abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_202010632
quote:
0s.gif Op woensdag 3 november 2021 09:14 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Een QR-code hebben betekent natuurlijk niet dat een persoon niet besmet is, je hoeft alleen maar ingeent te zijn.
Klopt, maar ook als je besmet bent, ben je als je gevaccineerd bent minder besmettelijk. Maar het gaat natuurlijk vooral om het feit dat mensen die niet gevaccineerd zijn en dus veel meer kans hebben dat ze besmet zijn, nu moeten testen. En dus komen er minder besmette niet gevaccineerde (en dus besmettelijkere) mensen binnen. Dat zal 100% zeker gewoon effect hebben.

De enige twee andere opties zijn de horeca weer sluiten of een vaccinatieplicht invoeren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 3 november 2021 @ 09:48:20 #102
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_202010696
quote:
0s.gif Op woensdag 3 november 2021 06:41 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik denk dat je (weer) doelt op de inmiddels europabreed ingevoerde coronapas, die als je nuchter na denkt wel moet werken.
Omdat ie werkt stijgen de cijfers overal waar hij is ingevoerd? Daverend succes. Er is verder niets nuchters aan deze manier van kijken, in elk land is er de drang om 'vrijheden' te geven aan mensen die gevaccineerd zijn en deze pas wekt de suggestie dat op een verantwoorde manier te kunnen doen, en dat is ten onrechte.
Het grote manco van de coronapas is dat hij besmette mensen niet tegenhoudt en vervolgens wel een setting creëert waarin iedereen doet alsof ze onbesmet zijn - wat ze dus niet zijn. Dit jaagt het aantal superclusters gewoon aan en zorgt ervoor dat het overspringt van groep naar groep. Daarbovenop komt nog dat de handhaving op heel veel plaatsen steeds verder verdwijnt.

https://www.volkskrant.nl(...)nzekerheid~b281579f/
https://www.volkskrant.nl(...)aatregelen~b7e70153/

Dat ze nu die pas gaan invoeren op plekken waar überhaupt al zo goed als geen besmettingen waren is helemaal een lachertje, dan weet je gewoon dat ze het puur voor de symboliek aan het doorvoeren zijn.
quote:
Er is namelijk minder kans dat op plekken waar groepen samen komen er mensen met corona tussen zitten.
Wat mij betreft voeren ze die pas zo snel mogelijk op alle niet essentiële plekken in.
Je maakt hier de fout dat elke vorm van 'minder' goed genoeg is, terwijl 'minder' in de meeste settings een verschil van nagenoeg 0 oplevert ten opzichte van de normale situatie. De marginal gains zijn minimaal en dat weet het kabinet ook, dat is ook precies de reden dat de coronapas in eerste instantie vooral werd ingezet op plekken waar deze misschien nog een klein beetje zou uithalen (en dat deed het al amper).

Je kunt dan wel willen dat je voor elke ademhaling een coronapas nodig hebt, maar dan heb je een pas ingevoerd die op de meeste plekken geen klote uithaalt en vooral veel hinder oplevert doordat iedereen overal met opgeladen telefoon moet staan en er allemaal figuren politieagentje moeten spelen, puur en alleen om een symbolische daad te verrichten. Dat is het probleem van het coronabeleid momenteel in Nederland, effectieve maatregelen worden vermeden en met symbolische maatregelen zoals coronapassen op willekeurige plekken wordt de schijn opgehouden dat er werk wordt gemaakt van het aantal besmettingen.

Veel beter zou het zijn om weer meer te focussen op afstand houden, ook in restaurants en café's, en daar de schijnveiligheid die de coronapas levert weer terug te draaien.
  woensdag 3 november 2021 @ 09:48:23 #103
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_202010697
quote:
0s.gif Op woensdag 3 november 2021 09:44 schreef Hanca het volgende:

[..]
Klopt, maar ook als je besmet bent, ben je als je gevaccineerd bent minder besmettelijk. Maar het gaat natuurlijk vooral om het feit dat mensen die niet gevaccineerd zijn en dus veel meer kans hebben dat ze besmet zijn, nu moeten testen. En dus komen er minder besmette niet gevaccineerde (en dus besmettelijkere) mensen binnen. Dat zal 100% zeker gewoon effect hebben.
Volgens mij ben je vooral minder vatbaar voor een infectie wanneer je gevaccineerd bent. Ook verloopt de ziekte vaker asymptomatisch, maar ben je even besmettelijk. Dan lijkt het me effectiever om erop aan te sturen dat mensen bij symptomen thuisblijven of zich laten testen.
We have always been at war with Eastasia.
pi_202010715
quote:
0s.gif Op woensdag 3 november 2021 09:48 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Volgens mij ben je vooral minder vatbaar voor een infectie wanneer je gevaccineerd bent. Ook verloopt de ziekte vaker asymptomatisch, maar ben je even besmettelijk. Dan lijkt het me effectiever om aan te sturen dat mensen bij symptomen thuisblijven of zich laten testen.
Zoals De Jonge gister uit heeft gelegd, ben je ook minder besmettelijk. Dat is gewoon inmiddels wetenschappelijk bewezen.

Edit: Hier een bron: https://www.rivm.nl/nieuw(...)-overdracht-covid-19

En dat thuis blijven bij symptomen is ook nog steeds de bedoeling, alleen luistert bijna niemand daar meer naar.

[ Bericht 9% gewijzigd door Hanca op 03-11-2021 10:08:13 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 3 november 2021 @ 09:51:34 #105
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_202010734
quote:
0s.gif Op woensdag 3 november 2021 09:50 schreef Hanca het volgende:

[..]
Zoals De Jonge gister uit heeft gelegd, ben je ook minder besmettelijk. Dat is gewoon inmiddels wetenschappelijk bewezen.
Insert bolletjesdiagram.jpg
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_202010892
quote:
0s.gif Op woensdag 3 november 2021 03:36 schreef A_Foggy_Day het volgende:

[..]
OK, fair enough. Nou dan hoop ik voor je als anti-VVD'er dat alle partijen behalve de VVD zich verenigen in een nieuw kabinet. Lijkt mij een mooi experiment: verreweg de meeste partijen hebben nog nooit zinnige oplossingen voorgesteld voor welk probleem dan ook maar zijn gewoon tegen alle voorgestelde maatregelen en beleidsvoornemens van welk kabinet dan ook. Caroline van der Plas van BBB is daar zo'n voorbeeld van. Die probeert iedereen wijs te maken dat er op boerderijen totaal geen stikstof wordt geproduceerd maar dat het allemaal de schuld is van andere sectoren.

Dus ga je gang met al die suffige linkse kutpartijtjes en hele foute extreem staatsgevaarlijke rechtse partijtjes .... .alles beter dan de VVD. :W
Je leest helaas niet goed wat ik schrijf, ik zeg toch dat ik begrijp dat er geen kabinet te vormen valt zonder de VVD alleen niet begrijp waarom nu uitgerekend dezelfde bende weer terug moet komen die een half jaar eerder gevallen is
pi_202010950
quote:
0s.gif Op woensdag 3 november 2021 09:48 schreef VoMy het volgende:

[..]
Veel beter zou het zijn om weer meer te focussen op afstand houden, ook in restaurants en café's, en daar de schijnveiligheid die de coronapas levert weer terug te draaien.
Afstand houden in een kroeg gaat niet gebeuren, dan moeten die dus weer dicht (waardoor de jongeren elkaar weer meer thuis opzoeken, zonder enige vorm van coronapas).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 3 november 2021 @ 10:17:49 #108
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_202011066
quote:
0s.gif Op woensdag 3 november 2021 10:09 schreef Hanca het volgende:

[..]
Afstand houden in een kroeg gaat niet gebeuren, dan moeten die dus weer dicht.
Tot 25 september moesten de restaurants nog binnen meer afstand houden en waren er ook in café's nog regels - dat werd niet overal even streng gehandhaafd, maar het deed wel degelijk iets, ook theaters en bioscopen hadden nog beperkingen op bezoekersaantallen. Wat mij betreft keren we weer terug naar die situatie met een eventuele extra beperking op het aantal mensen bij een bijeenkomst en misschien de kroegen wat eerder dicht.

De huidige opzet is er eentje waarbij er de facto geen maatregelen zijn en wel symboolmaatregelen, dan heb ik liever gewoon maatregelen die daadwerkelijk iets doen, hoe vervelend dat ook is voor bepaalde sectoren.
pi_202011108
quote:
0s.gif Op woensdag 3 november 2021 10:17 schreef VoMy het volgende:

[..]
Tot 25 september moesten de restaurants nog binnen meer afstand houden en waren er ook in café's nog regels - dat werd niet overal even streng gehandhaafd, maar het deed wel degelijk iets, ook theaters en bioscopen hadden nog beperkingen op bezoekersaantallen. Wat mij betreft keren we weer terug naar die situatie met een eventuele extra beperking op het aantal mensen bij een bijeenkomst en misschien de kroegen wat eerder dicht.

De huidige opzet is er eentje waarbij er de facto geen maatregelen zijn en wel symboolmaatregelen, dan heb ik liever gewoon maatregelen die daadwerkelijk iets doen, hoe vervelend dat ook is voor bepaalde sectoren.
Tot in augustus was een heel deel ook ongevaccineerd. Je ziet nu in elk onderzoek dat gevaccineerden zeggen dat ze geen afstand meer gaan houden. En de mensen die nu nog niet gevaccineerd zijn, zijn ook tegen maatregelen, dus die houden ook geen afstand. Afstand houden is leuke theorie, maar gaat gewoon niet meer echt gebeuren, zeker niet in een kroegsetting.

Ik vind de coronapas echt een heel erg verstandige maatregel die veel breder uitgerold kan worden. Alle niet essentiële winkels zouden wat mij betreft die check moeten vragen. Alleen zo kunnen we denk ik ook een nieuwe lockdown afwenden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 3 november 2021 @ 10:28:07 #110
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_202011193
quote:
0s.gif Op woensdag 3 november 2021 10:05 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Je leest helaas niet goed wat ik schrijf, ik zeg toch dat ik begrijp dat er geen kabinet te vormen valt zonder de VVD alleen niet begrijp waarom nu uitgerekend dezelfde bende weer terug moet komen die een half jaar eerder gevallen is
Omdat de VVD en in mindere mate het CDA dit als enige mogelijke coalitie zien en ze blijkbaar het langst hun rug recht hebben gehouden.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  woensdag 3 november 2021 @ 10:28:46 #111
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_202011203
quote:
1s.gif Op woensdag 3 november 2021 09:50 schreef Hanca het volgende:

[..]
Zoals De Jonge gister uit heeft gelegd, ben je ook minder besmettelijk. Dat is gewoon inmiddels wetenschappelijk bewezen.

Edit: Hier een bron: https://www.rivm.nl/nieuw(...)-overdracht-covid-19

En dat thuis blijven bij symptomen is ook nog steeds de bedoeling, alleen luistert bijna niemand daar meer naar.
De kans om bij besmetting met de deltavariant deze door te geven neemt nauwelijks af wanneer je ingeent bent.
We have always been at war with Eastasia.
  woensdag 3 november 2021 @ 10:31:49 #112
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_202011256
quote:
0s.gif Op woensdag 3 november 2021 10:20 schreef Hanca het volgende:

[..]
Tot in augustus was een heel deel ook ongevaccineerd. Je ziet nu in elk onderzoek dat gevaccineerden zeggen dat ze geen afstand meer gaan houden. En de mensen die nu nog niet gevaccineerd zijn, zijn ook tegen maatregelen, dus die houden ook geen afstand. Afstand houden is leuke theorie, maar gaat gewoon niet meer echt gebeuren, zeker niet in een kroegsetting.
Oke, dan moet je met iets anders komen. Een symboolmaatregel als een coronapas in settings met minimaal besmettingsgevaar is dan nog steeds geen oplossing voor het probleem.
Het probleem is toenemende besmettingsaantallen en bijbehorende druk op de zorg. Daar moet je - wellicht - iets aan doen; het kan ook zo zijn dat juist niets doen op de lange termijn nu het beste is om de piek gehad te hebben (dat lijken ze in het VK te hebben gedaan) en de dreiging van de ongevaccineerden in de toekomst te verminderen omdat ze dan een besmetting hebben doorlopen.
Maar als je iets wil doen, doe dan iets substantieels en niet iets onsubstantieels dat vooral polariserend werkt en wel heel lichtzinnig omspringt met de vrije samenleving zoals we die ooit kenden, die ene waarbij je je niet overal hoefde te identificeren zeg maar.
pi_202011261
quote:
De Jonge heeft op die studie gereageerd, die studie keek alleen of iemand het in zijn keel had en niet hoe besmettelijk die persoon was. Andere studies zeggen echt wat anders.

https://www.rivm.nl/en/ne(...)63-for-delta-variant
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 3 november 2021 @ 10:36:35 #114
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_202011320
quote:
1s.gif Op woensdag 3 november 2021 10:32 schreef Hanca het volgende:

[..]
De Jonge heeft op die studie gereageerd, die studie keek alleen of iemand het in zijn keel had en niet hoe besmettelijk die persoon was. Andere studies zeggen echt wat anders.

https://www.rivm.nl/en/ne(...)63-for-delta-variant
Ik neem een artikel in Nature net iets serieuzer dan politicus Hugo de Jonge, al houden die ook een armslag (nog niet gepeer-reviewd). Die laatste heeft namelijk een onderliggend motief ongevaccineerden het leven zuur te maken om ze alsnog aan de vaccinatie te krijgen.
We have always been at war with Eastasia.
pi_202011342
quote:
0s.gif Op woensdag 3 november 2021 10:31 schreef VoMy het volgende:

[..]
Maar als je iets wil doen, doe dan iets substantieels en niet iets onsubstantieels dat vooral polariserend werkt en wel heel lichtzinnig omspringt met de vrije samenleving zoals we die ooit kenden, die ene waarbij je je niet overal hoefde te identificeren zeg maar.
Je hoeft je niet te identificeren, niemand kan uit de QR je identiteit halen of zelfs of je gevaccineerd, getest of genezen bent.


En de mening dat de coronapas niet werkt wordt echt niet gedeeld onder wetenschappers. Probleem nu is o.a. dat er sluiproutes blijken zoals met de polsbandjes, er worden regelmatig polsbandjes doorgegeven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 3 november 2021 @ 10:41:41 #116
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_202011401
quote:
1s.gif Op woensdag 3 november 2021 10:38 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je hoeft je niet te identificeren, niemand kan uit de QR je identiteit halen of zelfs of je gevaccineerd, getest of genezen bent.

De QR-code moet juist in combinatie met je ID-kaart, dat is een van de onderdelen van het systeem.

https://www.rijksoverheid(...)angsbewijs-verplicht

Het laten zien van een coronatoegangsbewijs geldt voor iedereen van 13 jaar en ouder. Vanaf 14 jaar is het tonen van een ID-bewijs daarbij ook verplicht.

quote:
En de mening dat de coronapas niet werkt wordt echt niet gedeeld onder wetenschappers. Probleem nu is o.a. dat er sluiproutes blijken zoals met de polsbandjes, er worden regelmatig polsbandjes doorgegeven.
https://www.volkskrant.nl(...)-die-werkt~bd66ccbe/

Wérkt zo'n coronapas eigenlijk wel? Is er zoiets als wetenschappelijk bewijs dat de pas meehelpt ziekenhuisopnames te voorkomen, het doel van het beleid?

Consultancyadvies
Het eerlijke antwoord is: nee. Het coronapaspoort komt niet voort uit een of ander gedegen onderzoeksprogramma, ontdek ik na wat uitzoekwerk. Het was gewoon een aanbeveling in een rapport van KPMG. Als je de maatschappij wilt openen terwijl nog niet iedereen is ingeënt, redeneerde het consultancybureau begin dit jaar, is een immuniteitspas zinvol om 'gedifferentieerd beleid mogelijk te maken'. Oftewel: sommige mensen vast naar de kroeg te laten gaan.


Ook hier geldt weer dat er een soort 'gezond verstand'-redenering achter zit en helemaal geen wetenschappelijk onderzoek. Zoals bij zoveel maatregelen die daarmee dan ook lang niet allemaal werken. Het huidige beleid is gefocust op symboolmaatregelen en niet zozeer op het beperken van de druk op de zorg.
pi_202011442
quote:
0s.gif Op woensdag 3 november 2021 10:36 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Ik neem een artikel in Nature net iets serieuzer dan politicus Hugo de Jonge, al houden die ook een armslag (nog niet gepeer-reviewd). Die laatste heeft namelijk een onderliggend motief ongevaccineerden het leven zuur te maken om ze alsnog aan de vaccinatie te krijgen.
Ik neem de studie van het RIVM gewoon serieus.

Maar dit is een zeer recente studie: https://www.cidrap.umn.ed(...)-stop-disease-spread
Ook hier weer bewijs dat vaccinatie gewoon zorgt dat je minder besmettelijk bent.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_202011471
quote:
0s.gif Op woensdag 3 november 2021 10:41 schreef VoMy het volgende:

[..]
De QR-code moet juist in combinatie met je ID-kaart, dat is een van de onderdelen van het systeem.

https://www.rijksoverheid(...)angsbewijs-verplicht

Het laten zien van een coronatoegangsbewijs geldt voor iedereen van 13 jaar en ouder. Vanaf 14 jaar is het tonen van een ID-bewijs daarbij ook verplicht.
Dat heb ik nog nergens hoeven doen (en heeft ook geen functie: op de QR staat niets om het ID bewijs aan te koppelen, zelfs geen naam).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_202011516
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 10:18 schreef Hanca het volgende:

[..]
Die flinke fouten vallen mee en bij elke populariteitspoll scoort hij heel hoog of zelfs het beste van alle ministers. Het CDA had juist met De Jonge als het gezicht van de strijd tegen corona goud in handen.
Hij is een groot deel het gezicht van de strijd tegen corona geweest als lijsttrekker en dit heeft zich niet uitbetaald in de peilingen
pi_202011551
quote:
0s.gif Op woensdag 3 november 2021 03:36 schreef A_Foggy_Day het volgende:
verreweg de meeste partijen hebben nog nooit zinnige oplossingen voorgesteld voor welk probleem dan ook
Heeft Mark Rutte ooit wel een oplossing gevonden voor een probleem?
  woensdag 3 november 2021 @ 10:54:42 #121
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_202011591
quote:
0s.gif Op woensdag 3 november 2021 10:45 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat heb ik nog nergens hoeven doen (en heeft ook geen functie: op de QR staat niets om het ID bewijs aan te koppelen, zelfs geen naam).
Dat je het niet hebt hoeven doen wil niet zeggen dat het geen onderdeel is van de regel zoals je net nog claimde. De regels zijn heel simpel, je moet de coronapas laten zien in combinatie met je ID-kaart. Anders zou je namelijk de coronapas van een ander kunnen laten zien en dan zou het systeem, dat toch al totaal disfunctioneel is, nog brakker werken. En dat is dus ook het geval.
Nog niet zoveel posts terug zei je nog dat wat jou betreft de coronapas overal wordt ingevoerd maar de implicaties van een goede (hahaha) invoering van de coronapas - een werkende invoering, waarbij er niet gesjoemeld kan worden met QR-codes van anderen en er dús wordt gecontroleerd op ID-bewijzen - is dat je dan overal door jan en alleman gecontroleerd moet worden op je ID-kaart, wat nu eigenlijk al het geval zou moeten zijn.
Het werkt gewoon niet. De coronapas werkt niet want de controle is gebrekkig en de veiligheid die er wordt gesuggereerd achter de controle bestaat niet omdat er met vrij grote waarschijnlijkheid besmette mensen rondlopen.
pi_202011626
quote:
0s.gif Op woensdag 3 november 2021 10:54 schreef VoMy het volgende:

