Moest lachen... Herkenbaarquote:Op woensdag 1 december 2021 17:54 schreef YoshiBignose het volgende:
Financieel wel... fysiek en mentaal niet
Maar als jij die kaas die dag wilt eten, waarom zou je dan wachten? Omdat je 3 euro spaart?quote:Op donderdag 2 december 2021 17:39 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
Ik denk gewoon altijd twee keer na voordat ik iets koop. Dus bijvoorbeeld ik leg een stuk kaas in mijn mandje van 5 euro. Dan loop ik misschien door de winkel en denk ik "oh dat is weer 5 euro, eigenlijk heb ik die dure kaas helemaal niet nodig" of "ik kan de kaas beter over 2 dagen op de markt halen, dan bespaar ik de helft" en dan leg ik het terug.
Ik doe dat eigenlijk met alles. Als ik iets graag wil hebben, bijv. een boek of iets anders, dan zet ik dat op een lijstje of ik doe het in een winkelmandje op een website. Vervolgens kijk ik later nog eens naar de site of mijn lijstje (een paar dagen of een week later) en dan blijkt vaak dat ik 50% van die dingen al niet meer zo nodig moet hebben.
Met iets duurdere dingen bedoel ik echt dure dingen, dus geen dingen van de supermarkt. Bijvoorbeeld een racefiets. Dat is mijn hobby, en ik weet gewoon dat ik daar plezier van ga beleven. Of accessoires voor mijn hobby's. Of een lange reis. Die reis, dat voedt mij gewoon diep van binnen en geeft me energie. Dat heb ik nodig. Die racefiets kan ik bovendien later weer voor minimaal de helft van het aanschafbedrag verkopen. Op een dure racefiets maak je niet per se heel veel meer verlies dan op een goedkope. Maar impulsaankopen doe ik zelden, zeker niet als het dure dingen betreft. Zeker over dure dingen denk ik heel lang na.
Percentages zijn wel heel grofmazig. Ik woon in de duurste regio van Nederland, dus een groot deel van de waarde van onze woning zit in de locatie. Het percentage zegt niet zoveel.quote:Op donderdag 2 december 2021 11:56 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Schilderwerk, dakgoot, plat dak, schuin dak, lekkages, voegen, cv ketel, klein werk voor elektra/gas/water, kozijnen, ruiten vervangen omdat ze niet meer isoleren, etc. Ik vind het knao als dat lukt voor de andere 0.5%
Dat mensen het niet doen en eerder verhuizen dan dat die kosten komen wil niet zeggen dat die kosten er niet zijn.
Nou, Wehkamp is ook een schuld. Deze zelfde mensen hebben geloof ik ooit eens een lening bij de bank genomen om hun schuld bij Wehkamp te kunnen afbetalen. Dan begint de schuld zelf toch ook best veel geld te kosten op den duur.quote:Op donderdag 2 december 2021 17:35 schreef j669 het volgende:
[..]
Dat zijn nogal wat aannames. Zelfs als het allemaal klopt wat je zegt, wat zegt dat verder over die personen? In mijn ogen is het belangrijkste dat je iig weet wat er in en uit gaat, een kleine buffer hebt om tegenslagen op te vangen en dat je je (buiten een huis om) niet laat verleiden tot schulden. Alles daarboven is vooral nice to have. Sparen zonder doel is zinloos.
Ik vind het wel terecht hoor. Waarom zou mijn zoon veel moeten afstaan vanwege dingen die van ons zijn? Pure diefstal! En een woning is niet leeg. Hangen schilderijen, etc.quote:Op donderdag 2 december 2021 17:29 schreef j669 het volgende:
[..]
Bijna zeven ton partnervrijstelling idd, dat is gewoon idioot en ook bepaald geen motivatie om je vermogen in nuttigere zaken te steken.
Laat ik zo zeggen, soms wel soms niet. Als ik echt heel veel zin heb in die kaas, dan koop ik hem gewoon. Maar als ik het gevoel heb dat het niet belangrijk genoeg voor me is, dan koop ik hem niet.quote:Op donderdag 2 december 2021 17:50 schreef laforest het volgende:
[..]
Maar als jij die kaas die dag wilt eten, waarom zou je dan wachten? Omdat je 3 euro spaart?
Ga je dan echt twee dagen zonder zitten?
Ik koop wat ik wil, prijs is minder belangrijk. Echter, ik houd wel van duurzaam. Liever handgemaakte schoenen waarvan je de zool kunt vervangen bij een schoenmaker i.p.v. Nike schoenen, ofzo, die na een korte tijd uit elkaar vallen.
Met het opbouwen van buffers is niks mis, maar er zit een groot verschil tussen het opbouwen van een buffer en het opbouwen van vermogen. De VRH-vrijstellingen zijn nu al zo hoog geworden (een ton voor een stel), dat je dat met alle respect echt geen buffer meer kunt noemen: dan heb je gewoon vermogen.quote:Op donderdag 2 december 2021 17:46 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Mensen zoals ik hebben het niet in de schoot geworpen gekregen. Het voelt behoorlijk onrechtvaardig om bestraft te worden voor m'n financieel gezonde gedrag. Ik vind regelingen die erop zijn gericht om het aflossen van schulden en het opbouwen van buffers te ontmoedigen dan ook tamelijk absurd.
Het klinkt alsof je echt geen flauw idee hebt van hoe goed je het daadwerkelijk hebt. Even ter beeldvorming: de mediaan aan spaargeld van een gemiddeld Nederlands huishouden is 13k, voor jongere mensen is dat waarschijnlijk zelfs nog niet eens de helft daarvan.quote:Op donderdag 2 december 2021 17:56 schreef laforest het volgende:
[..]
Ik vind het wel terecht hoor. Waarom zou mijn zoon veel moeten afstaan vanwege dingen die van ons zijn? Pure diefstal! En een woning is niet leeg. Hangen schilderijen, etc.
Anyway, hopelijk gaat dat bedrag verder omhoog. Zou wel zo eerlijk (afschaffen zou nog eerlijker zijn).
Ik ben het met je eens. Vermogensrendementsheffing verhogen? Nee, niet eerlijk. Maar bij erfbelasting krijg je bezit in de schoot geworpen waar je zelf niets voor hebt hoeven doen of laten. Daar kijk ik dus anders tegenaan.quote:Op donderdag 2 december 2021 17:46 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Mensen zoals ik hebben het niet in de schoot geworpen gekregen. Het voelt behoorlijk onrechtvaardig om bestraft te worden voor m'n financieel gezonde gedrag. Ik vind regelingen die erop zijn gericht om het aflossen van schulden en het opbouwen van buffers te ontmoedigen dan ook tamelijk absurd.
Dat is inderdaad een belangrijk onderdeel van het "huizentreintje". Je doet gewoon weinig en als het grote onderhoud eraan zit te komen dan verkoop je de toko aan de volgende sukkel. En koopt zelf weer nieuwbouw. In principe wentel je dan de kosten af. Dit is een giftig aspect van immer stijgende prijzen.quote:Op donderdag 2 december 2021 11:56 schreef sjorsie1982 het volgende:
Dat mensen het niet doen en eerder verhuizen dan dat die kosten komen wil niet zeggen dat die kosten er niet zijn.
Ik vind dat best verstandig om te doen. Heb jezelf weer iets moois nieuw, en een ander kan ook een huis bezitten.quote:Op donderdag 2 december 2021 18:24 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dat is inderdaad een belangrijk onderdeel van het "huizentreintje". Je doet gewoon weinig en als het grote onderhoud eraan zit te komen dan verkoop je de toko aan de volgende sukkel. En koopt zelf weer nieuwbouw. In principe wentel je dan de kosten af. Dit is een giftig aspect van immer stijgende prijzen.
Zo raar is die redenering niet. De meeste mensen gaan toch verbouwen bij het kopen van een nieuwe woning.quote:Op donderdag 2 december 2021 18:24 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dat is inderdaad een belangrijk onderdeel van het "huizentreintje". Je doet gewoon weinig en als het grote onderhoud eraan zit te komen dan verkoop je de toko aan de volgende sukkel. En koopt zelf weer nieuwbouw. In principe wentel je dan de kosten af. Dit is een giftig aspect van immer stijgende prijzen.
Verpaupering is het resultaat. Je zou dus kunnen zeggen dat de bulk van de huizenbezitters dat onderhoud helemaal niet doet omdat dat kan en werkt in een stijgende (want schaarse) "markt".
Niet als je risicomijdend bent en het geld bij een bank aanhoudt, of wel?quote:Op donderdag 2 december 2021 18:13 schreef j669 het volgende:
Voor vermogen heb je evenmin veel voor hoeven doen. Mensen met een vermogen boven de vrijstelling hebben dat over het algemeen in aandelen of huizen zitten, wat ook nog eens veel beter rendeert. Het is veel moeilijker om van 1k 2k te maken dan het is om van 1 ton 2 ton te maken.
Wat is het verschil precies tussen een ton op de bank en een grote buffer?quote:Op donderdag 2 december 2021 18:00 schreef j669 het volgende:
[..]
Met het opbouwen van buffers is niks mis, maar er zit een groot verschil tussen het opbouwen van een buffer en het opbouwen van vermogen. De VRH-vrijstellingen zijn nu al zo hoog geworden (een ton voor een stel), dat je dat met alle respect echt geen buffer meer kunt noemen: dan heb je gewoon vermogen.
Die doelen moet je van tevoren hebben als je iets echt heel graag wilt. Als je morgen een zwaar ongeluk of een enge ziekte krijgt, heb je er geen donder meer aan dat je een ton op de bank hebt staan. Sowieso kun je niet alle risico's in het leven uitsluiten. Wij sparen en verzekeren ons in Nederland helemaal suf en toch speelt er steeds in ons hoofd: 'maar wat als...'quote:Op donderdag 2 december 2021 17:54 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
Sparen zonder doel is absoluut niet zinloos vind ik. Plus, als jij 100k of 200k hebt, dan komt dat doel vanzelf wel. Dan kun je gaan denken aan het kopen van een huis, eerder stoppen met werken, een lange reis, etc.
Klopt, je moet imo ook niet willen lenen voor iets waarvan je bij voorbaat al weet dat de waarde ervan alleen maar kan dalen. Maar je kunt ook prima uit de schulden weg blijven met een kleine buffer op de bank, zonder jezelf tekort te doen.quote:Bovendien: hoe meer geld je hebt, hoe goedkoper je het jezelf kunt maken. Als je zo weinig te besteden hebt dat je altijd alles op afbetaling moet kopen, een lease-auto moet rijden, moet huren, etc. dan is het leven veel duurder dan wanneer je direct dingen betaalt, een eigen auto hebt en een eigen huis hebt. Hoe meer je te besteden hebt, hoe makkelijker het is om te besparen.
Filosofisch gezien (en dat doe ik) ik het schadelijk en parasitair gedrag natuurlijk. Wat komt door dat "gratis geld" in de stijgende schaarse markt als je al iets bezit. Het vergroot de kloof tussen arm en rijk.quote:Op donderdag 2 december 2021 18:29 schreef laforest het volgende:
[..]
Ik vind dat best verstandig om te doen. Heb jezelf weer iets moois nieuw, en een ander kan ook een huis bezitten.
Kijk, je wil ook niet voor altijd in dezelfde auto rijden of kleren dragen. Als een ander zelf geen nieuwe wil kopen dan kunnen ze dus een gebruikte kopen, maar dan moet je voor de onderhoud zorgen.
Als je nauwelijks geld op de bank hebt, moet je ook niet willen beleggen, dat bedoel ik juist. Je geld wordt echter wel defacto minder waard, want geen spaarrente en inflatie, maar beleggen is een veel te groot risico als je nog onvoldoende buffer hebt. Daarom is het ook zo belangrijk om deze mensen te ontzien en mensen met veel vermogen zwaarder te belasten.quote:Op donderdag 2 december 2021 19:21 schreef baskick het volgende:
[..]
Niet als je risicomijdend bent en het geld bij een bank aanhoudt, of wel?
Er zijn allerlei vuistregels voor te vinden (o.a. op de site van het Nibud), maar afhankelijk van je persoonlijke situatie is ergens tussen de 5 en 15k imo genoeg om tegenslagen op te kunnen vangen.quote:Op donderdag 2 december 2021 19:22 schreef baskick het volgende:
[..]
Wat is het verschil precies tussen een ton op de bank en een grote buffer?
Klinkt niet echt als een leuke vakantie.quote:Op donderdag 2 december 2021 17:58 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
Laat ik zo zeggen, soms wel soms niet. Als ik echt heel veel zin heb in die kaas, dan koop ik hem gewoon. Maar als ik het gevoel heb dat het niet belangrijk genoeg voor me is, dan koop ik hem niet.
Mijn zuinigheid is eigenlijk gekomen door een lange reis die ik gemaakt heb naar Azië. Ik had voor die reis een bepaald budget en moest dus erg zuinig zijn met alles. Elk dubbeltje moest worden omgedraaid. Ik heb daarna bij thuiskomst veel meer een rem gezet op mijn uitgaven en besefte ook meer hoe duur alles in Europa eigenlijk is. Ik vond het bij wijze van spreken lastig om 5 euro voor kaas uit te geven terwijl ik in Azië maandenlang geen kaas gegeten heb en in hotels sliep van 5 euro per nacht. Dus als ik die kaas koop, denk ik stiekem: ik zou hiervan ook één extra nacht op reis kunnen gaan.
Mijn vader overleed jong en m'n broertje (net volwassen maar nog inwonend) kwam op straat te staan. In zo'n geval is een erfenis een klein beetje compensatie voor een ouder die je verder nooit meer kan helpen.quote:Op donderdag 2 december 2021 18:08 schreef Groepfunder het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens. Vermogensrendementsheffing verhogen? Nee, niet eerlijk. Maar bij erfbelasting krijg je bezit in de schoot geworpen waar je zelf niets voor hebt hoeven doen of laten. Daar kijk ik dus anders tegenaan.
Waarom altijd mensen die succesvol investeren (en eigendommen hebben), en hier veel geld mee verdienen, afstraffen??quote:Op donderdag 2 december 2021 19:48 schreef j669 het volgende:
[..]
Als je nauwelijks geld op de bank hebt, moet je ook niet willen beleggen, dat bedoel ik juist. Je geld wordt echter wel defacto minder waard, want geen spaarrente en inflatie, maar beleggen is een veel te groot risico als je nog onvoldoende buffer hebt. Daarom is het ook zo belangrijk om deze mensen te ontzien en mensen met veel vermogen zwaarder te belasten.
De partner vrijstelling is vrij logisch. Nogal sneu als je woning relatief duur is dat je dan ineens daar de belasting over moet lappen omdat er een dood gaat van de twee.quote:Op donderdag 2 december 2021 17:29 schreef j669 het volgende:
[..]
Bijna zeven ton partnervrijstelling idd, dat is gewoon idioot en ook bepaald geen motivatie om je vermogen in nuttigere zaken te steken.
Het is de uitzondering die de regel bevestigdquote:Op donderdag 2 december 2021 17:50 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Percentages zijn wel heel grofmazig. Ik woon in de duurste regio van Nederland, dus een groot deel van de waarde van onze woning zit in de locatie. Het percentage zegt niet zoveel.
Ben je nou bewust zo aan het Trollen of weet je gewoon niet beter?quote:Op donderdag 2 december 2021 19:52 schreef laforest het volgende:
Ik was in China, lekker overal heen, highspeed treinen, mooie hotels, pakken op maat laten maken, elke dag lekker uiteten, etc. Vooral Shanghai vond ik super kapitalistisch en elke avond feest. Hoefde ook niet echt op het geld te letten. Ik had wel verschillende bankkaarten mee, want niet iedere kaart wordt overal geaccepteerd.
True, zolang je in de pas loopt is een ton veel. Maar als je als zzp'er zelf je pensioen wilt beleggen of als je voor aanvullend/vervroegd pensioen spaart of investeert, dan is een ton niet veel. En als de eigen woning ooit naar box 3 verhuist, dan stelt een ton helemaal niks voor.quote:Op donderdag 2 december 2021 18:00 schreef j669 het volgende:
[..]
Met het opbouwen van buffers is niks mis, maar er zit een groot verschil tussen het opbouwen van een buffer en het opbouwen van vermogen. De VRH-vrijstellingen zijn nu al zo hoog geworden (een ton voor een stel), dat je dat met alle respect echt geen buffer meer kunt noemen: dan heb je gewoon vermogen.
Die mensen die volgens jou 'vrij weinig toevoegen aan de economie' zijn de mensen die we juist het hardste nodig hebben in onze maatschappij. En dan heb ik het niet over mensen met een uitkering, maar over de grote meute praktisch geschoolde mensen die zichzelf de pleuris mogen werken en die bij iedere crisis steeds het hardst getroffen worden. Dat heeft niks met 'staatsdiefstal' te maken, maar alles met solidariteit...quote:Op donderdag 2 december 2021 19:59 schreef laforest het volgende:
[..]
Waarom altijd mensen die succesvol investeren (en eigendommen hebben), en hier veel geld mee verdienen, afstraffen??
Dat slaat nergens op. Dat is gewoon staatsdiefstal, en herverdeling van kapitaal wat men weggeeft aan mensen die vrij weinig toevoegen aan de economie.
Zo zorg je ervoor dat niemand financieel gezond is, dan heeft iedereen weinig.
Ik zie het probleem niet. Is niets illegaals aan, filosofisch volledig te verantwoorden (ook moreel). Als het niet eerlijk is dan moet men de wetten aanpassen. Ik denk alleen dat je dan wel veel kapitaal naar een ander land overgebracht zal zien worden. Zou ik zelf ook doen om financieel gezond te blijven.quote:Op donderdag 2 december 2021 19:48 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Filosofisch gezien (en dat doe ik) ik het schadelijk en parasitair gedrag natuurlijk. Wat komt door dat "gratis geld" in de stijgende schaarse markt als je al iets bezit. Het vergroot de kloof tussen arm en rijk.
Nou is dat bij jou paarlen voor de zwijnen begreep ik omdat geërfd enzo. Allemaal vermogen waarvoor jezelf niets hebt gedaan qua inspanning. Dat is sowieso schadelijk: groeien van vermogen zonder dat daar arbeid cq een tegenprestatie tegenover staat. Als je aan de goede kant zit is het mooi. Maar aan de verkeerde kant wordt je daar enkel armer van. Precies met die percentages hoe de andere kant daar rijker van wordt.
Ik vind dat geen fijn mechanisme.
Da's Nederland: nijd verpakt als solidariteit.quote:Op donderdag 2 december 2021 19:59 schreef laforest het volgende:
[..]
Waarom altijd mensen die succesvol investeren (en eigendommen hebben), en hier veel geld mee verdienen, afstraffen??
quote:Op donderdag 2 december 2021 20:09 schreef j669 het volgende:
[..]
Die mensen die volgens jou 'vrij weinig toevoegen aan de economie' zijn de mensen die we juist het hardste nodig hebben in onze maatschappij. En dan heb ik het niet over mensen met een uitkering, maar over de grote meute praktisch geschoolde mensen die zichzelf de pleuris mogen werken en die bij iedere crisis steeds het hardst getroffen worden. Dat heeft niks met 'staatsdiefstal' te maken, maar alles met solidariteit...
Zoals hierboven.quote:Op donderdag 2 december 2021 20:11 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Da's Nederland: nijd verpakt als solidariteit.
Lekker flauw selectief quoten om mij in een kwaad daglicht te zetten. Ik gaf gewoon aan dat ik heel anders in Azië op reis ging, en dat we door die tegenovergestelde ervaringen er nu wellicht verschillend tegen dingen aankijken m.b.t. financiële gezondheid.quote:Op donderdag 2 december 2021 20:04 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Ben je nou bewust zo aan het Trollen of weet je gewoon niet beter?
Verpaupering vindt echt vooral plaats bij huurhuizen. Koopwijken zijn vaak behoorlijk goed bijgehouden.quote:Op donderdag 2 december 2021 18:24 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dat is inderdaad een belangrijk onderdeel van het "huizentreintje". Je doet gewoon weinig en als het grote onderhoud eraan zit te komen dan verkoop je de toko aan de volgende sukkel. En koopt zelf weer nieuwbouw. In principe wentel je dan de kosten af. Dit is een giftig aspect van immer stijgende prijzen.
Verpaupering is het resultaat. Je zou dus kunnen zeggen dat de bulk van de huizenbezitters dat onderhoud helemaal niet doet omdat dat kan en werkt in een stijgende (want schaarse) "markt".
Je hebt zelf niet zoveel gedaan eh. Gewoon met de gouden lepel in de bek geboren. Nergens aan verdiend voor zover ik heb kunnen lezen.quote:Op donderdag 2 december 2021 20:11 schreef laforest het volgende:
[..]
Ik zie het probleem niet. Is niets illegaals aan, filosofisch volledig te verantwoorden (ook moreel). Als het niet eerlijk is dan moet men de wetten aanpassen. Ik denk alleen dat je dan wel veel kapitaal naar een ander land overgebracht zal zien worden. Zou ik zelf ook doen om financieel gezond te blijven.
Ik zou het dan ook geen vakantie noemen maar backpacken. 6 maanden met ongeveer 5000 euro. Wel met iemand anders, dus dan bespaar je ook geld op bijvoorbeeld hotels. (Dus wel allebei 5000 euro uitgegeven, 10.000 totaal)quote:Op donderdag 2 december 2021 19:52 schreef laforest het volgende:
[..]
Klinkt niet echt als een leuke vakantie.
Ik was in China, lekker overal heen, highspeed treinen, mooie hotels, pakken op maat laten maken, elke dag lekker uiteten, etc. Vooral Shanghai vond ik super kapitalistisch en elke avond feest. Hoefde ook niet echt op het geld te letten. Ik had wel verschillende bankkaarten mee, want niet iedere kaart wordt overal geaccepteerd.
Tegenovergestelde van jouw reis lijkt me wel. Misschien dat door die tegenovergestelde ervaringen wij nu ook een andere kijk op dingen hebben.
Wel respect voor je dat je zo'n reis gemaakt hebt en voltooid hebt. Ik denk dat ik dat niet getrokken had en een ticket naar huis had gekocht. Respect dus.
Dat is wel zo, maar ik zou echt niet weten wat ik nu van mijn geld zou moeten kopen. Als ik een doel zou moeten noemen, dan zou dat een eigen huis zijn, en van daaruit werken aan FIRE, financiële vrijheid en stoppen met werken dus. Dat zou mijn ideale doel zijn. Afgezien van dat, zou ik het echt niet weten. Ik wil binnenkort wel een auto kopen, maar dat zal ook wel een tweedehands bakkie worden. Misschien nog een motor, maar dan ga ik ook voor budget. Ik zou dus ook echt niet weten waar ik nu al mijn geld aan zou moeten uitgeven. Uit eten gaan elke dag? Luxe reisjes maken? Het interesseert me echt weinig.quote:Op donderdag 2 december 2021 19:40 schreef j669 het volgende:
[..]
Die doelen moet je van tevoren hebben als je iets echt heel graag wilt. Als je morgen een zwaar ongeluk of een enge ziekte krijgt, heb je er geen donder meer aan dat je een ton op de bank hebt staan. Sowieso kun je niet alle risico's in het leven uitsluiten. Wij sparen en verzekeren ons in Nederland helemaal suf en toch speelt er steeds in ons hoofd: 'maar wat als...'
Ik ben niet met een gouden lepel in mijn mond geboren. Ook totaal OT en ad hominem.quote:Op donderdag 2 december 2021 20:32 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Je hebt zelf niet zoveel gedaan eh. Gewoon met de gouden lepel in de bek geboren. Nergens aan verdiend voor zover ik heb kunnen lezen.
Wat mij betreft tijd voor flinke erf- en belasting op kapitaal/inkomen daaruit. En minder op arbeid.
Vooral liberaal. Dunkt me.quote:Op donderdag 2 december 2021 20:42 schreef laforest het volgende:
[..]
Ik ben niet met een gouden lepel in mijn mond geboren. Ook totaal OT en ad hominem.
Jouw belastingvoorstellen zullen ertoe leiden dat niemand financieel gezond zal zijn. Extreem linkse gedachtengoed, dunkt me.
Herverdelen van arm naar rijk dan. Dat demonstreer je hier nogal. Ik zie het liever iets meer andersom.quote:
Verdiep jij je er maar eerst in wat communisme precies is, voor je dit soort dingen beweert. Als je zo'n hekel hebt aan die herverdeling in dit land zijn er trouwens genoeg landen in de wereld waar je lekker vanuit je gouden kooi kunt toekijken hoe mensen om je heen lopen te creperen.quote:Op donderdag 2 december 2021 20:51 schreef laforest het volgende:
[..]
Niks liberaals aan kapitaaldiefstal en herverdelen van welvaart. Gewoon communistisch.
Hij zit in Venezuela...quote:Op donderdag 2 december 2021 21:06 schreef j669 het volgende:
[..]
Verdiep jij je er maar eerst in wat communisme precies is, voor je dit soort dingen beweert. Als je zo'n hekel hebt aan die herverdeling in dit land zijn er trouwens genoeg landen in de wereld waar je lekker vanuit je gouden kooi kunt toekijken hoe mensen om je heen lopen te creperen.
Gezien de post hierboven doet ie dat. Moderne uitbuiters.quote:Op donderdag 2 december 2021 21:06 schreef j669 het volgende:
[..]
Verdiep jij je er maar eerst in wat communisme precies is, voor je dit soort dingen beweert. Als je zo'n hekel hebt aan die herverdeling in dit land zijn er trouwens genoeg landen in de wereld waar je lekker vanuit je gouden kooi kunt toekijken hoe mensen om je heen lopen te creperen.
Doe ik al.quote:Op donderdag 2 december 2021 21:06 schreef j669 het volgende:
[..]
Verdiep jij je er maar eerst in wat communisme precies is, voor je dit soort dingen beweert. Als je zo'n hekel hebt aan die herverdeling in dit land zijn er trouwens genoeg landen in de wereld waar je lekker vanuit je gouden kooi kunt toekijken hoe mensen om je heen lopen te creperen.
Waarom? Rijken zorgen voor welvaart, die doorsijpelt naar armen, indien die armen bereid zijn daarvoor iets te doen, bijv. werken. Domweg herverdelen zonder tegenprestatie, is i.m.o. het slechtse wat je kan doen. Iedere motivatie om hogerop te komen, te gaan werken, iets te doen verdwijnt gezien het feit dat het geld toch wel binnenkomt. Iets dergelijks vindt op veel grotere schaal plaats bij ontwikkelingswerk: veel "arme" landen hebben geen belastingstelsel/systeem: ontwikkelingsgeld dekt de begroting. Ja, lekker makkelijk.quote:Op donderdag 2 december 2021 20:53 schreef Bart2002 het volgende:
Herverdelen van arm naar rijk dan. Dat demonstreer je hier nogal. Ik zie het liever iets meer andersom.
Nogmaals: het neo-liberalisme zorgt voor inzet van mensen om voor zichzelf te zorgen waardoor uiteindelijk iedereen er beter van wordt.quote:Op donderdag 2 december 2021 20:53 schreef Bart2002 het volgende:
Sinds de adoptie van het Neoliberale model zien we dat steeds sterker. Dat is goed voor weinigen en slecht voor velen.
Nee. Trickle down economics is een illusie. Het bestaat niet echt, enkel in theorie. Voor jou is het zo te lezen een religie.quote:Op donderdag 2 december 2021 21:18 schreef blomke het volgende:
Rijken zorgen voor welvaart, die doorsijpelt naar armen
Je wilt, analoog aan het stalen vat, dus ook oude diesels weer oplappen zodat ze nog decennia rondtuffen, i.p.v. schone electrische auto's uit China te importeren? Juist kapitaal investeren heeft gezorgd voor vernieuwing, verbetring en verhoging van de levensstandaard.quote:Op donderdag 2 december 2021 21:41 schreef Spanky78 het volgende:
Ik zeg; minder belasting op arbeid en meer op kapitaal. Twee redenen: kapitaal is vaak enorm milieubelastend: een stalen vat is goedkoper nieuw uit China te halen, dan te repareren. Waarom: energie en vervuiling s te goedkoop. Geldt voor zo ongeveer alles wat we bouwen en consumeren aan grondstoffen.
Kapitaal is ook vergaard door arbeid, investeren en ondernemen. Door nu kapitaal zwaarder te belasten, pak je ook de mensen due hun kapitaal hebben vergaard door tot voor kort zwaar belaste arbeid. Die catergorie mensen (waar iik mezelf ook toe reken gezien 50% van ons kapitaal uit het huis en de andere helft uit aandelen bestaat) pak je dan dubbel: de eerste decennia met hoge belasting op arbeid en daarna op hun kapitaal (lees: eigen huis voor velen van mijn generatie).quote:Op donderdag 2 december 2021 21:41 schreef Spanky78 het volgende:
Andere reden: kapitaal is onevenredig laag belast tov arbeid. Dat leidt tot mensen die niet meer sociaal mobiel zijn. En tot dynastievorming. Welk gezin je bent geboren us belangrijker dan wat je bijdraagt.
Als papa veel geld heeft zit je altijd goed. Hoe dom en lui je ook bent. Terwijl hard werken niet meer loont. Oplossing: meer balans. Dus minder belasting op inkomen uit arbeid en meer op inkomen uit kapitaal en aanschaf/gebruik van grondstoffen.
Snap ik. Wat ik bedoelde is dat je wel risico moet nemen; met een ton op de bank duurt het lang voor het er twee worden. Zo makkelijk is dat m.i. niet.quote:Op donderdag 2 december 2021 19:48 schreef j669 het volgende:
[..]
Als je nauwelijks geld op de bank hebt, moet je ook niet willen beleggen, dat bedoel ik juist. Je geld wordt echter wel defacto minder waard, want geen spaarrente en inflatie, maar beleggen is een veel te groot risico als je nog onvoldoende buffer hebt. Daarom is het ook zo belangrijk om deze mensen te ontzien en mensen met veel vermogen zwaarder te belasten.
Mwoah, heel wat huisjesmelker behoeden hun panden voor sloop en zorgen voor onderdak voor een categorie mensen die elders niet terecht kan.quote:Op donderdag 2 december 2021 21:41 schreef Spanky78 het volgende:
Beetje huizen melken vind ik nogal weinig bijdragen.
Dat voorkom je door het inkomen uit kapitaal zwaarder te belasten. Een eigen huis zou ik niet willen belasten. Eventuele huurhuizen wel. Met name het inkomen er uit.quote:Op donderdag 2 december 2021 21:57 schreef blomke het volgende:
[..]
Kapitaal is ook vergaard door arbeid, investeren en ondernemen. Door nu kapitaal zwaarder te belasten, pak je ook de mensen due hun kapitaal hebben vergaard door tot voor kort zwaar belaste arbeid. Die catergorie mensen (waar iik mezelf ook toe reken gezien 50% van ons kapitaal uit het huis en de andere helft uit aandelen bestaat) pak je dan dubbel: de eerste decennia met hoge belasting op arbeid en daarna op hun kapitaal (lees: eigen huis voor velen van mijn generatie).
In het algemeen mogen zaken wel wat langer mee. En bijvoorbeeld het recyclen van de componenten van die oude auto wordt ineens weer economisch.quote:Op donderdag 2 december 2021 21:54 schreef blomke het volgende:
[..]
Je wilt, analoog aan het stalen vat, dus ook oude diesels weer oplappen zodat ze nog decennia rondtuffen, i.p.v. schone electrische auto's uit China te importeren? Juist kapitaal investeren heeft gezorgd voor vernieuwing, verbetring en verhoging van de levensstandaard.
Ja. Weldoeners dus eigenlijk. Zo had ik het nog niet bekeken.quote:Op donderdag 2 december 2021 21:59 schreef blomke het volgende:
[..]
Mwoah, heel wat huisjesmelker behoeden hun panden voor sloop en zorgen voor onderdak voor een categorie mensen die elders niet terecht kan.
Ja zo ziet men dat. Zo weinig als mogelijk bijdragen aan de maatschappij. Belasting is diefstal. Alles is voor Bassie. Het is wel duidelijk zo hoor.quote:
Voor weinig verkopen aan starters, dat zou natuurlijk niet charitatief genoeg zijn. Ze willen hun huurders vele jaren verwennen met lage huren en uitstekend onderhoud…quote:Op donderdag 2 december 2021 22:02 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Ja. Weldoeners dus eigenlijk. Zo had ik het nog niet bekeken.
Dat is al heel wat anders en minder heftig. Inkomen uit kapitaal is uitermate lastig en dan begin je ook nog met uitzonderingen zoals het eigen huis. Dit soort ideeen liggen ten grondslag aan ontduikingspraktijken en "de mazen van de wet opzoeken".quote:Op donderdag 2 december 2021 22:00 schreef Spanky78 het volgende:
Dat voorkom je door het inkomen uit kapitaal zwaarder te belasten. Een eigen huis zou ik niet willen belasten. Eventuele huurhuizen wel. Met name het inkomen er uit.
Ach kom, je kan beter inzetten op complete vernieuwing en moderne milieuvriendelijke technologieeen, i.p.v. oude zooi oplappen.quote:Op donderdag 2 december 2021 22:01 schreef Spanky78 het volgende:
In het algemeen mogen zaken wel wat langer mee. En bijvoorbeeld het recyclen van de componenten van die oude auto wordt ineens weer economisch.
Tja, wil je je kapitaal laten renderen, moet er iets aan toegevoegd worden. Er zijn teveel mensen voor te weinig huizen. Te veel mensen mag niets aan gedaan worden (mag je amper noemen, vanwege het risico als racist te worden weggezet, vind ik het niet gekkk dat een ondernemer profiteert van de vraag naar woonruimte.quote:Op donderdag 2 december 2021 22:02 schreef Bart2002 het volgende:
Ja. Weldoeners dus eigenlijk. Zo had ik het nog niet bekeken.
Of een beetje van beide. Niet meteen dingen weggooien als ze een beetje kapot zijn. En ondertussen ook vernieuwen en moderniseren.quote:Op donderdag 2 december 2021 22:10 schreef blomke het volgende:
[..]
Ach kom, je kan beter inzetten op complete vernieuwing en moderne milieuvriendelijke technologieeen, i.p.v. oude zooi oplappen.
Straks moeten we de postkoetsen weer van stal halen en er een naaimachinemotor in zetten?? Op loodaccu van de sloop.
Daar is dus kapitaal voor nodig.quote:Op donderdag 2 december 2021 22:13 schreef kanovinnie het volgende:
En ondertussen ook vernieuwen en moderniseren.
Spanky zegt zwaarder belasten. Niet zo hoog dat er geen kapitaal meer overblijft.quote:
Als grondstoffen duurder worden dan is kapitaal om opex te verlagen sneller rendabel. Zelfs als de investering wat hoger is.quote:
Dus nog steeds kan kapitaal dingen doen die goed zijn voor mens en milieu.quote:Op donderdag 2 december 2021 22:20 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Als grondstoffen duurder worden dan is kapitaal om opex te verlagen sneller rendabel. Zelfs als de investering wat hoger is.
Zeker, zolang je zorgt dat kapitaal wordt ingezet om daadwerkelijk waardecreatie creeeren ipv alleen geld voor de aandeelhouders.quote:Op donderdag 2 december 2021 22:25 schreef blomke het volgende:
[..]
Dus nog steeds kan kapitaal dingen doen die goed zijn voor mens en milieu.
Maar de kleine spaarder (laten we zeggen tot 100k,- liquide middelen) zou met rust gelaten moeten worden. In mijn branche word je zonder pardon in de WW gegooid bij de kleinste tegenslag, terwijl je dan wel 30% kwijt raakt. Ik los dit op door vermogen op te bouwen om dit op te vangen en om tegelijkertijd ook te kunnen investeren in bijv cursussen of thuiswerkfaciliteiten, ik vertrouw werkgevers niet meer om hier enige verantwoordelijkheid in te nemen, altijd een of andere maffe regels bijv thuis geen ergonomische bureaustoel voor contractors.quote:Op donderdag 2 december 2021 22:00 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Dat voorkom je door het inkomen uit kapitaal zwaarder te belasten. Een eigen huis zou ik niet willen belasten. Eventuele huurhuizen wel. Met name het inkomen er uit.
En dat zou ook progressief moeten zijn, net zoals we nu ook met arbeid doen. ITT het huidige hoe rijker je bent hoe minder je betaalt.
De gewone spaarder zou dan niet zoveel merken, terwijl rentenieren lastiger wordt. En terecht.
Zeker, het gaat wat mij betreft met name over inkomen uit kapitaal, niet spaargeld zelf. Helemaal niet tot ca 200k¤ Oid.quote:Op donderdag 2 december 2021 22:40 schreef Daboman het volgende:
[..]
Maar de kleine spaarder (laten we zeggen tot 100k,- liquide middelen) zou met rust gelaten moeten worden. In mijn branche word je zonder pardon in de WW gegooid bij de kleinste tegenslag, terwijl je dan wel 30% kwijt raakt. Ik los dit op door vermogen op te bouwen om dit op te vangen en om tegelijkertijd ook te kunnen investeren in bijv cursussen of thuiswerkfaciliteiten, ik vertrouw werkgevers niet meer om hier enige verantwoordelijkheid in te nemen, altijd een of andere maffe regels bijv thuis geen ergonomische bureaustoel voor contractors.
Lul niet zo dom, man.quote:Op donderdag 2 december 2021 22:00 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Oh, daar was al je grondbezit toch? Of is dat niet meer zo sinds je posts verwijderd zijn
Yip. En de middenklasse is dit niet eens, dit is de onderklasse.quote:Op vrijdag 3 december 2021 03:21 schreef Derrazi het volgende:
De middenklasse wordt al sinds de jaren 70 sinds het begin van het neoliberalisme uitgeknepen. De salarissen zijn al die tijd niet gestegen met de inflatie. Niet raar toch.
Nou daar ben ik het dus niet mee eens. 50k pp is wat mij betreft helemaal niet zo veel. Sinds de basisbeurs is omgezet naar een sociaal leenstelsel is het sparen voor je kinderen onoverkomelijk. En die zelfde kinderen willen misschien ook wel eens voor hun 30e uit huis. Ook het sociale zekerheidsstelsel is flink versoberd, waardoor meer eigen geld ook flink gewenst is.quote:Op donderdag 2 december 2021 18:00 schreef j669 het volgende:
[..]
Met het opbouwen van buffers is niks mis, maar er zit een groot verschil tussen het opbouwen van een buffer en het opbouwen van vermogen. De VRH-vrijstellingen zijn nu al zo hoog geworden (een ton voor een stel), dat je dat met alle respect echt geen buffer meer kunt noemen: dan heb je gewoon vermogen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |