Notities Ollongren zichtbaar, 'positie Omtzigt, functie elders'
Rutte kan blijven, maar komt zwaar beschadigd uit debat
Notulengate
Kabinet hield informatie toeslagenaffaire doelbewust achter voor Tweede Kamer
De notulen van de ministerraad zijn openbaar, wat zijn de gevolgen?
Kabinet moest veel uitleggen, maar kwam niet in problemen in notulendebat
Eindverslag Tjeenk Willink
Informateur Tjeenk Willink biedt eindverslag aan
Tjeenk Willink: inhoudelijke formatie kan beginnen, maar nog wel 'ongemak'
Algemene informatie
Bureau Kabinetsformatie
Eindverslag Hamer
Eindverslag Hamer
Eindverslag Remkes
Eindverslag Remkes
De verdediging is dat Hoekstra van niks wist. VVD kan dat gewoon aannemen van hem en verder gaan. Sterker, de enige genoemde politicus die dit geopperd zou hebben (Omtzigt) is juist al uit het CDA.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 08:55 schreef Catatafishh het volgende:
De grote vraag (voor mij althans) is: gaat dit akkefietje de formatie nog dwarsbomen?
Natuurlijk niet. Dat deden alle schandalen en lijken uit de kast de afgelopen 6 maand ook niet. Waarom zou dat nu wel het geval zijn?quote:
De grote vraag (voor mij althans) is: gaat dit akkefietje de formatie nog dwarsbomen?
Dat wordt dan een welles/nietes-spel zonder dat we er ooit achter komen hoe het zit. Vrij Nederland beschrijft bijvoorbeeld vrij helder dat Hoekstra wel degelijk op de hoogte was.quote:
[..]
De verdediging is dat Hoekstra van niks wist. VVD kan dat gewoon aannemen van hem en verder gaan. Sterker, de enige genoemde politicus die dit geopperd zou hebben (Omtzigt) is juist al uit het CDA.
Zo lang Rutte op Hoekstra kan vertrouwen zal het weinig schade brengen, maar die twee zijn de enige volgens mij nog die een beetje door dezelfde deur kunnen. Als het ook tussen henquote:
[..]
De verdediging is dat Hoekstra van niks wist. VVD kan dat gewoon aannemen van hem en verder gaan. Sterker, de enige genoemde politicus die dit geopperd zou hebben (Omtzigt) is juist al uit het CDA.
op persoonlijk vlak misgaat wordt het in elk geval niet makkelijker.quote:
[..]
Natuurlijk niet. Dat deden alle schandalen en lijken uit de kast de afgelopen 6 maand ook niet. Waarom zou dat nu wel het geval zijn?
Ik zou zeggen, laat ze maar genieten van deze (voor hun laatste) formatie.
Drie dagen op Zwaluwenberg in Hilversum met de partijleiders en secondanten. Er ligt een hoop huiswerk. Volgende week nog twee dagen Groningen.
Mijn verwachtingen zijn alleszins enorm laag.
Ja, maar Rutte kan openbaar in elk geval de lijn van de verdediging van Hoekstra (hij wist van niks) aanhouden als hij er naar wordt gevraagd.quote:
[..]
Dat wordt dan een welles/nietes-spel zonder dat we er ooit achter komen hoe het zit. Vrij Nederland beschrijft bijvoorbeeld vrij helder dat Hoekstra wel degelijk op de hoogte was.
Dat Rutte en Hoekstra elkaar echt niet mogen is al 4 jaar lang duidelijk, daar verandert dit niks aan.
Al komen ze er uit met zijn allen, ik verwacht helemaal niets ten positieve van deze verzameling politici.quote:
Nou ja goed, misschien dat er nu wel progressie wordt gemaakt en knopen worden doorgehakt...
Drie dagen op Zwaluwenberg in Hilversum met de partijleiders en secondanten. Er ligt een hoop huiswerk. Volgende week nog twee dagen Groningen.
Mijn verwachtingen zijn alleszins enorm laag.
Dat is misschien wel ook mijn grootste ergernis dat deze bende weer samen verder gaan...quote:
[..]
Al komen ze er uit met zijn allen, ik verwacht helemaal niets ten positieve van deze verzameling politici.
https://www.vn.nl/cda-aanval-rutte/quote:In Eindhoven klinkt een heel andere lijsttrekker dan Hugo de Jonge, die een boodschap van ‘verbinding’ wilde uitdragen en enkele maanden eerder nog liet weten aan het toenmalige campagneteam dat hij niet van zins was Mark Rutte ‘de benen af te zagen,’ want ‘Mark is au fond een goeie kerel.’
Ja, het is zo zonde voor die partij en het land dat De Jonge daar door allerlei krachten (Hoekstra, fondsenwerving, Omtzigt) gewoon gewipt is.quote:
De Jonge zou voor het CDA zoveel beter zijn geweest dan Hoekstra. Uit dat VN-artikel:
[..]
https://www.vn.nl/cda-aanval-rutte/
Een betere partijleider idd, maar op het corona dossier heeft hij flinke fouten gemaakt en zich niet geliefd gemaakt. Verkeerde moment verkeerde plaats.quote:
De Jonge zou voor het CDA zoveel beter zijn geweest dan Hoekstra.
Die flinke fouten vallen mee en bij elke populariteitspoll scoort hij heel hoog of zelfs het beste van alle ministers. Het CDA had juist met De Jonge als het gezicht van de strijd tegen corona goud in handen.quote:
[..]
Een betere partijleider idd, maar op het corona dossier heeft hij flinke fouten gemaakt en zich niet geliefd gemaakt. Verkeerde moment verkeerde plaats.
Kan me voorstellen dat je dat als CU lid zegt. Een zwakker CDA is licht gunstig voor de CU.quote:
[..]
Die flinke fouten vallen mee en bij elke populariteitspoll scoort hij heel hoog of zelfs het beste van alle ministers. Het CDA had juist met De Jonge als het gezicht van de strijd tegen corona goud in handen.
Hij heeft wellicht zijn fouten deels weten te herstellen maar de coronawind waait inmiddels ook echt anders. Nieuwe maatregelen wil ik wel eens terugzien in de polls voor zijn persoon.quote:
[..]
Die flinke fouten vallen mee en bij elke populariteitspoll scoort hij heel hoog of zelfs het beste van alle ministers. Het CDA had juist met De Jonge als het gezicht van de strijd tegen corona goud in handen.
Is dat zo? Heb je daar wat onderbouwing van?quote:
[..]
Ja, maar Rutte kan openbaar in elk geval de lijn van de verdediging van Hoekstra (hij wist van niks) aanhouden als hij er naar wordt gevraagd.
Dat Rutte en Hoekstra elkaar echt niet mogen is al 4 jaar lang duidelijk, daar verandert dit niks aan.
Onzin, ik hoop juist elke verkiezing op een zo sterk mogelijk CDA. Maar dan wel een CDA zoals dat onder De Jonge zou zijn, niet het CDA van Verhagen/Buma/Hoekstra.quote:
[..]
Kan me voorstellen dat je dat als CU lid zegt. Een zwakker CDA is licht gunstig voor de CU.
En uit alles is gebleken dat de corona-aanpak juist beloond is tijdens de verkiezingen. Cijfers voor steun voor de maatregelen zaten toen ook op iets van 80% of hoger, dacht ik. De Jonge had dat volledig kunnen benutten.
En De Jonge was echt tijdens debatten niet door serieuze partijen aangevallen op coronamaatregelen, alleen de wappies van FvD en wellicht de schaamteloze Wilders zouden dat doen. Verdeeldheid zaaien tijdens de pandemie had echt geen andere partij gedaan.
Het gaat natuurlijk om polls rondom de verkiezingen, dat was relevant.quote:
[..]
Hij heeft wellicht zijn fouten deels weten te herstellen maar de coronawind waait inmiddels ook echt anders. Nieuwe maatregelen wil ik wel eens terugzien in de polls voor zijn persoon.
Al denk ik dat hij nog steeds wel veel populairder is dan Hoekstra.
Om vervolgens mijn gelijk aan te tonen.quote:
Ja, jij weet beter wat ik hoop dan ik zelf? Opvallend.quote:
[..]
Om vervolgens mijn gelijk aan te tonen.
Ik baal elke peiling die nu uit komt ook steeds van hoe laag het CDA staat. Ik hoop zeer zeker niet op een zo zwak mogelijk CDA.
En voor CU was De Jonge als lijsttrekker bij het CDA waarschijnlijk ongunstig, omdat De Jonge veel dichter tegen CU aan zit en dus waarschijnlijk veel meer CU kiezers had kunnen overhalen om op het CDA te stemmen.
Euhm nee. Echt specifiek vanuit Hoekstra.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 08:53 schreef Catatafishh het volgende:
[..]
Eerder vanuit Kaag, gelet ook op haar woorden in het bewuste functie elders debat 'hier scheiden onze wegen'. Dat indertijd een bondje van alle partijen tegen Rutte was gesloten was overigens voor iedereen zo op tv te zien volgens mij.
Het was toch echt Kaag die vond dat wegen moesten scheiden. Dat kwam niet van Hoekstra. Het zou, samen met het verloop van de peilingen indertijd, nogal vreemd zijn als Hoekstra zijn enige houvast Rutte zou bevuilen. Vanuit Kaag was dit belang er op meerdere fronten. Of bezit jij bronnen of informatie waar iets anders uit blijkt? Anders dan een roddel.quote:
[..]
Euhm nee. Echt specifiek vanuit Hoekstra.
Dat verbaasd mij, ik dacht juist dat Rutte en Hoekstra elkaar erg mochten.quote:
[..]
Ja, maar Rutte kan openbaar in elk geval de lijn van de verdediging van Hoekstra (hij wist van niks) aanhouden als hij er naar wordt gevraagd.
Dat Rutte en Hoekstra elkaar echt niet mogen is al 4 jaar lang duidelijk, daar verandert dit niks aan.
Dat het CDA met de kennis van nu Hugo de Jonge te makkelijk heeft ingewisseld voor Hoekstra ben ik met je eens, maar op dat moment hadden ze met Hoekstra de hoop om een "premierskandidaat" te hebben. Volgens mij was de populariteit van Hoekstra op dat moment echt groot, maar verpestte hij het in een zwakke campange. Denk ook niet dat Hugo de Jonge met dezelfde campange strategie veel meer stemmen had gehad.
NWS / CDA’ers wilden geheime negatieve campagne tegen Ruttequote:
Houden we de discussie over Operatie Black Hand in dit topic of komt er een eigen topic? Ik denk dat we het laatste er nog niet over hebben gehoord.
Ah, bedankt!quote:
[..]
NWS / CDA’ers wilden geheime negatieve campagne tegen Rutte
In de VS werkt het gewoon. Ik zou niet weten waarom het in NL niet zou werken. Dirty politics genoeg hier met een functie elders Omtzigt en Ollongren die per ongeluk haar notities laat zien.quote:
Dat er bij het CDA ook geen lichtje gaat branden als zes verschillende campagnebureaus aangeven niet mee te willen werken aan een ondergrondse, negatieve campagne
Volgens mij was er ook een verbond van meerdere partijen om Rutte tijdens de verkiezingen aan te vallen. Dit waarschijnlijk vanwege de woede dat er geen actief campagne gevoerd kon worden door corona/lockdown terwijl Rutte zich bewust profileerde als minister-president en bewust campagne voerde als minister-president
Ik zou tegen Mark zeggen: neem vooral je tijd, en tegen het volk: wees geduldig, en het zal vanzelf lonen.
In de VS heb je natuurlijk een ander systeem waarbij het vooral tussen twee partijen gaat, waarbij je dus als stemmer automatisch naar de ene kant wordt gedreven als de andere kant vanwege een negatieve campagne geen optie is voor de kiezer. In het geval van het CDA vraag ik me af of de potentiële overstappers na zo'n ondergrondse negatieve campagne daadwerkelijk naar het CDA gedreven zouden worden, ik denk het eigenlijk niet.quote:
[..]
In de VS werkt het gewoon. Ik zou niet weten waarom het in NL niet zou werken. Dirty politics genoeg hier met een functie elders Omtzigt en Ollongren die per ongeluk haar notities laat zien.
Volgens mij was er ook een verbond van meerdere partijen om Rutte tijdens de verkiezingen aan te vallen. Dit waarschijnlijk vanwege de woede dat er geen actief campagne gevoerd kon worden door corona/lockdown terwijl Rutte zich bewust profileerde als minister-president en bewust campagne voerde als minister-president
En los daarvan hoop ik toch ook gewoon dat het op de man spelen en besmeuren van tegenstanders hier niet gebruikelijk wordt zoals dat in de VS het geval is.
Jouw naïviteit is stuitend. Politici die elkaar mogen .....quote:
[..]
Dat verbaasd mij, ik dacht juist dat Rutte en Hoekstra elkaar erg mochten.
Jouw wereldbeeld is eerder zorgwekkend (in ieder geval niet op de feiten gebaseerd) als je denkt dat alle politici elkaar niet mogen. Maar ben bang dat jouw wereldbeeld al zo beschadigd is dat feiten je niet meer kunnen overtuigen.quote:
[..]
Jouw naïviteit is stuitend. Politici die elkaar mogen .....
quote:
[..]
Jouw wereldbeeld is eerder zorgwekkend (in ieder geval niet op de feiten gebaseerd) als je denkt dat alle politici elkaar niet mogen. Maar ben bang dat jouw wereldbeeld al zo beschadigd is dat feiten je niet meer kunnen overtuigen.
quote:In elk oordeel drukt de naïef veroordelende persoon zichzelf uit ~ Ricarda Huch
Ja, er is inderdaad best een lijstje te maken van politici die elkaar graag mogen. Ook uit heel verschillende partijen. Om bij Rutte te blijven: hij mag Samson heel erg graag, ondanks dat ze beide een totaal ander wereldbeeld hebben.quote:
Dat vraag ik me af. Voor de traditionele Christelijke onderwerpen, lijkt het mij helemaal niet zo gunstig voor de CU als het CDA verzwakt is. Men heeft toch wel een zeker aantal gemeenschappelijke doelen, waarbij een sterker CDA een voordeel kan zijn voor de CU.quote:
[..]
Kan me voorstellen dat je dat als CU lid zegt. Een zwakker CDA is licht gunstig voor de CU.
Als een CDA verzwakt (dus zetels verliest), ziet het er naar uit dat een deel van deze zetels gaan naar de BBB, en die zitten niet zo in de Christelijke agenda als de CU en het CDA.
Het CU kijkt over het algemeen toch diep neer op het CDA als christelijke partij. Het zal ze weinig boeien als ze daar zelf 1 of 2 zeteltjes beter van worden.quote:
[..]
Dat vraag ik me af. Voor de traditionele Christelijke onderwerpen, lijkt het mij helemaal niet zo gunstig voor de CU als het CDA verzwakt is. Men heeft toch wel een zeker aantal gemeenschappelijke doelen, waarbij een sterker CDA een voordeel kan zijn voor de CU.
Als een CDA verzwakt (dus zetels verliest), ziet het er naar uit dat een deel van deze zetels gaan naar de BBB, en die zitten niet zo in de Christelijke agenda als de CU en het CDA.
Totale nonsens, geen enkele bewering in deze reactie klopt.quote:
[..]
Het CU kijkt over het algemeen toch diep neer op het CDA als christelijke partij. Het zal ze weinig boeien als ze daar zelf 1 of 2 zeteltjes beter van worden.
Eens. De gristenextremisten van de CU vinden zich moreel superieur omdat zij zogenaamd de weg van Jezus volgen en anderen niet.quote:
[..]
Het CU kijkt over het algemeen toch diep neer op het CDA als christelijke partij. Het zal ze weinig boeien als ze daar zelf 1 of 2 zeteltjes beter van worden.
Ik heb geen bijbel nodig om niet te doden en te stelen.
Zeker als je meeneemt dat het een doorstart van de zittende coalitie is.quote:
Las op het roze blog dat dit inmiddels de langste formatie ooit is in Nederland. Toch een hele mijlpaal voor een kabinet wat er al voor de zomer had moeten zitten.
Voor CDA is onteigening als oplossing voor het stikstofprobleem geen taboe meer.
[ Bericht 0% gewijzigd door -XOR- op 29-10-2021 12:36:39 ]
Denk niet dat iemand daar fan van is. Zoals het in het artikel staat wil men lokaal in overleg treden en proberen te kijken wat er zonder directe dwang kan gebeuren. Wat mi het redelijkst is.quote:
Nu ben ik ook bepaald geen fan van onteigenen. Is een limiet op de mate van intensiviteit van grondgebruik niet afdoende?
Jep. Met De Jonge twijfelde ik nog wel om CDA te stemmen. Met Hoekstra al snel niet meer, alhoewel dat meer met zijn incompetentie te maken had.quote:
[..]
En voor CU was De Jonge als lijsttrekker bij het CDA waarschijnlijk ongunstig, omdat De Jonge veel dichter tegen CU aan zit en dus waarschijnlijk veel meer CU kiezers had kunnen overhalen om op het CDA te stemmen.
Het gaat niet echt om grondgebruik maar om de uitstoot van de dieren die er zijn. Dat ligt min of meer vast per dier.quote:
Nu ben ik ook bepaald geen fan van onteigenen. Is een limiet op de mate van intensiteit van grondgebruik niet afdoende?
Er stoppen per jaar behoorlijk wat boeren. Per afzwaaiende boer vervalt 30% van zijn rechten. Stel een boer met 100 koeien stopt, dan mag een andere boek zijn rechten overnemen echter maar voor 70 koeien. Qua grondgebruik bepaalt het RVO al de intensiviteit, voldoe je daar niet aan wordt je gekort op je broodnodige EU subsidie.quote:
Nu ben ik ook bepaald geen fan van onteigenen. Is een limiet op de mate van intensiteit van grondgebruik niet afdoende?
Al met al en samen met innovaties die zijn en komen valt er best een slag te slaan. Maar dat gaat de activisten in de politiek niet snel genoeg. En dus gaan boerenbedrijven die vaak al generaties in families zitten en met de cultuur in de provincie verweven zijn kapot gemaakt worden. Helaas maar dat is de politieke werkelijkheid.
Onteigenen en als dat niet snel genoeg gaat is vergunningen afpakken het volgende paardenmiddel. Over 20 jaar zullen we wel weer een commissie hebben die reflecteert hoe het toch zo mis heeft kunnen gaan.
20 jaar stilstand gaat inderdaad niet snel genoeg. Dat heeft niets met 'activisten in de politiek' te maken, maar gewoon met algemeen geaccepteerde wetenschappelijke consensus over de funeste gevolgen van industriële veeteelt voor de leefomgeving.quote:
[..]
Al met al en samen met innovaties die zijn en komen valt er best een slag te slaan. Maar dat gaat de activisten in de politiek niet snel genoeg.
Het is natuurlijk ook niet stap 1. Als een boer niet afgekocht wil worden, niet wil verplaatsen, niet met subsidie over wil op PlanetProof/kringloop/hoe je het ook wil noemen en zo eigenlijk alles tegenwerkt, is onteigenen gewoon een optie. Zoals onteigenen ook gebruikelijk is als je niet mee wil,werken, maar er over jouw land of zelfs huis een snelweg komt te liggen.quote:
Nu ben ik ook bepaald geen fan van onteigenen. Is een limiet op de mate van intensiteit van grondgebruik niet afdoende?
Als iemand in zijn eentje de hele maatschappij tegen werkt, moet onteigenen gewoon een optie zijn. Wel de laatste optie, maar wel iets wat je achter de hand houdt.
Het duurt allemaal zo lang, dat ik mijn interesse wel aan het verliezen ben, ja.quote:
Iedereen hier inmiddels ook formatie-moe?
https://nos.nl/artikel/24(...)oed-bij-informateursquote:Kamervoorzitter Bergkamp heeft een brief gestuurd aan de informateurs Remkes en Koolmees. Ze dringt daarin aan op meer spoed in de kabinetsformatie. "Ik hecht eraan u mee te geven dat, zeker nu de formatieduur in zijn totaliteit een langere is dan tot nu toe gebruikelijk, de urgentie om te komen tot conclusies ook toeneemt", schrijft Bergkamp.
De formatie is inmiddels 7,5 maand onderweg, en er is nog geen duidelijkheid over wanneer een nieuwe ministersploeg op het bordes staat. "Ook vanuit de samenleving bereiken ons in toenemende mate signalen van ongeduld", schrijft de Kamervoorzitter, die zo snel mogelijk een tijdspad wil zien van Remkes en Koolmees.
Eerder vandaag stuurden de informateurs een brief aan de Kamer waarin ze aangeven dat de bijeenkomsten van vorige week op landgoed De Zwaluwenberg in Hilversum "hebben bijgedragen aan een goede basis voor de voortgang van de kabinetsformatie in de komende periode".
Niet zo zeer formatiemoe, er is gewoon niet echt meer nieuws te melden. Als er nieuws is (zoals dat van CDA die uitkopen toch als optie ziet) vind ik het nog wel interessant.quote:
Iedereen hier inmiddels ook formatie-moe?
De formatie was spannender toen ze via de pers ruzies aan het uitvechten waren, maar ik denk dat ik dit toch liever heb.
Het wil nog niet echt vlotten met die nieuwe bestuurscultuur.
We gaan nog 10 jaar verder met huidige demissionaire kabinet...quote:
Iedereen hier inmiddels ook formatie-moe?
Ach, het past prima bij de gewetenloosheid van aantal van de politiek leiders en partijen.quote:
Nieuws is in ieder geval dat integriteit niet op het prioriteitenlijstje staat.
[ twitter ]
Het wil nog niet echt vlotten met die nieuwe bestuurscultuur.
Het lijkt me verstandig dat donaties worden verboden en dat politieke partijen vanuit de overheid gefinancierd worden volgens een vaste formule.quote:
Nieuws is in ieder geval dat integriteit niet op het prioriteitenlijstje staat.
[ twitter ]
Het wil nog niet echt vlotten met die nieuwe bestuurscultuur.
Maar er gaat natuurlijk niks gebeuren nu alle grote partijen afhankelijk zijn van dubieuze donaties.
[ Bericht 6% gewijzigd door Immerdebestebob op 02-11-2021 05:18:41 ]
Bedoel je Kees van der Staaij van de SGP? Die man liegt inderdaad de boel bij elkaar dat het een lieve lust is want hij beweert o.a. dat Jezus op water heeft gelopen en doden tot leven heeft gewekt. Elk weldenkend mens dat heilig gelooft in de wetenschap weet dat dit niet waar is.quote:
[..]
Ach, het past prima bij de gewetenloosheid van aantal van de politiek leiders en partijen.
Ja en Rutte is natuurlijk lid van PKN omdat hij daar niet in gelooft?quote:
[..]
Bedoel je Kees van der Staaij van de SGP? Die man liegt inderdaad de boel bij elkaar dat het een lieve lust is want hij beweert o.a. dat Jezus op water heeft gelopen en doden tot leven heeft gewekt. Elk weldenkend mens dat heilig gelooft in de wetenschap weet dat dit niet waar is.
Ik kan ook over water lopen.quote:
[..]
Bedoel je Kees van der Staaij van de SGP? Die man liegt inderdaad de boel bij elkaar dat het een lieve lust is want hij beweert o.a. dat Jezus op water heeft gelopen en doden tot leven heeft gewekt. Elk weldenkend mens dat heilig gelooft in de wetenschap weet dat dit niet waar is.
Als het maar hard genoeg gevroren heeft
Dat is inderdaad wel een apart feitje, zowel Rutte, Hoekstra, Kaag, Segers, Ploumen, Klaver als Schouten zijn actief lid van een kerk en Hermans, Heerma en Jetten zijn alle 3 christelijk opgevoed.quote:
[..]
Ja en Rutte is natuurlijk lid van PKN omdat hij daar niet in gelooft?
Klaver?quote:
[..]
Dat is inderdaad wel een apart feitje, zowel Rutte, Hoekstra, Kaag, Segers, Ploumen, Klaver als Schouten zijn actief lid van een kerk en Hermans, Heerma en Jetten zijn alle 3 christelijk opgevoed.
Lid van de Katholieke kerk, naar het schijnt belijdend (maar hij loopt er inderdaad het minste mee te koop).quote:
Maar goed, anders komt hij in het rijtje christelijk opgevoed. Zat natuurlijk ook bij de CNV.
Zo gek is dat ook niet: één van de voorlopers van GL is natuurlijk de EVP, volgens mij bestaat binnen GL nog altijd de 'Linker Wang', een christelijke stroming binnen de partij.
Eerst de coronacrisis van dit moment goed doorkomen en dan komt de formatie wel weer een keer.
Ja, de antichrist voor VVD'ers ....quote:
Ongeacht wanneer er eindelijk een nieuw kabinet gevormd is, blijft de kabinetsperiode tot 2025 toch? Althans, als het kabinet niet al eerder valt natuurlijk.
Klopt.quote:
Over 10 dagen is de formatie alweer 8 maanden onderweg.
Ongeacht wanneer er eindelijk een nieuw kabinet gevormd is, blijft de kabinetsperiode tot 2025 toch? Althans, als het kabinet niet al eerder valt natuurlijk.
Ben benieuwd wat de gemiddelde GL-kiezer hier van vindt.
Klein kut partijtje PvdA zet mes op de keel van de democratisch gekozen meerderheid. De sociaal-democraten maken zich met de dag belachelijker en ik ben heel blij dat die linkse shit lekker nutteloos mag zijn in de oppositiebankjes.quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-te-trekken-a4063922
Ben benieuwd wat de gemiddelde GL-kiezer hier van vindt.
Zowel PvdA als GL voelt zich denk ik genaaid buitengesloten te zijn bij de formatie. Ik verwacht dus dat beide partijen gaan tegenwerken en daar geef ik ze geen ongelijk in.quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-te-trekken-a4063922
Ben benieuwd wat de gemiddelde GL-kiezer hier van vindt.
De PvdA wil dus gewoon tegen de stemmers bij de vakbonden in gaan?quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-te-trekken-a4063922
Ben benieuwd wat de gemiddelde GL-kiezer hier van vindt.
Willen ze de partij zo graag opheffen?
Er zijn flink wat zware onderwerpen die nu niet meer doorgeschoven kunnen worden naar weer een volgende kabinetsperiode(want daar is Rutte goed in) en toch nu knopen doorgehakt zullen moeten worden, ik zie dat niet zo snel gebeuren met deze 4 partijen waarvan er zeker eentje heel angstig kijkt naar de dalende zetel aantallen onder de 10 en nog een andere partij die de gewonnen zetels ook weer ziet smelten.
De onrust rond de CDA neemt eerder toe dan af, geen idee wat voor invloed dat heeft op de formatie.
ja, tegen de tijd dat het kabinet zit en aan de gang kan zit het binnen 3 jaar in campagnemodusquote:
Over 10 dagen is de formatie alweer 8 maanden onderweg.
Ongeacht wanneer er eindelijk een nieuw kabinet gevormd is, blijft de kabinetsperiode tot 2025 toch? Althans, als het kabinet niet al eerder valt natuurlijk.
Vanaf 10:30
Ik begrijp het echt niet.quote:
[..]
De PvdA wil dus gewoon tegen de stemmers bij de vakbonden in gaan?
Willen ze de partij zo graag opheffen?
De kritieken van het vertrokken GL-lid Snels vind ik enerzijds vreemd, gelet op allerlei moties e.d. over samenwerking lang geleden, maar anderzijds snap ik wel dat dit soort zaken hem tegen de borst stuitten.
Zie bijv. ook dit vandaag weer. Het is precies die simpele, opportunistische stijl waar Snels het mede over had.
Ja, PvdA gaat helaas steeds meer op de SP lijken.quote:
[..]
Ik begrijp het echt niet.
De kritieken van het vertrokken GL-lid Snels vind ik enerzijds vreemd, gelet op allerlei moties e.d. over samenwerking lang geleden, maar anderzijds snap ik wel dat dit soort zaken hem tegen de borst stuitten.
Zie bijv. ook dit vandaag weer. Het is precies die simpele, opportunistische stijl waar Snels het mede over had.
[ twitter ]
Ik hoop het ook niet. Ik heb het liefst een minderheidskabinet van Omtzigt en alle linkse partijen. Want een kabinet zonder de VVD is het grote ideaal van de verstandig denkende, progressieve medemens.quote:
Ik hoop dat dit kabinet er helemaal er niet gaat komen ...
Tja, de PvdA blijft een naar zuur jaloers clubje armoedzaaiers die tegen succesvolle mensen zijn.quote:
[..]
Ik begrijp het echt niet.
De kritieken van het vertrokken GL-lid Snels vind ik enerzijds vreemd, gelet op allerlei moties e.d. over samenwerking lang geleden, maar anderzijds snap ik wel dat dit soort zaken hem tegen de borst stuitten.
Zie bijv. ook dit vandaag weer. Het is precies die simpele, opportunistische stijl waar Snels het mede over had.
[ twitter ]
Gewoon een stukje profileringsdrang.quote:
[..]
De PvdA wil dus gewoon tegen de stemmers bij de vakbonden in gaan?
Willen ze de partij zo graag opheffen?
dus pas volgend jaar een functionerende regering omdat er eerst ook nog een regeerprogramma gemaakt moet worden door de ministers. Bijna een jaar een demissionair kabinet dan en binnen 3 jaar in campagnemodus. En dan zou een nieuw kabinet ingrijpende hervormingen op bepaalde gebieden voor elkaar moeten krijgen? Een nieuwe cultuur voor elkaar moeten krijgen en tal van enquetes moeten overlevenquote:
In rondje Binnenhof van afgelopen vrijdag hebben ze het over een coalitieakkoord rond 17 november, ministersploeg begin december.
Vanaf 10:30
Ik ben fel tegen de VVD maar ik begrijp heus wel dat er een VVD nodig is om een kabinet te vormen, ik begrijp alleen totaal niet waarom dit zelfde clubje afvallige het weer gaat proberen en dat heeft geen bal met links of rechts te maken, misschien wil ik wel liever een kabinet met de PVV en FVD en Ja21 je hebt mij daar nog nooit een uitspraak over zien doen en je gaat er blindelings vanuit dat ik voor de linkse optie kies omdat ik regelmatig GL verdedigquote:
[..]
Ik hoop het ook niet. Ik heb het liefst een minderheidskabinet van Omtzigt en alle linkse partijen. Want een kabinet zonder de VVD is het grote ideaal van de verstandig denkende, progressieve medemens.
Daar heeft het alle schijn van. De informateurs hebben in een reactie op het verzoek van Kamervoorzitter Bergkamp om een klein beetje tempo te maken, laten weten dat niet te gaan doen.quote:
[..]
dus pas volgend jaar een functionerende regering omdat er eerst ook nog een regeerprogramma gemaakt moet worden door de ministers. Bijna een jaar een demissionair kabinet dan en binnen 3 jaar in campagnemodus. En dan zou een nieuw kabinet ingrijpende hervormingen op bepaalde gebieden voor elkaar moeten krijgen? Een nieuwe cultuur voor elkaar moeten krijgen en tal van enquetes moeten overleven
Ik zie grofweg twee opties, waarin we in beide gevallen tegen carnaval een keer een kabinet hebben: ze houden zich aan hun woord om een dun regeerakkoord te produceren (en daar hebben ze dan kennelijk héél veel tijd voor nodig, wat wijst op ofwel nog steeds veel onderlinge frictie, of op een schaduwakkoord) of er komt toch weer een dichtgetimmerd telefoonboek waarbij de rol van de Tweede Kamer de komende tijd marginaal is.
Gelukkig is de kans dat Rutte-IV het einde van zijn termijn haalt niet erg groot. Kan het circus daarna weer opnieuw beginnen.
Helemaal niets.quote:
Benieuwd wat dit komende kabinet (wat een voortzetting is van het huidige kabinet) gaat doen tegen de overheid die slachtoffers van het toeslagenschandaal chanteert en bedreigt.
[ twitter ]
Rustig houden, op de oude voet verder gaan, en bij het volgende schandaal gewoon weer sorry zeggen of spontaan een stoornis krijgen in het operatieve geheugen.
Wat moet gebeuren is dat degenen achter dit soort wanbeleid en ernstige nalatigheid voor de rechter worden gesleept.
Rutte hoort niet opnieuw 4 jaar in het torentje van het Binnenhof plaats te nemen, maar in het torentje van een gevangenis.
Ik verwacht toch echt een kabinet voor Sinterklaas, om het bij feesten te houden.quote:
[..]
Ik zie grofweg twee opties, waarin we in beide gevallen tegen carnaval een keer een kabinet hebben...
Yep, de nieuwe bestuurscultuur in een notendop.quote:
[..]
Helemaal niets.
Rustig houden, op de oude voet verder gaan, en bij het volgende schandaal gewoon weer sorry zeggen of spontaan een stoornis krijgen in het operatieve geheugen.
Nou, op Sinterklaas en vooral tijdens Kerst ga ik deze poppenkast dus niet volgen. Komt de sfeer niet ten goede.quote:
[..]
Ik verwacht toch echt een kabinet voor Sinterklaas, om het bij feesten te houden.
Eeuwige optimistquote:
[..]
Ik verwacht toch echt een kabinet voor Sinterklaas, om het bij feesten te houden.
Sinterklaas en kerst vallen in het weekend, dan ligt de poppenkast waarschijnlijk wel stilquote:Op dinsdag 2 november 2021 19:30 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Nou, op Sinterklaas en vooral tijdens Kerst ga ik deze poppenkast dus niet volgen. Komt de sfeer niet ten goede.
Van welk jaar?quote:
[..]
Ik verwacht toch echt een kabinet voor Sinterklaas ....
Ik verwacht warme sokken en handschoenen en meer praktische cadeaus voor Sinterklaas. Elk jaar hetzelfde liedje.quote:
[..]
Ik verwacht toch echt een kabinet voor Sinterklaas, om het bij feesten te houden.
Kabinet heb ik ook niet op mijn verlanglijstje gezet.
Ik koop zelf mijn cadeautjes, kinderen zijn nog te jong voor lootjetrekken. Toch eens kijken of ik ergens een kabinet kan vinden voor een mooie prijs. Hij is tweedehands, aangezien het een voortzetting is van Rutte III, en al flink beschadigd, dus zo duur kan dat toch niet zijn?quote:
[..]
Ik verwacht warme sokken en handschoenen en meer praktische cadeaus voor Sinterklaas. Elk jaar hetzelfde liedje.
Kabinet heb ik ook niet op mijn verlanglijstje gezet.
Hij hoeft ook niet zo lang mee te gaan, trouwens. Ik verwacht toch dat het in het voorjaar van 2023 over 'Groningen' wel gaat vallen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Hanca op 02-11-2021 20:31:25 ]
Tegenwoordig heet dat 'refurbished' en daar vragen ze rustig 90+ % van de nieuwprijs voorquote:
[..]
Ik koop zelf mijn cadeautjes, kinderen zijn nog te jong voor lootjetrekken. Toch eens kijken of ik ergens een kabinet kan vinden voor een mooie prijs. Hij is tweedehands, aangezien het een voortzetting is van Rutte III, en al flink beschadigd, dus zo duur kan dat toch niet zijn?
Hij hoeft ook niet zo lang mee te gaan, trouwens. Ik verwacht toch dat het in het voorjaar van 2023 over 'Groningen' wel gaat vallen.
Gedaan met de niet werkende kutmaatregelen, kom maar door met wel werkende kutmaatregelen, daar hebben we tenminste wat aan. Haha, kleine kans.
OK, fair enough. Nou dan hoop ik voor je als anti-VVD'er dat alle partijen behalve de VVD zich verenigen in een nieuw kabinet. Lijkt mij een mooi experiment: verreweg de meeste partijen hebben nog nooit zinnige oplossingen voorgesteld voor welk probleem dan ook maar zijn gewoon tegen alle voorgestelde maatregelen en beleidsvoornemens van welk kabinet dan ook. Caroline van der Plas van BBB is daar zo'n voorbeeld van. Die probeert iedereen wijs te maken dat er op boerderijen totaal geen stikstof wordt geproduceerd maar dat het allemaal de schuld is van andere sectoren.quote:
[..]
Ik ben fel tegen de VVD maar ik begrijp heus wel dat er een VVD nodig is om een kabinet te vormen, ik begrijp alleen totaal niet waarom dit zelfde clubje afvallige het weer gaat proberen en dat heeft geen bal met links of rechts te maken, misschien wil ik wel liever een kabinet met de PVV en FVD en Ja21 je hebt mij daar nog nooit een uitspraak over zien doen en je gaat er blindelings vanuit dat ik voor de linkse optie kies omdat ik regelmatig GL verdedig
Dus ga je gang met al die suffige linkse kutpartijtjes en hele foute extreem staatsgevaarlijke rechtse partijtjes .... .alles beter dan de VVD.
De coronapas is een fantastische maatregel om idioten te dwingen zich te laten vaccineren. Het zijn dezelfde idioten die overal schijt aan hebben waardoor de coronapas niet goed werkt. Niet de overheid is het probleem maar heel veel burgers van Nederland.quote:
... zinloze symboolmaatregelen ....
.....maar wie weet haalt het afschaffen van de coronapas die sinds de invoering amper een besmetting heeft voorkomen, zoals iedereen kon verwachten ....
Ben jij ook zo'n probleemgeval?
Ik denk dat je (weer) doelt op de inmiddels europabreed ingevoerde coronapas, die als je nuchter na denkt wel moet werken. Er is namelijk minder kans dat op plekken waar groepen samen komen er mensen met corona tussen zitten.quote:
Als het nieuwe kabinet slim is dan stellen ze zichzelf uit tot deze vijfde coronagolf voorbij is en hopelijk geilen ze daarna direct ook wat minder op zinloze symboolmaatregelen dan de huidige club doet. Dat valt niet te verwachten omdat het dezelfde partijen zijn, maar wie weet haalt het afschaffen van de coronapas die sinds de invoering amper een besmetting heeft voorkomen, zoals iedereen kon verwachten, het regeerakkoord wel.
Gedaan met de niet werkende kutmaatregelen, kom maar door met wel werkende kutmaatregelen, daar hebben we tenminste wat aan. Haha, kleine kans.
Wat mij betreft voeren ze die pas zo snel mogelijk op alle niet essentiële plekken in.
Een QR-code hebben betekent natuurlijk niet dat een persoon niet besmet is, je hoeft alleen maar ingeent te zijn.quote:
[..]
Ik denk dat je (weer) doelt op de inmiddels europabreed ingevoerde coronapas, die als je nuchter na denkt wel moet werken. Er is namelijk minder kans dat op plekken waar groepen samen komen er mensen met corona tussen zitten.
Wat mij betreft voeren ze die pas zo snel mogelijk op alle niet essentiële plekken in.
Klopt, maar ook als je besmet bent, ben je als je gevaccineerd bent minder besmettelijk. Maar het gaat natuurlijk vooral om het feit dat mensen die niet gevaccineerd zijn en dus veel meer kans hebben dat ze besmet zijn, nu moeten testen. En dus komen er minder besmette niet gevaccineerde (en dus besmettelijkere) mensen binnen. Dat zal 100% zeker gewoon effect hebben.quote:
[..]
Een QR-code hebben betekent natuurlijk niet dat een persoon niet besmet is, je hoeft alleen maar ingeent te zijn.
De enige twee andere opties zijn de horeca weer sluiten of een vaccinatieplicht invoeren.
Omdat ie werkt stijgen de cijfers overal waar hij is ingevoerd? Daverend succes. Er is verder niets nuchters aan deze manier van kijken, in elk land is er de drang om 'vrijheden' te geven aan mensen die gevaccineerd zijn en deze pas wekt de suggestie dat op een verantwoorde manier te kunnen doen, en dat is ten onrechte.quote:
[..]
Ik denk dat je (weer) doelt op de inmiddels europabreed ingevoerde coronapas, die als je nuchter na denkt wel moet werken.
Het grote manco van de coronapas is dat hij besmette mensen niet tegenhoudt en vervolgens wel een setting creëert waarin iedereen doet alsof ze onbesmet zijn - wat ze dus niet zijn. Dit jaagt het aantal superclusters gewoon aan en zorgt ervoor dat het overspringt van groep naar groep. Daarbovenop komt nog dat de handhaving op heel veel plaatsen steeds verder verdwijnt.
https://www.volkskrant.nl(...)nzekerheid~b281579f/
https://www.volkskrant.nl(...)aatregelen~b7e70153/
Dat ze nu die pas gaan invoeren op plekken waar überhaupt al zo goed als geen besmettingen waren is helemaal een lachertje, dan weet je gewoon dat ze het puur voor de symboliek aan het doorvoeren zijn.
Je maakt hier de fout dat elke vorm van 'minder' goed genoeg is, terwijl 'minder' in de meeste settings een verschil van nagenoeg 0 oplevert ten opzichte van de normale situatie. De marginal gains zijn minimaal en dat weet het kabinet ook, dat is ook precies de reden dat de coronapas in eerste instantie vooral werd ingezet op plekken waar deze misschien nog een klein beetje zou uithalen (en dat deed het al amper).quote:Er is namelijk minder kans dat op plekken waar groepen samen komen er mensen met corona tussen zitten.
Wat mij betreft voeren ze die pas zo snel mogelijk op alle niet essentiële plekken in.
Je kunt dan wel willen dat je voor elke ademhaling een coronapas nodig hebt, maar dan heb je een pas ingevoerd die op de meeste plekken geen klote uithaalt en vooral veel hinder oplevert doordat iedereen overal met opgeladen telefoon moet staan en er allemaal figuren politieagentje moeten spelen, puur en alleen om een symbolische daad te verrichten. Dat is het probleem van het coronabeleid momenteel in Nederland, effectieve maatregelen worden vermeden en met symbolische maatregelen zoals coronapassen op willekeurige plekken wordt de schijn opgehouden dat er werk wordt gemaakt van het aantal besmettingen.
Veel beter zou het zijn om weer meer te focussen op afstand houden, ook in restaurants en café's, en daar de schijnveiligheid die de coronapas levert weer terug te draaien.
Volgens mij ben je vooral minder vatbaar voor een infectie wanneer je gevaccineerd bent. Ook verloopt de ziekte vaker asymptomatisch, maar ben je even besmettelijk. Dan lijkt het me effectiever om erop aan te sturen dat mensen bij symptomen thuisblijven of zich laten testen.quote:
[..]
Klopt, maar ook als je besmet bent, ben je als je gevaccineerd bent minder besmettelijk. Maar het gaat natuurlijk vooral om het feit dat mensen die niet gevaccineerd zijn en dus veel meer kans hebben dat ze besmet zijn, nu moeten testen. En dus komen er minder besmette niet gevaccineerde (en dus besmettelijkere) mensen binnen. Dat zal 100% zeker gewoon effect hebben.
Zoals De Jonge gister uit heeft gelegd, ben je ook minder besmettelijk. Dat is gewoon inmiddels wetenschappelijk bewezen.quote:
[..]
Volgens mij ben je vooral minder vatbaar voor een infectie wanneer je gevaccineerd bent. Ook verloopt de ziekte vaker asymptomatisch, maar ben je even besmettelijk. Dan lijkt het me effectiever om aan te sturen dat mensen bij symptomen thuisblijven of zich laten testen.
Edit: Hier een bron: https://www.rivm.nl/nieuw(...)-overdracht-covid-19
En dat thuis blijven bij symptomen is ook nog steeds de bedoeling, alleen luistert bijna niemand daar meer naar.
[ Bericht 9% gewijzigd door Hanca op 03-11-2021 10:08:13 ]
Insert bolletjesdiagram.jpgquote:
[..]
Zoals De Jonge gister uit heeft gelegd, ben je ook minder besmettelijk. Dat is gewoon inmiddels wetenschappelijk bewezen.
Je leest helaas niet goed wat ik schrijf, ik zeg toch dat ik begrijp dat er geen kabinet te vormen valt zonder de VVD alleen niet begrijp waarom nu uitgerekend dezelfde bende weer terug moet komen die een half jaar eerder gevallen isquote:
[..]
OK, fair enough. Nou dan hoop ik voor je als anti-VVD'er dat alle partijen behalve de VVD zich verenigen in een nieuw kabinet. Lijkt mij een mooi experiment: verreweg de meeste partijen hebben nog nooit zinnige oplossingen voorgesteld voor welk probleem dan ook maar zijn gewoon tegen alle voorgestelde maatregelen en beleidsvoornemens van welk kabinet dan ook. Caroline van der Plas van BBB is daar zo'n voorbeeld van. Die probeert iedereen wijs te maken dat er op boerderijen totaal geen stikstof wordt geproduceerd maar dat het allemaal de schuld is van andere sectoren.
Dus ga je gang met al die suffige linkse kutpartijtjes en hele foute extreem staatsgevaarlijke rechtse partijtjes .... .alles beter dan de VVD.
Afstand houden in een kroeg gaat niet gebeuren, dan moeten die dus weer dicht (waardoor de jongeren elkaar weer meer thuis opzoeken, zonder enige vorm van coronapas).quote:
[..]
Veel beter zou het zijn om weer meer te focussen op afstand houden, ook in restaurants en café's, en daar de schijnveiligheid die de coronapas levert weer terug te draaien.
Tot 25 september moesten de restaurants nog binnen meer afstand houden en waren er ook in café's nog regels - dat werd niet overal even streng gehandhaafd, maar het deed wel degelijk iets, ook theaters en bioscopen hadden nog beperkingen op bezoekersaantallen. Wat mij betreft keren we weer terug naar die situatie met een eventuele extra beperking op het aantal mensen bij een bijeenkomst en misschien de kroegen wat eerder dicht.quote:
[..]
Afstand houden in een kroeg gaat niet gebeuren, dan moeten die dus weer dicht.
De huidige opzet is er eentje waarbij er de facto geen maatregelen zijn en wel symboolmaatregelen, dan heb ik liever gewoon maatregelen die daadwerkelijk iets doen, hoe vervelend dat ook is voor bepaalde sectoren.
Tot in augustus was een heel deel ook ongevaccineerd. Je ziet nu in elk onderzoek dat gevaccineerden zeggen dat ze geen afstand meer gaan houden. En de mensen die nu nog niet gevaccineerd zijn, zijn ook tegen maatregelen, dus die houden ook geen afstand. Afstand houden is leuke theorie, maar gaat gewoon niet meer echt gebeuren, zeker niet in een kroegsetting.quote:
[..]
Tot 25 september moesten de restaurants nog binnen meer afstand houden en waren er ook in café's nog regels - dat werd niet overal even streng gehandhaafd, maar het deed wel degelijk iets, ook theaters en bioscopen hadden nog beperkingen op bezoekersaantallen. Wat mij betreft keren we weer terug naar die situatie met een eventuele extra beperking op het aantal mensen bij een bijeenkomst en misschien de kroegen wat eerder dicht.
De huidige opzet is er eentje waarbij er de facto geen maatregelen zijn en wel symboolmaatregelen, dan heb ik liever gewoon maatregelen die daadwerkelijk iets doen, hoe vervelend dat ook is voor bepaalde sectoren.
Ik vind de coronapas echt een heel erg verstandige maatregel die veel breder uitgerold kan worden. Alle niet essentiële winkels zouden wat mij betreft die check moeten vragen. Alleen zo kunnen we denk ik ook een nieuwe lockdown afwenden.
Omdat de VVD en in mindere mate het CDA dit als enige mogelijke coalitie zien en ze blijkbaar het langst hun rug recht hebben gehouden.quote:
[..]
Je leest helaas niet goed wat ik schrijf, ik zeg toch dat ik begrijp dat er geen kabinet te vormen valt zonder de VVD alleen niet begrijp waarom nu uitgerekend dezelfde bende weer terug moet komen die een half jaar eerder gevallen is
De kans om bij besmetting met de deltavariant deze door te geven neemt nauwelijks af wanneer je ingeent bent.quote:
[..]
Zoals De Jonge gister uit heeft gelegd, ben je ook minder besmettelijk. Dat is gewoon inmiddels wetenschappelijk bewezen.
Edit: Hier een bron: https://www.rivm.nl/nieuw(...)-overdracht-covid-19
En dat thuis blijven bij symptomen is ook nog steeds de bedoeling, alleen luistert bijna niemand daar meer naar.
Oke, dan moet je met iets anders komen. Een symboolmaatregel als een coronapas in settings met minimaal besmettingsgevaar is dan nog steeds geen oplossing voor het probleem.quote:
[..]
Tot in augustus was een heel deel ook ongevaccineerd. Je ziet nu in elk onderzoek dat gevaccineerden zeggen dat ze geen afstand meer gaan houden. En de mensen die nu nog niet gevaccineerd zijn, zijn ook tegen maatregelen, dus die houden ook geen afstand. Afstand houden is leuke theorie, maar gaat gewoon niet meer echt gebeuren, zeker niet in een kroegsetting.
Het probleem is toenemende besmettingsaantallen en bijbehorende druk op de zorg. Daar moet je - wellicht - iets aan doen; het kan ook zo zijn dat juist niets doen op de lange termijn nu het beste is om de piek gehad te hebben (dat lijken ze in het VK te hebben gedaan) en de dreiging van de ongevaccineerden in de toekomst te verminderen omdat ze dan een besmetting hebben doorlopen.
Maar als je iets wil doen, doe dan iets substantieels en niet iets onsubstantieels dat vooral polariserend werkt en wel heel lichtzinnig omspringt met de vrije samenleving zoals we die ooit kenden, die ene waarbij je je niet overal hoefde te identificeren zeg maar.
De Jonge heeft op die studie gereageerd, die studie keek alleen of iemand het in zijn keel had en niet hoe besmettelijk die persoon was. Andere studies zeggen echt wat anders.quote:
https://www.rivm.nl/en/ne(...)63-for-delta-variant
Ik neem een artikel in Nature net iets serieuzer dan politicus Hugo de Jonge, al houden die ook een armslag (nog niet gepeer-reviewd). Die laatste heeft namelijk een onderliggend motief ongevaccineerden het leven zuur te maken om ze alsnog aan de vaccinatie te krijgen.quote:
[..]
De Jonge heeft op die studie gereageerd, die studie keek alleen of iemand het in zijn keel had en niet hoe besmettelijk die persoon was. Andere studies zeggen echt wat anders.
https://www.rivm.nl/en/ne(...)63-for-delta-variant
Je hoeft je niet te identificeren, niemand kan uit de QR je identiteit halen of zelfs of je gevaccineerd, getest of genezen bent.quote:
[..]
Maar als je iets wil doen, doe dan iets substantieels en niet iets onsubstantieels dat vooral polariserend werkt en wel heel lichtzinnig omspringt met de vrije samenleving zoals we die ooit kenden, die ene waarbij je je niet overal hoefde te identificeren zeg maar.
En de mening dat de coronapas niet werkt wordt echt niet gedeeld onder wetenschappers. Probleem nu is o.a. dat er sluiproutes blijken zoals met de polsbandjes, er worden regelmatig polsbandjes doorgegeven.
De QR-code moet juist in combinatie met je ID-kaart, dat is een van de onderdelen van het systeem.quote:
[..]
Je hoeft je niet te identificeren, niemand kan uit de QR je identiteit halen of zelfs of je gevaccineerd, getest of genezen bent.
https://www.rijksoverheid(...)angsbewijs-verplicht
Het laten zien van een coronatoegangsbewijs geldt voor iedereen van 13 jaar en ouder. Vanaf 14 jaar is het tonen van een ID-bewijs daarbij ook verplicht.
https://www.volkskrant.nl(...)-die-werkt~bd66ccbe/quote:En de mening dat de coronapas niet werkt wordt echt niet gedeeld onder wetenschappers. Probleem nu is o.a. dat er sluiproutes blijken zoals met de polsbandjes, er worden regelmatig polsbandjes doorgegeven.
Wérkt zo'n coronapas eigenlijk wel? Is er zoiets als wetenschappelijk bewijs dat de pas meehelpt ziekenhuisopnames te voorkomen, het doel van het beleid?
Consultancyadvies
Het eerlijke antwoord is: nee. Het coronapaspoort komt niet voort uit een of ander gedegen onderzoeksprogramma, ontdek ik na wat uitzoekwerk. Het was gewoon een aanbeveling in een rapport van KPMG. Als je de maatschappij wilt openen terwijl nog niet iedereen is ingeënt, redeneerde het consultancybureau begin dit jaar, is een immuniteitspas zinvol om 'gedifferentieerd beleid mogelijk te maken'. Oftewel: sommige mensen vast naar de kroeg te laten gaan.
Ook hier geldt weer dat er een soort 'gezond verstand'-redenering achter zit en helemaal geen wetenschappelijk onderzoek. Zoals bij zoveel maatregelen die daarmee dan ook lang niet allemaal werken. Het huidige beleid is gefocust op symboolmaatregelen en niet zozeer op het beperken van de druk op de zorg.
Ik neem de studie van het RIVM gewoon serieus.quote:
[..]
Ik neem een artikel in Nature net iets serieuzer dan politicus Hugo de Jonge, al houden die ook een armslag (nog niet gepeer-reviewd). Die laatste heeft namelijk een onderliggend motief ongevaccineerden het leven zuur te maken om ze alsnog aan de vaccinatie te krijgen.
Maar dit is een zeer recente studie: https://www.cidrap.umn.ed(...)-stop-disease-spread
Ook hier weer bewijs dat vaccinatie gewoon zorgt dat je minder besmettelijk bent.
Dat heb ik nog nergens hoeven doen (en heeft ook geen functie: op de QR staat niets om het ID bewijs aan te koppelen, zelfs geen naam).quote:
[..]
De QR-code moet juist in combinatie met je ID-kaart, dat is een van de onderdelen van het systeem.
https://www.rijksoverheid(...)angsbewijs-verplicht
Het laten zien van een coronatoegangsbewijs geldt voor iedereen van 13 jaar en ouder. Vanaf 14 jaar is het tonen van een ID-bewijs daarbij ook verplicht.
Hij is een groot deel het gezicht van de strijd tegen corona geweest als lijsttrekker en dit heeft zich niet uitbetaald in de peilingenquote:
[..]
Die flinke fouten vallen mee en bij elke populariteitspoll scoort hij heel hoog of zelfs het beste van alle ministers. Het CDA had juist met De Jonge als het gezicht van de strijd tegen corona goud in handen.
Heeft Mark Rutte ooit wel een oplossing gevonden voor een probleem?quote:
verreweg de meeste partijen hebben nog nooit zinnige oplossingen voorgesteld voor welk probleem dan ook
Dat je het niet hebt hoeven doen wil niet zeggen dat het geen onderdeel is van de regel zoals je net nog claimde. De regels zijn heel simpel, je moet de coronapas laten zien in combinatie met je ID-kaart. Anders zou je namelijk de coronapas van een ander kunnen laten zien en dan zou het systeem, dat toch al totaal disfunctioneel is, nog brakker werken. En dat is dus ook het geval.quote:
[..]
Dat heb ik nog nergens hoeven doen (en heeft ook geen functie: op de QR staat niets om het ID bewijs aan te koppelen, zelfs geen naam).
Nog niet zoveel posts terug zei je nog dat wat jou betreft de coronapas overal wordt ingevoerd maar de implicaties van een goede (hahaha) invoering van de coronapas - een werkende invoering, waarbij er niet gesjoemeld kan worden met QR-codes van anderen en er dús wordt gecontroleerd op ID-bewijzen - is dat je dan overal door jan en alleman gecontroleerd moet worden op je ID-kaart, wat nu eigenlijk al het geval zou moeten zijn.
Het werkt gewoon niet. De coronapas werkt niet want de controle is gebrekkig en de veiligheid die er wordt gesuggereerd achter de controle bestaat niet omdat er met vrij grote waarschijnlijkheid besmette mensen rondlopen.
Het werkt beter dan niks en is een betere oplossing dan een lockdown, de enige andere optie. Of een vaccinatieplicht natuurlijk. Daar zou ik niet eens echt op tegen zijn, trouwens, ik was het hier al voor corona gewoon met Dijkhoff eens: https://nos.nl/artikel/22(...)egt-vaccinatieplichtquote:
[..]
Het werkt gewoon niet. De coronapas werkt niet want de controle is gebrekkig en de veiligheid die er wordt gesuggereerd achter de controle bestaat niet omdat er met vrij grote waarschijnlijkheid besmette mensen rondlopen.
Debunked door de wetenschappers van Oxford.quote:
[..]
Zoals De Jonge gister uit heeft gelegd, ben je ook minder besmettelijk. Dat is gewoon inmiddels wetenschappelijk bewezen.
Edit: Hier een bron: https://www.rivm.nl/nieuw(...)-overdracht-covid-19
En dat thuis blijven bij symptomen is ook nog steeds de bedoeling, alleen luistert bijna niemand daar meer naar.
https://www.trouw.nl/zorg(...)ccineerden~bd641bc6/
Ik neig naar het Britse onderzoek. Maar goed beide onderzoeken hebben wel een geur van politisering als het VK corona totaal heeft losgelaten en NL nog niet.
Ik had al een recentere studie uit de Lancet gepost: https://www.cidrap.umn.ed(...)-stop-disease-spreadquote:
[..]
Debunked door de wetenschappers van Oxford.
https://www.trouw.nl/zorg(...)ccineerden~bd641bc6/
Ik neig naar het Britse onderzoek. Maar goed beide onderzoeken hebben wel een geur van politisering als het VK corona totaal heeft losgelaten en NL nog niet.
De reader (scanner) geeft wel een naam en achternaam aan.quote:
[..]
Dat heb ik nog nergens hoeven doen (en heeft ook geen functie: op de QR staat niets om het ID bewijs aan te koppelen, zelfs geen naam).
Dit is dus een dooddoener waar we na anderhalf jaar coronabeleid vanaf moeten. Een absoluut minimale functionele bijdrage is niet automatisch voldoende om een heel systeem op te tuigen in alle facetten van de samenleving, de werking moet proportioneel zijn tot de ingrijpendheid en dat is bij de coronapas - overal aanwezig, overal controles, amper impact - wat mij betreft niet het geval.quote:
Maar het werkt niet, dus het is geen oplossing. Een helm dragen als je uit een vliegtuig springt zonder parachute is ook geen oplossing voor het probleem dat je dood neer gaat vallen, je moet een parachute hebben.quote:en is een betere oplossing dan een lockdown, de enige andere optie.
Dat ligt aan de vatbaarheid van de ontvanger, niet zozeer aan de reductie in virusverspreiding door overdrager, van dat laatste is namelijk amper sprake:quote:
[..]
Ik neem de studie van het RIVM gewoon serieus.
Maar dit is een zeer recente studie: https://www.cidrap.umn.ed(...)-stop-disease-spread
Ook hier weer bewijs dat vaccinatie gewoon zorgt dat je minder besmettelijk bent.
Uit de door jou aangedragen onderzoekspublicatie.quote:The secondary attack rate, or the percentage of contacts infected by the index patient, was 25% (95% confidence interval [CI], 18% to 33%) in fully vaccinated participants, compared with 38% (95% CI, 24% to 53%) in the unvaccinated.
Among household contacts of fully vaccinated COVID-19 patients, the secondary attack rate was comparable to that of household contacts of unvaccinated index patients (25% [95% CI, 15% to 35%] for vaccinated vs 23% [95% CI, 15% to 31%] for unvaccinated patients).
Ik vind de coronapas eigenlijk zeer weinig ingrijpend, zeker als je het vergelijkt met de enige 2 alternatieven: lockdown of vaccinatieplicht.quote:
[..]
Dit is dus een dooddoener waar we na anderhalf jaar coronabeleid vanaf moeten. Een absoluut minimale functionele bijdrage is niet automatisch voldoende om een heel systeem op te tuigen in alle facetten van de samenleving, de werking moet proportioneel zijn tot de ingrijpendheid en dat is bij de coronapas - overal aanwezig, overal controles, amper impact - wat mij betreft niet het geval.
Ik vind een ID-kaart tonen als je een willekeurige deur door wil vrij ingrijpend eerlijk gezegd.quote:
[..]
Ik vind de coronapas eigenlijk zeer weinig ingrijpend, zeker als je het vergelijkt met de enige 2 alternatieven: lockdown of vaccinatieplicht.
Verder zet je dingen naast elkaar als gelijkwaardige alternatieven, terwijl een coronapas niet eens in de buurt komt van een lockdown qua effectiviteit. Dat een vaccinatieplicht voldoende zou zijn om coronagolven te doorstaan hangt helemaal af van de effectiviteit van de gebruikte vaccins - zeker op de wat langere termijn en in de setting van een maatregelvrije samenleving - en als die niet effectief genoeg zijn is ook dat geen oplossing.
Het stempel 'oplossing' op maatregelen plakken maakt het nog geen 'oplossing'.
September: 60% vd bevolking volledig gevaccineerd, 31% volledig gevaccineerd vh totaal besmette mensen.
Nu: 66% vd bevolking volledig gevaccineerd, 52% volledig gevaccineerd vh totaal besmette mensen.
Lijkt er steeds meer op dat het grotere aandeel onvaccineerden in het ziekenhuis sowieso al in een risicogroep vallen.
Hier komt geheid gedonder van als ze niet met een goede verklaring komen.
Hier mijn bron: https://allecijfers.nl/ni(...)na-virus-en-covid19/
[ Bericht 0% gewijzigd door Makrelis op 03-11-2021 11:21:02 ]
Je moet niet naar volledige bevolking kijken, kinderen worden bijna niet getest. Over de bescherming van vaccinaties tegen besmettingen en tegen ziekenhuisopnames is echt een 100% consensus in de wetenschap.quote:
Van meer transparantie is in ieder geval niets te merken. We horen weinig tot niets over de formatie en de geheimzinnigheid van de RIVM-statistieken bevalt me helemaal niet. Het verschil wordt steeds kleiner in andere statistieken:
September: 60% vd bevolking volledig gevaccineerd, 31% volledig gevaccineerd vh totaal besmette mensen.
Nu: 66% vd bevolking volledig gevaccineerd, 52% volledig gevaccineerd vh totaal besmette mensen.
Lijkt er steeds meer op dat het grotere aandeel onvaccineerden in het ziekenhuis sowieso al in een risicogroep vallen.
Hier komt geheid gedonder van als ze niet met een goede verklaring komen.
Hier mijn bron: https://allecijfers.nl/ni(...)na-virus-en-covid19/
En zoals Kuijpers vanmorgen zei: van de 1300 in het ziekenhuis hadden zo'n 1000 niet in het ziekenhuis gelegen als ze gevaccineerd waren. Dan hadden we nu geen coronapas, geen mondkapjes, geen afstandhouden en al helemaal geen dreigende lockdown.
OK. Dus je wilt wel de rechts-liberale VVD in een nieuw kabinet maar dan met bijvoorbeeld GroenLinks, PvdA, PvdD, SP, BIJ1, PvdD eventueel aangevuld met eng-rechte partijen?quote:
[..]
Je leest helaas niet goed wat ik schrijf, ik zeg toch dat ik begrijp dat er geen kabinet te vormen valt zonder de VVD alleen niet begrijp waarom nu uitgerekend dezelfde bende weer terug moet komen die een half jaar eerder gevallen is
Nou, succes met formeren dan.
Alleen initialen en een geboortemaand in mijn geval.quote:
[..]
De reader (scanner) geeft wel een naam en achternaam aan.
Dat kinderen nauwelijks getest worden maakt de statistieken in mijn bron des te pikanter want ze tellen wel mee in het vaccinatiepercentage van de totale bevolking.quote:
[..]
Je moet niet naar volledige bevolking kijken, kinderen worden bijna niet getest. Over de bescherming van vaccinaties tegen besmettingen en tegen ziekenhuisopnames is echt een 100% consensus in de wetenschap.
En zoals Kuijpers vanmorgen zei: van de 1300 in het ziekenhuis hadden zo'n 1000 niet in het ziekenhuis gelegen als ze gevaccineerd waren. Dan hadden we nu geen coronapas, geen mondkapjes, geen afstandhouden en al helemaal geen dreigende lockdown.
Zoals je weet zijn kinderen niet gevaccineerd. Je moet dus aan houden dat 87% gevaccineerd is, geen 66%. En dan zijn de verschillen dus veel groter.quote:
[..]
Dat kinderen nauwelijks getest worden maakt de statistieken in mijn bron des te pikanter want ze tellen wel mee in het vaccinatiepercentage van de totale bevolking.
Zowel de CU als de D66 hebben geprobeerd Rutte buitenspel te zetten, succes met formeren waar men elkaar wel kan schieten en het vertrouwen tot een nulpunt is gedaald en de partijen op sommige punten kilometers uit elkaar liggen.quote:
[..]
OK. Dus je wilt wel de rechts-liberale VVD in een nieuw kabinet maar dan met bijvoorbeeld GroenLinks, PvdA, PvdD, SP, BIJ1, PvdD eventueel aangevuld met eng-rechte partijen?
Nou, succes met formeren dan.
Waar Kaag uiteindelijk maar toegaf omdat nieuwe verkiezingen voor D66 een rampzaliger alternatief zou gaan worden
Nee dit gaat een fantastisch kabinet worden, als het een kabinet gaat worden en dan is het de vraag hoe lang voordat het clubje weer gaat uit elkaar gaat knallen en wij weer met allen alsnog naar de stembus mogen en er waarschijnlijk echt geen Rutte 5 zal gaan komen.
Rutte 5 en 6 komen er ook.quote:
[..]
Zowel de CU als de D66 hebben geprobeerd Rutte buitenspel te zetten, succes met formeren waar men elkaar wel kan schieten en het vertrouwen tot een nulpunt is gedaald en de partijen op sommige punten kilometers uit elkaar liggen.
Waar Kaag uiteindelijk maar toegaf omdat nieuwe verkiezingen voor D66 een rampzaliger alternatief zou gaan worden
Nee dit gaat een fantastisch kabinet worden, als het een kabinet gaat worden en dan is het de vraag hoe lang voordat het clubje weer gaat uit elkaar gaat knallen en wij weer met allen alsnog naar de stembus mogen en er waarschijnlijk echt geen Rutte 5 zal gaan komen.
Nee hoor, Rutte IV zal straks over een van de vele schandalen die in de kast liggen vallen. Tegen die tijd heeft de VVD wel een opvolger. Dan zal het zetelaantal van de VVD weer genormaliseerd worden.quote:
[..]
Rutte 5 en 6 komen er ook.
Jullie goddelozen hebben het er zelf naar gemaakt.
God uit de grondwet etc betekend oordeel over jezelf afroepen. En tjah....dan komen andere soorten mensen deze kanten op met hun demonen.
Oorzaak-Gevolg.
Rutte heeft al genoeg opvolgers gehad, maar die zijn geslachtofferd óf vertrokken omdat ze het beu waren in de coulissen te wachten. Het punt is dat hij zelf niet stopt. En ergens mee eens, want een prima leider, maar eigenlijk is zijn positie onhoudbaar, zeker met het aanhoudende gedraai en meel in de mond mbt toeslagenaffaire.quote:
[..]
Nee hoor, Rutte IV zal straks over een van de vele schandalen die in de kast liggen vallen. Tegen die tijd heeft de VVD wel een opvolger. Dan zal het zetelaantal van de VVD weer genormaliseerd worden.
Kan me niets herinneren over een grondwet waar God vervolgens in voor moet komen in de bijbel. Kan je even citeren?quote:
God uit de grondwet etc betekend oordeel over jezelf afroepen.
Na Rutte IV komen Soof I, Soof II en Soof III (The wedding). Hoera.quote:
[..]
Nee hoor, Rutte IV zal straks over een van de vele schandalen die in de kast liggen vallen. Tegen die tijd heeft de VVD wel een opvolger. Dan zal het zetelaantal van de VVD weer genormaliseerd worden.
Dit kabinet-in-formatie is het enige alternatief. Dit was al 8 maanden geleden bekend bij iedereen met gezond verstand. Dus waar Kaag en Segers mee bezig waren is mij een raadsel.quote:
[..]
Zowel de CU als de D66 hebben geprobeerd Rutte buitenspel te zetten, succes met formeren waar men elkaar wel kan schieten en het vertrouwen tot een nulpunt is gedaald en de partijen op sommige punten kilometers uit elkaar liggen.
Waar Kaag uiteindelijk maar toegaf omdat nieuwe verkiezingen voor D66 een rampzaliger alternatief zou gaan worden
Nee dit gaat een fantastisch kabinet worden, als het een kabinet gaat worden en dan is het de vraag hoe lang voordat het clubje weer gaat uit elkaar gaat knallen en wij weer met allen alsnog naar de stembus mogen en er waarschijnlijk echt geen Rutte 5 zal gaan komen.
Wensdenken dat nergens op gebaseerd is.quote:
[..]
Nee hoor, Rutte IV zal straks over een van de vele schandalen die in de kast liggen vallen. Tegen die tijd heeft de VVD wel een opvolger. Dan zal het zetelaantal van de VVD weer genormaliseerd worden.
Het is gebaseerd op politieke houdbaarheid. Rutte begint over datum te raken en hij heeft nog redelijk wat lijken in de kast liggen die er binnen nu en 4 jaar wel uit komen.quote:
[..]
Wensdenken dat nergens op gebaseerd is.
En zeker is het ook wensdenken. Het liefst zou ik willen dat hij fijn oprot uit de politiek (dus ook niet naar EU/VN/NAVO) en ergens in het bedrijfsleven aan de slag gaat.
Alleen op het terras is het krap.
Er is ook weer meer steun voor de 1,5 meter, hopelijk gaat iedereen zich er ook weer net zo goed aan houden als eerder.
Ik observeer enorme aantallen Nederlanders die overal schijt aan hebben en/of te stom zijn om voor de duvel te dansen.quote:
Er lijkt een behoorlijke steun voor de coronapas: https://eenvandaag.avrotr(...)pas-op-de-werkvloer/
Alleen op het terras is het krap.
.... hopelijk gaat iedereen zich er ook weer net zo goed aan houden als eerder.
Hoe zou dat komen? Misschien mede door het beleid van de afgelopen 10 jaar?quote:
[..]
Ik observeer enorme aantallen Nederlanders die overal schijt aan hebben en/of te stom zijn om voor de duvel te dansen.
Domme mensen heb je altijd en overal, maar bijna alle mensen conformeren zich aan de dominante normen en waarden. Dat dit nu niet zo is toont wat mij betreft een gebrek aan geloofwaardig leiderschap.
Met name de steun van PvdD en het gebrek aan steun van JA21 zijn toch best opvallend. En het feit dat er dus partijen zijn die wel het hele kabinet weg willen hebben, maar niet Rutte en De Jonge.
Dat gestrooi met die moties van wantrouwen wordt wel echt een probleem.
Verder valt op dat CU de invoering van de coronapas niet steunde, maar de uitbreiding (wat mij betreft gelukkig) wel.
En wat gebeurt er als een motie van wantrouwen wordt aangenomen, gaat dan het demissionaire kabinet aftreden en demissionair verder?quote:
Ik had het na de begroting I&W wat druk en ik vind de coronadebatten ook niet veel aan, maar ik zie dat ik alweer 2 moties van wantrouwen heb gemist. Van Haga voor het hele kabinet, gesteund door Van Haga, FvD, PVV, Denk en PvdD. En Simons alleen richting Rutte en De Jonge, gesteund door Bij1, Denk en FvD.
Met name de steun van PvdD en het gebrek aan steun van JA21 zijn toch best opvallend. En het feit dat er dus partijen zijn die wel het hele kabinet weg willen hebben, maar niet Rutte en De Jonge.
Dat gestrooi met die moties van wantrouwen wordt wel echt een probleem.
Verder valt op dat CU de invoering van de coronapas niet steunde, maar de uitbreiding (wat mij betreft gelukkig) wel.
Interessante kwestie, de enige parallel is Rita Verdonk die in demissionaire status inderdaad bleef zitten na een motie die het midden hield tussen wantrouwen en afkeuring…quote:
[..]
En wat gebeurt er als een motie van wantrouwen wordt aangenomen, gaat dan het demissionaire kabinet aftreden en demissionair verder?
Hebben we dan weer verkiezingen?quote:
[..]
En wat gebeurt er als een motie van wantrouwen wordt aangenomen, gaat dan het demissionaire kabinet aftreden en demissionair verder?
En wie schrijft die uit?
De demissionaire regering?quote:
[..]
Hebben we dan weer verkiezingen?
En wie schrijft die uit?
Die dan demissionair demissionair is.quote:
Mooi, he?quote:
[..]
Die dan demissionair demissionair is.
In den absurde. Ja.quote:
De wetgeving kent dit volgens mij helemaal niet.
Ach, het zijn spelletjes, natuurlijk, niemand die zo'n motie indient denkt dat die het gaat halen, het is vooral een media dingetje waarmee ze op Twitter zich kunnen profileren. Maar het zou inderdaad compleet absurd worden als zo'n motie het zou halen, op zich wel een grappige hypothese om eens over na te denkenquote:
[..]
In den absurde. Ja.
De wetgeving kent dit volgens mij helemaal niet.
Misschien is een aangenomen MvW een soort switch, dat een demissionair kabinet dan weer missionair wordt.quote:
[..]
Ach, het zijn spelletjes, natuurlijk, niemand die zo'n motie indient denkt dat die het gaat halen, het is vooral een media dingetje waarmee ze op Twitter zich kunnen profileren. Maar het zou inderdaad compleet absurd worden als zo'n motie het zou halen, op zich wel een grappige hypothese om eens over na te denken
quote:
[..]
Misschien is een aangenomen MvW een soort switch, dat een demissionair kabinet dan weer missionair wordt.
Het is idd beschamend. Het lost bovendien helemaal niets constructief op.quote:
Mocht deze formatie slagen dan is het sterk te hopen dat Slob niet opnieuw gevraagd wordt voor een post.
[ twitter ]
Deze 8,5 miljard zijn puur voor het wegwerken van de corona-achterstanden door thuisonderwijs, ik mag toch hopen dat scholen daar niet meer dan 2 jaar voor nodig hebben.quote:
Mocht deze formatie slagen dan is het sterk te hopen dat Slob niet opnieuw gevraagd wordt voor een post.
[ twitter ]
Zo weet ik dat de groep 4 waar 1 van mijn kinderen zit een groot deel een onvoldoende leesniveau heeft omdat thuis lezen leren te lastig bleek. Van dit budget hebben ze nu elke ochtend 1,5 uur een extra iemand die puur gericht is op het leesonderwijs van die kinderen. Ze waren vlak voor de herfstvakantie weer bijna op het benodigde niveau.
Dat er ook structureel geld nodig is, is wat anders. Maar dat is niet waar dit geld voor bedoeld is, dit is echt om een incidenteel probleem, de achterstanden door thuisonderwijs, op te lossen. En met kinderen heb je geen 5 jaar de tijd, dan zijn die kinderen namelijk al voor een heel groot deel van school af.
Het is gewoon echt lachwekkend.
Dan hadden ze eerst beter moeten kijken waar die achterstanden lagen. Nu heeft elke school het geld gekregen en daardoor worden inderdaad een hoop perverse prikkels in gang gezet. Docenten die werkdruk ervaren vertrekken uit de klas om elders inderdaad als 'lees-juf' aan de slag te gaan.quote:
Deze 8,5 miljard zijn puur voor het wegwerken van de corona-achterstanden door thuisonderwijs, ik mag toch hopen dat scholen daar niet meer dan 2 jaar voor nodig hebben.
Het is goed dat er aandacht is door de vergrote achterstanden door corona, de oplossing had alleen wat meer pasklaar mogen zijn.
Daar ben ik het best mee eens, maar de kamer wilde geen gedegen plan maar een oplossing nog voor de achterstanden duidelijk waren. Dat heeft de kamer gekregen.quote:
[..]
Dan hadden ze eerst beter moeten kijken waar die achterstanden lagen. Nu heeft elke school het geld gekregen en daardoor worden inderdaad een hoop perverse prikkels in gang gezet. Docenten die werkdruk ervaren vertrekken uit de klas om elders inderdaad als 'lees-juf' aan de slag te gaan.
Het is goed dat er aandacht is door de vergrote achterstanden door corona, de oplossing had alleen wat meer pasklaar mogen zijn.
Achteraf blijken de achterstanden trouwens veel minder groot dan verwacht. Ik zou het prima vinden als ze 4 miljard er van af halen, om 8 jaar lang 0,5 miljard per jaar in te kunnen zetten voor andere problemen.
Mijn school heeft trouwens geen leerkracht ergens weggeplukt, gelukkig. De directeur werkte niet fulltime en doet dit tijdelijk met dit bedrag wel en wordt dus ingezet om achterstanden weg te werken.
[ Bericht 7% gewijzigd door Hanca op 06-11-2021 15:29:56 ]
Dit niet genoeg?quote:
[..]
Daar ben ik het best mee eens, maar de kamer wilde geen gedegen plan maar een oplossing nog voor de achterstanden duidelijk waren. Dat heeft de kamer gekregen.
Achteraf blijken de achterstanden trouwens veel minder groot dan verwacht. Ik zou het prima vinden als ze 4 miljard er van af halen, om 8 jaar lang 0,5 miljard per jaar in te kunnen zetten voor andere problemen.
https://nos.nl/artikel/24(...)-door-coronapandemie
Verder eens met de laatste post van Duck. Of de schuld bij de Kamer of bij Slob ligt zal ik in het midden laten, en iets met gegeven paarden enzo, maar dit is een hele onhandige manier van veel geld uitgeven. Er worden allerlei mensen blij van, maar niet noodzakelijk de goede.
Oh, ik had het alleen meegekregen van basisscholen, daar viel 7 tot 10 weken nog wel mee.quote:
Snelle oplossingen. Populisme verkleed als daadkracht. Incidenten continu uitvergroten. “Dit mag nooit meer gebeuren “. Imago, imago en nog eens imago. En ondertussen alle overheidsdiensten de verdommenis in helpen. Das politiek Den Haag vandaag.
Kijk naar defensie. Bijna 10000 vacatures en dan een loonbod lager dan de huidige inflatie. Om over het gekloot met materieel en grote aankopen nog maar te zwijgen. Alsof ze het met opzet stuk willen maken lijkt het soms wel
En dan is niet zo zeer het kabinet, die poppetjes vervangen helpt niet echt. Zo vaak staan kamerleden te stampvoeten dat ze NU antwoorden willen (en dan worden ze boos als antwoorden onvolledig zijn of niet gecontroleerd op alle feiten) of dat er NU een oplossing moet komen. En helaas lijken dergelijke schreeuwers de populairste kamerleden, momenteel.quote:
De maatschappij en de politiek zijn in een interessante worsteling terecht gekomen waarbij geduld, de tijd nemen, onderzoek naar echte oorzaken, echte oplossingen voor echte problemen volledig ondergeschikt is geraakt.
Snelle oplossingen. Populisme verkleed als daadkracht. Incidenten continu uitvergroten. “Dit mag nooit meer gebeuren “. Imago, imago en nog eens imago.
Yep. Omtzigt is wel een aardig voorbeeld. Eerst jammeren over de voorspelbare bulgarenfraude (niet dat het perse Bulgaren zouden zijn natuurlijk), dan een zero tolerance beleid willen en dan jammeren over de voorspelbare uitwassen daarvan.quote:
[..]
En dan is niet zo zeer het kabinet, die poppetjes vervangen helpt niet echt. Zo vaak staan kamerleden te stampvoeten dat ze NU antwoorden willen (en dan worden ze boos als antwoorden onvolledig zijn of niet gecontroleerd op alle feiten) of dat er NU een oplossing moet komen. En helaas lijken dergelijke schreeuwers de populairste kamerleden, momenteel.
En het gejammer over misbruik van Corona steunmaatregelen en toeslagen herstel zijn ook al voorspelbaar
Geen kamerlid heeft gewild dat tienduizenden onschuldigen zonder tussenkomst van een rechter kapot werden gemaakt door de belastingdienst. Je geeft een compleet misplaatst beeld.quote:
[..]
Yep. Omtzigt is wel een aardig voorbeeld. Eerst jammeren over de voorspelbare bulgarenfraude (niet dat het perse Bulgaren zouden zijn natuurlijk), dan een zero tolerance beleid willen en dan jammeren over de voorspelbare uitwassen daarvan.
En het gejammer over misbruik van Corona steunmaatregelen en toeslagen herstel zijn ook al voorspelbaar
Over 10 jaar zal de politiek wel weer terugkijken met een onderzoekje waarom er toch zoveel miljarden verkwanseld zijn in het onderwijs.
Ook geen enkel kabinetslid heeft dat gewild.quote:
[..]
Geen kamerlid heeft gewild dat tienduizenden onschuldigen zonder tussenkomst van een rechter kapot werden gemaakt door de belastingdienst. Je geeft een compleet misplaatst beeld.
Over 10 jaar zal de politiek wel weer terugkijken met een onderzoekje waarom er toch zoveel miljarden verkwanseld zijn in het onderwijs.
Het probleem is dat er dankzij die haast steeds dingen gebeuren die eigenlijk niemand wil.
Tja. De rol van de belastingdienst is niet fraai. Klopt helemaal. Maar volledig aangejaagd, goedgekeurd en gefaciliteerd door de politiek en de rechterlijke macht. Het is begonnen bij de politiek, simpel zat. Wetgeving zonder enige vorm van compassie of mededogen, daar is het begonnen. En rara wie er mede aan de basis van die wetgeving stond…quote:
[..]
Geen kamerlid heeft gewild dat tienduizenden onschuldigen zonder tussenkomst van een rechter kapot werden gemaakt door de belastingdienst. Je geeft een compleet misplaatst beeld.
Klopt. En zichzelf vast vrijpleiten.quote:Over 10 jaar zal de politiek wel weer terugkijken met een onderzoekje waarom er toch zoveel miljarden verkwanseld zijn in het onderwijs.
Dat is ook niet zo ingewikkeld, aangezien de scholenkoepels via de lumpsumfinanciering ook buiten corona nogal slecht met hun geld omgaan. Het is makkelijk om met het vingertje te wijzen.quote:
Absurd kort door de bocht. Als je zo redeneert dan is alles wat er mis gaat de schuld van het deel van de 150 kamerleden die ergens aan de basis van een wetsvoorstel stonden.quote:
[..]
Tja. De rol van de belastingdienst is niet fraai. Klopt helemaal. Maar volledig aangejaagd, goedgekeurd en gefaciliteerd door de politiek en de rechterlijke macht. Het is begonnen bij de politiek, simpel zat. Wetgeving zonder enige vorm van compassie of mededogen, daar is het begonnen. En rara wie er mede aan de basis van die wetgeving stond…
VVD-CDA zijn er niet voor te porren. Wordt een btj lastig dan. Of je moet op een of andere verre manier PVV, FvD en JA21 weten te porrenquote:
Nieuws is in ieder geval dat integriteit niet op het prioriteitenlijstje staat.
[ twitter ]
Het wil nog niet echt vlotten met die nieuwe bestuurscultuur.
D66 en CU ook niet. Wel beloven maar niet doen. Kan zo het motto van Rutte IV worden.quote:
[..]
VVD-CDA zijn er niet voor te porren. Wordt een btj lastig dan.
Staatsrechtelijk gezien kan de koning of de Tweede Kamer nieuwe verkiezingen uitschrijvenquote:
[..]
Hebben we dan weer verkiezingen?
En wie schrijft die uit?
Fout.quote:
[..]
Staatsrechtelijk gezien kan de koning of de Tweede Kamer nieuwe verkiezingen uitschrijven
Dit is gewoon een normale precedent. Met geld gooien en anders gekort worden.quote:
Mocht deze formatie slagen dan is het sterk te hopen dat Slob niet opnieuw gevraagd wordt voor een post.
[ twitter ]
Trickle down economics
Verklaarquote:
Kamerontbinding geschiedt bij Koninklijk Besluit (art. 64 Gw), een Koninklijk Besluit moet gecontrasigneerd worden door een minister of staatssecretaris (art. 47 Gw). Lang verhaal kort: alleen de regering (dat is iets anders dan de Koning) kan tot nieuwe verkiezingen besluiten. Of daar ook instemming van de Kamer voor nodig is is niet helemaal uitgekristaliseerd, ik zou zeggen van niet maar er zijn er velen die daar anders over denken.quote:
Had het net al opgezocht. Maar inderdaad.quote:
[..]
Kamerontbinding geschiedt bij Koninklijk Besluit (art. 64 Gw), een Koninklijk Besluit moet gecontrasigneerd worden door een minister of staatssecretaris (art. 47 Gw). Lang verhaal kort: alleen de regering (dat is iets anders dan de Koning) kan tot nieuwe verkiezingen besluiten. Of daar ook instemming van de Kamer voor nodig is is niet helemaal uitgekristaliseerd, ik zou zeggen van niet maar er zijn er velen die daar anders over denken.
https://www.vpro.nl/argos(...)r-ver-te-zoeken.htmlquote:Onderzoeksjournalisten: transparante overheid nog ver te zoeken
6 november 2021, eric arends, saar slegers, david davidson
Journalisten merken nog weinig van de beloofde nieuwe transparante bestuurscultuur in Nederland. Dat zegt de Vereniging van Onderzoeksjournalisten zaterdag in Argos. Ambtenaren met wie op basis van anonimiteit is gesproken, beamen dit: ‘Het idee wordt wel verkondigd, maar het wordt niet daadwerkelijk gedragen. Wel woorden, geen daden’.
In april en mei leek het even de goede kant op te gaan met de naleving van de Wet openbaarheid van bestuur (Wob), na beloftes over een nieuwe en vooral opener bestuurscultuur, maar inmiddels gaan ministeries en grote gemeenten op oude voet verder. Dat zegt NRC-journalist Jorg Leijten, namens de Vereniging van Onderzoeksjournalisten (VVOJ). ‘Een enkeling probeert het wel, in gesprekken met Wob-ambtenaren merk je dat ze soms wel willen, maar dan wordt er hogerop anders over gedacht.’
Volgens Leijten - lid van de werkgroep van de VVOJ die zich bezighoudt met de Wob - staat de openbaarheid van overheidsinformatie al langer onder druk. ‘In vergelijking met tien jaar geleden werkt de Wob nu veel slechter. Er wordt meer gelakt, termijnen worden massaal overschreden en je proeft op veel plekken dat ambtenaren meer gericht zijn op het beschermen van het eigen belang - en dat van een bestuurder - dan op het naleven van de wet en werkelijk transparant zijn.’
Leijten stelt dat dit leidt tot minder enthousiasme over het gebruik van de Wob, waarmee burgers en dus ook journalisten informatie van de overheid kunnen vragen. ‘En dat is jammer, want het kan één van de nuttige tools zijn waarmee een journalist zijn werk doet. Voor transparanter en beter beleid ten aanzien van openbaarheid is naast betere wetgeving ook een cultuurverandering nodig onder ambtenaren en bestuurders.’ Leijten denkt dat zonder deze cultuurverandering de onlangs door het parlement aangenomen opvolger van de Wob - de Wet open overheid - vooral ‘oude wijn in nieuwe zakken’ zal zijn.
Nieuwe bestuurscultuur
In Argos gaat het zaterdag over hoe de nieuwe bestuurscultuur van de grond komt, zoals die na de toeslagenaffaire en het daaropvolgende aftreden van het kabinet werd toegezegd. ‘Signalen dat het ergens niet goed gaat, moeten veel sneller naar boven komen’, zei premier Mark Rutte bijvoorbeeld in zijn toespraak waarin hij het aftreden bekendmaakte. ‘Waar het gaat om de informatie naar de Kamer maar ook naar journalisten, willen wij dingen fundamenteel veranderen.’
Niet alleen journalisten zeggen dat het nog niet opschiet met die nieuwe openheid. Argos sprak op basis van anonimiteit met ambtenaren* die voor hun werk te maken hebben met de Wob, om te horen hoe er achter de schermen wordt gekeken naar informatieverzoeken van burgers en journalisten. Een medewerker bij een uitvoeringsinstantie: ‘De afgelopen tijd zijn mensen in mijn organisatie veel voorzichtiger met wat er op papier wordt gezet. Gevoelige thema’s worden mondeling besproken en komen vervolgens ook niet in de notulen terecht. En in interne memo’s staat steeds vaker een zinnetje als: ‘deze alinea moet geschrapt worden in verband met eventueel Wob-verzoek’. Allemaal uit angst om te negatief in het nieuws te komen. Dat is echt iets van het laatste jaar.’
Wel woorden, geen daden
Een andere ambtenaar, eerder werkzaam als Wob-jurist, zegt dat het voorheen makkelijker was om informatie openbaar te maken. ‘De sfeer was destijds: de wet is de wet, en die moeten we uitvoeren. Dat is de laatste tijd aan het veranderen. Je merkt dat de top van het departement beter wil weten welke informatie precies naar buiten gaat. Daardoor wordt je professionele ruimte kleiner. Ineens komen er collega’s naar je toe die zich ermee gaan bemoeien, die er iets van vinden, die gaan meedenken over welke informatie wel of niet naar buiten kan. Dan wordt je werk lastiger.’
De achterliggende oorzaak is volgens hem een hang naar controle. ‘Omdat ze bang zijn, een soort vrees hebben, wantrouwen hebben naar de buitenwereld toe. Niet omdat er altijd iets te verbergen valt. Het is meer angst voor gedoe. Bijvoorbeeld dat er een artikel in de media verschijnt. Een artikel dat de voorpagina’s haalt. Dan is het hier net een kippenhok. Het fladdert allemaal alle kanten op: hoe heeft dit kunnen gebeuren? Die sfeer ontstaat dan.’ Hij constateert: ‘Dit alles staat haaks op de oproep van Rutte. Daar zie ik dan ook nog niets van terug. Het idee wordt wel verkondigd, maar het wordt niet daadwerkelijk gedragen. Wel woorden, geen daden.’
Vertrouwelijkheid
Een derde ambtenaar benoemt dat Wob-verzoeken veel tijd kosten: ‘Ik geloof dat ambtenaren die zich voor de publieke zaak inzetten het helemaal niet vreemd vinden dat die informatie met het publiek wordt gedeeld. Je zet je niet voor niets in voor de publieke zaak. Maar bijvoorbeeld een Wob-verzoek is wel heel tijdrovend. Vooral om dat zorgvuldig te doen. Je moet het naast je gewone werk doen, dus je vraagt je soms af: hoe gaan we dit goed afhandelen?’
Deze ambtenaar benadrukt ook het belang van vertrouwelijkheid. ‘Het ambtenarenwerk bestaat eruit dat je de minister adviseert. Dat betekent dat je de voors en tegens met een minister bespreekt. Argumenten en scenario’s op tafel legt. Ook scenario’s die het uiteindelijk niet halen. En er kunnen discussies plaatsvinden met mensen binnen het ministerie. Of met mensen uit het veld. Daarbij is transparantie belangrijk. Maar vertrouwelijkheid ook. Vertrouwelijkheid is nodig om je werk in een zekere vrijheid te kunnen doen.’
Black box
Argos sprak ook met oud-topambtenaar Roel Bekker, voormalig secretaris-generaal van het ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport. ‘De manier waarop de overheid zichzelf geheimhoudt, is niet goed’, vindt hij. ‘Twintig jaar geleden had je nog gewoon de Staatsalmanak. Daarin kon je opzoeken welke ambtenaar wat deed. Nu is de overheid een black box geworden. Zelfs voor mij. Ik kan makkelijker een Australische ambtenaar te pakken krijgen dan een Nederlandse. Ik verwacht dat we in de toekomst veel minder nota’s naar de minister zullen sturen. En als er nota’s geschreven worden, dan alleen onder de naam van de secretaris-generaal. Namen van lagere ambtenaren staan daar straks niet meer onder. En natuurlijk komen er wél veel ‘non-papers’ en conceptnota's. Want die hoef je niet naar buiten te brengen. Stukken blijven dus zo lang mogelijk hangen in de ‘conceptfase’.’
*namen en functies worden niet genoemd omdat deze ambtenaren geen toestemming hebben om met de pers te praten, maar zijn bekend bij de eindredactie
Hoe weet jij zo zeker dat het met andere partijen wel zal veranderen? Ik geloof namelijk helemaal niet dat er iets zal veranderen en dat is maar goed ook. Een land goed en effectief besturen heeft achterkamertjesoverleg nodig. Die hele hype van een open bestuurcultuur is verzonnen door kamerleden die te stom zijn om voor de duvel te dansen.quote:
Over de beloofde "nieuwe bestuurscultuur", wel de woorden maar niet de daden. Als Rutte IV er komt maar met dezelfde partijen als in kabinet Rutte III zal er dan wezenlijks iets veranderen?
Die ambtenaar in dit stuk slaat wat mij betreft helemaal de spijker op de kop:quote:
Over de beloofde "nieuwe bestuurscultuur", wel de woorden maar niet de daden. Als Rutte IV er komt maar met dezelfde partijen als in kabinet Rutte III zal er dan wezenlijks iets veranderen?
[..]
https://www.vpro.nl/argos(...)r-ver-te-zoeken.html
Een nieuwe cultuur moet niet betekenen dat alles wat ambtenaren schrijven gedeeld wordt. Want dan help je gewoon de regeerbaarheid van het land om zeep.quote:Deze ambtenaar benadrukt ook het belang van vertrouwelijkheid. ‘Het ambtenarenwerk bestaat eruit dat je de minister adviseert. Dat betekent dat je de voors en tegens met een minister bespreekt. Argumenten en scenario’s op tafel legt. Ook scenario’s die het uiteindelijk niet halen. En er kunnen discussies plaatsvinden met mensen binnen het ministerie. Of met mensen uit het veld. Daarbij is transparantie belangrijk. Maar vertrouwelijkheid ook. Vertrouwelijkheid is nodig om je werk in een zekere vrijheid te kunnen doen.’
Nee hoor. Dan heb je helemaal niet opgelet. Het is een volledig gedeelde schuldvraag tussen politiek, uitvoering, rechtspraak en vooral wijzelf, de burgers van dit land. De grootste schuld hebben wij, de burgers (of een deel daarvan) die continu moord en brand schreeuwen, die juist politici die tegen de populistische stroom in zwemmen afstraffen.quote:
[..]
Absurd kort door de bocht. Als je zo redeneert dan is alles wat er mis gaat de schuld van het deel van de 150 kamerleden die ergens aan de basis van een wetsvoorstel stonden.
Het vak van politicus en dan bedoel ik vooral besturend politicus is enorm ondankbaar en in essentie onuitvoerbaar geworden. Elk incident wordt uitvergroot, alles wordt opgeblazen, niets is ooit goed. Neem je pijnlijke maatregelen? Dan weet je zeker dat je partij bij de volgende verkiezingen wordt gedecimeerd. Doe je lekker opgewonden over een deelgebiedje of meander je lekker mee? Dan kun je het prima overleven.
Het gevolg van deze cultuur is Rutte. Een figuur als Rutte is precies de premier die wij verdienen.
Ja hoor. Ik heb behoorlijk goed opgelet. Veel debatten gezien veel gelezen erover enzovoort.quote:
[..]
Nee hoor. Dan heb je helemaal niet opgelet.
Dat geloof ik inderdaad ook niet.quote:
[..]
Hoe weet jij zo zeker dat het met andere partijen wel zal veranderen? Ik geloof namelijk helemaal niet dat er iets zal veranderen en dat is maar goed ook.
Ik vind het ook storend dat die 'nieuwe bestuurscultuur' inmiddels is teruggebracht tot hoe transparant informatie is. Terwijl de toeslagenaffaire veel diepere oorzaken heeft: systematisch wantrouwen naar de burgers, negeren van de mensen op de werkvloer bij de uitvoeringsinstanties, een Tweede Kamer die voortdurend op bloed uit is.
Nu wordt het allemaal in het frame geduwd dat zolang alle infotmatie transparant is, het allemaal wel goed zal komen.
Ik denk dat jij in je opsomming nog een groep vergeet: de journalistiek. Dat is een groep die telkens weer zonder het goede onderzoek dat ze zouden moeten doen zogenaamde enorme problemen de wereld in slingert.quote:
[..]
Nee hoor. Dan heb je helemaal niet opgelet. Het is een volledig gedeelde schuldvraag tussen politiek, uitvoering, rechtspraak en vooral wijzelf, de burgers van dit land. De grootste schuld hebben wij, de burgers (of een deel daarvan) die continu moord en brand schreeuwen, die juist politici die tegen de populistische stroom in zwemmen afstraffen.
Het vak van politicus en dan bedoel ik vooral besturend politicus is enorm ondankbaar en in essentie onuitvoerbaar geworden. Elk incident wordt uitvergroot, alles wordt opgeblazen, niets is ooit goed. Neem je pijnlijke maatregelen? Dan weet je zeker dat je partij bij de volgende verkiezingen wordt gedecimeerd. Doe je lekker opgewonden over een deelgebiedje of meander je lekker mee? Dan kun je het prima overleven.
Het gevolg van deze cultuur is Rutte. Een figuur als Rutte is precies de premier die wij verdienen.
Een goed voorbeeld is die Bulgarenfraude. Enorme ophef. Waar bleek het om te gaan: in totaal 4 miljoen euro op de miljarden die er in de toeslagen rond worden gepompt. Een schijntje dus. Het waren ook maar een paar honderd mensen, het ging niet om enorme aantallen. Maar Brandpunt maakt flink ophef, kamerleden nemen het over, dreigen met moties van wantrouwen en de wet ligt er nog voor het ministerie heeft uitgezocht dat het maar om 4 miljoen gaat.
Bij de scholen is nu hetzelfde gebeurd. Bij de basisscholen blijkt het mee te vallen met de opgelopen achterstanden, maar toch krijgen die allemaal 700 euro per leerling extra. Terwijl een achterstand van 7 tot 10 weken echt wel weg te werken is, desnoods door te kiezen om wat minder belangrijke vakken dan rekenen en taal even op een wat lager pitje te zetten.
En de middelbare scholen hebben misschien niet eens genoeg gekregen met ook die 700 euro per leerling, aangezien daar wel grote achterstanden zijn.
Maar natuurlijk konden journalistiek, kamer en regering niet even rustig wachten op de uitkomsten, er moest en zou al een pakket liggen toen nog niet eens zeker was hoe lang de scholen dicht zouden zijn. Waanzin.
Ik zou haast willen voorstellen dat een onderwerp pas in de kamer besproken mag worden na minstens een half jaar onderzoek. Laat staan dat er wetten e.d. op gemaakt mogen worden. Die enorme 'ik wil het NU' cultuur is echt een grote verschrikking.
Inderdaad. Als je het Venetië-rapport ziet, dan zie je ook dat die vooral heel erg wijzen naar de Kamer, die onzorgvuldig is en veel te veel haast heeft en ophef maakt om niets. Maar ik proef nog niks van een nieuwe cultuur bij de kamerleden, helaas. Terwijl het daar toch het belangrijkste is.quote:
[..]
Dat geloof ik inderdaad ook niet.
Ik vind het ook storend dat die 'nieuwe bestuurscultuur' inmiddels is teruggebracht tot hoe transparant informatie is. Terwijl de toeslagenaffaire veel diepere oorzaken heeft: systematisch wantrouwen naar de burgers, negeren van de mensen op de werkvloer bij de uitvoeringsinstanties, een Tweede Kamer die voortdurend op bloed uit is.
Nu wordt het allemaal in het frame geduwd dat zolang alle infotmatie transparant is, het allemaal wel goed zal komen.
Een minister kan alleen zijn werk goed doen als hij niet steeds met allerlei nieuwe ophef om de oren wordt geslagen en steeds voor elk wissewasje een motie van wantrouwen aan de broek krijgt. En met werk goed doen, bedoel ik ook zeggen tegen de kamer: ja, er lijkt wat aan de hand, ik ga het onderzoeken, tot die tijd doen we niks.
Slob had natuurlijk in februari moeten zeggen: ja, er zijn waarschijnlijk achterstanden. Ik laat uitzoeken hoeveel en hoe we die het beste wegwerken, hopelijk kom ik met meer info rond prinsjesdag of anders vlak daarna. Maar denkt iemand nu werkelijk dat hij daarmee weg was gekomen in de Kamer en bij journalisten?
Het is teruggebracht tot 7 punten;quote:
[..]
Dat geloof ik inderdaad ook niet.
Ik vind het ook storend dat die 'nieuwe bestuurscultuur' inmiddels is teruggebracht tot hoe transparant informatie is.
Op geen van de 7 punten die de regering beloofd heeft aan de volksvertegenwoordiging in de Tweede Kamer is er ook maar enigszins serieus werk van gemaakt door de regering. Rutte lacht alles weg en politici van VVD, D66, CDA en CU vinden het allemaal dikke prima. Er gaat dus helemaal niets veranderen mbt een nieuwe bestuurscultuur. Zelfs het aantal spindoktors, wat er inmiddels een stuk of 800 zijn, wordt niet teruggebracht.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 07-11-2021 09:27:31 ]
Eens. Het zijn alleen maar partijen die helemaal niet willen meeregeren (bijv. PVV, FVD, PvdD en LO) of gefrustreerd in de oppositiebankjes zitten (GL en PvdA) die alles transparant willen hebben om na kennisgeving van die open informatie vervolgens in de media te gaan blerren hoe 'schandalig' de coalitie te werk gaat.quote:
Een nieuwe cultuur moet niet betekenen dat alles wat ambtenaren schrijven gedeeld wordt. Want dan help je gewoon de regeerbaarheid van het land om zeep.
Het is werkelijk van een schandalige partijpolitieke opportunisme om zo hoog van de toren te blazen.
Yup. Hoewel ik ook de problemen van de traditionele media wel begrijp. Veel kranten lijken wel een soort “Telegraaf light” geworden in de race om te overleven. Volgens mij overigens alleen maar uitstel van executie.quote:
[..]
Ik denk dat jij in je opsomming nog een groep vergeet: de journalistiek. Dat is een groep die telkens weer zonder het goede onderzoek dat ze zouden moeten doen zogenaamde enorme problemen de wereld in slingert.
Een goed voorbeeld is die Bulgarenfraude. Enorme ophef. Waar bleek het om te gaan: in totaal 4 miljoen euro op de miljarden die er in de toeslagen rond worden gepompt. Een schijntje dus. Het waren ook maar een paar honderd mensen, het ging niet om enorme aantallen. Maar Brandpunt maakt flink ophef, kamerleden nemen het over, dreigen met moties van wantrouwen en de wet ligt er nog voor het ministerie heeft uitgezocht dat het maar om 4 miljoen gaat.
Bij de scholen is nu hetzelfde gebeurd. Bij de basisscholen blijkt het mee te vallen met de opgelopen achterstanden, maar toch krijgen die allemaal 700 euro per leerling extra. Terwijl een achterstand van 7 tot 10 weken echt wel weg te werken is, desnoods door te kiezen om wat minder belangrijke vakken dan rekenen en taal even op een wat lager pitje te zetten.
En de middelbare scholen hebben misschien niet eens genoeg gekregen met ook die 700 euro per leerling, aangezien daar wel grote achterstanden zijn.
Maar natuurlijk konden journalistiek, kamer en regering niet even rustig wachten op de uitkomsten, er moest en zou al een pakket liggen toen nog niet eens zeker was hoe lang de scholen dicht zouden zijn. Waanzin.
Ik zou haast willen voorstellen dat een onderwerp pas in de kamer besproken mag worden na minstens een half jaar onderzoek. Laat staan dat er wetten e.d. op gemaakt mogen worden. Die enorme 'ik wil het NU' cultuur is echt een grote verschrikking.
Het beste wat sociale media ons volgens mij kunnen gaan brengen is dat we echt een maatschappij krijgen waarin iedereen kan meedoen en kan meepraten. Maar dat vergt wel van alle deelnemers respect voor andere meningen en bovenal discussie op basis van echte feiten en echte oorzaken/problemen. En het vergt een ander soort sociale media dan die we nu hebben.
Maar ja, zolang we sociale media vooral gratis willen consumeren, een extreem groot deel van de bevolking geen zin heeft of niet in staat is tot echt meedoen en reflectie en “we” vooral bezig zijn met incidenten zie ik niet veel kansen tot verbetering.
De burger als achterover leunende consument is dodelijk voor elke maatschappij, simpel zat
quote:
De burger als achterover leunende consument is dodelijk voor elke maatschappij, simpel zat
Dit land draait op vrijwilligers die naast hun betaalde werkzaamheden zich belangeloos inzetten voor van alles en nog wat. Schijnbaar wordt het dus niet gewaardeerd door de politiek. Terwijl het in politieke partijen ook wemelt van de vrijwilligers. Bijzonder.quote:
De burger als achterover leunende consument is dodelijk voor elke maatschappij, simpel zat
Klopt, maar waarom denk je dat dat iets te maken heeft met wat ik schrijf?quote:
[..]
Dit land draait op vrijwilligers die naast hun betaalde werkzaamheden zich belangeloos inzetten voor van alles en nog wat. Schijnbaar wordt het dus niet gewaardeerd door de politiek. Terwijl het in politieke partijen ook wemelt van de vrijwilligers. Bijzonder.
Misschien zijn er wel een miljoen mensen indirect als vrijwilliger betrokken bij een politieke partij, stroming of bestuur. Misschien wel twee of drie miljoen. Wie weet.
Maar dan de rest, de rest waar ik het over heb. Die rest zijn onderdeel van het probleem, die rest vormen de massa die stom populisme aanjagen. Geholpen door hijgende media en bevestigd door soortgenoten op sociale media.
Je legt de schuld neer bij de burgers. Het is echter de politiek die keer op keer de afstand vergroot. Oa door gemeenten op te heffen, referenda zonder duidelijke redenen op te heffen, referenda te negeren, de slangenkuil in Den Haag, onbehoorlijk bestuur enzovoort. Niet voor niets stijgt de populatie maar daalt het aantal leden van politieke partijen. In 1984 nog tussen de 400.000 en 500.000 op een veel kleinere bevolking. Nog maar iets van 315.000 en dan zitten we nog in een kleine tijdelijke opleving ook.quote:
[..]
Klopt, maar waarom denk je dat dat iets te maken heeft met wat ik schrijf?
Misschien zijn er wel een miljoen mensen indirect als vrijwilliger betrokken bij een politieke partij, stroming of bestuur. Misschien wel twee of drie miljoen. Wie weet.
Maar dan de rest, de rest waar ik het over heb. Die rest zijn onderdeel van het probleem, die rest vormen de massa die stom populisme aanjagen.
En daarom verdienen we dus Rutte.quote:
[..]
Je legt de schuld neer bij de burgers. Het is echter de politiek die keer op keer de afstand vergroot. Oa door gemeenten op te heffen, referenda zonder duidelijke redenen op te heffen, referenda te negeren, de slangenkuil in Den Haag, onbehoorlijk bestuur enzovoort. Niet voor niets stijgt de populatie maar daalt het aantal leden van politieke partijen. In 1984 nog tussen de 400.000 en 500.000 op een veel kleinere bevolking. Nog maar iets van 315.000 en dan zitten we nog in een kleine tijdelijke opleving ook.
In plaats van bundelen van krachten, versplinteren we die in kleine kutpartijtjes die volslagen machteloos zijn. In plaats van constructieve oppositie verzanden we in one issue en anti-partijen als PvdD, 50plus, PVV en FvD. Hebben we opeens Volt als een soort D66 accent. 30% van de verkozen volksvertegenwoordigers zijn in essentie niet bestuurder waardig. Dat is de macht van de VVD. Niet de eigen aanhang, maar de totale versplintering en uitbuiting van ontevredenheid elders.
Het begint echt bij ons, het kan alleen bij ons beginnen. Hoe lastig ook.
Wellicht, de betonrot is erin geslopen en helaas zien nog te weinig mensen het.quote:
Natuurlijk is het de schuld van de burger. Het is de burger die in een messias gelooft. En iedereen die in een messias gelooft is knettergek. Daarom zijn er nu heel veel kleine, nieuwe kutpartijtjes met een messias als leider. En het is dezelfde burger die keer op keer zand in de ogen laat strooien want hun messias blijkt uiteindelijk een narcistische oplichter te zijn.quote:
[..]
Je legt de schuld neer bij de burgers.
Daarom is het zo fijn dat er een partij is als de VVD met een achterban die rotsvast gelooft in hun pragmatische leider die zichzelf niet belangrijk vindt.
Wat mij betreft is, ondanks dat ik links ben, de grote VVD of Rutte echt het probleem niet.quote:
[..]
En daarom verdienen we dus Rutte.
In plaats van bundelen van krachten, versplinteren we die in kleine kutpartijtjes die volslagen machteloos zijn. In plaats van constructieve oppositie verzanden we in one issue en anti-partijen als PvdD, 50plus, PVV en FvD. Hebben we opeens Volt als een soort D66 accent. 30% van de verkozen volksvertegenwoordigers zijn in essentie niet bestuurder waardig. Dat is de macht van de VVD. Niet de eigen aanhang, maar de totale versplintering en uitbuiting van ontevredenheid elders.
Het begint echt bij ons, het kan alleen bij ons beginnen. Hoe lastig ook.
Nee, de kern van het probleem is het van de ene ophef naar de andere ophef rennen. Dat komt door de waardeloze sociale media, doordat journalisten elk uur een nieuw punt willen scoren en doordat de politici, in zowel Kamer als Kabinet, daar niet boven staan en natuurlijk ook omdat de kiezers vooral politici belonen die om 'snelle oplossingen' roepen. Boos zijn als een minister zegt dat hij wat langer doet over het beantwoorden van een vraag, omdat hij wel het juiste antwoord wil geven. Gewoon absurd.
En zowel de toeslagenaffaire (die kwam door die slechte snelscorende aflevering van Brandpunt, de ophef op sociale media, de schreeuwende en met mvw zwaaiende kamerleden en een staatssecretaris die niet de ruggengraat had om gewoon te zeggen niks te doen zonder gedegen onderzoek) als deze op een verkeerde manier bij het onderwijs gedumpte 8 miljard komen puur en alleen doordat men snel wil scoren, in plaats van gewoon geduld te hebben.
Het probleem is dan niet de VVD. Met standpunten van VVDers is echt veel mis, maar het zijn meestal niet de meest schreeuwende politici die per direct oplossingen eisen voor een probleem waarvan de omvang helemaal nog niet is uitgezocht.
De plek die het hardst toe is aan een nieuwe cultuur, is niet de belastingdienst of het kabinet, maar de Tweede Kamer. Helaas zullen de kiezers politici in de Kamer die zich daar voor inzetten waarschijnlijk niet belonen.
Lol, hoe krijg je het uit de grote teen gezogen.quote:
[..]
Natuurlijk is het de schuld van de burger. Het is de burger die in een messias gelooft. En iedereen die in een messias gelooft is knettergek. Daarom zijn er nu heel veel kleine, nieuwe kutpartijtjes met een messias als leider. En het is dezelfde burger die keer op keer zand in de ogen laat strooien want hun messias blijkt uiteindelijk een narcistische oplichter te zijn.
Daarom is het zo fijn dat er een partij is als de VVD met een achterban die rotsvast gelooft in hun pragmatische leider die zichzelf niet belangrijk vindt.
humor.https://www.nrc.nl/nieuws(...)beeld-komen-a4064520
Simpel scoren weer dit
Dit soort verzoeken slaan nergens op zolang er nog wordt geformeerd.quote:
Besteed er iemand aandacht aan die vragen dan? Sorry maar de formatie duurt al zo lang dat het allemaal niet boeit waar ze precies staan in dat proces.quote:
En coalitie/opposite is ook wel wat lachwekkend komend van iemand die persoonlijk de animo van een van de zgn. coalitie partijen op een nieuw kabinet of nieuwe verkiezingen heeft getorpedeerd. Of dat terecht was of niet is niet eens zo relevant.
Buiten dat is de zgn. oppositie ook bezig om zich via de formatie een plek in het kabinet te verkrijgen.
Populistje Pieter draait overuren. Was dan lekker in Oldenzaal gebleven, er zijn al genoeg goedkope splinterfracties in de TK.quote:
Ja want het is volstrekt normaal dat je als opdrachtgever (de tweede kamer) niet op de hoogte wordt gehouden door de mensen die je een opdracht hebt gegeven.quote:
De opdrachtgever heeft geen behoefte aan een update.quote:
[..]
Ja want het is volstrekt normaal dat je als opdrachtgever (de tweede kamer) niet op de hoogte wordt gehouden door de mensen die je een opdracht hebt gegeven.
Hoe zou dat eigenlijk gaan bij formatie van een minderheidskabinet? Steeds maar het proces verstoren voor publieke updates?
[ Bericht 13% gewijzigd door SnertMetChoco op 09-11-2021 18:23:46 ]
De kamer heeft de informateurs opdracht gegeven. De kamer (minus regeringspartijen, want die hebben geen behoefte aan een nieuwe bestuurscultuur) wil informatie van de informateurs over de stand van zaken en een tijdspad. Geen onredelijke vragen.quote:
[..]
De oppositie heeft deze 4 de opdracht gegeven te formeren?!
Inderdaad, helaas wordt hij steeds meer van het snel scoren. Jammer, daarmee daalt hij af naar niveau Wilders.quote:
Antwoord hebben ze ook al gehad: er is geen tijdspad te geven, we zijn bezig. Volledige update, meer moeten ze ook vooral niet zeggen.quote:
[..]
De kamer heeft de informateurs opdracht gegeven. De kamer (minus regeringspartijen, want die hebben geen behoefte aan een nieuwe bestuurscultuur) wil informatie van de informateurs over de stand van zaken en een tijdspad. Geen onredelijke vragen.
De nieuwe cultuur die volgens het Venetië-rapport moet is dat de kamer vooral minder moet schreeuwen en om haastwerk moet vragen, blijkbaar heeft Omtzigt geen behoefte aan een nieuwe bestuurscultuur.
Dikke BS aangezien er vandaag naar de media 'uitlekt' dat er eind volgende week wel eens een akkoord kan zijn.quote:
[..]
Antwoord hebben ze ook al gehad: er is geen tijdspad te geven, we zijn bezig. Volledige update, meer moeten ze ook vooral niet zeggen.
Vandaar ook dat de huidige regeringspartijen wederom weer lekker aan het lekken zijn naar de media maar de volksvertegenwoordiging weer eens vergeten in te lichten. De huidige demissionaire regering heeft ook op 7 punten een nieuwe bestuurscultuur beloofd meer dan een half jaar geleden, op 1 punt zijn er geen noemenswaardige vorderingen gemaakt en op 6 helemaal geen vorderingen. Maar hou vooral valse hoop dat er met precies dezelfde club bedenkelijke lieden iets wezenlijks gaat veranderen.quote:De nieuwe cultuur die volgens het Venetië-rapport moet is dat de kamer vooral minder moet schreeuwen en om haastwerk moet vragen, blijkbaar heeft Omtzigt geen behoefte aan een nieuwe bestuurscultuur.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 09-11-2021 18:41:54 ]
En wat mij betreft moet de nieuwe cultuur echt uit de Kamer komen en dan meestal met name uit de niet regeringspartijen, door de haast van de kamer en het springen op hypes, in plaats van de ministers of in dit geval de informatuers hun werk goed te laten doen, komt de grootste ellende.
Echt, de Kamer is hier aan zet. En kan beginnen met nooit meer 'ik wil het NU!!!' roepen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ie-mogelijk-volgendequote:
Wel dus. Precies wat we kennen van de oude verrotte bestuurscultuur.
Die bestuurscultuur kan niet uit de kamer komen zolang regeringspartijen elkaar gijzelen en van gekozen Kamerleden een ijzeren fractiediscipline afdwingen. 'Grappig' genoeg heeft Ollongren met een nieuwe opzet van de kieslijst Kamerleden nog meer een trekpop van partijen gemaakt.
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 09-11-2021 18:55:51 ]
Die nieuwe bestuurscultuur, namelijk de ministers rustig de tijd geven om hun werk goed te doen en niet schreeuwen als er iets fout lijkt te gaan maar rustig een onderzoek af wachten, kan juist prima uit de kamer komen.quote:
[..]
Die bestuurscultuur kan niet uit de kamer komen zolang regeringspartijen elkaar gijzelen en van gekozen Kamerleden een ijzeren fractiediscipline afdwingen. 'Grappig' genoeg heeft Ollongren met een nieuwe opzet van de kieslijst Kamerleden nog meer een trekpop van partijen gemaakt.
Dat is waar het in de toeslagenaffaire mis ging volgens het Venetië-rapport: een kamer die haastwerk wilde, in plaats van kwaliteit en eerst eens kijken hoe groot die Bulgarenfraude nou is.
En nu dringt een deel van de kamer weer aan op haastwerk.
Na 10 maanden, de langste formatie sinds de tweede wereldoorlog, nog durven spreken over het afdwingen van haastwerk.quote:
[..]
En nu dringt een deel van de kamer weer aan op haastwerk.
Een tijdspad kan overigens ook een paar maanden beslaan, een jaar en zelfs tot aan de volgende verkiezingen. Men wil gewoon meer duidelijkheid. Zeker omdat dit demissionaire kabinet toch echt zelf gewichtige zaken moet besluiten als deze formatie nog een hele lange tijd zou innemen.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 09-11-2021 19:07:20 ]
Ja, maar je gaat toch geen inhoudelijke uitspraken doen naar buiten terwijl er nog onderhandelingen lopen? Dat weet Omtzigt ook wel hoorquote:
[..]
Na 10 maanden, de langste formatie sinds de tweede wereldoorlog, nog durven spreken over het afdwingen van haastwerk.
Een tijdspad kan overigens ook een paar maanden beslaan, een jaar en zelfs tot aan de volgende verkiezingen. Men wil gewoon meer duidelijkheid. Zeker omdat dit demissionaire kabinet toch echt zelf gewichtige zaken moet besluiten als deze formatie nog een hele lange tijd zou innemen.
Bij onderhandelingen weet je gewoon nooit hoe lang het duurt, een tijdspad vragen is dus ook gewoon echt een domme vraag.quote:
[..]
Na 10 maanden, de langste formatie sinds de tweede wereldoorlog, nog durven spreken over het afdwingen van haastwerk.
Een tijdspad kan overigens ook een paar maanden beslaan, een jaar en zelfs tot aan de volgende verkiezingen. Men wil gewoon meer duidelijkheid. Zeker omdat dit demissionaire kabinet toch echt zelf gewichtige zaken moet besluiten als deze formatie nog een hele lange tijd zou innemen.
En ja, ze jagen de boel op. Als je iets sneller wil dan blijkbaar nodig is, vraag je om haastwerk.
Wat concreet gevraagd is;quote:
[..]
Ja, maar je gaat toch geen inhoudelijke uitspraken doen naar buiten terwijl er nog onderhandelingen lopen? Dat weet Omtzigt ook wel hoor
- volgende week tijdspad
- de week erop een debat
- of er grote nota's van wijzigingen op de begroting komen
Een tijdpad is geen vreemde vraag nadat de onvrede in politiek en samenleving toeneemt. Een debat over de huidige stand van zaken ook niet echt aangezien de Kamer de opdrachtgever is. Of er grote nota's van wijzigingen op de begroting komen ook niet aangezien hij als Kamerlid een controlerende functie heeft.
Maar schijnbaar zijn deze drie simpele vragen dusdanig grievend voor de macht dat hij weer eens weggezet moet worden als populist die makkelijk wil scoren.
En het antwoord is: geen idee. Je hebt zelf nooit zoiets bij de hand gehad, of wel? Onderhandelingen kunnen vandaag snel gaan en morgen op een blokkade stuiten waar je 4 weken over doet, of vandaag bijna vast lijken te zitten en morgen een doorbraak hebben. Op onderhandelingen kun je geen tijdspad plakken. En Omtzigt weet dat ontzettend goed, hij wilde alleen weer goedkoop scoren.quote:
[..]
Wat concreet gevraagd is;
- volgende week tijdspad
- de week erop een debat
- of er grote nota's van wijzigingen op de begroting komen
Een tijdpad is geen vreemde vraag nadat de onvrede in politiek en samenleving toeneemt. Een debat over de huidige stand van zaken ook niet echt aangezien de Kamer de opdrachtgever is. Of er grote nota's van wijzigingen op de begroting komen ook niet aangezien hij als Kamerlid een controlerende functie heeft.
Maar schijnbaar zijn deze drie simpele vragen dusdanig grievend voor de macht dat hij weer eens weggezet moet worden als populist die makkelijk wil scoren.
Wat een onzin. Met zekerheid kan je het niet zeggen maar na zo lang met elkaar gesproken te hebben kan je best een inschatting maken. Zonder dat je het hoeft te delen op inhoud weet je wat er afgevinkt is en wat er nog open staat en hoe dat ligt in de groep onderhandelaars. Maar zo te horen vind je het prima dat het nog lange tijd gaat duren, wat overigens geen enkele garantie geeft voor gedegenheid.quote:
[..]
Bij onderhandelingen weet je gewoon nooit hoe lang het duurt, een tijdspad vragen is dus ook gewoon echt een domme vraag.
En ja, ze jagen de boel op. Als je iets sneller wil dan blijkbaar nodig is, vraag je om haastwerk.
En dat is dus dikke BS, zie het RTL bericht wat je eerder negeerde.quote:
Dus jij wil dat de kamer een briefje krijgt met 'het zou binnenkort klaar kunnen zijn, het gaat nu snel, maar voor hetzelfde geld duurt het nog 2 maanden?' Want dat is wat er in dat RTL bericht staat.quote:
[..]
En dat is dus dikke BS, zie het RTL bericht wat je eerder negeerde.
De kamer op zo'n onzinnige manier informeren zou ik ook weigeren, als je de kamer informeert moet je ook wat te zeggen hebben.
Wat ik wil kan je gewoon teruglezen.quote:
Klopt. En dat is exact wat ik schrijf. Een onzinnig briefje met een soort 'hat kan vriezen en het kan dooien'. En daar wil Omtzigt dan ook nog een debat over, alsof de agenda niet al propvol zit.quote:
[..]
Wat ik wil kan je gewoon teruglezen.
Nope. Maar leuke poging hoor.quote:
[..]
Klopt. En dat is exact wat ik schrijf.
Ik noem dit goedkoop en naar hypocritie zwemen van Omtzigt maar goed, het zij zo, het is verder allemaal niet zo relevant.
Lekker makkelijk. Juist omdat hij weet hoe het werkt kan hij zinvolle vragen stellen.quote:
Wel grappig dat Omtzigt nu doet alsof hij een buitenstaander is die geen idee heeft hoe dit soort onderhandelingen werken terwijl hijzelf betrokken was bij de een na langste formatie ooit en daar nooit enig ongenoegen toendertijd over heeft laten blijken.
Ik noem dit goedkoop en naar hypocritie zwemen van Omtzigt maar goed, het zij zo, het is verder allemaal niet zo relevant.
En zoals keer op keer blijkt, eenmaal vrij van het verstikkende partijjuk kunnen volksvertegenwoordigers pas vrij praten en vragen stellen.
Kortom, populistje spelen. Lekker makkelijk kritisch zijn zonder echte oplossingen aan te dragen. Lekker de MP framen met doctrine zus en zo terwijl je zelf medeschuldig bent van de toeslagenaffaire.quote:
En zoals keer op keer blijkt, eenmaal vrij van het verstikkende partijjuk kunnen volksvertegenwoordigers pas vrij praten en vragen stellen.
En sowieso: hij heeft van alle kamerleden de meeste coalities gesteund. Van Balkenende II tot en met Rutte III alleen Rutte II niet. 5 kabinetten gesteund, altijd netjes mee gestemd. En dan nu zulke tweets. Dat is toch gewoon lachwekkend?quote:
Wel grappig dat Omtzigt nu doet alsof hij een buitenstaander is die geen idee heeft hoe dit soort onderhandelingen werken terwijl hijzelf betrokken was bij de een na langste formatie ooit en daar nooit enig ongenoegen toendertijd over heeft laten blijken.
Ik noem dit goedkoop en naar hypocritie zwemen van Omtzigt maar goed, het zij zo, het is verder allemaal niet zo relevant.
Bij het opvragen van informatie gaat het natuurlijk ook echt om oplossingen aandragen. Manmanmanquote:
[..]
Kortom, populistje spelen. Lekker makkelijk kritisch zijn zonder echte oplossingen aan te dragen.
Wat houdt m tegen tot dusver?quote:
[..]
Lekker makkelijk. Juist omdat hij weet hoe het werkt kan hij zinvolle vragen stellen.
Je ziet het weer eens verkeerd. Omtzigt wantrouwt de burgers gruwelijk. Daarom heeft hij destijds het kabinet onder druk gezet om fraude keihard aan te pakken. Met alle gevolgen van dien. Nu beschuldigt hij Rutte van van alles en nog wat. Hoe hypocriet ben je dan? Ik weet dat ik een eenling ben omdat ik Omtzigt geen Messias vindt die Nederland uit de woestijn leidt naar het land van melk en honing maar dat is nu eenmaal mijn mening en daar moet je het mee doen.quote:
[..]
Bij het opvragen van informatie gaat het natuurlijk ook echt om oplossingen aandragen. Manmanman
Dat zal het zijn. Verder wel een leuk verhaaltje hoor, maar het realiteitsgehalte is vrij laag.quote:
[..]
Je ziet het weer eens verkeerd.
Maar het pleziert mij zeer dat jij als VVD'er zo bang bent voor een kritisch kamerlid.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2021 10:24:22 ]
Bang? Ik heb alleen de grootste minachting voor die oplichter.quote:
[..]
Dat zal het zijn. Verder wel een leuk verhaaltje hoor, maar het realiteitsgehalte is vrij laag.
Maar het pleziert mij zeer dat jij als VVD'er zo bang bent voor een kritisch kamerlid.
Die 'grootste minachting' komt voort uit angst omdat je weet dat Omtzigt het Rutte op meerdere dossiers heel lastig kan maken.quote:
[..]
Bang? Ik heb alleen de grootste minachting voor die oplichter.
Welnee. Omtzigt stelt niks voor.Ik weet zeker dat hij het onderspit gaat delven als VVD-gezanten gaan speuren in de drek die hij in het verleden heeft voortgebracht. En hij is slechts in zijn eentje dus een tweede burn-out ligt zo op de loer.quote:
[..]
Die 'grootste minachting' komt voort uit angst omdat je weet dat Omtzigt het Rutte op meerdere dossiers heel lastig kan maken.
Het grote probleem met jou is dat je zo graag in een nieuwe Messias wil geloven (waarschijnlijk omdat jij een grote leegte ervaart en smacht naar zingeving, een nieuw groot doel in je leven zeg maar) maar vergeet dat nieuwe messiassen altijd ordinaire oplichters blijken te zijn. Dus wordt wakker of in modern Nederlands: Be Woke.
Ik heb al een religie, een nieuw Messias heb ik dus niet nodig, evengoed kunnen we de nieuwe Judas Rutte missen als kiespijn.quote:
[..]
Welnee. Omtzigt stelt niks voor.Ik weet zeker dat hij het onderspit gaat delven als VVD-gezanten gaan speuren in de drek die hij in het verleden heeft voortgebracht. En hij is slechts in zijn eentje dus een tweede burn-out ligt zo op de loer.
Het grote probleem met jou is dat je zo graag in een nieuwe Messias wil geloven (waarschijnlijk omdat jij een grote leegte ervaart en smacht naar zingeving, een nieuw groot doel in je leven zeg maar) maar vergeet dat nieuwe messiassen altijd ordinaire oplichters blijken te zijn. Dus wordt wakker of in modern Nederlands: Be Woke.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)inet-rutte-op-bordes
Vreemd, slechts 2 dagen geleden was enige planning nog absoluut onmogelijk verklaarde je en was vragen naar een planning compleet van de pot gerukt en populistisch.quote:
Planning: voor sinterklaas een coalitieakkoord, voor kerst een kabinet, daarna komt er nog een regeerakkoord:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)inet-rutte-op-bordes
Ja, ik vind dit nog steeds onzinnig. Maar de voorzitter wil per se een briefje en dan krijgt ze dus dit. Met daarbij de disclaimer dat de kans enorm is dat ze niet zich aan deze planning kunnen houden. Kortom: ze zeggen eigenlijk helemaal niks.quote:
[..]
Vreemd, slechts 2 dagen geleden was enige planning nog absoluut onmogelijk verklaarde je en was vragen naar een planning compleet van de pot gerukt en populistisch.
En het populistische zit hem met name in de aanval op de overleggende partijen. Kinderachtig gedoe. En een debat willen houden over een briefje dat niks zegt is natuurlijk helemaal onzinnig, pure geldverspilling en verspilling van kostbare tijd van de kamerleden (en hij wilde het vast ook nog in de volledig volbezette plenaire zaal, hij is sinds zijn terugkomst de andere zalen te min gaan vinden, zo lijkt het...)
En dan voor pasen nieuwe verkiezingen?quote:
Planning: voor sinterklaas een coalitieakkoord, voor kerst een kabinet, daarna komt er nog een regeerakkoord:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)inet-rutte-op-bordes
Dat is het dus niet. Als opdrachtgever (dat is de kamer) heb je recht op zo nu en dan een voortgangsrapportage en een verwacht tijdpad van degene die de opdracht uitvoert (de informateurs). Niets vreemds aan, en gaat altijd onder voorbehoud.quote:
[..]
Ja, ik vind dit nog steeds onzinnig.
Maar dat heeft alleen zin bij iets voorspelbaars (de bouw van een pand, bijvoorbeeld). Onderhandelen is niet voorspelbaar, dus dit heeft gewoon 0% waarde. Het enige wat we door dit briefje zeker weten is dat dat RTL bericht totaal fakenews was.quote:
[..]
Dat is het dus niet. Als opdrachtgever (dat is de kamer) heb je recht op zo nu en dan een voortgangsrapportage en een verwacht tijdpad van degene die de opdracht uitvoert (de informateurs). Niets vreemds aan, en gaat altijd onder voorbehoud.
Dat laatste hoeft natuurlijk niet. Dat maak jij er van. In dit officiële bericht houden ze gewoon een wat grotere slag om de arm.quote:
[..]
Maar dat heeft alleen zin bij iets voorspelbaars (de bouw van een pand, bijvoorbeeld). Onderhandelen is niet voorspelbaar, dus dit heeft gewoon 0% waarde. Het enige wat we door dit briefje zeker weten is dat dat RTL bericht totaal fakenews was.
Mijn werkzaamheden zijn moeilijk voorspelbaar. En toch vraagt men vooraf en tijdens het werk een inschatting. Maar schijnbaar werken basale zaken overal maar niet in de landelijke politiek. Hoe lang blijf je dit gedrag eigenlijk goedpraten?
Welk gedrag? Alles in het werk stellen om een regering te krijgen en dus 0 info naar buiten laten komen? Weigeren over onderwerpen te debatteren waar nog overleg over is?quote:
[..]
Hoe lang blijf je dit gedrag eigenlijk goedpraten?
Ik hoop dat ik altijd zo verstandig blijf dat ik dat goed keur.
Het goedpraten van alles wat de regering doet of nalaat en het tegenwerken van de volksvertegenwoordiging.quote:
Ik praat echt niet alles goed wat de regering doet, zo vind ik dat ze nu te laat en te weinig maatregelen hebben genomen. Ik vind dat ze veel te weinig de boeren hebben aangepakt de afgelopen 4 en eigenlijk 20 jaar. Ze hebben te weinig voor het klimaat gedaan. En de kloof tussen 1 en 2 verdieners had nooit zo groot mogen worden, die kloof is absurd.quote:
[..]
Het goedpraten van alles wat de regering doet of nalaat en het tegenwerken van de volksvertegenwoordiging.
Maar ik praat wel goed dat onderhandelen achter gesloten deuren plaats vindt, dat je daar niet tussendoor een beschouwing op gaat geven en dat je je ook niet door een veel te haastige kamer laat opjagen. Ik hoop dat dit het standaard antwoord van ministers gaat worden: 'u ziet wel wanneer het onderzoek is afgelopen, pas dan heeft een debat zin'. Had bijvoorbeeld een toeslagenaffaire gescheeld en er was nu ook geen 8 miljard bij de scholen over de schutting gegooid. De onderhandelaars geven nu het goede voorbeeld.
Mooi dat wordt uitgerekt naar maart dusquote:
Planning: voor sinterklaas een coalitieakkoord, voor kerst een kabinet, daarna komt er nog een regeerakkoord:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)inet-rutte-op-bordes
Ik verkondig uiteraard alleen mijn eigen standpunt.quote:
Ik had idd specifieker moeten zijn. Alles met betrekking op het tegenwerken van de regering aan de nieuwe bestuurscultuur kan op jouw goedkeuring rekenen. Ik had van de kant van de CU wat meer moraal verwacht.
Maar jij hebt volgens mij de nieuwe bestuurscultuur niet zo goed begrepen. Lees anders het Venetië-rapport eens, daar krijgt met name de Kamer er van langs.
En als mensen een 'bestuurscultuur' willen met transparante overleggen, zeggen ze eigenlijk dat ze een onregeerbaar land willen.
Klopt. Waar dus de coalitiepartijen een meerderheid hebben. Werk aan de winkel dus voor iedereen en voornamelijk de coalitiepartijen.quote:
Maar goed je grijpt dit rapport dus aan om de regering lekker door te laten zwijnen mbt bestuurscultuur. Ook een keuze. Dezelfde keuze die de CU maakt.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 11-11-2021 12:31:00 ]
Ja, ook de kamerleden van coalitiepartijen moeten zich aanpassen.quote:
[..]
Klopt. Waar dus de coalitiepartijen een meerderheid hebben. Werk aan de winkel dus voor iedereen en voornamelijk de coalitiepartijen.
Maar goed je grijpt dit rapport dus aan om de regering lekker door te laten zwijnen mbt bestuurscultuur. Ook een keuze. Dezelfde keuze die de CU maakt.
Maar om onder het mom van 'nieuwe bestuurscultuur' nu plots te verwachten dat men halverwege onderhandelingen gaat praten over mogelijke wijzigingen in begrotingen die het eindresultaat van de onderhandelingen kunnen zijn... dat slaat natuurlijk gewoon nergens op en heeft niks met een bestuurscultuur te maken. Dat vragen en vervolgens ophef maken dat het niet wordt gesteund heeft wel alles met populisme te maken.
Als ze de begrotingen niet voor eind dit jaar kunnen wijzigen, gaat het wel bij de voorjaarsnota.
[ Bericht 48% gewijzigd door #ANONIEM op 11-11-2021 12:59:30 ]
Uitstekend werk dus van onze minister-president, Mark Rutte die terecht op gaat voor zijn 4e termijn. Het land is hem dankbaar.quote:BRUSSEL (AFN) - De Nederlandse economie groeit dit jaar harder dan de Europese Commissie de afgelopen maanden voorspelde. De commissie rekent op een groei van 4% dit jaar, vooral dankzij de sterke opleving dit voorjaar toen de economie van het slot ging.
In juli ging ze nog uit van 3,3% en in februari zelfs maar 1,8%. Het cijfer is minder dan het verwachte gemiddelde van 5% in de eurozone en hele EU, maar Nederland is ook minder hard door de coronacrisis getroffen dan veel andere landen.
Maar, waarschuwt de commissie in haar jaarlijkse herfstprognose, verdere Covid-19-uitbraken en maatregelen daartegen blijven onzekere factoren voor de economische vooruitzichten. Vicevoorzitter Valdis Dombrovskis: „De Europese economie veert sterk terug van de recessie, maar dit is niet het moment voor zelfgenoegzaamheid. We blijven geconfronteerd met onzekerheid door dit virus en er zijn risico’s. Niet in het minst de knelpunten in de leveringsketens en de gestegen energieprijzen die gevolgen hebben voor huishoudens en bedrijven in heel Europa. We moeten ook scherp de inflatie in de gaten houden en zo nodig ons beleid aanpassen.” In veel landen, zoals Nederland, is de krapte op de arbeidsmarkt een belemmering van de activiteit.
De commissie voorspelt een inflatie dit jaar voor de eurolanden van gemiddeld 2,4%, teruglopend naar 2,2% in 2022. Voor Nederland verwacht de commissie een stijging van 1,1% vorig jaar naar 2,1% dit jaar en 2,2% volgend jaar.
Nederland doet het beter dan menig EU-land als het om begrotingstekort en staatsschuld gaat. Vooral de schulden zijn overal opgelopen doordat de nationale regeringen, met toestemming van de commissie, met miljarden hun bedrijven steunden om faillissementen en ontslagen te voorkomen. De schuld bedraagt inmiddels tot gemiddeld 99% van het bruto nationaal product (bnp) in de negentien eurolanden, terwijl dat volgens de normale begrotingsregels eigenlijk niet meer dan 60% zou mogen zijn. Die regels zijn wel opgeschort tot 2023. Nederland zit hier nog steeds onder met 57,5% dit jaar.
Was geen VVD-beleid want als VVD de meerderheid had gehad zag Nederland er nu heel anders uit. CDA, PvdA, d66, CU; het zijn allemaal afschuwelijke partijen die dit land kapot hebben bezuinigd/gemaakt. En het is allemaal de schuld van de VVD?quote:
Dat Nederland op andere gebieden behoorlijk aan het afbrokkelen is negeren we maar even. Heeft natuurlijk niks te maken met het VVD beleid van de laatste jaren.
In die optiek komt de economische groei dus ook niet door VVD beleid. Dag hè.quote:
[..]
Was geen VVD-beleid want als VVD de meerderheid had gehad zag Nederland er nu heel anders uit. CDA, PvdA, d66, CU; het zijn allemaal afschuwelijke partijen die dit land kapot hebben bezuinigd/gemaakt. En het is allemaal de schuld van de VVD?
Die komt juist wel door VVD-beleid. De bezuinigingen zijn vooral de schuld van de PvdA.quote:
[..]
In die optiek komt de economische groei dus ook niet door VVD beleid. Dag hè.
Dit ook weer, doen alsof het niet de VVD was die wilde bezuinigen tijdens Rutte I en II, tsja, ik weet niet, het is overduidelijk totaal onwaar en ook niet een soort van prikkelend, gewoon vooral vervelend. Gewoon erg vervelend, ook als trol is het allemaal maar saai en meh. Meh omschrijft wel echt perfect mijn gevoel bij alles wat @A_Foggy_Day produceert.
Ik vind jouw opmerkingen ook nergens op slaan maar ik maak er geen drama van. Dat is het enige verschil tussen ons.quote:
Kan die doodvermoeiende act niet gewoon geweerd worden? We weten het nu wel, iemand die niet wil discussiëren en de meest potsierlijke hersengymnastiek toepast om de VVD (of Mark Rutte, dat loopt door elkaar) toe te juichen over de meest uiteenlopende onderwerpen en tegelijkertijd de hele tijd op zielige wijze te schelden op alle andere partijen - er komt echt geen zinnig woord uit, het slaat sowieso allemaal nergens op. Het is ook niet een beetje leuk of grappig ofzo, ik kan eigenlijk geen enkele verzachtende omstandigheid verzinnen.
Dit ook weer, doen alsof het niet de VVD was die wilde bezuinigen tijdens Rutte I en II, tsja, ik weet niet, het is overduidelijk totaal onwaar en ook niet een soort van prikkelend, gewoon vooral vervelend. Gewoon erg vervelend, ook als trol is het allemaal maar saai en meh. Meh omschrijft wel echt perfect mijn gevoel bij alles wat @:A_Foggy_Day produceert.
Je maakt nog steeds leuke grappen.quote:
[..]
Die komt juist wel door VVD-beleid. De bezuinigingen zijn vooral de schuld van de PvdA.
Er was geen VVD-beleid de afgelopen 10 jaar want een VVD-beleid met een meerderheid van de VVD in de kamer zou er totaal anders uitzien. De VVD heeft vooral PvdA- en CDA-beleid vormgegeven en ondersteund.quote:
Jezus. De continue in de afgelopen tien jaar is Rutte en VVD en aantal andere partijen die dat gefaciliteerd en ondersteunt hebben. Nou is dat nou zo moeilijk.
Tuurlijk vriend het werk alleen voor één partij zo. Neem nog een borrel.quote:
[..]
Er was geen VVD-beleid de afgelopen 10 jaar want een VVD-beleid met een meerderheid van de VVD in de kamer zou er totaal anders uitzien. De VVD heeft vooral PvdA- en CDA-beleid vormgegeven en ondersteund.
Maar je moet toegeven, als de VVD die afgelopen 10+ jaar 76 zetels of meer had en Rutte alleenheerser was dan was het allemaal nog veel beter gegaan met Nederland.... Voor een klein deel aan de bovenkant van de piramide dan, maar dat laten we voor het gemak even buiten beschouwing.quote:
[..]
Tuurlijk vriend het werk alleen voor één partij zo. Neem nog een borrel.
Het is wel een reden waarom ik veel vaker wegblijf uit dit topic. Iedereen reageert op je getrol, en het is totaal niet op feiten gebaseerd. Maar je kan net zo goed tegen een muur praten dan het met argumenten te weerleggen.quote:
[ Bericht 4% gewijzigd door Tijger_m op 12-11-2021 00:49:30 ]
Al mijn argumenten zijn op feiten gebaseerd: ik lees, ik zie, ik hoor en interpreteer. Net als jij.quote:
[..]
Het is wel een reden waarom ik veel vaker wegblijf uit dit topic. Iedereen reageert op je getrol, en het is totaal niet op feiten gebaseerd. Maar je kan net zo goed tegen een muur praten dan het met argumenten te weerleggen.
Alleen daar sta je redelijk alleen in. Of je het nu met hem eens bent of niet. Posts dat VVD alles goed doet en de coalitiepartners verantwoordelijk voor wat niet goed ging zijn alleen van toegevoegde waarde als ze sarcastisch zijn bedoeld.quote:
[..]
Ik vind jouw opmerkingen ook nergens op slaan maar ik maak er geen drama van. Dat is het enige verschil tussen ons.
Als het goed gaat met de elite is dat goed voor de minderbedeelden. Die krijgen dan wat meer kluiven toegeworpen. Jij wil maar niet snappen dat 'gelijkheid' van mensen niet bestaat. We leven in een wereld van winnaars en verliezers, van wolven en schapen.quote:
[..]
Maar je moet toegeven, als de VVD die afgelopen 10+ jaar 76 zetels of meer had en Rutte alleenheerser was dan was het allemaal nog veel beter gegaan met Nederland.... Voor een klein deel aan de bovenkant van de piramide dan, maar dat laten we voor het gemak even buiten beschouwing.
Ik zal even reageren alsof je niet trolt.quote:
[..]
Al mijn argumenten zijn op feiten gebaseerd: ik lees, ik zie, ik hoor en interpreteer. Net als jij.
Op fora zoals deze vind ik het interessant dat er mensen zijn met een andere mening. Ik kan daar mijn blik door verbreden, en beter begrijpen op welke wijze deze mening tot stand komt.
Niet zelden kan ik mijn eigen mening daarna nuanceren, of merken dat ik het misschien mis had. Er zijn hier best wat users waar ik wat van heb opgestoken.
Sinds jij hier de meest actieve user bent zijn de helft van de posts: "hiep hoi, Rutte is de beste, de VVD is de beste, links is slecht.
En daar dan reacties op, waarna jij weer een manier zoekt om je stelling dat de VVD het beste is te onderbouwen.
Persoonlijk vind ik daar niks aan, en blijf dus vaak weg uit het topic. Helaas, want ik heb hier zoals eerder gesteld best wat opgestoken.
Ik zal je topic verder niet vervuilen met deze persoonlijke aanvallen, maar ik merk aan de reacties dat deze ergernis breder is. Als niet je niet trolt, denk na of je met jouw manier van communiceren het topic interessanter maakt, en als je wel trolt, veel plezier ermee.
"straks"quote:
Sure. Ervaring leert dus dat het begrotingsdebat een wassen neus is vlak voor een nieuwe regering aantreedt. Straks komt de nieuwe regering met een andere begroting en die jassen ze er in sneltreinvaart doorheen. Oude bestuurscultuur, en jij vindt het dikke prima.
Zouden ze dat ook gedacht hebben over Putin en Xi?quote:
[..]
Nee hoor, Rutte IV zal straks over een van de vele schandalen die in de kast liggen vallen. Tegen die tijd heeft de VVD wel een opvolger. Dan zal het zetelaantal van de VVD weer genormaliseerd worden.
Ik zie Rutte niet zo snel vertrekken. Zijn cultvolgers willen dat ook niet neem bijvoorbeeld een @A_Foggy_Day Rutte kan doen wat hij wilt en zou nog steeds voor staan in de peilingen. De enige die kans maakten waren de PVDA, Wilders en Baudet. Kaag en Hoekstra hebben nooit een kans gehad.
Het is geen toeval dat een narcist als Trump democratie in het Westen probeerde om te leggen na alle schandalen.
Hoeveel mensen liepen er bij de voedselbank in 2010 en hoeveel nu na 10 jaar Rutte? Hoeveel mensen waren er dakloos in 2010 en hoeveel daklozen zijn er nu na 10 jaar Rutte? De VVD zorgt enkel heel erg goed voor de elite, als alles daaronder daar al profijt van heeft dan is het pure toeval.quote:
[..]
Als het goed gaat met de elite is dat goed voor de minderbedeelden. Die krijgen dan wat meer kluiven toegeworpen. Jij wil maar niet snappen dat 'gelijkheid' van mensen niet bestaat. We leven in een wereld van winnaars en verliezers, van wolven en schapen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-11-2021 20:46:59 ]
Oke Mark.quote:
[..]
Als het goed gaat met de elite is dat goed voor de minderbedeelden. Die krijgen dan wat meer kluiven toegeworpen. Jij wil maar niet snappen dat 'gelijkheid' van mensen niet bestaat. We leven in een wereld van winnaars en verliezers, van wolven en schapen.
En waarom denk jij dat jij bij de elite hoort? Zover ik weet heeft 50 jaar neoliberalisme/10 jaar VVD de middenstand in Nederland geen goed gedaan. Tenzij je een jaarloon hebt van zes cijfers dan vind ik het helemaal mooi.
Wat een onzin. Er hebben ruim 2.000.000 mensen op de VVD gestemd. Zit je nou uit je nek te kletsen dat alleen miljonairs op deze partij stemmen?quote:
[..]
Oke Mark.
En waarom denk jij dat jij bij de elite hoort? Zover ik weet heeft 50 jaar neoliberalisme/10 jaar VVD de middenstand in Nederland geen goed gedaan. Tenzij je een jaarloon hebt van zes cijfers dan vind ik het helemaal mooi.
Bijna twee miljoen op Rutte ja. Want hij deed het zo goed met het c woordquote:
[..]
Wat een onzin. Er hebben ruim 2.000.000 mensen op de VVD gestemd. Zit je nou uit je nek te kletsen dat alleen miljonairs op deze partij stemmen?
Dat is feitelijk onwaar en de cijfers wijzen dat ook uit. Het creeert een grotere en armere onderklasse.quote:
[..]
Als het goed gaat met de elite is dat goed voor de minderbedeelden. Die krijgen dan wat meer kluiven toegeworpen. Jij wil maar niet snappen dat 'gelijkheid' van mensen niet bestaat. We leven in een wereld van winnaars en verliezers, van wolven en schapen.
quote:
[..]
Was geen VVD-beleid want als VVD de meerderheid had gehad zag Nederland er nu heel anders uit. CDA, PvdA, d66, CU; het zijn allemaal afschuwelijke partijen die dit land kapot hebben bezuinigd/gemaakt. En het is allemaal de schuld van de VVD?
Tuurlijk joh. Nederland brokkelt al jaren af. En in al die jaren is er 1 gemeenschappelijke factor : de VVD. Juist doordat de VVD geen absolute meerderheid had en er linkse partijen zijn is Nederland nog een beetje leefbaar, al zal dat ook niet lang meer duren als we nu weer verder gaan met de VVD.
Dat betekent dus dat er 2 miljoen mensen of te dom zijn om te poepen, of nog steeds in al die valse beloftes van Rutte trappen. Of dat er inderdaad veel 'verborgen miljonairs' zijn. Dat er gewoon geen echt alternatief in de vorm van een krachtige niet liegende politicus speelt vast niet mee zeker?quote:
[..]
Wat een onzin. Er hebben ruim 2.000.000 mensen op de VVD gestemd. Zit je nou uit je nek te kletsen dat alleen miljonairs op deze partij stemmen?
De lange arm van Rutte?
Eindelijk. Duurde lang maar er schijnt toch nog ergens een helder licht te zijn wat schijnt.
Duurt alleen wel 20 jaar voordat het licht dan aan gaatquote:
https://www.volkskrant.nl(...)ncentrales~b43a8aea/
Eindelijk. Duurde lang maar er schijnt toch nog ergens een helder licht te zijn wat schijnt.
In de tussentijd gewoon door gaan met zonne-energie en windenergie als aanvulling/vervanging op wat we al hebben. Ook Frankrijk zet vol in op kernenergie en in GB gaan ze sneller te bouwen kleine centrales opzetten. Wellicht kunnen we daar op meeliften.quote:
[..]
Duurt alleen wel 20 jaar voordat het licht dan aan gaat
Frankrijk zet al 50 jaar vol in op kernenergie en dat vol ingaan behelst momenteel vooral het sluiten van kerncentrales, er wordt maar een nieuwe centrale in Franrkijk gebouwd vziw en dat is Flammanville.quote:
[..]
In de tussentijd gewoon door gaan met zonne-energie en windenergie als aanvulling/vervanging op wat we al hebben. Ook Frankrijk zet vol in op kernenergie en in GB gaan ze sneller te bouwen kleine centrales opzetten. Wellicht kunnen we daar op meeliften.
Het VK bouwt helemaal niet sneller, er is een centrale in aanbouw en die is zowel vertraagd als flink duurder dan begroot. Er wordt wel gesproken over kleine centrales maar voorlopig bestaan die nog niet eens laat staan dat ze in aanbouw zijn.
Zolang er technisch nog onvoldoende mogelijk is qua energieopslag een must in het kader van leveringszekerheid denk ik. Maar ja, wat is de stand van de techniek in 2035?quote:
https://www.volkskrant.nl(...)ncentrales~b43a8aea/
Eindelijk. Duurde lang maar er schijnt toch nog ergens een helder licht te zijn wat schijnt.
https://www.zeelandnet.nl(...)nieuwe-kerncentralesquote:
[..]
Frankrijk zet al 50 jaar vol in op kernenergie en dat vol ingaan behelst momenteel vooral het sluiten van kerncentrales, er wordt maar een nieuwe centrale in Franrkijk gebouwd vziw en dat is Flammanville.
https://www.nporadio1.nl/(...)en-achter-in-de-autoquote:Het VK bouwt helemaal niet sneller, er is een centrale in aanbouw en die is zowel vertraagd als flink duurder dan begroot. Er wordt wel gesproken over kleine centrales maar voorlopig bestaan die nog niet eens laat staan dat ze in aanbouw zijn.
Hoe lang duurt het om zo'n ding operationeel te krijgen?quote:
https://www.volkskrant.nl(...)ncentrales~b43a8aea/
Eindelijk. Duurde lang maar er schijnt toch nog ergens een helder licht te zijn wat schijnt.
20 jaar?
En al zou het 20 jaar duren, wat dan nog? Regeren is vooruitzien. Onze energiebehoefte zal enkel toenemen.quote:
[..]
Hoe lang duurt het om zo'n ding operationeel te krijgen?
20 jaar?
Huh, het was gewoon een vraag.quote:
[..]
En al zou het 20 jaar duren, wat dan nog? Regeren is vooruitzien. Onze energiebehoefte zal enkel toenemen.
Maar wat voor vraag? Suggestief?quote:
Maar het lijkt me prima om het te bespreken, wie weet komt uit de bespreking gewoon waarom het verstandig is er van af te zien.
En wat denk je wie dat "eindeloos niet rendabel proces" moet bekostigen door het bij een ander te laten opwekken? Kernenergie is overigens al decennia een succes in vele landen.quote:
Kernenergie lekker aan het buitenland overlaten. Wordt dat onverwachts dan toch een succes kunnen wij toch gewoon hun stroom importeren in plaats van zelf een eindeloos peperduur niet rendabel proces te starten.
Idd, prima om open te bespreken met wetenschappers erbij en zonder politieke blokkades. En blijkt dat de verwachting is dat we er 12 nodig hebben ipv 8 of 4 ipv 8 dan gewoon het benodigde aantal bouwen.quote:
Ik ben tegen kernenergie op grote schaal, denk ook niet dat er een grote kerncentrale komt. Een kleintje om bijvoorbeeld Hoogovens mee van waterstof te voorzien kan ik me nog voorstellen.
Maar het lijkt me prima om het te bespreken, wie weet komt uit de bespreking gewoon waarom het verstandig is er van af te zien.