Ik denk echt dat ze de werking van de voorgestelde maatregelen totaal overschatten.quote:Op woensdag 10 november 2021 13:02 schreef Jor_Dii het volgende:
Alle waardes en voorspellingen worden overschreden. Absurd gew
Je begrijpt hopelijk zelf wel dat het gaat om verspreiding onder ouderen en kwetsbaren tegen te gaan en niet om de gezondheid van de 12-jarige in kwestie te beschermen?quote:
Malloten.quote:Op woensdag 10 november 2021 13:07 schreef Cupfighter het volgende:
De vaccinaties zouden het eind zijn van de maatregelen, dat waren toch de woorden van die 2 maloten, ook was het vrijbijvend, maar helaas klopt het niet helemaal.
We lopen inmiddels weer met die mondkapjes in de winkels en ongevaccineerde kunnen niet overal in en dat zal misschien nog wel wat beperkter worden, gek he het was vrijbijvend en nu mag je dadelijk bijna misschien nog eens niet meer je eigen werkplek op, zo krom kan het lopen.
Aan de IC bedden of meer personeel werven is niets of amoer wat gedaan
Dadelijk gaan die 2 maloten waarschijnlijk een grotere tweedeling veroorzaken in de maatschappij nadat we vorig jarig een gezellige lockdown hadden krijgen we dit jaar dit dus
De schuld blijven afschuiven op de ongevaccineerde is oneerlijk want die prik is als vrijblijvend in het leven geroepen, dan hadden ze verplicht moeten zeggen
Nou ja dat is de vraag. Ik weet niet hoe ver die afspraken gaan. En dan heb je ook nog zoiets als letter en geest.quote:Op woensdag 10 november 2021 13:06 schreef Tijn het volgende:
[..]
Kortom: Oostenrijk houdt zich keurig aan de afspraken.
Ongelooflijkquote:Op woensdag 10 november 2021 13:08 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nou ja dat is de vraag. Ik weet niet hoe ver die afspraken gaan. En dan heb je ook nog zoiets als letter en geest.
Maar de kans dat Hugo hier weer loopt te kloten is uiteraard ook aanwezig…
Zo kan ik het ook.quote:Op woensdag 10 november 2021 13:00 schreef Tijn het volgende:
Daarna is eind oktober een update van het model gemaakt (zie het verschil in waardes op de y-as) en dit zijn de huidige cijfers daarop geprojecteerd:
Ah, het ACC wat wel vaker betwijfelbare informatie deelt. Laten we even voorzichtig wachten tot andere wetenschappelijke collegae zich over die studie buigen. In ieder geval blijkt uit onze bloedbank dat antistoffen elke zes weken ongeveer met de helft verminderen, maar dat dit voor de meeste groepen nog steeds ruim voldoende is, om de reactie van T-cellen maar dan volledig buiten beschouwing te laten. De roep van het ACC om maar weer volledig te vertrouwen op groepsimmuniteit lijkt mij lekker kort door de bocht.quote:Op woensdag 10 november 2021 13:05 schreef Johannes788 het volgende:
Grootschalig Zweeds onderzoek toont aan: na negen maanden bieden de coronavaccins geen enkele bescherming meer
https://artsencollectief.nl/grootschalig-zweeds-onderzoek/
Ik denk een combinatie van alles. Teveel vertrouwen op de QR code, dalende bescherming van een / de vaccin(s), slecht aan maatregelen houden en weinig zicht op daadwerkelijke plekken van besmetting (thuis/werk?)quote:Op woensdag 10 november 2021 13:07 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Ik denk echt dat ze de werking van de voorgestelde maatregelen totaal overschatten.
En dan met name de QR code.
Of het effect van de vaccinaties wordt overschat, maar dat zou echt slecht nieuws zijn
De Europese afspraak is dat je het land in mag. En dat staat Oostenrijk ook toe. Maar dat betekent niet dat je ook daadwerkelijk bij de piste of de après-ski mag zijn.quote:Op woensdag 10 november 2021 13:08 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nou ja dat is de vraag. Ik weet niet hoe ver die afspraken gaan. En dan heb je ook nog zoiets als letter en geest.
Maar de kans dat Hugo hier weer loopt te kloten is uiteraard ook aanwezig…
Hoe bedoel je? Die aanpassing geeft juist aan dat zelfs met een aanpassing we álsnog uit de pas lopen qua opnames.quote:
Lekker alleen kop lezen en vooral niet verder kijken.quote:Op woensdag 10 november 2021 13:05 schreef Johannes788 het volgende:
Grootschalig Zweeds onderzoek toont aan: na negen maanden bieden de coronavaccins geen enkele bescherming meer
https://artsencollectief.nl/grootschalig-zweeds-onderzoek/
Ze kraken booster vaccinaties af, terwijl in de tekst het bovenstaande staatquote:Interpretation: Vaccine effectiveness against symptomatic Covid-19 infection wanes progressively over time across all subgroups, but at different rate according to type of vaccine, and faster for men and older frail individuals. The effectiveness against severe illness seems to remain high through 9 months, although not for men, older frail individuals, and individuals with comorbidities. This strengthens the evidence-based rationale for administration of a third booster dose.
