Ja, eerlijk is eerlijk: ik vind het heel triest voor de burgers die hierdoor weer geraakt gaan worden (hetzij doordat er geen plek meer voor ze is in het ziekenhuis, hetzij als hun sector weer op stel en sprong dicht moet), maar met Hugo, Mark & co heb ik geen medelijden. Die eerste is gewoon te licht voor z'n functie maar wil dat zelf niet zien, en die tweede heeft imo ook al vanwege niet-coronagerelateerde zaken zijn politieke houdbaarheidsdatum overschreden.quote:Op zaterdag 20 november 2021 14:13 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Code zwart is wel einde verhaal voor Mark en Hugo. Dat zou mooie bijvangst zijn.
De rest is 1 en al ellende.
Dat acht ik waarschijnlijker dan dat ze opeens drastisch zijn omgeschakeld naar acceptatie. Dat doet dit kabinet echt niet.quote:Op zaterdag 20 november 2021 14:02 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Wellicht verwachten ze als de bevolking ziet dat het echt helemaal fout is gegaan wel weer zware maatregelen zal accepteren. Alleen de hardcore anti's niet.
Ja dat. Het aantal besmettingen ligt al boven de maatbeker. GGD zou het wel moeten kunnen zien aan het aantal aanvragen die nite beantwoord kunnen worden.quote:Op zaterdag 20 november 2021 14:13 schreef Faraday01 het volgende:
Als de maatregelen van afgelopen zaterdag werken, dan zouden we vandaag of morgen toch moeten gaan zien in de cijfers? Of is de ondercapaciteit bij de GGD zo groot dat het slechts betekent dat mensen nu wel getest kunnen worden
Haha I know. En ja, wellicht ben ik te hard of simpel in mijn denken. Maar jouw dikgedrukte laatste zin, daar erger ik mij inmiddels kapot aan. Ondanks dat ik zelf niet in de zorg werkquote:Op zaterdag 20 november 2021 14:11 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Maar goed, over jouw voorstel is nog nooit iets uitgelekt of besproken. Dat zal het wel niet worden. Het zal wel code zwart worden waarbij acuut voor niet acuut gaat, waardoor alle niet covid patiënten weer het nakijken hebben.
Ja, maar ze zijn wel snugger genoeg om niet de eigen vloot af te zinken hèquote:Op zaterdag 20 november 2021 13:44 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Vanavond weer gezellig herinrichting van de openbare ruimte
Ja, maar los daarvan. Als je de samenleving bewust in zulke diepe ellende stort, dan kan dat niet zonder politieke consequenties blijven. Dit kan je niet goedpraten met “maar het OMT heeft gezegd”. Die bewindslieden zijn eindverantwoordelijk en dan is het gewoon een motie van wantrouwen en wegwezen. Een andere uitkomst zie ik niet.quote:Op zaterdag 20 november 2021 14:17 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Ja, eerlijk is eerlijk: ik vind het heel triest voor de burgers die hierdoor weer geraakt gaan worden (hetzij doordat er geen plek meer voor ze is in het ziekenhuis, hetzij als hun sector weer op stel en sprong dicht moet), maar met Hugo, Mark & co heb ik geen medelijden. Die eerste is gewoon te licht voor z'n functie maar wil dat zelf niet zien, en die tweede heeft imo ook al vanwege niet-coronagerelateerde zaken zijn politieke houdbaarheidsdatum overschreden.
Dat is lastig als graadmeter te gebruiken omdat je niet weet of mensen niet meer willen testen of het opgegeven hebben.quote:Op zaterdag 20 november 2021 14:17 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ja dat. Het aantal besmettingen ligt al boven de maatbeker. GGD zou het wel moeten kunnen zien aan het aantal aanvragen die nite beantwoord kunnen worden.
Ik heb niet de illusie dat het lot van het lokale feestcafé van Oosterhout ze veel kan schelen, zolang Shell maar geen dividendbelasting hoeft te betalen.quote:Op zaterdag 20 november 2021 14:10 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Maar zonder steun verniel je hele sectoren met enorme economische krimp als gevolg. Dat gaat echt niet gebeuren zolang de VVD hier de scepter zwaait.
Economie sluiten betekent op termijn geen zorg meer kunnen opbrengenquote:Op zaterdag 20 november 2021 14:20 schreef Mammietje het volgende:
Ik vind dit beleid -hoe dan ook- een enorme middenvinger naar de zorg.
Kan me ook niet voorstellen dat dit ten goede komt van aanwas van nieuw personeel of het niet weglopen van het huidige personeel.
Heb soms het gevoel dat Mark nog wel redelijk dicht tegen de samenleving aan staat hoor. Tis geen Macron look a like.quote:Op zaterdag 20 november 2021 14:21 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik heb niet de illusie dat het lot van het lokale feestcafé van Oosterhout ze veel kan schelen, zolang Shell maar geen dividendbelasting hoeft te betalen.
Denken dat we van Hugo en Mark af komenquote:Op zaterdag 20 november 2021 14:13 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Code zwart is wel einde verhaal voor Mark en Hugo. Dat zou mooie bijvangst zijn.
De rest is 1 en al ellende.
Zal wel weer neerkomen op de horeca dichtsmijten. En winkels. Plus cultuursector. Zolang kinderen gewoon naar school mogen en het nog steeds enkel een advies is om niet met grote groepen thuis af te spreken. Zodat ouderen wel kunnen afspreken met hun kleinkinderen rond de feestdagen. Thuiswerken slechts een advies.quote:Op zaterdag 20 november 2021 14:19 schreef phpmystyle het volgende:
Mjah, de mensen die om een lockdown roepen, welke vrijheid willen zij inleveren dan? Heb het gevoel dat een hoopmensen gewoon nog de straat opgaan, langs grootvader/grootmoeder gaan met kinderen, bij schoolsluitingen vriendjes toestaan om te spelen met hun kroost.
Niemand wil vrijeheid inleveren maar wil wel maatregelen
Goede maatregelen zouden zijn verpleeghuizen dicht, en alle activiteiten gericht op 60+ te schrappen, eventueel overheidsreclame om mensen met overgewicht en longproblemen aan te sporen om zelf verantwoordelijkheid tenemen.
Dit doet hetzelfde.quote:Op zaterdag 20 november 2021 14:22 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Economie sluiten betekent op termijn geen zorg meer kunnen opbrengen
Met die trieste wanhoopspoging om nogmaals de dividendbelasting af te schaffen heeft de VVD hun ware gezicht weer laten zien idd.quote:Op zaterdag 20 november 2021 14:21 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik heb niet de illusie dat het lot van het lokale feestcafé van Oosterhout ze veel kan schelen, zolang Shell maar geen dividendbelasting hoeft te betalen.
Als je nu een carrierekeuze maakt en je kunt kiezen tussen de zorg waar je enorme werkdruk hebt en matig betaald krijgt of een andere branche waar een stuk beter betaald wordt, je gewoon 9-5 kunt werken en vaak ook meer doorgroeimogelijkheden hebt. Dan moet je flink passie voor de zorg hebben wil je er aan beginnen. Wetende dat je als verpleegkundige ook nog eens weinig carrierekansen hebt en waarschijnlijk de komende 20 jaar geen huis kunt kopen....quote:Op zaterdag 20 november 2021 14:20 schreef Mammietje het volgende:
Ik vind dit beleid -hoe dan ook- een enorme middenvinger naar de zorg.
Kan me ook niet voorstellen dat dit ten goede komt van aanwas van nieuw personeel of het niet weglopen van het huidige personeel.
Maar dat is een lange termijn probleem.quote:Op zaterdag 20 november 2021 14:22 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Economie sluiten betekent op termijn geen zorg meer kunnen opbrengen
Dat gaan we zien. We moeten misschien wel met onze kop door de muur heen.quote:
Zou in zo'n casus zeker contact zoeken met omringende landen, en ook medicatie regelen die de tumor tot stilstand brengt. Behandelbare kwaadaardige tumoren wil je zeker in deze tijd nietquote:Op zaterdag 20 november 2021 14:23 schreef GemMagic het volgende:
Ik vroeg me af he, in het kader van het zwaard van damocles dat code zwart met zich mee brengt;
Als je nu gediagnosticeerd wordt met een kwaadaardige tumor, maar door capaciteitsgebrek niet geopereerd kan worden, terwijl de tumor mogelijk doorgroeit of uitzaait. Kun je dan (tegen een forse betaling) zo iets laten uitvoeren bij een prive kliniek of in een buitenland? Ik verwacht eigenlijk dat het wel kan, maar dat je er flink voor moet shoppen.
Als dit geen politieke consequenties heeft dan kan je het parlement wel opdoeken. Hier lullen ze zich nooit meer uit.quote:Op zaterdag 20 november 2021 14:22 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Denken dat we van Hugo en Mark af komenOndertussen toch wel duidelijk dat die koste wat kost moeten blijven zitten? Met zoveel weggekomen; een code zwart gaat dat niet opeens veranderen denk ik.
De vraag is of je in het ziekenhuis terecht kunt om gediagnosticeerd te worden...quote:Op zaterdag 20 november 2021 14:23 schreef GemMagic het volgende:
Ik vroeg me af he, in het kader van het zwaard van damocles dat code zwart met zich mee brengt;
Als je nu gediagnosticeerd wordt met een kwaadaardige tumor, maar door capaciteitsgebrek niet geopereerd kan worden, terwijl de tumor mogelijk doorgroeit of uitzaait. Kun je dan (tegen een forse betaling) zo iets laten uitvoeren bij een prive kliniek of in een buitenland? Ik verwacht eigenlijk dat het wel kan, maar dat je er flink voor moet shoppen.
Voor een mbo/hbo verpleegdkundige zijn er doorgaans niet echt mogelijkheden in andere sectoren om meer te verdienen en ook nog eens minder werkdruk. Een soldaat kan zeg maar ook niet makkelijk ergens anders werk vinden.quote:Op zaterdag 20 november 2021 14:23 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Als je nu een carrierekeuze maakt en je kunt kiezen tussen de zorg waar je enorme werkdruk hebt en matig betaald krijgt of een andere branche waar een stuk beter betaald wordt, je gewoon 9-5 kunt werken en vaak ook meer doorgroeimogelijkheden hebt. Dan moet je flink passie voor de zorg hebben wil je er aan beginnen. Wetende dat je als verpleegkundige ook nog eens weinig carrierekansen hebt en waarschijnlijk de komende 20 jaar geen huis kunt kopen....
Ja haha. Oogklepjesquote:Op zaterdag 20 november 2021 14:23 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Maar dat is een lange termijn probleem.
En ze denken voornamelijk in korte termijn.
Ik zou heel verrast zijn als ze er dan uit zouden vliegen, maar agree to disagreequote:Op zaterdag 20 november 2021 14:24 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Als dit geen politieke consequenties heeft dan kan je het parlement wel opdoeken. Hier lullen ze zich nooit meer uit.
Will not happen. Niemand wil nu de baan van Mark of Hugo.quote:Op zaterdag 20 november 2021 14:25 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik zou heel verrast zijn als ze er dan uit zouden vliegen, maar agree to disagree
Dat wil niet zeggen dat je je dan maar voor de IC moet aanmelden. Er zijn vacatures zat in de zorg waar de druk niet zo hoog is.quote:Op zaterdag 20 november 2021 14:25 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Voor een mbo/hbo verpleegdkundige zijn er doorgaans niet echt mogelijkheden in andere sectoren om meer te verdienen en ook nog eens minder werkdruk. Een soldaat kan zeg maar ook niet makkelijk ergens anders werk vinden.
Ik vind het juist geen beleid, dat is ook het probleem. Er wordt ontzettend gezwabberd waardoor niemand weet waar hij/zij aan toe is. Aan de ene kant wordt er niet ingegrepen om de ziekenhuizen nu te ontlasten, maar wordt er wel ingegrepen om de ziekenhuizen over 6 weken te ontlasten (vuurwerkverbod). Het voelt allemaal zo willekeurig, je weet gewoon niet waar je aan toe bent.quote:Op zaterdag 20 november 2021 14:20 schreef Mammietje het volgende:
Ik vind dit beleid -hoe dan ook- een enorme middenvinger naar de zorg.
Kan me ook niet voorstellen dat dit ten goede komt van aanwas van nieuw personeel of het niet weglopen van het huidige personeel.
Lijkt me echt een hel om nu die baan te hebben, constant alleen maar gezeik over je heen, continue werkdruk en je kunt het sowieso nooit goed doen.quote:Op zaterdag 20 november 2021 14:26 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Will not happen. Niemand wil nu de baan van Mark of Hugo.
Ik heb het over de mensen die nu een opleidingsrichting kiezen. Waarom zou je nu voor MBO/HBO verpleegkunde kiezen als je andere opties hebt? Je weet dat je in een sector terecht komt waar het tenminste de komende 5 tot 10 jaar bikkelen wordt met grote kans op uitval.quote:Op zaterdag 20 november 2021 14:25 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Voor een mbo/hbo verpleegdkundige zijn er doorgaans niet echt mogelijkheden in andere sectoren om meer te verdienen en ook nog eens minder werkdruk. Een soldaat kan zeg maar ook niet makkelijk ergens anders werk vinden.
quote:Op zaterdag 20 november 2021 11:44 schreef quirina het volgende:
Als je verkouden bent moet je om de twee dagen een pcr test doen bij de ggd. Want de test slaat niet altijd positief uit meteen.
We leven in een land waar een heel kabinet aftreedt en het er heel sterk op lijkt dat ze vervolgens allemaal terug komen. Dus tja, die blijven inderdaad gewoon zitten.quote:Op zaterdag 20 november 2021 14:26 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Will not happen. Niemand wil nu de baan van Mark of Hugo.
O ongetwijfeld. Maar dat horizontaal instromen is zo eenvoudig nog niet.quote:Op zaterdag 20 november 2021 14:26 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat wil niet zeggen dat je je dan maar voor de IC moet aanmelden. Er zijn vacatures zat in de zorg waar de druk niet zo hoog is.
Echt alle (acceptabele) instrumenten zijn op.quote:Op zaterdag 20 november 2021 14:26 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik vind het juist geen beleid, dat is ook het probleem. Er wordt ontzettend gezwabberd waardoor niemand weet waar hij/zij aan toe is. Aan de ene kant wordt er niet ingegrepen om de ziekenhuizen nu te ontlasten, maar wordt er wel ingegrepen om de ziekenhuizen over 6 weken te ontlasten (vuurwerkverbod). Het voelt allemaal zo willekeurig, je weet gewoon niet waar je aan toe bent.
Het voelt als een exacte herhaling van zetten met vorig jaar. Eerst niets doen, niet ingrijpen en dan op 't moment dat het eigenlijk al te laat is mokerhard ingrijpen met avondklokken, sectorsluitingen en ga zo maar door. Een beetje alsof je een wond hebt en die niet goed behandeld wordt en geïnfecteerd raakt waardoor je uiteindelijk je arm moet laten amputeren.
Nou, omdat horeca, reis en toerisme nou ook niet bepaald ongevoelig zijn voor invloedenquote:Op zaterdag 20 november 2021 14:27 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Ik heb het over de mensen die nu een opleidingsrichting kiezen. Waarom zou je nu voor MBO/HBO verpleegkunde kiezen als je andere opties hebt? Je weet dat je in een sector terecht komt waar het tenminste de komende 5 tot 10 jaar bikkelen wordt met grote kans op uitval.
Ja, mede doordat er niets gedaan is wanneer dat kon. Ik vond het idee van een week of 2 geleden om kortdurende IC-zorg in Duitsland te doen erg goed. Dat zou veel IC-zorg ontlasten, zou ervoor kunnen zorgen dat veel operaties door kunnen gaan en zou extra ruimte op de IC hier bieden.quote:Op zaterdag 20 november 2021 14:28 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Echt alle (acceptabele) instrumenten zijn op.
Volgens mij loopt dat vooralsnog wel door, omdat het weinig bezetting of IC risico met zich mee brengt. Maar goed, de casus is na diagnose stelling. Het lijkt me vooral erg naar om zo iets in deze tijd mee te maken, maar ik zou er wel veel geld voor over hebben om toch iets gedaan te krijgen.. en ik denk iedereen wel die een dierbare in zo'n situatie krijgt.quote:Op zaterdag 20 november 2021 14:25 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
De vraag is of je in het ziekenhuis terecht kunt om gediagnosticeerd te worden...
Daar zouden ze eens een onderzoek naar moeten doen. Ik denk namelijk dat de zorg een enorm imagoprobleem heeft en dat is versterkt door deze crisis. Niet omdat er geen bewonering is voor de mensen die zo hard werken maar vooral omdat de basale voorwaarden om je werk goed te doen niet ingevuld worden. Te beginnen met voldoende handjes.quote:Op zaterdag 20 november 2021 14:29 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Nou, omdat horeca, reis en toerisme nou ook niet bepaald ongevoelig zijn voor invloeden
Zorg is zo slecht nog niet.
Code zwart komt niet, dat wordt gewoon triage dat je kan escaleren.quote:Op zaterdag 20 november 2021 14:30 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ja, mede doordat er niets gedaan is wanneer dat kon. Ik vond het idee van een week of 2 geleden om kortdurende IC-zorg in Duitsland te doen erg goed. Dat zou veel IC-zorg ontlasten, zou ervoor kunnen zorgen dat veel operaties door kunnen gaan en zou extra ruimte op de IC hier bieden.
Tegelijkertijd moet er echt iets gedaan worden met de vaccinatiegraad onder 50+ en risicogroep en met de boosters, want ook de kliniek loopt vol.
Nu code zwart afkondigen (wat ze nooit formeel af gaan kondigen naar mijn idee) is zo'n onvoorstelbaar grote politieke dwaling dat het direct klaar is dan.
Nouja, die basket (mooi woordquote:Op zaterdag 20 november 2021 14:32 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Code zwart komt niet, dat wordt gewoon triage dat je kan escaleren.
Tjah, ongetwijfeld kun je met vaccineren nog een en ander bereiken, maar niet eindeloos. We hebben gewoon een basket met mensen die niet gevaccineerd en bevattelijk, of wel gevaccineerd zijn maar niet immuun raken die nu aan de beurt zijn. Die basket moet eens opraken.
je krijgt altijd nieuwe aanwas in die basket, maar dat is met normale griep ook zo
Waar ik me ook zorgen om maak is wat Gommers gisteren zei. Als code zwart er komt, dat je enorme maatschappelijke onrust bij krijgt en dat er zware beveiliging van de ziekenhuizen nodig gaat zien om de medewerkers te beschermen.quote:Op zaterdag 20 november 2021 14:32 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Code zwart komt niet, dat wordt gewoon triage dat je kan escaleren.
Tjah, ongetwijfeld kun je met vaccineren nog een en ander bereiken, maar niet eindeloos. We hebben gewoon een basket met mensen die niet gevaccineerd en bevattelijk, of wel gevaccineerd zijn maar niet immuun raken die nu aan de beurt zijn. Die basket moet eens opraken.
je krijgt altijd nieuwe aanwas in die basket, maar dat is met normale griep ook zo
Daarom geloof ik ook niet dat code zwart formeel uitgeroepen wordt. 'Code zwart' uitroepen is een politieke beslissing, de minister moet dat uitroepen. Op het moment dat de Jonge (of Rutte) code zwart uitroept zijn ze politiek beschadigd.quote:Op zaterdag 20 november 2021 14:36 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Waar ik me ook zorgen om maak is wat Gommers gisteren zei. Als code zwart er komt, dat je enorme maatschappelijke onrust bij krijgt en dat er zware beveiliging van de ziekenhuizen nodig gaat zien om de medewerkers te beschermen.
Beetje alsof je een aflevering kijkt van -insert random reality show- waarbij iemand wordt weggestemd....quote:Op zaterdag 20 november 2021 14:28 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
We leven in een land waar een heel kabinet aftreedt en het er heel sterk op lijkt dat ze vervolgens allemaal terug komen. Dus tja, die blijven inderdaad gewoon zitten.
Ik denk dat niet iedereen de boodschap accepteert dat zijn familielid niet wordt geholpen. Maar dan krijg je stennis aan het ziekenhuis, maar geen hooligans van in de stad lijkt me.quote:Op zaterdag 20 november 2021 14:36 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Waar ik me ook zorgen om maak is wat Gommers gisteren zei. Als code zwart er komt, dat je enorme maatschappelijke onrust bij krijgt en dat er zware beveiliging van de ziekenhuizen nodig gaat zien om de medewerkers te beschermen.
Je hoorde tijdens de eerste en tweede golven al verhalen van bedreigingen en intimidatie omdat familieleden niet of niet allemaal bij hun zieke familielid op bezoek mochten. Als ze worden geweigerd is dat de overtreffende trap natuurlijk.quote:Op zaterdag 20 november 2021 14:36 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Waar ik me ook zorgen om maak is wat Gommers gisteren zei. Als code zwart er komt, dat je enorme maatschappelijke onrust bij krijgt en dat er zware beveiliging van de ziekenhuizen nodig gaat zien om de medewerkers te beschermen.
Op zich kan zoiets als het LCPS dat wel doen. Of ziekenhuizen zelf. Die doen dat feitelijk al.quote:Op zaterdag 20 november 2021 14:37 schreef chratnox het volgende:
[..]
Daarom geloof ik ook niet dat code zwart formeel uitgeroepen wordt. 'Code zwart' uitroepen is een politieke beslissing, de minister moet dat uitroepen. Op het moment dat de Jonge (of Rutte) code zwart uitroept zijn ze politiek beschadigd.
Moet je je voorstellen dat ze tegen je vertellen dat een dierbare aan de morfine gaat om te sterven omdat er geen IC bed is. Natuurlijk gaan mensen dan helemaal door het lint.quote:Op zaterdag 20 november 2021 14:38 schreef GemMagic het volgende:
[..]
Ik denk dat niet iedereen de boodschap accepteert dat zijn familielid niet wordt geholpen. Maar dan krijg je stennis aan het ziekenhuis, maar geen hooligans van in de stad lijkt me.
Gaan ze rellen voor het ziekenhuis. Het ziekenhuis met stenen bekogelen en auto's daarna in de brand steken. Of ambulances de weg versperren.quote:Op zaterdag 20 november 2021 14:38 schreef GemMagic het volgende:
[..]
Ik denk dat niet iedereen de boodschap accepteert dat zijn familielid niet wordt geholpen. Maar dan krijg je stennis aan het ziekenhuis, maar geen hooligans van in de stad lijkt me.
In alle eerlijkheid zal ik het ook niet accepteren, maar voor mij is stap 2 niet het ziekenhuis opblazen, maar op zoek naar alternatieven tegen elke prijs.
Ja, ik kan me dat goed voorstellen. Maar het heeft weinig relatie tot de geweldsuitting gister in rotterdam.quote:Op zaterdag 20 november 2021 14:39 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Moet je je voorstellen dat ze tegen je vertellen dat een dierbare aan de morfine gaat om te sterven omdat er geen IC bed is. Natuurlijk gaan mensen dan helemaal door het lint.
Dan mag er gewoon met scherp worden geschotenquote:Op zaterdag 20 november 2021 14:40 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Gaan ze rellen voor het ziekenhuis. Het ziekenhuis met stenen bekogelen en auto's daarna in de brand steken. Of ambulances de weg versperren.
Nee, zij kunnen triage doen. Ze noemen het nu code zwart, maar dat is echt iets heel anders. Daarom vind ik het constant strooien met code zwart ook iets zorgelijks, het zorgt ervoor dat 'code zwart' niet meer de impact heeft die het moet hebben.quote:Op zaterdag 20 november 2021 14:39 schreef Tijn het volgende:
[..]
Op zich kan zoiets als het LCPS dat wel doen. Of ziekenhuizen zelf. Die doen dat feitelijk al.
quote:In dat eerste deel gaat een aantal mensen waarvan de kans heel klein is dat ze een IC-verblijf overleeft, niet meer naar de IC. Het betreft in dat geval corona- en niet-coronagerelateerde gevallen. ,,Het kan bijvoorbeeld iemand zijn die een hartstilstand heeft gekregen en waarbij niemand in de buurt was, waardoor je niet weet hoe lang die hartstilstand heeft geduurd", zegt Wilmer. ,,Daar gaan we dan niet meer aan beginnen. Ik weet dat ik hele harde en verdrietige dingen zeg, maar als we in code zwart zitten, dan is dat de situatie.”
quote:Na fase 3a volgt fase 3b. ,,Bij fase 3b gaan we de medische criteria nog strikter hanteren", zegt Wilmer. ,,Mensen die bijvoorbeeld minder dan tien procent kans hebben om een IC-verblijf te overleven, gaan dan ook niet meer naar de IC.” Als er dan nog een tekort is aan IC-bedden, dan spreken we pas van code zwart. ,,Dan gaan naast de medische criteria ook niet-medische criteria spelen. Die zijn door de KNMG-werkgroep samen met ethici vastgesteld.” In al die stappen die daarvóór plaatsvinden, speelt leeftijd dus nog geen rol, benadrukt Wilmer.
De Jong (KNMG): ,,Wat we vervolgens hebben besloten is dat de eerste stap die we nemen is: kijken van welke patiënt we verwachten dat ‘ie zo kort mogelijk op de IC ligt. Dat hij of zij voorgaat op iemand die langer op de IC komt te liggen, naar verwachting. De reden daarvan is dat we zoveel mogelijk mensen willen redden.”
Waar ik begrip kan hebben voor mensen die door het lint gaan omdat een dierbare niet geholpen kan worden, heb ik voor de idioten die gisteren de binnenstad van Rotterdam gesloopt hebben geen enkel begrip.quote:Op zaterdag 20 november 2021 14:41 schreef GemMagic het volgende:
[..]
Ja, ik kan me dat goed voorstellen. Maar het heeft weinig relatie tot de geweldsuitting gister in rotterdam.
BTW, dit bericht leest juist heel erg als: "We hopen hiermee de politiek te bewegen te voorkomen dat we in de fase 3 terecht komen."quote:Op zaterdag 20 november 2021 14:39 schreef Tijn het volgende:
[..]
Op zich kan zoiets als het LCPS dat wel doen. Of ziekenhuizen zelf. Die doen dat feitelijk al.
Dit soort berichten leiden effectief tot het afroepen van "code zwart": https://lcps.nu/19-november-voorbereidingencrisisfase3vanstart/
Als je als overheid met scherp gaat schieten op mensen die de wanhoop voorbij zijn en geen enkele manier meer weten hoe hun familielid of geliefde geholpen kan worden is een strafrechtelijke vervolging voor alle betrokken bewindvoerders op zijn plaats.quote:Op zaterdag 20 november 2021 14:41 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Dan mag er gewoon met scherp worden geschoten
Niet coronapatiënten moeten gewoon solidair zijn en zich niet zo aanstellen. Coronapatiënten zijn de komende jaren nu eenmaal even wat belangrijker in de statistieken. Daar mogen best wel duizenden hart- en kankerpatienten voor opgeofferd worden.quote:Op zaterdag 20 november 2021 14:01 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Met als gevolg dat fatsoenlijke zorg in Nederland de komende 5 - 10 jaar er niet meer in zit.
Ja, ze willen zo'n scenario natuurlijk koste wat het kost voorkomen. En terecht zou ik denken, maar vooralsnog lijkt er weinig beweging in het denken van Jaap van Dissel, Hugo de Jonge en Mark Rutte.quote:Op zaterdag 20 november 2021 14:43 schreef chratnox het volgende:
[..]
BTW, dit bericht leest juist heel erg als: "We hopen hiermee de politiek te bewegen te voorkomen dat we in de fase 3 terecht komen."