[..]
Het werkt gewoon niet. De coronapas werkt niet want de controle is gebrekkig en de veiligheid die er wordt gesuggereerd achter de controle bestaat niet omdat er met vrij grote waarschijnlijkheid besmette mensen rondlopen.
Het werkt beter dan niks en is een betere oplossing dan een lockdown, de enige andere optie. Of een vaccinatieplicht natuurlijk. Daar zou ik niet eens echt op tegen zijn, trouwens, ik was het hier al voor corona gewoon met Dijkhoff eens: https://nos.nl/artikel/22(...)egt-vaccinatieplicht
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_202011645
quote:
1s.gif Op woensdag 3 november 2021 09:50 schreef Hanca het volgende:

[..]
Zoals De Jonge gister uit heeft gelegd, ben je ook minder besmettelijk. Dat is gewoon inmiddels wetenschappelijk bewezen.

Edit: Hier een bron: https://www.rivm.nl/nieuw(...)-overdracht-covid-19

En dat thuis blijven bij symptomen is ook nog steeds de bedoeling, alleen luistert bijna niemand daar meer naar.
Debunked door de wetenschappers van Oxford.

https://www.trouw.nl/zorg(...)ccineerden~bd641bc6/

Ik neig naar het Britse onderzoek. Maar goed beide onderzoeken hebben wel een geur van politisering als het VK corona totaal heeft losgelaten en NL nog niet.
pi_202011662
quote:
0s.gif Op woensdag 3 november 2021 10:58 schreef Derrazi het volgende:

[..]
Debunked door de wetenschappers van Oxford.

https://www.trouw.nl/zorg(...)ccineerden~bd641bc6/

Ik neig naar het Britse onderzoek. Maar goed beide onderzoeken hebben wel een geur van politisering als het VK corona totaal heeft losgelaten en NL nog niet.
Ik had al een recentere studie uit de Lancet gepost: https://www.cidrap.umn.ed(...)-stop-disease-spread
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_202011663
quote:
0s.gif Op woensdag 3 november 2021 10:45 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat heb ik nog nergens hoeven doen (en heeft ook geen functie: op de QR staat niets om het ID bewijs aan te koppelen, zelfs geen naam).
De reader (scanner) geeft wel een naam en achternaam aan.
  woensdag 3 november 2021 @ 11:00:42 #126
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_202011674
quote:
0s.gif Op woensdag 3 november 2021 10:57 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het werkt beter dan niks
Dit is dus een dooddoener waar we na anderhalf jaar coronabeleid vanaf moeten. Een absoluut minimale functionele bijdrage is niet automatisch voldoende om een heel systeem op te tuigen in alle facetten van de samenleving, de werking moet proportioneel zijn tot de ingrijpendheid en dat is bij de coronapas - overal aanwezig, overal controles, amper impact - wat mij betreft niet het geval.

quote:
en is een betere oplossing dan een lockdown, de enige andere optie.
Maar het werkt niet, dus het is geen oplossing. Een helm dragen als je uit een vliegtuig springt zonder parachute is ook geen oplossing voor het probleem dat je dood neer gaat vallen, je moet een parachute hebben.
  woensdag 3 november 2021 @ 11:01:37 #127
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_202011689
quote:
0s.gif Op woensdag 3 november 2021 10:43 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik neem de studie van het RIVM gewoon serieus.

Maar dit is een zeer recente studie: https://www.cidrap.umn.ed(...)-stop-disease-spread
Ook hier weer bewijs dat vaccinatie gewoon zorgt dat je minder besmettelijk bent.
Dat ligt aan de vatbaarheid van de ontvanger, niet zozeer aan de reductie in virusverspreiding door overdrager, van dat laatste is namelijk amper sprake:

quote:
The secondary attack rate, or the percentage of contacts infected by the index patient, was 25% (95% confidence interval [CI], 18% to 33%) in fully vaccinated participants, compared with 38% (95% CI, 24% to 53%) in the unvaccinated.

