen en om doorstroming van laag naar hoog zo veel mogelijk te belemmeren.
Het is een maatschappelijke trend die in een paar decennia is ontstaan. Die keer je niet zo makkelijk en daar zijn veel meer partijen bij betrokken dan de scholen alleen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_202509323
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 december 2021 12:28 schreef Janneke141 het volgende:

Als ik vanmiddag tijd heb dan zal ik wat cijfers voor je gaan opzoeken, maar dit is gewoon niet waar. Ik weet dat we gym- en geschiedenisdocenten overhebben, maar verder komen we echt tekort en is ook de kwaliteit van de pabo en de overige lerarenopleidingen er niet op vooruit gegaan. Ook groeit het aantal onbevoegden voor de klas nog steeds, dus er is zeker sprake van een tekort en dat blijft er ook nog wel even. We zijn nog niet over de top van de pensioengolf heen.
Het is natuurlijk ook zo dat het voor een normale burger vrij lastig is om docent te worden. De voorbeelden van zij-instromers die hun eigen opleiding moeten betalen, tijd in studeren moeten stoppen en alleen een stagevergoeding krijgen zijn bij mij wel bekend. In het bedrijfsleven gaat het wat dat betreft makkelijker, als jij iets kan waar vraag naar is, zal er gelijk salaris betaald worden.

quote:
Nee, juist niet. Dit is een maatschappelijk probleem. De opmerking 'mijn kind mag naar de havo/moet naar het vmbo' zit bij ouders, niet in het onderwijs.
Voor een deel is een verandering te bewerkstelligen door het niveau van het (v)mbo-onderwijs wat op te krikken, maar verder is wat we nu zien vooral een gevolg van 20 jaar beleid dat erop gericht is om zo hoog mogelijk te komen en om doorstroming van laag naar hoog zo veel mogelijk te belemmeren.
Ik denk niet dat doorstroming doelbewust belemmert wordt. Daar zul je voorbeelden van moeten geven.

quote:
Het is een maatschappelijke trend die in een paar decennia is ontstaan. Die keer je niet zo makkelijk en daar zijn veel meer partijen bij betrokken dan de scholen alleen.
Het is inderdaad een maatschappelijke trend, mensen willen het beste voor hun kinderen, en zien tegenwoordig vmbo-tuig-scholen waar je je kind absoluut niet naartoe wil sturen.
pi_202509422
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 december 2021 09:58 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Nahh daar mag je ook wel het afbraakbeleid in meenemen hoor.


Grootste flop is wel het leenstelsel. Ik krijg nog het maagzuur van die maatregel (bezuiniging)
Een week geleden kwam een onderzoek uit naar het leenstelsel. Geen flop.
<a href="http://i.imgur.com/iq5BYAk.gif" target="_blank" rel="nofollow"><a href="http://i.imgur.com/iq5BYAk.gif&lt" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >http://i.imgur.com/iq5BYAk.gif<</a>;/a>
  dinsdag 7 december 2021 @ 12:41:13 #41
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_202509428
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 december 2021 12:33 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Het is natuurlijk ook zo dat het voor een normale burger vrij lastig is om docent te worden. De voorbeelden van zij-instromers die hun eigen opleiding moeten betalen, tijd in studeren moeten stoppen en alleen een stagevergoeding krijgen zijn bij mij wel bekend. In het bedrijfsleven gaat het wat dat betreft makkelijker, als jij iets kan waar vraag naar is, zal er gelijk salaris betaald worden.
[..]
Dat klopt. Daar is veel winst te behalen. Net als het inzetten van vakmensen op mbo's. Iemand die 30 jaar timmerman, kok of boekhouder is geweest moet je wel les geven in lesgeven, maar het aantal hoepels waar een dergelijk vakman nu doorheen moet springen is denk ik te groot.
quote:
Ik denk niet dat doorstroming doelbewust belemmert wordt. Daar zul je voorbeelden van moeten geven.
[..]
Ik moet niets, want kennelijk weet ik hoe het zit en jij wat minder. Ik zou je toon iets dimmen, dat praat wat prettiger.