Het toont voor mij vooral aan dat we in het absurde willen micro managen ipv naar het grote beeld te kijken.quote:Op woensdag 10 november 2021 13:06 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Nou ja, met iedere maatregel komen rare situaties. Niet te voorkomen. Natuurlijk heel grappig om daar de nadruk op te leggen, maar heel gek is het allemaal niet.
Als je daadwerkelijke tekst van de studie leest krijg je ook meteen een heel ander beeld. Daaruit komt namelijk naar voren dat boosten wel nut kan hebben en dat de vaccins nog steeds goed beschermen tegen ernstig verloop, maar bescherming wel flink afneemt bij bepaalde groepen (waar je dus boosters voor nodig hebt).quote:Op woensdag 10 november 2021 13:09 schreef TheRabbitEars het volgende:
[..]
Ah, het ACC wat wel vaker betwijfelbare informatie deelt. Laten we even voorzichtig wachten tot andere wetenschappelijke collegae zich over die studie buigen. In ieder geval blijkt uit onze bloedbank dat antistoffen elke zes weken ongeveer met de helft verminderen, maar dat dit voor de meeste groepen nog steeds ruim voldoende is, om de reactie van T-cellen maar dan volledig buiten beschouwing te laten. De roep van het ACC om maar weer volledig te vertrouwen op groepsimmuniteit lijkt mij lekker kort door de bocht.
Vriend het is gewoon asociaal om andere landen hun IC's leeg te roven met zakken geld. Kun je wel die boosterprikken er bij halen maar dat maakt je punt niet bepaald sterker.quote:Op woensdag 10 november 2021 13:07 schreef Tarado het volgende:
[..]
Ja ik ben knettergek, in het midden oosten zijn ze ook knettergek
Kul, daar hoor je genoeg over. En als iedereen nou eens altijd net zo begaan was met mensen die vanwege medische gronden ergens buitengesloten worden zou de wereld er een stuk beter op worden.quote:Op woensdag 10 november 2021 13:11 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Het toont voor mij vooral aan dat we in het absurde willen micro managen ipv naar het grote beeld te kijken.
En nu zijn we aan het zeuren over toiletten in cafes of wel sporten maar niet in de kleedkamer.
Terwijl er ook hele groepen zijn die niet gevaccineerd kunnen worden maar voor vanalles worden buitengesloten waar je niemand over hoort.
Als Hugo en Mark d'r nou ook zo over denken komt het allemaal goed.quote:Op woensdag 10 november 2021 13:14 schreef Evenstar het volgende:
Morgen ook goede cijfers en we kunnen met wat kleine maatregelen gewoon door ....
Die zijn er eigenlijk ook wel klaar mee hoor. Die weten heel goed dat als ze nu maatregelen voor iedereen gaan doorvoeren ze hun verhaal van de afgelopen 18 maanden onderuit halen.quote:Op woensdag 10 november 2021 13:15 schreef D_A het volgende:
[..]
Als Hugo en Mark d'r nou ook zo over denken komt het allemaal goed.
quote:Op woensdag 10 november 2021 13:12 schreef Elan het volgende:
[..]
Vriend het is gewoon asociaal om andere landen hun IC's leeg te roven met zakken geld. Kun je wel die boosterprikken er bij halen maar dat maakt je punt niet bepaald sterker.
In het Midden Oosten mag je ook slaafjes hebben en 6500 doden om een WK te kunnen realiseren is geen enkel probleem. Als dat soort mensenrechtschendende bananenrepublieken je referentiekader zijn kunnen we hier nog wel meer zaken invoeren of afschaffen die het leven (op papier) een stuk eenvoudiger maken.
Ik verwacht een zwaarder OMT-advies dan wat Mark en Hugo gaan uitvoeren.quote:Op woensdag 10 november 2021 13:16 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Die zijn er eigenlijk ook wel klaar mee hoor. Die weten heel goed dat als ze nu maatregelen voor iedereen gaan doorvoeren ze hun verhaal van de afgelopen 18 maanden onderuit halen.
Hangt er nu vooral van af hoe OMT het gaat brengen.
Volgens mij heeft Hugo eerder deze week al in de media verkondigd het OMT-advies zo veel mogelijk over te nemen. Oftewel, het OMT weet nu dat ze beleid mogen maken.quote:Op woensdag 10 november 2021 13:18 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik verwacht een zwaarder OMT-advies dan wat Mark en Hugo gaan uitvoeren.
Die twee weten ook dat ze er gewoon omheen moeten lullen en dat de meerderheid van de bevolking het dan gewoon weer rustig accepteert. Die weten ook wel dat we niks kunnen doen als we het niet eens zijn met maatregelen. Ja, we kunnen ze eruit stemmen, maar verkiezingen net geweest en anders verlengen ze hun demissionaire kabinet gewoon lekker.quote:Op woensdag 10 november 2021 13:16 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Die zijn er eigenlijk ook wel klaar mee hoor. Die weten heel goed dat als ze nu maatregelen voor iedereen gaan doorvoeren ze hun verhaal van de afgelopen 18 maanden onderuit halen.
Hangt er nu vooral van af hoe OMT het gaat brengen.
Ik ook, maar dan geldt nog steeds dat hoe zwaarder hun advies hoe zwaarder de maatregelen uiteindelijk gaan zijn, dus ik hoop dat ze niet overdrijven. De cijfers laten toch (heel voorzichtig) een stabilisatie zien. Dit kan natuurlijk ook komen door capaciteitsproblemen.quote:Op woensdag 10 november 2021 13:18 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik verwacht een zwaarder OMT-advies dan wat Mark en Hugo gaan uitvoeren.
Dat wisten ze al wel langer; kabinet verschuilt zich maar al te graag achter het OMT; hoeven ze zelf geen verantwoordelijk te nemen. ''Tja, het OMT zegt dat het nodig is, kunnen wij niks aan doen...''.quote:Op woensdag 10 november 2021 13:19 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Volgens mij heeft Hugo eerder deze week al in de media verkondigd het OMT-advies zo veel mogelijk over te nemen. Oftewel, het OMT weet nu dat ze beleid mogen maken.
Onzin. Vaak genoeg adviezen genegeerd.quote:Op woensdag 10 november 2021 13:20 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Dat wisten ze al wel langer; kabinet verschuilt zich maar al te graag achter het OMT; hoeven ze zelf geen verantwoordelijk te nemen. ''Tja, het OMT zegt dat het nodig is, kunnen wij niks aan doen...''.
Het OMT heeft in het vorige advies volgens mij al grotendeels uiteen gezet wat ze wilden als het harder ging.quote:Op woensdag 10 november 2021 13:19 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Volgens mij heeft Hugo eerder deze week al in de media verkondigd het OMT-advies zo veel mogelijk over te nemen. Oftewel, het OMT weet nu dat ze beleid mogen maken.
Vergeet het maar gerust gaat record dag worden morgenquote:Op woensdag 10 november 2021 13:14 schreef Evenstar het volgende:
Morgen ook goede cijfers en we kunnen met wat kleine maatregelen gewoon door ....
Toch niet omdat vrijdag de persconferentie is he?quote:Op woensdag 10 november 2021 13:21 schreef LitmanenAFCA het volgende:
[..]
Vergeet het maar gerust gaat record dag worden morgen
Dat zegt men nu al een week lang.quote:Op woensdag 10 november 2021 13:21 schreef LitmanenAFCA het volgende:
[..]
Vergeet het maar gerust gaat record dag worden morgen
Vandaag OMT, morgen Catshuis en ‘s avonds veiligheidsberaad. Wanneer zal het lekken?quote:Op woensdag 10 november 2021 13:18 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik verwacht een zwaarder OMT-advies dan wat Mark en Hugo gaan uitvoeren.
Morgen begin van de avond.quote:Op woensdag 10 november 2021 13:22 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Vandaag OMT, morgen Catshuis en ‘s avonds veiligheidsberaad. Wanneer zal het lekken?
Mwah, dan is onze definitie van ''vaak genoeg'' nogal verschillend.quote:Op woensdag 10 november 2021 13:21 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Onzin. Vaak genoeg adviezen genegeerd.
Het is woensdag, hé, dat is altijd een rustigere dag.quote:Op woensdag 10 november 2021 13:23 schreef Evenstar het volgende:
Ik vond het vandaag wel rustiger op de weg in de ochtend trouwens. Ben benieuwd straks op terugweg. Lijkt er toch wel op dat men (een beetje) luistert.
Dit was eerste keer sinds persconferentie dat ik weer naar werk reed, dus weet ook niet hoe de afgelopen dagen waren.
Nee hoor kijk naar de andere landen zo gaat het hier ook zijn.quote:Op woensdag 10 november 2021 13:22 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Dat zegt men nu al een week lang.
Kan prima hoor, maar echt niemand die het weet.
Mja klopt, maar paar weken terug stond ik echt iedere dag in de file, ook op de woensdagen. Vandaag kon ik nog redelijk rechts blijven rijden op cruise control, dat was lang geledenquote:Op woensdag 10 november 2021 13:25 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het is woensdag, hé, dat is altijd een rustigere dag.
Mwah, volgens mij bedoelde je dat ze het advies altijd overnemen. Wat dus gewoon niet zo is.quote:Op woensdag 10 november 2021 13:23 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Mwah, dan is onze definitie van ''vaak genoeg'' nogal verschillend.
Waarom kijk je dan niet bijvoorbeeld naar UK?quote:Op woensdag 10 november 2021 13:25 schreef LitmanenAFCA het volgende:
[..]
Nee hoor kijk naar de andere landen zo gaat het hier ook zijn.
Je positivisme is mooi maar gaat niet gebeuren.