Volgens mij doelde hij vooral op rellende demonstranten zoals die lui in Roffa.quote:Op zaterdag 20 november 2021 14:47 schreef chratnox het volgende:
[..]
Als je als overheid met scherp gaat schieten op mensen die de wanhoop voorbij zijn en geen enkele manier meer weten hoe hun familielid of geliefde geholpen kan worden is een strafrechtelijke vervolging voor alle betrokken bewindvoerders op zijn plaats.
Hoe denk je dat het voelt dat je man, vrouw, kind, ouder in het ziekenhuis gebracht wordt door een ambulance en die ambulance zegt: "Deze patiënt is er te slecht aan toe. Normaal gesproken zouden we diegene wel helpen maar we hebben geen bedden, dus we leggen een infuus aan om de pijn te bestrijden, gaat u alstublief naar huis"
Ik zou ook gek worden.
Ja, en ik snap echt niet waarom. Tegelijkertijd snap ik ook niet dat Kuipers het ene moment zegt dat er opgeschaald kan worden naar 1350 bedden en het andere moment dit soort berichten naar buiten komen. Dat strookt ook niet met elkaar.quote:Op zaterdag 20 november 2021 14:48 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, ze willen zo'n scenario natuurlijk koste wat het kost voorkomen. En terecht natuurlijk, maar vooralsnog lijkt er weinig beweging in het denken van Jaap van Dissel, Hugo de Jonge en Mark Rutte.
Oh dat absoluut, ik zou dat ook niet trekken als dat bijvoorbeeld bij mijn ouders zou gebeuren. Maar om dan een ziekenhuis te gaan bekogelen en ambulances te blokkeren (waardoor er mogelijk nog meer mensen niet geholpen kunnen worden) gaat echt te ver.quote:Op zaterdag 20 november 2021 14:47 schreef chratnox het volgende:
[..]
Als je als overheid met scherp gaat schieten op mensen die de wanhoop voorbij zijn en geen enkele manier meer weten hoe hun familielid of geliefde geholpen kan worden is een strafrechtelijke vervolging voor alle betrokken bewindvoerders op zijn plaats.
Hoe denk je dat het voelt dat je man, vrouw, kind, ouder in het ziekenhuis gebracht wordt door een ambulance en die ambulance zegt: "Deze patiënt is er te slecht aan toe. Normaal gesproken zouden we diegene wel helpen maar we hebben geen bedden, dus we leggen een infuus aan om de pijn te bestrijden, gaat u alstublief naar huis"
Ik zou ook gek worden.
Dat zou ik ook niet doen. Maar op dat moment met scherp gaan schieten zou zo'n gigantisch brevet van onvermogen zijn als regering, dat is gewoon niet onder woorden te brengen. Dan zijn wij in Nederland qua regering niets beter dan (bijvoorbeeld) Bolsonaro.quote:Op zaterdag 20 november 2021 14:49 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Oh dat absoluut, ik zou dat ook niet trekken als dat bijvoorbeeld bij mijn ouders zou gebeuren. Maar om dan een ziekenhuis te gaan bekogelen en ambulances te blokkeren (waardoor er mogelijk nog meer mensen niet geholpen kunnen worden) gaat echt te ver.
Flabbergasted nu.quote:Op zaterdag 20 november 2021 14:45 schreef miss_sly het volgende:
Dochter zou vanmiddag een feestje hebben. Net voor vertrek bericht dat een van de meiden een zelftest heeft gedaan nav bericht dat leerkracht en een klasgenoot positief zijn getest. Haar zelftest was ook positief.
Dochter hoest wen beetje en heeft afgelopen maandag de hele dag met de bewuste vriendin rondgehangen. Dus ook maar niet naar het feestje en net een test afspraak gemaakt. (In jouw plaats @:Mammietje was het vandaag nog mogelijk, verder overal morgenmiddag of later).
Een ander vriendinnetje dat twee weken geleden positief was, is inmiddels opgeknapt, maar heeft nog wel last van vermoeidheid en hoofdpijn.
Gedoe
quote:Op zaterdag 20 november 2021 14:45 schreef miss_sly het volgende:
Dochter zou vanmiddag een feestje hebben. Net voor vertrek bericht dat een van de meiden een zelftest heeft gedaan nav bericht dat leerkracht en een klasgenoot positief zijn getest. Haar zelftest was ook positief.
Dochter hoest wen beetje en heeft afgelopen maandag de hele dag met de bewuste vriendin rondgehangen. Dus ook maar niet naar het feestje en net een test afspraak gemaakt. (In jouw plaats @:Mammietje was het vandaag nog mogelijk, verder overal morgenmiddag of later).
Een ander vriendinnetje dat twee weken geleden positief was, is inmiddels opgeknapt, maar heeft nog wel last van vermoeidheid en hoofdpijn.
Gedoe
Tja, dat betekent op dit moment zo'n ~250 extra bedden. Die capaciteit is in dit tempo ook zo bereikt en dan?quote:Op zaterdag 20 november 2021 14:49 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ja, en ik snap echt niet waarom. Tegelijkertijd snap ik ook niet dat Kuipers het ene moment zegt dat er opgeschaald kan worden naar 1350 bedden en het andere moment dit soort berichten naar buiten komen. Dat strookt ook niet met elkaar.
Ze hoeven niet gelijk iedereen af te schieten hequote:Op zaterdag 20 november 2021 14:50 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat zou ik ook niet doen. Maar op dat moment met scherp gaan schieten zou zo'n gigantisch brevet van onvermogen zijn als regering, dat is gewoon niet onder woorden te brengen. Dan zijn wij in Nederland qua regering niets beter dan (bijvoorbeeld) Bolsonaro.
Dat is iets anders dan met scherpquote:Op zaterdag 20 november 2021 14:54 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Ze hoeven niet gelijk iedereen af te schieten heMaar als er iemand een ambulance met loeiende sirenes gaat blokkeren en aanvallen dan mag er best wel direct een schot worden gelost (met rubberen kogel) zonder voorafgaand waarschuwingsschot.
Ja true. Ik denk dan ook dat we (realistisch) niet ontkomen aan maatregelen. Nu aan zware, grotendeels omdat er nagelaten is op tijd in te grijpen.quote:Op zaterdag 20 november 2021 14:52 schreef Tijn het volgende:
[..]
Tja, dat betekent op dit moment zo'n ~250 extra bedden. Die capaciteit is in dit tempo ook zo bereikt en dan?
Ja met scherp was misschien wat te direct geformuleerdquote:Op zaterdag 20 november 2021 14:55 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat is iets anders dan met scherp
Maar ik begrijp je punt
Dan moet je je niet aanstellen en gewoon nog even geduld hebben. Het is toch mooi dat je je solidariteit kunt tonen met coronapatiënten door van een ziekenhuisopname af te zien? Alleen samen krijgen we corona er onder!quote:Op zaterdag 20 november 2021 14:23 schreef GemMagic het volgende:
Ik vroeg me af he, in het kader van het zwaard van damocles dat code zwart met zich mee brengt;
Als je nu gediagnosticeerd wordt met een kwaadaardige tumor, maar door capaciteitsgebrek niet geopereerd kan worden, terwijl de tumor mogelijk doorgroeit of uitzaait. Kun je dan (tegen een forse betaling) zo iets laten uitvoeren bij een prive kliniek of in een buitenland? Ik verwacht eigenlijk dat het wel kan, maar dat je er flink voor moet shoppen.
Scherp.quote:Op zaterdag 20 november 2021 14:56 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Ja met scherp was misschien wat te direct geformuleerd
Ook een kindertest? Maar raar inderdaad dat het nu wel kan en bij jullie gisteren niet.quote:Op zaterdag 20 november 2021 14:51 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Flabbergasted nu.![]()
Voor zoonlief gisteren eind van de middag toch maar een afspraak gemaakt (na 3 negatieve zelftesten) en in heel NH was er zondagmorgen voor het eerst plek.Wel hier inderdaad.
Opa moet het dus even zonder ons op zijn verjaardag doen nu...
Jouw dochter maakt het ook wel lekker mee in haar omgeving zeg... bah. Sneu van het feestje ook.
Nee, nog niet positief geweest. Wel al twee keer eerder vriendinnetjes. Ze ontspringt de dans telkens, maar een keer houdt dat op natuurlijk.quote:Op zaterdag 20 november 2021 14:52 schreef chratnox het volgende:
[..]Je dochter was toch pas geleden positief? Weer helemaal beter?
Ja snap ik. Is ze inmiddels wel volledig gevaccineerd?quote:Op zaterdag 20 november 2021 14:58 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nee, nog niet positief geweest. Wel al twee keer eerder vriendinnetjes. Ze ontspringt de dans telkens, maar een keer houdt dat op natuurlijk.
Kindertest? Wasda?quote:Op zaterdag 20 november 2021 14:57 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ook een kindertest? Maar raar inderdaad dat het nu wel kan en bij jullie gisteren niet.
Jep, al sinds 2 oktober. Twee maal Pfizer.quote:Op zaterdag 20 november 2021 14:59 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ja snap ik. Is ze inmiddels wel volledig gevaccineerd?
Bij de GGD heb je ook kindertesten. Nemen ze iets meer tijd en ze gaan iets minder diep, geloof ik. Geen idee. Het geeft dochter een fijn gevoel dat ze een kindertest krijgt ipv een gewone, een beetje conrole, denk ik.quote:Op zaterdag 20 november 2021 14:59 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Kindertest? Wasda?
Je bedoelt de zelftesten? Yep, krijgen die dingen gratis van school en jongste verzamelt ze van klasgenoten die ze weg willen gooien. Voorraadje hier.
Neuh, gaat om mijn oudste, beer van een gozer (bijna 17). Daar trappen ze niet meer in!quote:Op zaterdag 20 november 2021 15:00 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Bij de GGD heb je ook kindertesten. Nemen ze iets meer tijd en ze gaan iets minder diep, geloof ik. Geen idee. Het geeft dochter een fijn gevoel dat ze een kindertest krijgt ipv een gewone, een beetje conrole, denk ik.
Van school ook een aantal zelftesten gehad, inderdaad. Die was vanmorgen nog negatief.
Kan. Hoop allochtonenen houden wel van een relletje.quote:Op zaterdag 20 november 2021 14:36 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Waar ik me ook zorgen om maak is wat Gommers gisteren zei. Als code zwart er komt, dat je enorme maatschappelijke onrust bij krijgt en dat er zware beveiliging van de ziekenhuizen nodig gaat zien om de medewerkers te beschermen.
Als de baseline omhoog gaat moet je daarvoor extra capaciteit aantrekken. 100 bedjes is wel te doen, 200 ook wel.quote:Op zaterdag 20 november 2021 14:36 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ook al kun je niet nu direct de IC opschalen, veel pogingen om dat in de komende jaren te doen zie ik ook niet. Dat lijkt me mentaal slopend voor zorgmedewerkers, wetende dat je dit soort taferelen ieder jaar kunt gaan verwachten.
Helaas, tot en met 12 jaarquote:Op zaterdag 20 november 2021 15:03 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Neuh, gaat om mijn oudste, beer van een gozer (bijna 17). Daar trappen ze niet meer in!![]()
Geen van die gasten van me hebben een kindertest gehad overigens.![]()
Wel mooi dat het kan (voor het geval ik zelf nog eens moet).![]()
Dat zou ook geen mens moeten accepteren; dat een familielid te horen krijgt dat hij of zij maar gewoon moet sterven omdat het "redden" van coronapatiënten nu eenmaal belangrijker is dan al die aanstellers met kanker of zware verwondingen na een ongeval.quote:Op zaterdag 20 november 2021 14:38 schreef GemMagic het volgende:
[..]
Ik denk dat niet iedereen de boodschap accepteert dat zijn familielid niet wordt geholpen. Maar dan krijg je stennis aan het ziekenhuis, maar geen hooligans van in de stad lijkt me.
In alle eerlijkheid zal ik het ook niet accepteren, maar voor mij is stap 2 niet het ziekenhuis opblazen, maar op zoek naar alternatieven tegen elke prijs.
Mwah.... als één van mijn kinderen overhoop wordt gereden en er is geen plek meer, ben ik ook best bereid om een bedje vrij te maken, hoor.quote:Op zaterdag 20 november 2021 15:03 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Kan. Hoop allochtonenen houden wel van een relletje.
Ik gok dat de mensen die maatregelen willen deze vooral voor een ander willen of maatregelen waar ze zelf geen last van hebben.quote:Op zaterdag 20 november 2021 14:19 schreef phpmystyle het volgende:
Mjah, de mensen die om een lockdown roepen, welke vrijheid willen zij inleveren dan? Heb het gevoel dat een hoopmensen gewoon nog de straat opgaan, langs grootvader/grootmoeder gaan met kinderen, bij schoolsluitingen vriendjes toestaan om te spelen met hun kroost.
Niemand wil vrijeheid inleveren maar wil wel maatregelen
Goede maatregelen zouden zijn verpleeghuizen dicht, en alle activiteiten gericht op 60+ te schrappen, eventueel overheidsreclame om mensen met overgewicht en longproblemen aan te sporen om zelf verantwoordelijkheid tenemen.
quote:Op zaterdag 20 november 2021 15:04 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Helaas, tot en met 12 jaarGaat je niet lukken, vrees ik
welke klap ? mijn plannen wijzigen nietquote:Op vrijdag 19 november 2021 12:56 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Klap in het gezicht van de feestdagen van @:predator40
Dat bedje is er ook wel, als het ambulante zorg nodig heeft. Er gaat gewoon triage komen. Niet zo bang allemaal.quote:Op zaterdag 20 november 2021 15:05 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Mwah.... als één van mijn kinderen overhoop wordt gereden en er is geen plek meer, ben ik ook best bereid om een bedje vrij te maken, hoor.
Gebrek aan effectieve maatregelen waar die er wel voor handen zijn is er natuurlijk óók en eerder debet aan.quote:Op zaterdag 20 november 2021 15:05 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Dat zou ook geen mens moeten accepteren; dat een familielid te horen krijgt dat hij of zij maar gewoon moet sterven omdat het "redden" van coronapatiënten nu eenmaal belangrijker is dan al die aanstellers met kanker of zware verwondingen na een ongeval.
Ik denk dat je dat onderschat. Ik zou bijvoorbeeld het begrijpen als kdv's enzo weer dicht gaan. Ik zou het helemaal kut vinden want dan moet ik weer rare werkschema's aan gaan houden, maar dat is dan maar niet anders. Mijn vrienden die kinderen hebben zitten er hetzelfde in. Dit is ook wat ik vrij veel hoorquote:Op zaterdag 20 november 2021 15:06 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Ik gok dat de mensen die maatregelen willen deze vooral voor een ander willen of maatregelen waar ze zelf geen last van hebben.
Gaan jullie de kinderen ook bij elkaar dumpen ?quote:Op zaterdag 20 november 2021 15:07 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik denk dat je dat onderschat. Ik zou bijvoorbeeld het begrijpen als kdv's enzo weer dicht gaan. Ik zou het helemaal kut vinden want dan moet ik weer rare werkschema's aan gaan houden, maar dat is dan maar niet anders. Mijn vrienden die kinderen hebben zitten er hetzelfde in. Dit is ook wat ik vrij veel hoor
Hier komen echt geen directe consequenties uit.quote:Op zaterdag 20 november 2021 14:24 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Als dit geen politieke consequenties heeft dan kan je het parlement wel opdoeken. Hier lullen ze zich nooit meer uit.
Dit zou ongeveer zijn hoe mijn vrouw reageert:quote:Op zaterdag 20 november 2021 15:05 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Mwah.... als één van mijn kinderen overhoop wordt gereden en er is geen plek meer, ben ik ook best bereid om een bedje vrij te maken, hoor.
Bang?quote:Op zaterdag 20 november 2021 15:07 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat bedje is er ook wel, als het ambulante zorg nodig heeft. Er gaat gewoon triage komen. Niet zo bang allemaal.
In mijn omgeving idem. Iedereen is er klaar mee, niemand wil dat scholen of kdv's sluiten, maar de meesten begrijpen het wel en doen weer wat nodig is om het allemaal weer in goede banen te leiden.quote:Op zaterdag 20 november 2021 15:07 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik denk dat je dat onderschat. Ik zou bijvoorbeeld het begrijpen als kdv's enzo weer dicht gaan. Ik zou het helemaal kut vinden want dan moet ik weer rare werkschema's aan gaan houden, maar dat is dan maar niet anders. Mijn vrienden die kinderen hebben zitten er hetzelfde in. Dit is ook wat ik vrij veel hoor
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |