Notities Ollongren zichtbaar, 'positie Omtzigt, functie elders'
Rutte kan blijven, maar komt zwaar beschadigd uit debat
Notulengate
Kabinet hield informatie toeslagenaffaire doelbewust achter voor Tweede Kamer
De notulen van de ministerraad zijn openbaar, wat zijn de gevolgen?
Kabinet moest veel uitleggen, maar kwam niet in problemen in notulendebat
Eindverslag Tjeenk Willink
Informateur Tjeenk Willink biedt eindverslag aan
Tjeenk Willink: inhoudelijke formatie kan beginnen, maar nog wel 'ongemak'
Algemene informatie
Bureau Kabinetsformatie
Eindverslag Hamer
Eindverslag Hamer
Eindverslag Remkes
Eindverslag Remkes
Ben benieuwd hoe dik hun akkoord is (lees: hoe afgebakend het al is...)
Gaat niet gebeuren dus.quote:Op maandag 6 december 2021 20:33 schreef Frozen-assassin het volgende:
Kerstreces begint vrijdag 17 december. Schijnt dat ze nog een debat willen in Kamer daarvoor dus zouden ze 13 of 14 december al met een coalitieakkoord moeten komen denk ik?
Ben benieuwd hoe dik hun akkoord is (lees: hoe afgebakend het al is...)
Jij hebt inside-info?quote:
Dat denk ik wel anders hadden ze het niet uitgesprokenquote:
Ja, dat is idd de bedoeling. Akkoord voor eind volgende week. Als het 15 december zou worden, kunnen ze ook nog de 17e zelf wel een debat houden, de vrijdag voor een reces wordt wel vaker opgeofferd.quote:
Kerstreces begint vrijdag 17 december. Schijnt dat ze nog een debat willen in Kamer daarvoor dus zouden ze 13 of 14 december al met een coalitieakkoord moeten komen denk ik?
Ben benieuwd hoe dik hun akkoord is (lees: hoe afgebakend het al is...)
Eerder nog. Want er is een Europese top waar Rutte heen moet.quote:
[..]
Ja, dat is idd de bedoeling. Akkoord voor eind volgende week. Als het 15 december zou worden, kunnen ze ook nog de 17e zelf wel een debat houden, de vrijdag voor een reces wordt wel vaker opgeofferd.
Die is waarschijnlijk digitaal, maar dat is idd wel extra lastig.quote:
[..]
Eerder nog. Want er is een Europese top waar Rutte heen moet.
Staat die digitaal? Dat staat (nog) niet zo in de officiële agenda.quote:
[..]
Die is waarschijnlijk digitaal, maar dat is idd wel extra lastig.
Ik heb bewondering voor zijn doorzettingsvermogen (serieus), maar verder heb ik de beste man nog niet op al te veel kwaliteiten kunnen betrappen. Met name communicatief is het een ramp, en hij hangt ook nogal krampachtig aan zijn eigen ideetjes.quote:
De Jonge is een prima minister, die naar onderwijs zou ik toejuichen.
Hoekstra gaat inderdaad volgens alle geruchten de kamer in.
Als je die man als beloning voor zijn werk of als douceurtje voor een doorgestoken partijleidersverkiezing een nieuwe functie wil geven, maak hem dan lekker staatssecretaris van binnenlandse zaken ofzo. Die zie je verder toch nooit. Maar laat de belangrijke departementen gewoon over aan competente mensen.
Op een schaal van 1 tot 10, hoe hoog scoort jouw eigen lijst op 'nieuw elan'?quote:
Tijd voor een nieuw rondje: POL / Wie krijgt welke post?
Laag.quote:
[..]
Op een schaal van 1 tot 10, hoe hoog scoort jouw eigen lijst op 'nieuw elan'?
Maar die uitspraak scoort dan ook hoog op de lijst met marketinggelul.
Nee, maar diverse landen zitten in lock down, tegen die tijd helemaal. Iedereen moet thuis werken. Dan ga je niet als leiders van de landen gezellig bij elkaar zitten, dat kan ik me niet voorstellen.quote:
[..]
Staat die digitaal? Dat staat (nog) niet zo in de officiële agenda.
Het is niet mijn marketinggelul hè. Het komt van onze demissionaire en tevens aanstaande minister-president en degene die de bestuurscultuur in Den Haag wel even kwam veranderen en daar een glansrijke verkiezingsoverwinning mee heeft behaald.quote:
[..]
Laag.
Maar die uitspraak scoort dan ook hoog op de lijst met marketinggelul.
Maar ik merk dat ik, in tegenstelling tot de vorige keren, eigenlijk totaal niet geïnteresseerd ben in de nieuwe poppetjes. Het maakt namelijk toch geen zak uit, en bovendien zijn het passanten want binnen nu en twee jaar zijn er waarschijnlijk alweer acht gewisseld.
Het optreden bij Nieuwsuur is ook niet echt een succesquote:
[ twitter ]Moet hier toch wel een beetje om gniffelen
https://www.nu.nl/formati(...)ord-presenteren.html
Dat ik ooit Daniel Koerhuisquote:
Tijd voor een nieuw rondje: POL / Wie krijgt welke post?
in een lijstje zou zienBrrrrrrrrrr
Wordt sowieso krap, want op de donderdag hebben ze waarschijnlijk nog een voorstel of 400 wat er nog voor de jaarwisseling doorheen gejast moet worden.quote:
[..]
Ja, dat is idd de bedoeling. Akkoord voor eind volgende week. Als het 15 december zou worden, kunnen ze ook nog de 17e zelf wel een debat houden, de vrijdag voor een reces wordt wel vaker opgeofferd.
Crosspost omdat deze discussie niet in het kabinetsposten thuishoort, dus 'm dan maar zo deze kant op trekken. Ik zie echt wel een verschil tussen partijen die de democratie ondermijnen en een partij als de SP, die weliswaar een totaal andere samenleving voorstaat als VVD en D66, maar waarvan de kamerleden zich echt wel goed van hun taak als controleur kwijten. Als medewetgever valt er ook best met ze te praten, zie bijvoorbeeld hier.quote:
[..]
Dat is absoluut niet wat ik er mee bedoel. Constructief zijn de partijen die mee denken en zelf met oplossingen komen en bereid zijn tot compromissen. Dat is een heel deel van de kamer, SP, BBB, PvdD, JA21, Van Haga, Bij1, FvD, PVV en Denk, helaas niet.
Maar deel het anders in in 'zijlijnschreeuwers' en 'partijen die politiek bedrijven', als jij dat liever wil.
En ik heb voor een aantal van die zijlijnschreeuwers, zoals PvdD, nog best respect. Maar dat die tegen de klimaatwet stemden viel me wel echt van ze tegen. Dan hou je gewoon stappen in de goede richting tegen.
Je voorbeeld is toch eerder de uitzondering die de regel bevestigt?quote:
[..]
Crosspost omdat deze discussie niet in het kabinetsposten thuishoort, dus 'm dan maar zo deze kant op trekken. Ik zie echt wel een verschil tussen partijen die de democratie ondermijnen en een partij als de SP, die weliswaar een totaal andere samenleving voorstaat als VVD en D66, maar waarvan de kamerleden zich echt wel goed van hun taak als controleur kwijten. Als medewetgever valt er ook best met ze te praten, zie bijvoorbeeld hier.
Ja maar bij de SP heb ik wel het idee dat dat komt doordat ze over een heleboel zaken gewoon heel anders denken, niet omdat ze uit pure nukkigheid of puberale recalcitrantie de kont tegen de krib gooien. Rutte en de zijnen hebben nogal de neiging om het politieke landschap op te delen in de hoeders van de open samenleving en haar vijanden. Dat is een knap opgetuigd en succesvol frame waar ook de media goeddeels in meegaan, en waardoor de VVD tot sint juttemis de grootste partij zal blijven. Als de Jesse zoet is krijgt hij een koekje, zodra zijn mening afwijkt staan er direct wat waakhonden te blaffen dat er met GroenLinks nog steeds niet valt te onderhandelen.quote:
[..]
Je voorbeeld is toch eerder de uitzondering die de regel bevestigt?
Maar GL (en ook de PvdA) behoren wel tot de 'constructieve' partijen. Ik heb overigens ook niet het idee dat dit nou per se iets is dat uit de koker van Rutte komt. Ik denk dat Rutte het prima had gevonden om GL te onderhandelen, maar niet met GL én de PvdA samen.quote:
[..]
Ja maar bij de SP heb ik wel het idee dat dat komt doordat ze over een heleboel zaken gewoon heel anders denken, niet omdat ze uit pure nukkigheid of puberale recalcitrantie de kont tegen de krib gooien. Rutte en de zijnen hebben nogal de neiging om het politieke landschap op te delen in de hoeders van de open samenleving en haar vijanden. Dat is een knap opgetuigd en succesvol frame waar ook de media goeddeels in meegaan, en waardoor de VVD tot sint juttemis de grootste partij zal blijven. Als de Jesse zoet is krijgt hij een koekje, zodra zijn mening afwijkt staan er direct wat waakhonden te blaffen dat er met GroenLinks nog steeds niet valt te onderhandelen.
Dat is gewoon niet echt waar. Ook als PvdA in de regering zit is SP gewoon niet constructief. Ze zijn daar gewoon enorm bang voor hun flank als ze een compromis sluiten op wat groots. Een akkoord als het Kunduz akkoord hadden ze best mee kunnen praten, ze wilden alleen niet. GL pakte die handschoen wel op.quote:
[..]
Ja maar bij de SP heb ik wel het idee dat dat komt doordat ze over een heleboel zaken gewoon heel anders denken, niet omdat ze uit pure nukkigheid of puberale recalcitrantie de kont tegen de krib gooien. Rutte en de zijnen hebben nogal de neiging om het politieke landschap op te delen in de hoeders van de open samenleving en haar vijanden. Dat is een knap opgetuigd en succesvol frame waar ook de media goeddeels in meegaan, en waardoor de VVD tot sint juttemis de grootste partij zal blijven. Als de Jesse zoet is krijgt hij een koekje, zodra zijn mening afwijkt staan er direct wat waakhonden te blaffen dat er met GroenLinks nog steeds niet valt te onderhandelen.
Het smalle-weg-frame komt natuurlijk van de VVD-spinafdeling. Dat hebben ze zeer knap weten te brengen en is natuurlijk vooral goed omhoog te houden omdat de VVD redelijk naar het miden is afgebogen. Mocht er een Bolkestein-achtig type premier zijn dan was het veel duidelijker een gelijke ideeenstrijd.quote:
[..]
Maar GL (en ook de PvdA) behoren wel tot de 'constructieve' partijen. Ik heb overigens ook niet het idee dat dit nou per se iets is dat uit de koker van Rutte komt. Ik denk dat Rutte het prima had gevonden om GL te onderhandelen, maar niet met GL én de PvdA samen.
De nieuwe bestuurscultuur in actie
Je had toch niet anders verwacht? Dezelfde poppetjes staan aan het roerquote:
[ twitter ]
De nieuwe bestuurscultuur in actie
Erg benieuwd hoe dit er in de praktijk uit komt te zien, en vooral in hoeverre het scheelt van de toeslag. Want daar wilde men na de toeslagenaffaire van af.quote:Volgens een bron dicht bij de formatie zouden VVD, D66, CDA en CU akkoord zijn over het schrappen van de kinderopvangtoeslag. Die moet worden omgezet in een subsidie die voor mensen met de kleinste portemonnee gelijk moet zijn aan de kosten voor kinderopvang, waardoor het in wezen gratis wordt. Hoe meer iemand verdient, hoe minder subsidie, zo is het idee.
Uiteindelijk moet je elkaar aan afpraken kunnen houden en dingen vastleggen als je wat wilt bereiken.
Ik zie het voordeel niet echt. Of je het nu gelijk vast legt of tegen de tijd dat een onderwerp naar de kamer komt meer afspraken moet maken, maakt denk ik geen verschil. En regeren zonder onderlinge afspraken tussen de coalitiepartijen vind ik gewoon een slecht idee.quote:
Wat zijn ook alweer de voordelen van regeren zonder afspraken op de 100 beleidsterreinen?
Beetje oude post maar wil er op reageren omdat dit inderdaad een belachelijk idee is. Hier zit echt niemand op te wachten, en hier kweek je ook geen vertrouwen mee. Ook niet in een slachthuis of bij asperges steken.quote:
https://www.ad.nl/politie(...)n-bij-boer~aa37a675/
Erg jammer dat populistische moties en plannen steeds meer hun weg vinden naar de doorgaans normalere partijen.
Dit is ook weer zoiets, ik ga er zo gedetailleerder op in, maar het generieke idee is dat er teveel afstand tussen het beleid en de betrokkenen zou zijn, waardoor de beleidskeuzes niet goed zijn, en dat dat dan maar moet worden opgelost door langs te gaan. Dit gaat volledig voorbij aan het feit dat de betrokken partijen in dit (en veel andere gevallen) al een gigantische lobby in Den Haag hebben en dus helemaal niet ongehoord zijn (haha, if only) en vaak via die lobby zelf met maatregelen komen die helemaal niet werken om maar te ontkomen aan andere maatregelen die wel zouden werken maar waar ze geen zin in hebben. Zie ook Schiphol bijvoorbeeld.
Daarnaast is het ook helemaal niet zo verkeerd om afstand te hebben tussen beleidsmakers en de betrokkenen. Degenen die gaan over vervuiling en zware industrie, hoeven ook niet verplicht op stage in Pernis of bij Tata Steel, dat zou wat zijn zeg.
In feite roept deze motie op tot meer gelobby en meer invloed vanuit de vervuiler op de politiek. Grinwis zegt het ironisch genoeg goed, de overheid is er voor ons allemaal, niet alleen voor de boeren. Als het bodemwater beschermd moet worden, moet dat gebeuren en als boeren niet kunnen boeren zonder de bodem en het water te vergiftigen, dan maar niet boeren.
Meelopen bij melkveehouders lijkt me overigens het laatste om te beginnen, als die ambtenaren nou eerst eens een tijdje achter de lopende band in een slachthuis gaan werken, of voor 16 uur per dag tegen het minimumloon asperges gaan steken via een Pools uitzendbureau, dan hebben ze pas echt een stage waar ze bij meekrijgen hoe het er aan toe gaat.
10 jaar terug toen ik nog in de bouw werkte was er onder bouwvakkers al genoeg afgunst tegen de hoge heren van het bouwconcern, laat staan overheidsambtenaren in pak die in een dikke auto even een dagje komen meelopen (aapjes kijken).
Het is een nutteloze tijdverspillende poppenkast.
Ja, als CU lid was ik erg enthousiast over Grinwis, hij begon goed. Maar helaas lijkt hij nu ook het vervelende kamer-virus te pakken hebben van zo veel mogelijk opvallen met nutteloze of zelfs wereldvreemde moties. Een goed kamerlid maakt alleen een motie als het nodig is, helaas voldoet Grinwis daar niet bepaald aan. En dit was idd wel zijn ergste tot nu toe.quote:
[..]
Beetje oude post maar wil er op reageren omdat dit inderdaad een belachelijk idee is. Hier zit echt niemand op te wachten, en hier kweek je ook geen vertrouwen mee. Ook niet in een slachthuis of bij asperges steken.
10 jaar terug toen ik nog in de bouw werkte was er onder bouwvakkers al genoeg afgunst tegen de hoge heren van het bouwconcern, laat staan overheidsambtenaren in pak die in een dikke auto even een dagje komen meelopen (aapjes kijken).
Het is een nutteloze tijdverspillende poppenkast.
Heeft de CU niet ook ergens vastgelegd dat Kamerleden 'zichtbaar' moeten zijn? Dat ligt er bij nogal wat andere Kamerleden van andere partijen aan ten grondslag.quote:
[..]
Ja, als CU lid was ik erg enthousiast over Grinwis, hij begon goed. Maar helaas lijkt hij nu ook het vervelende kamer-virus te pakken hebben van zo veel mogelijk opvallen met nutteloze of zelfs wereldvreemde moties. Een goed kamerlid maakt alleen een motie als het nodig is, helaas voldoet Grinwis daar niet bepaald aan. En dit was idd wel zijn ergste tot nu toe.
Klimaat, stikstof, woningmarkt, infrastructuur kunnen ze mogelijk voor een groot deel opvangen door grote fondsen met geleend geld. Dat kan om de begroting heenquote:
Hoop geld naar het klimaat, kinderopvang etc etc. Maar waar gaat het geld vandaan komen?
Nee, Bruins (zijn voorganger op zijn onderwerpen) deed ook exact het tegenovergestelde. Weinig moties, maar de moties die hij in diende waren praktisch allemaal goed. Eeuwig zonde dat Bruins waarschijnlijk 1 plek te laag staat om terug te komen.quote:
[..]