Maar het model uit de oorspronkelijke mammoetwet is gebouwd op stapelen, in principe kun je iedere opleiding na elkaar doen zodat het -theoretisch- mogelijk is om van een vmbo-basisdiploma door te stromen naar een universiteit. Zo kun je met je vmbo-tl-diploma naar de havo, of met je mbo-4-diploma naar het hbo, enzovoorts. Maar de diverse scholen hebben, onder druk van financieringsregels en inspectierapporten, steeds meer belemmeringen opgeworpen om een dergelijke doorstroom te ontmoedigen (net als het tijdens je schooltijd opstromen naar een hoger niveau trouwens). Deels legaal, deels een nogal fanatiek maar niet rechtsgeldig ontmoedigingsbeleid. Daardoor wordt het nóg bepalender als je de basisschool verlaat met een vmbo-advies - want kom dan nog maar eens hoger. Door de doorstroomwegen weer meer open te gooien verklein je het belang van het basisschooladvies.

Overigens: gelukkig zijn er de afgelopen tijd wel wat wetten en regels gekomen die het opwerpen van dergelijke belemmeringen tegengaat, maar we zijn er echt nog niet. En die regels zijn eigenlijk ook een vorm van symptoombestrijding.
quote:
Het is inderdaad een maatschappelijke trend, mensen willen het beste voor hun kinderen, en zien tegenwoordig vmbo-tuig-scholen waar je je kind absoluut niet naartoe wil sturen.
Dat laatste is vooral beeldvorming. Even los van het gegeven dat ieder kind recht heeft op onderwijs, ook degenen die we misschien willen kwalificeren als tuig, zijn verreweg de meeste scholengemeenschappen/vmbo-scholen 'gewone' scholen waar de leerlingen het prima naar de zin hebben en gewoon hun diploma halen. En die uitzonderingen houden zichzelf een beetje in stand, want daar wil niemand werken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_202509443
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 december 2021 12:03 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Ja dat kan. Ik betaal ook met alle liefde mee aan rugzakjes van andere kinderen.

Ik wil echter niet meebetalen aan problemen die thuis horen. Als Mohammed thuis geen Nederlands heeft geleerd sturen de ouders van Mohammed hem maar naar Nederlandse les voordat hij naar school gaat. En dat betalen ze maar uit eigen zak.

Als Mohammed dyslectisch is, of hoogbegaafd en hij heeft daar extra begeleiding bij nodig betaal ik daar met liefde aan mee zodat Mohammed ook zijn hoogste potentieel kan bereiken.

Ik weiger echter mee te betalen aan zijn taalcursus of ontbijt omdat zijn ouders hem geen Nederlands hebben geleerd of met een zakje chips als ontbijt naar school sturen.
Kinderen leren ook heel veel van elkaar. Zo'n kind dat door de ouders op taalachterstand is gezet kan zich prima optrekken aan de rest van de klas, maar niet als er nog 10 kinderen zitten met dezelfde taalachterstand en achtergrond.

Scholen kunnen bijdragen aan het verminderen kansenongelijkheid maar kan nooit volledig compenseren voor de achterstand waarop ouders hun kinderen zetten en houden. Dat moet een school ook niet willen, want dat gaat ten koste van andere kinderen. Goed gedrag en goede opvoeding moet beloond worden.

Er is nu echter een trend aan de gang om op uitkomst te beoordelen en verschil dan aan de school en racisme te wijten. Maar als autochtone kinderen het niet beter mogen doen dan wat neef en nicht uit een analfabete moslimfamilie hebben gebaard dan doen alle kinderen het slecht en krijg je dat 15 jarigen massaal functioneel analfabeet zijn.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_202509475
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 december 2021 12:41 schreef Janneke141 het volgende:
Ik moet niets, want kennelijk weet ik hoe het zit en jij wat minder. Ik zou je toon iets dimmen, dat praat wat prettiger.
Ik vraag om een voorbeeld (en gebruik het woordje moet). En je begint er meteen over dat jij het beter weet en ik moet dimmen.

Zulk gedrag vertoon jij maar lekker voor de klas.

quote:
Maar het model uit de oorspronkelijke mammoetwet is gebouwd op stapelen, in principe kun je iedere opleiding na elkaar doen zodat het -theoretisch- mogelijk is om van een vmbo-basisdiploma door te stromen naar een universiteit. Zo kun je met je vmbo-tl-diploma naar de havo, of met je mbo-4-diploma naar het hbo, enzovoorts. Maar de diverse scholen hebben, onder druk van financieringsregels en inspectierapporten, steeds meer belemmeringen opgeworpen om een dergelijke doorstroom te ontmoedigen (net als het tijdens je schooltijd opstromen naar een hoger niveau trouwens). Deels legaal, deels een nogal fanatiek maar niet rechtsgeldig ontmoedigingsbeleid. Daardoor wordt het nóg bepalender als je de basisschool verlaat met een vmbo-advies - want kom dan nog maar eens hoger. Door de doorstroomwegen weer meer open te gooien verklein je het belang van het basisschooladvies.
En geef er eens voorbeelden van waarbij scholen dingen doen waardoor stapelen lastiger wordt. Volgens mij is doorstroming vooral lastig omdat financiering op een gegeven moment wegvalt, maar dat doet de overheid, niet de school.
  Forum Admin dinsdag 7 december 2021 @ 12:47:52 #44
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_202509523
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 december 2021 12:40 schreef DETELEVISIEKIJKER het volgende:

[..]
Een week geleden kwam een onderzoek uit naar het leenstelsel. Geen flop.
Ik vind het opzadelen van studenten met een schuld een flop, hoe het financiële plaatje ook mag uitpakken.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_202509601
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 december 2021 12:47 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Ik vind het opzadelen van studenten met een schuld een flop, hoe het financiële plaatje ook mag uitpakken.
Tja, als we op meningen gaan bankieren...
<a href="http://i.imgur.com/iq5BYAk.gif" target="_blank" rel="nofollow"><a href="http://i.imgur.com/iq5BYAk.gif&lt" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >http://i.imgur.com/iq5BYAk.gif<</a>;/a>
  dinsdag 7 december 2021 @ 13:01:13 #46
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_202509660
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 december 2021 12:44 schreef luxerobots het volgende:
En geef er eens voorbeelden van waarbij scholen dingen doen waardoor stapelen lastiger wordt. Volgens mij is doorstroming vooral lastig omdat financiering op een gegeven moment wegvalt, maar dat doet de overheid, niet de school.
Ik zal je er twee geven, een uit het vo en een uit het mbo.

Mbo's krijgen minder geld per student naar mate ze langer aan de school verbonden zijn. Dat betekent dat iemand die eerst een niveau-2 opleiding doet en daarna door wil naar -3 en -4 steeds minder kostendekkend wordt, en decanen en opleidingscoördinatoren studenten 'ontmoedigen' om nog een niveau hoger te gaan doen, of zelfs (illegale) eisen aan cijferlijsten of vakkenpakketten stellen. Op te lossen door het financieringsstelsel aan te passen (door bijvoorbeeld de teller op 0 te zetten als iemand aan een hoger niveau begint).

VO-scholen krijgen doorstroomrapportages en rendementsrapportages van de inspectie. Omdat doubleurs en zakkers harder omlaag drukken dan een opstromer omhoog proberen scholen de risico's te verkleinen, en een opstromer is bijna altijd een groter risico. Het is cijfermatig voordeliger om een leerling die misschien de havo aan kan, op vmbo-tl examen te laten doen. Dan slaagt hij tenminste.

Onderwijs zou gericht moeten zijn op kansen, maar beleid en financiering belemmeren die kansen. Dáár moet je dus beginnen, de keuzes die de scholen maken zijn daar vaak (niet altijd) een gevolg van.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Forum Admin dinsdag 7 december 2021 @ 13:03:13 #47
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_202509684
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 december 2021 12:55 schreef DETELEVISIEKIJKER het volgende:

[..]
Tja, als we op meningen gaan bankieren...
Dat gebeurt zoveel, de wereld is niet zwart wit.

Maar ik ben erg benieuwd naar dat onderzoek
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  dinsdag 7 december 2021 @ 13:40:23 #48
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_202510146
Straks moet ik me nog schuldig gaan voelen dat ik het beste met mijn kinderen voor heb :')
It’s hard to light a candle, easy to curse the dark instead
pi_202511075
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 december 2021 09:47 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
https://nos.nl/l/2408491


Maar ja, dat veroorzaakt inderdaad tweedeling. Ik ben zo'n ouder die private bijles voor zijn kind heeft ingeschakeld a ¤ 440,- per maand bovenop de al riante bijdrage voor school.


440 euro per maand??! *verslikt zich*

Jeetje zeg, wat is dat voor een immens bedrag wat je zomaar even uit de mouw schudt?

Dat is gewoon het dubbele van het collegegeld op de uni! (overigens zwaar gesubsidieerd, met reden). Waarom?!
Somebody that I used to know
pi_202511144
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 december 2021 13:40 schreef Drekkoning het volgende:
Straks moet ik me nog schuldig gaan voelen dat ik het beste met mijn kinderen voor heb :')
Ja, schaam je. Volgens mij ben jij zo iemand die regelmatig vraagt hoe het gaat op school en of ze hun huiswerk gemaakt hebben.
Je gaat zeker ook naar ouderavonden he?
Waar een wil is, is een weg. Gewoon Doordrammen!!!!!!!!!!
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')