POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Klopt, maar ook als je besmet bent, ben je als je gevaccineerd bent minder besmettelijk. Maar het gaat natuurlijk vooral om het feit dat mensen die niet gevaccineerd zijn en dus veel meer kans hebben dat ze besmet zijn, nu moeten testen. En dus komen er minder besmette niet gevaccineerde (en dus besmettelijkere) mensen binnen. Dat zal 100% zeker gewoon effect hebben.quote:Op woensdag 3 november 2021 09:14 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Een QR-code hebben betekent natuurlijk niet dat een persoon niet besmet is, je hoeft alleen maar ingeent te zijn.
De enige twee andere opties zijn de horeca weer sluiten of een vaccinatieplicht invoeren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Omdat ie werkt stijgen de cijfers overal waar hij is ingevoerd? Daverend succes. Er is verder niets nuchters aan deze manier van kijken, in elk land is er de drang om 'vrijheden' te geven aan mensen die gevaccineerd zijn en deze pas wekt de suggestie dat op een verantwoorde manier te kunnen doen, en dat is ten onrechte.quote:
[..]
Ik denk dat je (weer) doelt op de inmiddels europabreed ingevoerde coronapas, die als je nuchter na denkt wel moet werken.
Het grote manco van de coronapas is dat hij besmette mensen niet tegenhoudt en vervolgens wel een setting creëert waarin iedereen doet alsof ze onbesmet zijn - wat ze dus niet zijn. Dit jaagt het aantal superclusters gewoon aan en zorgt ervoor dat het overspringt van groep naar groep. Daarbovenop komt nog dat de handhaving op heel veel plaatsen steeds verder verdwijnt.
https://www.volkskrant.nl(...)nzekerheid~b281579f/
https://www.volkskrant.nl(...)aatregelen~b7e70153/
Dat ze nu die pas gaan invoeren op plekken waar überhaupt al zo goed als geen besmettingen waren is helemaal een lachertje, dan weet je gewoon dat ze het puur voor de symboliek aan het doorvoeren zijn.
Je maakt hier de fout dat elke vorm van 'minder' goed genoeg is, terwijl 'minder' in de meeste settings een verschil van nagenoeg 0 oplevert ten opzichte van de normale situatie. De marginal gains zijn minimaal en dat weet het kabinet ook, dat is ook precies de reden dat de coronapas in eerste instantie vooral werd ingezet op plekken waar deze misschien nog een klein beetje zou uithalen (en dat deed het al amper).quote:Er is namelijk minder kans dat op plekken waar groepen samen komen er mensen met corona tussen zitten.
Wat mij betreft voeren ze die pas zo snel mogelijk op alle niet essentiële plekken in.
Je kunt dan wel willen dat je voor elke ademhaling een coronapas nodig hebt, maar dan heb je een pas ingevoerd die op de meeste plekken geen klote uithaalt en vooral veel hinder oplevert doordat iedereen overal met opgeladen telefoon moet staan en er allemaal figuren politieagentje moeten spelen, puur en alleen om een symbolische daad te verrichten. Dat is het probleem van het coronabeleid momenteel in Nederland, effectieve maatregelen worden vermeden en met symbolische maatregelen zoals coronapassen op willekeurige plekken wordt de schijn opgehouden dat er werk wordt gemaakt van het aantal besmettingen.
Veel beter zou het zijn om weer meer te focussen op afstand houden, ook in restaurants en café's, en daar de schijnveiligheid die de coronapas levert weer terug te draaien.
Volgens mij ben je vooral minder vatbaar voor een infectie wanneer je gevaccineerd bent. Ook verloopt de ziekte vaker asymptomatisch, maar ben je even besmettelijk. Dan lijkt het me effectiever om erop aan te sturen dat mensen bij symptomen thuisblijven of zich laten testen.quote:
[..]
Klopt, maar ook als je besmet bent, ben je als je gevaccineerd bent minder besmettelijk. Maar het gaat natuurlijk vooral om het feit dat mensen die niet gevaccineerd zijn en dus veel meer kans hebben dat ze besmet zijn, nu moeten testen. En dus komen er minder besmette niet gevaccineerde (en dus besmettelijkere) mensen binnen. Dat zal 100% zeker gewoon effect hebben.
We have always been at war with Eastasia.
Zoals De Jonge gister uit heeft gelegd, ben je ook minder besmettelijk. Dat is gewoon inmiddels wetenschappelijk bewezen.quote:
[..]
Volgens mij ben je vooral minder vatbaar voor een infectie wanneer je gevaccineerd bent. Ook verloopt de ziekte vaker asymptomatisch, maar ben je even besmettelijk. Dan lijkt het me effectiever om aan te sturen dat mensen bij symptomen thuisblijven of zich laten testen.
Edit: Hier een bron: https://www.rivm.nl/nieuw(...)-overdracht-covid-19
En dat thuis blijven bij symptomen is ook nog steeds de bedoeling, alleen luistert bijna niemand daar meer naar.
[ Bericht 9% gewijzigd door Hanca op 03-11-2021 10:08:13 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Insert bolletjesdiagram.jpgquote:
[..]
Zoals De Jonge gister uit heeft gelegd, ben je ook minder besmettelijk. Dat is gewoon inmiddels wetenschappelijk bewezen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Je leest helaas niet goed wat ik schrijf, ik zeg toch dat ik begrijp dat er geen kabinet te vormen valt zonder de VVD alleen niet begrijp waarom nu uitgerekend dezelfde bende weer terug moet komen die een half jaar eerder gevallen isquote:
[..]
OK, fair enough. Nou dan hoop ik voor je als anti-VVD'er dat alle partijen behalve de VVD zich verenigen in een nieuw kabinet. Lijkt mij een mooi experiment: verreweg de meeste partijen hebben nog nooit zinnige oplossingen voorgesteld voor welk probleem dan ook maar zijn gewoon tegen alle voorgestelde maatregelen en beleidsvoornemens van welk kabinet dan ook. Caroline van der Plas van BBB is daar zo'n voorbeeld van. Die probeert iedereen wijs te maken dat er op boerderijen totaal geen stikstof wordt geproduceerd maar dat het allemaal de schuld is van andere sectoren.
Dus ga je gang met al die suffige linkse kutpartijtjes en hele foute extreem staatsgevaarlijke rechtse partijtjes .... .alles beter dan de VVD.
Afstand houden in een kroeg gaat niet gebeuren, dan moeten die dus weer dicht (waardoor de jongeren elkaar weer meer thuis opzoeken, zonder enige vorm van coronapas).quote:
[..]
Veel beter zou het zijn om weer meer te focussen op afstand houden, ook in restaurants en café's, en daar de schijnveiligheid die de coronapas levert weer terug te draaien.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Tot 25 september moesten de restaurants nog binnen meer afstand houden en waren er ook in café's nog regels - dat werd niet overal even streng gehandhaafd, maar het deed wel degelijk iets, ook theaters en bioscopen hadden nog beperkingen op bezoekersaantallen. Wat mij betreft keren we weer terug naar die situatie met een eventuele extra beperking op het aantal mensen bij een bijeenkomst en misschien de kroegen wat eerder dicht.quote:
[..]
Afstand houden in een kroeg gaat niet gebeuren, dan moeten die dus weer dicht.
De huidige opzet is er eentje waarbij er de facto geen maatregelen zijn en wel symboolmaatregelen, dan heb ik liever gewoon maatregelen die daadwerkelijk iets doen, hoe vervelend dat ook is voor bepaalde sectoren.
Tot in augustus was een heel deel ook ongevaccineerd. Je ziet nu in elk onderzoek dat gevaccineerden zeggen dat ze geen afstand meer gaan houden. En de mensen die nu nog niet gevaccineerd zijn, zijn ook tegen maatregelen, dus die houden ook geen afstand. Afstand houden is leuke theorie, maar gaat gewoon niet meer echt gebeuren, zeker niet in een kroegsetting.quote:
[..]
Tot 25 september moesten de restaurants nog binnen meer afstand houden en waren er ook in café's nog regels - dat werd niet overal even streng gehandhaafd, maar het deed wel degelijk iets, ook theaters en bioscopen hadden nog beperkingen op bezoekersaantallen. Wat mij betreft keren we weer terug naar die situatie met een eventuele extra beperking op het aantal mensen bij een bijeenkomst en misschien de kroegen wat eerder dicht.
De huidige opzet is er eentje waarbij er de facto geen maatregelen zijn en wel symboolmaatregelen, dan heb ik liever gewoon maatregelen die daadwerkelijk iets doen, hoe vervelend dat ook is voor bepaalde sectoren.
Ik vind de coronapas echt een heel erg verstandige maatregel die veel breder uitgerold kan worden. Alle niet essentiële winkels zouden wat mij betreft die check moeten vragen. Alleen zo kunnen we denk ik ook een nieuwe lockdown afwenden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Omdat de VVD en in mindere mate het CDA dit als enige mogelijke coalitie zien en ze blijkbaar het langst hun rug recht hebben gehouden.quote:
[..]
Je leest helaas niet goed wat ik schrijf, ik zeg toch dat ik begrijp dat er geen kabinet te vormen valt zonder de VVD alleen niet begrijp waarom nu uitgerekend dezelfde bende weer terug moet komen die een half jaar eerder gevallen is
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
De kans om bij besmetting met de deltavariant deze door te geven neemt nauwelijks af wanneer je ingeent bent.quote:Op woensdag 3 november 2021 09:50 schreef Hanca het volgende:
[..]
Zoals De Jonge gister uit heeft gelegd, ben je ook minder besmettelijk. Dat is gewoon inmiddels wetenschappelijk bewezen.
Edit: Hier een bron: https://www.rivm.nl/nieuw(...)-overdracht-covid-19
En dat thuis blijven bij symptomen is ook nog steeds de bedoeling, alleen luistert bijna niemand daar meer naar.
We have always been at war with Eastasia.
Oke, dan moet je met iets anders komen. Een symboolmaatregel als een coronapas in settings met minimaal besmettingsgevaar is dan nog steeds geen oplossing voor het probleem.quote:
[..]
Tot in augustus was een heel deel ook ongevaccineerd. Je ziet nu in elk onderzoek dat gevaccineerden zeggen dat ze geen afstand meer gaan houden. En de mensen die nu nog niet gevaccineerd zijn, zijn ook tegen maatregelen, dus die houden ook geen afstand. Afstand houden is leuke theorie, maar gaat gewoon niet meer echt gebeuren, zeker niet in een kroegsetting.
Het probleem is toenemende besmettingsaantallen en bijbehorende druk op de zorg. Daar moet je - wellicht - iets aan doen; het kan ook zo zijn dat juist niets doen op de lange termijn nu het beste is om de piek gehad te hebben (dat lijken ze in het VK te hebben gedaan) en de dreiging van de ongevaccineerden in de toekomst te verminderen omdat ze dan een besmetting hebben doorlopen.
Maar als je iets wil doen, doe dan iets substantieels en niet iets onsubstantieels dat vooral polariserend werkt en wel heel lichtzinnig omspringt met de vrije samenleving zoals we die ooit kenden, die ene waarbij je je niet overal hoefde te identificeren zeg maar.
De Jonge heeft op die studie gereageerd, die studie keek alleen of iemand het in zijn keel had en niet hoe besmettelijk die persoon was. Andere studies zeggen echt wat anders.quote:
https://www.rivm.nl/en/ne(...)63-for-delta-variant
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik neem een artikel in Nature net iets serieuzer dan politicus Hugo de Jonge, al houden die ook een armslag (nog niet gepeer-reviewd). Die laatste heeft namelijk een onderliggend motief ongevaccineerden het leven zuur te maken om ze alsnog aan de vaccinatie te krijgen.quote:
[..]
De Jonge heeft op die studie gereageerd, die studie keek alleen of iemand het in zijn keel had en niet hoe besmettelijk die persoon was. Andere studies zeggen echt wat anders.
https://www.rivm.nl/en/ne(...)63-for-delta-variant
We have always been at war with Eastasia.
Je hoeft je niet te identificeren, niemand kan uit de QR je identiteit halen of zelfs of je gevaccineerd, getest of genezen bent.quote:
[..]
Maar als je iets wil doen, doe dan iets substantieels en niet iets onsubstantieels dat vooral polariserend werkt en wel heel lichtzinnig omspringt met de vrije samenleving zoals we die ooit kenden, die ene waarbij je je niet overal hoefde te identificeren zeg maar.
En de mening dat de coronapas niet werkt wordt echt niet gedeeld onder wetenschappers. Probleem nu is o.a. dat er sluiproutes blijken zoals met de polsbandjes, er worden regelmatig polsbandjes doorgegeven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De QR-code moet juist in combinatie met je ID-kaart, dat is een van de onderdelen van het systeem.quote:
[..]
Je hoeft je niet te identificeren, niemand kan uit de QR je identiteit halen of zelfs of je gevaccineerd, getest of genezen bent.
https://www.rijksoverheid(...)angsbewijs-verplicht
Het laten zien van een coronatoegangsbewijs geldt voor iedereen van 13 jaar en ouder. Vanaf 14 jaar is het tonen van een ID-bewijs daarbij ook verplicht.
https://www.volkskrant.nl(...)-die-werkt~bd66ccbe/quote:En de mening dat de coronapas niet werkt wordt echt niet gedeeld onder wetenschappers. Probleem nu is o.a. dat er sluiproutes blijken zoals met de polsbandjes, er worden regelmatig polsbandjes doorgegeven.
Wérkt zo'n coronapas eigenlijk wel? Is er zoiets als wetenschappelijk bewijs dat de pas meehelpt ziekenhuisopnames te voorkomen, het doel van het beleid?
Consultancyadvies
Het eerlijke antwoord is: nee. Het coronapaspoort komt niet voort uit een of ander gedegen onderzoeksprogramma, ontdek ik na wat uitzoekwerk. Het was gewoon een aanbeveling in een rapport van KPMG. Als je de maatschappij wilt openen terwijl nog niet iedereen is ingeënt, redeneerde het consultancybureau begin dit jaar, is een immuniteitspas zinvol om 'gedifferentieerd beleid mogelijk te maken'. Oftewel: sommige mensen vast naar de kroeg te laten gaan.
Ook hier geldt weer dat er een soort 'gezond verstand'-redenering achter zit en helemaal geen wetenschappelijk onderzoek. Zoals bij zoveel maatregelen die daarmee dan ook lang niet allemaal werken. Het huidige beleid is gefocust op symboolmaatregelen en niet zozeer op het beperken van de druk op de zorg.
Ik neem de studie van het RIVM gewoon serieus.quote:
[..]
Ik neem een artikel in Nature net iets serieuzer dan politicus Hugo de Jonge, al houden die ook een armslag (nog niet gepeer-reviewd). Die laatste heeft namelijk een onderliggend motief ongevaccineerden het leven zuur te maken om ze alsnog aan de vaccinatie te krijgen.
Maar dit is een zeer recente studie: https://www.cidrap.umn.ed(...)-stop-disease-spread
Ook hier weer bewijs dat vaccinatie gewoon zorgt dat je minder besmettelijk bent.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat heb ik nog nergens hoeven doen (en heeft ook geen functie: op de QR staat niets om het ID bewijs aan te koppelen, zelfs geen naam).quote:
[..]
De QR-code moet juist in combinatie met je ID-kaart, dat is een van de onderdelen van het systeem.
https://www.rijksoverheid(...)angsbewijs-verplicht
Het laten zien van een coronatoegangsbewijs geldt voor iedereen van 13 jaar en ouder. Vanaf 14 jaar is het tonen van een ID-bewijs daarbij ook verplicht.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hij is een groot deel het gezicht van de strijd tegen corona geweest als lijsttrekker en dit heeft zich niet uitbetaald in de peilingenquote:
[..]
Die flinke fouten vallen mee en bij elke populariteitspoll scoort hij heel hoog of zelfs het beste van alle ministers. Het CDA had juist met De Jonge als het gezicht van de strijd tegen corona goud in handen.
Heeft Mark Rutte ooit wel een oplossing gevonden voor een probleem?quote:
verreweg de meeste partijen hebben nog nooit zinnige oplossingen voorgesteld voor welk probleem dan ook
Dat je het niet hebt hoeven doen wil niet zeggen dat het geen onderdeel is van de regel zoals je net nog claimde. De regels zijn heel simpel, je moet de coronapas laten zien in combinatie met je ID-kaart. Anders zou je namelijk de coronapas van een ander kunnen laten zien en dan zou het systeem, dat toch al totaal disfunctioneel is, nog brakker werken. En dat is dus ook het geval.quote:
[..]
Dat heb ik nog nergens hoeven doen (en heeft ook geen functie: op de QR staat niets om het ID bewijs aan te koppelen, zelfs geen naam).
Nog niet zoveel posts terug zei je nog dat wat jou betreft de coronapas overal wordt ingevoerd maar de implicaties van een goede (hahaha) invoering van de coronapas - een werkende invoering, waarbij er niet gesjoemeld kan worden met QR-codes van anderen en er dús wordt gecontroleerd op ID-bewijzen - is dat je dan overal door jan en alleman gecontroleerd moet worden op je ID-kaart, wat nu eigenlijk al het geval zou moeten zijn.
Het werkt gewoon niet. De coronapas werkt niet want de controle is gebrekkig en de veiligheid die er wordt gesuggereerd achter de controle bestaat niet omdat er met vrij grote waarschijnlijkheid besmette mensen rondlopen.
Het werkt beter dan niks en is een betere oplossing dan een lockdown, de enige andere optie. Of een vaccinatieplicht natuurlijk. Daar zou ik niet eens echt op tegen zijn, trouwens, ik was het hier al voor corona gewoon met Dijkhoff eens: https://nos.nl/artikel/22(...)egt-vaccinatieplichtquote:
[..]
Het werkt gewoon niet. De coronapas werkt niet want de controle is gebrekkig en de veiligheid die er wordt gesuggereerd achter de controle bestaat niet omdat er met vrij grote waarschijnlijkheid besmette mensen rondlopen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Debunked door de wetenschappers van Oxford.quote:
[..]
Zoals De Jonge gister uit heeft gelegd, ben je ook minder besmettelijk. Dat is gewoon inmiddels wetenschappelijk bewezen.
Edit: Hier een bron: https://www.rivm.nl/nieuw(...)-overdracht-covid-19
En dat thuis blijven bij symptomen is ook nog steeds de bedoeling, alleen luistert bijna niemand daar meer naar.
https://www.trouw.nl/zorg(...)ccineerden~bd641bc6/
Ik neig naar het Britse onderzoek. Maar goed beide onderzoeken hebben wel een geur van politisering als het VK corona totaal heeft losgelaten en NL nog niet.
Ik had al een recentere studie uit de Lancet gepost: https://www.cidrap.umn.ed(...)-stop-disease-spreadquote:
[..]
Debunked door de wetenschappers van Oxford.
https://www.trouw.nl/zorg(...)ccineerden~bd641bc6/
Ik neig naar het Britse onderzoek. Maar goed beide onderzoeken hebben wel een geur van politisering als het VK corona totaal heeft losgelaten en NL nog niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De reader (scanner) geeft wel een naam en achternaam aan.quote:
[..]
Dat heb ik nog nergens hoeven doen (en heeft ook geen functie: op de QR staat niets om het ID bewijs aan te koppelen, zelfs geen naam).
