POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Verkenningsgate
Notities Ollongren zichtbaar, 'positie Omtzigt, functie elders'
Rutte kan blijven, maar komt zwaar beschadigd uit debat
Notulengate
Kabinet hield informatie toeslagenaffaire doelbewust achter voor Tweede Kamer
De notulen van de ministerraad zijn openbaar, wat zijn de gevolgen?
Kabinet moest veel uitleggen, maar kwam niet in problemen in notulendebat
Eindverslag Tjeenk Willink
Informateur Tjeenk Willink biedt eindverslag aan
Tjeenk Willink: inhoudelijke formatie kan beginnen, maar nog wel 'ongemak'
Algemene informatie
Bureau Kabinetsformatie
Eindverslag Hamer
Eindverslag Hamer
Eindverslag Remkes
Eindverslag Remkes
Notities Ollongren zichtbaar, 'positie Omtzigt, functie elders'
Rutte kan blijven, maar komt zwaar beschadigd uit debat
Notulengate
Kabinet hield informatie toeslagenaffaire doelbewust achter voor Tweede Kamer
De notulen van de ministerraad zijn openbaar, wat zijn de gevolgen?
Kabinet moest veel uitleggen, maar kwam niet in problemen in notulendebat
Eindverslag Tjeenk Willink
Informateur Tjeenk Willink biedt eindverslag aan
Tjeenk Willink: inhoudelijke formatie kan beginnen, maar nog wel 'ongemak'
Algemene informatie
Bureau Kabinetsformatie
Eindverslag Hamer
Eindverslag Hamer
Eindverslag Remkes
Eindverslag Remkes
De verdediging is dat Hoekstra van niks wist. VVD kan dat gewoon aannemen van hem en verder gaan. Sterker, de enige genoemde politicus die dit geopperd zou hebben (Omtzigt) is juist al uit het CDA.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 08:55 schreef Catatafishh het volgende:
De grote vraag (voor mij althans) is: gaat dit akkefietje de formatie nog dwarsbomen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Natuurlijk niet. Dat deden alle schandalen en lijken uit de kast de afgelopen 6 maand ook niet. Waarom zou dat nu wel het geval zijn?quote:
De grote vraag (voor mij althans) is: gaat dit akkefietje de formatie nog dwarsbomen?
Dat wordt dan een welles/nietes-spel zonder dat we er ooit achter komen hoe het zit. Vrij Nederland beschrijft bijvoorbeeld vrij helder dat Hoekstra wel degelijk op de hoogte was.quote:
[..]
De verdediging is dat Hoekstra van niks wist. VVD kan dat gewoon aannemen van hem en verder gaan. Sterker, de enige genoemde politicus die dit geopperd zou hebben (Omtzigt) is juist al uit het CDA.
Zo lang Rutte op Hoekstra kan vertrouwen zal het weinig schade brengen, maar die twee zijn de enige volgens mij nog die een beetje door dezelfde deur kunnen. Als het ook tussen henquote:
[..]
De verdediging is dat Hoekstra van niks wist. VVD kan dat gewoon aannemen van hem en verder gaan. Sterker, de enige genoemde politicus die dit geopperd zou hebben (Omtzigt) is juist al uit het CDA.
op persoonlijk vlak misgaat wordt het in elk geval niet makkelijker.quote:
[..]
Natuurlijk niet. Dat deden alle schandalen en lijken uit de kast de afgelopen 6 maand ook niet. Waarom zou dat nu wel het geval zijn?
Dat er bij het CDA ook geen lichtje gaat branden als zes verschillende campagnebureaus aangeven niet mee te willen werken aan een ondergrondse, negatieve campagne 
Nou ja goed, misschien dat er nu wel progressie wordt gemaakt en knopen worden doorgehakt...
Drie dagen op Zwaluwenberg in Hilversum met de partijleiders en secondanten. Er ligt een hoop huiswerk. Volgende week nog twee dagen Groningen.
Mijn verwachtingen zijn alleszins enorm laag.
Drie dagen op Zwaluwenberg in Hilversum met de partijleiders en secondanten. Er ligt een hoop huiswerk. Volgende week nog twee dagen Groningen.
Mijn verwachtingen zijn alleszins enorm laag.
Ja, maar Rutte kan openbaar in elk geval de lijn van de verdediging van Hoekstra (hij wist van niks) aanhouden als hij er naar wordt gevraagd.quote:
[..]
Dat wordt dan een welles/nietes-spel zonder dat we er ooit achter komen hoe het zit. Vrij Nederland beschrijft bijvoorbeeld vrij helder dat Hoekstra wel degelijk op de hoogte was.
Dat Rutte en Hoekstra elkaar echt niet mogen is al 4 jaar lang duidelijk, daar verandert dit niks aan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Al komen ze er uit met zijn allen, ik verwacht helemaal niets ten positieve van deze verzameling politici.quote:
Nou ja goed, misschien dat er nu wel progressie wordt gemaakt en knopen worden doorgehakt...
Drie dagen op Zwaluwenberg in Hilversum met de partijleiders en secondanten. Er ligt een hoop huiswerk. Volgende week nog twee dagen Groningen.
Mijn verwachtingen zijn alleszins enorm laag.
Dat is misschien wel ook mijn grootste ergernis dat deze bende weer samen verder gaan...quote:
[..]
Al komen ze er uit met zijn allen, ik verwacht helemaal niets ten positieve van deze verzameling politici.
De Jonge zou voor het CDA zoveel beter zijn geweest dan Hoekstra. Uit dat VN-artikel:
https://www.vn.nl/cda-aanval-rutte/quote:In Eindhoven klinkt een heel andere lijsttrekker dan Hugo de Jonge, die een boodschap van ‘verbinding’ wilde uitdragen en enkele maanden eerder nog liet weten aan het toenmalige campagneteam dat hij niet van zins was Mark Rutte ‘de benen af te zagen,’ want ‘Mark is au fond een goeie kerel.’
Ja, het is zo zonde voor die partij en het land dat De Jonge daar door allerlei krachten (Hoekstra, fondsenwerving, Omtzigt) gewoon gewipt is.quote:
De Jonge zou voor het CDA zoveel beter zijn geweest dan Hoekstra. Uit dat VN-artikel:
[..]
https://www.vn.nl/cda-aanval-rutte/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Een betere partijleider idd, maar op het corona dossier heeft hij flinke fouten gemaakt en zich niet geliefd gemaakt. Verkeerde moment verkeerde plaats.quote:
De Jonge zou voor het CDA zoveel beter zijn geweest dan Hoekstra.
Die flinke fouten vallen mee en bij elke populariteitspoll scoort hij heel hoog of zelfs het beste van alle ministers. Het CDA had juist met De Jonge als het gezicht van de strijd tegen corona goud in handen.quote:
[..]
Een betere partijleider idd, maar op het corona dossier heeft hij flinke fouten gemaakt en zich niet geliefd gemaakt. Verkeerde moment verkeerde plaats.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Kan me voorstellen dat je dat als CU lid zegt. Een zwakker CDA is licht gunstig voor de CU.quote:
[..]
Die flinke fouten vallen mee en bij elke populariteitspoll scoort hij heel hoog of zelfs het beste van alle ministers. Het CDA had juist met De Jonge als het gezicht van de strijd tegen corona goud in handen.
Hij heeft wellicht zijn fouten deels weten te herstellen maar de coronawind waait inmiddels ook echt anders. Nieuwe maatregelen wil ik wel eens terugzien in de polls voor zijn persoon.quote:
[..]
Die flinke fouten vallen mee en bij elke populariteitspoll scoort hij heel hoog of zelfs het beste van alle ministers. Het CDA had juist met De Jonge als het gezicht van de strijd tegen corona goud in handen.
Is dat zo? Heb je daar wat onderbouwing van?quote:
[..]
Ja, maar Rutte kan openbaar in elk geval de lijn van de verdediging van Hoekstra (hij wist van niks) aanhouden als hij er naar wordt gevraagd.
Dat Rutte en Hoekstra elkaar echt niet mogen is al 4 jaar lang duidelijk, daar verandert dit niks aan.
Onzin, ik hoop juist elke verkiezing op een zo sterk mogelijk CDA. Maar dan wel een CDA zoals dat onder De Jonge zou zijn, niet het CDA van Verhagen/Buma/Hoekstra.quote:
[..]
Kan me voorstellen dat je dat als CU lid zegt. Een zwakker CDA is licht gunstig voor de CU.
En uit alles is gebleken dat de corona-aanpak juist beloond is tijdens de verkiezingen. Cijfers voor steun voor de maatregelen zaten toen ook op iets van 80% of hoger, dacht ik. De Jonge had dat volledig kunnen benutten.
En De Jonge was echt tijdens debatten niet door serieuze partijen aangevallen op coronamaatregelen, alleen de wappies van FvD en wellicht de schaamteloze Wilders zouden dat doen. Verdeeldheid zaaien tijdens de pandemie had echt geen andere partij gedaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het gaat natuurlijk om polls rondom de verkiezingen, dat was relevant.quote:
[..]
Hij heeft wellicht zijn fouten deels weten te herstellen maar de coronawind waait inmiddels ook echt anders. Nieuwe maatregelen wil ik wel eens terugzien in de polls voor zijn persoon.
Al denk ik dat hij nog steeds wel veel populairder is dan Hoekstra.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja, jij weet beter wat ik hoop dan ik zelf? Opvallend.quote:
[..]
Om vervolgens mijn gelijk aan te tonen.
Ik baal elke peiling die nu uit komt ook steeds van hoe laag het CDA staat. Ik hoop zeer zeker niet op een zo zwak mogelijk CDA.
En voor CU was De Jonge als lijsttrekker bij het CDA waarschijnlijk ongunstig, omdat De Jonge veel dichter tegen CU aan zit en dus waarschijnlijk veel meer CU kiezers had kunnen overhalen om op het CDA te stemmen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Euhm nee. Echt specifiek vanuit Hoekstra.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 08:53 schreef Catatafishh het volgende:
[..]
Eerder vanuit Kaag, gelet ook op haar woorden in het bewuste functie elders debat 'hier scheiden onze wegen'. Dat indertijd een bondje van alle partijen tegen Rutte was gesloten was overigens voor iedereen zo op tv te zien volgens mij.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Het was toch echt Kaag die vond dat wegen moesten scheiden. Dat kwam niet van Hoekstra. Het zou, samen met het verloop van de peilingen indertijd, nogal vreemd zijn als Hoekstra zijn enige houvast Rutte zou bevuilen. Vanuit Kaag was dit belang er op meerdere fronten. Of bezit jij bronnen of informatie waar iets anders uit blijkt? Anders dan een roddel.quote:
[..]
Euhm nee. Echt specifiek vanuit Hoekstra.
Dat verbaasd mij, ik dacht juist dat Rutte en Hoekstra elkaar erg mochten.quote:
[..]
Ja, maar Rutte kan openbaar in elk geval de lijn van de verdediging van Hoekstra (hij wist van niks) aanhouden als hij er naar wordt gevraagd.
Dat Rutte en Hoekstra elkaar echt niet mogen is al 4 jaar lang duidelijk, daar verandert dit niks aan.
Dat het CDA met de kennis van nu Hugo de Jonge te makkelijk heeft ingewisseld voor Hoekstra ben ik met je eens, maar op dat moment hadden ze met Hoekstra de hoop om een "premierskandidaat" te hebben. Volgens mij was de populariteit van Hoekstra op dat moment echt groot, maar verpestte hij het in een zwakke campange. Denk ook niet dat Hugo de Jonge met dezelfde campange strategie veel meer stemmen had gehad.
Houden we de discussie over Operatie Black Hand in dit topic of komt er een eigen topic? Ik denk dat we het laatste er nog niet over hebben gehoord.
NWS / CDA’ers wilden geheime negatieve campagne tegen Ruttequote:
Houden we de discussie over Operatie Black Hand in dit topic of komt er een eigen topic? Ik denk dat we het laatste er nog niet over hebben gehoord.
Ah, bedankt!quote:
[..]
NWS / CDA’ers wilden geheime negatieve campagne tegen Rutte
In de VS werkt het gewoon. Ik zou niet weten waarom het in NL niet zou werken. Dirty politics genoeg hier met een functie elders Omtzigt en Ollongren die per ongeluk haar notities laat zien.quote:
Dat er bij het CDA ook geen lichtje gaat branden als zes verschillende campagnebureaus aangeven niet mee te willen werken aan een ondergrondse, negatieve campagne
Volgens mij was er ook een verbond van meerdere partijen om Rutte tijdens de verkiezingen aan te vallen. Dit waarschijnlijk vanwege de woede dat er geen actief campagne gevoerd kon worden door corona/lockdown terwijl Rutte zich bewust profileerde als minister-president en bewust campagne voerde als minister-president
Het maken van een goed regeerakkoord kost nu eenmaal tijd
Ik zou tegen Mark zeggen: neem vooral je tijd, en tegen het volk: wees geduldig, en het zal vanzelf lonen.
Ik zou tegen Mark zeggen: neem vooral je tijd, en tegen het volk: wees geduldig, en het zal vanzelf lonen.
Gerieflijke groeten,
ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!)
ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!)
In de VS heb je natuurlijk een ander systeem waarbij het vooral tussen twee partijen gaat, waarbij je dus als stemmer automatisch naar de ene kant wordt gedreven als de andere kant vanwege een negatieve campagne geen optie is voor de kiezer. In het geval van het CDA vraag ik me af of de potentiėle overstappers na zo'n ondergrondse negatieve campagne daadwerkelijk naar het CDA gedreven zouden worden, ik denk het eigenlijk niet.quote:
[..]
In de VS werkt het gewoon. Ik zou niet weten waarom het in NL niet zou werken. Dirty politics genoeg hier met een functie elders Omtzigt en Ollongren die per ongeluk haar notities laat zien.
Volgens mij was er ook een verbond van meerdere partijen om Rutte tijdens de verkiezingen aan te vallen. Dit waarschijnlijk vanwege de woede dat er geen actief campagne gevoerd kon worden door corona/lockdown terwijl Rutte zich bewust profileerde als minister-president en bewust campagne voerde als minister-president
En los daarvan hoop ik toch ook gewoon dat het op de man spelen en besmeuren van tegenstanders hier niet gebruikelijk wordt zoals dat in de VS het geval is.
Jouw naļviteit is stuitend. Politici die elkaar mogen .....quote:
[..]
Dat verbaasd mij, ik dacht juist dat Rutte en Hoekstra elkaar erg mochten.
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
Out of town were the people I knew
Jouw wereldbeeld is eerder zorgwekkend (in ieder geval niet op de feiten gebaseerd) als je denkt dat alle politici elkaar niet mogen. Maar ben bang dat jouw wereldbeeld al zo beschadigd is dat feiten je niet meer kunnen overtuigen.quote:
[..]
Jouw naļviteit is stuitend. Politici die elkaar mogen .....
quote:
[..]
Jouw wereldbeeld is eerder zorgwekkend (in ieder geval niet op de feiten gebaseerd) als je denkt dat alle politici elkaar niet mogen. Maar ben bang dat jouw wereldbeeld al zo beschadigd is dat feiten je niet meer kunnen overtuigen.
quote:In elk oordeel drukt de naļef veroordelende persoon zichzelf uit ~ Ricarda Huch
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
Out of town were the people I knew
Ja, er is inderdaad best een lijstje te maken van politici die elkaar graag mogen. Ook uit heel verschillende partijen. Om bij Rutte te blijven: hij mag Samson heel erg graag, ondanks dat ze beide een totaal ander wereldbeeld hebben.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat vraag ik me af. Voor de traditionele Christelijke onderwerpen, lijkt het mij helemaal niet zo gunstig voor de CU als het CDA verzwakt is. Men heeft toch wel een zeker aantal gemeenschappelijke doelen, waarbij een sterker CDA een voordeel kan zijn voor de CU.quote:
[..]
Kan me voorstellen dat je dat als CU lid zegt. Een zwakker CDA is licht gunstig voor de CU.
Als een CDA verzwakt (dus zetels verliest), ziet het er naar uit dat een deel van deze zetels gaan naar de BBB, en die zitten niet zo in de Christelijke agenda als de CU en het CDA.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Het CU kijkt over het algemeen toch diep neer op het CDA als christelijke partij. Het zal ze weinig boeien als ze daar zelf 1 of 2 zeteltjes beter van worden.quote:
[..]
Dat vraag ik me af. Voor de traditionele Christelijke onderwerpen, lijkt het mij helemaal niet zo gunstig voor de CU als het CDA verzwakt is. Men heeft toch wel een zeker aantal gemeenschappelijke doelen, waarbij een sterker CDA een voordeel kan zijn voor de CU.
Als een CDA verzwakt (dus zetels verliest), ziet het er naar uit dat een deel van deze zetels gaan naar de BBB, en die zitten niet zo in de Christelijke agenda als de CU en het CDA.
Totale nonsens, geen enkele bewering in deze reactie klopt.quote:
[..]
Het CU kijkt over het algemeen toch diep neer op het CDA als christelijke partij. Het zal ze weinig boeien als ze daar zelf 1 of 2 zeteltjes beter van worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Eens. De gristenextremisten van de CU vinden zich moreel superieur omdat zij zogenaamd de weg van Jezus volgen en anderen niet.quote:
[..]
Het CU kijkt over het algemeen toch diep neer op het CDA als christelijke partij. Het zal ze weinig boeien als ze daar zelf 1 of 2 zeteltjes beter van worden.
Ik heb geen bijbel nodig om niet te doden en te stelen.
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
Out of town were the people I knew
Las op het roze blog dat dit inmiddels de langste formatie ooit is in Nederland. Toch een hele mijlpaal voor een kabinet wat er al voor de zomer had moeten zitten.
Zeker als je meeneemt dat het een doorstart van de zittende coalitie is.quote:
Las op het roze blog dat dit inmiddels de langste formatie ooit is in Nederland. Toch een hele mijlpaal voor een kabinet wat er al voor de zomer had moeten zitten.
Eindelijk nieuws: https://nos.nl/artikel/24(...)-meer-taboe-voor-cda
Voor CDA is onteigening als oplossing voor het stikstofprobleem geen taboe meer.
Voor CDA is onteigening als oplossing voor het stikstofprobleem geen taboe meer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nu ben ik ook bepaald geen fan van onteigenen. Is een limiet op de mate van intensiteit van grondgebruik niet afdoende?
[ Bericht 0% gewijzigd door -XOR- op 29-10-2021 12:36:39 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door -XOR- op 29-10-2021 12:36:39 ]
We have always been at war with Eastasia.
Denk niet dat iemand daar fan van is. Zoals het in het artikel staat wil men lokaal in overleg treden en proberen te kijken wat er zonder directe dwang kan gebeuren. Wat mi het redelijkst is.quote:
Nu ben ik ook bepaald geen fan van onteigenen. Is een limiet op de mate van intensiviteit van grondgebruik niet afdoende?
Jep. Met De Jonge twijfelde ik nog wel om CDA te stemmen. Met Hoekstra al snel niet meer, alhoewel dat meer met zijn incompetentie te maken had.quote:
[..]
En voor CU was De Jonge als lijsttrekker bij het CDA waarschijnlijk ongunstig, omdat De Jonge veel dichter tegen CU aan zit en dus waarschijnlijk veel meer CU kiezers had kunnen overhalen om op het CDA te stemmen.
Incelfrikandel
Het gaat niet echt om grondgebruik maar om de uitstoot van de dieren die er zijn. Dat ligt min of meer vast per dier.quote:
Nu ben ik ook bepaald geen fan van onteigenen. Is een limiet op de mate van intensiteit van grondgebruik niet afdoende?
Er stoppen per jaar behoorlijk wat boeren. Per afzwaaiende boer vervalt 30% van zijn rechten. Stel een boer met 100 koeien stopt, dan mag een andere boek zijn rechten overnemen echter maar voor 70 koeien. Qua grondgebruik bepaalt het RVO al de intensiviteit, voldoe je daar niet aan wordt je gekort op je broodnodige EU subsidie.quote:
Nu ben ik ook bepaald geen fan van onteigenen. Is een limiet op de mate van intensiteit van grondgebruik niet afdoende?
Al met al en samen met innovaties die zijn en komen valt er best een slag te slaan. Maar dat gaat de activisten in de politiek niet snel genoeg. En dus gaan boerenbedrijven die vaak al generaties in families zitten en met de cultuur in de provincie verweven zijn kapot gemaakt worden. Helaas maar dat is de politieke werkelijkheid.
Onteigenen en als dat niet snel genoeg gaat is vergunningen afpakken het volgende paardenmiddel. Over 20 jaar zullen we wel weer een commissie hebben die reflecteert hoe het toch zo mis heeft kunnen gaan.
20 jaar stilstand gaat inderdaad niet snel genoeg. Dat heeft niets met 'activisten in de politiek' te maken, maar gewoon met algemeen geaccepteerde wetenschappelijke consensus over de funeste gevolgen van industriėle veeteelt voor de leefomgeving.quote:
[..]
Al met al en samen met innovaties die zijn en komen valt er best een slag te slaan. Maar dat gaat de activisten in de politiek niet snel genoeg.
