![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
SPOILER: Hont
SPOILER: Linkjes voor informatieNederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• Reconstructie Nieuwsuur: Nederland koos te laat voor bestrijden corona
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
SPOILER: Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
SPOILER: Heb ik covid, perziksap of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILER: Informatie over dagcijfersDagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagcijfers en andere covidgrafieken van Marino
• Dagcijfers en andere covidgrafieken van Yorick
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
SPOILER: Varianten waaronder Omicron
SPOILER: Gedragsregels in dit topic:• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
• Geen tweetdumps van meningen van random mensen online
• Geen artikelen plaatsen/niet linken naar vage websites
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
bronquote:In de laatste acht weken was daarmee de kans om als volledig gevaccineerd persoon met het coronavirus in het ziekenhuis te worden opgenomen 12,5 keer lager dan voor een niet-gevaccineerde. Voor opname op de IC was die kans als volledig gevaccineerde 25 keer zo klein.
(Bron)
Nee, lezen vind ik erg moeilijk.quote:Op donderdag 2 december 2021 13:33 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Waar hoor je mij dat in godsnaam zeggen? Je kan toch lezen wat ik zeg of niet?
Ik doel natuurlijk op de eerste post (niet van jou) over die collega die in het ziekenhuis ligt die aangehaald wordt als (zoveelste) bewijs tegen vaccinatie. Dat er in het algemeen onderzoek naar gedaan moet worden, ja tuurlijk, maar ik word een beetje moe van al die oneliners (wederom niet van jou) zoals die hier steeds voorbij komen (jamaar persoon X is ziekzwakmisselijk DUS vaccinatie is compleet zinloos en gevaarlijk)
"Nu nog besmettelijker" "zeer mild", allemaal BS, voor nu iig
Positief? Weer zooi waarvan we niet weten wat er in zit en wat ze ons gaan toedienen...quote:
Een beetje positief nieuws tussendoor.
https://news.sky.com/stor(...)s-and-older-12484329
Als de wetenschappers maar weten wat er in zit.quote:
[..]
Positief? Weer zooi waarvan we niet weten wat er in zit en wat ze ons gaan toedienen...
Wat we nu aan het doen zijn is ons leven inpassen op corona. Wat daadwerkelijk moet gebeuren is dat we corona inpassen in ons leven.quote:
[..]
Dit heet “leven met het virus”.
Kamerleden stelden woensdag vragen over de trage start van de campagne. De Jonge zei de vragen terecht te vinden, maar wilde zelf nog geen conclusies trekken. ,,Ik denk dat het goed is om die vraag bij het RIVM en de Gezondheidsraad te leggen", zei hij.
Nederland heeft in vergelijking met andere Europese landen nog maar heel weinig boostervaccinaties toegediend.
Whut?
Hoe bedoel je? Blablaimab is een antistof..quote:
[..]
Positief? Weer zooi waarvan we niet weten wat er in zit en wat ze ons gaan toedienen...
Voor een paar maanden zou ik je absoluut gelijk geven en ik wil ook het liefste dat m'n kind gewoon naar school gaat. Maar (met ervaring in het onderwijs hebbende) weet ik dat in een week voor de kerstvakantie (in het VO) al bijna geen les meer wordt gegeven. Dus zou je denken dat het een ideaal moment zou zijn. Voor zover je van ideaal kan spreken.quote:
[..]
Dat durven we wel, we hebben dat namelijk al twee winters gedaan voor een aantal maanden. Maar het besef begint inmiddels te komen dat dat geen duurzame oplossing is, omdat het op de lange termijn meer schade oplevert dan het op korte termijn voorkomt.
Komt wel goed.quote:
[..]
Wat we nu aan het doen zijn is ons leven inpassen op corona. Wat daadwerkelijk moet gebeuren is dat we corona inpassen in ons leven.
Omicron gaat ons redden.
Hugo die geen verantwoordelijkheid durft te nemen. Geen zelfreflectie. Hebben we gelukkig nog nooit eerder gezien.quote:
Van het AD:
Kamerleden stelden woensdag vragen over de trage start van de campagne. De Jonge zei de vragen terecht te vinden, maar wilde zelf nog geen conclusies trekken. ,,Ik denk dat het goed is om die vraag bij het RIVM en de Gezondheidsraad te leggen", zei hij.
Nederland heeft in vergelijking met andere Europese landen nog maar heel weinig boostervaccinaties toegediend.
Whut?
Vorig jaar gingen de scholen ook maar voor 2 weken dicht, remember? Als we de kerstvakantie "met een week verlengen", dan zit alles weer tot carnaval dicht. En dat iedere winter. Niet echt een goed idee, vind je wel?quote:Op donderdag 2 december 2021 13:44 schreef Gunner het volgende:
[..]
Voor een paar maanden zou ik je absoluut gelijk geven en ik wil ook het liefste dat m'n kind gewoon naar school gaat. Maar (met ervaring in het onderwijs hebbende) weet ik dat in een week voor de kerstvakantie (in het VO) al bijna geen les meer wordt gegeven. Dus zou je denken dat het een ideaal moment zou zijn. Voor zover je van ideaal kan spreken.
Inmiddels zijn we er toch hopelijk wel achter dat een zo'n weekje niets toevoegt. Al ziet het er natuurlijk wel lekker daadkrachtig uit.
Blijft het een gewoon verkoudheidsvirus.quote:Op donderdag 2 december 2021 13:13 schreef Za het volgende:
[..]
Ik ben blij dat je je kunt vinden in mijn correctie.
Het is echter geen gewoon verkoudheids virus, ten eerste de manier waarop het is verzameld; uit uitwerpselen van apen.
We hadden natuurlijk ook de apen kunnen opensnijden, maar dan hebben we oorlog met de veganisten....
Klopt, het virus is drager van de code om het spike eiwit te laten reproduceren.quote:Daarna is het genetisch gemanipuleerd.
Maar de drager van die code is gewoon een verkoudheidsvirus.
Ik ken je motivatie niet.quote:"gewoon verkoudheid virus" ehm nee.
[..]
Waarom zou ik, dit vaccin wordt niet meer gebruikt.
Waarom benadruk je dat het een virus is dat chimpansees als host gebruikt en dat het virus uit ontlasting is gewonnen?
Dat is toch niet echt relevant.
Natuurlijk is dit ook belachelijk. Maar het is wel waarop nu wordt voorgesorteerd door de politiek.quote:
[..]
Wat we nu aan het doen zijn is ons leven inpassen op corona. Wat daadwerkelijk moet gebeuren is dat we corona inpassen in ons leven.
Voor mij betekent leven met het virus dat we accepteren dat er jaarlijks een paar duizend kwetsbaren zullen sterven aan corona. Zoals ook de griep jaarlijks slachtoffers eist. De politiek lijkt echter alles te willen voorkomen met maatregelen.
Dat zullen ze 35 jaar geleden ook wel van Unicron gedacht hebbenquote:
[..]
Komt wel goed.
Omicron gaat ons redden.
Het feit dat er überhaupt gesproken wordt over het permanent anders inrichten van de samenleving is al doodeng. En dan heb ik het hier niet over wat meer thuiswerken.quote:
@:Janneke141 omschreef het goed: we proberen nu de samenleving te 'redden' door allerlei dingen te sluiten/beperken die we juist samen doen. En dat kan prima een keertje, maar als het structureel wordt dat we 8 maanden per jaar met (stevige) beperkingen moeten leven dan is je middel erger dan de kwaal.
Nee natuurlijk niet. Zoals ik zei; ik zie het liefst dat m'n kind gewoon echt naar school gaat. Ook al ging het thuisonderwijs goed ging geen ideale situatie nee.quote:
Niet echt een goed idee, vind je wel?
En dan heb je nog die mensen die artikelen aanpassen naar eigen inzicht en doen alsof ze de wijsheid in pacht hebben.quote:
TT: Helaas zijn wereldwijd zowel experts als leken uitspraken aan het doen over een variant waarover vooralsnog helemaal niets te zeggen valt.
"Nu nog besmettelijker" "zeer mild", allemaal BS, voor nu iig
En wat levert het op? De 70-plussers leven een jaar of 2 jaar langer, maar ze mogen niks meer: koorzangen afgelast, klaverjasclub dicht, je mag niet meer bij je voetbalcluppie kijken, je mag je kleinkinderen niet meer (vaak) zien. Waar doe je het dan nog voor?quote:
[..]
Het feit dat er überhaupt gesproken wordt over het permanent anders inrichten van de samenleving is al doodeng. En dan heb ik het hier niet over wat meer thuiswerken.
Het helpt niet dat er imo best wat politici (en virologen/experts) zijn (niet zo zeer enkel in NL) die optimaal gebruik willen maken van de crisis; het komt dan soms over alsof bepaalde maatregelen een doel zijn geworden.quote:
[..]
Natuurlijk is dit ook belachelijk. Maar het is wel waarop nu wordt voorgesorteerd door de politiek.
Voor mij betekent leven met het virus dat we accepteren dat er jaarlijks een paar duizend kwetsbaren zullen sterven aan corona. Zoals ook de griep jaarlijks slachtoffers eist. De politiek lijkt echter alles te willen voorkomen met maatregelen.
Het zijn geen domme mensen daar; die weten ook wel dat als een lockdown één keer niet werkt....als het twee keer niet werkt...het de volgende keren ook niet opeens onze redding gaat zijn op de lange termijn. Korte termijn doet het iets, maar ook steeds minder. En dat we er elke keer naar kunnen grijpen op het moment dat de cijfers weer stijgen (of gewoon ''voor de zekerheid''); er is immers toch geen lange termijn plan. Een lange termijn plan is niet gunstig, dan kunnen ze niet meer of veel minder gebruik maken van de crisis. Bepaalde regeltjes invoeren, etc.
Als je ziet met hoeveel gemak dit door politici wordt gepropageerd dan snap ik zo langzamerhand wel dat er steeds meer mensen denken dat hier de agenda van Klaus Schwab wordt uitgerold.quote:
[..]
En wat levert het op? De 70-plussers leven een jaar of 2 jaar langer, maar ze mogen niks meer: koorzangen afgelast, klaverjasclub dicht, je mag niet meer bij je voetbalcluppie kijken, je mag je kleinkinderen niet meer (vaak) zien. Waar doe je het dan nog voor?
Het is donderdag.quote:
[..]
[ twitter ]
thanks!
@:Lenny_Leonard
Dit gaat wel ver hoor.
Zoals 99% van de medicijnen die je krijgt/neemt?quote:
[..]
Positief? Weer zooi waarvan we niet weten wat er in zit en wat ze ons gaan toedienen...
Maar alleen bij de corona medicijnen is het een dingetje.
De politiek is er ook voor de kwetsbaren (of ongevaccineerden).quote:
[..]
Natuurlijk is dit ook belachelijk. Maar het is wel waarop nu wordt voorgesorteerd door de politiek.
Voor mij betekent leven met het virus dat we accepteren dat er jaarlijks een paar duizend kwetsbaren zullen sterven aan corona. Zoals ook de griep jaarlijks slachtoffers eist. De politiek lijkt echter alles te willen voorkomen met maatregelen.
1 ding is zeker, jouw vorm van acceptatie is heel anders dan iemand van 67 in een verzorgingstehuis.
En uiteindelijk zal er wel een soort van middenweg worden gekozen tussen die 2 of valt die uit in het voordeel van de persoon van 67 in het verzorgingstehuis.
Dit.quote:
Lekker lapohunten om een onzinTT te posten
Soms gaat de waarheid ook wel verquote:
Nieuwe reclame op de radio, strekking was iets van “jij wil toch ook een bedje in het ziekenhuis als dat nodig is? Hou je daarom aan de maatregelen!”
Dit gaat wel ver hoor.
Een overvloed van informatie. Iedereen voelt zich ineens een viroloog, arts en chemicusquote:
[..]
Zoals 99% van de medicijnen die je krijgt/neemt?
Maar alleen bij de corona medicijnen is het een dingetje.
Gaat goed hoor!
Quote uit de RTL link:quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)eblog-omikronvariant
WHO: veel meer herbesmettingen door omikronvariant in Zuid-Afrika
In Zuid-Afrika raken veel mensen opnieuw besmet met het coronavirus door de opkomst van de omikronvariant. Wetenschappers zeggen dat veel meer mensen voor een tweede keer het virus krijgen dan bij eerdere varianten.
WHO: Waarschuwing dat eerdere COVID-19-infectie niet beschermt tegen Omicron
Hier is spreekster, BREAKING:
https://news.sky.com/video/dig-who-2-short-q-12484415
Oordeel zelf.
Alleen de vraag is wat je doet totdat die feiten op tafel liggen, want die zijn doorgaans (zeker in een beginstadium, zie de omicronvariant) voor meerdere interpretaties vatbaar.quote:
Mensen roepen allemaal wel iets, maar waar het om gaat zijn de feiten.
Daar waar veel experts grote zorgen hebben ('educated guess') kun je acteren op die zorgen (zoals reisbeperkingen), of je kunt wachten totdat er meer informatie bekend is, waardoor je potentieel (te) laat bent.
Ik vind het eigenlijk niet meer dan logisch om dingen anders te organiseren als blijkt dat de omstandigheden zijn veranderd. Natuurlijk zou het mooi zijn als dat virus gewoon wegging, maar zolang dat niet zo is en we er zo'n last van blijven houden, vind ik het beter om eromheen te plannen dan stug door te willen gaan op de oude voet en vervolgens steeds weer tegen problemen aan te lopen.quote:
[..]
Het feit dat er überhaupt gesproken wordt over het permanent anders inrichten van de samenleving is al doodeng. En dan heb ik het hier niet over wat meer thuiswerken.
De vraag is wel of het anders inrichten van de samenleving (met alle negatieve gevolgen daarvan) de beste en enige manier is. Ik vond het gemak waarmee gesproken werd over het anders inrichten van de samenleving en de hoeveelheid moeite die er gedaan wordt om niet te spreken over het efficiënter en vergroten van de zorg wel bijzonder.quote:
[..]
Ik vind het eigenlijk niet meer dan logisch om dingen anders te organiseren als blijkt dat de omstandigheden zijn veranderd. Natuurlijk zou het mooi zijn als dat virus gewoon wegging, maar zolang dat niet zo is en we er zo'n last van blijven houden, vind ik het beter om eromheen te plannen dan stug door te willen gaan op de oude voet en vervolgens steeds weer tegen problemen aan te lopen.
Het probleem bij de bron aanpakken is niet iets wat politici vaak doen.quote:
[..]
De vraag is wel of het anders inrichten van de samenleving (met alle negatieve gevolgen daarvan) de beste en enige manier is. Ik vond het gemak waarmee gesproken werd over het anders inrichten van de samenleving en de hoeveelheid moeite die er gedaan wordt om niet te spreken over het efficiënter en vergroten van de zorg wel bijzonder.
Omdat de zorgcapaciteit verhogen alleen maar symptoombestrijding is. En bepaald niet de effectiefste manier.quote:
Ik vond het gemak waarmee gesproken werd over het anders inrichten van de samenleving en de hoeveelheid moeite die er gedaan wordt om niet te spreken over het efficiënter en vergroten van de zorg wel bijzonder.
Zeker, wat je daarmee doet is ook een politiek besluit. Persoonlijk zou ik zeggen dat het altijd beter is om voorbereid te zijn op het ergste, dan achter de feiten aan te lopen.quote:
[..]
Alleen de vraag is wat je doet totdat die feiten op tafel liggen, want die zijn doorgaans (zeker in een beginstadium, zie de omicronvariant) voor meerdere interpretaties vatbaar.
Daar waar veel experts grote zorgen hebben ('educated guess') kun je acteren op die zorgen (zoals reisbeperkingen), of je kunt wachten totdat er meer informatie bekend is, waardoor je potentieel (te) laat bent.
Nee, maar als je iets zo ingrijpend als het permanent (nouja, permanent, in elk geval komende jaren) aanpassen van de samenleving als mogelijke optie ziet maar alles op alles zetten om de zorg te verbeteren niet vraag ik me wel af waar we mee bezig zijn.quote:
[..]
Het probleem bij de bron aanpakken is niet iets wat politici vaak doen.
Het langdurig aanpassen van de sameleving gaat ook veel geld kosten, laten we voor 't gemak zeggen 2 miljard per jaar. Dat geld kun je dan ook in de zorg steken.
Ook hiervoor geldt zoiets als proportionaliteit. Vaker thuiswerken als je niet lekker bent, of een verplichte test voor een vliegvakantie is wel te overzien. Het maanden per jaar sluiten van alle bijeenkomstruimten of het afschaffen van bepaalde volksfeesten is dat waarschijnlijk toch wel wat minder - maar die kant gaan we dus wel op.quote:
[..]
Ik vind het eigenlijk niet meer dan logisch om dingen anders te organiseren als blijkt dat de omstandigheden zijn veranderd. Natuurlijk zou het mooi zijn als dat virus gewoon wegging, maar zolang dat niet zo is en we er zo'n last van blijven houden, vind ik het beter om eromheen te plannen dan stug door te willen gaan op de oude voet en vervolgens steeds weer tegen problemen aan te lopen.
Hoe dan ook, ik ben een tijdje weg hier. Beter voor mijn gezondheid.
Dat ben ik niet met je eens. Zorgcapaciteit verhogen terwijl je in de pandemische fase is ben ik met je eens. Maar op het moment dat het virus endemisch is en een constante druk houdt zul je echt wat moeten met de hoeveelheid bedden. Net als er ook ruimte is voor het griepseizoen in normale jaren.quote:
[..]
Omdat de zorgcapaciteit verhogen alleen maar symptoombestrijding is. En bepaald niet de effectiefste manier.
Dat is gewoonweg propaganda.quote:
Nieuwe reclame op de radio, strekking was iets van “jij wil toch ook een bedje in het ziekenhuis als dat nodig is? Hou je daarom aan de maatregelen!”
Dit gaat wel ver hoor.
Te ver.
quote:
[..]
Hoe dan ook, ik ben een tijdje weg hier. Beter voor mijn gezondheid.
Dan moeten mensen dat wel doen, hè.quote:
Ook hiervoor geldt zoiets als proportionaliteit. Vaker thuiswerken als je niet lekker bent, of een verplichte test voor een vliegvakantie is wel te overzien.
Hoe langer mensen lekker recalcitrant gaan blijven doen ('ik laat me niet meer testen', 'ik wil geen booster' etc.), hoe langer stringentere maatregelen nodig zijn.
Er zijn minstens 500 geconfimeerde gevallen nodig om iets te kunnen zeggen over het aantal Omicron gevallen dat medische hulp behoeft. Bij Delta plusminus 1 per 500.quote:
Lekker lapohunten om een onzinTT te posten
We zitten wereldwijd op 249 qua Omicron.
Lees je in, ik probeer mensen als jou te behoeden voor onzin.
En daarom pas je artikelen aan met zelfverzonnen lariekoek.quote:
[..]
Er zijn minstens 500 geconfimeerde gevallen nodig om iets te kunnen zeggen over het aantal Omicron gevallen dat medische hulp behoeft. Bij Delta plusminus 1 per 500.
We zitten wereldwijd op 249 qua Omicron.
Lees je in, ik probeer mensen als jou te behoeden voor onzin.
Geloof je het zelf?quote:
[..]
Er zijn minstens 500 geconfimeerde gevallen nodig om iets te kunnen zeggen over het aantal Omicron gevallen dat medische hulp behoeft. Bij Delta plusminus 1 per 500.
We zitten wereldwijd op 249 qua Omicron.
Lees je in, ik probeer mensen als jou te behoeden voor onzin.
Maar Za van FOK! zal het wel weer beter weten allemaal!quote:De omikronvariant van het coronavirus zal in de komende maanden verantwoordelijk zijn voor meer dan de helft van alle coronabesmettingen in Europa. De virusversie lijkt zich aanzienlijk sneller te verspreiden dan de deltavariant, die nu goed is voor vrijwel alle besmettingen. Dat zegt de Europese gezondheidsdienst ECDC.
Het blijft symptoombestrijding. De zorgcapaciteit gaat niets veranderen aan het reproductiegetal. Het kan zelfs averechts werken wanneer men denkt het verder uit de klauwen te laten lopen wanneer er meer capaciteit is (in het kader van 'als er capaciteit is, gaat die gebruikt worden', iets waar experts ook voor waarschuwen, het overbehandelen van mensen 'omdat er capaciteit is').quote:
[..]
Dat ben ik niet met je eens. Zorgcapaciteit verhogen terwijl je in de pandemische fase is ben ik met je eens. Maar op het moment dat het virus endemisch is en een constante druk houdt zul je echt wat moeten met de hoeveelheid bedden. Net als er ook ruimte is voor het griepseizoen in normale jaren.
Uiteindelijk is de enige duurzame strategie het beperken van het aantal besmettingen*. Dat laten ook alle andere landen zien die veel meer ziekenhuiscapaciteit hebben. Meer capaciteit geeft je iets langer lucht, dat klopt, maar ook voor landen als België en Duitsland is het pas december.
* Nou ja, en het beperken van dat aantal besmettingen. Met vaccinatie, medicijnen etc.
Dat zijn het aantal wereldwijd bevestigde gevallen.quote:
ETA: 375 inmiddels.
Deden ze dat maar eens echt inplaats van iedereen maatregelen op te leggen.quote:
Daarom had ik het ook over de endemische fase, niet nu tijdens de pandemische fase. Gommers e.d. geven niet voor niets aan dat er structureel bedden bij moeten. Als de zorgdruk die corona veroorzaakt ook wanneer het endemisch is ~150 IC opnames is is dat dus een verhoging van de basisbehoefte IC zorg.quote:
[..]
Het blijft symptoombestrijding. De zorgcapaciteit gaat niets veranderen aan het reproductiegetal. Het kan zelfs averechts werken wanneer men denkt het verder uit de klauwen te laten lopen wanneer er meer capaciteit is (in het kader van 'als er capaciteit is, gaat die gebruikt worden', iets waar experts ook voor waarschuwen, het overbehandelen van mensen 'omdat er capaciteit is').
Uiteindelijk is de enige duurzame strategie het beperken van het aantal besmettingen. Dat laten ook alle andere landen zien die veel meer ziekenhuiscapaciteit hebben. Meer capaciteit geeft je iets langer lucht, dat klopt, maar ook voor landen als België en Duitsland is het pas december.
Met de huidige manier van denken krijgen we dan beperkende maatregelen, daar wil je juist de zorg voor uitbreiden, zodat die beperkende maatregelen niet langer nodig zijn.
Laat ik het andersom verwoorden: alleen de zorgcapaciteit verhogen gaat weinig uithalen als we er niet tegelijkertijd voor zorgen dat de instroom ook verminderd wordt.quote:
[..]
Daarom had ik het ook over de endemische fase, niet nu tijdens de pandemische fase. Gommers e.d. geven niet voor niets aan dat er structureel bedden bij moeten. Als de zorgdruk die corona veroorzaakt ook wanneer het endemisch is ~150 IC opnames is is dat dus een verhoging van de basisbehoefte IC zorg.
Met de huidige manier van denken krijgen we dan beperkende maatregelen, daar wil je juist de zorg voor uitbreiden, zodat die beperkende maatregelen niet langer nodig zijn.
Endemisch/pandemisch is een beetje een semantisch spel. Ik zou zeggen dat het endemisch is als de zorg het aankan, en niet andersom.
Puur op grond van de nu bekende sequentie(s) wiki lijkt het mij ook stug dat deze variant tot minder problemen zorgt dan andere varianten. Het is momenteel vooral wensdenken (strikt genomen ook of het tegenvalt).quote:
TT: Helaas zijn wereldwijd zowel experts als leken uitspraken aan het doen over een variant waarover vooralsnog helemaal niets te zeggen valt.
"Nu nog besmettelijker" "zeer mild", allemaal BS, voor nu iig
Zorgelijk is dat de variant op dit ondertussen in ca 35 landen is opgedoken... iets begon op 24nov21 met 1, toen 15 en nu al 390 officiële gevallen. De groeisnelheid zal ook iets gaan zeggen of het andere varianten zal gaan overheersen cq verdrukken.
Het feit dat Omicron een heel eigen vertakking lijkt te gaan zijn, is iets om zorgen te geven voor een variant die juist t.a.v. afwijkingen, veel gemeenschappelijk heeft in het inhechtingsdomein van het SpikeEiwit waarmee het (o.a.) de cel via de ACE2 receptor binnentreedt. Het zou mij zeer verwonderen dat dit gedrag "minder" of "milder" zou verlopen.
Los daarvan ga ik benieuwd zijn of en in welke mate de andere eiwitten van het virus, m.n. de Nucleide en welke RNA vermenigvuldigingsfactor de variant hanteert. Een virus dat ipv 500-1000x per 10 uur repliceert is is minder ernstig/gevaarlijk dan één die dat zeg 10% beter doet en/of in een kortere tijd van zeg 9 uur etc.etc.
Ook weer opmerken dat het virus net zo (on)gevaarlijk is voor kwetsbaren als de andere varianten die immers vooral t.a.v. kwetsbaarheden, Sitting-Ducks zijn.
Een twijfelachtig lichtpuntje kan zijn, dat het virus duidelijker te detecteren is, onze afweer - zeker bij gezonde mensen - dat mogelijk ook kan doen bij aangedane cellen.
Zeg je dan dus eigenlijk dat we voor altijd aan beperkende maatregelen vast zullen zitten? (even los van de mate van maatregelen)quote:
[..]
Laat ik het andersom verwoorden: alleen de zorgcapaciteit verhogen gaat weinig uithalen als we er niet tegelijkertijd voor zorgen dat de instroom ook verminderd wordt.
Je weet zelf heus wel dat het er veel meer zijn inmiddels. Het is al in 27 landen vastgesteld.quote:
[..]
Dat zijn het aantal wereldwijd bevestigde gevallen.
ETA: 375 inmiddels.
https://nos.nl/liveblog/2(...)en-uit-isolatiehotelquote:Eerste omikronbesmettingen in Frankrijk en Griekenland
De nieuwe coronavariant omikron verspreidt zich verder in Europa; de variant is voor het eerst op het Franse vasteland en Griekenland aangetroffen.
In Frankrijk testte een reiziger uit Nigeria positief op de variant. "Naar verwachting gaan we een stijging van het aantal besmettingen met omikron zien", zegt het hoofd de wetenschappelijke adviescommissie van de regering. Hij verwacht dat omikron tegen het einde van januari de dominante variant in het land wordt. Eerder waren al wel besmettingen gemeld in overzeese gebieden van Frankrijk.
In Griekenland gaat het om een Griekse man die vorige week vanuit Zuid-Afrika via Athene naar Kreta vloog. Op het vliegveld van Athene werd hij negatief getest. Vervolgens kreeg hij lichte klachten en testte hij positief. De man is in quarantaine.
Nogmaals, ik heb het over de endemische fase. Dat er afentoe clusters opduiken, dat de ziekte soms oplaait. Wie weet, misschien krijgen we wel ieder jaar een epidemie, net als we (bijna) ieder jaar een griepepidemie hebben.quote:
[..]
Laat ik het andersom verwoorden: alleen de zorgcapaciteit verhogen gaat weinig uithalen als we er niet tegelijkertijd voor zorgen dat de instroom ook verminderd wordt.
Op het moment dat dat ieder jaar plaatsvindt is het ieder jaar opleggen van beperkende maatregelen, afschalen van andere zorg etc absoluut geen oplossing. Uiteraard is instroom verminderen belangrijk, maar het neemt de noodzaak om de beschikbare capaciteit te verhogen niet weg.
Edit, je ninja-edit werd toegevoegd toen ik al reageerde
En dus kun je maatregelen aanhouden en afwachten tot de zorg het aan kan, of je kunt ervoor zorgen dat de zorg voldoende capaciteit heeft om het aan te kunnen. Nederland heeft op dit moment sowieso al (te) weinig IC capaciteit om de juiste kwantitatieve en kwalitatieve zorg te bieden, dit komt er dan nog bovenop.quote:
[..]
Endemisch/pandemisch is een beetje een semantisch spel. Ik zou zeggen dat het endemisch is als de zorg het aankan, en niet andersom.
[ Bericht 32% gewijzigd door #ANONIEM op 02-12-2021 14:24:39 ]
Zodat de zorg overbelast kan raken en we nog verder van huis zijn? Ja dat klinkt als een goed plan.quote:
[..]
Deden ze dat maar eens echt inplaats van iedereen maatregelen op te leggen.
Misschien kun je ook even toelichten hoe jij het probleem genoemd corona wilt aanpakken?
Mooi ja, Jeroen Pauw die gisteren boos werd op een IC-baasje dat we onze zaken niet op rode hebben. Alsof Rutte en co even IC plekken kunnen printen met een druk op de knop. Laat staan dat het een wezenlijk verschil zou maken op de korte of lange termijn in het bestrijden van de pandemie.quote:
[..]
Het blijft symptoombestrijding. De zorgcapaciteit gaat niets veranderen aan het reproductiegetal. Het kan zelfs averechts werken wanneer men denkt het verder uit de klauwen te laten lopen wanneer er meer capaciteit is (in het kader van 'als er capaciteit is, gaat die gebruikt worden', iets waar experts ook voor waarschuwen, het overbehandelen van mensen 'omdat er capaciteit is').
Uiteindelijk is de enige duurzame strategie het beperken van het aantal besmettingen*. Dat laten ook alle andere landen zien die veel meer ziekenhuiscapaciteit hebben. Meer capaciteit geeft je iets langer lucht, dat klopt, maar ook voor landen als België en Duitsland is het pas december.
* Nou ja, en het beperken van dat aantal besmettingen. Met vaccinatie, medicijnen etc.
quote:
En dan heb je nog die mensen die artikelen aanpassen naar eigen inzicht en doen alsof ze de wijsheid in pacht hebben.
"Het AstraZeneca-vaccin maakt gebruik van een chimpansee-adenovirusvaccinvector."quote:
En daarom pas je artikelen aan met zelfverzonnen lariekoek.
https://www.health.gov.au(...)e-contain-animal-dna
Was dan ook sarcastisch bedoeld ;-)quote:
[..]
Zoals 99% van de medicijnen die je krijgt/neemt?
Maar alleen bij de corona medicijnen is het een dingetje.
Zegt iemand dat?quote:
Alsof Rutte en co even IC plekken kunnen printen met een druk op de knop
Altijd vind ik nogal lang, maar ik hou er de komende jaren zeker rekening mee dat bepaalde basismaatregelen (incl. mondkapjes) in stand zullen blijven.quote:
[..]
Zeg je dan dus eigenlijk dat we voor altijd aan beperkende maatregelen vast zullen zitten? (even los van de mate van maatregelen)
De enige manier waarom we een houdbare situatie in de winter gaan krijgen:
- Mensen gaan zich als een donderslag bij heldere hemel extreem goed aan een aantal minder beperkende basismaatregelen houden (zoals thuisblijven bij klachten)
- Heel Nederland is besmet en een infectie voorkomt de meeste herinfecties
- Er komt een nagenoeg perfect werkend medicijn
- Een booster per (half) jaar blijkt genoeg om de aantal behapbaar te houden
- De derde prik blijkt dusdanig goed te werken dat het niet meer nodig is te boosteren
- Er komt een (ver)nieuw(d) vaccin dat nóg beter werkt.
- Er ontstaat een variant die besmettelijker is, maar drastisch minder virulent is.
In feite kun je het rapport van de WRR erop na slaan. Van de vijf door hen geschetste toekomstscenario's is er slechts één waarbij dit geen project van de lange adem wordt.
Ja. Politiek die de zorg kapot heeft gemaakt en voor meer IC bedden moet zorgen hoor en lees je constant.quote:
o.a. een van Haga en dat vage blondje van de PVV.. jaquote:
Dat is heel wat anders dan wat jij zegt.quote:
[..]
Ja. Politiek die de zorg kapot heeft gemaakt en voor meer IC bedden moet zorgen hoor en lees je constant.
Hier kan ik dus echt depressief van worden. Ik gaquote:
[..]
Altijd vind ik nogal lang, maar ik hou er de komende jaren zeker rekening mee dat bepaalde basismaatregelen (incl. mondkapjes) in stand zullen blijven.
De enige manier waarom we een houdbare situatie in de winter gaan krijgen:
- Mensen gaan zich als een donderslag bij heldere hemel extreem goed aan een aantal minder beperkende basismaatregelen houden
- Heel Nederland is besmet en een infectie voorkomt de meeste herinfecties
- Er komt een nagenoeg perfect werkend medicijn
- Een booster per (half) jaar blijkt genoeg om de aantal behapbaar te houden
- De derde prik blijkt dusdanig goed te werken dat het niet meer nodig is te boosteren
- Er komt een (ver)nieuw(d) vaccin dat nóg beter werkt.
- Er ontstaat een variant die besmettelijker is, maar drastisch minder virulent is.
In feite kun je het rapport van de WRR erop na slaan. Van de vijf door hen geschetste toekomstscenario's is er slechts één waarbij dit geen project van de lange adem wordt.
Sterker nog ik denk dat in Gauteng het 90% Omicron betreft.quote:
Je weet zelf heus wel dat het er veel meer zijn inmiddels. Het is al in 27 landen vastgesteld.
Maar alvorens dat is vastgesteld, alvorens je een paar duizend bevestigde gevallen hebt, zijn er geen uitspraken te doen over bv de mildheid van het virus, gezien iets van 1 op de 500 covid patiënten medische hulp nodig heeft.
Je weet dat de mens 98% DNA met chimpansees deelt?quote:
[..]
[..]
"Het AstraZeneca-vaccin maakt gebruik van een chimpansee-adenovirusvaccinvector."
https://www.health.gov.au(...)e-contain-animal-dna
Dat volgt toch logischerwijs uit het feit dat het als alternatief voor beperkende maatregelen wordt gepresenteerd?quote:
[..]
Dat is heel wat anders dan wat jij zegt.
Ik ben niet tegen het opschalen van de zorgcapaciteit. Integendeel, het is al langer (ook ruim voor covid) duidelijk dat dit moet gebeuren.quote:
En dus kun je maatregelen aanhouden en afwachten tot de zorg het aan kan, of je kunt ervoor zorgen dat de zorg voldoende capaciteit heeft om het aan te kunnen. Nederland heeft op dit moment sowieso al (te) weinig IC capaciteit om de juiste kwantitatieve en kwalitatieve zorg te bieden, dit komt er dan nog bovenop.
Alleen ik zou de verwachtingen temperen over het effect dat dit daadwerkelijk heeft op het beteugelen van deze pandemie. Want sommigen hier (en ik zou zeggen 'wie de schoen past...') lijken te suggereren dat onze problemen opgelost zijn als we de zorgcapaciteit maar opschroeven. Als we uitsluitend de capaciteit opschroeven gaan we er nog steeds niet komen, ook niet als we opschalen naar Duitse proporties.
Meh, oneens. Ik denk niet dat de samenleving aanpassen aan het virus een duurzame exitstrategie is. Daarnaast vraag ik me af of het wel proportioneel is om hele sectoren de nek om te draaien terwijl je niets doet aan de zorgcapaciteit.quote:
[..]
Ik vind het eigenlijk niet meer dan logisch om dingen anders te organiseren als blijkt dat de omstandigheden zijn veranderd. Natuurlijk zou het mooi zijn als dat virus gewoon wegging, maar zolang dat niet zo is en we er zo'n last van blijven houden, vind ik het beter om eromheen te plannen dan stug door te willen gaan op de oude voet en vervolgens steeds weer tegen problemen aan te lopen.
En dan hebben we het nog niet eens op de invloed op het BBP.
Waarom? Die waren er toen het van de zomer beter ging toch ook direct af? Dat komt heus wel weer hoor. Een paar maanden geef ik het.quote:
[..]
Altijd vind ik nogal lang, maar ik hou er de komende jaren zeker rekening mee dat bepaalde basismaatregelen (incl. mondkapjes) in stand zullen blijven.
De enige manier waarom we een houdbare situatie in de winter gaan krijgen:
- Mensen gaan zich als een donderslag bij heldere hemel extreem goed aan een aantal minder beperkende basismaatregelen houden
- Heel Nederland is besmet en een infectie voorkomt de meeste herinfecties
- Er komt een nagenoeg perfect werkend medicijn
- Een booster per (half) jaar blijkt genoeg om de aantal behapbaar te houden
- De derde prik blijkt dusdanig goed te werken dat het niet meer nodig is te boosteren
- Er komt een (ver)nieuw(d) vaccin dat nóg beter werkt.
- Er ontstaat een variant die besmettelijker is, maar drastisch minder virulent is.
In feite kun je het rapport van de WRR erop na slaan. Van de vijf door hen geschetste toekomstscenario's is er slechts één waarbij dit geen project van de lange adem wordt.
Met wat goede hoop voldoet de Omikronvariant aan dat laatste scenario.quote:
[..]
Altijd vind ik nogal lang, maar ik hou er de komende jaren zeker rekening mee dat bepaalde basismaatregelen (incl. mondkapjes) in stand zullen blijven.
De enige manier waarom we een houdbare situatie in de winter gaan krijgen:
- Mensen gaan zich als een donderslag bij heldere hemel extreem goed aan een aantal minder beperkende basismaatregelen houden
- Heel Nederland is besmet en een infectie voorkomt de meeste herinfecties
- Er komt een nagenoeg perfect werkend medicijn
- Een booster per (half) jaar blijkt genoeg om de aantal behapbaar te houden
- De derde prik blijkt dusdanig goed te werken dat het niet meer nodig is te boosteren
- Er komt een (ver)nieuw(d) vaccin dat nóg beter werkt.
- Er ontstaat een variant die besmettelijker is, maar drastisch minder virulent is.
In feite kun je het rapport van de WRR erop na slaan. Van de vijf door hen geschetste toekomstscenario's is er slechts één waarbij dit geen project van de lange adem wordt.
En hier zit hem de crux.. Uiteindelijk zal verhoging van het aantal IC bedden of een crisis plan waarbij we makkelijk kunnen opschalen een oplossing kunnen zijn...quote:
[..]
Dat volgt toch logischerwijs uit het feit dat het als alternatief voor beperkende maatregelen wordt gepresenteerd?
echter dan kan niet zomaar even, dus voor nu maatregelen..
Mwa als je de schuld bij de politiek legt dan ben ik wel benieuwd wat je dan concreet verwacht van ze om bijvoorbeeld de werkdruk te verlagen. Want personeel is niet te vinden.quote:
[..]
Dat is heel wat anders dan wat jij zegt.
Kunnen we geen IC-robotten ontwikkelen?
De basiscapaciteit die Nederland voor de IC heeft is normaal gesproken ~1150. Volgens Nivel en diverse andere instanties hadden er 2016 zo rond de 1350 moeten zijn en moest dat met zo'n 30 tot 50 per jaar groeien zolang de vergrijzing toenam. Laten we dus voor 't gemak even stellen dat we zo'n 1600 IC bedden moeten hebben om de basishoeveelheid zorg te kunnen bieden, los van corona.quote:
[..]
Ja. Politiek die de zorg kapot heeft gemaakt en voor meer IC bedden moet zorgen hoor en lees je constant.
Als corona daar bovenop komt en een vrij constante bezetting van ~100 IC bedden oplevert is de hoeveelheid IC bedden die je nodig hebt rond de 1700, om corona, seizoengriep, operaties, vergrijzing e.d. het hoofd te kunnen bieden.
Wie de zorg kapot heeft gemaakt weet ik niet, maar dat we onvoldoende capaciteit hebben is denk ik wel evident.
En dat is dus precies het probleem.quote:
Waarom? Die waren er toen het van de zomer beter ging toch ook direct af?
Ik denk ook dat er komende zomer weer minder maatregelen zullen zijn, net zoals in 2020 en 2021. Maar dat wil niet zeggen dat ze niet in het najaar van 2022 hun rentree maken.quote:
[..]
Waarom? Die waren er toen het van de zomer beter ging toch ook direct af? Dat komt heus wel weer hoor. Een paar maanden geef ik het.
Mogelijk. Alleen het is wel een riskante 'strategie' (een echte strategie is het niet, want je hebt er niet veel invloed op). Want straks muteert het verder in een variant die wél gevaarlijk is. Dan heb je een variant die zowel besmettelijk als dodelijk is.quote:
[..]
Met wat goede hoop voldoet de Omikronvariant aan dat laatste scenario.
Held
https://www.ad.nl/video/p(...)-wordt-gelegd-267770
Op zich ook een oplossing natuurlijkquote:
[..]
Mogelijk. Alleen het is wel een riskante 'strategie' (een echte strategie is het niet, want je hebt er niet veel invloed op). Want straks muteert het verder in een variant die wél gevaarlijk is. Dan heb je een variant die zowel besmettelijk als dodelijk is.
Nee.quote:
[..]
En dat is dus precies het probleem.
Ik zie tot en met vannacht al ruim 1.5 jaar geen enkele aanpak die het kabinet neemt voor een lange(re) termijn.quote:
[..]
