COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
SPOILER: HontOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Linkjes voor informatieOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Heb ik covid, perziksap of griep? (laat je sowieso testen!)Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Informatie over dagcijfersOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Varianten waaronder OmicronOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Gedragsregels in dit topic:Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.bronquote:In de laatste acht weken was daarmee de kans om als volledig gevaccineerd persoon met het coronavirus in het ziekenhuis te worden opgenomen 12,5 keer lager dan voor een niet-gevaccineerde. Voor opname op de IC was die kans als volledig gevaccineerde 25 keer zo klein.
(Bron)Nee, lezen vind ik erg moeilijk.quote:Op donderdag 2 december 2021 13:33 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Waar hoor je mij dat in godsnaam zeggen? Je kan toch lezen wat ik zeg of niet?
Ik doel natuurlijk op de eerste post (niet van jou) over die collega die in het ziekenhuis ligt die aangehaald wordt als (zoveelste) bewijs tegen vaccinatie. Dat er in het algemeen onderzoek naar gedaan moet worden, ja tuurlijk, maar ik word een beetje moe van al die oneliners (wederom niet van jou) zoals die hier steeds voorbij komen (jamaar persoon X is ziekzwakmisselijk DUS vaccinatie is compleet zinloos en gevaarlijk)TT: Helaas zijn wereldwijd zowel experts als leken uitspraken aan het doen over een variant waarover vooralsnog helemaal niets te zeggen valt.
"Nu nog besmettelijker" "zeer mild", allemaal BS, voor nu iigPositief? Weer zooi waarvan we niet weten wat er in zit en wat ze ons gaan toedienen...quote:
Een beetje positief nieuws tussendoor.
https://news.sky.com/stor(...)s-and-older-12484329The name is Putler, Vladimir PutlerAls de wetenschappers maar weten wat er in zit.quote:
[..]
Positief? Weer zooi waarvan we niet weten wat er in zit en wat ze ons gaan toedienen...Zuiger van het FOK!-OMTWat we nu aan het doen zijn is ons leven inpassen op corona. Wat daadwerkelijk moet gebeuren is dat we corona inpassen in ons leven.quote:
[..]
Dit heet “leven met het virus”.Van het AD:
Kamerleden stelden woensdag vragen over de trage start van de campagne. De Jonge zei de vragen terecht te vinden, maar wilde zelf nog geen conclusies trekken. ,,Ik denk dat het goed is om die vraag bij het RIVM en de Gezondheidsraad te leggen", zei hij.
Nederland heeft in vergelijking met andere Europese landen nog maar heel weinig boostervaccinaties toegediend.
Whut?
Zuiger van het FOK!-OMTHoe bedoel je? Blablaimab is een antistof..quote:
[..]
Positief? Weer zooi waarvan we niet weten wat er in zit en wat ze ons gaan toedienen...
Voor een paar maanden zou ik je absoluut gelijk geven en ik wil ook het liefste dat m'n kind gewoon naar school gaat. Maar (met ervaring in het onderwijs hebbende) weet ik dat in een week voor de kerstvakantie (in het VO) al bijna geen les meer wordt gegeven. Dus zou je denken dat het een ideaal moment zou zijn. Voor zover je van ideaal kan spreken.quote:
[..]
Dat durven we wel, we hebben dat namelijk al twee winters gedaan voor een aantal maanden. Maar het besef begint inmiddels te komen dat dat geen duurzame oplossing is, omdat het op de lange termijn meer schade oplevert dan het op korte termijn voorkomt.Where law ends, tyrrany begins.Komt wel goed.quote:
[..]
Wat we nu aan het doen zijn is ons leven inpassen op corona. Wat daadwerkelijk moet gebeuren is dat we corona inpassen in ons leven.
Omicron gaat ons redden.Zuiger van het FOK!-OMTHugo die geen verantwoordelijkheid durft te nemen. Geen zelfreflectie. Hebben we gelukkig nog nooit eerder gezien.quote:
Van het AD:
Kamerleden stelden woensdag vragen over de trage start van de campagne. De Jonge zei de vragen terecht te vinden, maar wilde zelf nog geen conclusies trekken. ,,Ik denk dat het goed is om die vraag bij het RIVM en de Gezondheidsraad te leggen", zei hij.
Nederland heeft in vergelijking met andere Europese landen nog maar heel weinig boostervaccinaties toegediend.
Whut?
Vorig jaar gingen de scholen ook maar voor 2 weken dicht, remember? Als we de kerstvakantie "met een week verlengen", dan zit alles weer tot carnaval dicht. En dat iedere winter. Niet echt een goed idee, vind je wel?quote:Op donderdag 2 december 2021 13:44 schreef Gunner het volgende:
[..]
Voor een paar maanden zou ik je absoluut gelijk geven en ik wil ook het liefste dat m'n kind gewoon naar school gaat. Maar (met ervaring in het onderwijs hebbende) weet ik dat in een week voor de kerstvakantie (in het VO) al bijna geen les meer wordt gegeven. Dus zou je denken dat het een ideaal moment zou zijn. Voor zover je van ideaal kan spreken.
Inmiddels zijn we er toch hopelijk wel achter dat een zo'n weekje niets toevoegt. Al ziet het er natuurlijk wel lekker daadkrachtig uit.Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)Blijft het een gewoon verkoudheidsvirus.quote:Op donderdag 2 december 2021 13:13 schreef Za het volgende:
[..]
Ik ben blij dat je je kunt vinden in mijn correctie.
Het is echter geen gewoon verkoudheids virus, ten eerste de manier waarop het is verzameld; uit uitwerpselen van apen.
We hadden natuurlijk ook de apen kunnen opensnijden, maar dan hebben we oorlog met de veganisten....Klopt, het virus is drager van de code om het spike eiwit te laten reproduceren.quote:Daarna is het genetisch gemanipuleerd.
Maar de drager van die code is gewoon een verkoudheidsvirus.Ik ken je motivatie niet.quote:"gewoon verkoudheid virus" ehm nee.
[..]
Waarom zou ik, dit vaccin wordt niet meer gebruikt.
Waarom benadruk je dat het een virus is dat chimpansees als host gebruikt en dat het virus uit ontlasting is gewonnen?
Dat is toch niet echt relevant.zeer vocale Trump hater - VEM2012Natuurlijk is dit ook belachelijk. Maar het is wel waarop nu wordt voorgesorteerd door de politiek.quote:
[..]
Wat we nu aan het doen zijn is ons leven inpassen op corona. Wat daadwerkelijk moet gebeuren is dat we corona inpassen in ons leven.
Voor mij betekent leven met het virus dat we accepteren dat er jaarlijks een paar duizend kwetsbaren zullen sterven aan corona. Zoals ook de griep jaarlijks slachtoffers eist. De politiek lijkt echter alles te willen voorkomen met maatregelen.@Janneke141 omschreef het goed: we proberen nu de samenleving te 'redden' door allerlei dingen te sluiten/beperken die we juist samen doen. En dat kan prima een keertje, maar als het structureel wordt dat we 8 maanden per jaar met (stevige) beperkingen moeten leven dan is je middel erger dan de kwaal.Dat zullen ze 35 jaar geleden ook wel van Unicron gedacht hebbenquote:
[..]
Komt wel goed.
Omicron gaat ons redden.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Lekker lapohunten om een onzinTT te posten[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]Het feit dat er überhaupt gesproken wordt over het permanent anders inrichten van de samenleving is al doodeng. En dan heb ik het hier niet over wat meer thuiswerken.quote:
@:Janneke141 omschreef het goed: we proberen nu de samenleving te 'redden' door allerlei dingen te sluiten/beperken die we juist samen doen. En dat kan prima een keertje, maar als het structureel wordt dat we 8 maanden per jaar met (stevige) beperkingen moeten leven dan is je middel erger dan de kwaal.Nee natuurlijk niet. Zoals ik zei; ik zie het liefst dat m'n kind gewoon echt naar school gaat. Ook al ging het thuisonderwijs goed ging geen ideale situatie nee.quote:
Niet echt een goed idee, vind je wel?Where law ends, tyrrany begins.En dan heb je nog die mensen die artikelen aanpassen naar eigen inzicht en doen alsof ze de wijsheid in pacht hebben.quote:
TT: Helaas zijn wereldwijd zowel experts als leken uitspraken aan het doen over een variant waarover vooralsnog helemaal niets te zeggen valt.
"Nu nog besmettelijker" "zeer mild", allemaal BS, voor nu iigIk ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖En wat levert het op? De 70-plussers leven een jaar of 2 jaar langer, maar ze mogen niks meer: koorzangen afgelast, klaverjasclub dicht, je mag niet meer bij je voetbalcluppie kijken, je mag je kleinkinderen niet meer (vaak) zien. Waar doe je het dan nog voor?quote:
[..]
Het feit dat er überhaupt gesproken wordt over het permanent anders inrichten van de samenleving is al doodeng. En dan heb ik het hier niet over wat meer thuiswerken.Het helpt niet dat er imo best wat politici (en virologen/experts) zijn (niet zo zeer enkel in NL) die optimaal gebruik willen maken van de crisis; het komt dan soms over alsof bepaalde maatregelen een doel zijn geworden.quote:
[..]
Natuurlijk is dit ook belachelijk. Maar het is wel waarop nu wordt voorgesorteerd door de politiek.
Voor mij betekent leven met het virus dat we accepteren dat er jaarlijks een paar duizend kwetsbaren zullen sterven aan corona. Zoals ook de griep jaarlijks slachtoffers eist. De politiek lijkt echter alles te willen voorkomen met maatregelen.
Het zijn geen domme mensen daar; die weten ook wel dat als een lockdown één keer niet werkt....als het twee keer niet werkt...het de volgende keren ook niet opeens onze redding gaat zijn op de lange termijn. Korte termijn doet het iets, maar ook steeds minder. En dat we er elke keer naar kunnen grijpen op het moment dat de cijfers weer stijgen (of gewoon ''voor de zekerheid''); er is immers toch geen lange termijn plan. Een lange termijn plan is niet gunstig, dan kunnen ze niet meer of veel minder gebruik maken van de crisis. Bepaalde regeltjes invoeren, etc.Als je ziet met hoeveel gemak dit door politici wordt gepropageerd dan snap ik zo langzamerhand wel dat er steeds meer mensen denken dat hier de agenda van Klaus Schwab wordt uitgerold.quote:
[..]
En wat levert het op? De 70-plussers leven een jaar of 2 jaar langer, maar ze mogen niks meer: koorzangen afgelast, klaverjasclub dicht, je mag niet meer bij je voetbalcluppie kijken, je mag je kleinkinderen niet meer (vaak) zien. Waar doe je het dan nog voor?Het is donderdag.quote:
[..]
[ twitter ]
thanks!
@:Lenny_LeonardNieuwe reclame op de radio, strekking was iets van “jij wil toch ook een bedje in het ziekenhuis als dat nodig is? Hou je daarom aan de maatregelen!”
Dit gaat wel ver hoor.Zoals 99% van de medicijnen die je krijgt/neemt?quote:
[..]
Positief? Weer zooi waarvan we niet weten wat er in zit en wat ze ons gaan toedienen...
Maar alleen bij de corona medicijnen is het een dingetje.De politiek is er ook voor de kwetsbaren (of ongevaccineerden).quote:
[..]
Natuurlijk is dit ook belachelijk. Maar het is wel waarop nu wordt voorgesorteerd door de politiek.
Voor mij betekent leven met het virus dat we accepteren dat er jaarlijks een paar duizend kwetsbaren zullen sterven aan corona. Zoals ook de griep jaarlijks slachtoffers eist. De politiek lijkt echter alles te willen voorkomen met maatregelen.
1 ding is zeker, jouw vorm van acceptatie is heel anders dan iemand van 67 in een verzorgingstehuis.
En uiteindelijk zal er wel een soort van middenweg worden gekozen tussen die 2 of valt die uit in het voordeel van de persoon van 67 in het verzorgingstehuis.Dit.quote:
Lekker lapohunten om een onzinTT te posten“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Soms gaat de waarheid ook wel verquote:
Nieuwe reclame op de radio, strekking was iets van “jij wil toch ook een bedje in het ziekenhuis als dat nodig is? Hou je daarom aan de maatregelen!”
Dit gaat wel ver hoor.Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.Een overvloed van informatie. Iedereen voelt zich ineens een viroloog, arts en chemicusquote:
[..]
Zoals 99% van de medicijnen die je krijgt/neemt?
Maar alleen bij de corona medicijnen is het een dingetje.Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖Ik wil het RTL artikel in de link van Tessssssss graag als voorbeeld gebruiken van de TT:Quote uit de RTL link:quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)eblog-omikronvariant
WHO: veel meer herbesmettingen door omikronvariant in Zuid-Afrika
In Zuid-Afrika raken veel mensen opnieuw besmet met het coronavirus door de opkomst van de omikronvariant. Wetenschappers zeggen dat veel meer mensen voor een tweede keer het virus krijgen dan bij eerdere varianten.
WHO: Waarschuwing dat eerdere COVID-19-infectie niet beschermt tegen Omicron
Hier is spreekster, BREAKING:
https://news.sky.com/video/dig-who-2-short-q-12484415
Oordeel zelf.Alleen de vraag is wat je doet totdat die feiten op tafel liggen, want die zijn doorgaans (zeker in een beginstadium, zie de omicronvariant) voor meerdere interpretaties vatbaar.quote:
Mensen roepen allemaal wel iets, maar waar het om gaat zijn de feiten.
Daar waar veel experts grote zorgen hebben ('educated guess') kun je acteren op die zorgen (zoals reisbeperkingen), of je kunt wachten totdat er meer informatie bekend is, waardoor je potentieel (te) laat bent.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Ik vind het eigenlijk niet meer dan logisch om dingen anders te organiseren als blijkt dat de omstandigheden zijn veranderd. Natuurlijk zou het mooi zijn als dat virus gewoon wegging, maar zolang dat niet zo is en we er zo'n last van blijven houden, vind ik het beter om eromheen te plannen dan stug door te willen gaan op de oude voet en vervolgens steeds weer tegen problemen aan te lopen.quote:
[..]
Het feit dat er überhaupt gesproken wordt over het permanent anders inrichten van de samenleving is al doodeng. En dan heb ik het hier niet over wat meer thuiswerken.De vraag is wel of het anders inrichten van de samenleving (met alle negatieve gevolgen daarvan) de beste en enige manier is. Ik vond het gemak waarmee gesproken werd over het anders inrichten van de samenleving en de hoeveelheid moeite die er gedaan wordt om niet te spreken over het efficiënter en vergroten van de zorg wel bijzonder.quote:
[..]
Ik vind het eigenlijk niet meer dan logisch om dingen anders te organiseren als blijkt dat de omstandigheden zijn veranderd. Natuurlijk zou het mooi zijn als dat virus gewoon wegging, maar zolang dat niet zo is en we er zo'n last van blijven houden, vind ik het beter om eromheen te plannen dan stug door te willen gaan op de oude voet en vervolgens steeds weer tegen problemen aan te lopen.Het probleem bij de bron aanpakken is niet iets wat politici vaak doen.quote:
[..]
De vraag is wel of het anders inrichten van de samenleving (met alle negatieve gevolgen daarvan) de beste en enige manier is. Ik vond het gemak waarmee gesproken werd over het anders inrichten van de samenleving en de hoeveelheid moeite die er gedaan wordt om niet te spreken over het efficiënter en vergroten van de zorg wel bijzonder.Omdat de zorgcapaciteit verhogen alleen maar symptoombestrijding is. En bepaald niet de effectiefste manier.quote:
Ik vond het gemak waarmee gesproken werd over het anders inrichten van de samenleving en de hoeveelheid moeite die er gedaan wordt om niet te spreken over het efficiënter en vergroten van de zorg wel bijzonder.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Zeker, wat je daarmee doet is ook een politiek besluit. Persoonlijk zou ik zeggen dat het altijd beter is om voorbereid te zijn op het ergste, dan achter de feiten aan te lopen.quote:
[..]
Alleen de vraag is wat je doet totdat die feiten op tafel liggen, want die zijn doorgaans (zeker in een beginstadium, zie de omicronvariant) voor meerdere interpretaties vatbaar.
Daar waar veel experts grote zorgen hebben ('educated guess') kun je acteren op die zorgen (zoals reisbeperkingen), of je kunt wachten totdat er meer informatie bekend is, waardoor je potentieel (te) laat bent.Nee, maar als je iets zo ingrijpend als het permanent (nouja, permanent, in elk geval komende jaren) aanpassen van de samenleving als mogelijke optie ziet maar alles op alles zetten om de zorg te verbeteren niet vraag ik me wel af waar we mee bezig zijn.quote:
[..]
Het probleem bij de bron aanpakken is niet iets wat politici vaak doen.
Het langdurig aanpassen van de sameleving gaat ook veel geld kosten, laten we voor 't gemak zeggen 2 miljard per jaar. Dat geld kun je dan ook in de zorg steken.Ook hiervoor geldt zoiets als proportionaliteit. Vaker thuiswerken als je niet lekker bent, of een verplichte test voor een vliegvakantie is wel te overzien. Het maanden per jaar sluiten van alle bijeenkomstruimten of het afschaffen van bepaalde volksfeesten is dat waarschijnlijk toch wel wat minder - maar die kant gaan we dus wel op.quote:
[..]
Ik vind het eigenlijk niet meer dan logisch om dingen anders te organiseren als blijkt dat de omstandigheden zijn veranderd. Natuurlijk zou het mooi zijn als dat virus gewoon wegging, maar zolang dat niet zo is en we er zo'n last van blijven houden, vind ik het beter om eromheen te plannen dan stug door te willen gaan op de oude voet en vervolgens steeds weer tegen problemen aan te lopen.
Hoe dan ook, ik ben een tijdje weg hier. Beter voor mijn gezondheid.Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)Dat ben ik niet met je eens. Zorgcapaciteit verhogen terwijl je in de pandemische fase is ben ik met je eens. Maar op het moment dat het virus endemisch is en een constante druk houdt zul je echt wat moeten met de hoeveelheid bedden. Net als er ook ruimte is voor het griepseizoen in normale jaren.quote:
[..]
Omdat de zorgcapaciteit verhogen alleen maar symptoombestrijding is. En bepaald niet de effectiefste manier.Dat is gewoonweg propaganda.quote:
Nieuwe reclame op de radio, strekking was iets van “jij wil toch ook een bedje in het ziekenhuis als dat nodig is? Hou je daarom aan de maatregelen!”
Dit gaat wel ver hoor.
Te ver.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
quote:
[..]
Hoe dan ook, ik ben een tijdje weg hier. Beter voor mijn gezondheid.Dan moeten mensen dat wel doen, hè.quote:
Ook hiervoor geldt zoiets als proportionaliteit. Vaker thuiswerken als je niet lekker bent, of een verplichte test voor een vliegvakantie is wel te overzien.
Hoe langer mensen lekker recalcitrant gaan blijven doen ('ik laat me niet meer testen', 'ik wil geen booster' etc.), hoe langer stringentere maatregelen nodig zijn.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Er zijn minstens 500 geconfimeerde gevallen nodig om iets te kunnen zeggen over het aantal Omicron gevallen dat medische hulp behoeft. Bij Delta plusminus 1 per 500.quote:
Lekker lapohunten om een onzinTT te posten
We zitten wereldwijd op 249 qua Omicron.
Lees je in, ik probeer mensen als jou te behoeden voor onzin.En daarom pas je artikelen aan met zelfverzonnen lariekoek.quote:
[..]
Er zijn minstens 500 geconfimeerde gevallen nodig om iets te kunnen zeggen over het aantal Omicron gevallen dat medische hulp behoeft. Bij Delta plusminus 1 per 500.
We zitten wereldwijd op 249 qua Omicron.
Lees je in, ik probeer mensen als jou te behoeden voor onzin.Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖Geloof je het zelf?quote:
[..]
Er zijn minstens 500 geconfimeerde gevallen nodig om iets te kunnen zeggen over het aantal Omicron gevallen dat medische hulp behoeft. Bij Delta plusminus 1 per 500.
We zitten wereldwijd op 249 qua Omicron.
Lees je in, ik probeer mensen als jou te behoeden voor onzin.Maar Za van FOK! zal het wel weer beter weten allemaal!quote:De omikronvariant van het coronavirus zal in de komende maanden verantwoordelijk zijn voor meer dan de helft van alle coronabesmettingen in Europa. De virusversie lijkt zich aanzienlijk sneller te verspreiden dan de deltavariant, die nu goed is voor vrijwel alle besmettingen. Dat zegt de Europese gezondheidsdienst ECDC.blablablablaHet blijft symptoombestrijding. De zorgcapaciteit gaat niets veranderen aan het reproductiegetal. Het kan zelfs averechts werken wanneer men denkt het verder uit de klauwen te laten lopen wanneer er meer capaciteit is (in het kader van 'als er capaciteit is, gaat die gebruikt worden', iets waar experts ook voor waarschuwen, het overbehandelen van mensen 'omdat er capaciteit is').quote:
[..]
Dat ben ik niet met je eens. Zorgcapaciteit verhogen terwijl je in de pandemische fase is ben ik met je eens. Maar op het moment dat het virus endemisch is en een constante druk houdt zul je echt wat moeten met de hoeveelheid bedden. Net als er ook ruimte is voor het griepseizoen in normale jaren.
Uiteindelijk is de enige duurzame strategie het beperken van het aantal besmettingen*. Dat laten ook alle andere landen zien die veel meer ziekenhuiscapaciteit hebben. Meer capaciteit geeft je iets langer lucht, dat klopt, maar ook voor landen als België en Duitsland is het pas december.
* Nou ja, en het beperken van dat aantal besmettingen. Met vaccinatie, medicijnen etc.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Daarom had ik het ook over de endemische fase, niet nu tijdens de pandemische fase. Gommers e.d. geven niet voor niets aan dat er structureel bedden bij moeten. Als de zorgdruk die corona veroorzaakt ook wanneer het endemisch is ~150 IC opnames is is dat dus een verhoging van de basisbehoefte IC zorg.quote:
[..]
Het blijft symptoombestrijding. De zorgcapaciteit gaat niets veranderen aan het reproductiegetal. Het kan zelfs averechts werken wanneer men denkt het verder uit de klauwen te laten lopen wanneer er meer capaciteit is (in het kader van 'als er capaciteit is, gaat die gebruikt worden', iets waar experts ook voor waarschuwen, het overbehandelen van mensen 'omdat er capaciteit is').
Uiteindelijk is de enige duurzame strategie het beperken van het aantal besmettingen. Dat laten ook alle andere landen zien die veel meer ziekenhuiscapaciteit hebben. Meer capaciteit geeft je iets langer lucht, dat klopt, maar ook voor landen als België en Duitsland is het pas december.
Met de huidige manier van denken krijgen we dan beperkende maatregelen, daar wil je juist de zorg voor uitbreiden, zodat die beperkende maatregelen niet langer nodig zijn.Laat ik het andersom verwoorden: alleen de zorgcapaciteit verhogen gaat weinig uithalen als we er niet tegelijkertijd voor zorgen dat de instroom ook verminderd wordt.quote:
[..]
Daarom had ik het ook over de endemische fase, niet nu tijdens de pandemische fase. Gommers e.d. geven niet voor niets aan dat er structureel bedden bij moeten. Als de zorgdruk die corona veroorzaakt ook wanneer het endemisch is ~150 IC opnames is is dat dus een verhoging van de basisbehoefte IC zorg.
Met de huidige manier van denken krijgen we dan beperkende maatregelen, daar wil je juist de zorg voor uitbreiden, zodat die beperkende maatregelen niet langer nodig zijn.
Endemisch/pandemisch is een beetje een semantisch spel. Ik zou zeggen dat het endemisch is als de zorg het aankan, en niet andersom.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Puur op grond van de nu bekende sequentie(s) wiki lijkt het mij ook stug dat deze variant tot minder problemen zorgt dan andere varianten. Het is momenteel vooral wensdenken (strikt genomen ook of het tegenvalt).quote:
TT: Helaas zijn wereldwijd zowel experts als leken uitspraken aan het doen over een variant waarover vooralsnog helemaal niets te zeggen valt.
"Nu nog besmettelijker" "zeer mild", allemaal BS, voor nu iig
Zorgelijk is dat de variant op dit ondertussen in ca 35 landen is opgedoken... iets begon op 24nov21 met 1, toen 15 en nu al 390 officiële gevallen. De groeisnelheid zal ook iets gaan zeggen of het andere varianten zal gaan overheersen cq verdrukken.
Het feit dat Omicron een heel eigen vertakking lijkt te gaan zijn, is iets om zorgen te geven voor een variant die juist t.a.v. afwijkingen, veel gemeenschappelijk heeft in het inhechtingsdomein van het SpikeEiwit waarmee het (o.a.) de cel via de ACE2 receptor binnentreedt. Het zou mij zeer verwonderen dat dit gedrag "minder" of "milder" zou verlopen.
Los daarvan ga ik benieuwd zijn of en in welke mate de andere eiwitten van het virus, m.n. de Nucleide en welke RNA vermenigvuldigingsfactor de variant hanteert. Een virus dat ipv 500-1000x per 10 uur repliceert is is minder ernstig/gevaarlijk dan één die dat zeg 10% beter doet en/of in een kortere tijd van zeg 9 uur etc.etc.
Ook weer opmerken dat het virus net zo (on)gevaarlijk is voor kwetsbaren als de andere varianten die immers vooral t.a.v. kwetsbaarheden, Sitting-Ducks zijn.
Een twijfelachtig lichtpuntje kan zijn, dat het virus duidelijker te detecteren is, onze afweer - zeker bij gezonde mensen - dat mogelijk ook kan doen bij aangedane cellen."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Zeg je dan dus eigenlijk dat we voor altijd aan beperkende maatregelen vast zullen zitten? (even los van de mate van maatregelen)quote:
[..]
Laat ik het andersom verwoorden: alleen de zorgcapaciteit verhogen gaat weinig uithalen als we er niet tegelijkertijd voor zorgen dat de instroom ook verminderd wordt.Je weet zelf heus wel dat het er veel meer zijn inmiddels. Het is al in 27 landen vastgesteld.quote:
[..]
Dat zijn het aantal wereldwijd bevestigde gevallen.
ETA: 375 inmiddels.blablablablahttps://nos.nl/liveblog/2(...)en-uit-isolatiehotelquote:Eerste omikronbesmettingen in Frankrijk en Griekenland
De nieuwe coronavariant omikron verspreidt zich verder in Europa; de variant is voor het eerst op het Franse vasteland en Griekenland aangetroffen.
In Frankrijk testte een reiziger uit Nigeria positief op de variant. "Naar verwachting gaan we een stijging van het aantal besmettingen met omikron zien", zegt het hoofd de wetenschappelijke adviescommissie van de regering. Hij verwacht dat omikron tegen het einde van januari de dominante variant in het land wordt. Eerder waren al wel besmettingen gemeld in overzeese gebieden van Frankrijk.
In Griekenland gaat het om een Griekse man die vorige week vanuit Zuid-Afrika via Athene naar Kreta vloog. Op het vliegveld van Athene werd hij negatief getest. Vervolgens kreeg hij lichte klachten en testte hij positief. De man is in quarantaine.Nogmaals, ik heb het over de endemische fase. Dat er afentoe clusters opduiken, dat de ziekte soms oplaait. Wie weet, misschien krijgen we wel ieder jaar een epidemie, net als we (bijna) ieder jaar een griepepidemie hebben.quote:
[..]
Laat ik het andersom verwoorden: alleen de zorgcapaciteit verhogen gaat weinig uithalen als we er niet tegelijkertijd voor zorgen dat de instroom ook verminderd wordt.
Op het moment dat dat ieder jaar plaatsvindt is het ieder jaar opleggen van beperkende maatregelen, afschalen van andere zorg etc absoluut geen oplossing. Uiteraard is instroom verminderen belangrijk, maar het neemt de noodzaak om de beschikbare capaciteit te verhogen niet weg.
Edit, je ninja-edit werd toegevoegd toen ik al reageerdeEn dus kun je maatregelen aanhouden en afwachten tot de zorg het aan kan, of je kunt ervoor zorgen dat de zorg voldoende capaciteit heeft om het aan te kunnen. Nederland heeft op dit moment sowieso al (te) weinig IC capaciteit om de juiste kwantitatieve en kwalitatieve zorg te bieden, dit komt er dan nog bovenop.quote:
[..]
Endemisch/pandemisch is een beetje een semantisch spel. Ik zou zeggen dat het endemisch is als de zorg het aankan, en niet andersom.
[ Bericht 32% gewijzigd door #ANONIEM op 02-12-2021 14:24:39 ]Zodat de zorg overbelast kan raken en we nog verder van huis zijn? Ja dat klinkt als een goed plan.quote:
[..]
Deden ze dat maar eens echt inplaats van iedereen maatregelen op te leggen.
Misschien kun je ook even toelichten hoe jij het probleem genoemd corona wilt aanpakken?Mooi ja, Jeroen Pauw die gisteren boos werd op een IC-baasje dat we onze zaken niet op rode hebben. Alsof Rutte en co even IC plekken kunnen printen met een druk op de knop. Laat staan dat het een wezenlijk verschil zou maken op de korte of lange termijn in het bestrijden van de pandemie.quote:
[..]
Het blijft symptoombestrijding. De zorgcapaciteit gaat niets veranderen aan het reproductiegetal. Het kan zelfs averechts werken wanneer men denkt het verder uit de klauwen te laten lopen wanneer er meer capaciteit is (in het kader van 'als er capaciteit is, gaat die gebruikt worden', iets waar experts ook voor waarschuwen, het overbehandelen van mensen 'omdat er capaciteit is').
Uiteindelijk is de enige duurzame strategie het beperken van het aantal besmettingen*. Dat laten ook alle andere landen zien die veel meer ziekenhuiscapaciteit hebben. Meer capaciteit geeft je iets langer lucht, dat klopt, maar ook voor landen als België en Duitsland is het pas december.
* Nou ja, en het beperken van dat aantal besmettingen. Met vaccinatie, medicijnen etc.blablablablaquote:
En dan heb je nog die mensen die artikelen aanpassen naar eigen inzicht en doen alsof ze de wijsheid in pacht hebben."Het AstraZeneca-vaccin maakt gebruik van een chimpansee-adenovirusvaccinvector."quote:
En daarom pas je artikelen aan met zelfverzonnen lariekoek.
https://www.health.gov.au(...)e-contain-animal-dnaWas dan ook sarcastisch bedoeld ;-)quote:
[..]
Zoals 99% van de medicijnen die je krijgt/neemt?
Maar alleen bij de corona medicijnen is het een dingetje.The name is Putler, Vladimir PutlerZegt iemand dat?quote:
Alsof Rutte en co even IC plekken kunnen printen met een druk op de knopAltijd vind ik nogal lang, maar ik hou er de komende jaren zeker rekening mee dat bepaalde basismaatregelen (incl. mondkapjes) in stand zullen blijven.quote:
[..]
Zeg je dan dus eigenlijk dat we voor altijd aan beperkende maatregelen vast zullen zitten? (even los van de mate van maatregelen)
De enige manier waarom we een houdbare situatie in de winter gaan krijgen:
- Mensen gaan zich als een donderslag bij heldere hemel extreem goed aan een aantal minder beperkende basismaatregelen houden (zoals thuisblijven bij klachten)
- Heel Nederland is besmet en een infectie voorkomt de meeste herinfecties
- Er komt een nagenoeg perfect werkend medicijn
- Een booster per (half) jaar blijkt genoeg om de aantal behapbaar te houden
- De derde prik blijkt dusdanig goed te werken dat het niet meer nodig is te boosteren
- Er komt een (ver)nieuw(d) vaccin dat nóg beter werkt.
- Er ontstaat een variant die besmettelijker is, maar drastisch minder virulent is.
In feite kun je het rapport van de WRR erop na slaan. Van de vijf door hen geschetste toekomstscenario's is er slechts één waarbij dit geen project van de lange adem wordt.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Ja. Politiek die de zorg kapot heeft gemaakt en voor meer IC bedden moet zorgen hoor en lees je constant.quote:blablablablaDat is heel wat anders dan wat jij zegt.quote:
[..]
Ja. Politiek die de zorg kapot heeft gemaakt en voor meer IC bedden moet zorgen hoor en lees je constant.Hier kan ik dus echt depressief van worden. Ik gaquote:
[..]
Altijd vind ik nogal lang, maar ik hou er de komende jaren zeker rekening mee dat bepaalde basismaatregelen (incl. mondkapjes) in stand zullen blijven.
De enige manier waarom we een houdbare situatie in de winter gaan krijgen:
- Mensen gaan zich als een donderslag bij heldere hemel extreem goed aan een aantal minder beperkende basismaatregelen houden
- Heel Nederland is besmet en een infectie voorkomt de meeste herinfecties
- Er komt een nagenoeg perfect werkend medicijn
- Een booster per (half) jaar blijkt genoeg om de aantal behapbaar te houden
- De derde prik blijkt dusdanig goed te werken dat het niet meer nodig is te boosteren
- Er komt een (ver)nieuw(d) vaccin dat nóg beter werkt.
- Er ontstaat een variant die besmettelijker is, maar drastisch minder virulent is.
In feite kun je het rapport van de WRR erop na slaan. Van de vijf door hen geschetste toekomstscenario's is er slechts één waarbij dit geen project van de lange adem wordt.
Sterker nog ik denk dat in Gauteng het 90% Omicron betreft.quote:
Je weet zelf heus wel dat het er veel meer zijn inmiddels. Het is al in 27 landen vastgesteld.
Maar alvorens dat is vastgesteld, alvorens je een paar duizend bevestigde gevallen hebt, zijn er geen uitspraken te doen over bv de mildheid van het virus, gezien iets van 1 op de 500 covid patiënten medische hulp nodig heeft.Je weet dat de mens 98% DNA met chimpansees deelt?quote:
[..]
[..]
"Het AstraZeneca-vaccin maakt gebruik van een chimpansee-adenovirusvaccinvector."
https://www.health.gov.au(...)e-contain-animal-dnaIk ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖Dat volgt toch logischerwijs uit het feit dat het als alternatief voor beperkende maatregelen wordt gepresenteerd?quote:
[..]
Dat is heel wat anders dan wat jij zegt.Ik ben niet tegen het opschalen van de zorgcapaciteit. Integendeel, het is al langer (ook ruim voor covid) duidelijk dat dit moet gebeuren.quote:
En dus kun je maatregelen aanhouden en afwachten tot de zorg het aan kan, of je kunt ervoor zorgen dat de zorg voldoende capaciteit heeft om het aan te kunnen. Nederland heeft op dit moment sowieso al (te) weinig IC capaciteit om de juiste kwantitatieve en kwalitatieve zorg te bieden, dit komt er dan nog bovenop.
Alleen ik zou de verwachtingen temperen over het effect dat dit daadwerkelijk heeft op het beteugelen van deze pandemie. Want sommigen hier (en ik zou zeggen 'wie de schoen past...') lijken te suggereren dat onze problemen opgelost zijn als we de zorgcapaciteit maar opschroeven. Als we uitsluitend de capaciteit opschroeven gaan we er nog steeds niet komen, ook niet als we opschalen naar Duitse proporties.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Meh, oneens. Ik denk niet dat de samenleving aanpassen aan het virus een duurzame exitstrategie is. Daarnaast vraag ik me af of het wel proportioneel is om hele sectoren de nek om te draaien terwijl je niets doet aan de zorgcapaciteit.quote:
[..]
Ik vind het eigenlijk niet meer dan logisch om dingen anders te organiseren als blijkt dat de omstandigheden zijn veranderd. Natuurlijk zou het mooi zijn als dat virus gewoon wegging, maar zolang dat niet zo is en we er zo'n last van blijven houden, vind ik het beter om eromheen te plannen dan stug door te willen gaan op de oude voet en vervolgens steeds weer tegen problemen aan te lopen.
En dan hebben we het nog niet eens op de invloed op het BBP.Waarom? Die waren er toen het van de zomer beter ging toch ook direct af? Dat komt heus wel weer hoor. Een paar maanden geef ik het.quote:
[..]
Altijd vind ik nogal lang, maar ik hou er de komende jaren zeker rekening mee dat bepaalde basismaatregelen (incl. mondkapjes) in stand zullen blijven.
De enige manier waarom we een houdbare situatie in de winter gaan krijgen:
- Mensen gaan zich als een donderslag bij heldere hemel extreem goed aan een aantal minder beperkende basismaatregelen houden
- Heel Nederland is besmet en een infectie voorkomt de meeste herinfecties
- Er komt een nagenoeg perfect werkend medicijn
- Een booster per (half) jaar blijkt genoeg om de aantal behapbaar te houden
- De derde prik blijkt dusdanig goed te werken dat het niet meer nodig is te boosteren
- Er komt een (ver)nieuw(d) vaccin dat nóg beter werkt.
- Er ontstaat een variant die besmettelijker is, maar drastisch minder virulent is.
In feite kun je het rapport van de WRR erop na slaan. Van de vijf door hen geschetste toekomstscenario's is er slechts één waarbij dit geen project van de lange adem wordt.Met wat goede hoop voldoet de Omikronvariant aan dat laatste scenario.quote:
[..]
Altijd vind ik nogal lang, maar ik hou er de komende jaren zeker rekening mee dat bepaalde basismaatregelen (incl. mondkapjes) in stand zullen blijven.
De enige manier waarom we een houdbare situatie in de winter gaan krijgen:
- Mensen gaan zich als een donderslag bij heldere hemel extreem goed aan een aantal minder beperkende basismaatregelen houden
- Heel Nederland is besmet en een infectie voorkomt de meeste herinfecties
- Er komt een nagenoeg perfect werkend medicijn
- Een booster per (half) jaar blijkt genoeg om de aantal behapbaar te houden
- De derde prik blijkt dusdanig goed te werken dat het niet meer nodig is te boosteren
- Er komt een (ver)nieuw(d) vaccin dat nóg beter werkt.
- Er ontstaat een variant die besmettelijker is, maar drastisch minder virulent is.
In feite kun je het rapport van de WRR erop na slaan. Van de vijf door hen geschetste toekomstscenario's is er slechts één waarbij dit geen project van de lange adem wordt.En hier zit hem de crux.. Uiteindelijk zal verhoging van het aantal IC bedden of een crisis plan waarbij we makkelijk kunnen opschalen een oplossing kunnen zijn...quote:
[..]
Dat volgt toch logischerwijs uit het feit dat het als alternatief voor beperkende maatregelen wordt gepresenteerd?
echter dan kan niet zomaar even, dus voor nu maatregelen..The name is Putler, Vladimir PutlerMwa als je de schuld bij de politiek legt dan ben ik wel benieuwd wat je dan concreet verwacht van ze om bijvoorbeeld de werkdruk te verlagen. Want personeel is niet te vinden.quote:
[..]
Dat is heel wat anders dan wat jij zegt.
Kunnen we geen IC-robotten ontwikkelen?blablablablaDe basiscapaciteit die Nederland voor de IC heeft is normaal gesproken ~1150. Volgens Nivel en diverse andere instanties hadden er 2016 zo rond de 1350 moeten zijn en moest dat met zo'n 30 tot 50 per jaar groeien zolang de vergrijzing toenam. Laten we dus voor 't gemak even stellen dat we zo'n 1600 IC bedden moeten hebben om de basishoeveelheid zorg te kunnen bieden, los van corona.quote:
[..]
Ja. Politiek die de zorg kapot heeft gemaakt en voor meer IC bedden moet zorgen hoor en lees je constant.
Als corona daar bovenop komt en een vrij constante bezetting van ~100 IC bedden oplevert is de hoeveelheid IC bedden die je nodig hebt rond de 1700, om corona, seizoengriep, operaties, vergrijzing e.d. het hoofd te kunnen bieden.
Wie de zorg kapot heeft gemaakt weet ik niet, maar dat we onvoldoende capaciteit hebben is denk ik wel evident.En dat is dus precies het probleem.quote:
Waarom? Die waren er toen het van de zomer beter ging toch ook direct af?Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Ik denk ook dat er komende zomer weer minder maatregelen zullen zijn, net zoals in 2020 en 2021. Maar dat wil niet zeggen dat ze niet in het najaar van 2022 hun rentree maken.quote:
[..]
Waarom? Die waren er toen het van de zomer beter ging toch ook direct af? Dat komt heus wel weer hoor. Een paar maanden geef ik het.Mogelijk. Alleen het is wel een riskante 'strategie' (een echte strategie is het niet, want je hebt er niet veel invloed op). Want straks muteert het verder in een variant die wél gevaarlijk is. Dan heb je een variant die zowel besmettelijk als dodelijk is.quote:
[..]
Met wat goede hoop voldoet de Omikronvariant aan dat laatste scenario.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Jeroen Pauw legt even haarfijn uit hoe het zit.
Held
https://www.ad.nl/video/p(...)-wordt-gelegd-267770
Op zich ook een oplossing natuurlijkquote:
[..]
Mogelijk. Alleen het is wel een riskante 'strategie' (een echte strategie is het niet, want je hebt er niet veel invloed op). Want straks muteert het verder in een variant die wél gevaarlijk is. Dan heb je een variant die zowel besmettelijk als dodelijk is.
Nee.quote:
[..]
En dat is dus precies het probleem.
Ik zie tot en met vannacht al ruim 1.5 jaar geen enkele aanpak die het kabinet neemt voor een lange(re) termijn.quote:
[..]
Mooi ja, Jeroen Pauw die gisteren boos werd op een IC-baasje dat we onze zaken niet op rode hebben. Alsof Rutte en co even IC plekken kunnen printen met een druk op de knop. Laat staan dat het een wezenlijk verschil zou maken op de korte of lange termijn in het bestrijden van de pandemie.
Ze sturen op wat zich op de korte termijn voordoet, doen aan wensdenken en verschuilen zich voortdurend achter de door hun aangestelde experts die alleen dan de formeel gestelde vragen (mogen) op het stippellijntje mogen beantwoorden.
Niet dat het mijn aanpak is maar je kan zorgverleners die je nodig hebt ook dubbel betalen en mijn part voorzien van allerlei luxe om ze hun leven uiterst aangenaam te maken. Verder kun je prima in een maand of 3-6 mensen zodanig opleiden dat ze zaken aan het bed kunnen ontlasten. Voor allerlei arbeidsintensieve handelingen is (nofi) echt geen master-studie nodig die kennis geeft "zaken" die ter plekke niet nodig zijn om te leren."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."En wat denken we, vandaag weer storing?
25k?
Of toch maar weer de standaard saaie 22-23k?
Sub 20k?
OVER 9000!?Eén van de redenen waarom het in veel (Oost-)Aziatische landen beter ging (en gaat) is omdat ze daar al langer geaccepteerd hebben dat luchtwegvirussen milde aanpassingen van hun leefstijl vragen.quote:
Meh, oneens. Ik denk niet dat de samenleving aanpassen aan het virus een duurzame exitstrategie is.
Al die jaren hebben we gelachen om al die Aziaten in Amsterdam met hun mondkapjes. Maar anno 2021 kunnen we wel stellen dat zij wat dat betreft wel echt beter zijn in het bestrijden van dit soort virussen. Niet alleen de reactie vanuit de regering is kordater, ook de bevolking werkt beter mee. En nee, daar hoef je niet per se Chinese toestanden voor te hebben.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #221-22k vandaag want nameldingen door storing.quote:
En wat denken we, vandaag weer storing?
25k?
Of toch maar weer de standaard saaie 22-23k?
Sub 20k?
OVER 9000!?“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Ik zou denken: het zweeft gemiddeld rond de 21k, gisteren 3k gemist vanwege storing, dus vandaag een score van 24k.quote:
En wat denken we, vandaag weer storing?
25k?
Of toch maar weer de standaard saaie 22-23k?
Sub 20k?
OVER 9000!?
In 1,5 jaar heb je misschien hoogstens eens de financiering en de vergunningen rond voor de extra vleugel die je als ziekenhuis bij moet bouwen, zo ontzettend veel valt er niet te doen in die tijd.quote:Op donderdag 2 december 2021 14:32 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik zie tot en met vannacht al ruim 1.5 jaar geen enkele aanpak die het kabinet neemt voor een lange(re) termijn.
Ze sturen op wat zich op de korte termijn voordoet, doen aan wensdenken en verschuilen zich voortdurend achter de door hun aangestelde experts die alleen dan de formeel gestelde vragen (mogen) op het stippellijntje mogen beantwoorden.
Niet dat het mijn aanpak is maar je kan zorgverleners die je nodig hebt ook dubbel betalen en mijn part voorzien van allerlei luxe om ze hun leven uiterst aangenaam te maken. Verder kun je prima in een maand of 3-6 mensen zodanig opleiden dat ze zaken aan het bed kunnen ontlasten. Voor allerlei arbeidsintensieve handelingen is (nofi) echt geen master-studie nodig die kennis geeft "zaken" die ter plekke niet nodig zijn om te leren.Ik ben er bang voor dat dit wel de 'strategie' is, omdat het dé manier is om geen beslissingen te hoeven nemen.quote:
[..]
Mogelijk. Alleen het is wel een riskante 'strategie' (een echte strategie is het niet, want je hebt er niet veel invloed op). Want straks muteert het verder in een variant die wél gevaarlijk is. Dan heb je een variant die zowel besmettelijk als dodelijk is.Dat zal allemaal wel maar de vraag in deze is wel in hoeverre de politiek er toe in staat is die capaciteit te vergroten als er amper personeel te krijgen is. Denk je niet dat als ze door een X aantal miljard vrij te maken te IC-capaciteit substantieel hadden kunnen vergroten ze dat niet al gedaan hadden?quote:
[..]
De basiscapaciteit die Nederland voor de IC heeft is normaal gesproken ~1150. Volgens Nivel en diverse andere instanties hadden er 2016 zo rond de 1350 moeten zijn en moest dat met zo'n 30 tot 50 per jaar groeien zolang de vergrijzing toenam. Laten we dus voor 't gemak even stellen dat we zo'n 1600 IC bedden moeten hebben om de basishoeveelheid zorg te kunnen bieden, los van corona.
Als corona daar bovenop komt en een vrij constante bezetting van ~100 IC bedden oplevert is de hoeveelheid IC bedden die je nodig hebt rond de 1700, om corona, seizoengriep, operaties, vergrijzing e.d. het hoofd te kunnen bieden.
Wie de zorg kapot heeft gemaakt weet ik niet, maar dat we onvoldoende capaciteit hebben is denk ik wel evident.
Nog los van het verhaal van Direstraits waarin hij stelt dat de medische kaders door meer capaciteit zullen veranderen waardoor je spoedig 2600 IC-bedden nodig hebt en de discussie weer van vooraf aan begint....blablablablaFeitelijk is er geen enkele reden waarom er niet een pandemie à la de pest zou kunnen komen. Sterker nog, de kans dat er ooit weer een gaat komen lijkt me groter dan dat die er niet gaat komen.quote:Op donderdag 2 december 2021 14:31 schreef Tijn het volgende:
[..]
Op zich ook een oplossing natuurlijkCum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Niet geklikt.quote:
Jeroen Pauw legt even haarfijn uit hoe het zit.
Held
https://www.ad.nl/video/p(...)-wordt-gelegd-267770Grappig, omdat we geen Italiaanse les (met 8 man inclusief docente) in een klaslokaal mogen doen 'savonds, hadden we het gisterenavond bij iemand thuis. In een leeg schoolgebouw is het 'savond namelijk erg gevaarlijk. Veel beter ook, er was koffie, iets lekkers erbij en een glaasje wijn. En het duurde meteen een uurtje langer. Van mij mogen ze dat er in houden!
En voor mensen die gaan zeggen, zie je, daar gaat het mis, in een vol schoolgebouw overdag met dezelfde groep had het wel gemogen.Ok, dan niet. *shrug*quote:Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Klap in het gezicht van @Lenny_Leonardquote:
Grappig, omdat we geen Italiaanse les (met 8 man inclusief docente) in een klaslokaal mogen doen 'savonds, hadden we het gisterenavond bij iemand thuis. In een leeg schoolgebouw is het 'savond namelijk erg gevaarlijk. Veel beter ook, er was koffie, iets lekkers erbij en een glaasje wijn. En het duurde meteen een uurtje langer. Van mij mogen ze dat er in houden!
En voor mensen die gaan zeggen, zie je, daar gaat het mis, in een vol schoolgebouw overdag met dezelfde groep had het wel gemogen.Ik lach ze nog steeds uit. En het gaat daar helemaal niet beter.quote:
[..]
Eén van de redenen waarom het in veel (Oost-)Aziatische landen beter ging (en gaat) is omdat ze daar al langer geaccepteerd hebben dat luchtwegvirussen milde aanpassingen van hun leefstijl vragen.
Al die jaren hebben we gelachen om al die Aziaten in Amsterdam met hun mondkapjes. Maar anno 2021 kunnen we wel stellen dat zij wat dat betreft wel echt beter zijn in het bestrijden van dit soort virussen. Niet alleen de reactie vanuit de regering is kordater, ook de bevolking werkt beter mee. En nee, daar hoef je niet per se Chinese toestanden voor te hebben.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Op 