Hoorde dit ook van collega's die uit de regio Arnhem / Nijmegen af moeten zakken richting Brabant. Hopelijk een eerste signaaltje.quote:Op woensdag 10 november 2021 13:23 schreef Evenstar het volgende:
Ik vond het vandaag wel rustiger op de weg in de ochtend trouwens. Ben benieuwd straks op terugweg. Lijkt er toch wel op dat men (een beetje) luistert.
Dit was eerste keer sinds persconferentie dat ik weer naar werk reed, dus weet ook niet hoe de afgelopen dagen waren.
Op zich logisch, want met zo'n korte tijd tussen de 2 persco's heb je nauwelijks veranderde gegevens of omstandigheden om je op te baseren. Dus ik denk inderdaad ook wel dat wat we vrijdag te horen krijgen al twee weken bekend is.quote:Op woensdag 10 november 2021 13:21 schreef chratnox het volgende:
[..]
Het OMT heeft in het vorige advies volgens mij al grotendeels uiteen gezet wat ze wilden als het harder ging.
In mijn herinnering werd dat allemaal vrij voorzichtig geformuleerd, in de trant van "Het zou inderdaad verstandig zijn om alvast een juridisch/organisatorisch kader te scheppen dat het mogelijk maakt om als het nodig is maatregel A, B en/of C te nemen".quote:Op woensdag 10 november 2021 13:21 schreef chratnox het volgende:
[..]
Het OMT heeft in het vorige advies volgens mij al grotendeels uiteen gezet wat ze wilden als het harder ging.
Ik ga vanuit Betuwe naar Utrecht, A15 > A2 > A27 en dat was echt wel een stuk rustiger. Alle beetjes helpen.quote:Op woensdag 10 november 2021 13:26 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Hoorde dit ook van collega's dit uit de regio Arnhem / Nijmegen af moeten zakken richting Brabant. Hopelijk een eerste signaaltje.
Jep, hierzo:quote:Op woensdag 10 november 2021 13:21 schreef chratnox het volgende:
[..]
Het OMT heeft in het vorige advies volgens mij al grotendeels uiteen gezet wat ze wilden als het harder ging.
fijn dat Hugo hier resoluut heeft opgetreden! nu kunnen Hendrik Jan en Veerle in ieder geval naar Oostenrijk en misschien kunnen ze zelfs #vandeschansenmetjanssenquote:Op woensdag 10 november 2021 13:04 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Update in de kwestie-Oostenrijk
Nouja jij zegt maar het MO doet het ook, dat mag geen reden zijn om het hier ook te doen.quote:Op woensdag 10 november 2021 13:17 schreef Tarado het volgende:
[..]je dwaalt wel erg af, het gaat er gewoon om dat je verder kan kijken naar (tijdelijke) oplossingen als je de middelen hebt, dat het asociaal is waren we het al over eens maar dat is het vaccinatiebeleid van de rijke landen tov de arme landen ook
Duitsland ook weer recordje te pakken vandaag.quote:Op woensdag 10 november 2021 13:25 schreef LitmanenAFCA het volgende:
[..]
Nee hoor kijk naar de andere landen zo gaat het hier ook zijn.
Je positivisme is mooi maar gaat niet gebeuren.
Dit stond ook al in de vorige kamerbrief naar aanleiding van het advies:quote:
quote:Naast de maatregelen die het kabinet nu al kan treffen, werkt het kabinet aan wetswijzigingen om voorbereid te zijn om extra maatregelen te kunnen treffen.
Het gaat om:
- Het aanwijzen van niet-essentiële detailhandel en niet-essentiële dienstverlening als CTB-plichtige sectoren, zoals winkels die niet zien op de verkoop van primaire levensbehoeften en bij pret- en dierenparken.
- Het verplichten van een CTB voor werknemers in de sectoren waar een CTB al verplicht is voor bezoekers en deelnemers.
- Het creëren van de mogelijkheid (zonder verplichting) om werkgevers in alle sectoren en werksituaties de bevoegdheid te geven om hun werknemers onder voorwaarden te vragen een CTB te tonen.
- Het creëren van de mogelijkheid (zonder verplichting) om zorginstellingen de bevoegdheid te geven om hun bezoekers onder voorwaarden te vragen een CTB te tonen voor het verlenen van toegang tot de zorginstelling.
Maar we gaan vaccineren echt niet verplichten hoor.quote:Op woensdag 10 november 2021 13:30 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dit stond ook al in de vorige kamerbrief naar aanleiding van het advies:
[..]
Klopt.quote:Op woensdag 10 november 2021 13:32 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Maar we gaan vaccineren echt niet verplichten hoor.
Ik zou over een paar weken naar Guus in Ahoy gaan. Ik vrees er ook voor...quote:Op woensdag 10 november 2021 13:32 schreef Nielsch het volgende:
ik heb voor eind januari kaartjes voor de schouwburg (daniel arends) en een outdoor technofeestje (sneeuwbal) maar beiden zullen wel niet meer doorgaan
Bijzijnsquote:Op woensdag 10 november 2021 13:34 schreef Benny het volgende:
[..]
Ik zou over een paar weken naar Guus in Ahoy gaan. Ik vrees er ook voor...
Moeten ze wel zelf naar boven klimmen!quote:Op woensdag 10 november 2021 13:28 schreef Nielsch het volgende:
[..]
fijn dat Hugo hier resoluut heeft opgetreden! nu kunnen Hendrik Jan en Veerle in ieder geval naar Oostenrijk en misschien kunnen ze zelfs #vandeschansenmetjanssen
Ja, dat is wat me zo stoort. Als ze nu een vaccinatieplicht invoeren is het kut, maar weten we dat het puur en alleen voor dit virus is.quote:Op woensdag 10 november 2021 13:32 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Maar we gaan vaccineren echt niet verplichten hoor.
ik heb ook kaartjes voor sneeuwbal. Treurig als we echt weer die kant op gaan. Dan kan er misschien 2 maanden per jaar wat voor we weer op slot gaan.quote:Op woensdag 10 november 2021 13:32 schreef Nielsch het volgende:
ik heb voor eind januari kaartjes voor de schouwburg (daniel arends) en een outdoor technofeestje (sneeuwbal) maar beiden zullen wel niet meer doorgaan
Nu is verplichting tot vaccinatie dan ook wel een hele grote beperking voor onze vrijheid.quote:Op woensdag 10 november 2021 13:32 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Maar we gaan vaccineren echt niet verplichten hoor.
Dat het doorgaat?quote:Op woensdag 10 november 2021 13:34 schreef Benny het volgende:
[..]
Ik zou over een paar weken naar Guus in Ahoy gaan. Ik vrees er ook voor...
Graag.quote:Op woensdag 10 november 2021 13:32 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Maar we gaan vaccineren echt niet verplichten hoor.
Ik bedoelde niet altijd. Dat stond ook niet in mijn post. Er zijn uitzonderingen ja.quote:Op woensdag 10 november 2021 13:26 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Mwah, volgens mij bedoelde je dat ze het advies altijd overnemen. Wat dus gewoon niet zo is.
Het wordt er niet leuker op. Hopelijk blijft (team)sporten deze keer wel toegestaan.quote:Op woensdag 10 november 2021 13:36 schreef _serial_ het volgende:
[..]
ik heb ook kaartjes voor sneeuwbal. Treurig als we echt weer die kant op gaan. Dan kan er misschien 2 maanden per jaar wat voor we weer op slot gaan.
achteraf is dat moeilijk bepalen maar vraag me toch af hoe de vaccinatiegraad zou zijn geweest indien verplicht vanaf dag 1quote:Op woensdag 10 november 2021 13:35 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ja, dat is wat me zo stoort. Als ze nu een vaccinatieplicht invoeren is het kut, maar weten we dat het puur en alleen voor dit virus is.
Wat nu gedaan wordt (in elk geval als er 2G komt) is die mensen de keus geven: Je kunt kiezen om je te laten vaccineren of om jezelf financieel dusdanig te benadelen dat je geen andere keus hebt.
Dat wekt niet veel vertrouwen voor de toekomst
Mag ik wel hopen ja!quote:Op woensdag 10 november 2021 13:37 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Het wordt er niet leuker op. Hopelijk blijft (team)sporten deze keer wel toegestaan.
De reden die ze hebben is irrelevant, het is een keus. Als de keus die ze maken niet wenselijk is, geef die keus dan niet.quote:Op woensdag 10 november 2021 13:37 schreef Elan het volgende:
[..]
Graag.
Gros die ongevaccineerd zijn hebben daar totaal geen legitieme beweegredenen voor.
Ik denk niet eens zoveel hoger dan nu om eerlijk te zijn..quote:Op woensdag 10 november 2021 13:38 schreef Tarado het volgende:
[..]
achteraf is dat moeilijk bepalen maar vraag me toch af hoe de vaccinatiegraad zou zijn geweest indien verplicht vanaf dag 1
Mijn gok is rond de 90%. De 'ekte' wappies ga je ook met een verplichting niet bereiken, die gaan het gewoon aanvechten. De vraag is dan ook of je een minderjarige dat mag verplichten, dus worden dan zijn/haar ouders verantwoordelijk?quote:Op woensdag 10 november 2021 13:38 schreef Tarado het volgende:
[..]
achteraf is dat moeilijk bepalen maar vraag me toch af hoe de vaccinatiegraad zou zijn geweest indien verplicht vanaf dag 1
Grondwet technisch is is dwang gewoon heel lastig te realiseren, maar je kunt ze in elk geval het vuur aan de schenen leggen dat ze er dusdanig veel hinder van ervaren dat ze eigenlijk alsnog geen keus hebbenquote:Op woensdag 10 november 2021 13:38 schreef chratnox het volgende:
[..]
De reden die ze hebben is irrelevant, het is een keus. Als de keus die ze maken niet wenselijk is, geef die keus dan niet.
Ah, oke. Ik rij normaal ook op woensdag, maar vandaag even niet, dus kan het niet vergelijken. Zou mooi zijn, wel.quote:Op woensdag 10 november 2021 13:26 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Mja klopt, maar paar weken terug stond ik echt iedere dag in de file, ook op de woensdagen. Vandaag kon ik nog redelijk rechts blijven rijden op cruise control, dat was lang geleden
ja dat denk ik ook dus heeft het ook weinig zin om het nu in te voeren en kunnen ze eigenlijk niet anders dan het met tvt proberen het nog op te krikkenquote:Op woensdag 10 november 2021 13:38 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Ik denk niet eens zoveel hoger dan nu om eerlijk te zijn..
vanaf 16 ben je medisch gezien volwassen toch?quote:Op woensdag 10 november 2021 13:39 schreef chratnox het volgende:
[..]
Mijn gok is rond de 90%. De 'ekte' wappies ga je ook met een verplichting niet bereiken, die gaan het gewoon aanvechten. De vraag is dan ook of je een minderjarige dat mag verplichten, dus worden dan zijn/haar ouders verantwoordelijk?
Maar misschien is dat wel net het verschil tussen zorg die het wel of niet aan kan.quote:Op woensdag 10 november 2021 13:39 schreef chratnox het volgende:
[..]
Mijn gok is rond de 90%. De 'ekte' wappies ga je ook met een verplichting niet bereiken, die gaan het gewoon aanvechten. De vraag is dan ook of je een minderjarige dat mag verplichten, dus worden dan zijn/haar ouders verantwoordelijk?
Dit dus. Nu verschuif je het handhavingsprobleem van je zogenaamd ongewenste vaccinatieplicht richting ondernemers en verenigingen, en straks ook onderwijsinstellingen en werkgevers. Een laffe manier van politiek bedrijven.quote:Op woensdag 10 november 2021 13:38 schreef chratnox het volgende:
[..]
De reden die ze hebben is irrelevant, het is een keus. Als de keus die ze maken niet wenselijk is, geef die keus dan niet.
Dat kan ja. Het wekt niet heel veel vertrouwen in de overheid om het op die manier te doen.quote:Op woensdag 10 november 2021 13:40 schreef Elan het volgende:
[..]
Grondwet technisch is is dwang gewoon heel lastig te realiseren, maar je kunt ze in elk geval het vuur aan de schenen leggen dat ze er dusdanig veel hinder van ervaren dat ze eigenlijk alsnog geen keus hebben
Ja volgens mij 16, maar 12 jarigen mogen zelf al besluiten over wel/geen vaccinatie. Die vallen alleen niet onder volwassen recht nog.quote:Op woensdag 10 november 2021 13:42 schreef Tarado het volgende:
[..]
vanaf 16 ben je medisch gezien volwassen toch?
Ik denk als je het gaat controleren dat er echt veel vaker dan je denkt niet (volledig) meegegaan is in het advies van het OMT.quote:Op woensdag 10 november 2021 13:37 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik bedoelde niet altijd. Dat stond ook niet in mijn post. Er zijn uitzonderingen ja.
quote:Nationaal Vuurwerk bij de Erasmusbrug dreigt niet door te gaan
De kans is groot dat het Nationaal Vuurwerk bij de Erasmusbrug ook komende jaarwisseling niet doorgaat. Hetzelfde geldt voor de vuurwerkshows in Nesselande en Hoek van Holland, evenals het kindervuurwerk. Directeur Mark Rouwenhorst van JMR Events ‘vreest met grote vrezen’ dat de evenementen net als vorig jaar opnieuw worden afgelast, vanwege aangescherpte coronamaatregelen. ,,Het ziet er niet goed uit”, zegt hij.
De gemeente Rotterdam heeft nog geen definitief besluit genomen, maar burgemeester Ahmed Aboutaleb liet de gemeenteraad dinsdag wel al weten dat het ondoenlijk is om tijdens het Nationaal Vuurwerk op een geldige coronapas te controleren. Rouwenhorst onderschrijft dat. ,,Je kunt het vuurwerk vanaf zoveel kades bekijken, het is ondoenlijk om op al die plekken personeel neer te zetten”, zegt hij. Bijkomende moeilijkheid is dat bezoekers allemaal tegelijk naar de show komen. ,,Bij de meeste evenementen komen mensen gespreid, maar dat is hier niet zo.”
Rouwenhorst verwacht dat de gemeente snel een besluit zal nemen. ,,Ik kan me voorstellen dat eerst een uitspraak van minister Grapperhaus wordt afgewacht, maar we moeten snel een ja of nee hebben in verband met afspraken over de televisieregistratie.”
Rouwenhorst zegt het bijzonder jammer te vinden als het vuurwerk inderdaad niet doorgaat, maar hij heeft er wel alle begrip voor. ,,Met de oplopende coronacijfers is het misschien niet het moment om een feestje te vieren. De hele wereld staat op losse schroeven, dus ook het Nationaal Vuurwerk.”
https://www.ad.nl/rotterd(...)or-te-gaan~a752eba8/
Om een concreet voorbeeld te geven: ik hoor vaak leraren klagen over de administratieve werklast van leerlingplannen. Als ik dan zie hoe traag veel leraren typen en bv. anno 2021 nog steeds tekst dikgedrukt maken door met de muis naar de taakbalk te gaan i.p.v. ctrl+B. Tja, dan maak je het jezelf ook wel druk, ja.quote:Op woensdag 10 november 2021 12:04 schreef chratnox het volgende:
[..]
Er hoeft natuurlijk ook niet minder administratie te zijn, maar slimmer. Daar helpt ook het trainen wat @:DireStraits7 noemde bij. Denk aan direct gebruik maken van een tablet ipv papier, de systemen op de achtergrond koppelen zodat het maar één keer ingevuld hoeft te worden.
Uitzonderlijke tijden vragen uitzonderlijke maatregelen. We juichen niets toe, we willen uit deze shitzooi. Zal wel weer een naïef-argument op volgen, maar ik vind dit wel heel ver gezocht.quote:Op woensdag 10 november 2021 13:43 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat kan ja. Het wekt niet heel veel vertrouwen in de overheid om het op die manier te doen.
Nu is de onwenselijke keus om je niet te laten vaccineren. Wat als de volgende onwenselijke keus is om niet op Forum voor Democratie te stemmen? Dat als je stemt op een andere partij dat je niet meer naar je werk kunt, want je gedachtegoed is een gevaar voor de maatschappij?
Als we dit goed vinden en als bevolking toejuichen dan is het einde zoek. Het zegt de overheid dat het niet langer relevant is om wetten te volgen, via een omweg kun je hetzelfde bereiken.
Ik ben geen tegenstander extra stappen voor ongevaccineerden zolang de pandemie gaande is. Ik ben wel tegenstander van het ontzeggen van toegang zonder dat daar een duidelijke (vooraf bepaalde) wettelijke basis voor is.
Stemmen op partijen is toch niet de vergelijken met de impact van een pandemie op de samenleving?quote:Op woensdag 10 november 2021 13:43 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat kan ja. Het wekt niet heel veel vertrouwen in de overheid om het op die manier te doen.
Nu is de onwenselijke keus om je niet te laten vaccineren. Wat als de volgende onwenselijke keus is om niet op Forum voor Democratie te stemmen? Dat als je stemt op een andere partij dat je niet meer naar je werk kunt, want je gedachtegoed is een gevaar voor de maatschappij?
Als we dit goed vinden en als bevolking toejuichen dan is het einde zoek. Het zegt de overheid dat het niet langer relevant is om wetten te volgen, via een omweg kun je hetzelfde bereiken.
Ik ben geen tegenstander extra stappen voor ongevaccineerden zolang de pandemie gaande is. Ik ben wel tegenstander van het ontzeggen van toegang zonder dat daar een duidelijke (vooraf bepaalde) wettelijke basis voor is.
Laat een rechter zich daar maar over uitspreken maar deze voorbeelden zijn vrijwel allemaal van toepassing.quote:Nederland is onderworpen aan het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens (EVRM). In artikel 8 van dit verdrag is onder meer het recht op privacy vastgelegd. Hieruit vloeit het recht op lichamelijke integriteit voort. Dit houdt in dat men niet zonder toestemming of goede (medische) reden aan iemands lichaam mag komen. Een inbreuk op dit recht is slechts toegestaan als dit wettelijk is vastgelegd en in een democratische samenleving noodzakelijk is gelet op:
de nationale veiligheid;
de openbare veiligheid;
het economisch welzijn van het land;
het voorkomen van wanordelijkheden en strafbare feiten;
de bescherming van de gezondheid of de goede zeden; of
de bescherming van de rechten en vrijheden van anderen.
Ik zie dat dus echt niet. Ik zie crisisaanpak als iets heel anders. Ik vind de angsten voor die glijdende schaal echt ongegrond. Ik denk dat nu tijdens deze periode veel meer mensen geneigd zijn om te accepteren dat het gaat zoals het gaat. In tijden dat er geen crisis is, gaan TK, EK en 'het volk' daar niet mee akkoord.quote:Op woensdag 10 november 2021 13:43 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat kan ja. Het wekt niet heel veel vertrouwen in de overheid om het op die manier te doen.
Nu is de onwenselijke keus om je niet te laten vaccineren. Wat als de volgende onwenselijke keus is om niet op Forum voor Democratie te stemmen? Dat als je stemt op een andere partij dat je niet meer naar je werk kunt, want je gedachtegoed is een gevaar voor de maatschappij?
Als we dit goed vinden en als bevolking toejuichen dan is het einde zoek. Het zegt de overheid dat het niet langer relevant is om wetten te volgen, via een omweg kun je hetzelfde bereiken.
Ik ben geen tegenstander extra stappen voor ongevaccineerden zolang de pandemie gaande is. Ik ben wel tegenstander van het ontzeggen van toegang zonder dat daar een duidelijke (vooraf bepaalde) wettelijke basis voor is.
wanneer is de F1 ook aleer gepland ? mei toch ? ook maar cancellen danquote:
Mij viel iets anders op, de laatste adviesaanvragen worden behoorlijk sturend richting het OMT gestuurd, waar het OMT dan weer een advies op baseert.quote:Op woensdag 10 november 2021 13:45 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik denk als je het gaat controleren dat er echt veel vaker dan je denkt niet (volledig) meegegaan is in het advies van het OMT.
Dat weet ik wel zeker, maar dan volgt weer de dooddoener dat onze definitie van 'vaak genoeg' verschilt. Het is gewoon onzin te stellen dat het kabinet zich vaak achter het OMT verschuilt om de verantwoordelijkheden af te schuiven. Onderbuikgelul.quote:Op woensdag 10 november 2021 13:45 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik denk als je het gaat controleren dat er echt veel vaker dan je denkt niet (volledig) meegegaan is in het advies van het OMT.
Zeker. Maar om een praktijkvoorbeeld te geven. Ik heb een tijd te maken gehad met een ziekenhuis waar de verpleegkundige verantwoordelijk was voor het invullen van de patiëntinformatie op een formulier. Daarnaast moet de verpleegkundige op een ander formulier invullen hoeveel medicijnen (en wat voor medicijnen) er gegeven waren. Wanneer de patiënt eten kreeg moest er op een ander formulier gecontroleerd worden of de patiënt allergieën had en moest de cateraar invullen wat voor eten de patiënt kreeg (en hoeveel), ook weer op een ander formulier. Dat formulier voor de medicijnen moest dan naar de apotheker die de voorraad moest bijwerken, want dat was een ander systeem.quote:Op woensdag 10 november 2021 13:47 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Om een concreet voorbeeld te geven: ik hoor vaak leraren klagen over de administratieve werklast van leerlingplannen. Als ik dan zie hoe traag veel leraren typen en bv. anno 2021 nog steeds tekst dikgedrukt maken door met de muis naar de taakbalk te gaan i.p.v. ctrl+B. Tja, dan maak je het jezelf ook wel druk, ja.
Precies en als er een democratische meerderheid is voor zo'n verplichting sta je toch als politiek enorm sterk. Het deel van het electoraat dat je kwijt raakt door zo'n impopulaire maatregel was je waarschijnlijk anderhalf jaar geleden al kwijt.quote:Op woensdag 10 november 2021 13:47 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Uitzonderlijke tijden vragen uitzonderlijke maatregelen. We juichen niets toe, we willen uit deze shitzooi. Zal wel weer een naïef-argument op volgen, maar ik vind dit wel heel ver gezocht.
Ik zeg dan ook niet dat jij het toejuicht volgens mij. Het 2G argument wordt hier in dit topic regelmatig erg positief ontvangen.quote:Op woensdag 10 november 2021 13:47 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Uitzonderlijke tijden vragen uitzonderlijke maatregelen. We juichen niets toe, we willen uit deze shitzooi. Zal wel weer een naïef-argument op volgen, maar ik vind dit wel heel ver gezocht.
Dat zien we tegen die tijd wel weer.quote:Op woensdag 10 november 2021 13:49 schreef Predator40 het volgende:
[..]
wanneer is de F1 ook aleer gepland ? mei toch ? ook maar cancellen dan
ik ga meteen in de rij staan bij de action voor dezequote:Op woensdag 10 november 2021 13:50 schreef D_A het volgende:
Belangrijke toevoeging voor de OP.
[ afbeelding ]
"Geen enkele bescherming"quote:Op woensdag 10 november 2021 13:05 schreef Johannes788 het volgende:
Grootschalig Zweeds onderzoek toont aan: na negen maanden bieden de coronavaccins geen enkele bescherming meer
https://artsencollectief.nl/grootschalig-zweeds-onderzoek/
quote:The effectiveness against severe illness seems to remain high through 9 months, although not for men, older frail individuals, and individuals with comorbidities. This strengthens the evidence-based rationale for administration of a third booster dose.
Daarom zei ik ook we (ik behoor ook tot de bevolking) en niet ikquote:Op woensdag 10 november 2021 13:51 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik zeg dan ook niet dat jij het toejuicht volgens mij. Het 2G argument wordt hier in dit topic regelmatig erg positief ontvangen.
Leve de decentralisatie en 'we bepalen zelf wel'.quote:Op woensdag 10 november 2021 13:50 schreef chratnox het volgende:
[..]
Zeker. Maar om een praktijkvoorbeeld te geven. Ik heb een tijd te maken gehad met een ziekenhuis waar de verpleegkundige verantwoordelijk was voor het invullen van de patiëntinformatie op een formulier. Daarnaast moet de verpleegkundige op een ander formulier invullen hoeveel medicijnen (en wat voor medicijnen) er gegeven waren. Wanneer de patiënt eten kreeg moest er op een ander formulier gecontroleerd worden of de patiënt allergieën had en moest de cateraar invullen wat voor eten de patiënt kreeg (en hoeveel), ook weer op een ander formulier. Dat formulier voor de medicijnen moest dan naar de apotheker die de voorraad moest bijwerken, want dat was een ander systeem.
De hoeveelheid dubbele werkzaamheden (en onnodige werkzaamheden) was daar flink. Uiteraard moet het ingevuld worden, maar de manier van werken is echt niet meer van deze tijd.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |