POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
En wat gebeurt er als een motie van wantrouwen wordt aangenomen, gaat dan het demissionaire kabinet aftreden en demissionair verder?quote:Op donderdag 4 november 2021 21:31 schreef Hanca het volgende:
Ik had het na de begroting I&W wat druk en ik vind de coronadebatten ook niet veel aan, maar ik zie dat ik alweer 2 moties van wantrouwen heb gemist. Van Haga voor het hele kabinet, gesteund door Van Haga, FvD, PVV, Denk en PvdD. En Simons alleen richting Rutte en De Jonge, gesteund door Bij1, Denk en FvD.
Met name de steun van PvdD en het gebrek aan steun van JA21 zijn toch best opvallend. En het feit dat er dus partijen zijn die wel het hele kabinet weg willen hebben, maar niet Rutte en De Jonge.
Dat gestrooi met die moties van wantrouwen wordt wel echt een probleem.
Verder valt op dat CU de invoering van de coronapas niet steunde, maar de uitbreiding (wat mij betreft gelukkig) wel.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Interessante kwestie, de enige parallel is Rita Verdonk die in demissionaire status inderdaad bleef zitten na een motie die het midden hield tussen wantrouwen en afkeuring…quote:Op vrijdag 5 november 2021 01:00 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
En wat gebeurt er als een motie van wantrouwen wordt aangenomen, gaat dan het demissionaire kabinet aftreden en demissionair verder?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Hebben we dan weer verkiezingen?quote:
[..]
En wat gebeurt er als een motie van wantrouwen wordt aangenomen, gaat dan het demissionaire kabinet aftreden en demissionair verder?
En wie schrijft die uit?
Definitely not CIA
De demissionaire regering?quote:
[..]
Hebben we dan weer verkiezingen?
En wie schrijft die uit?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Mooi, he?quote:
[..]
Die dan demissionair demissionair is.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ach, het zijn spelletjes, natuurlijk, niemand die zo'n motie indient denkt dat die het gaat halen, het is vooral een media dingetje waarmee ze op Twitter zich kunnen profileren. Maar het zou inderdaad compleet absurd worden als zo'n motie het zou halen, op zich wel een grappige hypothese om eens over na te denkenquote:
[..]
In den absurde. Ja.
De wetgeving kent dit volgens mij helemaal niet.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Misschien is een aangenomen MvW een soort switch, dat een demissionair kabinet dan weer missionair wordt.quote:
[..]
Ach, het zijn spelletjes, natuurlijk, niemand die zo'n motie indient denkt dat die het gaat halen, het is vooral een media dingetje waarmee ze op Twitter zich kunnen profileren. Maar het zou inderdaad compleet absurd worden als zo'n motie het zou halen, op zich wel een grappige hypothese om eens over na te denken
We have always been at war with Eastasia.
quote:
[..]
Misschien is een aangenomen MvW een soort switch, dat een demissionair kabinet dan weer missionair wordt.
Mocht deze formatie slagen dan is het sterk te hopen dat Slob niet opnieuw gevraagd wordt voor een post.
Het is idd beschamend. Het lost bovendien helemaal niets constructief op.quote:
Mocht deze formatie slagen dan is het sterk te hopen dat Slob niet opnieuw gevraagd wordt voor een post.
[ twitter ]
Deze 8,5 miljard zijn puur voor het wegwerken van de corona-achterstanden door thuisonderwijs, ik mag toch hopen dat scholen daar niet meer dan 2 jaar voor nodig hebben.quote:
Mocht deze formatie slagen dan is het sterk te hopen dat Slob niet opnieuw gevraagd wordt voor een post.
[ twitter ]
Zo weet ik dat de groep 4 waar 1 van mijn kinderen zit een groot deel een onvoldoende leesniveau heeft omdat thuis lezen leren te lastig bleek. Van dit budget hebben ze nu elke ochtend 1,5 uur een extra iemand die puur gericht is op het leesonderwijs van die kinderen. Ze waren vlak voor de herfstvakantie weer bijna op het benodigde niveau.
Dat er ook structureel geld nodig is, is wat anders. Maar dat is niet waar dit geld voor bedoeld is, dit is echt om een incidenteel probleem, de achterstanden door thuisonderwijs, op te lossen. En met kinderen heb je geen 5 jaar de tijd, dan zijn die kinderen namelijk al voor een heel groot deel van school af.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het enige wat bereikt gaat worden is dat er louche onderwijs bedrijfjes als paddenstoelen uit de grond schieten om bedenkelijke producten te leveren aan scholen en bestaande bedenkelijke onderwijsbedrijfjes hun tarieven even flink gaan verhogen. En natuurlijk bedenkelijke IT cowboys die even flink wat geld willen binnenhalen. Het personeel (leerkrachten en onderwijsassistenten) wat extra aangesteld zou kunnen worden om leerlingen te begeleiden met het wegwerken van achterstanden (voor slechts 2 jaar) is er simpelweg niet.
Het is gewoon echt lachwekkend.
Het is gewoon echt lachwekkend.
Dan hadden ze eerst beter moeten kijken waar die achterstanden lagen. Nu heeft elke school het geld gekregen en daardoor worden inderdaad een hoop perverse prikkels in gang gezet. Docenten die werkdruk ervaren vertrekken uit de klas om elders inderdaad als 'lees-juf' aan de slag te gaan.quote:
Deze 8,5 miljard zijn puur voor het wegwerken van de corona-achterstanden door thuisonderwijs, ik mag toch hopen dat scholen daar niet meer dan 2 jaar voor nodig hebben.
Het is goed dat er aandacht is door de vergrote achterstanden door corona, de oplossing had alleen wat meer pasklaar mogen zijn.
't Echte en 't ware!
Daar ben ik het best mee eens, maar de kamer wilde geen gedegen plan maar een oplossing nog voor de achterstanden duidelijk waren. Dat heeft de kamer gekregen.quote:
[..]
Dan hadden ze eerst beter moeten kijken waar die achterstanden lagen. Nu heeft elke school het geld gekregen en daardoor worden inderdaad een hoop perverse prikkels in gang gezet. Docenten die werkdruk ervaren vertrekken uit de klas om elders inderdaad als 'lees-juf' aan de slag te gaan.
Het is goed dat er aandacht is door de vergrote achterstanden door corona, de oplossing had alleen wat meer pasklaar mogen zijn.
Achteraf blijken de achterstanden trouwens veel minder groot dan verwacht. Ik zou het prima vinden als ze 4 miljard er van af halen, om 8 jaar lang 0,5 miljard per jaar in te kunnen zetten voor andere problemen.
Mijn school heeft trouwens geen leerkracht ergens weggeplukt, gelukkig. De directeur werkte niet fulltime en doet dit tijdelijk met dit bedrag wel en wordt dus ingezet om achterstanden weg te werken.
[ Bericht 7% gewijzigd door Hanca op 06-11-2021 15:29:56 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dit niet genoeg?quote:
[..]
Daar ben ik het best mee eens, maar de kamer wilde geen gedegen plan maar een oplossing nog voor de achterstanden duidelijk waren. Dat heeft de kamer gekregen.
Achteraf blijken de achterstanden trouwens veel minder groot dan verwacht. Ik zou het prima vinden als ze 4 miljard er van af halen, om 8 jaar lang 0,5 miljard per jaar in te kunnen zetten voor andere problemen.
https://nos.nl/artikel/24(...)-door-coronapandemie
Verder eens met de laatste post van Duck. Of de schuld bij de Kamer of bij Slob ligt zal ik in het midden laten, en iets met gegeven paarden enzo, maar dit is een hele onhandige manier van veel geld uitgeven. Er worden allerlei mensen blij van, maar niet noodzakelijk de goede.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Oh, ik had het alleen meegekregen van basisscholen, daar viel 7 tot 10 weken nog wel mee.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dit plan werd half februari, toen de scholen nog dicht waren, al gepresenteerd. Is echt weer een voorbeeld van veel te veel haast in Den Haag. Ze moeten daar echt eens leren geduld te hebben. Het rapport dat de onderbouwing is, ligt er nu pas een paar dagen. 7,5 maand later nadat de oplossing werd gepresenteerd, dus.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De maatschappij en de politiek zijn in een interessante worsteling terecht gekomen waarbij geduld, de tijd nemen, onderzoek naar echte oorzaken, echte oplossingen voor echte problemen volledig ondergeschikt is geraakt.
Snelle oplossingen. Populisme verkleed als daadkracht. Incidenten continu uitvergroten. “Dit mag nooit meer gebeuren “. Imago, imago en nog eens imago. En ondertussen alle overheidsdiensten de verdommenis in helpen. Das politiek Den Haag vandaag.
Kijk naar defensie. Bijna 10000 vacatures en dan een loonbod lager dan de huidige inflatie. Om over het gekloot met materieel en grote aankopen nog maar te zwijgen. Alsof ze het met opzet stuk willen maken lijkt het soms wel
Snelle oplossingen. Populisme verkleed als daadkracht. Incidenten continu uitvergroten. “Dit mag nooit meer gebeuren “. Imago, imago en nog eens imago. En ondertussen alle overheidsdiensten de verdommenis in helpen. Das politiek Den Haag vandaag.
Kijk naar defensie. Bijna 10000 vacatures en dan een loonbod lager dan de huidige inflatie. Om over het gekloot met materieel en grote aankopen nog maar te zwijgen. Alsof ze het met opzet stuk willen maken lijkt het soms wel
En dan is niet zo zeer het kabinet, die poppetjes vervangen helpt niet echt. Zo vaak staan kamerleden te stampvoeten dat ze NU antwoorden willen (en dan worden ze boos als antwoorden onvolledig zijn of niet gecontroleerd op alle feiten) of dat er NU een oplossing moet komen. En helaas lijken dergelijke schreeuwers de populairste kamerleden, momenteel.quote:
De maatschappij en de politiek zijn in een interessante worsteling terecht gekomen waarbij geduld, de tijd nemen, onderzoek naar echte oorzaken, echte oplossingen voor echte problemen volledig ondergeschikt is geraakt.
Snelle oplossingen. Populisme verkleed als daadkracht. Incidenten continu uitvergroten. “Dit mag nooit meer gebeuren “. Imago, imago en nog eens imago.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Yep. Omtzigt is wel een aardig voorbeeld. Eerst jammeren over de voorspelbare bulgarenfraude (niet dat het perse Bulgaren zouden zijn natuurlijk), dan een zero tolerance beleid willen en dan jammeren over de voorspelbare uitwassen daarvan.quote:
[..]
En dan is niet zo zeer het kabinet, die poppetjes vervangen helpt niet echt. Zo vaak staan kamerleden te stampvoeten dat ze NU antwoorden willen (en dan worden ze boos als antwoorden onvolledig zijn of niet gecontroleerd op alle feiten) of dat er NU een oplossing moet komen. En helaas lijken dergelijke schreeuwers de populairste kamerleden, momenteel.
En het gejammer over misbruik van Corona steunmaatregelen en toeslagen herstel zijn ook al voorspelbaar
Geen kamerlid heeft gewild dat tienduizenden onschuldigen zonder tussenkomst van een rechter kapot werden gemaakt door de belastingdienst. Je geeft een compleet misplaatst beeld.quote:
[..]
Yep. Omtzigt is wel een aardig voorbeeld. Eerst jammeren over de voorspelbare bulgarenfraude (niet dat het perse Bulgaren zouden zijn natuurlijk), dan een zero tolerance beleid willen en dan jammeren over de voorspelbare uitwassen daarvan.
En het gejammer over misbruik van Corona steunmaatregelen en toeslagen herstel zijn ook al voorspelbaar
Over 10 jaar zal de politiek wel weer terugkijken met een onderzoekje waarom er toch zoveel miljarden verkwanseld zijn in het onderwijs.
Ook geen enkel kabinetslid heeft dat gewild.quote:
[..]
Geen kamerlid heeft gewild dat tienduizenden onschuldigen zonder tussenkomst van een rechter kapot werden gemaakt door de belastingdienst. Je geeft een compleet misplaatst beeld.
Over 10 jaar zal de politiek wel weer terugkijken met een onderzoekje waarom er toch zoveel miljarden verkwanseld zijn in het onderwijs.
Het probleem is dat er dankzij die haast steeds dingen gebeuren die eigenlijk niemand wil.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Tja. De rol van de belastingdienst is niet fraai. Klopt helemaal. Maar volledig aangejaagd, goedgekeurd en gefaciliteerd door de politiek en de rechterlijke macht. Het is begonnen bij de politiek, simpel zat. Wetgeving zonder enige vorm van compassie of mededogen, daar is het begonnen. En rara wie er mede aan de basis van die wetgeving stond…quote:
[..]
Geen kamerlid heeft gewild dat tienduizenden onschuldigen zonder tussenkomst van een rechter kapot werden gemaakt door de belastingdienst. Je geeft een compleet misplaatst beeld.
Klopt. En zichzelf vast vrijpleiten.quote:Over 10 jaar zal de politiek wel weer terugkijken met een onderzoekje waarom er toch zoveel miljarden verkwanseld zijn in het onderwijs.
Dat is ook niet zo ingewikkeld, aangezien de scholenkoepels via de lumpsumfinanciering ook buiten corona nogal slecht met hun geld omgaan. Het is makkelijk om met het vingertje te wijzen.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Absurd kort door de bocht. Als je zo redeneert dan is alles wat er mis gaat de schuld van het deel van de 150 kamerleden die ergens aan de basis van een wetsvoorstel stonden.quote:
[..]
Tja. De rol van de belastingdienst is niet fraai. Klopt helemaal. Maar volledig aangejaagd, goedgekeurd en gefaciliteerd door de politiek en de rechterlijke macht. Het is begonnen bij de politiek, simpel zat. Wetgeving zonder enige vorm van compassie of mededogen, daar is het begonnen. En rara wie er mede aan de basis van die wetgeving stond…
VVD-CDA zijn er niet voor te porren. Wordt een btj lastig dan. Of je moet op een of andere verre manier PVV, FvD en JA21 weten te porrenquote:
Nieuws is in ieder geval dat integriteit niet op het prioriteitenlijstje staat.
[ twitter ]
Het wil nog niet echt vlotten met die nieuwe bestuurscultuur.
D66 en CU ook niet. Wel beloven maar niet doen. Kan zo het motto van Rutte IV worden.quote:
[..]
VVD-CDA zijn er niet voor te porren. Wordt een btj lastig dan.
Staatsrechtelijk gezien kan de koning of de Tweede Kamer nieuwe verkiezingen uitschrijvenquote:
[..]
Hebben we dan weer verkiezingen?
En wie schrijft die uit?
Fout.quote:
[..]
Staatsrechtelijk gezien kan de koning of de Tweede Kamer nieuwe verkiezingen uitschrijven
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Dit is gewoon een normale precedent. Met geld gooien en anders gekort worden.quote:
Mocht deze formatie slagen dan is het sterk te hopen dat Slob niet opnieuw gevraagd wordt voor een post.
[ twitter ]
Trickle down economics
Kamerontbinding geschiedt bij Koninklijk Besluit (art. 64 Gw), een Koninklijk Besluit moet gecontrasigneerd worden door een minister of staatssecretaris (art. 47 Gw). Lang verhaal kort: alleen de regering (dat is iets anders dan de Koning) kan tot nieuwe verkiezingen besluiten. Of daar ook instemming van de Kamer voor nodig is is niet helemaal uitgekristaliseerd, ik zou zeggen van niet maar er zijn er velen die daar anders over denken.quote:
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Had het net al opgezocht. Maar inderdaad.quote:
[..]
Kamerontbinding geschiedt bij Koninklijk Besluit (art. 64 Gw), een Koninklijk Besluit moet gecontrasigneerd worden door een minister of staatssecretaris (art. 47 Gw). Lang verhaal kort: alleen de regering (dat is iets anders dan de Koning) kan tot nieuwe verkiezingen besluiten. Of daar ook instemming van de Kamer voor nodig is is niet helemaal uitgekristaliseerd, ik zou zeggen van niet maar er zijn er velen die daar anders over denken.
Over de beloofde "nieuwe bestuurscultuur", wel de woorden maar niet de daden. Als Rutte IV er komt maar met dezelfde partijen als in kabinet Rutte III zal er dan wezenlijks iets veranderen?
https://www.vpro.nl/argos(...)r-ver-te-zoeken.htmlquote:Onderzoeksjournalisten: transparante overheid nog ver te zoeken
6 november 2021, eric arends, saar slegers, david davidson
Journalisten merken nog weinig van de beloofde nieuwe transparante bestuurscultuur in Nederland. Dat zegt de Vereniging van Onderzoeksjournalisten zaterdag in Argos. Ambtenaren met wie op basis van anonimiteit is gesproken, beamen dit: ‘Het idee wordt wel verkondigd, maar het wordt niet daadwerkelijk gedragen. Wel woorden, geen daden’.
In april en mei leek het even de goede kant op te gaan met de naleving van de Wet openbaarheid van bestuur (Wob), na beloftes over een nieuwe en vooral opener bestuurscultuur, maar inmiddels gaan ministeries en grote gemeenten op oude voet verder. Dat zegt NRC-journalist Jorg Leijten, namens de Vereniging van Onderzoeksjournalisten (VVOJ). ‘Een enkeling probeert het wel, in gesprekken met Wob-ambtenaren merk je dat ze soms wel willen, maar dan wordt er hogerop anders over gedacht.’
Volgens Leijten - lid van de werkgroep van de VVOJ die zich bezighoudt met de Wob - staat de openbaarheid van overheidsinformatie al langer onder druk. ‘In vergelijking met tien jaar geleden werkt de Wob nu veel slechter. Er wordt meer gelakt, termijnen worden massaal overschreden en je proeft op veel plekken dat ambtenaren meer gericht zijn op het beschermen van het eigen belang - en dat van een bestuurder - dan op het naleven van de wet en werkelijk transparant zijn.’
Leijten stelt dat dit leidt tot minder enthousiasme over het gebruik van de Wob, waarmee burgers en dus ook journalisten informatie van de overheid kunnen vragen. ‘En dat is jammer, want het kan één van de nuttige tools zijn waarmee een journalist zijn werk doet. Voor transparanter en beter beleid ten aanzien van openbaarheid is naast betere wetgeving ook een cultuurverandering nodig onder ambtenaren en bestuurders.’ Leijten denkt dat zonder deze cultuurverandering de onlangs door het parlement aangenomen opvolger van de Wob - de Wet open overheid - vooral ‘oude wijn in nieuwe zakken’ zal zijn.
Nieuwe bestuurscultuur
In Argos gaat het zaterdag over hoe de nieuwe bestuurscultuur van de grond komt, zoals die na de toeslagenaffaire en het daaropvolgende aftreden van het kabinet werd toegezegd. ‘Signalen dat het ergens niet goed gaat, moeten veel sneller naar boven komen’, zei premier Mark Rutte bijvoorbeeld in zijn toespraak waarin hij het aftreden bekendmaakte. ‘Waar het gaat om de informatie naar de Kamer maar ook naar journalisten, willen wij dingen fundamenteel veranderen.’
Niet alleen journalisten zeggen dat het nog niet opschiet met die nieuwe openheid. Argos sprak op basis van anonimiteit met ambtenaren* die voor hun werk te maken hebben met de Wob, om te horen hoe er achter de schermen wordt gekeken naar informatieverzoeken van burgers en journalisten. Een medewerker bij een uitvoeringsinstantie: ‘De afgelopen tijd zijn mensen in mijn organisatie veel voorzichtiger met wat er op papier wordt gezet. Gevoelige thema’s worden mondeling besproken en komen vervolgens ook niet in de notulen terecht. En in interne memo’s staat steeds vaker een zinnetje als: ‘deze alinea moet geschrapt worden in verband met eventueel Wob-verzoek’. Allemaal uit angst om te negatief in het nieuws te komen. Dat is echt iets van het laatste jaar.’
Wel woorden, geen daden
Een andere ambtenaar, eerder werkzaam als Wob-jurist, zegt dat het voorheen makkelijker was om informatie openbaar te maken. ‘De sfeer was destijds: de wet is de wet, en die moeten we uitvoeren. Dat is de laatste tijd aan het veranderen. Je merkt dat de top van het departement beter wil weten welke informatie precies naar buiten gaat. Daardoor wordt je professionele ruimte kleiner. Ineens komen er collega’s naar je toe die zich ermee gaan bemoeien, die er iets van vinden, die gaan meedenken over welke informatie wel of niet naar buiten kan. Dan wordt je werk lastiger.’
De achterliggende oorzaak is volgens hem een hang naar controle. ‘Omdat ze bang zijn, een soort vrees hebben, wantrouwen hebben naar de buitenwereld toe. Niet omdat er altijd iets te verbergen valt. Het is meer angst voor gedoe. Bijvoorbeeld dat er een artikel in de media verschijnt. Een artikel dat de voorpagina’s haalt. Dan is het hier net een kippenhok. Het fladdert allemaal alle kanten op: hoe heeft dit kunnen gebeuren? Die sfeer ontstaat dan.’ Hij constateert: ‘Dit alles staat haaks op de oproep van Rutte. Daar zie ik dan ook nog niets van terug. Het idee wordt wel verkondigd, maar het wordt niet daadwerkelijk gedragen. Wel woorden, geen daden.’
Vertrouwelijkheid
Een derde ambtenaar benoemt dat Wob-verzoeken veel tijd kosten: ‘Ik geloof dat ambtenaren die zich voor de publieke zaak inzetten het helemaal niet vreemd vinden dat die informatie met het publiek wordt gedeeld. Je zet je niet voor niets in voor de publieke zaak. Maar bijvoorbeeld een Wob-verzoek is wel heel tijdrovend. Vooral om dat zorgvuldig te doen. Je moet het naast je gewone werk doen, dus je vraagt je soms af: hoe gaan we dit goed afhandelen?’
Deze ambtenaar benadrukt ook het belang van vertrouwelijkheid. ‘Het ambtenarenwerk bestaat eruit dat je de minister adviseert. Dat betekent dat je de voors en tegens met een minister bespreekt. Argumenten en scenario’s op tafel legt. Ook scenario’s die het uiteindelijk niet halen. En er kunnen discussies plaatsvinden met mensen binnen het ministerie. Of met mensen uit het veld. Daarbij is transparantie belangrijk. Maar vertrouwelijkheid ook. Vertrouwelijkheid is nodig om je werk in een zekere vrijheid te kunnen doen.’
Black box
Argos sprak ook met oud-topambtenaar Roel Bekker, voormalig secretaris-generaal van het ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport. ‘De manier waarop de overheid zichzelf geheimhoudt, is niet goed’, vindt hij. ‘Twintig jaar geleden had je nog gewoon de Staatsalmanak. Daarin kon je opzoeken welke ambtenaar wat deed. Nu is de overheid een black box geworden. Zelfs voor mij. Ik kan makkelijker een Australische ambtenaar te pakken krijgen dan een Nederlandse. Ik verwacht dat we in de toekomst veel minder nota’s naar de minister zullen sturen. En als er nota’s geschreven worden, dan alleen onder de naam van de secretaris-generaal. Namen van lagere ambtenaren staan daar straks niet meer onder. En natuurlijk komen er wél veel ‘non-papers’ en conceptnota's. Want die hoef je niet naar buiten te brengen. Stukken blijven dus zo lang mogelijk hangen in de ‘conceptfase’.’
*namen en functies worden niet genoemd omdat deze ambtenaren geen toestemming hebben om met de pers te praten, maar zijn bekend bij de eindredactie
Hoe weet jij zo zeker dat het met andere partijen wel zal veranderen? Ik geloof namelijk helemaal niet dat er iets zal veranderen en dat is maar goed ook. Een land goed en effectief besturen heeft achterkamertjesoverleg nodig. Die hele hype van een open bestuurcultuur is verzonnen door kamerleden die te stom zijn om voor de duvel te dansen.quote:
Over de beloofde "nieuwe bestuurscultuur", wel de woorden maar niet de daden. Als Rutte IV er komt maar met dezelfde partijen als in kabinet Rutte III zal er dan wezenlijks iets veranderen?
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
Out of town were the people I knew
Die ambtenaar in dit stuk slaat wat mij betreft helemaal de spijker op de kop:quote:
Over de beloofde "nieuwe bestuurscultuur", wel de woorden maar niet de daden. Als Rutte IV er komt maar met dezelfde partijen als in kabinet Rutte III zal er dan wezenlijks iets veranderen?
[..]
https://www.vpro.nl/argos(...)r-ver-te-zoeken.html
Een nieuwe cultuur moet niet betekenen dat alles wat ambtenaren schrijven gedeeld wordt. Want dan help je gewoon de regeerbaarheid van het land om zeep.quote:Deze ambtenaar benadrukt ook het belang van vertrouwelijkheid. ‘Het ambtenarenwerk bestaat eruit dat je de minister adviseert. Dat betekent dat je de voors en tegens met een minister bespreekt. Argumenten en scenario’s op tafel legt. Ook scenario’s die het uiteindelijk niet halen. En er kunnen discussies plaatsvinden met mensen binnen het ministerie. Of met mensen uit het veld. Daarbij is transparantie belangrijk. Maar vertrouwelijkheid ook. Vertrouwelijkheid is nodig om je werk in een zekere vrijheid te kunnen doen.’
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee hoor. Dan heb je helemaal niet opgelet. Het is een volledig gedeelde schuldvraag tussen politiek, uitvoering, rechtspraak en vooral wijzelf, de burgers van dit land. De grootste schuld hebben wij, de burgers (of een deel daarvan) die continu moord en brand schreeuwen, die juist politici die tegen de populistische stroom in zwemmen afstraffen.quote:
[..]
Absurd kort door de bocht. Als je zo redeneert dan is alles wat er mis gaat de schuld van het deel van de 150 kamerleden die ergens aan de basis van een wetsvoorstel stonden.
Het vak van politicus en dan bedoel ik vooral besturend politicus is enorm ondankbaar en in essentie onuitvoerbaar geworden. Elk incident wordt uitvergroot, alles wordt opgeblazen, niets is ooit goed. Neem je pijnlijke maatregelen? Dan weet je zeker dat je partij bij de volgende verkiezingen wordt gedecimeerd. Doe je lekker opgewonden over een deelgebiedje of meander je lekker mee? Dan kun je het prima overleven.
Het gevolg van deze cultuur is Rutte. Een figuur als Rutte is precies de premier die wij verdienen.
Ja hoor. Ik heb behoorlijk goed opgelet. Veel debatten gezien veel gelezen erover enzovoort.quote:
[..]
Nee hoor. Dan heb je helemaal niet opgelet.
Dat geloof ik inderdaad ook niet.quote:
[..]
Hoe weet jij zo zeker dat het met andere partijen wel zal veranderen? Ik geloof namelijk helemaal niet dat er iets zal veranderen en dat is maar goed ook.
Ik vind het ook storend dat die 'nieuwe bestuurscultuur' inmiddels is teruggebracht tot hoe transparant informatie is. Terwijl de toeslagenaffaire veel diepere oorzaken heeft: systematisch wantrouwen naar de burgers, negeren van de mensen op de werkvloer bij de uitvoeringsinstanties, een Tweede Kamer die voortdurend op bloed uit is.
Nu wordt het allemaal in het frame geduwd dat zolang alle infotmatie transparant is, het allemaal wel goed zal komen.
Ik denk dat jij in je opsomming nog een groep vergeet: de journalistiek. Dat is een groep die telkens weer zonder het goede onderzoek dat ze zouden moeten doen zogenaamde enorme problemen de wereld in slingert.quote:
[..]
Nee hoor. Dan heb je helemaal niet opgelet. Het is een volledig gedeelde schuldvraag tussen politiek, uitvoering, rechtspraak en vooral wijzelf, de burgers van dit land. De grootste schuld hebben wij, de burgers (of een deel daarvan) die continu moord en brand schreeuwen, die juist politici die tegen de populistische stroom in zwemmen afstraffen.
Het vak van politicus en dan bedoel ik vooral besturend politicus is enorm ondankbaar en in essentie onuitvoerbaar geworden. Elk incident wordt uitvergroot, alles wordt opgeblazen, niets is ooit goed. Neem je pijnlijke maatregelen? Dan weet je zeker dat je partij bij de volgende verkiezingen wordt gedecimeerd. Doe je lekker opgewonden over een deelgebiedje of meander je lekker mee? Dan kun je het prima overleven.
Het gevolg van deze cultuur is Rutte. Een figuur als Rutte is precies de premier die wij verdienen.
Een goed voorbeeld is die Bulgarenfraude. Enorme ophef. Waar bleek het om te gaan: in totaal 4 miljoen euro op de miljarden die er in de toeslagen rond worden gepompt. Een schijntje dus. Het waren ook maar een paar honderd mensen, het ging niet om enorme aantallen. Maar Brandpunt maakt flink ophef, kamerleden nemen het over, dreigen met moties van wantrouwen en de wet ligt er nog voor het ministerie heeft uitgezocht dat het maar om 4 miljoen gaat.
Bij de scholen is nu hetzelfde gebeurd. Bij de basisscholen blijkt het mee te vallen met de opgelopen achterstanden, maar toch krijgen die allemaal 700 euro per leerling extra. Terwijl een achterstand van 7 tot 10 weken echt wel weg te werken is, desnoods door te kiezen om wat minder belangrijke vakken dan rekenen en taal even op een wat lager pitje te zetten.
En de middelbare scholen hebben misschien niet eens genoeg gekregen met ook die 700 euro per leerling, aangezien daar wel grote achterstanden zijn.
Maar natuurlijk konden journalistiek, kamer en regering niet even rustig wachten op de uitkomsten, er moest en zou al een pakket liggen toen nog niet eens zeker was hoe lang de scholen dicht zouden zijn. Waanzin.
Ik zou haast willen voorstellen dat een onderwerp pas in de kamer besproken mag worden na minstens een half jaar onderzoek. Laat staan dat er wetten e.d. op gemaakt mogen worden. Die enorme 'ik wil het NU' cultuur is echt een grote verschrikking.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Inderdaad. Als je het Venetië-rapport ziet, dan zie je ook dat die vooral heel erg wijzen naar de Kamer, die onzorgvuldig is en veel te veel haast heeft en ophef maakt om niets. Maar ik proef nog niks van een nieuwe cultuur bij de kamerleden, helaas. Terwijl het daar toch het belangrijkste is.quote:
[..]
Dat geloof ik inderdaad ook niet.
Ik vind het ook storend dat die 'nieuwe bestuurscultuur' inmiddels is teruggebracht tot hoe transparant informatie is. Terwijl de toeslagenaffaire veel diepere oorzaken heeft: systematisch wantrouwen naar de burgers, negeren van de mensen op de werkvloer bij de uitvoeringsinstanties, een Tweede Kamer die voortdurend op bloed uit is.
Nu wordt het allemaal in het frame geduwd dat zolang alle infotmatie transparant is, het allemaal wel goed zal komen.
Een minister kan alleen zijn werk goed doen als hij niet steeds met allerlei nieuwe ophef om de oren wordt geslagen en steeds voor elk wissewasje een motie van wantrouwen aan de broek krijgt. En met werk goed doen, bedoel ik ook zeggen tegen de kamer: ja, er lijkt wat aan de hand, ik ga het onderzoeken, tot die tijd doen we niks.
Slob had natuurlijk in februari moeten zeggen: ja, er zijn waarschijnlijk achterstanden. Ik laat uitzoeken hoeveel en hoe we die het beste wegwerken, hopelijk kom ik met meer info rond prinsjesdag of anders vlak daarna. Maar denkt iemand nu werkelijk dat hij daarmee weg was gekomen in de Kamer en bij journalisten?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het is teruggebracht tot 7 punten;quote:
[..]
Dat geloof ik inderdaad ook niet.
Ik vind het ook storend dat die 'nieuwe bestuurscultuur' inmiddels is teruggebracht tot hoe transparant informatie is.
Op geen van de 7 punten die de regering beloofd heeft aan de volksvertegenwoordiging in de Tweede Kamer is er ook maar enigszins serieus werk van gemaakt door de regering. Rutte lacht alles weg en politici van VVD, D66, CDA en CU vinden het allemaal dikke prima. Er gaat dus helemaal niets veranderen mbt een nieuwe bestuurscultuur. Zelfs het aantal spindoktors, wat er inmiddels een stuk of 800 zijn, wordt niet teruggebracht.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 07-11-2021 09:27:31 ]
Eens. Het zijn alleen maar partijen die helemaal niet willen meeregeren (bijv. PVV, FVD, PvdD en LO) of gefrustreerd in de oppositiebankjes zitten (GL en PvdA) die alles transparant willen hebben om na kennisgeving van die open informatie vervolgens in de media te gaan blerren hoe 'schandalig' de coalitie te werk gaat.quote:
Een nieuwe cultuur moet niet betekenen dat alles wat ambtenaren schrijven gedeeld wordt. Want dan help je gewoon de regeerbaarheid van het land om zeep.
Het is werkelijk van een schandalige partijpolitieke opportunisme om zo hoog van de toren te blazen.
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
Out of town were the people I knew
Yup. Hoewel ik ook de problemen van de traditionele media wel begrijp. Veel kranten lijken wel een soort “Telegraaf light” geworden in de race om te overleven. Volgens mij overigens alleen maar uitstel van executie.quote:
[..]
Ik denk dat jij in je opsomming nog een groep vergeet: de journalistiek. Dat is een groep die telkens weer zonder het goede onderzoek dat ze zouden moeten doen zogenaamde enorme problemen de wereld in slingert.
Een goed voorbeeld is die Bulgarenfraude. Enorme ophef. Waar bleek het om te gaan: in totaal 4 miljoen euro op de miljarden die er in de toeslagen rond worden gepompt. Een schijntje dus. Het waren ook maar een paar honderd mensen, het ging niet om enorme aantallen. Maar Brandpunt maakt flink ophef, kamerleden nemen het over, dreigen met moties van wantrouwen en de wet ligt er nog voor het ministerie heeft uitgezocht dat het maar om 4 miljoen gaat.
Bij de scholen is nu hetzelfde gebeurd. Bij de basisscholen blijkt het mee te vallen met de opgelopen achterstanden, maar toch krijgen die allemaal 700 euro per leerling extra. Terwijl een achterstand van 7 tot 10 weken echt wel weg te werken is, desnoods door te kiezen om wat minder belangrijke vakken dan rekenen en taal even op een wat lager pitje te zetten.
En de middelbare scholen hebben misschien niet eens genoeg gekregen met ook die 700 euro per leerling, aangezien daar wel grote achterstanden zijn.
Maar natuurlijk konden journalistiek, kamer en regering niet even rustig wachten op de uitkomsten, er moest en zou al een pakket liggen toen nog niet eens zeker was hoe lang de scholen dicht zouden zijn. Waanzin.
Ik zou haast willen voorstellen dat een onderwerp pas in de kamer besproken mag worden na minstens een half jaar onderzoek. Laat staan dat er wetten e.d. op gemaakt mogen worden. Die enorme 'ik wil het NU' cultuur is echt een grote verschrikking.
Het beste wat sociale media ons volgens mij kunnen gaan brengen is dat we echt een maatschappij krijgen waarin iedereen kan meedoen en kan meepraten. Maar dat vergt wel van alle deelnemers respect voor andere meningen en bovenal discussie op basis van echte feiten en echte oorzaken/problemen. En het vergt een ander soort sociale media dan die we nu hebben.
Maar ja, zolang we sociale media vooral gratis willen consumeren, een extreem groot deel van de bevolking geen zin heeft of niet in staat is tot echt meedoen en reflectie en “we” vooral bezig zijn met incidenten zie ik niet veel kansen tot verbetering.
De burger als achterover leunende consument is dodelijk voor elke maatschappij, simpel zat
quote:
De burger als achterover leunende consument is dodelijk voor elke maatschappij, simpel zat
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
Out of town were the people I knew
Dit land draait op vrijwilligers die naast hun betaalde werkzaamheden zich belangeloos inzetten voor van alles en nog wat. Schijnbaar wordt het dus niet gewaardeerd door de politiek. Terwijl het in politieke partijen ook wemelt van de vrijwilligers. Bijzonder.quote:
De burger als achterover leunende consument is dodelijk voor elke maatschappij, simpel zat
Klopt, maar waarom denk je dat dat iets te maken heeft met wat ik schrijf?quote:
[..]
Dit land draait op vrijwilligers die naast hun betaalde werkzaamheden zich belangeloos inzetten voor van alles en nog wat. Schijnbaar wordt het dus niet gewaardeerd door de politiek. Terwijl het in politieke partijen ook wemelt van de vrijwilligers. Bijzonder.
Misschien zijn er wel een miljoen mensen indirect als vrijwilliger betrokken bij een politieke partij, stroming of bestuur. Misschien wel twee of drie miljoen. Wie weet.
Maar dan de rest, de rest waar ik het over heb. Die rest zijn onderdeel van het probleem, die rest vormen de massa die stom populisme aanjagen. Geholpen door hijgende media en bevestigd door soortgenoten op sociale media.
Je legt de schuld neer bij de burgers. Het is echter de politiek die keer op keer de afstand vergroot. Oa door gemeenten op te heffen, referenda zonder duidelijke redenen op te heffen, referenda te negeren, de slangenkuil in Den Haag, onbehoorlijk bestuur enzovoort. Niet voor niets stijgt de populatie maar daalt het aantal leden van politieke partijen. In 1984 nog tussen de 400.000 en 500.000 op een veel kleinere bevolking. Nog maar iets van 315.000 en dan zitten we nog in een kleine tijdelijke opleving ook.quote:
[..]
Klopt, maar waarom denk je dat dat iets te maken heeft met wat ik schrijf?
Misschien zijn er wel een miljoen mensen indirect als vrijwilliger betrokken bij een politieke partij, stroming of bestuur. Misschien wel twee of drie miljoen. Wie weet.
Maar dan de rest, de rest waar ik het over heb. Die rest zijn onderdeel van het probleem, die rest vormen de massa die stom populisme aanjagen.