Among household contacts of fully vaccinated COVID-19 patients, the secondary attack rate was comparable to that of household contacts of unvaccinated index patients (25% [95% CI, 15% to 35%] for vaccinated vs 23% [95% CI, 15% to 31%] for unvaccinated patients).
Uit de door jou aangedragen onderzoekspublicatie.
We have always been at war with Eastasia.
pi_202011697
quote:
0s.gif Op woensdag 3 november 2021 11:00 schreef VoMy het volgende:

[..]
Dit is dus een dooddoener waar we na anderhalf jaar coronabeleid vanaf moeten. Een absoluut minimale functionele bijdrage is niet automatisch voldoende om een heel systeem op te tuigen in alle facetten van de samenleving, de werking moet proportioneel zijn tot de ingrijpendheid en dat is bij de coronapas - overal aanwezig, overal controles, amper impact - wat mij betreft niet het geval.
Ik vind de coronapas eigenlijk zeer weinig ingrijpend, zeker als je het vergelijkt met de enige 2 alternatieven: lockdown of vaccinatieplicht.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 3 november 2021 @ 11:06:33 #129
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_202011754
quote:
0s.gif Op woensdag 3 november 2021 11:01 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik vind de coronapas eigenlijk zeer weinig ingrijpend, zeker als je het vergelijkt met de enige 2 alternatieven: lockdown of vaccinatieplicht.
Ik vind een ID-kaart tonen als je een willekeurige deur door wil vrij ingrijpend eerlijk gezegd.

Verder zet je dingen naast elkaar als gelijkwaardige alternatieven, terwijl een coronapas niet eens in de buurt komt van een lockdown qua effectiviteit. Dat een vaccinatieplicht voldoende zou zijn om coronagolven te doorstaan hangt helemaal af van de effectiviteit van de gebruikte vaccins - zeker op de wat langere termijn en in de setting van een maatregelvrije samenleving - en als die niet effectief genoeg zijn is ook dat geen oplossing.

Het stempel 'oplossing' op maatregelen plakken maakt het nog geen 'oplossing'.
pi_202011860
Van meer transparantie is in ieder geval niets te merken. We horen weinig tot niets over de formatie en de geheimzinnigheid van de RIVM-statistieken bevalt me helemaal niet. Het verschil wordt steeds kleiner in andere statistieken:

September: 60% vd bevolking volledig gevaccineerd, 31% volledig gevaccineerd vh totaal besmette mensen.
Nu: 66% vd bevolking volledig gevaccineerd, 52% volledig gevaccineerd vh totaal besmette mensen.
Lijkt er steeds meer op dat het grotere aandeel onvaccineerden in het ziekenhuis sowieso al in een risicogroep vallen.

Hier komt geheid gedonder van als ze niet met een goede verklaring komen.

Hier mijn bron: https://allecijfers.nl/ni(...)na-virus-en-covid19/

[ Bericht 0% gewijzigd door Makrelis op 03-11-2021 11:21:02 ]
pi_202012212
quote:
0s.gif Op woensdag 3 november 2021 11:14 schreef Makrelis het volgende:
Van meer transparantie is in ieder geval niets te merken. We horen weinig tot niets over de formatie en de geheimzinnigheid van de RIVM-statistieken bevalt me helemaal niet. Het verschil wordt steeds kleiner in andere statistieken:

September: 60% vd bevolking volledig gevaccineerd, 31% volledig gevaccineerd vh totaal besmette mensen.
Nu: 66% vd bevolking volledig gevaccineerd, 52% volledig gevaccineerd vh totaal besmette mensen.
Lijkt er steeds meer op dat het grotere aandeel onvaccineerden in het ziekenhuis sowieso al in een risicogroep vallen.

Hier komt geheid gedonder van als ze niet met een goede verklaring komen.

Hier mijn bron: https://allecijfers.nl/ni(...)na-virus-en-covid19/
Je moet niet naar volledige bevolking kijken, kinderen worden bijna niet getest. Over de bescherming van vaccinaties tegen besmettingen en tegen ziekenhuisopnames is echt een 100% consensus in de wetenschap.

En zoals Kuijpers vanmorgen zei: van de 1300 in het ziekenhuis hadden zo'n 1000 niet in het ziekenhuis gelegen als ze gevaccineerd waren. Dan hadden we nu geen coronapas, geen mondkapjes, geen afstandhouden en al helemaal geen dreigende lockdown.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_202012342
quote:
0s.gif Op woensdag 3 november 2021 10:05 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Je leest helaas niet goed wat ik schrijf, ik zeg toch dat ik begrijp dat er geen kabinet te vormen valt zonder de VVD alleen niet begrijp waarom nu uitgerekend dezelfde bende weer terug moet komen die een half jaar eerder gevallen is
OK. Dus je wilt wel de rechts-liberale VVD in een nieuw kabinet maar dan met bijvoorbeeld GroenLinks, PvdA, PvdD, SP, BIJ1, PvdD eventueel aangevuld met eng-rechte partijen?

Nou, succes met formeren dan.
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
pi_202012414
quote:
0s.gif Op woensdag 3 november 2021 10:59 schreef Derrazi het volgende:

[..]
De reader (scanner) geeft wel een naam en achternaam aan.
Alleen initialen en een geboortemaand in mijn geval.
pi_202013012
quote:
1s.gif Op woensdag 3 november 2021 11:37 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je moet niet naar volledige bevolking kijken, kinderen worden bijna niet getest. Over de bescherming van vaccinaties tegen besmettingen en tegen ziekenhuisopnames is echt een 100% consensus in de wetenschap.

En zoals Kuijpers vanmorgen zei: van de 1300 in het ziekenhuis hadden zo'n 1000 niet in het ziekenhuis gelegen als ze gevaccineerd waren. Dan hadden we nu geen coronapas, geen mondkapjes, geen afstandhouden en al helemaal geen dreigende lockdown.
Dat kinderen nauwelijks getest worden maakt de statistieken in mijn bron des te pikanter want ze tellen wel mee in het vaccinatiepercentage van de totale bevolking.
pi_202013145
quote:
0s.gif Op woensdag 3 november 2021 12:36 schreef Makrelis het volgende:

[..]
Dat kinderen nauwelijks getest worden maakt de statistieken in mijn bron des te pikanter want ze tellen wel mee in het vaccinatiepercentage van de totale bevolking.
Zoals je weet zijn kinderen niet gevaccineerd. Je moet dus aan houden dat 87% gevaccineerd is, geen 66%. En dan zijn de verschillen dus veel groter.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_202013335
quote:
0s.gif Op woensdag 3 november 2021 11:45 schreef A_Foggy_Day het volgende:

[..]
OK. Dus je wilt wel de rechts-liberale VVD in een nieuw kabinet maar dan met bijvoorbeeld GroenLinks, PvdA, PvdD, SP, BIJ1, PvdD eventueel aangevuld met eng-rechte partijen?

Nou, succes met formeren dan.
Zowel de CU als de D66 hebben geprobeerd Rutte buitenspel te zetten, succes met formeren waar men elkaar wel kan schieten en het vertrouwen tot een nulpunt is gedaald en de partijen op sommige punten kilometers uit elkaar liggen.
Waar Kaag uiteindelijk maar toegaf omdat nieuwe verkiezingen voor D66 een rampzaliger alternatief zou gaan worden
Nee dit gaat een fantastisch kabinet worden, als het een kabinet gaat worden en dan is het de vraag hoe lang voordat het clubje weer gaat uit elkaar gaat knallen en wij weer met allen alsnog naar de stembus mogen en er waarschijnlijk echt geen Rutte 5 zal gaan komen.
  woensdag 3 november 2021 @ 13:07:20 #137
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_202013476
quote:
0s.gif Op woensdag 3 november 2021 12:56 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Zowel de CU als de D66 hebben geprobeerd Rutte buitenspel te zetten, succes met formeren waar men elkaar wel kan schieten en het vertrouwen tot een nulpunt is gedaald en de partijen op sommige punten kilometers uit elkaar liggen.
Waar Kaag uiteindelijk maar toegaf omdat nieuwe verkiezingen voor D66 een rampzaliger alternatief zou gaan worden
Nee dit gaat een fantastisch kabinet worden, als het een kabinet gaat worden en dan is het de vraag hoe lang voordat het clubje weer gaat uit elkaar gaat knallen en wij weer met allen alsnog naar de stembus mogen en er waarschijnlijk echt geen Rutte 5 zal gaan komen.
Rutte 5 en 6 komen er ook.
pi_202013535
quote:
1s.gif Op woensdag 3 november 2021 13:07 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]
Rutte 5 en 6 komen er ook.
Nee hoor, Rutte IV zal straks over een van de vele schandalen die in de kast liggen vallen. Tegen die tijd heeft de VVD wel een opvolger. Dan zal het zetelaantal van de VVD weer genormaliseerd worden.
pi_202013988
Wat zeuren mensen nou over Rutte etc. Brussel bepaald en Rutte is gewoon iemand die het moet uitvoeren.
Jullie goddelozen hebben het er zelf naar gemaakt.
God uit de grondwet etc betekend oordeel over jezelf afroepen. En tjah....dan komen andere soorten mensen deze kanten op met hun demonen.

Oorzaak-Gevolg.
pi_202014027
quote:
0s.gif Op woensdag 3 november 2021 13:11 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Nee hoor, Rutte IV zal straks over een van de vele schandalen die in de kast liggen vallen. Tegen die tijd heeft de VVD wel een opvolger. Dan zal het zetelaantal van de VVD weer genormaliseerd worden.
Rutte heeft al genoeg opvolgers gehad, maar die zijn geslachtofferd óf vertrokken omdat ze het beu waren in de coulissen te wachten. Het punt is dat hij zelf niet stopt. En ergens mee eens, want een prima leider, maar eigenlijk is zijn positie onhoudbaar, zeker met het aanhoudende gedraai en meel in de mond mbt toeslagenaffaire.
't Echte en 't ware!
pi_202014039
quote:
0s.gif Op woensdag 3 november 2021 13:43 schreef Remco2021 het volgende:
God uit de grondwet etc betekend oordeel over jezelf afroepen.
Kan me niets herinneren over een grondwet waar God vervolgens in voor moet komen in de bijbel. Kan je even citeren?
  woensdag 3 november 2021 @ 14:41:49 #142
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_202014657
quote:
0s.gif Op woensdag 3 november 2021 13:11 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Nee hoor, Rutte IV zal straks over een van de vele schandalen die in de kast liggen vallen. Tegen die tijd heeft de VVD wel een opvolger. Dan zal het zetelaantal van de VVD weer genormaliseerd worden.
Na Rutte IV komen Soof I, Soof II en Soof III (The wedding). Hoera.
We have always been at war with Eastasia.
pi_202014793
quote:
0s.gif Op woensdag 3 november 2021 12:56 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Zowel de CU als de D66 hebben geprobeerd Rutte buitenspel te zetten, succes met formeren waar men elkaar wel kan schieten en het vertrouwen tot een nulpunt is gedaald en de partijen op sommige punten kilometers uit elkaar liggen.
Waar Kaag uiteindelijk maar toegaf omdat nieuwe verkiezingen voor D66 een rampzaliger alternatief zou gaan worden
Nee dit gaat een fantastisch kabinet worden, als het een kabinet gaat worden en dan is het de vraag hoe lang voordat het clubje weer gaat uit elkaar gaat knallen en wij weer met allen alsnog naar de stembus mogen en er waarschijnlijk echt geen Rutte 5 zal gaan komen.
Dit kabinet-in-formatie is het enige alternatief. Dit was al 8 maanden geleden bekend bij iedereen met gezond verstand. Dus waar Kaag en Segers mee bezig waren is mij een raadsel.
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
pi_202014799
quote:
0s.gif Op woensdag 3 november 2021 13:11 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Nee hoor, Rutte IV zal straks over een van de vele schandalen die in de kast liggen vallen. Tegen die tijd heeft de VVD wel een opvolger. Dan zal het zetelaantal van de VVD weer genormaliseerd worden.
Wensdenken dat nergens op gebaseerd is.
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
pi_202014888
quote:
0s.gif Op woensdag 3 november 2021 14:55 schreef A_Foggy_Day het volgende:

[..]
Wensdenken dat nergens op gebaseerd is.
Het is gebaseerd op politieke houdbaarheid. Rutte begint over datum te raken en hij heeft nog redelijk wat lijken in de kast liggen die er binnen nu en 4 jaar wel uit komen.

En zeker is het ook wensdenken. Het liefst zou ik willen dat hij fijn oprot uit de politiek (dus ook niet naar EU/VN/NAVO) en ergens in het bedrijfsleven aan de slag gaat.
pi_202019288
Er lijkt een behoorlijke steun voor de coronapas: https://eenvandaag.avrotr(...)pas-op-de-werkvloer/

Alleen op het terras is het krap.


Er is ook weer meer steun voor de 1,5 meter, hopelijk gaat iedereen zich er ook weer net zo goed aan houden als eerder.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_202024002
quote:
0s.gif Op woensdag 3 november 2021 20:46 schreef Hanca het volgende:
Er lijkt een behoorlijke steun voor de coronapas: https://eenvandaag.avrotr(...)pas-op-de-werkvloer/

Alleen op het terras is het krap.

.... hopelijk gaat iedereen zich er ook weer net zo goed aan houden als eerder.
Ik observeer enorme aantallen Nederlanders die overal schijt aan hebben en/of te stom zijn om voor de duvel te dansen.
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
pi_202024487
quote:
0s.gif Op donderdag 4 november 2021 08:42 schreef A_Foggy_Day het volgende:

[..]
Ik observeer enorme aantallen Nederlanders die overal schijt aan hebben en/of te stom zijn om voor de duvel te dansen.
Hoe zou dat komen? Misschien mede door het beleid van de afgelopen 10 jaar?
Domme mensen heb je altijd en overal, maar bijna alle mensen conformeren zich aan de dominante normen en waarden. Dat dit nu niet zo is toont wat mij betreft een gebrek aan geloofwaardig leiderschap.
pi_202027903
Ze zijn vandaag toch in Groningen om aan het vertrouwen te werken wat broodnodig is gezien het gevoerde aardbevingen beleid?
twitter

twitter
pi_202035158
Ik had het na de begroting I&W wat druk en ik vind de coronadebatten ook niet veel aan, maar ik zie dat ik alweer 2 moties van wantrouwen heb gemist. Van Haga voor het hele kabinet, gesteund door Van Haga, FvD, PVV, Denk en PvdD. En Simons alleen richting Rutte en De Jonge, gesteund door Bij1, Denk en FvD.

Met name de steun van PvdD en het gebrek aan steun van JA21 zijn toch best opvallend. En het feit dat er dus partijen zijn die wel het hele kabinet weg willen hebben, maar niet Rutte en De Jonge.

Dat gestrooi met die moties van wantrouwen wordt wel echt een probleem.


Verder valt op dat CU de invoering van de coronapas niet steunde, maar de uitbreiding (wat mij betreft gelukkig) wel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')