Heeft de CU niet ook ergens vastgelegd dat Kamerleden 'zichtbaar' moeten zijn? Dat ligt er bij nogal wat andere Kamerleden van andere partijen aan ten grondslag.
En deels gratis kinderopvang is waarschijnlijk een verschuiving: dat wordt gewoon betaald met de afschaffing van de kinderopvangtoeslag.quote:
[..]
Klimaat, stikstof, woningmarkt, infrastructuur kunnen ze mogelijk voor een groot deel opvangen door grote fondsen met geleend geld. Dat kan om de begroting heen
Ik ben heel benieuwd wat precies het verschil gaat worden tussen een toeslag en een inkomensafhankelijke subsidie…quote:
[..]
En deels gratis kinderopvang is waarschijnlijk een verschuiving: dat wordt gewoon betaald met de afschaffing van de kinderopvangtoeslag.
Hoe moet ik dat zien?quote:
[..]
En deels gratis kinderopvang is waarschijnlijk een verschuiving: dat wordt gewoon betaald met de afschaffing van de kinderopvangtoeslag.
Gewoon lager uurtarief ofzo? Of 1 dag per week gratis?
Nou ja. Ik kan me wel iets voorstellen. Mijn zus is weduwe en leeft van een bijstandsuitkering met 3 jonge kinderen. Doordat ze niet werkt heeft ze geen recht op kinderopvangtoeslag. Daar sta je dan.quote:
[..]
Ik ben heel benieuwd wat precies het verschil gaat worden tussen een toeslag en een inkomensafhankelijke subsidie…
Nu is ze dus eigenlijk uitgesloten van wat wij kenden als peuterspeelzalen etc. Want dat is allemaal bij de kinderopvang onder gebracht (in Utrecht). En daar krijgt ze geen toeslagen voor. Eigenlijk: als het niet gratis of bijna gratis is, kan zij daar geen gebruik van maken.
Dat het direct naar de opvang gaat, in plaats van naar de ouders?quote:
[..]
Ik ben heel benieuwd wat precies het verschil gaat worden tussen een toeslag en een inkomensafhankelijke subsidie…
Vraag ik me ook af ja, krijg je toch dezelfde problemen mee als met de huidige toeslagen? Namelijk dat mensen meer verdiend hebben dan opgegeven, en vervolgens komt de belastingdienst met een naheffingsaanslag.quote:
[..]
Ik ben heel benieuwd wat precies het verschil gaat worden tussen een toeslag en een inkomensafhankelijke subsidie…
Jammer dat ze niet gewoon voor 3/4 dagen gratis hebben gekozen ongeacht inkomen.
Moet je dan je loonstrookje overleggen aan het KDV? Lijkt me ook niet de bedoeling.quote:
[..]
Dat het direct naar de opvang gaat, in plaats van naar de ouders?
En wat als je opeens halverwege het jaar meer gaat verdienen,.moet je dan terugbetaald?
Maar waarom heb je kinderopvang nodig als je niet werkt?quote:Op donderdag 9 december 2021 22:36 schreef capricia het volgende:
[..]
Nou ja. Ik kan me wel iets voorstellen. Mijn zus is weduwe en leeft van een bijstandsuitkering met 3 jonge kinderen. Doordat ze niet werkt heeft ze geen recht op kinderopvangtoeslag. Daar sta je dan.
Nu is ze dus eigenlijk uitgesloten van wat wij kenden als peuterspeelzalen etc. Want dat is allemaal bij de kinderopvang onder gebracht (in Utrecht). En daar krijgt ze geen toeslagen voor. Eigenlijk: als het niet gratis of bijna gratis is, kan zij daar geen gebruik van maken.
Doet ze (verplicht) vrijwilligerswerk of zo?
De debatten moeten niet voor niets zijn omdat coalitie het toch wel doordrukt.
Ze zou dan in elk geval een dag in de week een cursus ofzo kunnen doen. Voor de arbeidsmarkt. Je wil als maatschappij toch dat ze er zo snel mogelijk uit komt.quote:
[..]
Maar waarom heb je kinderopvang nodig als je niet werkt?
Doet ze (verplicht) vrijwilligerswerk of zo?
Peuterspeelzaal is ook wel beter als voorbereiding op de basisschool. Kinderen die dat niet kennen hebben het vaak moeilijker.
Het is trouwens ook wel lastig om gesprekken voor sollicitaties of studie (gecombineerd met werk) te hebben met kinderen om je heen. Ze moet ze altijd meenemen.
Overigens ben ik het met je eens. Ze heeft geen fulltime kinderopvang nodig. Nu zit het systeem zo in elkaar dat als ze 4 uur in de week zou werken, ze de opvang wel (bijna volledig) vergoed krijgt, en nu niets.
Ik vraag me ook af of we dit soort opvang wel moeten willen betalen met zijn allen. Dat het gratis is. Maar dan kijk ik naar de kinderen. En zonder peuterspeelzaal schijnt echt een achterstand te zijn.
[ Bericht 8% gewijzigd door capricia op 09-12-2021 23:20:27 ]
Ik heb geen kinderen dus geen idee hoe dat allemaal in elkaar zit.quote:
[..]
Ze zou dan in elk geval een dag in de week een cursus ofzo kunnen doen. Voor de arbeidsmarkt. Je wil als maatschappij toch dat ze er zo snel mogelijk uit komt.
Peuterspeelzaal is ook wel beter als voorbereiding op de basisschool. Kinderen die dat niet kennen hebben het vaak moeilijker.
Het is trouwens ook wel lastig om gesprekken voor sollicitaties of studie (gecombineerd met werk) te hebben met kinderen om je heen. Ze moet ze altijd meenemen.
Overigens ben ik het met je eens. Ze heeft geen fulltime kinderopvang nodig. Nu zit het systeem zo in elkaar dat als ze 4 uur in de week zou werken, ze de opvang wel (bijna volledig) vergoed krijgt, en nu niets.
Ik vraag me ook af of we dit soort opvang wel moeten willen betalen met zijn allen. Dat het gratis is. Maar dan kijk ik naar de kinderen. En zonder peuterspeelzaal schijnt echt een achterstand te zijn.
Maar klopt, ook als je werkloos bent en je hebt 3 kinderen thuis is dat een obstakel voor een opleiding of cursus.
Eentje van 1,5, eentje van 4 en eentje van 6.quote:
[..]
Ik heb geen kinderen dus geen idee hoe dat allemaal in elkaar zit.
Maar klopt, ook als je werkloos bent en je hebt 3 kinderen thuis is dat een obstakel voor een opleiding of cursus.
Dat is echt aanpoten in je eentje.
Daar kunt je geen opleiding bij doen.
Die van 4 komt bijv om 12 uur uit school en die van 6 om 14.15.
Als dat alleen al gelijk zou zijn..
En boodschappen doen..man..
En die was..en het dweilen van de vloer iedere dag.Ik had het makkelijker, als werkende ouder, toen ik nog gebruik maakte van de opvang. Ik zou er aan onderdoor gegaan zijn, aan haar leven.
Ik ben dus benieuwd of de opvang voor hen ook gratis wordt.
Zeker, deze valt nog sneller dan toen die keer dat hij met Wilders aan het voetjevrijen was.quote:
Ik ben wel zo optimistisch van aard dat ik denk dat dit het beste kabinet Rutte tot nu toe wordt.
Wie heeft er belang bij een val dan? Alleen de CU komt daar waarschijnlijk relatief onbeschadigd uit. Verder zijn ze tot elkaar veroordeeld.quote:
[..]
Zeker, deze valt nog sneller dan toen die keer dat hij met Wilders aan het voetjevrijen was.
Het was onderdaad meer hartgrondig wensdenken, al rust mijn hoop op Groningse lijken in februari 2023, maar de boel enorm laten verzuren lijkt me ook voor bijvoorbeeld D66 niet wenselijk.quote:
[..]
Wie heeft er belang bij een val dan? Alleen de CU komt daar waarschijnlijk relatief onbeschadigd uit. Verder zijn ze tot elkaar veroordeeld.
Op de middellange termijn kunnen er best kansen ontstaan voor partijen inderdaad, zeker met een beschadigde Rutte. Maar voorlopig staat iedereen dik in de min…quote:
[..]
Het was onderdaad meer hartgrondig wensdenken, al rust mijn hoop op Groningse lijken in februari 2023, maar de boel enorm laten verzuren lijkt me ook voor bijvoorbeeld D66 niet wenselijk.
Het CDA ligt volkomen in puin, Rutte is beschadigd en D66 heeft ban het nieuwe leiderschap ook nog niets waargemaakt...
Rutte is beschadigd maar de peilingen geven geen verlies aan voor de VVD, als Rutte stopt bij de volgende verkiezingen wordt dat mischien anders (grote als, uiteraard) ironisch genoeg.quote:
[..]
Op de middellange termijn kunnen er best kansen ontstaan voor partijen inderdaad, zeker met een beschadigde Rutte. Maar voorlopig staat iedereen dik in de min…
Het CDA ligt volkomen in puin, Rutte is beschadigd en D66 heeft ban het nieuwe leiderschap ook nog niets waargemaakt...
Wat versta jij onder nieuw leiderschap?quote:
[..]
Op de middellange termijn kunnen er best kansen ontstaan voor partijen inderdaad, zeker met een beschadigde Rutte. Maar voorlopig staat iedereen dik in de min…
Het CDA ligt volkomen in puin, Rutte is beschadigd en D66 heeft ban het nieuwe leiderschap ook nog niets waargemaakt...
In ieder geval geen handjeklap over voorzittersverkiezingen, hetzelfde kabinet met dezelfde man met selectief geheugenverlies als premier.quote:
[..]
Wat versta jij onder nieuw leiderschap?
Ah ok, geen regering dus.quote:
[..]
In ieder geval geen handjeklap over voorzittersverkiezingen, hetzelfde kabinet met dezelfde man met selectief geheugenverlies als premier.
Lekker kort door de bocht.quote:
Tsja, ik vraag wat je er wel onder verstaat, jij geeft aan wat niet, ik snij de bocht in navolging af.quote:
Laat ik dan wat elementen noemen:quote:
[..]
Tsja, ik vraag wat je er wel onder verstaat, jij geeft aan wat niet.
- Goede informatievoorziening naar de Kamer en naar de bevolking;
- Een volwaardige rol voor de Kamer als geheel, maar ook voor individuele Kamerleden;
- Stoppen met de baantjescarroussel.
Jammer dat alles maar dan ook alles van Rutte afglijdt.quote:
[..]
Laat ik dan wat elementen noemen:
- Goede informatievoorziening naar de Kamer en naar de bevolking;
- Een volwaardige rol voor de Kamer als geheel, maar ook voor individuele Kamerleden;
- Stoppen met de baantjescarroussel.
Ik ken het (kinderen van nu 6, 7 en 9), het is idd best druk. Dat ze niet tegelijk uit school komen op ma, di en do lijkt me trouwens een keuze, ofzijn er echt scholen die geen hele dag les aan groep 1 aanbieden? Vanaf groep 2 is dat verplicht door de urennorm. Vaak zie je ouders die hun kinderen eerder ophalen in groep 1 omdat de kinderen er niet aan toe zijn om een hele dag op school te zitten. Peuterspeelzaal als voorbereiding had dan wellicht kunnen helpen.quote:
[..]
Eentje van 1,5, eentje van 4 en eentje van 6.
Dat is echt aanpoten in je eentje.
Daar kunt je geen opleiding bij doen.
Die van 4 komt bijv om 12 uur uit school en die van 6 om 14.15.
Als dat alleen al gelijk zou zijn..
En boodschappen doen..man..
Ik had het makkelijker, als werkende ouder, toen ik nog gebruik maakte van de opvang. Ik zou er aan onderdoor gegaan zijn, aan haar leven.
Ik ben dus benieuwd of de opvang voor hen ook gratis wordt.
Bij mijn kinderen werd dat trouwens wel gratis aangeboden voor 2 dagen in de week, daar hebben gemeentes gewoon potjes voor voor mensen met een laag of geen inkomen. Ik heb er geen gebruik van gemaakt, mijn kinderen hadden het niet nodig.
quote:DE PLANNEN: Het smeermiddel deze formatie was geld. Geld om bedrijven te helpen om te vergroenen. Geld om boeren tegen een redelijke prijs uit te kopen. Geld om extra huizen te bouwen. En ook geld erbij voor structurele uitgaven. Voor ieder iets, zo klinkt het. Dit weten we al:
- Eind november meldde NRC al dat de vier partijen tientallen miljarden willen lenen en opzijzetten om twee grote fondsen voor eenmalige uitgaven te creëren: één voor klimaat, één voor stikstof.
- Nu melden betrokkenen dat de vier coalitiepartijen ook zinnen op een grote eenmalige pot geld voor woningbouw.
- De loonkloof tussen leraren in het primair en voortgezet onderwijs moet worden gedicht door het salaris van leraren in het primair onderwijs te verhogen.
- De plannen uit het Nationaal Programma Onderwijs, het miljardenplan dat tijdens de coronacrisis werd opgezet om onderwijsachterstanden te verkleinen, moeten permanent worden.
- Of het leenstelsel nu wel of niet verdwijnt, is nog niet duidelijk: er zijn wisselende geluiden over te horen.
- Ook voor defensie zouden de vier formerende partijen extra geld beschikbaar willen stellen. Dat voorstel dook al eerder op in de gezamenlijke schetsen die eerst VVD en D66 en later VVD en CDA schreven. Eén bron – altijd voorzichtig mee zijn, dus – had het zelfs over „miljarden”. Dat zou een uitruil zijn geweest tussen VVD en D66 met de miljarden voor onderwijs.
- Ook gehoord van één bron: de coalitie zou de almaar stijgende zorgkosten willen afremmen.
Het is best lekker formeren op kosten van de toekomstige generaties.quote:
Ja, ik vraag me ook af hoe ze de staatsschuld in toom gaan houden. Alleen die laatste zin zegt daar iets over, maar die is nogal algemeen en dat er wat moet gebeuren aan de stijgende zorgkosten is al heel lang vrij breed geaccepteerd in de kamer, het hoe komen ze alleen steeds niet uit.quote:
[..]
Het is best lekker formeren op kosten van de toekomstige generaties.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-en-huizen-a4068518
Maar wel een vrouwenquotum.
Bedankt ome Harryquote:
Bijna 1 jaar verder. Dezelfde corrupte kliek gaat verder.
Maar wel een vrouwenquotum.
Leenstelstel niet afschaffen (zoals lichtelijk wordt gesuggereerd hierboven) als alle partijen in de TK het leenstelsel wilden afschaffen tijdens de verkiezingscampagne zou wel weer bijzonder zijn.quote:
[..]
Het is best lekker formeren op kosten van de toekomstige generaties.
Wat is er precies corrupt, heb je daar nog enig bewijs voor of is het gewoon een dooddoener die je in de groep gooit omdat je graag boos wil zijn?quote:
Bijna 1 jaar verder. Dezelfde corrupte kliek gaat verder.
Maar wel een vrouwenquotum.
quote:
[..]
Wat is er precies corrupt, heb je daar nog enig bewijs voor of is het gewoon een dooddoener die je in de groep gooit omdat je graag boos wil zijn?
Maar niet alle partijen wilden het, de VVD wilde het namelijk niet. Het CDA was verdeeld: het grootste deel van de partij wilde er wel vanaf, maar Hoekstra niet.quote:
[..]
Leenstelstel niet afschaffen (zoals lichtelijk wordt gesuggereerd hierboven) als alle partijen in de TK het leenstelsel wilden afschaffen tijdens de verkiezingscampagne zou wel weer bijzonder zijn.
En dan kan het dus dat de uitkomst van een regeerakkoord is dat er een plan doorheen komt waar een behoorlijke meerderheid tegen is. Dat noem je nu fractiediscipline: de "volksvertegenwoordigers" van de 4 coalitiepartijen worden straks geacht tegen het afschaffen te stemmen, ook al zijn ze eigenlijk voor. Niet bepaald hoe het ambt bedoeld is volgens mij.
Er wordt onderscheid gemaakt tussen eenmalige kosten en structurele kosten. Er valt wat voor te zeggen om, met de huidige rentestand, voor deze eenmalige investeringen geld te lenen. Daarentegen is het wel zaak de structurele kosten onder controle te houden.quote:
[..]
Het is best lekker formeren op kosten van de toekomstige generaties.
Geld lenen voor een huis is geen probleem; geld lenen om de boodschappen te betalen is wel problematisch.
[ Bericht 0% gewijzigd door Van_Poppel op 10-12-2021 10:12:23 ]
De VVD wilde niet. Maar als het geld gevonden wordt zullen ze er vast geen principieel bezwaar tegen hebben.quote:
[..]
Leenstelstel niet afschaffen (zoals lichtelijk wordt gesuggereerd hierboven) als alle partijen in de TK het leenstelsel wilden afschaffen tijdens de verkiezingscampagne zou wel weer bijzonder zijn.