Mooi ja, Jeroen Pauw die gisteren boos werd op een IC-baasje dat we onze zaken niet op rode hebben. Alsof Rutte en co even IC plekken kunnen printen met een druk op de knop. Laat staan dat het een wezenlijk verschil zou maken op de korte of lange termijn in het bestrijden van de pandemie.
Ze sturen op wat zich op de korte termijn voordoet, doen aan wensdenken en verschuilen zich voortdurend achter de door hun aangestelde experts die alleen dan de formeel gestelde vragen (mogen) op het stippellijntje mogen beantwoorden.
Niet dat het mijn aanpak is maar je kan zorgverleners die je nodig hebt ook dubbel betalen en mijn part voorzien van allerlei luxe om ze hun leven uiterst aangenaam te maken. Verder kun je prima in een maand of 3-6 mensen zodanig opleiden dat ze zaken aan het bed kunnen ontlasten. Voor allerlei arbeidsintensieve handelingen is (nofi) echt geen master-studie nodig die kennis geeft "zaken" die ter plekke niet nodig zijn om te leren.
Acceptatie is nog heel ver wegquote:
25k?
Of toch maar weer de standaard saaie 22-23k?
Sub 20k?
OVER 9000!?
Eén van de redenen waarom het in veel (Oost-)Aziatische landen beter ging (en gaat) is omdat ze daar al langer geaccepteerd hebben dat luchtwegvirussen milde aanpassingen van hun leefstijl vragen.quote:
Meh, oneens. Ik denk niet dat de samenleving aanpassen aan het virus een duurzame exitstrategie is.
Al die jaren hebben we gelachen om al die Aziaten in Amsterdam met hun mondkapjes. Maar anno 2021 kunnen we wel stellen dat zij wat dat betreft wel echt beter zijn in het bestrijden van dit soort virussen. Niet alleen de reactie vanuit de regering is kordater, ook de bevolking werkt beter mee. En nee, daar hoef je niet per se Chinese toestanden voor te hebben.
21-22k vandaag want nameldingen door storing.quote:
En wat denken we, vandaag weer storing?
25k?
Of toch maar weer de standaard saaie 22-23k?
Sub 20k?
OVER 9000!?
Ik zou denken: het zweeft gemiddeld rond de 21k, gisteren 3k gemist vanwege storing, dus vandaag een score van 24k.quote:
En wat denken we, vandaag weer storing?
25k?
Of toch maar weer de standaard saaie 22-23k?
Sub 20k?
OVER 9000!?
In 1,5 jaar heb je misschien hoogstens eens de financiering en de vergunningen rond voor de extra vleugel die je als ziekenhuis bij moet bouwen, zo ontzettend veel valt er niet te doen in die tijd.quote:Op donderdag 2 december 2021 14:32 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik zie tot en met vannacht al ruim 1.5 jaar geen enkele aanpak die het kabinet neemt voor een lange(re) termijn.
Ze sturen op wat zich op de korte termijn voordoet, doen aan wensdenken en verschuilen zich voortdurend achter de door hun aangestelde experts die alleen dan de formeel gestelde vragen (mogen) op het stippellijntje mogen beantwoorden.
Niet dat het mijn aanpak is maar je kan zorgverleners die je nodig hebt ook dubbel betalen en mijn part voorzien van allerlei luxe om ze hun leven uiterst aangenaam te maken. Verder kun je prima in een maand of 3-6 mensen zodanig opleiden dat ze zaken aan het bed kunnen ontlasten. Voor allerlei arbeidsintensieve handelingen is (nofi) echt geen master-studie nodig die kennis geeft "zaken" die ter plekke niet nodig zijn om te leren.
Ik ben er bang voor dat dit wel de 'strategie' is, omdat het dé manier is om geen beslissingen te hoeven nemen.quote:
[..]
Mogelijk. Alleen het is wel een riskante 'strategie' (een echte strategie is het niet, want je hebt er niet veel invloed op). Want straks muteert het verder in een variant die wél gevaarlijk is. Dan heb je een variant die zowel besmettelijk als dodelijk is.
Dat zal allemaal wel maar de vraag in deze is wel in hoeverre de politiek er toe in staat is die capaciteit te vergroten als er amper personeel te krijgen is. Denk je niet dat als ze door een X aantal miljard vrij te maken te IC-capaciteit substantieel hadden kunnen vergroten ze dat niet al gedaan hadden?quote:
[..]
De basiscapaciteit die Nederland voor de IC heeft is normaal gesproken ~1150. Volgens Nivel en diverse andere instanties hadden er 2016 zo rond de 1350 moeten zijn en moest dat met zo'n 30 tot 50 per jaar groeien zolang de vergrijzing toenam. Laten we dus voor 't gemak even stellen dat we zo'n 1600 IC bedden moeten hebben om de basishoeveelheid zorg te kunnen bieden, los van corona.
Als corona daar bovenop komt en een vrij constante bezetting van ~100 IC bedden oplevert is de hoeveelheid IC bedden die je nodig hebt rond de 1700, om corona, seizoengriep, operaties, vergrijzing e.d. het hoofd te kunnen bieden.
Wie de zorg kapot heeft gemaakt weet ik niet, maar dat we onvoldoende capaciteit hebben is denk ik wel evident.
Nog los van het verhaal van Direstraits waarin hij stelt dat de medische kaders door meer capaciteit zullen veranderen waardoor je spoedig 2600 IC-bedden nodig hebt en de discussie weer van vooraf aan begint....
Feitelijk is er geen enkele reden waarom er niet een pandemie à la de pest zou kunnen komen. Sterker nog, de kans dat er ooit weer een gaat komen lijkt me groter dan dat die er niet gaat komen.quote:Op donderdag 2 december 2021 14:31 schreef Tijn het volgende:
[..]
Op zich ook een oplossing natuurlijk
Niet geklikt.quote:
Jeroen Pauw legt even haarfijn uit hoe het zit.
Held
https://www.ad.nl/video/p(...)-wordt-gelegd-267770
En voor mensen die gaan zeggen, zie je, daar gaat het mis, in een vol schoolgebouw overdag met dezelfde groep had het wel gemogen.
Ok, dan niet. *shrug*quote:
Klap in het gezicht van @Lenny_Leonardquote:
Grappig, omdat we geen Italiaanse les (met 8 man inclusief docente) in een klaslokaal mogen doen 'savonds, hadden we het gisterenavond bij iemand thuis. In een leeg schoolgebouw is het 'savond namelijk erg gevaarlijk. Veel beter ook, er was koffie, iets lekkers erbij en een glaasje wijn. En het duurde meteen een uurtje langer. Van mij mogen ze dat er in houden!
En voor mensen die gaan zeggen, zie je, daar gaat het mis, in een vol schoolgebouw overdag met dezelfde groep had het wel gemogen.
Ik lach ze nog steeds uit. En het gaat daar helemaal niet beter.quote:
[..]
Eén van de redenen waarom het in veel (Oost-)Aziatische landen beter ging (en gaat) is omdat ze daar al langer geaccepteerd hebben dat luchtwegvirussen milde aanpassingen van hun leefstijl vragen.
Al die jaren hebben we gelachen om al die Aziaten in Amsterdam met hun mondkapjes. Maar anno 2021 kunnen we wel stellen dat zij wat dat betreft wel echt beter zijn in het bestrijden van dit soort virussen. Niet alleen de reactie vanuit de regering is kordater, ook de bevolking werkt beter mee. En nee, daar hoef je niet per se Chinese toestanden voor te hebben.
Geen zorgen maat. Ik ben er, dus de sfeer zal wel weer omslaan.quote:
Is ook een kwestie van ervaring natuurlijk, met SARS/vogelgriep en zo hebben ze al behoorlijk wat ervaring vergeleken met de milde virusjes die ons over het algemeen troffen..quote:
[..]
Eén van de redenen waarom het in veel (Oost-)Aziatische landen beter ging (en gaat) is omdat ze daar al langer geaccepteerd hebben dat luchtwegvirussen milde aanpassingen van hun leefstijl vragen.
Al die jaren hebben we gelachen om al die Aziaten in Amsterdam met hun mondkapjes. Maar anno 2021 kunnen we wel stellen dat zij wat dat betreft wel echt beter zijn in het bestrijden van dit soort virussen. Niet alleen de reactie vanuit de regering is kordater, ook de bevolking werkt beter mee. En nee, daar hoef je niet per se Chinese toestanden voor te hebben.
denk 26K incl de storing van gisteren.quote:
En wat denken we, vandaag weer storing?
25k?
Of toch maar weer de standaard saaie 22-23k?
Sub 20k?
OVER 9000!?
En dat is dus exact een probleem wat de politiek wel op moet lossen. Dan heb ik het uiteraard niet over de Jonge als persoon, maar goede CAO's, goede wet- en regelgeving, innovaties in de zorg, ga zo maar door.quote:
[..]
Dat zal allemaal wel maar de vraag in deze is wel in hoeverre de politiek er toe in staat is die capaciteit te vergroten als er amper personeel te krijgen is. Denk je niet dat als ze door een X aantal miljard vrij te maken te IC-capaciteit substantieel hadden kunnen vergroten ze dat niet al gedaan hadden?
Nog los van het verhaal van Direstraits waarin hij stelt dat de medische kaders door meer capaciteit zullen veranderen waardoor je spoedig 2600 IC-bedden nodig hebt en de discussie weer van vooraf aan begint....
Dat er geen mensen gevonden kunnen worden is geen excuus niets te doen. Sterker nog, dat zou juist een sterkere motivatie op moeten leveren om te proberen te innoveren zodat je meer efficiëntie hebt.
Zie je, daar gaat het mis,quote:
Grappig, omdat we geen Italiaanse les (met 8 man inclusief docente) in een klaslokaal mogen doen 'savonds, hadden we het gisterenavond bij iemand thuis. In een leeg schoolgebouw is het 'savond namelijk erg gevaarlijk. Veel beter ook, er was koffie, iets lekkers erbij en een glaasje wijn. En het duurde meteen een uurtje langer. Van mij mogen ze dat er in houden!
We hebben onze zaken niet op orde.quote:
Jeroen Pauw legt even haarfijn uit hoe het zit.
Held
https://www.ad.nl/video/p(...)-wordt-gelegd-267770
Uhu, goeie uitleg hoor
Zorgmedewerker, had een prima conditie.quote:
[..]
Goed dat je zelf al doorhebt dat het aan de besmetting ligt en niet aan de vaccinatie. Als die persoon al twee vaccinaties én een booster heeft gehad dan was de gezondheid al niet al te best lijkt me?
Het idee van de vervroegde sluitingstijd is dan ook het verminderen van contacten, juist omdat verplaatsen naar de middag niet altijd mogelijk is.quote:
Grappig, omdat we geen Italiaanse les (met 8 man inclusief docente) in een klaslokaal mogen doen 'savonds, hadden we het gisterenavond bij iemand thuis. In een leeg schoolgebouw is het 'savond namelijk erg gevaarlijk. Veel beter ook, er was koffie, iets lekkers erbij en een glaasje wijn. En het duurde meteen een uurtje langer. Van mij mogen ze dat er in houden!
En voor mensen die gaan zeggen, zie je, daar gaat het mis, in een vol schoolgebouw overdag met dezelfde groep had het wel gemogen.
Met acht man thuiszitten is ook tegen de adviezen in. Natuurlijk is daar verder geen handhaving op, maar als iedereen recalcitrant z'n kont tegen de krib gooit en de adviezen aan z'n laars lapt, is het niet zo raar dat de maatregelen weinig effect sorteren. Het enige resultaat hiervan zijn zwaardere maatregelen in de toekomst.
Ik denk eerlijkheidshalve dat het ook wel jarenlang aan de politieke wil heeft ontbroken om echt water bij de wijn te gaan doen. Al dan niet gesteund door een electoraat dat al ging (en gaat) steigeren als de zorgpremie met 10 euro per maand omhoog gaat.quote:
Dat zal allemaal wel maar de vraag in deze is wel in hoeverre de politiek er toe in staat is die capaciteit te vergroten als er amper personeel te krijgen is. Denk je niet dat als ze door een X aantal miljard vrij te maken te IC-capaciteit substantieel hadden kunnen vergroten ze dat niet al gedaan hadden?
Even snel rekenen: 10*12*12M = 1,44 miljard euro dat je daarmee op jaarbasis realiseert. En in de realiteit is het minder, want een fors deel van een zorgpremiestijging wordt gecompenseerd via de zorgtoeslag.
Een stijging van miljarden euro's per jaar kost dus al gauw meerdere tientjes per maand. Daar krijg je weinig handen van stemmers mee op elkaar. En al helemaal niet een paar jaar terug, toen we nog relatief prima uit de voeten konden met onze lage capaciteit.
Een golf als deze valt niet te bedwingen met mondkapjes. Hoe het nu oploopt in Zuid-Korea lijkt me ook een prima voorbeeld. Als dit niet is wat je bedoelt kun je mijn opmerking negeren overigens.quote:
[..]
En dat is dus precies het probleem.
Tuurlijk, maar zij hebben die omslag ook ooit gemaakt. Waarom zouden wij dat niet kunnen?quote:
[..]
Is ook een kwestie van ervaring natuurlijk, met SARS/vogelgriep en zo hebben ze al behoorlijk wat ervaring vergeleken met de milde virusjes die ons over het algemeen troffen..
Er was ook ooit een tijd dat iedereen nog gewoon op straat poepte. Zouden ze zich toen ook in hun vrijheid aangetast gevoeld hebben toen ze op een toilet hun behoefte moesten gaan doen?
In 5 minuten meer kritische vragen dan 2 jaar Op1 en Jinekquote:
Jeroen Pauw legt even haarfijn uit hoe het zit
Ja. Op straat poepen was een recht. Dat stond zo in de voorloper van de Grondwet.quote:
[..]
Tuurlijk, maar zij hebben die omslag ook ooit gemaakt. Waarom zouden wij dat niet kunnen?
Er was ook ooit een tijd dat iedereen nog gewoon op straat poepte. Zouden ze zich toen ook in hun vrijheid aangetast gevoeld hebben toen ze op een toilet hun behoefte moesten gaan doen?
Het RIVM adviseert om de sneltesten gratis beschikbaar te stellen. Ze zijn weliswaar minder betrouwbaar, maar er wordt dan zoveel meer getest dat je netto toch meer opspoort.
Het plan van @Za komt steeds dichterbijquote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)bestrijding-a4067685
Het RIVM adviseert om de sneltesten gratis beschikbaar te stellen. Ze zijn weliswaar minder betrouwbaar, maar er wordt dan zoveel meer getest dat je netto toch meer opspoort.
Zelftesten heb ik echt weinig vertrouwen in, ze worden matig tot slecht uitgevoerd.quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)bestrijding-a4067685
Het RIVM adviseert om de sneltesten gratis beschikbaar te stellen. Ze zijn weliswaar minder betrouwbaar, maar er wordt dan zoveel meer getest dat je netto toch meer opspoort.
in theorie allemaal leuk maar als je (stel) 1500 verpleegkundigen nodig hebt en er komen er elk jaar maar 800 van school dan kom je hoe dan ook tekort.quote:
[..]
En dat is dus exact een probleem wat de politiek wel op moet lossen. Dan heb ik het uiteraard niet over de Jonge als persoon, maar goede CAO's, goede wet- en regelgeving, innovaties in de zorg, ga zo maar door.
Dat er geen mensen gevonden kunnen worden is geen excuus niets te doen. Sterker nog, dat zou juist een sterkere motivatie op moeten leveren om te proberen te innoveren zodat je meer efficiëntie hebt.
Kun je wel als een idioot met geld gaan strooien of betere CAO's formuleren maar daar los je het feit dat er amper mensen te krijgen zijn niet mee op.
Dan krijg je toch geen controlestreepje?quote:
[..]
Zelftesten heb ik echt weinig vertrouwen in, ze worden matig tot slecht uitgevoerd.
ja, stuur maar op!quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)bestrijding-a4067685
Het RIVM adviseert om de sneltesten gratis beschikbaar te stellen. Ze zijn weliswaar minder betrouwbaar, maar er wordt dan zoveel meer getest dat je netto toch meer opspoort.
Gewoon schuiven met die knaken maat. Geef ons meer geld.quote:
[..]
in theorie allemaal leuk maar als je (stel) 1500 verpleegkundigen nodig hebt en er komen er elk jaar maar 800 van school dan kom je hoe dan ook tekort.
Kun je wel als een idioot met geld gaan strooien of betere CAO's formuleren maar daar los je het feit dat er amper mensen te krijgen zijn niet mee op.
Zo dacht ik er ook over. Maar, ik denk dat we zo langzamerhand wel een omslagpunt hebben bereikt. De hoeveelheid mensen die naar de GGD gaat is zo laag dat iets beter is dan niets.quote:
[..]
Zelftesten heb ik echt weinig vertrouwen in, ze worden matig tot slecht uitgevoerd.
Niet alleen, maar dan kom je op het gatenkaasmodel. Het is een opeenstapeling van meerdere maatregelen. En in essentie moet je een bevolking heeft die snapt wat er grofweg nodig is om een luchtwegvirus enigszins te beteugelen. Wat dat betreft hebben ze dat beter door in (Oost-)Azië. Al dan niet door jarenlange ervaring.quote:
[..]
Een golf als deze valt niet te bedwingen met mondkapjes. Hoe het nu oploopt in Zuid-Korea lijkt me ook een prima voorbeeld. Als dit niet is wat je bedoelt kun je mijn opmerking negeren overigens.
Dan moet je het opleidingstraject aantrekkelijker maken, kosten vergoeden, betere secundaire arbeidsvoorwaarden, wat dan ook.quote:
[..]
in theorie allemaal leuk maar als je (stel) 1500 verpleegkundigen nodig hebt en er komen er elk jaar maar 800 van school dan kom je hoe dan ook tekort.
Kun je wel als een idioot met geld gaan strooien of betere CAO's formuleren maar daar los je het feit dat er amper mensen te krijgen zijn niet mee op.
Door te zeggen: "Mensen zijn niet te vinden dus we doen niets" ontsla je jezelf niet van de verplichting het op te lossen. BTW, mijn tweede alinea ging er juist op in.
Zonder mondkapje lopen is een recht? Staat ook expliciet vermeld?quote:
[..]
Ja. Op straat poepen was een recht. Dat stond zo in de voorloper van de Grondwet.
Maar is dat ook echt zo?quote:
[..]
Zelftesten heb ik echt weinig vertrouwen in, ze worden matig tot slecht uitgevoerd.
Ik vraag me dus of mensen dus zo weinig naar GGD gaan, juist vanwege die zelftesten.quote:
[..]
Zo dacht ik er ook over. Maar, ik denk dat we zo langzamerhand wel een omslagpunt hebben bereikt. De hoeveelheid mensen die naar de GGD gaat is zo laag dat iets beter is dan niets.
Geen respect voor jou, maat. Dat is het.quote:
[..]
Zie je, daar gaat het mis,
Eigenlijk een 2G+++quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)neerden-gevaccineerd
Duitsland gaat voor 2G+ icm een vaccinatieplicht. Dat is dus gevaccineerd of genezen + test + afstand + FFP2-kapjes + maximumaantallen bezoekers.
Eigenlijk is dit het enig juiste om de transmissie een halt toe te roepen.
Zou men hier in NL ook toe overgaan, wat denkt men hier?
Ik hoop het iig.
Gratis geld genot. Moet je alleen wel mee oppassen. Het is wachten tot andere sectoren gaan staken omdat ze ook bonussen willen.quote:
[..]
Gewoon schuiven met die knaken maat. Geef ons meer geld.
Nee, kabinet is er niet voor.quote:
Is dat sporten na 17u nu definitief van tafel eigenlijk? Had eigenlijk wel een statement vanuit KNVB verwacht voor de amateurteams.
33% nog.quote:
[..]
Ik vraag me dus of mensen dus zo weinig naar GGD gaan, juist vanwege die zelftesten.
Lijkt me prima toch, waarom zou je nog naar de GGD moeten gaan als je alleen maar een snotneus hebt?quote:
[..]
Ik vraag me dus of mensen dus zo weinig naar GGD gaan, juist vanwege die zelftesten.
Ook voor de grootschalige beschikbaarheid van zelftesten was de testbereidheid niet heel hoog.quote:
[..]
Ik vraag me dus of mensen dus zo weinig naar GGD gaan, juist vanwege die zelftesten.
Waarom zou je je dan nog laten vaccineren? Als je je toch telkens moet laten testen?quote:
[..]
Eigenlijk een 2G+++
Eigenlijk is dit het enig juiste om de transmissie een halt toe te roepen.
Zou men hier in NL ook toe overgaan, wat denkt men hier?
Ik hoop het iig.
Groei deze week lijkt uit te komen op 7%, neemt dus weer af qua groei. Maar nog geen piek in zicht qua instroom.
Voor mij is even een sneltest doen veel laagdrempeliger dan bij de GGD een test laten doen. Wanneer die sneltest positief is zou ik meteen een afspraak maken bij de GGD. Ik kan me voorstellen dat dit voor meer mensen geldtquote:
[..]
Ik vraag me dus of mensen dus zo weinig naar GGD gaan, juist vanwege die zelftesten.
Ongeveer 2500-3000 extra. Maar kan minder zijn omdat DPL wel op niveau was gisteren.quote:
En wat denken we, vandaag weer storing?
25k?
Of toch maar weer de standaard saaie 22-23k?
Sub 20k?
OVER 9000!?
Wiet is super belangrijk, dus die blijven open tot 20.00. Evenals de MCDonalds, ook heel erg belangrijk!quote:Op donderdag 2 december 2021 14:44 schreef Leonos het volgende:
Gangsters, hoe laat sluiten nu de coffeeshops? Normaal gaan die hier om 17:00 open, maarja, alles moet dan sluiten
Allen die zich in Nederland bevinden, hebben in gelijke gevallen het recht hun ontlasting te lozen aan de stoepkant van de straat. Discriminatie wegens dunne, dikke, stinkende of kleurloze ontlasting op welke grond ook is verboden.quote:
[..]
Zonder mondkapje lopen is een recht? Staat ook expliciet vermeld?
Tevens is het verboden medische en niet-medische mondmaskers te dragen om uzelf te ontdoen van de doordringende stank die eerder genoemde bepaling op kan leveren. We doen dit samen.
Het staat zo in Artikel 1 van de wet van de Apenrots.
De vraag die je had moeten stellen: waarom zou je je alleen laten vaccineren zodat je niet meer hoeft te testen?quote:
[..]
Waarom zou je je dan nog laten vaccineren? Als je je toch telkens moet laten testen?
Top!quote:
[..]
Wiet is super belangrijk, dus die blijven open tot 20.00. Evenals de MCDonalds, ook heel erg belangrijk!
Iedereen moet zoveel geld aan de zorg gaan geven dat iedereen zo goed als blut is, dan kan je niet meer uit eten, sporten etc, vermindert het aantal contacten en zwemmen ze in de zorg in het geldquote:
[..]
Gewoon schuiven met die knaken maat. Geef ons meer geld.
Aan de andere kant hebben de Chinezen wel een collectieve smetvrees terwijl ze de hele dag in een stad rond sjouwen die bruin staat van de smog en iedereen er rookt als een schoorsteen.quote:
[..]
Eén van de redenen waarom het in veel (Oost-)Aziatische landen beter ging (en gaat) is omdat ze daar al langer geaccepteerd hebben dat luchtwegvirussen milde aanpassingen van hun leefstijl vragen.
Al die jaren hebben we gelachen om al die Aziaten in Amsterdam met hun mondkapjes. Maar anno 2021 kunnen we wel stellen dat zij wat dat betreft wel echt beter zijn in het bestrijden van dit soort virussen. Niet alleen de reactie vanuit de regering is kordater, ook de bevolking werkt beter mee. En nee, daar hoef je niet per se Chinese toestanden voor te hebben.
En om heel eerlijk te zijn wil ik ook geen voorbeeld nemen aan Japan.
Maar wat jij eigenlijk betoogt is dat we alsnog moeten overstappen op een containmentstrategie. Geen zero covid, maar wel de verspreiding remmen met maatregelen. Gedurende meerdere jaren.quote:
[..]
Niet alleen, maar dan kom je op het gatenkaasmodel. Het is een opeenstapeling van meerdere maatregelen. En in essentie moet je een bevolking heeft die snapt wat er grofweg nodig is om een luchtwegvirus enigszins te beteugelen. Wat dat betreft hebben ze dat beter door in (Oost-)Azië. Al dan niet door jarenlange ervaring.
Ik vraag me af hoe je de exitstrategie dan voor je ziet. Of is dat gewoon de maatregelen permanent maken, en dus bijvoorbeeld de vrijetijdssector alleen in de zomer en grote bijeenkomsten nooit meer toestaan (even long shot)?
Serieuze vraag.
https://news.sky.com/stor(...)rus-skynews-12469075
Zo vaak testen kunnen we hier niet eens joh, die capaciteit is er niet.quote:
[..]
Eigenlijk een 2G+++
Eigenlijk is dit het enig juiste om de transmissie een halt toe te roepen.
Zou men hier in NL ook toe overgaan, wat denkt men hier?
Ik hoop het iig.
Haalt niet weg dat ik wel verwacht dat we die kant op gaan werken. Niet alleen maar NL. Vrijwel heel de EU.
Natuurlijk is het laagdrempeliger, maar wat mij betreft ook een stuk foutgevoeliger doordat je het zelf doet.quote:
[..]
Voor mij is even een sneltest doen veel laagdrempeliger dan bij de GGD een test laten doen. Wanneer die sneltest positief is zou ik meteen een afspraak maken bij de GGD. Ik kan me voorstellen dat dit voor meer mensen geldt
Voor sommigen mensen blijkbaar een belangrijk iets. Vriend van mij vaccineert ook omdat hij 'geen stok in de neus' wil. Achja, ieder z'n motivatie blijkbaar.quote:
[..]
De vraag die je had moeten stellen: waarom zou je je alleen laten vaccineren zodat je niet meer hoeft te testen?
Met alleen een test kom je niet binnen hè, het is én gevaccineerd/genezen én een negatieve testuitslag kunnen tonen.quote:
[..]
Waarom zou je je dan nog laten vaccineren? Als je je toch telkens moet laten testen?
quote:
Ah kijk, nu houdt Hugo zich opeens keurig aan de laatste adviezen. Zo zie je maar, als je lang genoeg niks doet, lossen problemen zichzelf vaak opquote:
WHO urges countries to delay booster vaccines after emergence of new Omicron variant
https://news.sky.com/stor(...)rus-skynews-12469075
Het moet ook geen 1-op-1 kopie zijn. Maar we kunnen na anderhalf jaar ook wel beginnen met erkennen dat we ook bepaalde zaken kunnen leren van landen die op een aantal vlakken hun zaken beter op orde hebben dan wij in Europa.quote:
[..]
Aan de andere kant hebben de Chinezen wel een collectieve smetvrees terwijl ze de hele dag in een stad rond sjouwen die bruin staat van de smog en iedereen er rookt als een schoorsteen.
En om heel eerlijk te zijn wil ik ook geen voorbeeld nemen aan Japan.
Je kunt ze tegemoet komen met maatregelen, geld en inspraak maar je komt per saldo gewoon mensen tekort. Dit probleem speelt letterlijk overal, niet alleen de zorg kampt met werkdruk en personeelstekorten.. Treinen die kunnen niet op tijd rijden, bouwprojecten komen niet af.... leerkrachten zijn niet te vinden.... horeca die sluit omdat er geen personeel is, politiemensen die overspannen thuiszitten... .Er is letterlijk overal een gigantisch tekort aan arbeidskrachten. Er staan twee vacatures en er is een persoon om deze te vervullen, dat valt niet op te lossen.quote:
[..]
Dan moet je het opleidingstraject aantrekkelijker maken, kosten vergoeden, betere secundaire arbeidsvoorwaarden, wat dan ook.
Door te zeggen: "Mensen zijn niet te vinden dus we doen niets" ontsla je jezelf niet van de verplichting het op te lossen. BTW, mijn tweede alinea ging er juist op in.
Maar dit gesprek hebben we van de week al een keer gevoerd.
Om één of andere reden werkt dat nooit zo met belastingaangiftes, tenzij je geld terugkrijgt.quote:Op donderdag 2 december 2021 14:47 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ah kijk, nu houdt Hugo zich opeens keurig aan de laatste adviezen. Zo zie je maar, als je lang genoeg niks doet, lossen problemen zichzelf vaak op
Om dat vraagstuk weg te halen gaan ze gewoon over naar verplichte vaccinatie op een gegeven moment.quote:
[..]
Waarom zou je je dan nog laten vaccineren? Als je je toch telkens moet laten testen?
Klinkt als een uitstekend plan.quote:
[..]
Iedereen moet zoveel geld aan de zorg gaan geven dat iedereen zo goed als blut is, dan kan je niet meer uit eten, sporten etc, vermindert het aantal contacten en zwemmen ze in de zorg in het geld
Ik zou voor zijn.
Behalve als je personeel bent. Ik zie straks een hoop evenementen die draaien op 'vrijwilligers'.quote:
[..]
Met alleen een test kom je niet binnen hè, het is én gevaccineerd/genezen én een negatieve testuitslag kunnen tonen.
Ajax kijken tegen een degradatieclubjequote:
Vanavond weer lekker hier alle huiskamers vol om Ajax te kijken, handig om de stadions te sluiten
Dan heb je echt niks beters te doen.
Klopt. Maar het enige wat niet acceptabel is om te doen is zeggen: "Ja we kunnen geen mensen vinden dus we doen niets"quote:
[..]
Je kunt ze tegemoet komen met maatregelen, geld en inspraak maar je komt per saldo gewoon mensen tekort. Dit probleem speelt letterlijk overal, niet alleen de zorg kampt met werkdruk en personeelstekorten.. Treinen die kunnen niet op tijd rijden, bouwprojecten komen niet af.... leerkrachten zijn niet te vinden.... horeca die sluit omdat er geen personeel is, politiemensen die overspannen thuiszitten... .Er is letterlijk overal een gigantisch tekort aan arbeidskrachten.
Maar dit gesprek hebben we van de week al een keer gevoerd.
Al het andere is beter dan dat.
quote:
Heb ik ook nietquote:
[..]
Ajax kijken tegen een degradatieclubje
Dan heb je echt niks beters te doen.
Het is 10 voor 3 's middags en we zitten met zijn allen op Fok! Dat is toch wel een antwoord op je opmerking? Nee, niets betersquote:
[..]
Ajax kijken tegen een degradatieclubje
Dan heb je echt niks beters te doen.
beter komen ze niet opdagen, gewoon 3-0 en klaarquote:
[..]
Ajax kijken tegen een degradatieclubje
Dan heb je echt niks beters te doen.
Het probleem is een beetje dat 'maatregelen' als zodanig een containerbegrip geworden is. Een avondklok is een maatregel. Een mondkapje in het ov ook. En thuisblijven bij klachten in feite ook.quote:
[..]
Maar wat jij eigenlijk betoogt is dat we alsnog moeten overstappen op een containmentstrategie. Geen zero covid, maar wel de verspreiding remmen met maatregelen. Gedurende meerdere jaren.
In de nabije toekomst voorzie ik niet dat maatregelen als 'thuisblijven bij klachten' weg zullen gaan. Ook verwacht ik dat het mondkapje nog wel een tijdje zal blijven (al dan niet alleen wanneer de R in de maand zit).
Dit zijn dus de (serieuzere) maatregelen die we proberen te voorkomen. En dat kan (mogelijk/hopelijk) door een betere naleving van de maatregelen in combinatie met (her)vaccinatie.quote:Ik vraag me af hoe je de exitstrategie dan voor je ziet. Of is dat gewoon de maatregelen permanent maken, en dus bijvoorbeeld de vrijetijdssector alleen in de zomer en grote bijeenkomsten nooit meer toestaan (even long shot)?
Serieuze vraag.
De realiteit is echter dat het lastig voorspellen is. We hadden gehoopt dat vaccinatie op zichzelf een eindstation zou zijn, maar dat lijkt vooralsnog niet het geval. Maar mogelijk ook weer wel. Misschien is het wel genoeg als 95% gevaccineerd is, misschien zijn er volgende winter genoeg mensen natuurlijk besmet. Wie zal het zeggen?
Vrijwillig naar Ajax kijken, bestaan die mensen?quote:
Vanavond weer lekker hier alle huiskamers vol om Ajax te kijken, handig om de stadions te sluiten
Ook als het wel vol zat dan was dat nog steeds het geval. De meeste mensen kijken thuis.quote:
Vanavond weer lekker hier alle huiskamers vol om Ajax te kijken, handig om de stadions te sluiten
Het verbaasde mij ook dat iedereen er voor in was. Deze groep is namelijk altijd heel erg volgens de regels etc. We hadden wel allemaal vantevoren een thuistestje gedaan. En allemaal gevaccineerd.quote:
[..]
Het idee van de vervroegde sluitingstijd is dan ook het verminderen van contacten, juist omdat verplaatsen naar de middag niet altijd mogelijk is.
Met acht man thuiszitten is ook tegen de adviezen in. Natuurlijk is daar verder geen handhaving op, maar als iedereen recalcitrant z'n kont tegen de krib gooit en de adviezen aan z'n laars lapt, is het niet zo raar dat de maatregelen weinig effect sorteren. Het enige resultaat hiervan zijn zwaardere maatregelen in de toekomst.
Ook goed, liever gamen o pde bank met vrienden en bier drinken dan die kut pot kijken.quote:
[..]
beter komen ze niet opdagen, gewoon 3-0 en klaar
Grappig, dat had de Gezondheidsraad eerder ook geadviseerd. Om mogelijk te wachten op nieuwe versies van het vaccin.quote:
WHO urges countries to delay booster vaccines after emergence of new Omicron variant
https://news.sky.com/stor(...)rus-skynews-12469075
wat probeer je te zeggen?quote:
[..]
Ook als het wel vol zat dan was dat nog steeds het geval. De meeste mensen kijken thuis.
Ze moeten meer inloopteststraten openen. Daar ligt de drempel om er naartoe te gaan een stuk lager. Geen gedoe met bellen voor een afspraak en gewoon in je eigen stad.quote:
[..]
Ik vraag me dus of mensen dus zo weinig naar GGD gaan, juist vanwege die zelftesten.
Dat je opmerking nergens op slaat.quote:
Hoe groot is jouw huis dat je meerdere huiskamers hebt?quote:
Vanavond weer lekker hier alle huiskamers vol om Ajax te kijken, handig om de stadions te sluiten
Het scheelt natuurlijk al behoorlijk wanneer je in een land niet eens een mondkapjesadvies hoeft te geven omdat de bevolking toch wel snapt dat het effectieve dingen zijn.quote:
[..]
Het moet ook geen 1-op-1 kopie zijn. Maar we kunnen na anderhalf jaar ook wel beginnen met erkennen dat we ook bepaalde zaken kunnen leren van landen die op een aantal vlakken hun zaken beter op orde hebben dan wij in Europa.
Ik zie weinig heil in het verplicht houden van een mondkapje, ik denk dat de mensen die een mondkapje uit vrije wil dragen hem beter dragen dan de mensen die zo'n ding op de kin hebben 'want het is verplicht'.quote:
[..]
Het probleem is een beetje dat 'maatregelen' als zodanig een containerbegrip geworden is. Een avondklok is een maatregel. Een mondkapje in het ov ook. En thuisblijven bij klachten in feite ook.
In de nabije toekomst voorzie ik niet dat maatregelen als 'thuisblijven bij klachten' weg zullen gaan. Ook verwacht ik dat het mondkapje nog wel een tijdje zal blijven (al dan niet alleen wanneer de R in de maand zit).
De strekking van de maatregelen heb ik weinig problemen mee, wel het eindeloze micromanagement waarin alles bindend moet zijn, maar niet wordt gehandhaafd.
Prima idee. Voor Willem II uitstekend voor het doelsaldo. Ajax bespaart het eventuele blessures.quote:
[..]
beter komen ze niet opdagen, gewoon 3-0 en klaar
Of wanneer het een advies is dat 10% ze draagt en als het verplicht wordt opeens 90%.quote:
[..]
Het scheelt natuurlijk al behoorlijk wanneer je in een land niet eens een mondkapjesadvies hoeft te geven omdat de bevolking toch wel snapt dat het effectieve dingen zijn.
Er zijn dit jaar anders aardig wat bonussen uitgedeeld hoor, opleiding tot verpleegkundigen word bijna overal volledig vergoed door de werkgever. Jij denkt dat men niks doet maar dat is onzin. Alleen de meest eenvoudige oplossing (namelijk meer mensen zodat de werkdruk daalt) is gewoon niet voorhanden.quote:
[..]
Klopt. Maar het enige wat niet acceptabel is om te doen is zeggen: "Ja we kunnen geen mensen vinden dus we doen niets"
Al het andere is beter dan dat.
En maar klagen dat we het zo druk hebben.quote:
[..]
Het is 10 voor 3 's middags en we zitten met zijn allen op Fok! Dat is toch wel een antwoord op je opmerking? Nee, niets beters
Nou ja, alles is dicht om 17:00 dus dat klopt wel dat men niks beters te doenquote:
[..]
Ajax kijken tegen een degradatieclubje
Dan heb je echt niks beters te doen.
Dat is in het buitenland ook vaak. Zag ik in Italië veel, gewoon in een dorpje of stad locaties waar je zo binnen kon lopen om te testen. Ook bij apotheken. Werkt wel drempelverlagend lijkt mij zo en het gaat sneller.quote:
[..]
Ze moeten meer inloopteststraten openen. Daar ligt de drempel om er naartoe te gaan een stuk lager. Geen gedoe met bellen voor een afspraak en gewoon in je eigen stad.
Er wordt te weinig structureels gedaan, anders was de instroom wel hoger geweest. Die bonussen zijn natuurlijk leuk, maar we zitten ook in een uitzonderlijke situatie.quote:
[..]
Er zijn dit jaar anders aardig wat bonussen uitgedeeld hoor, opleiding tot verpleegkundigen word bijna overal volledig vergoed door de werkgever. Jij denkt dat men niks doet maar dat is onzin. Alleen de meest eenvoudige oplossing (namelijk meer mensen zodat de werkdruk daalt) is gewoon niet voorhanden.
Zolang de uitstroom in de zorg harder gaat dan de instroom en de medewerkers zelf aangeven dat dat is vanwege futiele regels en geen inspraak hebben in hun werk zijn daar echt wel dingen te verbeteren.
Het is vooral hopen op 1 van de volgende 2 scenario’s denk ik:quote:
[..]
Het probleem is een beetje dat 'maatregelen' als zodanig een containerbegrip geworden is. Een avondklok is een maatregel. Een mondkapje in het ov ook. En thuisblijven bij klachten in feite ook.
In de nabije toekomst voorzie ik niet dat maatregelen als 'thuisblijven bij klachten' weg zullen gaan. Ook verwacht ik dat het mondkapje nog wel een tijdje zal blijven (al dan niet alleen wanneer de R in de maand zit).
[..]
Dit zijn dus de (serieuzere) maatregelen die we proberen te voorkomen. En dat kan (mogelijk/hopelijk) door een betere naleving van de maatregelen in combinatie met (her)vaccinatie.
De realiteit is echter dat het lastig voorspellen is. We hadden gehoopt dat vaccinatie op zichzelf een eindstation zou zijn, maar dat lijkt vooralsnog niet het geval. Maar mogelijk ook weer wel. Misschien is het wel genoeg als 95% gevaccineerd is, misschien zijn er volgende winter genoeg mensen natuurlijk besmet. Wie zal het zeggen?
1. Na de winter heeft iedereen enige mate van immuniteit, herbesmettingen verlopen doorgaans milder waardoor de zorgdruk hopelijk flink zal afnemen
2. Er komt een gamechanger. Medicijn, beter vaccin, mildere variant oid.
Het virus is dan niet weg maar het overspoelt de zorg niet meer en ontwricht de samenleving niet meer. Ik denk dat onze voornaamste doelstelling voor nu zou moeten zijn om in ieder geval uit de pandemische fase te komen. Uiteraard moeten we dan wel nadenken hoe we de endemische fase willen vormgeven. Dus niet dan pas over nadenken.
Misschien zijn mensen ook eerder geneigd hun eigen regels te gaan verzinnen als het beleid wispelturig en onlogisch overkomt. Sowieso is de steun voor het kabinetsbeleid flink gekelderd de afgelopen weken, dus dat dat gevolgen heeft voor de naleving is ook niet zo raar.quote:
[..]
Het verbaasde mij ook dat iedereen er voor in was. Deze groep is namelijk altijd heel erg volgens de regels etc. We hadden wel allemaal vantevoren een thuistestje gedaan. En allemaal gevaccineerd.
FF terugspoelen naar 2020.. DNA naast het chimpansee woord heeft hier inhoudelijk geen enkele betekenis.quote:
[..]
Je weet dat de mens 98% DNA met chimpansees deelt?
Men gebruikt een adeno-virus (hier het bekende ChAd) als vector om het Corona vaccin in onze cellen te krijgen dat voor antilichamen moet gaan zorgen.SPOILERVoor de gewetens(volle)bezwaarden kan wel van betekenis zijn dat de basisstam van de specifieke Adenovector die hier wordt gewonnen uit o.a. het bloed en fecaliën van (laboratorium) apen wordt gewonnen.
De semantiek daarvan, is verder van geen enkele betekenis of waarde omdat het geen enkele relatie meer heeft met (dierlijk/menselijk) DNA. DNA is alleen van belang tijdens de productie omdat op die wijze het het werkende mRNA bestandsdeel in de vaccin-vector wordt ingebracht en opgekweekt. Er wordt en komt dus sws geen DNA in het vaccin dat ons wordt ingespoten.
De hoofdreden van deze ChAd vector, al langer gebruikt voor andere zaken, is naast zeer mild dat (toen, Covid19 de kop opstak) in verhouding niet veel mensen waren die resistent waren voor dit verkoudheidsvirus.
Nu er inmiddels vele 100'den miljoenen mensen zijn ingespoten met ChAdOx1-nCov19 maakt ook dit vaccin minder waardevol omdat het (samengevat) als vector maar één keer gebruikt kan worden. Verder dingetje dat is onderbelicht, dat ChAdOx1 vanwege haar wat "natuurlijker/lichaamseigen" gedrag dit de selectiedruk van virus varianten kan beïnvloeden.
Naast dat men nooit moet vaccineren tijdens een rondwarende epidemie (ivm uitlokken/veroorzaken mutatie condities), is het ook onduidelijk of -en in welke mate hervaccinatie met een "mRNA" vaccin voor (welke) issues zorgen bij mensen die hun eerste doses hadden via een AdenoVector.
Het is als een vertrouwde Peugot (vector) repareren met onderdelen van Mercedes (mRNA) en dan maar hopen of de benzine-injectie het altijd blijft doen als er een andere brandstof (variant) wordt getankt. Kan goed gaan maar ook zorgen voor allerlei vage storingen aan zeg de recyclage en uitstoot....,.
En die Hugo maar aantoonbare leugens en valse hoop verspreiden met zijn 2G-fetish.
Dat wordt de volgende blunder.
Zijn er eigenlijk ook zelfstandige IC-verplegers? Of zoiets als je in de IT ziet, met extern ingehuurde krachten wanneer een project daarom vraagt?quote:
[..]
Er wordt te weinig structureels gedaan, anders was de instroom wel hoger geweest. Die bonussen zijn natuurlijk leuk, maar we zitten ook in een uitzonderlijke situatie.
Zolang de uitstroom in de zorg harder gaat dan de instroom en de medewerkers zelf aangeven dat dat is vanwege futiele regels en geen inspraak hebben in hun werk zijn daar echt wel dingen te verbeteren.
Ik vind het zelf als zelfstandige in elk geval altijd wat makkelijker om midden in een chaotische en disfunctionele situatie te werken, want je kunt dan makkelijker denken "ach, het is niet mijn toko, ze zoeken het maar uit verder". Dat is als werknemer wat lastiger, want je voelt je toch meer verbonden met de instantie waar je werkt en het gaat je ook meer aan het hart wanneer het niet goed loopt, met alle mentale gevolgen van dien.
SPOILERwaarschijnlijk is het aankondigen al genoeg om mensen naar de prikstraat te krijgen
Uh nee er is gewoon een gebrek aan mensen. Letterlijk. Noem mij eens een sector publiek of bedrijfsleven waar ze op dit moment zwemmen in het personeel?quote:
[..]
Er wordt te weinig structureels gedaan, anders was de instroom wel hoger geweest.
Zeer benieuwd hoe dat gaat werken in de praktijk. Hoe gaat de handhaving werken? Geldt het ook voor boosters? Etc.quote:
NOS: Duitsland wil vaccinatieplicht per februari.
Maar gezien de omstandigheden is het beleid van het kabinet toch niet zo ontzettend onlogisch geweest? Zo'n beetje alles en iedereen was, en is, het er over eens dat de maatregelen toch vooral niet zwaarder mogen zijn dan strikt noodzakelijk is op dat moment, dan is het toch vrij logisch dat ze al snel gaan afschalen? Iets waar op dat moment trouwens ook zo'n beetje iedereen achter stond.quote:
[..]
Misschien zijn mensen ook eerder geneigd hun eigen regels te gaan verzinnen als het beleid wispelturig en onlogisch overkomt. Sowieso is de steun voor het kabinetsbeleid flink gekelderd de afgelopen weken, dus dat dat gevolgen heeft voor de naleving is ook niet zo raar.
Oke die strepen we ook af als bestemming.quote:
Lees net dat Ierland vanaf 3 december ook een testverplichting eist bovenop vaccinatie.
Reizen wordt echt lastiger en lastiger straks...quote:
Lees net dat Ierland vanaf 3 december ook een testverplichting eist bovenop vaccinatie.
Jep, maar dat gaat straks bij de meeste landen zo zijn vrees ik.quote:
[..]
Oke die strepen we ook af als bestemming.
quote:
Lees net dat Ierland vanaf 3 december ook een testverplichting eist bovenop vaccinatie.
Hopelijk niet EU-wijd straksquote:
Lees net dat Ierland vanaf 3 december ook een testverplichting eist bovenop vaccinatie.
Ja en een booster hoef je niet te verwachten voor april / meiquote:
2022 kan ook bijna weer de prullenbak in qua reizen
Dit kan ik vanuit mijn eigen loondienstfunctie wel bevestigen. Het management maakt keuzes waarvan we op de vloer denken “hoe verzin je het in hemelsnaam”. Als je zelfstandig bent of gedetacheerd zit zou ik denken “zoek het lekker uit met je zinkende schip”. Andere dynamiek idd.quote:Op donderdag 2 december 2021 15:01 schreef Tijn het volgende:
[..]
Zijn er eigenlijk ook zelfstandige IC-verplegers? Of zoiets als je in de IT ziet, met extern ingehuurde krachten wanneer een project daarom vraagt?
Ik vind het zelf als zelfstandige in elk geval altijd wat makkelijker om midden in een chaotische en disfunctionele situatie te werken, want je kunt dan makkelijker denken "ach, het is niet mijn toko, ze zoeken het maar uit verder". Dat is als werknemer wat lastiger, want je voelt je toch meer verbonden met de instantie waar je werkt en het gaat je ook meer aan het hart wanneer het niet goed loopt, met alle mentale gevolgen van dien.
Ik durf het bijna niet te vragen maar: wat anders?quote:
NOS: Duitsland wil vaccinatieplicht per februari.
We zouden van 't weekend naar Spanje gaan; die is geannuleerd. Partner kon te slecht tegen die onzekerheid; angst voor last minute-wijzigingen van de regeltjes. Balen, maar ik snap het ook wel. Die onzekerheid rondom reizen is echt killing.quote:
[..]
Oke die strepen we ook af als bestemming.
COVID-19-patiënten in Singapore die zich bewust niet hebben laten vaccineren, kunnen medische kosten tot wel 25.000 Singaporese dollar (ruim 16.000 euro) verwachten als zij in het ziekenhuis moeten worden opgenomen. Dat meldt Bloomberg donderdag op basis van berekeningen van het Singaporese ministerie van Volksgezondheid.
Volgens het ministerie kan een coronapatiënt die op de intensive care (ic) terechtkomt en nazorg nodig heeft na een besmetting een dergelijke rekening verwachten. Eerder deze week lieten de autoriteiten in het land weten de ziektekosten van ongevaccineerde coronapatiënten vanaf 8 december niet meer te vergoeden.
Behandeling op een corona-afdeling kost volgens het ministerie zo'n 4.500 Singaporese dollar (2.900 euro) per week. "Afhankelijk van het ziekteverloop en het type faciliteit kan de hoogte van de rekening variëren", voegt het ministerie daaraan toe.
https://www.nu.nl/coronav(...)-op-voor-kosten.html
Het schijnt daar storm te lopen bij de prikstraat.
Vaccineren doe je alle voor jezelf. Mij boeit het niet wat andermans redenen zij om te geloven, zolang die persoon de overtuiging maar niet gaat opleggen.quote:
[..]
Voor sommigen mensen blijkbaar een belangrijk iets. Vriend van mij vaccineert ook omdat hij 'geen stok in de neus' wil. Achja, ieder z'n motivatie blijkbaar.
Ik durf momenteel ook niks, zou best een weekendje weg willen maar voor je het weet gebeurt er weer watquote:
[..]
We zouden van 't weekend naar Spanje gaan; die is geannuleerd. Partner kon te slecht tegen die onzekerheid; angst voor last minute-wijzigingen van de regeltjes. Balen, maar ik snap het ook wel. Die onzekerheid rondom reizen is echt killing.
Ik stel me er wel op in helaas. Vaccinatie + nieuwste boosters + testverplichting + maatregelen op locatie.quote:
[..]
Hopelijk niet EU-wijd straks
Gelukkig net op tijd geweest om dit gezeik te voorkomenquote:
Lees net dat Ierland vanaf 3 december ook een testverplichting eist bovenop vaccinatie.
Niet! De hont is het leukst.quote:
Eerlijk is eerlijk, ik vond de chimpanzee-gif ook leuker dan de hont.
Een tripje naar de Moezel is ook leuk tochquote:
2022 kan ook bijna weer de prullenbak in qua reizen
Hier ben ik het dus mee eens. Iedereen klaagt dat er te snel is versoepeld. Maar in september was er geen enkel draagvlak meer voor de maatregelen. Niet versoepelen was politiek totaal onverkoopbaar. Datzelfde geldt voor de mondkapjes in juni.quote:
[..]
Maar gezien de omstandigheden is het beleid van het kabinet toch niet zo ontzettend onlogisch geweest? Zo'n beetje alles en iedereen was, en is, het er over eens dat de maatregelen toch vooral niet zwaarder mogen zijn dan strikt noodzakelijk is op dat moment, dan is het toch vrij logisch dat ze al snel gaan afschalen? Iets waar op dat moment trouwens ook zo'n beetje iedereen achter stond.
Daar nu over klagen is wel makkelijk hoor.
Wat jammer! Wel begrijpelijk.quote:
[..]
We zouden van 't weekend naar Spanje gaan; die is geannuleerd. Partner kon te slecht tegen die onzekerheid; angst voor last minute-wijzigingen van de regeltjes. Balen, maar ik snap het ook wel. Die onzekerheid rondom reizen is echt killing.
Ja maar dan telt het niet tochquote:
Gaan we vandaag recordje pakken boys? Gister storing dus de 30K moeten we wel kunnen aantikken
Wat ook in de natuur ligt van een virus.quote:
[..]
Met wat goede hoop voldoet de Omikronvariant aan dat laatste scenario.
Enige wat klote is, dit is een totaal andere stam. Waar het wuhan, a, b en d vanuit de voorgaande mutaties voortkwam, is dit totaal uit een andere hoek gekomen.
Het kan natuurlijk aan mij liggen, maar ik vond de week waarin het van "omg code zwart is niet meer te voorkomen" via een vervroegde persconferentie naar "ok winkels sluiten nu om 5 uur" ging wel wat apartquote:
[..]
Maar gezien de omstandigheden is het beleid van het kabinet toch niet zo ontzettend onlogisch geweest? Zo'n beetje alles en iedereen was, en is, het er over eens dat de maatregelen toch vooral niet zwaarder mogen zijn dan strikt noodzakelijk is op dat moment, dan is het toch vrij logisch dat ze al snel gaan afschalen? Iets waar op dat moment trouwens ook zo'n beetje iedereen achter stond.
Ik ga in februari naar Belgrado, gelukkig vegen ze daar na het vliegveld hun reet af met maatregelen.quote:
2022 kan ook bijna weer de prullenbak in qua reizen
quote:- 22.184 nieuw gemelde positieve testen
- 304 nieuwe ziekenhuisopnames
- 49 nieuwe IC-opnames
- 60 nieuwe overlijdens
Wat een pussy, je merkt toch vanzelf of je kan of niet, maak je niet zo druk.quote:
[..]
We zouden van 't weekend naar Spanje gaan; die is geannuleerd. Partner kon te slecht tegen die onzekerheid; angst voor last minute-wijzigingen van de regeltjes. Balen, maar ik snap het ook wel. Die onzekerheid rondom reizen is echt killing.
Het is nu straks zowat alle landen eigen regels terwijl DCC de universeel moest zijn voor toegang in Europaquote:
[..]
Ik stel me er wel op in helaas. Vaccinatie + nieuwste boosters + testverplichting + maatregelen op locatie.
Ben blij dat ik geweest ben dit jaar, maar ik ga sowieso niet door een testcircus heen voor een vakantie.
Dan heb jij de chimpanzees niet gezien!quote:
[..]
Niet! De hont is het leukst.
What a dystopian world we're getting us into.quote:
[..]
Ik stel me er wel op in helaas. Vaccinatie + nieuwste boosters + testverplichting + maatregelen op locatie.
Bizar....
De jeugd is niks meer gewend. Vroeger gingen we gewoon 2 weken naar Dwingeloo. Niet zo zeiken. Een pandemie is voor niemand leuk.quote:
2022 kan ook bijna weer de prullenbak in qua reizen
/boomermodus
Nee, helemaal kut dit. Hopelijk gaat de EU er nog voor liggen. In het Europees parlement schijnt wel tegenstand te zijn vanuit diverse fracties. Misschien levert dat nog wat op.
Besloten om de volgende keer echt iets last minute te boeken. Paar dagen van te voren. We boeken altijd een paar weken van te voren; je kijkt er onbewust dan toch heel erg naar uit, maar last minute kan er nog zoveel veranderen. Niet goed voor ons humeur om dan teleurgesteld te worden. Dit jaar in ieder geval twee keer weggeweest, maar ik hoop wel dat reizen in 2022 weer iets makkelijker wordt. Dat testen bovenop vaccinatie voor reizen hebben we er best voor over, maar ik wil dat het gewoon een keer centraal geregeld wordt. Niet voor elk land aparte regeltjes die elke week veranderen.quote:
Als de boostertjes er lekker doorheen zitten zal het wel meevallenquote:
2022 kan ook bijna weer de prullenbak in qua reizen
Eenerzijds snap ik het wel, anderzijds dit was wellicht de laatste kans geweest voor lange tijd.quote:
[..]
We zouden van 't weekend naar Spanje gaan; die is geannuleerd. Partner kon te slecht tegen die onzekerheid; angst voor last minute-wijzigingen van de regeltjes. Balen, maar ik snap het ook wel. Die onzekerheid rondom reizen is echt killing.
Ik zou toch eens buiten de deur gaan kijken dan.quote:
[..]
We zouden van 't weekend naar Spanje gaan; die is geannuleerd. Partner kon te slecht tegen die onzekerheid; angst voor last minute-wijzigingen van de regeltjes. Balen, maar ik snap het ook wel. Die onzekerheid rondom reizen is echt killing.
“Degenen die niet geprikt zijn, zorgen voor een steeds grote druk op de gezondheidszorg”, vertelt Mustafa Marghadi in het NOS Radio 1 Journaal. “Zo’n tweederde van de IC-bedden is vol. De meerderheid van die mensen is niet gevaccineerd.”
Er zijn al veel mensen gevaccineerde mensen in Singapore, het land heeft op het moment een vaccinatiegraad van 85%. “Dat zijn een van de hoogste percentages ter wereld en 18% heeft zelfs al een derde prik gekregen.” Ondanks deze cijfers heeft het land ervoor gekozen dat ongevaccineerden voortaan de ziekenhuiskosten moeten betalen als ze besmet raken met corona.
Met deze maatregel wil de regering van Singapore een signaal afgeven. Tot nu toe hebben ze alle zorgkosten betaald wanneer mensen gezondheidszorg nodig hadden in verband met corona. “Er was aan het begin heel veel onzekerheid over wat het virus nou was. De overheid wilde niet dat er nog meer onzekerheid ontstond door de zorgkosten als je eenmaal ziek werd.”
Nu is er meer bekend over het virus. Onderzoek laat zien dat je een kleinere kans hebt om ernstig ziek te worden als je gevaccineerd bent. “Nu de druk oploopt in de zorg, zegt de overheid dat mensen niet meer hun zorgkosten voorgoed als ze niet gevaccineerd zijn.” Mensen moeten ook volledig gevaccineerd zijn, wat twee prikken zijn.
Na het bekend maken van het besluit, ontstond er, volgens Murghadi, eigenlijk weinig oproer. “De minister van Volksgezondheid zei er ook meteen bij dat ongevaccineerden hun zorgverzekering wel behouden. ” Dit houdt in dat wanneer ongevaccineerde mensen met een verzekering niet gelijk alles zelf moeten betalen. “Dan draait de verzekeringsmaatschappij op voor de rekening”, legt hij uit. Verder gaat het ook alléén om mensen die zich bewust niet laten vaccineren. “Bijvoorbeeld kinderen onder de twaalf die niet geprikt zijn, hoeven zich geen zorgen te maken.”
https://www.nporadio1.nl/(...)ij-besmetting-corona
Ik wil eigenlijk in januari en februari naar Portugal. Desnoods kom ik m'n apartment nauwelijks uit, dat interesseert me eigenlijk niet zoveel. Lekker in de zon zitten is sowieso beter dan hier in het donker en de kou.quote:
[..]
We zouden van 't weekend naar Spanje gaan; die is geannuleerd. Partner kon te slecht tegen die onzekerheid; angst voor last minute-wijzigingen van de regeltjes. Balen, maar ik snap het ook wel. Die onzekerheid rondom reizen is echt killing.
Maar ik ben benieuwd of het daadwerkelijk gaat lukken. Alles verandert nu zo snel dat er geen peil op te trekken is.
nah, als de coronapil eenmaal uitkomt krijgt gewoon iedereen die corona krijgt die pil meteen voorgeschreven waardoor de ziekenhuisbezettingen zullen dalen.quote:
[..]
What a dystopian world we're getting us into.
Bizar....
Op een gegeven moment is corona net als de griep, wat soms voorkomt maar geen ramp is
Zou erg lekker zijn.quote:
Gaan we vandaag recordje pakken boys? Gister storing dus de 30K moeten we wel kunnen aantikken
Strengere eisen stellen aan de instroom en het versnellen van de booster campagne.quote:
[..]
Zodat de zorg overbelast kan raken en we nog verder van huis zijn? Ja dat klinkt als een goed plan.
Misschien kun je ook even toelichten hoe jij het probleem genoemd corona wilt aanpakken?
Dat mag.
Denkt u dan graag het volgende:
Vaccinatiebewijs - testbewijs (12 uren geldig) en u bent verplicht het volgende pak aan te trekken
Wij wensen u een hele fijne vakantie!
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 02-12-2021 15:11:04 ]
Ja, dat laatste was ook mijn argument om wel te willen gaan. Maarja, geven en nemen in een relatie; ik zou zelf ook willen dat mijn gevoelens/grenzen gerespecteerd zouden worden. Twee keer weg geweest dit jaar, en ik ga er van uit dat we in 2022 ook echt wel ergens naar toe kunnen last minute. Maar wel balen, als ik solo was geweest was ik gewoon gegaan.quote:
[..]
Eenerzijds snap ik het wel, anderzijds dit was wellicht de laatste kans geweest voor lange tijd.
Soort morbide interesse over hoe erg het kan worden.
Hoop dat je gelijk krijgt. Ik durf geen voorspellingen meer te doenquote:
[..]
nah, als de coronapil eenmaal uitkomt krijgt gewoon iedereen die corona krijgt die pil meteen voorgeschreven waardoor de ziekenhuisbezettingen zullen dalen.
Op een gegeven moment is corona net als de griep, wat soms voorkomt maar geen ramp is
Dat is maart?quote:
[..]
Als de boostertjes er lekker doorheen zitten zal het wel meevallen
Wat een kolder. Gooi de boel dan gewoon dicht.quote:
[..]
Ik stel me er wel op in helaas. Vaccinatie + nieuwste boosters + testverplichting + maatregelen op locatie.
Denk je echt dat er iemand gaat feesten met mondkapje op, negatieve test én afstand houden?
Ik zou het toch wel leuk vinden als er een keer een festivalseizoen doorgaatquote:
Stel je allemaal aan joh, je kan gewoon overal heen met vaccinatie en PCR.
HOI SUMMER!quote:
Om eerlijk te zijn geeft het me wel een kick als de besmettingen een nieuw record halen
Soort morbide interesse over hoe erg het kan worden.
Ruim op tijd voor de zomer dusquote:
quote:
Zou het? Waarom zou dezelfde categorie mensen die rochelend op de IC nog ontkent dat ze corona hebben wel een of ander skere pil van big pharma nemen?quote:
[..]
nah, als de coronapil eenmaal uitkomt krijgt gewoon iedereen die corona krijgt die pil meteen voorgeschreven waardoor de ziekenhuisbezettingen zullen dalen.
Op een gegeven moment is corona net als de griep, wat soms voorkomt maar geen ramp is
Je kunt toch nog prima naar Spanje nu? Vraag maar aan Dick.quote:
[..]
We zouden van 't weekend naar Spanje gaan; die is geannuleerd. Partner kon te slecht tegen die onzekerheid; angst voor last minute-wijzigingen van de regeltjes. Balen, maar ik snap het ook wel. Die onzekerheid rondom reizen is echt killing.
Ja, deze voel ik ook welquote:
Om eerlijk te zijn geeft het me wel een kick als de besmettingen een nieuw record halen
Soort morbide interesse over hoe erg het kan worden.
Ik hou me er krampachtig aan vast want anders val ik helemaal in mijn gebruikelijke winter depressiequote:Op donderdag 2 december 2021 15:11 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Hoop dat je gelijk krijgt. Ik durf geen voorspellingen meer te doen
Lekker handig om in de zomer boosters uit te delen voor een seizoensgebonden virus dat vooral in het najaar oplaait, ja.quote:
[..]
Ruim op tijd voor de zomer dus
Ik zou ook best wel eens willen weten hoeveel het er echt zijn.quote:
Om eerlijk te zijn geeft het me wel een kick als de besmettingen een nieuw record halen
Soort morbide interesse over hoe erg het kan worden.
Richt jij je maar op de taartquote:
[..]
Hoop dat je gelijk krijgt. Ik durf geen voorspellingen meer te doen
Had men dat maar gedaan afgelopen Augustus, niet?quote:
[..]
Lekker handig om in de zomer boosters uit te delen voor een seizoensgebonden virus dat vooral in het najaar oplaait, ja.
Ik neem aan dat er in de nazomer ook weer fiks boosters getjakt gaan wordenquote:
[..]
Lekker handig om in de zomer boosters uit te delen voor een seizoensgebonden virus dat vooral in het najaar oplaait, ja.
Ik denk ook dat die dat niet doen en die gaan dan of dood of worden immuun.quote:Op donderdag 2 december 2021 15:11 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Zou het? Waarom zou dezelfde categorie mensen die rochelend op de IC nog ontkent dat ze corona hebben wel een of ander skere pil van big pharma nemen?
Deze thread is toch niet bedoelt voor Lenny en zijn vrienden om over voetbal te slowchatten?
Hij heeft toch die toffe thread, waar hij en zijn vriendjes leuke plaatjes posten van hondjes, dan kan de slowchat toch daar?
Nog een winter van 108 gevoellsjaren ervoor.quote:
[..]
Ruim op tijd voor de zomer dus
Sowieso: ramptoerist for lifequote:
Om eerlijk te zijn geeft het me wel een kick als de besmettingen een nieuw record halen
Soort morbide interesse over hoe erg het kan worden.
Meer.quote:
én PCR zul je bedoelen.quote:
Stel je allemaal aan joh, je kan gewoon overal heen met vaccinatie of PCR.
Daar weet ik dan toevallig wel weer een remedie voorquote:
[..]
Ik hou me er krampachtig aan vast want anders val ik helemaal in mijn gebruikelijke winter depressie
Zou ook graag willen zijn wat de werkelijke cijfers zijn vanuit Rusland, China en Noord Korea, maar dat krijgen wel wel nooit te horenquote:
[..]
Ik zou ook best wel eens willen weten hoeveel het er echt zijn.
Als je iets meer moeite zou doen om geen onzin te posten zou dat kunnen helpen.quote:
Waarom worden wederom mijn posts verwijdert?
Deze thread is toch niet bedoelt voor Lenny en zijn vrienden om over voetbal te slowchatten?
Hij heeft toch die toffe thread, waar al hij en zijn vriendjes leuke plaatjes posten van hondjes, dan kan de slowchat toch daar?
Varken.quote:
Ik hoop het.quote:
[..]
Ik neem aan dat er in de nazomer ook weer fiks boosters getjakt gaan worden
Je bent hier geen mod. Maar er wordt best veel offtopic gepost hier, mag wel wat minder.quote:
Waarom worden wederom mijn posts verwijdert?
Deze thread is toch niet bedoelt voor Lenny en zijn vrienden om over voetbal te slowchatten?
Hij heeft toch die toffe thread, waar al hij en zijn vriendjes leuke plaatjes posten van hondjes, dan kan de slowchat toch daar?
Sowiesoquote:
Echt wel. Maar ik heb niet zoveel met apen. Meer met alpaca's.quote:
[..]
Dan heb jij de chimpanzees niet gezien!
Wat betreft Korea ben ik eigenlijk wel in heel veel geinteresseerdquote:
[..]
Zou ook graag willen zijn wat de werkelijke cijfers zijn vanuit Rusland, China en Noord Korea, maar dat krijgen wel wel nooit te horen
Naar Portugal?quote:
[..]
Daar weet ik dan toevallig wel weer een remedie voor
Zit je aan de drugs, Gia?quote:
Het gaat er niet om dat we nu kunnen gaan. Het gaat er om dat hij de oprechte angst heeft dat er last-minute opeens iets geks wordt besloten als we er eenmaal zijn. Of dat ze op de dag van vertrek opeens nog een ingrijpende maatregel nemen. Gevoelens zijn niet altijd logisch, maar ik vind het wel belangrijk ze te respecteren in een relatie.quote:
[..]
Je kunt toch nog prima naar Spanje nu? Vraag maar aan Dick.
doden bedoelt zequote:
Het interesseert mij werkelijk waar geen reet of het code zwart wordt of niet. Het raakt mij toch niet en is een ver van m'n bed shot. Maar mijn morele kompas zegt dat het een ramp is.quote:
Om eerlijk te zijn geeft het me wel een kick als de besmettingen een nieuw record halen
Soort morbide interesse over hoe erg het kan worden.
Ik probeer positief te blijven, ja!quote:
Oooh.quote:
Dan zijn het er iets minder idd.
Hoop op 12.000
Italiegodenquote:
Gidsland!
Gia komt uit Helmond. Dan zeggen we "heddedrugsop?".quote:
- 352 nieuwe ziekenhuisopnames
- 58 nieuwe IC-opnames
- 65 nieuwe overlijdens
Shitshow.
Happy pills dan?quote:
Valt tegen.quote:
- 23.043 nieuw gemelde positieve testen
- 352 nieuwe ziekenhuisopnames
- 58 nieuwe IC-opnames
- 65 nieuwe overlijdens
Nu wel een echte lockdown graag
Hedde gesnovuh?quote:
[..]
Gia komt uit Helmond. Dan zeggen we "heddedrugsop?".
Als de IC-bedden op zijn, is dat kut voor iedereen. Ook jou kan iets overkomen waardoor je onverhoopt medische zorg nodig hebt.quote:
[..]
Het interesseert mij werkelijk waar geen reet of het code zwart wordt of niet. Het raakt mij toch niet en is een ver van m'n bed shot. Maar mijn morele kompas zegt dat het een ramp is.