Het CDA wil al sinds de invoering van het leenstelsel de basisbeurs terug, ze zijn dé pleitbezorger bij uitstek, het zou wat zijn als die nota bene tegen gaan stribbelenquote:
Maar niet alle partijen wilden het, de VVD wilde het namelijk niet. Het CDA was verdeeld: het grootste deel van de partij wilde er wel vanaf, maar Hoekstra niet.
.Blijkbaar niet want zelfs met zulk gratis geld komen ze er niet bepaald snel uit.quote:
[..]
Het is best lekker formeren op kosten van de toekomstige generaties.
Deze manier van gratis geld iss natuurlijk ook lekker voor ze om als ze dan niet meer in de regering zitten oppositie te voeren dat het kabinet dat er dan zit wel eerst de overheidsfinancien op orde moet krijgen door te bezuinigen en dus moeilijk eigen plannen kan realiseren.
Het niveau van dergelijke reacties komt in ieder geval een beetje over als zo'n werkloze, vrijgezelle ome Harry die op familieverjaardagen na een paar borrels eens gaat vertellen waar het op staat over de "hoge heren in Den Haag".quote:
Wil je niet die schijn opwekken dan kun je beter wat meer inhoudelijk reageren.
Als het overeind houden van het leenstelsel in het regeerakkoord staat, dan zitten er straks 14 CDA'ers in de Kamer die keurig tegen de motie 'schaf het leenstelsel af' gaan stemmen. Tot zover het gepleit.quote:
[..]
Het CDA wil al sinds de invoering van het leenstelsel de basisbeurs terug, ze zijn dé pleitbezorger bij uitstek, het zou wat zijn als die nota bene tegen gaan stribbelen
Geldt voor CU en D66 overigens ook. Het zou een regelrechte schande zijn als het zover komt. Vooral omdat er al een Kamermotie is aangenomen die oproept om het leenstelsel te schrappen.
Het lijkt mij sterk dat zij principieel tegen afschaffing zijn. Studenten zijn potentiële nieuwe VVD kiezers. Vroeger waren vooral linkse partijen principieel voor het leenstelsel omdat de stratenmaker niet voor de opleiding van de advocaat hoefde te betalen.quote:
[..]
De VVD wilde niet. Maar als het geld gevonden wordt zullen ze er vast geen principieel bezwaar tegen hebben.
quote:
[..]
Het niveau van dergelijke reacties komt in ieder geval een beetje over als zo'n werkloze, vrijgezelle ome Harry die op familieverjaardagen na een paar borrels eens gaat vertellen waar het op staat over de "hoge heren in Den Haag".
Wil je niet die schijn opwekken dan kun je beter wat meer inhoudelijk reageren.
De tussenweg zou zijn dat er niets over in het akkoord komt en de andere partijen maar een dekking moeten zoeken.
Wel exact hoe democratie bedoeld is: democratie is namelijk wat anders dan een dictatuur van de meerderheid.quote:
[..]
En dan kan het dus dat de uitkomst van een regeerakkoord is dat er een plan doorheen komt waar een behoorlijke meerderheid tegen is. Dat noem je nu fractiediscipline: de "volksvertegenwoordigers" van de 4 coalitiepartijen worden straks geacht tegen het afschaffen te stemmen, ook al zijn ze eigenlijk voor. Niet bepaald hoe het ambt bedoeld is volgens mij.
Ik ben er in dit geval ook op tegen dat de meerderheid hier verliest (al was ik bij invoering wel voor het leenstelsel), maar het principe dat een partij door meeregeren punten binnen kan halen waar ze anders geen meerderheid voor hadden ben ik juist helemaal voor en is juist 1 van de parels van ons stelsel.
Dat valt te bezien. Die doelgroep heeft bij uitstek belang bij het behouden of uitvergroten van bestaande verschillen.quote:
Een belangrijk deel van hun achterban zal ook blij zijn met afschaffing.
en ook geen onderwijs voor het CDA bij de voorlopige verdeling. Dat was een logische andere post geweest voor De Jongequote:
NRC meldt ook dat CDA waarschijnlijk niet ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport krijgt. Geen Hugo de Jonge daar meer dus.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-en-huizen-a4068518
Ik zou dit wel echt in meerdere opzichten een onbegrijpelijke stap vinden.. Zo kort na het aftreden weer in dezelfde functie terugkomen vind ik toch wat vreemd. Een vergelijking met Rutte die hetzelfde doet vind ik geen goede vergelijking omdat hij door middel van verkiezingen toch weer een nieuw mandaat heeft verkregen. Ik zie in Kaag een prima minister van Buitenlandse Zaken ondanks haar aftreden maar dit lijkt me niet handig.
En daarnaast lijkt het me ook voor D66 als partij niet handig als de leider voortdurend in het buitenland zit.
Bi-zar. Ronduit bizar.quote:
[ twitter ]
Ik zou dit wel echt in meerdere opzichten een onbegrijpelijke stap vinden.. Zo kort na het aftreden weer in dezelfde functie terugkomen vind ik toch wat vreemd. Een vergelijking met Rutte die hetzelfde doet vind ik geen goede vergelijking omdat hij door middel van verkiezingen toch weer een nieuw mandaat heeft verkregen. Ik zie in Kaag een prima minister van Buitenlandse Zaken ondanks haar aftreden maar dit lijkt me niet handig.
En daarnaast lijkt het me ook voor D66 als partij niet handig als de leider voortdurend in het buitenland zit.
Nee, nieuw leiderschap.quote:
Zo speciaal dat hij in een hokje helemaal apart zit?quote:
De Jonge als speciale coronaminister kan nog wel gewoon, lijkt me?
Dom dommer domst.quote:
Wij van het nieuwe leiderschap treden af vanwege onze visie op de nieuwe bestuurscultuur. Maar een half jaar later zitten wij van het nieuwe leiderschap weer op post.
En dan ook nog als partijleider op BuZa, wat ook gewoon onhandig is.
Nee, van dat nieuwe leiderschap blijft wel heel weinig over zo.
Vanuit de VVD bekeken een prima stap want daarmee ontneem je Kaag, en daarmee D66, de mogelijkheid om Rutte/de VVD aan te vallen.quote:
[..]
Dom dommer domst.
Wij van het nieuwe leiderschap treden af vanwege onze visie op de nieuwe bestuurscultuur. Maar een half jaar later zitten wij van het nieuwe leiderschap weer op post.
En dan ook nog als partijleider op BuZa, wat ook gewoon onhandig is.
Nee, van dat nieuwe leiderschap blijft wel heel weinig over zo.
Alleen de VVD gat er niet over.quote:
[..]
Vanuit de VVD bekeken een prima stap want daarmee ontneem je Kaag, en daarmee D66, de mogelijkheid om Rutte/de VVD aan te vallen.
Laat ik het dan als volgt zeggen haha:quote:
[..]
Alleen de VVD gat er niet over.
Vanuit de VVD bekeken een stap van D66 die nogal in het voordeel kan werken van de VVD.
Met aristocraten behaal je geen 34 zetels. De meeste zijn gewoon Jannen net boven modaal.quote:
[..]
Dat valt te bezien. Die doelgroep heeft bij uitstek belang bij het behouden of uitvergroten van bestaande verschillen.
Mwah, als ze zich er niet in kunnen vinden kunnen ze nog altijd de stekker eruit trekken. Al zal ze dat waarschijnlijk niet heel erg in dank worden afgenomen, dat dan weer wel.quote:
[..]
Alleen de VVD gat er niet over.
Datgeen wat we allemaal al wisten…
Ik dacht dat ze bij D66 wel hadden geleerd van Van Mierlo dat een VP op BuZa niet handig is.quote:
[ twitter ]
Ik zou dit wel echt in meerdere opzichten een onbegrijpelijke stap vinden.. Zo kort na het aftreden weer in dezelfde functie terugkomen vind ik toch wat vreemd. Een vergelijking met Rutte die hetzelfde doet vind ik geen goede vergelijking omdat hij door middel van verkiezingen toch weer een nieuw mandaat heeft verkregen. Ik zie in Kaag een prima minister van Buitenlandse Zaken ondanks haar aftreden maar dit lijkt me niet handig.
En daarnaast lijkt het me ook voor D66 als partij niet handig als de leider voortdurend in het buitenland zit.
En Kuipers
dat is van alle medici in de hele crisis degene met de minste plannen en meeste gelul die wil wel heel graagIk zou dat wat vreemd vinden. Dan zou ook de Christenunie namelijk zijn stemgedrag ongedaan moeten maken.quote:
[ twitter ]
Ik zou dit wel echt in meerdere opzichten een onbegrijpelijke stap vinden.. Zo kort na het aftreden weer in dezelfde functie terugkomen vind ik toch wat vreemd. Een vergelijking met Rutte die hetzelfde doet vind ik geen goede vergelijking omdat hij door middel van verkiezingen toch weer een nieuw mandaat heeft verkregen. Ik zie in Kaag een prima minister van Buitenlandse Zaken ondanks haar aftreden maar dit lijkt me niet handig.
En daarnaast lijkt het me ook voor D66 als partij niet handig als de leider voortdurend in het buitenland zit.
Kan natuurlijk dat ze haar oude post op OWS weer oppakt.
Voor ongeveer de 100e keer: van CU hoefde Kaag niet weg, ze hebben ook tegen de tegelijk ingediende motie van wantrouwen gestemd.quote:
[..]
Ik zou dat wat vreemd vinden. Dan zou ook de Christenunie namelijk zijn stemgedrag ongedaan moeten maken.
Dat steeds doen alsof CU Kaag heeft weggestemd is wel heel erg framen, jn plaats van de werkelijkheid zien. CU zei nota bene expliciet al voor de stemming dat Kaag niet weg hoefde. Beleid op een specifiek terrein afkeuren is wat anders dan vertrouwen opzeggen. Daar zit dus geen belemmering.
Wel een belemmering is dat ze met een grote mond opstapte. Ik zei toen al: dat doet ze om nadat het onderzoek er is te kunnen zeggen dat ze haar verantwoordelijkheid al heeft genomen. De kamer had dan ook nooit op dat moment moeten debatteren over iets waar nog een onderzoek naar moest komen, dan krijg je dit soort gepruts.
Oh verrek was het eigenlijk alweer vergeten.quote:
[..]
Voor ongeveer de 100e keer: van CU hoefde Kaag niet weg, ze hebben ook tegen de tegelijk ingediende motie van wantrouwen gestemd.
Dat steeds doen alsof CU Kaag heeft weggestemd is wel heel erg framen, jn plaats van de werkelijkheid zien. CU zei nota bene expliciet al voor de stemming dat Kaag niet weg hoefde. Beleid op een specifiek terrein afkeuren is wat anders dan vertrouwen opzeggen. Daar zit dus geen belemmering.
Wel een belemmering is dat ze met een grote mond opstapte. Ik zei toen al: dat doet ze om nadat het onderzoek er is te kunnen zeggen dat ze haar verantwoordelijkheid al heeft genomen. De kamer had dan ook nooit op dat moment moeten debatteren over iets waar nog een onderzoek naar moest komen, dan krijg je dit soort gepruts.
Maargoed, ik zou het Kaag afraden tenzij ze masochiste is.
VVD heeft de woningmarkt kapot gemaakt.
VVD heeft het ondernemersschap kapot gemaakt.
VVD heeft het leven voor de minima, en binnenkort ook voor de middenklasse (let maar op door mee te bewegen in de klimaat en stikstofdiscussie ten faveure van de eigen agenda) kapot gemaakt.
Mark Rutte is de beste diplomaticus die Nederland ooit gehad heeft.
12 jaar lang heeft hij zijn eigen agenda ten volle benut en berwerkstelligd. VVD stemmers zien geen alternatief. Het is tijd voor geopende ogen. Mark Rutte kan je gewoonweg niet meer geloven. Hij belooft voor de verkiezingen vanalles maar doet nooit wat hij belooft. Niet raar, omdat hij weet dat hij zichzelf kan vrijpleiten omdat hij in een coalitie terecht komt. Duh.Het is tijd voor de rechten van jou en ik.
Het is tijd voor 'onze' jongeren en hun rechten op werk en woning. Hun rechten op een menswaardig bestaan. En ja, ook hun gepriviligeerde rechten (van oudsher opgebouwd door hun ouders) t.o.v. mensen die hier nieuw komen. En in die laatste categorie moet je ook onderscheid (durven) maken in mensen die ECHT vluchten, of die om economische redenen 'vluchten' of die naar Nederland komen om te werken. Mensen die hier niet aan voldoen met je ook durven uitzetten. Het is niet anders, het gaat om doen. Doe je het niet doe je je eigen bevolking tekort.
Afterall, zijn WIJ, als Nederlanders, toch degene die zeggenschap hebben over dit stukje aarde?
Oh ja, effe om DAT gezeik voor te zijn, ik stem geen FVD of PVV.
Het merendeel van de asielzoekers wordt afgewezen. Slecht 30% wordt als valide beoordeeld, kortom, Nederland doet allang gewoon wat jij wil.quote:
VVD heeft de zorg kapot gemaakt.
VVD heeft de woningmarkt kapot gemaakt.
VVD heeft het ondernemersschap kapot gemaakt.
VVD heeft het leven voor de minima, en binnenkort ook voor de middenklasse (let maar op door mee te bewegen in de klimaat en stikstofdiscussie ten faveure van de eigen agenda) kapot gemaakt.
Mark Rutte is de beste diplomaticus die Nederland ooit gehad heeft.
Het is tijd voor de rechten van jou en ik.
Het is tijd voor 'onze' jongeren en hun rechten op werk en woning. Hun rechten op een menswaardig bestaan. En ja, ook hun gepriviligeerde rechten (van oudsher opgebouwd door hun ouders) t.o.v. mensen die hier nieuw komen. En in die laatste categorie moet je ook onderscheid (durven) maken in mensen die ECHT vluchten, of die om economische redenen 'vluchten' of die naar Nederland komen om te werken. Mensen die hier niet aan voldoen met je ook durven uitzetten. Het is niet anders, het gaat om doen. Doe je het niet doe je je eigen bevolking tekort.
Afterall, zijn WIJ, als Nederlanders, toch degene die zeggenschap hebben over dit stukje aarde?
Oh ja, effe om DAT gezeik voor te zijn, ik stem geen FVD of PVV.
Toch gaat er iets fout.quote:
[..]
Het merendeel van de asielzoekers wordt afgewezen. Slecht 30% wordt als valide beoordeeld, kortom, Nederland doet allang gewoon wat jij wil.
Er is druk op opvang.
En dat botst met 'opvang' van onze eigen kinderen.
Afwijzen is 1 ding maar wat is het gevolg? Zorgt die afwijzing voor minder druk op de 'opvang'?
Ik snap niet waar je die conclusie vandaan haalt, hoe botst opvang met die van Nederlandse kinderen dan?quote:
[..]
Toch gaat er iets fout.
Er is druk op opvang.
En dat botst met 'opvang' van onze eigen kinderen.
Afwijzen is 1 ding maar wat is het gevolg? Zorgt die afwijzing voor minder druk op de 'opvang'?
Er is enorme druk momenteel vanwege de Afghanistan situatie, dat lijkt mij redelijk evident, ik heb nog nooit gehoord dat NL kinderen niet naar kinderopvang oid kunnen vanwege dat feit.
Ik heb het niet over kinderopvang. Ik heb het over 'onze' kinderen van 20 tot 40 die geen eigen huis, geen eigen 'ik', geen eigen thuis kunnen kriigen. En dat komt met name door de keuze van een VVD regering.quote:
[..]
Ik snap niet waar je die conclusie vandaan haalt, hoe botst opvang met die van Nederlandse kinderen dan?
Er is enorme druk momenteel vanwege de Afghanistan situatie, dat lijkt mij redelijk evident, ik heb nog nooit gehoord dat NL kinderen niet naar kinderopvang oid kunnen vanwege dat feit.
Dat klopt maar dat heeft verdomd weinig met asielzoekers te maken. En ik maak daarbij de kanttekening dat de VVD nooit alleen geregeerd heeft of alles heeft kunnen bepalen op dat vlak. Ik ben geen VVD stemmer maar er zijn meer partijen verantwoordelijk voor de huidige situatie op oa. de woningmarkt.quote:
[..]
Ik heb het niet over kinderopvang. Ik heb het over 'onze' kinderen van 20 tot 40 die geen eigen huis, geen eigen 'ik', geen eigen thuis kunne kriigen. En dat komt met name door de keuze van een VVD regering.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 11-12-2021 01:21:06 ]
Verdomd veel. Omdat 'asielzoekers' ook druk uitoefenen op de toewijzing van woningen.quote:
[..]
Dat klopt maar dat heeft verdomd weinig met asielzoekers te maken.
Deel 2. uiteraard zijn andere partijen ook verantwoordelijk, maar die hebben allemaal gegeten uit het handje van Rutte;.quote:
[..]
Dat klopt maar dat heeft verdomd weinig met asielzoekers te maken. En ik maak daarbij de kanttekening dat de VVD nooit alleen geregeerd heeft of alles heeft kunnen bepalen op dat vlak. Ik ben geen VVD stemmer maar er zijn meer partijen verantwoordelijk voor de huidige situatie op oa. de woningmarkt.
We hebben in Nederland een drietal hele grote problemen op dit moment. Vier als je er twee uit mekaar trekt.quote:
[..]
Dat klopt maar dat heeft verdomd weinig met asielzoekers te maken. En ik maak daarbij de kanttekening dat de VVD nooit alleen geregeerd heeft of alles heeft kunnen bepalen op dat vlak. Ik ben geen VVD stemmer maar er zijn meer partijen verantwoordelijk voor de huidige situatie op oa. de woningmarkt.
Een is de hele coronasituatie en de hele economische ellende die daar achter weg komt en gaat komen. Twee is de woningcrisis, wat mij betreft valt stikstof daar onder maar dat zou ook je vierde losse kunnen zijn. En de laatste is een totale vertrouwenscrisis, tussen partijen maar ook tussen bestuur en burger.
En alleen op het eerste punt heb ik nog wel een beetje vertrouwen in dit kabinet. Voor de andere punten geldt wat mij betreft dat de SP gelijk heeft als ze zegt ‘gaan de mensen die het veroorzaakt hebben het oplossen?’. Ik moet zeggen dat ik daar niet in geloof en met de eerste lekjes is dat vertrouwen nog bepaald niet verbeterd. Je ziet her en der wel de wal het schip keren (stikstof!) maar de echt fundamentele veranderingen komen maar niet van de grond. Terwijl die wel noodzakelijk zijn.
Buiten corona hangen de andere zaken gewoon met elkaar samen, woning bouw is problematisch niet in de laatste plaats vanwege de gigantische hoeveelheid grond die voor landbouw gebruikt dan wel ingedeeld is wat op zijn beurt weer de uitstootsituatie enorm beinvloed.quote:
[..]
We hebben in Nederland een drietal hele grote problemen op dit moment. Vier als je er twee uit mekaar trekt.
Een is de hele coronasituatie en de hele economische ellende die daar achter weg komt en gaat komen. Twee is de woningcrisis, wat mij betreft valt stikstof daar onder maar dat zou ook je vierde losse kunnen zijn. En de laatste is een totale vertrouwenscrisis, tussen partijen maar ook tussen bestuur en burger.
En alleen op het eerste punt heb ik nog wel een beetje vertrouwen in dit kabinet. Voor de andere punten geldt wat mij betreft dat de SP gelijk heeft als ze zegt ‘gaan de mensen die het veroorzaakt hebben het oplossen?’. Ik moet zeggen dat ik daar niet in geloof en met de eerste lekjes is dat vertrouwen nog bepaald niet verbeterd. Je ziet her en der wel de wal het schip keren (stikstof!) maar de echt fundamentele veranderingen komen maar niet van de grond. Terwijl die wel noodzakelijk zijn.
Voeg daarbij de enorme stroperigheid als er een bouwproject gestart wordt tegenwoordig, waar wij nu wonen heeft het ruim 10 jaar geduurd van verandering van bestemmingsplan tot bouwgrond voor woningen todat er een paal de grond in ging, onze buurdorpskern, zelfde gemeente, zou 3 geleden 150 nieuwe woningen gebouwd hebben, er staan er welgeteld nul nu. En ik heb het idee dat dit geen uitzonderlijke situatie is. Oh, en is het geen gebrek aan geld bij onze gemeente wat meespeelt, integendeel.
Waar wij voorheen woonden was een grootschalig stedelijk vernieuwingsproject aan de gang waarbij 5000 woningen tegen de vlakte zouden gaan (portiek woningen en flats) en de vrijgekomen ruimte met eengezinswoningen bebouwd zou worden.
In 2008 zijn vrijwel al die oude woningen inderdaad gesloopt maar de eerste nieuwbouw kwam er pas in 2019.
Laten we ook even niet vergeten dat we in 2008 een redelijk serieuze economische crisis hadden en de effecten daarvan werkten flink door en hebben de situatie van nu, goedkoop geld, in de hand gewerkt. Dat goedkope geld heeft ook als consequentie dat beleggers naar vastgoed zijn uitgeweken omdat daar, vanwege de tekorten, nu flink redement te halen is.
Pervers, ironisch, geef het maar een naam maar ondertussen is dat waar we zitten.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 11-12-2021 01:52:57 ]
Klopt, daarom gooide ik woningcrisis en stikstof ook onder een kopje. Dat hangt inderdaad nauw samen.quote:
[..]
Buiten corona hangen de andere zaken gewoon met elkaar samen, woning bouw is problematisch niet in de laatste plaats vanwege de gigantische hoeveelheid grond die voor landbouw gebruikt dan wel ingedeeld is wat op zijn beurt weer de uitstootsituatie enorm beinvloed.
Zie hier de geweldige effecten van het fenomeen dat decentralisatie heet, iedereen is de baas dus niemand is de baas. En als niemand de baas is is ook niemand afrekenbaar. Onderdeel van die vertrouwenscrisis wat mij betreft, het rijk moet terug de regie nemen en daarbij ook verantwoordelijkheid tonenquote:Voeg daarbij de enorme stroperigheid als er een bouwproject gestart wordt tegenwoordig, waar wij nu wonen heeft het ruim 10 jaar geduurd van verandering van bestemmingsplan tot bouwgrond voor woningen todat er een paal de grond in ging, onze buurdorpskern, zelfde gemeente, zou 3 geleden 150 nieuwe woningen gebouwd hebben, er staan er welgeteld nul nu. En ik heb het idee dat dit geen uitzonderlijke situatie is. Oh, en is het geen gebrek aan geld bij onze gemeente wat meespeelt, integendeel.
Waar wij voorheen woonden was een grootschalig stedelijk vernieuwingsproject aan de gang waarbij 5000 woningen tegen de vlakte zouden gaan (portiek woningen en flats) en de vrijgekomen ruimte met eengezinswoningen bebouwd zou worden.
In 2008 zijn vrijwel al die oude woningen inderdaad gesloopt maar de eerste nieuwbouw kwam er pas in 2019.
Dat is zeker deel van het probleem. Maar daar zijn ook oplossing voor, van relatief eenvoudige als zelfbewoningsplichten bij nieuwbouw tot complexe ingrepen in het fiscale gebeuren. Maar ook daar zie je veel te weinig gebeuren.quote:Laten we ook even niet vergeten dat we in 2008 een redelijk serieuze economische crisis hadden en de effecten daarvan werkten flink door en hebben de situatie van nu, goedkoop geld, in de hand gewerkt. Dat goedkope geld heeft ook als consequentie dat beleggers naar vastgoed zijn uitgeweken omdat daar, vanwege de tekorten, nu flink redement te halen is.
Pervers, ironisch, geef het maar een naam maar ondertussen is dat waar we zitten.
Juist, en die heeft 10 jaar gezeten in Nederland en gaat dat nu weer proberen te doen,, weer ruim 3 jaar waarschijnlijk hetzelfde beleid of geloven we nu dat alles zal veranderen, ik niet in ieder geval, zeker niet met dezelfde partijen als de laatste jaren erbij, van het CDA hoef je niks te verwachten die eten uit zijn hand, D66 zal waarschijnlijk niet teveel durven omdat ze bang zijn voor verkiezingen als de boel klapt, en de CU is ook geen partij waarvan je oorlog kan verwachten.quote:
[..]
Deel 2. uiteraard zijn andere partijen ook verantwoordelijk, maar die hebben allemaal gegeten uit het handje van Rutte;.
Ik hoop wel dat het klapt, zodanig dat de VVD erop afgekend kan worden en eindelijk afgestraft kan en zal worden
Zondequote:
3 miljard extra naar defensie: https://www.ad.nl/politie(...)n-zicht-br~a93b5c74/
Ja, zonde dat het een miljard te weinig is, er is structureel 4 miljard nodig.quote:
Idd, 26e van de 30 is toch echt beschamend:quote:
Nederland moet gewoon aan de internationale verplichtingen voldoen en anders uit de NAVO stappen.
https://www.defensie.nl/a(...)oor-defensie-in-2022quote:Komende kabinetsperiode 4 miljard nodig
Van het bruto binnenlands product (bbp) gaat er nu 1,5% naar Defensie. De komende jaren wordt dat nog minder. Van de 30 NAVO-bondgenoten staat Nederland wat de Defensie-uitgaven betreft in 2024 naar verwachting op plaats 26. Door het gebrek aan financiën heeft Defensie over de hele linie problemen: met de IT, de betaling van het personeel, met de gereedstelling van militaire eenheden en met de broodnodige cyberactiviteiten om de verdediging tegen digitale aanvallen op orde te krijgen. Er is dan ook dringend meer geld nodig. Met de komende kabinetsperiode ruim ¤ 4 miljard per jaar extra, gaat er 1,8% van het bbp naar Defensie. Daarmee zou Nederland in vergelijking met de NAVO-bondgenoten op het gemiddelde uitkomen. Er is structureel ¤ 5 miljard meer nodig om toe te groeien naar de 2% bbp NAVO-norm.
Als ze Kuipers aanrukken dan zal Pitbull Bruls ook wel op komen draven.quote:
[ twitter ]
Datgeen wat we allemaal al wisten…
Dat dus. En dat is alleen alnodig om achterstanden weg te werken dus nog geen eigen tankbataljon of extra vliegtuigen.quote:
[..]
Ja, zonde dat het een miljard te weinig is, er is structureel 4 miljard nodig.
Waarom in godsnaam. Nederland moet dat leger zitten als aflopende zaak, zich niet zo aanstellen en aandringen op een (bescheiden!) Europees leger.quote:
[..]
Ja, zonde dat het een miljard te weinig is, er is structureel 4 miljard nodig.
Drie miljard naar defensie
Waar heeft Nederland een tankbataljon of nog meer vliegtuigen voor nodig dan?quote:
[..]
Dat dus. En dat is alleen alnodig om achterstanden weg te werken dus nog geen eigen tankbataljon of extra vliegtuigen.
Denk je dat we in zon'n situatie veel goedkoper uit zullen zijn?quote:
[..]
Waarom in godsnaam. Nederland moet dat leger zitten als aflopende zaak, zich niet zo aanstellen en aandringen op een (bescheiden!) Europees leger.
Drie miljard naar defensie
Begroting defensie is nu maar 13 miljard, vind je het gek dat het nu niet goed gaat. Maar dan moet je het niet als aflopende zaak beschouwen, maar er wat aan doen. En dan is dit dus een stap in de goede richting, van 13 naar 16 miljard, maar eigenlijk had er nog net die extra schep van 1 of 2 miljard bij gemoeten.quote:
[..]
Waarom in godsnaam. Nederland moet dat leger zitten als aflopende zaak, zich niet zo aanstellen en aandringen op een (bescheiden!) Europees leger.
Drie miljard naar defensie
Bij een europees leger zijn we trouwens denk ik een stuk duurder uit en dan gaan onze volksvertegenwoordigers niet eens meer over de inzet van de Nederlandse militairen (al gaat dat nu nog tegen de Nederlandse grondwet in, voorlopig kan dat dus helemaal niet, ook de meeste andere landen hebben zoiets in de grondwet staan).
Dat ligt eraan: Europa is een wereldmacht, maar dan op economisch en juridisch vlak. Daar is geen leger voor nodig. Je moet helemaal niet mee willen doen in een dergelijke wapenwedloop. Dat komt alleen maar voort uit een kansloze vergelijking met de VS, China en Rusland.quote:
[..]
Denk je dat we in zon'n situatie veel goedkoper uit zullen zijn?
In een ideale situatie zou Europa als geheel wat mij betreft géén leger hebben. Goed, je hebt altijd wel eens gezeik waarbij het leger nodig is, maar da's eigenlijk alleen maar of genie, of specialistisch grensbewakingswerk waar we Frontex voor hebben opgericht.
Een krijgsmacht is zonde van het geld. Wat is het nu totaal? Twaalf miljard? Investeer dat in wetenschap, daar heb je veel meer aan.
En ja, vanuit defensie volgen veel praktische implementaties van high end technologie, en da's precies waar een kleinschalig (!) Europees leger goed voor zou zijn.
Daar staat of valt het mee: als er teveel staten zijn, vaak met overwegend rechtse signatuur, die graag een groot en sterk leger willen, voor (relatief) kansloos machtsvertoon of weet ik veel wat, dan gaat dat fout en wordt het te duur.
Een beperkt, praktisch inzetbaar leger voor kleine operaties en genie is meer dan genoeg. Dat doen we al met specialistische organisaties als Frontex. Als alle lidstaten de helft van hun defensiebudget daaraan spenderen en voor de rest ophouden met die militaire onzin ben je er ook.
De NATO is toch al wel einde oefening. Door Trump te gronde gericht, Biden stelt op buitenlands beleid ernstig teleur. Binnenlands trouwens ook maar soit. En straks na acht jaar afbraak is het met die overmacht ook wel gedaan.
Laten we wel wezen: als Putin volgende week Oekraïne binnenvalt doet de NATO ook niks. En verder zal Putin niet gaan, want daar is ook in het binnenland geen draagkracht voor.
Europese landen hebben geen leger nodig: houd op met die eindeloze geldverspilling en doe er wat zinnigs mee.
Drie miljard extra!
Jij hebt wel een heel erg ouderwets beeld van een leger.quote:
[..]
Europese landen hebben geen leger nodig: houd op met die eindeloze geldverspilling en doe er wat zinnigs mee.
Drie miljard extra!
Allereerst is een heel belangrijk deel van het leger nu met cyberaanvallen bezig. En dat is héél, héél hard nodig. Daar moet echt veel meer geld heen.
https://www.defensie.nl/onderwerpen/cyber-security
En als een onderdeel van een leger op een missie gaat, is dat vaak zoiets als het patrouilleren voor de kust van Somalië om onze schepen te beschermen tegen piraterij. Niks geen genie of frontex, gewoon mariniers.
https://www.defensie.nl/onderwerpen/missie-in-somalie
Verder vind ik het ook onze plicht om mee te doen aan vredesmissies zoals in Mali.
Defensie is juist nu extreem hard nodig.
Nog steeds geloven in vredesmissies.quote:
Verder vind ik het ook onze plicht om mee te doen aan vredesmissies zoals in Mali.
Over ouderwets gesproken.
Precies, en daardoor kun je prima in Europees verband specialistische organisaties opzetten. Men schrijft hier over tankbataljons: wat een enorme verspilling.quote:
[..]
Jij hebt wel een heel erg ouderwets beeld van een leger.
Allereerst is een heel belangrijk deel van het leger nu met cyberaanvallen bezig. En dat is héél, héél hard nodig. Daar moet echt veel meer geld heen.
https://www.defensie.nl/onderwerpen/cyber-security
En als een onderdeel van een leger op een missie gaat, is dat vaak zoiets als het patrouilleren voor de kust van Somalië om onze schepen te beschermen tegen piraterij. Niks geen genie of frontex, gewoon mariniers.
https://www.defensie.nl/onderwerpen/missie-in-somalie
Verder vind ik het ook onze plicht om mee te doen aan vredesmissies zoals in Mali.
Defensie is juist nu extreem hard nodig.
Dat is juist geen ouderwets beeld van een leger. Ouderwets is dat je denkt als postzegelland daadwerkelijk een leger nodig denkt te hebben.
Zoals die in Mali, waar ze terroristische groepen tegenhouden voor het vormen van een basis of voor het stoppen van een burgeroorlog: zeer zeker. Daarvoor is het ook gewoon effectief. Een dictator verjagen als vredesmissie werkt idd minder goed.quote:Op zaterdag 11 december 2021 20:09 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Nog steeds geloven in vredesmissies.
Over ouderwets gesproken.
Maar is het voor dat handjevol vredesmissies wat Europese landen hebben lopen nou werkelijk nodig dat elke individuele lidstaat een eigen legertje heeft?quote:
[..]
Zoals die in Mali, waar ze terroristische groepen tegenhouden voor het vormen van een basis of voor het stoppen van een burgeroorlog: zeer zeker. Daarvoor is het ook gewoon effectief. Een dictator verjagen als vredesmissie werkt idd minder goed.
Een eigen leger met slagkracht is wel handig om assertief te kunnen optreden in diplomatiek nabijgelegen landen. De EU kan nogal traag zijn.quote:
[..]
Maar is het voor dat handjevol vredesmissies wat Europese landen hebben lopen nou werkelijk nodig dat elke individuele lidstaat een eigen legertje heeft?
Afghanistan nu al vergeten? Natuurlijk hebben we als Nederland geen enorme krijgsmacht nodig, maar wel meer dan nu. Als het er op aan komt moet je er gewoon staan en bij zijn.quote:
[..]
Precies, en daardoor kun je prima in Europees verband specialistische organisaties opzetten. Men schrijft hier over tankbataljons: wat een enorme verspilling.
Dat is juist geen ouderwets beeld van een leger. Ouderwets is dat je denkt als postzegelland daadwerkelijk een leger nodig denkt te hebben.
Dat sowieso. Bovendien, in de huidige staat van de EU, wie krijgt er dan het oppergezag over dat leger? Gaat de commissie dat doen, dan wordt de democratische besluitvorming wel heel ver op afstand gezet. Dat lijkt me niet goed. Als je het bij de regeringsleiders laat krijg je een hoop politiek gedoe. Werkt ook niet.quote:
[..]
Een eigen leger met slagkracht is wel handig om assertief te kunnen optreden in diplomatiek nabijgelegen landen. De EU kan nogal traag zijn.
En nog los daar van, wat doe je als er ín een EU lidstaat een beroep op het leger gedaan moet worden voor ordehandhaving, zoals bij de avondklokrellen bijna het geval was. Komt de EU het dan oplossen? Geert en Thierry staan alvast te juichen. Dat is een PR-nachtmerrie van jewelste, kan echt niet. Dus zelfs als je een EU-leger optuigt zul je waarschijnlijk nog een eigen legertje (of hele zware politieeenheid) moeten hebben…
Als Europa geen actieve strijdkrachten had gehad, was het hele Afghanistan probleem in ieder geval al een heel stuk kleiner geweest dan nu. En als men die oliedomme inval achterwege had gelaten dan was er met een beetje geluk nu ook veel minder budget nodig voor de NATOquote:
[..]
Afghanistan nu al vergeten? Natuurlijk hebben we als Nederland geen enorme krijgsmacht nodig, maar wel meer dan nu. Als het er op aan komt moet je er gewoon staan en bij zijn.
Precies ja, een legertje. Een kleintje. Dus niet een van twaalf (?) miljard per jaar.quote:
[..]
Dat sowieso. Bovendien, in de huidige staat van de EU, wie krijgt er dan het oppergezag over dat leger? Gaat de commissie dat doen, dan wordt de democratische besluitvorming wel heel ver op afstand gezet. Dat lijkt me niet goed. Als je het bij de regeringsleiders laat krijg je een hoop politiek gedoe. Werkt ook niet.
En nog los daar van, wat doe je als er ín een EU lidstaat een beroep op het leger gedaan moet worden voor ordehandhaving, zoals bij de avondklokrellen bijna het geval was. Komt de EU het dan oplossen? Geert en Thierry staan alvast te juichen. Dat is een PR-nachtmerrie van jewelste, kan echt niet. Dus zelfs als je een EU-leger optuigt zul je waarschijnlijk nog een eigen legertje (of hele zware politieeenheid) moeten hebben…
Investeer dat geld in onafhankelijke wetenschap en universiteiten.
Dat het leger bijna heeft ingegrepen is echt onzin
alleen Geert wilde dat.Afghanistan is geen Irak hè? Vanuit daar werden aanslagen gepleegd met duizenden doden als gevolg… Totaal geen bedreiging voor onze veiligheid inderdaad. Moeten we niets aan doen.quote:
[..]
Als Europa geen actieve strijdkrachten had gehad, was het hele Afghanistan probleem in ieder geval al een heel stuk kleiner geweest dan nu. En als men die oliedomme inval achterwege had gelaten dan was er met een beetje geluk nu ook veel minder budget nodig voor de NATO
Allebei kan ook. 12 miljard voor Defensie is wat veel, lijkt mij, maar de huidige budgettering is gewoon dik onvoldoende mede omdat de Nederlandse politiek mee wil blijven doen met vredes/interventie missies in de wereld.quote:
[..]
Precies ja, een legertje. Een kleintje. Dus niet een van twaalf (?) miljard per jaar.
Investeer dat geld in onafhankelijke wetenschap en universiteiten.
Het huidige Defensie budget is rond de 1.4% van bbp, dat zou 2% moeten zijn, ruwweg zou Defensie er dus zo'n klein 2 miljard bij moeten krijgen. Dat lijkt mij redelijk.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 12-12-2021 00:32:58 ]
Jazeker, maar niet met een militaire inval. De VS is niet de eerste die dat heeft geprobeerd en Europese landen hebben niet voor niets gezegd van doe nou niet, dat gaat fout. En warempel: het is gigantisch fout gegaan en er is geen enkel zicht op verbetering.quote:
[..]
Afghanistan is geen Irak hè? Vanuit daar werden aanslagen gepleegd met duizenden doden als gevolg… Totaal geen bedreiging voor onze veiligheid inderdaad. Moeten we niets aan doen.
Noem één recent geopolitiek conflict wat door het inzetten van strijdkrachten op een wenselijke manier is afgerond.
Je hebt defensie alleen nodig voor specialistische ingrepen, het vaakst nog bij rampen eigenlijk.
Alleen Geert wilde dat, maar de politie heeft ook herhaaldelijk laten weten helemaal aan de grens van haar capaciteit te zitten. Maar goed, dan nemen we de boerenprotesten waar het leger met grote vrachtwagens wegen afzette… Doet aan het punt niet af namelijk.quote:
[..]
Precies ja, een legertje. Een kleintje. Dus niet een van twaalf (?) miljard per jaar.
Investeer dat geld in onafhankelijke wetenschap en universiteiten.
Dat het leger bijna heeft ingegrepen is echt onzin
Wat stel jij voor dan? Eens gaan praten met die lui ‘wilt u alsjeblieft geen aanslagen meer plegen?’quote:
[..]
Jazeker, maar niet met een militaire inval. De VS is niet de eerste die dat heeft geprobeerd en Europese landen hebben niet voor niets gezegd van doe nou niet, dat gaat fout. En warempel: het is gigantisch fout gegaan en er is geen enkel zicht op verbetering.
Noem één recent geopolitiek conflict wat door het inzetten van strijdkrachten op een wenselijke manier is afgerond.
De strijd tegen IS was toch best succesvol, Khadaffi was vrij snel weg, bij Somalië kun je tegenwoordig een stuk veiliger varen… Voorbeelden te over.
Bullshit, defensie is niet nodig ómdat we defensie hebben.quote:
Je hebt defensie alleen nodig voor specialistische ingrepen, het vaakst nog bij rampen eigenlijk.
Al Queda was al irrelevant in Afghanistan voordat er ook maar een NL soldaat voet zette aldaar. Afghanistan was puur symbool politiek om de Amerikanen te steunen in hun War on Terror, nota bene de eerste en enige keer dat de NAVO artikel 5 inriep.quote:
[..]
Wat stel jij voor dan? Eens gaan praten met die lui ‘wilt u alsjeblieft geen aanslagen meer plegen?’
De strijd tegen IS was toch best succesvol, Khadaffi was vrij snel weg, bij Somalië kun je tegenwoordig een stuk veiliger varen… Voorbeelden te over.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-12-2021 00:36:29 ]
Volgens de laatste geruchten verdwijnt het leenstelsel, komt er een basisbeurs, gaan leraren in het basisonderwijs fors meer verdienen (terwijl die al een zeer goed salaris hadden) en worden er nog meer miljarden in onderwijs gestoken doordat de gelden voor corona-achterstanden toch permanent worden. Medelijden lijkt dus niet erg op zijn plek.quote:
De grootste politieke leugen van de 21ste eeuw is toch wel dat D66 zichzelf de onderwijspartij noemt. Ook aan het komende kabinet zal D66 helaas deelnemen en daarom heb ik nu al erg te doen met de leraren en leerlingen.
Dat zijn niet meer dan de noodzakelijke reparatiewerkzaamheden zodat het onderwijs in dit land niet door de ondergrens zakt en dus nog enigszins schappelijk kan blijven. Voor de grote stap voorwaarts is dit natuurlijk ruim onvoldoende.quote:
[..]
Volgens de laatste geruchten verdwijnt het leenstelsel, komt er een basisbeurs, gaan leraren in het basisonderwijs fors meer verdienen (terwijl die al een zeer goed salaris hadden) en worden er nog meer miljarden in onderwijs gestoken doordat de gelden voor corona-achterstanden toch permanent worden. Medelijden lijkt dus niet erg op zijn plek.
Onderwijs krijgt komend jaar al 44 miljard:quote:
[..]
Dat zijn niet meer dan de noodzakelijke reparatiewerkzaamheden zodat het onderwijs in dit land niet door de ondergrens zakt en dus nog enigszins schappelijk kan blijven. Voor de grote stap voorwaarts is dit natuurlijk ruim onvoldoende.
In 2018 was dat nog 36 miljard:
Volgens alle geruchten komen er dus vanaf 2023 nog miljarden bij. Als je in 5 jaar meer dan 10 miljard extra krijgt en het toch nog niet goed kan regelen, zou er ook (of eigenlijk vooral) eens moeten worden gekeken hoe de onderwijsbestuurders dan hun geld uitgeven. Als je van 36 naar minstens 46 miljard gaat, is dat natuurlijk financieel wel een grote sprong voorwaarts. Als het onderwijs zelf die sprong dan niet kan maken, ligt dat waarschijnlijk niet aan het geld maar aan andere zaken.
Inderdaad. Zeker basisonderwijs gaat richting een crisis waar dit soort lapmiddelen vrees ik te laat gaan komen.quote:
[..]
Dat zijn niet meer dan de noodzakelijke reparatiewerkzaamheden zodat het onderwijs in dit land niet door de ondergrens zakt en dus nog enigszins schappelijk kan blijven. Voor de grote stap voorwaarts is dit natuurlijk ruim onvoldoende.
Zie de bui alweer hangen met privé onderwijs. Ben ik straks net van die belachelijk hoge opvangplaatsen af..
Je moet niet de begrotingen van 'het onderwijs' en het hele ministerie door elkaar gebruiken, daar wordt het niet overzichtelijker van. En als je jarenlang te weinig geld in een bepaald orgaan hebt gestoken, dan is het ook niet vreemd dat het bedrag nu fors omhoog gaat.quote:
[..]
Onderwijs krijgt komend jaar al 44 miljard:
[ afbeelding ]
In 2018 was dat nog 36 miljard:
[ afbeelding ]
Volgens alle geruchten komen er dus vanaf 2023 nog miljarden bij. Als je in 5 jaar meer dan 10 miljard extra krijgt en het toch nog niet goed kan regelen, zou er ook (of eigenlijk vooral) eens moeten worden gekeken hoe de onderwijsbestuurders dan hun geld uitgeven. Als je van 36 naar minstens 46 miljard gaat, is dat natuurlijk financieel wel een grote sprong voorwaarts. Als het onderwijs zelf die sprong dan niet kan maken, ligt dat waarschijnlijk niet aan het geld maar aan andere zaken.
Maar los daarvan, je hebt wel gelijk dat de manier waarop je je geld uitgeeft minstens zo belangrijk is als het bedrag zelf. Ik ben nooit een groot pleitbezorger geweest van 'we moeten meer geld' zo lang er kapitalen worden verspild in schimmige lagen als koepelbesturen, samenwerkingsverbanden, de meest uiteenlopende commerciële adviesbureaus en boek- en softwareverkopers. Al die ongein is gefaciliteerd door het gevoerde beleid en is door de belangrijkste stakeholders (leerlingen, ouders, personeel in het primaire proces) nauwelijks te keren. Ga daar eerst maar eens wat aan doen. Kunnen we daarna altijd nog zien of er geld te weinig is.
Inderdaad is zowel die 36 miljard als die 44 miljard voor compleet OCW, daar gaat een klein deel van af voor cultuur en wetenschap. Maar het overgrote deel van de stijging zit echt wel in onderwijs.quote:
[..]
Je moet niet de begrotingen van 'het onderwijs' en het hele ministerie door elkaar gebruiken, daar wordt het niet overzichtelijker van. En als je jarenlang te weinig geld in een bepaald orgaan hebt gestoken, dan is het ook niet vreemd dat het bedrag nu fors omhoog gaat.
Maar los daarvan, je hebt wel gelijk dat de manier waarop je je geld uitgeeft minstens zo belangrijk is als het bedrag zelf. Ik ben nooit een groot pleitbezorger geweest van 'we moeten meer geld' zo lang er kapitalen worden verspild in schimmige lagen als koepelbesturen, samenwerkingsverbanden, de meest uiteenlopende commerciële adviesbureaus en boek- en softwareverkopers. Al die ongein is gefaciliteerd door het gevoerde beleid en is door de belangrijkste stakeholders (leerlingen, ouders, personeel in het primaire proces) nauwelijks te keren. Ga daar eerst maar eens wat aan doen. Kunnen we daarna altijd nog zien of er geld te weinig is.
En als je dan in 5 jaar er (op de hele begroting) meer dan 25% bij krijgt, dan is dat een enorme groei. Net als bij zorg moet er natuurlijk ook bij onderwijs wel worden voorkomen dat het onbetaalbaar gaat worden. Let wel: ik vind de huidige stijging terecht, maar meer stijging van geld voor het pure onderwijs zou toch echt uit de begroting zelf moeten komen. Voor die extra miljarden die er nu in gaan zou het namelijk gewoon moeten kunnen, die sprong voorwaarts.
Als dat niet lukt, is het niet handig er nog meer miljarden in te gooien in de hoop dat er wat blijft plakken, maar moet er nu eens goed duidelijk zijn waar dat geld heen gaat. Als je met 25% meer budget geen verbetering ziet, dan ligt dat aan de manier van besteden en niet aan het budget. Dan is die 25% dus niet naar de goede plekken gegaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 12-12-2021 08:37:03 ]
Nee dus, op de plek van de 36 moet 38,9 staan. Kijk eerst even in je eigen schema's voordat je ze post, In plaats van de stijging van 8 miljard die je suggereert zijn het er in werkelijkheid 5 en ten opzichte van 2019 (toch al weer 3 begrotingsjaren geleden!) zelfs maar 2. Nog steeds genoeg, daar gaat het niet om, maar laten we het wel zuiver houden.quote:
Inderdaad is zowel die 36 miljard als die 44 miljard idd voor compleet OCW, daar gaat een klein deel van af voor cultuur en wetenschap. Maar het overgrote deel van de stijging zit echt wel in onderwijs.
Mee eens.quote:Als dat niet lukt, is het niet handig er nog meer miljarden in te gooien in de hoop dat er wat blijft plakken, maar moet er nu eens goed duidelijk zijn waar dat geld heen gaat. Als je met 25% meer budget geen verbetering ziet, dan ligt dat aan de manier van besteden en niet aan het budget. Dan is die 25% dus niet naar de goede plekken gegaan.
Excuus, ik heb idd het kleiner geschreven totaalbedrag over het hoofd gezien. Fout van mij. Dat overzichtelijke plaatje van 2018-2019 kon ik helaas voor 2021-2022 niet vinden.quote:
[..]
Nee dus, op de plek van de 36 moet 38,9 staan. Kijk eerst even in je eigen schema's voordat je ze post, In plaats van de stijging van 8 miljard die je suggereert zijn het er in werkelijkheid 5 en ten opzichte van 2019 (toch al weer 3 begrotingsjaren geleden!) zelfs maar 2. Nog steeds genoeg, daar gaat het niet om, maar laten we het wel zuiver houden.
Zodra Defensie in Europees verband georganiseerd gaan worden, gaan we er enkel meer aan uitgeven. Frankrijk en Duitsland zijn fors aan het investeren, waarbij Duitsland nu ook de intentie heeft uitgesproken om richting de 2% te gaan. Het Duitse budget is alleen dit jaar al bijna 7,5 miljard gestegen, een plus van bijna 15%.quote:
[..]
Waarom in godsnaam. Nederland moet dat leger zitten als aflopende zaak, zich niet zo aanstellen en aandringen op een (bescheiden!) Europees leger.
Drie miljard naar defensie
Nederland is een van de weinige achterblijvers binnen zowel de NAVO als de EU.
Alleen maar geld, geld en nog meer geld. We gaan deze periode van gekte flink bekopen straks.
Hervormingen en bezuinigingen lekken meestal niet echt uit. Partijen lekken waar ze blij mee zijn. Maar er werd toch al gelekt dat ze de stijgende zorgkosten een halt willen toeroepen (alleen nog niet hoe), als dat zou lukken zou dat een mooie stap zijn.quote:
Het woordje 'hervormingen' valt totaal niet meer.
Alleen maar geld, geld en nog meer geld. We gaan deze periode van gekte flink bekopen straks.
Wat wil je hervormen?quote:
Het woordje 'hervormingen' valt totaal niet meer.
Alleen maar geld, geld en nog meer geld. We gaan deze periode van gekte flink bekopen straks.
De huizen-vermogensongelijkheid lijkt mij een goed begin. Of de schijn ZZP'ers, scheve verhoudingen in belastingdruk eenverdieners (die worden echt verkracht op dit moment).quote:
Dingen beter doen in plaats van alleen maar 'X miljard naar Y' lijkt mij beter. Het gemak waarmee ze alles wat zogenaamd 'eenmalig en incidenteel' financieren is echt zorgwekkend. Alle remmen zijn los.
Ja, de 16e staat het coronadebat. Maar als het kabinet nu besluit de maatregelen alleen te verlengen en niks aan te passen, hoeft dat debat toch geen uren te duren? Dan zou het misschien de 16e nog kunnen.quote:
Hopelijk nog een debat 17 december, daarna kerstreces.
Zo'n coalitieakkoord moeten ze ook nog doorlezen. Hoe dik zal het zijn? En wellicht nog vastgeroest in oude bestuurscultuur met nog wat extra informatie toesturen vlak voor debatquote:
[..]
Ja, de 16e staat het coronadebat. Maar als het kabinet nu besluit de maatregelen alleen te verlengen en niks aan te passen, hoeft dat debat toch geen uren te duren? Dan zou het misschien de 16e nog kunnen.
Daar heb je een punt, ze moeten wel de tijd krijgen om te lezen.quote:
[..]
Zo'n coalitieakkoord moeten ze ook nog doorlezen. Hoe dik zal het zijn? En wellicht nog vastgeroest in oude bestuurscultuur met nog wat extra informatie toesturen vlak voor debat
Gezien de betweterige SP altijd zijn snor drukt bij formaties zullen ze het inderdaad met de andere partijen moeten doen.quote:
De grootste politieke leugen van de 21ste eeuw is toch wel dat D66 zichzelf de onderwijspartij noemt. Ook aan het komende kabinet zal D66 helaas deelnemen en daarom heb ik nu al erg te doen met de leraren en leerlingen. En ontzettend wrang daarbij is natuurlijk dat die hardnekkige kansenongelijkheid nog jaren zal door etteren.
[ twitter ]
Hohoho, er moeten nog goedkope moties worden ingediend en er moet ook nog gescoord worden voor op twitter.quote:
[..]
Ja, de 16e staat het coronadebat. Maar als het kabinet nu besluit de maatregelen alleen te verlengen en niks aan te passen, hoeft dat debat toch geen uren te duren? Dan zou het misschien de 16e nog kunnen.
En al die eenpersoonsfracties die nog even moeten komen laten zien hoe belachelijk het allemaal wel niet is.quote:
[..]
Hohoho, er moeten nog goedkope moties worden ingediend en er moet ook nog gescoord worden voor op twitter.
En voor lieden als Van de Plas, Simons en Van Haga is het al helemaal feest: die kunnen nu vast gaan schrijven. Die zijn toch tegen want "de ouwe elite" naait respectievelijk zwarten, boeren en huisjesmelkers
[ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 13-12-2021 15:27:59 ]
Hoe luidde de opdracht ook alweer precies? Heb t niet scherpquote:
Zeer benieuwd of de informateurs zich aan de opdracht van de Kamer hebben gehouden. We gaan het woensdag meemaken.
Ik denk dat DarkwingDuck doelt op het dunne regeerakkoord.quote:
[..]
Hoe luidde de opdracht ook alweer precies? Heb t niet scherp
Maar dit was de letterlijke opdracht:
En dit was het advies van Remkes:quote:De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat informateur Remkes verslag heeft uitgebracht; constaterende dat de informateur in dat verslag concludeert tot het onderzoeken van de mogelijkheid van een kabinet van VVD, D66, CDA en ChristenUnie, daarbij in acht nemend de genoemde overwegingen over constructieve betrokkenheid en vruchtbare samenwerking met andere fracties; wijst op grond van artikel 11.1 van het Reglement van Orde de heer Remkes en de heer Koolmees aan als informateurs met als opdracht uitvoering te geven aan het advies van informateur Remkes, en gaat over tot de orde van de dag.
Daar staat niet echt in dat het een dun akkoord moet zijn.quote:Op grond van het voorgaande adviseer ik u, met instemming van de voorzitters van de fracties van VVD, D66, CDA en ChristenUnie, om in het debat op basis van artikel 11.2 van het reglement van orde de aanwijzing te bespreken van een informateur of twee informateurs op een voorstel daartoe van of namens de voorzitters van de vier genoemde fracties. Deze informateur of informateurs zou respectievelijk zouden als opdracht kunnen krijgen om, met inachtneming van dit verslag, de mogelijkheid te onderzoeken van een kabinet uit VVD, D66, CDA en ChristenUnie, met de aantekening dat de fracties van de PvdA, GroenLinks, Volt, SGP en fractie den Haan desgewenst tijdens de startfase van de coalitieonderhandelingen in de gelegenheid worden gesteld tot constructieve betrokkenheid bij a) de ontwikkeling van het financieel/fiscale kader en de bestuurscultuur/omgangsvormen die vervolgens de grondslag vormen van het regeerakkoord, b) thema’s of onderdelen van het regeerprogramma en c) de samenstelling van het kabinet door het leveren van bewindspersonen in een latere fase. Verder zal door de informateur(s) worden onderzocht of het beoogde kabinet ook kan rekenen op constructieve en vruchtbare samenwerking met andere fracties.
Volgens mij is het idee van een akkoord op hoofdlijnen al van tafel en komt er gewoon vrij compleet regeerakkoord, maar dan wel ‘dunner’ dan anders. Wat vermoed ik gewoon neerkomt op wat beknopter beschrevenquote:
[..]
Ik denk dat DarkwingDuck doelt op het dunne regeerakkoord.
Maar dit was de letterlijke opdracht:
[..]
En dit was het advies van Remkes:
[..]
Daar staat niet echt in dat het een dun akkoord moet zijn.
Ja, een akkoord op hoofdlijnen zou ook gewoon heel slecht uit kunnen pakken. Van Agt II viel al bijna in de eerste week doordat ze dat ook hadden gedaan en het niet eens werden over de invulling (uiteindelijk hielden ze het door die beroerde start net een half jaar vol). Ik vind het eigenlijk ook wel goed dat de gekozen politici niet alleen inspraak hebben in het 'wat', maar ook in het 'hoe'.quote:
[..]
Volgens mij is het idee van een akkoord op hoofdlijnen al van tafel en komt er gewoon vrij compleet regeerakkoord, maar dan wel ‘dunner’ dan anders. Wat vermoed ik gewoon neerkomt op wat beknopter beschreven
Een niet dichtgetimmerd regeerakkoord met ruimte voor betrokkenheid en ruimte voor samenwerking met de oppositie. Men had het volgens mij zelfs over ministers van niet regeringspartijen.quote:
[..]
Hoe luidde de opdracht ook alweer precies? Heb t niet scherp
We gaan het woensdag meemaken of er daadwerkelijk een slag wordt geslagen met de nieuwe bestuurscultuur.
Dat stond niet in de opdracht, er werd alleen gefilosofeerd of dat een optie was, met name door Remkes.quote:
[..]
Een niet dichtgetimmerd regeerakkoord met ruimte voor betrokkenheid en ruimte voor samenwerking met de oppositie. Men had het volgens mij zelfs over ministers van niet regeringspartijen.
Dat stond idd niet in de opdracht. Die opdracht heb je zojuist zelf geciteerd en we kunnen allemaal lezen. Wel is het besproken als optie.quote:
[..]
Dat stond niet in de opdracht, er werd alleen gefilosofeerd of dat een optie was, met name door Remkes.
Ja, maar niet aan zo'n gefilosofeerde optie voldoen is nog niet het 'niet voldoen aan de opdracht', wat jij suggereerde.quote:
[..]
Dat stond idd niet in de opdracht. Die opdracht heb je zojuist zelf geciteerd en we kunnen allemaal lezen. Wel is het besproken als optie.
Zelfs al brengen ze een 25 delige encyclopedie uit als regeerakkoord, dan voldoet dat nog steeds aan de opdracht.
Dat zou wel een ideale situatie zijn inderdaad. Maar tegelijkertijd vraag ik me af welke oppositiepartijen daadwerkelijk interesse hebben om een bijdrage te leveren. GL/PvdA zullen hun huid duur proberen te verkopen maar daar valt nog wel wat mee af te spreken, denk ik. Maar verder zie ik weinig mogelijkheden. Misschien Volt.quote:
[..]
Een niet dichtgetimmerd regeerakkoord met ruimte voor betrokkenheid en ruimte voor samenwerking met de oppositie. Men had het volgens mij zelfs over ministers van niet regeringspartijen.
We gaan het woensdag meemaken of er daadwerkelijk een slag wordt geslagen met de nieuwe bestuurscultuur.
En voor ministers van oppositiepartijen is bij de oppositiepartijen ook weinig enthousiasme volgens mij.
Ik gaf enkel aan dat het besproken was en dus een richting zou kunnen zijn. Wat ik daarvoor zei was onderdeel van de opdracht. En we gaan zien of daar ook maar iets van terechtkomt. Ik verwacht er helemaal niets van. Als ze enige aandrang hadden voor daadwerkelijke bestuurlijke vernieuwing was dat het afgelopen half jaar al wel een keer boven komen drijven.quote:
[..]
Ja, maar niet aan zo'n gefilosofeerde optie voldoen is nog niet het 'niet voldoen aan de opdracht', wat jij suggereerde.
De enige opdracht was 'vorm een coalitie met VVD/D66/CDA/CU en praat met de andere constructieve partijen'. Dat er aan die opdracht is voldaan is al gewoon zeker, dat hoef je niet meer af te wachten.quote:
[..]
Ik gaf enkel aan dat het besproken was en dus een richting zou kunnen zijn. Wat ik daarvoor zei was onderdeel van de opdracht. En we gaan zien of daar ook maar iets van terechtkomt. Ik verwacht er helemaal niets van. Als ze enige aandrang hadden voor daadwerkelijke bestuurlijke vernieuwing was dat het afgelopen half jaar al wel een keer boven komen drijven.
Je hebt de opdracht nog geen uur geleden geciteerd en weet zelf dat die dus niet zo plat was.quote:
[..]
De enige opdracht was 'vorm een coalitie met VVD/D66/CDA/CU en praat met de andere constructieve partijen'.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-12-2021 16:10:58 ]
Mijn reactie past meer in een of ander RTL Boulevard-topic maar ik had niet verwacht dat Carola Schouten zou rokenquote:
Van best wat politici heb ik foto's voorbij zien komen met een stiekem sigaretje maar van Schouten nog niet eerder.Edit: en aan de deuropening daar links maak ik op dat de taart al op tafel staat, mooi!
Dat pleit inderdaad wel voor haar, al had ik Schouten altijd al wel ingeschat als vrouw van zinnelijkheid, vleselijke lusten en aardse begeerten.quote:
[..]
Mijn reactie past meer in een of ander RTL Boulevard-topic maar ik had niet verwacht dat Carola Schouten zou roken
Edit: en aan de deuropening daar links maak ik op dat de taart al op tafel staat, mooi!
Bovendien wat is precies een dun regeerakkoord. Daar is helemaal geen norm op verzonnen door iemand.quote:
[..]
Ja, maar niet aan zo'n gefilosofeerde optie voldoen is nog niet het 'niet voldoen aan de opdracht', wat jij suggereerde.
Zelfs al brengen ze een 25 delige encyclopedie uit als regeerakkoord, dan voldoet dat nog steeds aan de opdracht.
Hoi allen,quote:
[..]
Bovendien wat is precies een dun regeerakkoord. Daar is helemaal geen norm op verzonnen door iemand.
Komende vier jaar regeer ik per decreet.
Groetjes,
Mark
Schouten en Koolmees zijn al heel lang een soort 'rookmaatjes', ook toen ze samen in de commissie financiën zaten. Was toch wel bekend.quote:
[..]
Mijn reactie past meer in een of ander RTL Boulevard-topic maar ik had niet verwacht dat Carola Schouten zou roken
Edit: en aan de deuropening daar links maak ik op dat de taart al op tafel staat, mooi!
Maar laat Blokhuis idd deze foto maar niet zien...
Wat staat er dan meer in dan een akkoord zoeken met die 4 partijen en wat praten met de constructieve oppositie, waar gewoon aan is voldaan?quote:
[..]
Je hebt de opdracht nog geen uur geleden geciteerd en weet zelf dat die dus niet zo plat was.
Meer staat er niet en is alleen invulling door gefilosofeer of wensdenken er buitenom.
Ik vind dit soort aantijgingen ten opzichte van Rutte toch wel zo onzinnig. Je kan het inhoudelijk 100% oneens zijn met hem, maar ik heb in al die jaren weinig negatiefs gehoord van andere partijen over de samenwerking met Rutte. Ook de PvdA-hoofdrolspelers van Rutte II, waarvan je misschien zou denken dat ze hem niet mogen, zijn zonder uitzondering te spreken over hem als persoon. Dus het slaat nergens op dat Rutte ineens zou regeren per decreet en bovendien doe je daarmee de andere partijen echt tekort.quote:
[..]
Hoi allen,
Komende vier jaar regeer ik per decreet.
Groetjes,
Mark
Leg jouw zin naast de door jezelf eerder geciteerde opdracht en je weet het.quote:
[..]
Wat staat er dan meer in dan een akkoord zoeken met die 4 partijen en wat praten met de constructieve oppositie, waar gewoon aan is voldaan?
Hoezeer ik natuurlijk geen fan ben van wat hij de afgelopen jaren heeft uitgevreten, dit was een grapje over een dun regeerakkoord, geen aantijging jegens Rutte.quote:
[..]
Ik vind dit soort aantijgingen ten opzichte van Rutte toch wel zo onzinnig. Je kan het inhoudelijk 100% oneens zijn met hem, maar ik heb in al die jaren weinig negatiefs gehoord van andere partijen over de samenwerking met Rutte. Ook de PvdA-hoofdrolspelers van Rutte II, waarvan je misschien zou denken dat ze hem niet mogen, zijn zonder uitzondering te spreken over hem als persoon. Dus het slaat nergens op dat Rutte ineens zou regeren per decreet en bovendien doe je daarmee de andere partijen echt tekort.
Haha oii shit dat ging echt volledig langs me heenquote:
[..]
Hoezeer ik natuurlijk geen fan ben van wat hij de afgelopen jaren heeft uitgevreten, dit was een grapje over een dun regeerakkoord, geen aantijging jegens Rutte.
Daar staat letterlijk wat ik zeg: formeren met de 4 partijen en aan het begin praten met de constructieve oppositie (waarvan gewoon bekend is dat dat is gebeurd). Meer valt er echt niet van te maken. Zo simpel was die opdracht gewoon.quote:Op maandag 13 december 2021 16:48 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Leg jouw zin naast de door jezelf eerder geciteerde opdracht en je weet het.
Als het zo simpel was dan hadden ze wel jouw bewoording gekozen. Dat hebben ze niet. Bewust niet.quote:
[..]
Daar staat letterlijk wat ik zeg: formeren met de 4 partijen en aan het begin praten met de constructieve oppositie (waarvan gewoon bekend is dat dat is gebeurd). Meer valt er echt niet van te maken. Zo simpel was die opdracht gewoon.
Wat staat er volgens jou dan?quote:Op maandag 13 december 2021 17:09 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Als het zo simpel was dan hadden ze wel jouw bewoording gekozen. Dat hebben ze niet. Bewust niet.
"met de aantekening dat de fracties van de PvdA, GroenLinks, Volt, SGP en fractie den Haan desgewenst tijdens de startfase van de coalitieonderhandelingen in de gelegenheid worden gesteld tot constructieve betrokkenheid"
is Haags voor: "ga met ze praten". Dat is gebeurd. Er staat niks ingewikkelds.
En bezorgde burgers die de beloofde nieuwe bestuurscultuur eens werkelijkheid willen zien worden.quote:
Sowieso een coalitieakkoord moet zo dik zijn als nodig is bij partijen die uiteenlopende visies hebben op verschillende kwesties. Dat hele gezeur over een akkoord op hoofdlijnen komt ook enkel van partijen die niet meedoen.
Het zou echt fijn zijn als de Tweede Kamer niet gewoon een toneelstukje is waarbij de coalitiepartijen ongeacht argumenten van de oppositie toch stemt wat het vooraf in gedachten had. Dat partijen werkelijk het debat met elkaar aangaan op argumenten en elkaar weten te overtuigen ipv een verhaaltje voorlezen en klaar.
En dat is exact wat er gebeurt, er is praktisch geen wet of begroting die ongewijzigd door de beide kamers komt. Zeker niet als je de overleggen vooraf mee neemt.quote:Op maandag 13 december 2021 18:01 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Het zou echt fijn zijn als de Tweede Kamer niet gewoon een toneelstukje is waarbij de coalitiepartijen ongeacht argumenten van de oppositie toch stemt wat het vooraf in gedachten had. Dat partijen werkelijk het debat met elkaar aangaan op argumenten en elkaar weten te overtuigen ipv een verhaaltje voorlezen en klaar.
Zelden. Achterkamertjes is troef.quote:
[..]
En dat is exact wat er gebeurt, er is praktisch geen wet of begroting die ongewijzigd door de beide kamers komt. Zeker niet als je de overleggen vooraf mee neemt.
Maar we gaan het meemaken die beloofde nieuwe bestuurscultuur en het nieuwe elan. Ik zet er echter geen geld op in dat die er ook daadwerkelijk komt.
Jij verwacht gewoon dingen van die lege managementsterm "nieuwe bestuurscultuur" (net zo leeg als "nieuw leiderschap") die niet mogelijk en die niet de bedoeling zijn, op die manier zul je altijd worden teleurgesteld.quote:
[..]
Zelden. Achterkamertjes is troef.
Maar we gaan het meemaken die beloofde nieuwe bestuurscultuur en het nieuwe elan. Ik zet er echter geen geld op in dat die er ook daadwerkelijk komt.
Wat ik met name hoop is dat ze eens goed naar het Venetië-rapport kijken en straks ook naar het rapport waar Van der Staaij mee gaat komen en eens stoppen met de hijgerigheid in de kamer en het steeds zwaaien met moties van wantrouwen over dingen die nog niet eens zijn uitgezocht, dat is de belangrijkste cultuurstap die ze moeten nemen.
Als Rutte vanaf nu iedere dag een dansje in de kamer doet kun je dat ook nieuwe bestuurscultuur noemen.
Precies. Die nieuwe bestuurscultuur moet voor een groot deel uit de kamer zelf komen. Los van het weglakken en weglopen van gevoelige kwesties natuurlijk. Maar alles niet zo op het spits drijven zou alles al wat werkbaarder maken, waardoor dingen ook beter kunnen worden uitgezocht of doordacht.quote:
[..]
Wat ik met name hoop is dat ze eens goed naar het Venetië-rapport kijken en straks ook naar het rapport waar Van der Staaij mee gaat komen en eens stoppen met de hijgerigheid in de kamer en het steeds zwaaien met moties van wantrouwen over dingen die nog niet eens zijn uitgezocht, dat is de belangrijkste cultuurstap die ze moeten nemen.
Rot op met je breek Jaap.quote:
Jij vindt dit gewoon een alledaags nieuwtje?quote:
Het is een vervelend anglicisme voor vers nieuws.quote:
[..]
Jij vindt dit gewoon een alledaags nieuwtje?
Nee, eerder baanbrekendquote:
[..]
Het is een vervelend anglicisme voor vers nieuws.
Gaat niet gebeuren met deze 4 partijen die alles op slot gooien zoals ze 9 van de 10 keer hebben gedaan afgelopen periode. Stevig elkaar vasthouden en hopen op het beste.quote:
[..]
Precies. Die nieuwe bestuurscultuur moet voor een groot deel uit de kamer zelf komen. Los van het weglakken en weglopen van gevoelige kwesties natuurlijk. Maar alles niet zo op het spits drijven zou alles al wat werkbaarder maken, waardoor dingen ook beter kunnen worden uitgezocht of doordacht.
Wellicht kan het helpen om minder "gratis bier"-moties in te dienen.quote:
[..]
Gaat niet gebeuren met deze 4 partijen die alles op slot gooien zoals ze 9 van de 10 keer hebben gedaan afgelopen periode. Stevig elkaar vasthouden en hopen op het beste.
Wellicht. Als de regering zijn werk naar behoren gaat doen kan het aantal moties vast met minimaal 75% afnemen.quote:
[..]
Wellicht kan het helpen om minder "gratis bier"-moties in te dienen.
Zeker niet. Veel moties worden ingediend om een beetje populair te doen zoder de illusie dat die ook daadwerkelijk gaat worden aangenomen.quote:
[..]
Wellicht. Als de regering zijn werk naar behoren gaat doen kan het aantal moties vast met minimaal 75% afnemen.
Zeker wel. Veel moties worden ingediend omdat de regering maar een beetje aan zit te kloten. Zodra dat wat beter gaat zal het aantal moties drastisch afnemen.quote:
[..]
Zeker niet. Veel moties worden ingediend om een beetje populair te doen zoder de illusie dat die ook daadwerkelijk gaat worden aangenomen.
Veel moties zijn vooral om het eigen standpunt nog maar eens naar voren te brengen en niet om het beleid bij te sturen.quote:
[..]
Zeker wel. Veel moties worden ingediend omdat de regering maar een beetje aan zit te kloten. Zodra dat wat beter gaat zal het aantal moties drastisch afnemen.
Wie?quote:
Belachelijk dat die pipo R. nog verder mag...
Gaat Kaag financiën pakken?
Wat gaan Wopke en Hugo doen?
Ha. Haha. Hahaha.quote:
[..]
Zeker wel. Veel moties worden ingediend omdat de regering maar een beetje aan zit te kloten. Zodra dat wat beter gaat zal het aantal moties drastisch afnemen.
Financien zal wel naar Hans Vijlbrief gaan. Wopke krijgt EZ als genadebrood.quote:
Mooi.
Gaat Kaag financiën pakken?
Wat gaan Wopke en Hugo doen?
VVD-stemmers gaan altijd goed op schijnmaatregelen. Waarom denk je dat Rutte nog steeds die verkiezingen wint?quote:
De VVD heeft zich mooi laten foppen met die kerncentrales. Die dingen gaan er nooit komen.
En toch is alles de schuld van VVD-beleid?quote:
Dit is toch al zo bij alle kabinetten Rutte? Voor verkiezingen komt Mark met mooie beloftes maar gebeurt er niets tot het weer verkiezingstijd is dan belooft ie dat het nu echt wel gebeurt en vice versa.
Ja, natuurlijk is een zin als 'we gaan dat niet in de kamer verantwoorden' (Rutte, functie-elders) heel erg fout. Dat witlakken en niet naar de kamer sturen van slechte rapporten door ministers moet natuurlijk ook worden veranderd. Maar ik denk echt dat dat komt doordat de Kamer zich als een stel hongerige hyena's gedraagd dat alleen maar wil scoren over de rug van ministers (en dus over de rug van goede wetgeving en dus de burgers). Als elke fout die je toegeeft een motie van wantrouwen is, stop je wel met het toegeven van fouten of het sturen van rapporten waarin staat dat je misschien iets niet goed hebt ingeschat.quote:
[..]
Precies. Die nieuwe bestuurscultuur moet voor een groot deel uit de kamer zelf komen. Los van het weglakken en weglopen van gevoelige kwesties natuurlijk. Maar alles niet zo op het spits drijven zou alles al wat werkbaarder maken, waardoor dingen ook beter kunnen worden uitgezocht of doordacht.
Deze keer gaat hij het proberen door met gigantisch veel geld te gaan strooien en pompen in een compleet oververhitte economie die op weg is naar hyperinflatie. Ik las dat economen zich al zorgen maken over al die onzinnige 'eenmalige uitgaven' die worden gedaan.
zoals praktisch elke partij.quote:
Dit is toch al zo bij alle kabinetten Rutte? Voor verkiezingen komt Mark met mooie beloftes maar gebeurt er niets tot het weer verkiezingstijd is dan belooft ie dat het nu echt wel gebeurt en vice versa.
Dat valt wel mee, de hoge inflatie komt door 2 dingen: de huizenprijzen (die zullen door het strooien met geld eerder zakken) en de prijs van gas/brandstof (daar heeft het kabinet nauwelijks invloed op). Dat is geen aanleiding om aan hyperinflatie te denken, de rest van de inflatie valt wel mee.quote:
Deze keer gaat hij het proberen door met gigantisch veel geld te gaan strooien en pompen in een compleet oververhitte economie die op weg is naar hyperinflatie.
Huizenprijzen zijn geen onderdeel van de berekening van het inflatiecijfer.quote:
[..]
Dat valt wel mee, de hoge inflatie komen door 2 dingen: de huizenprijzen (die zullen door het strooien met geld eerder zakken) en de prijs van gas/brandstof (daar heeft het kabinet nauwelijks invloed op). Dat is geen aanleiding om aan hyperinflatie te denken, de rest van de inflatie valt wel mee.
Wel deels, er zit een 'wooncomponent' in het inflatiecijfer, waar kopers fictief hun eigen huis huren. En aangezien de huurprijzen net zo hard mee stijgen, zitten de stijgende prijzen dus wel in het inflatiecijfer.quote:
[..]
Huizenprijzen zijn geen onderdeel van de berekening van het inflatiecijfer.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)tie-in-bijna-20-jaar
Ook een prima idee voor de nieuwe bestuurscultuur
VVD en CU klinken eerder opgelucht.
Waar staat het CDA dan voor?quote:
Aan de toon te horen zijn D66 en CDA het meest tevreden met wat ze uit het vuur hebben gesleept.
VVD en CU klinken eerder opgelucht.
Het CDA staat voor rentmeesterschap en gemeenschapszin. (En nog wat meer dingen, maar die twee vatten het volgens mij mooi samen.)quote:
[..]
Waar staat het CDA dan voor?
Waar staat de VVD tegenwoordig nog voor dan? Rutte is geen goed antwoord.
Economie volgens de meeste kiezers als ik de peiling na de laatste verkiezingen mag geloven.quote:
[..]
Het CDA staat voor rentmeesterschap en gemeenschapszin. (En nog wat meer dingen, maar die twee vatten het volgens mij mooi samen.)
Waar staat de VVD tegenwoordig nog voor dan? Rutte is geen goed antwoord.
Voor 160 rijden en inbrekers in elkaar beuken natuurlijkquote:
[..]
Het CDA staat voor rentmeesterschap en gemeenschapszin. (En nog wat meer dingen, maar die twee vatten het volgens mij mooi samen.)
Waar staat de VVD tegenwoordig nog voor dan? Rutte is geen goed antwoord.
Ik kan me eigenlijk geen scenario voorstellen waarbij D66 en CDA beide heel tevreden zijn en de partij die tussen hen in zit, CU, alleen maar opgelucht.quote:
Aan de toon te horen zijn D66 en CDA het meest tevreden met wat ze uit het vuur hebben gesleept.
VVD en CU klinken eerder opgelucht.
Je kunt ook, of misschien zelfs beter, zeggen dat CDA tussen D66 en CU in zit.quote:
[..]
Ik kan me eigenlijk geen scenario voorstellen waarbij D66 en CDA beide heel tevreden zijn en de partij die tussen hen in zit, CU, alleen maar opgelucht.
Ik zie niet hoe, eigenlijk. CDA is conservatiever dan CU en D66 en rechtser dan CU en D66. Je zou nog kunnen zeggen dat op de links-rechts schaal D66 tussen CU en CDA in zit (CU is de meest linkse partij van dit viertal), maar dan zit D66 nog altijd een stuk dichter bij de CU dan bij het CDA.quote:
[..]
Je kunt ook, of misschien zelfs beter, zeggen dat CDA tussen D66 en CU in zit.
Op de progressief-conservatief schaal zit CU gewoon tussen D66 en CDA in.
Hoe dan ooit CDA het midden zou vormen in deze driehoek is mij een raadsel.
En als je bij onderwerpen gaat kijken ook: op alle belangrijke onderwerpen is CU het met CDA of met D66 eigenlijk behoorlijk eens. Klimaat en integratie is CU gelijk aan D66, medisch-ethisch of over de belastingkloof tussen één en tweeverdieners met CDA. Alleen over inkomensverdeling rijk-arm wil CU eigenlijk verder gaan dan beide partijen.
Dat zag je ook bij Rutte III: meestal trokken D66 en CU samen op tegen VVD en CDA, heel soms zag je CDA en CU samen optrekken tegen D66 en VVD. Ik kan me geen enkel dossier herinneren waarbij CDA en D66 samen op trokken zonder CU.
[ Bericht 1% gewijzigd door Raw85 op 14-12-2021 08:54:59 ]
en dan? Zoveel gaat er niet verschuiven hoor.quote:
Nou te hopen dat deze nieuwe regering minder lang zit dan ze over het formeren deden.
Is idd wel interessant vooral voor onderwijs. Bij zorg speelt toch heel erg dat kinderopvang al lastig combineren is, kinderopvang die om 6 uur 's morgens begint of tot 23 uur 's avonds door gaat is er niet echt. Als je kinderen hebt en in de zorg werkt, ben je eigenlijk altijd afhankelijk van je partner of ouders/schoonouders.quote:
Ben wel of gratis kinderopvang de personeelstekorten in de zorg en in het onderwijs gaat oplossen. In theorie zijn alle tekorten dacht ik al ruimschoots opgelost als parttimers gemiddeld 1u extra per week zouden werken, wat met gratis kinderopvang misschien best mogelijk is.
Tenminste, als je verpleegkundige bent of werkt in de woonopvang van de ouderen- of gehandicaptenzorg. Als je poliklinische zorg levert of op een dagbesteding werkt heb je natuurlijk gewoon een 9-17 baan.
Dan word je op je wenken bediend want deze coalitie heeft de oppositie nodig om de boel door de Eerste Kamer te krijgen.quote:
[..]
En bezorgde burgers die de beloofde nieuwe bestuurscultuur eens werkelijkheid willen zien worden.
Het zou echt fijn zijn als de Tweede Kamer niet gewoon een toneelstukje is waarbij de coalitiepartijen ongeacht argumenten van de oppositie toch stemt wat het vooraf in gedachten had. Dat partijen werkelijk het debat met elkaar aangaan op argumenten en elkaar weten te overtuigen ipv een verhaaltje voorlezen en klaar.
Ik ben dan weer benieuwd hoe men de kinderopvang denkt te gaan opschalen. Je ziet nu al flinke wachtrijen en personeelstekorten in tijden van hoogconjunctuur. Gratis kinderopvang gaat gegarandeerd leiden tot forse stijgingen van het aantal aanvragen.quote:
Ben wel benieuwd of gratis kinderopvang de personeelstekorten in de zorg en in het onderwijs gaat oplossen. In theorie zijn alle tekorten dacht ik al ruimschoots opgelost als parttimers gemiddeld 1u extra per week zouden werken, wat met gratis kinderopvang misschien best mogelijk is.
Hoe zorg je voor voldoende gekwalificeerd personeel en huisvesting? En kan je dan nog de kwaliteit waarborgen? Bij onze opvang zoekt men nu al regelmatig het randje op met de maximale groepsgrootte bijvoorbeeld.
Als er al iets gaat veranderen, is dat per 2023. Per 2022 gaat echt niet meer lukken. Maar je hebt natuurlijk nu al de ISDE regeling.quote:
Zijn er al details bekend over subsidies rondom isoleren en verduurzamen? Wij willen daar de komende weken mee beginnen, maar als het volgend jaar een stuk goedkoper is wacht ik nog even.
Er komt alleen gratis kinderopvang voor lagere inkomens.quote:
Ben wel benieuwd of gratis kinderopvang de personeelstekorten in de zorg en in het onderwijs gaat oplossen. In theorie zijn alle tekorten dacht ik al ruimschoots opgelost als parttimers gemiddeld 1u extra per week zouden werken, wat met gratis kinderopvang misschien best mogelijk is.
Daar valt iemand met een 28 of 32 uurs contract in de zorg natuurlijk ook gewoon onder. En dat zijn de mensen die ook meer kunnen gaan werken (van 28 naar 32 of van 32 naar 36, dat is fulltime). Onderwijs hetzelfde: leerkrachten die niet fulltime werken vallen gewoon onder een laag inkomen.quote:Op dinsdag 14 december 2021 10:28 schreef Gunner het volgende:
[..]
Er komt alleen gratis kinderopvang voor lagere inkomens.
Het hele plan is nog niet eens gepresenteerd dus ik vraag me af of je dat al kan zeggen.quote:
[..]
Daar valt iemand met een 28 of 32 uurs contract in de zorg natuurlijk ook gewoon onder. En dat zijn de mensen die ook meer kunnen gaan werken (van 28 naar 32 of van 32 naar 36, dat is fulltime).
Met een 28 uurs zorginkomen en kinderen zit je volgens mij vrijwel altijd onder de armoedegrens. Als dat al geen laag inkomen is, weet ik het ook niet meer.quote:
[..]
Het hele plan is nog niet eens gepresenteerd dus ik vraag me af of je dat al kan zeggen.
Zoals de vorige coalities dat ook hadden. Maar bij deze (en vele andere 'criticasters') doet de realiteit er helemaal niet toe en is het vooral belangrijk om vanuit de onderbuik een grijsgedraaide plaat af te spelen over De Hoge Heren In Den Haag.quote:
[..]
Dan word je op je wenken bediend want deze coalitie heeft de oppositie nodig om de boel door de Eerste Kamer te krijgen.
Inflatie komt door de QE politiek van de centrale banken, vooral nu zichtbaar in aandelenkoersen en vastgoed. Rente kan niet omhoog want dan stort Zuid Europa in elkaar. Het worden interessante tijden.quote:
[..]
Dat valt wel mee, de hoge inflatie komt door 2 dingen: de huizenprijzen (die zullen door het strooien met geld eerder zakken) en de prijs van gas/brandstof (daar heeft het kabinet nauwelijks invloed op). Dat is geen aanleiding om aan hyperinflatie te denken, de rest van de inflatie valt wel mee.
Kennelijk is er nu een nieuw politiek inzicht dat je je helemaal suf kunt lenen, want het is toch gratis. We gaan het zien of dit een terechte verwachting is.
Wat is QE?quote:
[..]
Inflatie komt door de QE politiek van de centrale banken, vooral nu zichtbaar in aandelenkoersen en vastgoed. Rente kan niet omhoog want dan stort Zuid Europa in elkaar. Het worden interessante tijden.
Kennelijk is er nu een nieuw politiek inzicht dat je je helemaal suf kunt lenen, want het is toch gratis. We gaan het zien of dit een terechte verwachting is.
https://en.wikipedia.org/wiki/Quantitative_easingquote:
In een plaatje
Het is vooral gewoon zo dat de inflatie, op de woningmarkt en energie na, gewoon nog steeds laag is. Eigenlijk zelfs te laag.quote:
[..]
Inflatie komt door de QE politiek van de centrale banken, vooral nu zichtbaar in aandelenkoersen en vastgoed. Rente kan niet omhoog want dan stort Zuid Europa in elkaar. Het worden interessante tijden.
Kennelijk is er nu een nieuw politiek inzicht dat je je helemaal suf kunt lenen, want het is toch gratis. We gaan het zien of dit een terechte verwachting is.
Let wel: ik ben ook zeer tegen dat onbeperkt lenen, maar dat heeft niks met de nog steeds vrijwel afwezige inflatie te maken.
Als er geen inflatie is waarom is er dan wel zo'n grote prijsstijging (bouwmaterialen, halfgeleiders, etc)? Is dat gewoonweg prijsopdrijving door opportune bedrijven?quote:
[..]
Het is vooral gewoon zo dat de inflatie, op de woningmarkt en energie na, gewoon nog steeds laag is. Eigenlijk zelfs te laag.
Let wel: ik ben ook zeer tegen dat onbeperkt lenen, maar dat heeft niks met de nog steeds vrijwel afwezige inflatie te maken.
En is het verschil tussen prijsopdrijving of aanbod vermindering wel te onderscheiden van inflatie. Ik vraag dit als economie noob.
De stijging in de prijzen van bouwmaterialen komt met name door tekorten. Men is aan het begin van corona minder gaan produceren omdat men verwachtte dat de economie in zou storten en dan wordt de bouw altijd als eerste geraakt. Dan wil je dus niet te veel produceren, want dat raak je dan niet meer kwijt. Maar de economie en zeker de bouw bleek helemaal niet in te storten.quote:
[..]
Als er geen inflatie is waarom is er dan wel zo'n grote prijsstijging (bouwmaterialen, halfgeleiders, etc)? Is dat gewoonweg prijsopdrijving door opportune bedrijven?
En is het verschil tussen prijsopdrijving of aanbod vermindering wel te onderscheiden van inflatie. Ik vraag dit als economie noob.
Dat heeft allemaal weinig tot niks te maken met het inflatiedeel waar de overheid invloed op heeft. Al is het natuurlijk wel een onderdeel van het inflatiemandje.
Toch wel een slimme tactiek als je dmv tekorten de prijs op kunt drijven dat moet een win win zijn voor bedrijven en ze hoeven minder te produceren en ze krijgen er meer geld voor. Waarom stuurt men daar niet vaker op.quote:
[..]
De stijging in de prijzen van bouwmaterialen komt met name door tekorten. Men is aan het begin van corona minder gaan produceren omdat men verwachtte dat de economie in zou storten en dan wordt de bouw altijd als eerste geraakt. Dan wil je dus niet te veel produceren, want dat raak je dan niet meer kwijt. Maar de economie en zeker de bouw bleek helemaal niet in te storten.
Dat heeft allemaal weinig tot niks te maken met het inflatiedeel waar de overheid invloed op heeft. Al is het natuurlijk wel een onderdeel van het inflatiemandje.
Waarom dacht je dat er melkquota bestonden.quote:
[..]
Toch wel een slimme tactiek als je dmv tekorten de prijs op kunt drijven dat moet een win win zijn voor bedrijven en ze hoeven minder te produceren en ze krijgen er meer geld voor. Waarom stuurt men daar niet vaker op.
Omdat als jij minder produceert, maar je concurrent dan meer gaat produceren, jij gewoon minder omzet hebt. De prijzen gaan dan niet omhoog.quote:
[..]
Toch wel een slimme tactiek als je dmv tekorten de prijs op kunt drijven dat moet een win win zijn voor bedrijven en ze hoeven minder te produceren en ze krijgen er meer geld voor. Waarom stuurt men daar niet vaker op.
Overleggen met de hele branche om minder te produceren mag niet, al zie je het wel bij de olielanden.
Maar je mag wel met z'n allen reageren op een potentiele toekomstige crisis, dat is toch feitelijk hetzelfde.quote:
[..]
Omdat als jij minder produceert, maar je concurrent dan meer gaat produceren, jij gewoon minder omzet hebt. De prijzen gaan dan niet omhoog.
Overleggen met de hele branche om minder te produceren mag niet, al zie je het wel bij de olielanden.
Dat is gewoon zo dat (bijna) elk bedrijf bij het begin van een economische crisis dezelfde afweging maakt, met in hun achterhoofd de vorige crisis die nog maar net voorbij is. Toen lag de bouw echt helemaal stil. Dat is dus geen overleg.quote:
[..]
Maar je mag wel met z'n allen reageren op een potentiele toekomstige crisis, dat is toch feitelijk hetzelfde.
Wat valt er nog te debatteren?quote:
Formatiedebat is donderdag om 10.15; dat tijdslot was tot vanmorgen bestemd voor het coronadebat, dat nu is verschoven naar woensdag 12.30.
AlLeS iS Al DicHtGetIMeRd.quote:
[..]
Wat valt er nog te debatteren?
De uitkomst van de informatie-ronde, lijkt me. Domme vraag.
Dat het CDA zeer tevreden (dixit Hoekstra) is over het regeerakkoord betekent waarschijnlijk dat we grootschalig stil gaan staan op de meeste dossiers. Erg jammer.
Over corona: Over de schoolsluiting, dat is het enige nieuwe besluit. Dat hoeft idd niet lang te duren, het vorige debat herhalen is onzin.quote:
[..]
Wat valt er nog te debatteren?
Over de formatie: een heleboel, natuurlijk.
Zoals?quote:
[..]
Over de formatie: een heleboel, natuurlijk.
Als we dat nog moeten uitleggen... jij vindt dat de formateurs geen verantwoording hoeven af te leggen aan de kamer?quote:
Verantwoording afleggen is prima hoor. Een verklaring voorlezen en daarmee kan het wel klaar zijn. Het toneelstukje van oppositiepartijen die wat schoten lossen en wat coalitiepartijen die wat kogels afketsen is precies dat; een toneelstukje. Uiteindelijk is het regeerakkoord het regeerakkoord en gaat er niets aan veranderen. Verspilling van tijd dus.quote:
[..]
Als we dat nog moeten uitleggen... jij vindt dat de formateurs geen verantwoording hoeven af te leggen aan de kamer?
"Met grote tevredenheid"quote:
CDA-fractie is akkoord. Donderdag al een debat met Remkes/Koolmees.
Baart me zorgen. De ervaring leert dat zaken waar het CDA tevreden over is over het algemeen hoogst onverstandig zijn.
Dan kun je nu al vrijwel zeker zeggen dat de boeren voorlopig nog niet aangepakt gaan worden en dat we die starterswoningen ook nog niet hoeven te verwachten.
Formeel is het een "debat over het eindverslag van de informateurs", zoals dat ook met de verkenners en Tjeenk Willink en Hamer ging. De Kamer heeft een opdracht gegeven en nu wordt die opdracht opgeleverd. Daar gaat de Kamer vervolgens over debatteren.quote:Op dinsdag 14 december 2021 @ 14:58 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Wat valt er nog te debatteren?
Ik weet niet wat er nog te zeggen valt als alles "rond" is, maar de oppositie zal op z'n minst willen reageren en vragen hebben voor Remkes en Koolmees, de coalitie zal hun toelichting willen geven (in viervoud; ze zullen alle vier wel wat te zeggen hebben) en het meest relevante punt is dat er een motie moet worden ingediend om Rutte aan te wijzen als formateur. Anders kan hij namelijk niet aan de slag (geloof ik).
Ik kan me inderdaad voorstellen dat er niet zo veel over te zeggen valt, en dat het veelal voor de vorm zal zijn. Maar ja, men heeft allemaal het recht om er iets over te zeggen, dus dat wordt netjes volgens de regels gedaan.quote:Op dinsdag 14 december 2021 @ 15:15 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Verantwoording afleggen is prima hoor. Een verklaring voorlezen en daarmee kan het wel klaar zijn. Het toneelstukje van oppositiepartijen die wat schoten lossen en wat coalitiepartijen die wat kogels afketsen is precies dat; een toneelstukje. Uiteindelijk is het regeerakkoord het regeerakkoord en gaat er niets aan veranderen. Verspilling van tijd dus.
Ik ga overigens wel kijken, want ik ben wel nieuwsgierig.
Denk niet dat je er iets uit kunt afleiden. Het is niet alsof een partij naar buiten gaat treden met de boodschap dat het matig is.quote:
[..]
AlLeS iS Al DicHtGetIMeRd.
De uitkomst van de informatie-ronde, lijkt me. Domme vraag.
Dat het CDA zeer tevreden (dixit Hoekstra) is over het regeerakkoord betekent waarschijnlijk dat we grootschalig stil gaan staan op de meeste dossiers. Erg jammer.
Dank je voor het inhoudelijke antwoord.quote:
[..]
Formeel is het een "debat over het eindverslag van de informateurs", zoals dat ook met de verkenners en Tjeenk Willink en Hamer ging. De Kamer heeft een opdracht gegeven en nu wordt die opdracht opgeleverd. Daar gaat de Kamer vervolgens over debatteren.
Ik weet niet wat er nog te zeggen valt als alles "rond" is, maar de oppositie zal op z'n minst willen reageren en vragen hebben voor Remkes en Koolmees, de coalitie zal hun toelichting willen geven (in viervoud; ze zullen alle vier wel wat te zeggen hebben) en het meest relevante punt is dat er een motie moet worden ingediend om Rutte aan te wijzen als formateur. Anders kan hij namelijk niet aan de slag (geloof ik).
Wopke kan toch moeilijk gaan zeggen:quote:
[..]
"Met grote tevredenheid"
Baart me zorgen. De ervaring leert dat zaken waar het CDA tevreden over is over het algemeen hoogst onverstandig zijn.
Dan kun je nu al vrijwel zeker zeggen dat de boeren voorlopig nog niet aangepakt gaan worden en dat we die starterswoningen ook nog niet hoeven te verwachten.
"Ja het is een gigantisch kutakkoord maar het pluche zit zo lekker"
Ik mag hopen dat hij dat vindtquote:
[..]
Wopke kan toch moeilijk gaan zeggen:
"Ja het is een gigantisch kutakkoord maar het pluche zit zo lekker"
over het algemeen is dat voor het land beter.Zonder gekheid: je hoort vaker wat gemor bij dit soort zaken. Dat kamerleden het eigenlijk niet eens zijn maar toch de partijlijn volgen. Dat komt dan via onofficiële kanalen toch wel naar buiten.
Goed, het is nog jong, maar zolang er in het CDA niemand echt ontevreden is houd ik mijn hart vast met name wat klimaat betreft
Tja, 19 mensen die hun mening willen geven overquote:
[..]
Verantwoording afleggen is prima hoor. Een verklaring voorlezen en daarmee kan het wel klaar zijn. Het toneelstukje van oppositiepartijen die wat schoten lossen en wat coalitiepartijen die wat kogels afketsen is precies dat; een toneelstukje. Uiteindelijk is het regeerakkoord het regeerakkoord en gaat er niets aan veranderen. Verspilling van tijd dus.
- de formateurs
- zowel Rutte als Kaag als Hoekstra als Segers
Dat gaat gewoon veel tijd kosten. De fractievoorzitters horen zichzelf nou eenmaal graag praten. Ik ben het met je eens dat een fractievoorzittersdebat in het algemeen en dit debat in het bijzonder inhoudelijk niet zo spannend is, alle andere debatten zijn eigenlijk interessanter om te volgen. Juist omdat de kamer dan wel invloed heeft en bijna altijd er wel wijzigingen doorheen krijgt.
Voordewind heeft ze vorige keer geloof ik nog wel laten zweten, of hij wel wilde tekenen. Zo iemand zat er nu niet bij het CDA blijkbaar. Maar goed, dat is inmiddels ook wel een fractie van vertrouwelingen van Hoekstra.quote:
[..]
Denk niet dat je er iets uit kunt afleiden. Het is niet alsof een partij naar buiten gaat treden met de boodschap dat het matig is.
omtzigt heeft een functie elders.quote:
Voordewind heeft ze vorige keer geloof ik nog wel laten zweten, of hij wel wilde tekenen. Zo iemand zat er nu niet bij het CDA blijkbaar. Maar goed, dat is inmiddels ook wel een fractie van vertrouwelingen van Hoekstra.
maar ik denk dat de meeste Kamerleden van de coalitie partijen al in grote lijnen wisten wat erin het akkoord staat voordat ze dat vandaag te zien kregen. tijdens de onderhandelingen worden zij ook meegenomen lijkt me
Gelukkig maar, dit was een onzalig idee.
Ja. Dat ze terugkomt is nog wel prima, maar 'verantwoordelijkheid nemen' en dan een paar maand later dezelfde baan terwijl het onderzoek nog loopt (of zelfs moet beginnen?)... dat is idd gewoon een heel slecht idee.quote:
[ twitter ]
Gelukkig maar, dit was een onzalig idee.
Realistische motie weer zeg. Bovendien: als de concrete invulling wordt overgelaten aan de ministers/staatssecretarissen dan is er toch juist ruimte om als Kamer mee te denken en vooral bij te sturen? Lijkt me juist een gewaagde stap vanuit het kabinet geredeneerd.
Het is toch het een of het ander - of je timmert het dicht en dan kun je het doorrekenen, of je timmert het niet dicht, en dan kun je het niet doorrekenen, want dan weet je de details niet.quote:
[ twitter ]
Realistische motie weer zeg. Bovendien: als de concrete invulling wordt overgelaten aan de ministers/staatssecretarissen dan is er toch juist ruimte om als Kamer mee te denken en vooral bij te sturen? Lijkt me juist een gewaagde stap vanuit het kabinet geredeneerd.
De gehele oppositie is een soort motie-fabriek geworden, wat een erbarmelijk niveau wordt er over de breedte gehaald sinds de zomer.
Vooral SP roept elke begroting weer dat CPB doorrekeningen vaak nikszeggend zijn. Steeds meer partijen gaan die richting nu ook op en nu een coalitie eens die stap neemt, wil SP plots die doorrekeningen terug?quote:
[ twitter ]
Realistische motie weer zeg. Bovendien: als de concrete invulling wordt overgelaten aan de ministers/staatssecretarissen dan is er toch juist ruimte om als Kamer mee te denken en vooral bij te sturen? Lijkt me juist een gewaagde stap vanuit het kabinet geredeneerd.
Misschien moeten ze dit nog eens lezen: https://www.sp.nl/opinie/(...)-in-2060-voorspellen
Eens. Hoewel bovenstaande tweet is ingetrokken er onderstaande er voor in de plaats is gekomen blijft je kritiek natuurlijk steeds volkomen terecht.quote:
[..]
Het is toch het een of het ander - of je timmert het dicht en dan kun je het doorrekenen, of je timmert het niet dicht, en dan kun je het niet doorrekenen, want dan weet je de details niet.
De gehele oppositie is een soort motie-fabriek geworden, wat een erbarmelijk niveau wordt er over de breedte gehaald sinds de zomer.
https://www.ad.nl/politie(...)-ongemoeid~af5af22f/
Het kabinet Rutte III blijft af van het zorgverzekeringspakket. Dat blijkt uit de financiële doorrekening van het regeerakkoord door het Centraal Planbureau.
En in 2012, bij 'Bruggen bouwen slaan':
https://www.bnr.nl/nieuws(...)e-ii-definitief-rond
14:35 | Het regeerakkoord heeft als motto 'Bruggen slaan' meegekregen.
14:30 | Om 16:00 uur wordt op de website van het CPB de doorrekening gepubliceerd.
Trendbreuk dus.