abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_201914368


Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)

Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.


Er wordt flink gevaccineerd.
Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies?

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.

Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Nederland:
RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
Covid dashboard
Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers

Internationaal:
ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
WHO World Health Organisation
Overzicht WHO
Overzicht Worldometers
Overzicht BNO News
Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
Wikipedia
Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
Dit doet corona met je, als je pech hebt.

Wetenschap:
Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
Universiteitsindex Leiden
De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/

Vaccinaties :
quote:
#Vaccinatie

➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS

https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
Coronavirus Vaccine Tracker
Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).


Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)


Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
Dagelijkse ziekenhuiscijfers
Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Datagraver, zelf grafieken maken

Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)

Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.

SPOILER: Coronaregels per 25 september, 2021
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_201914374
Het bericht dat je wilde plaatsen:
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 22:33 schreef TheVulture het volgende: [..] Nee we gingen vrolijk verder. Ik snap het gewoon niet meer, we hebben golven die lager en lager worden en waardoor reguliere zorg in de knel komt omdat er te weinig personeel is. Vervolgens roepen mensen die er over gaan dat het allemaal niet zo erg is en de oplossing van extra capaciteit is dan ook niet weer niet wenselijk of nodig. WAT WIL JE DAN? :D
Geen keuze maken. Gewoon kop in het zand en hopen dat het meevalt. Ze zijn als de dood dat ze worden opgeknoopt bij de volgende verkiezingen.
pi_201914377
wat een dramatisch jankwijf aan die tafel zeg.......
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
  Moderator dinsdag 26 oktober 2021 @ 22:38:34 #4
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_201914382
Haha die discussie bij Jinek. Die vrouw zwengelt de discussie aan dat er stigmatisering is.

In plaats van reageren gaat Kuipers over op een emotioneel pleidooi dat mensen met kanker dan ook gestigmatiseerd worden?
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_201914389
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 22:38 schreef Predator40 het volgende:
wat een dramatisch jankwijf aan die tafel zeg.......
Ja ze begon wel leuk maar ze schiet nu behoorlijk uit de bocht.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_201914391
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 22:38 schreef Predator40 het volgende:
wat een dramatisch jankwijf aan die tafel zeg.......
Dit
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 22:39:28 #7
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_201914392
Heb het idee dat ze elk moment kan gaan huilen
Zuiger van het FOK!-OMT
  Moderator dinsdag 26 oktober 2021 @ 22:39:31 #8
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_201914393
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 22:38 schreef Predator40 het volgende:
wat een dramatisch jankwijf aan die tafel zeg.......
De manier waarop Kuipers en Rademaker met haar 'discussiëren' vind ik best droevig. Ik ben het niet eens met haar stellingen, maar er wordt geen enkel antwoord gegeven op haar vragen of opmerkingen.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 22:39:33 #9
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_201914394
Jinek: ik hoor een andere uitleg van Gijs Rademaker met zijn gezochte onderzoekjes dat mensen recht hebben dat anderen zich moeten vaccineren. 8)7

Het hele begrip vrijheid heeft geen reet temaken met vaccinatie. Vrijheid is te zijn wie je bent, wilt (kunnen) zijn en zelf mogen bepalen wat je met jezelf wilt aanvangen. Dat staat los van wel of niet gevaccineerd zijn of dat kenbaar te (moeten) maken.

Ook Jinek: Kuipers geeft toe dat iedereen geïnfecteerd zal gaan worden. Verder wat kansloos trek hij weer de kankerkaart.

Wat "we" doen steeds aan het doen zijn, is het leed uitsmeren zodat zoveel mogelijk mensen gebruik kunnen maken van (let op: sws ingeperkte) zorg.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_201914398
die vrouw gaat zo met de taxi terug naar parnassia ? 8)7
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 22:40:12 #11
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_201914399
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 22:38 schreef Predator40 het volgende:
wat een dramatisch jankwijf aan die tafel zeg.......
:Y
Haters everywhere but I don't really care.
  Moderator dinsdag 26 oktober 2021 @ 22:41:25 #12
236264 crew  capricia
pi_201914416
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 22:38 schreef Predator40 het volgende:
wat een dramatisch jankwijf aan die tafel zeg.......
Je haalt de woorden uit mijn mond.
Definitely not CIA
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 22:41:26 #13
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_201914417
quote:
14s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 22:33 schreef ludovico het volgende:

[..]
Zoals het je eigen schuld is dat je op je op het voetpad je hoofd bezeerd door een vallende tak en in het ziekenhuis komt omdat je geen helm droeg?
Of dat je op de snelweg je hoofd tegen de voorruit van je auto bezeert en in het ziekenhuis komt omdat je geen veiligheidsgordel droeg?
pi_201914418
Hebben jullie het over Eva? Die was toch zwanger?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_201914420
Ik vind Marc Bonten ook echt matig.

Van epidemioloog in de verspreiding van ziekenhuisbacterien na operaties e.d. naar viroloog des vaderlands die wel even weet hoe het zit. Die man is echt minder intelligent dan ik dacht, doet echt onzinnige uitspraken op Twitter. Mja, ook niet gek als in de academische wereld alles vooral hyperspecialisatie is. Die man doet een beetje epidemiologie lesgeven aan de uni, hier en daar wat PhD studenten begeleiden die vooral heel specialistisch promoveren en heeft toevallig vroeger geneeskunde gestudeerd.

Ja, en dan ineens OMT lid met verstand van alles. Koopmans heeft wel credentials, op haar status is weer niet veel aan te merken.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 22:41:57 #16
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_201914423
Zou haar wel doen trouwens.
Zuiger van het FOK!-OMT
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 22:41:58 #17
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_201914424
Ben wel benieuwd waarom de gemiddelde Nederlander zich niet laat vaccineren.
Ken d'r 1, en die komt niet veel verder dan: "ja maar die vaccins zijn heel snel ontwikkeld".
Of "er zitten haaienbotten in". :')
Haters everywhere but I don't really care.
pi_201914426
Ik vraag me wel af hoeveel van die groep ongevaccineerden zich wel laten inenten als ze een vakantietje naar de tropen boeken.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
  Moderator dinsdag 26 oktober 2021 @ 22:42:15 #19
5428 crew  miss_sly
pi_201914428
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 22:41 schreef capricia het volgende:

[..]
Je haalt de woorden uit mijn mond.
Zij heeft er al vaker gezeten, toch? Dat is die iets met rechten doet en door een advocaat op haar plek werd gezet met haar niet kloppende claims.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 22:42:23 #20
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_201914429
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 22:41 schreef DonDruiper het volgende:
Zou haar wel doen trouwens.
Ff dubbel vaccineren ^O^
Haters everywhere but I don't really care.
pi_201914435
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 22:41 schreef matthijst het volgende:
Ben wel benieuwd waarom de gemiddelde Nederlander zich niet laat vaccineren.
Ken d'r 1, en die komt niet veel verder dan: "ja maar die vaccins zijn heel snel ontwikkeld".
Of "er zitten haaienbotten in". :')
"het is een plan"
"WEF"

etc etc
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_201914440
Wat een domme muts zeg..
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_201914442
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 22:42 schreef TheVulture het volgende:
Ik vraag me wel af hoeveel van die groep ongevaccineerden zich wel laten inenten als ze een vakantietje naar de tropen boeken.
is dat ook een nieuw mRNA vaccin dan?
Plaats hier uw advertentie
pi_201914446
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 22:42 schreef TheVulture het volgende:
Ik vraag me wel af hoeveel van die groep ongevaccineerden zich wel laten inenten als ze een vakantietje naar de tropen boeken.
Waarschijnlijk allemaal.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_201914447
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 22:42 schreef TheVulture het volgende:
Ik vraag me wel af hoeveel van die groep ongevaccineerden zich wel laten inenten als ze een vakantietje naar de tropen boeken.
Die gaan nooit naar de tropen
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  Moderator dinsdag 26 oktober 2021 @ 22:43:26 #26
236264 crew  capricia
pi_201914449
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 22:42 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Zij heeft er al vaker gezeten, toch? Dat is die iets met rechten doet en door een advocaat op haar plek werd gezet met haar niet kloppende claims.
Oh, zou me niets verbazen.
(Ik kijk vrij weinig tv :D )
Definitely not CIA
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 22:43:29 #27
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_201914451
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 22:41 schreef DonDruiper het volgende:
Zou haar wel doen trouwens.
Ik hou wel van rechtsfilosofen...... inhoudelijk wil ze haar (terechte) punt maken maar wordt gekortwiekt door het eigen belang van de andere sprekers.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_201914455
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 22:30 schreef TheVulture het volgende: Wel mooi dat heel politiek Den Haag nu om het hardst roept dat we geen maatregelen puur voor ongevaccineerden gaan krijgen, maar straks ook wel weer allemaal janken als er algemene maatregelen volgen
Het wordt een volstrekt uitzichtloze winter in vergelijking met die van 2020-2021; toen hadden we immers nog de "gamechangende" vaccinatiecampagne in het vooruitzicht.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_201914456
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 22:41 schreef Iblardi het volgende:

[..]
Of dat je op de snelweg je hoofd tegen de voorruit van je auto bezeert en in het ziekenhuis komt omdat je geen veiligheidsgordel droeg?
De kosten van het dragen van een gordel worden door de meeste mensen om en nabij de 0 geschat.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_201914458
in israel zijn de cijfers erg duidelijk, het vaccin werkt gewoon
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_201914459
Worden de vaccins eigenlijk nog doorontwikkeld zodat ze beter en langer werken? Of is dit waar we het mee moeten doen?
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
pi_201914463
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 22:41 schreef matthijst het volgende:
Ben wel benieuwd waarom de gemiddelde Nederlander zich niet laat vaccineren.
Ken d'r 1, en die komt niet veel verder dan: "ja maar die vaccins zijn heel snel ontwikkeld".
Of "er zitten haaienbotten in". :')
Ik ken er 1 en die beweert bij hoog en laag dat de overheid door vaccins en testen alles van je komt te weten :')

Ze zit ondertussen wel vrolijk op Facebook _O-
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 22:44:12 #33
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_201914465
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 22:42 schreef TheVulture het volgende:
Ik vraag me wel af hoeveel van die groep ongevaccineerden zich wel laten inenten als ze een vakantietje naar de tropen boeken.
Voor een weekje all-in resort in Turkije heb je geen vaccinaties nodig, voor zover ik weet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_201914466
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 22:41 schreef Discombobulate het volgende:
Ik vind Marc Bonten ook echt matig.

Van epidemioloog in de verspreiding van ziekenhuisbacterien na operaties e.d. naar viroloog des vaderlands die wel even weet hoe het zit. Die man is echt minder intelligent dan ik dacht, doet echt onzinnige uitspraken op Twitter. Mja, ook niet gek als in de academische wereld alles vooral hyperspecialisatie is. Die man doet een beetje epidemiologie lesgeven aan de uni, hier en daar wat PhD studenten begeleiden die vooral heel specialistisch promoveren en heeft toevallig vroeger geneeskunde gestudeerd.

Ja, en dan ineens OMT lid met verstand van alles. Koopmans heeft wel credentials, op haar status is weer niet veel aan te merken.
Maar op haar angst porno dan weer wel.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  Moderator dinsdag 26 oktober 2021 @ 22:44:36 #35
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_201914467
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 22:42 schreef Jor_Dii het volgende:
Wat een domme muts zeg..
Ook al heeft ze geen gelijk (dat heeft ze niet uiteraard), het werkt juist averechts om haar telkens te onderbreken. Dan krijg je de groep die dat geloven die zeggen: "Zie je wel! Wat ze wil zeggen mag niet gezegd worden!"

Kuipers blijft kalm in woorden, maar zijn gezichtsuitdrukking is veelzeggend, dat is niet nodig. Gijs Rademaker zit er telkens een beetje tussendoor te roeptoeteren alsof hij viroloog is.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  Moderator dinsdag 26 oktober 2021 @ 22:45:01 #36
236264 crew  capricia
pi_201914475
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 22:42 schreef TheVulture het volgende:
Ik vraag me wel af hoeveel van die groep ongevaccineerden zich wel laten inenten als ze een vakantietje naar de tropen boeken.
Hydroxychloroquine bestellen (malaria). :P
Definitely not CIA
pi_201914476
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 22:44 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Voor een weekje all-in resort in Turkije heb je geen vaccinaties nodig, voor zover ik weet.
Ze raden wel Hep-A en DTP aan
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 22:45:19 #38
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_201914480
Hier ook doen. Al die onnozele 60+ die nu nog niet gevaccineerd zijn opsluiten in huis.
Haters everywhere but I don't really care.
pi_201914484
Goed voorbeeld van die Rusland man _O_
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_201914491
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 22:43 schreef Nielsch het volgende:
Worden de vaccins eigenlijk nog doorontwikkeld zodat ze beter en langer werken? Of is dit waar we het mee moeten doen?
Valt er geld te verdienen met door ontwikkelen?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_201914493
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 22:43 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:

[..]
is dat ook een nieuw mRNA vaccin dan?
Een nieuw mRNA-vaccin waarin miljarden in is geïnvesteerd en daarom in no-time ontwikkeld kon worden, en volgens dezelfde regels en eisen is goedgekeurd als al die andere vaccins.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_201914496
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 22:45 schreef Jor_Dii het volgende:
Goed voorbeeld van die Rusland man _O_
en stil....... *O*
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
  Moderator dinsdag 26 oktober 2021 @ 22:46:45 #43
5428 crew  miss_sly
pi_201914505
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 22:43 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Het wordt een volstrekt uitzichtloze winter in vergelijking met die van 2020-2021; toen hadden we immers nog de "gamechangende" vaccinatiecampagne in het vooruitzicht.
Ga jij het lekker uitzichtloos zitten vinden. Ga je je vast beter van voelen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 22:46:48 #44
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_201914507
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 22:43 schreef Nielsch het volgende:
Worden de vaccins eigenlijk nog doorontwikkeld zodat ze beter en langer werken? Of is dit waar we het mee moeten doen?
Inhoudelijk is er bij mijn weten geen andere ontwikkeling. Wel is nog iets te verwachten aangaande effectiviteit omdat men de toedieningswijze van het SpikeEiwit veranderd dat ons lichaams moet dwingen tot aanmaak van antilichamen. Ook handg voor - de kleine groep - mensen die nu niet (goed) of onvoldoende aanslaan op vectorvaccins of mRNA in lipiden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 22:47:09 #45
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_201914513
Ach, ze heeft geen oplossing :')
Haters everywhere but I don't really care.
pi_201914520
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 22:43 schreef Predator40 het volgende:
in israel zijn de cijfers erg duidelijk, het vaccin werkt gewoon
Yup en in GB ook, dat daar in absolute aantallen meer mensen in het ziekenhuis liggen dan ongevaccineerden komt ook omdat die groep in absolute aantallen uberhaupt al vele malen groter is. Maar als je naar percentages kijkt zie je wel degelijk een verschil dat ten gunste uitvalt voor vaccinatie.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_201914521
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 22:47 schreef matthijst het volgende:
Ach, ze heeft geen oplossing :')
Typisch.. jankgezicht
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 22:48:41 #48
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_201914536
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 22:44 schreef TheVulture het volgende:

[..]
Ik ken er 1 en die beweert bij hoog en laag dat de overheid door vaccins en testen alles van je komt te weten :')

Ze zit ondertussen wel vrolijk op Facebook _O-
Het één staat los van het ander. Voor FB kun je zelf kiezen, de overheid is echter geen keuze.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 26 oktober 2021 @ 22:48:50 #49
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_201914540
Nou, ik heb geen boostershot meer nodig, positief getest vandaag :o

Levensgevaarlijk dat Disneyland Parijs :D
pi_201914545
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 22:48 schreef Evenstar het volgende:
Nou, ik heb geen boostershot meer nodig, positief getest vandaag :o

Levensgevaarlijk dat Disneyland Parijs :D
Kom knuffelen.
Wel stiekem.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  Moderator dinsdag 26 oktober 2021 @ 22:49:34 #51
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_201914549
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 22:44 schreef TheVulture het volgende:

[..]
Ik ken er 1 en die beweert bij hoog en laag dat de overheid door vaccins en testen alles van je komt te weten :')

Ze zit ondertussen wel vrolijk op Facebook _O-
Waarom is dat een probleem?
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 22:49:40 #52
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_201914550
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 22:48 schreef Evenstar het volgende:
Nou, ik heb geen boostershot meer nodig, positief getest vandaag :o

Levensgevaarlijk dat Disneyland Parijs :D
Wil je s.v.p. wel anderhalve post afstand houden tot de andere users dan? Dank.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_201914552
quote:
18s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 22:48 schreef Vallon het volgende:

[..]
Het één staat los van het ander. Voor FB kun je zelf kiezen, de overheid is echter geen keuze.
Het gaat me er om dat je de overheid niet vertrouwt op het gebied van privacy, maar wel bedrijven als Google, Facebook etc. Dan zit er toch echt iets structureels niet lekker in je bovenkamer.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
  Moderator dinsdag 26 oktober 2021 @ 22:50:26 #54
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_201914557
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 22:48 schreef Evenstar het volgende:
Nou, ik heb geen boostershot meer nodig, positief getest vandaag :o

Levensgevaarlijk dat Disneyland Parijs :D
Moeten we een mailtje naar forum@fok.nl doen of je een weekje in vrijwillige quarantaine mag?

Beterschap :)
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_201914561
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 22:48 schreef Evenstar het volgende:
Nou, ik heb geen boostershot meer nodig, positief getest vandaag :o

Levensgevaarlijk dat Disneyland Parijs :D
wow beterschap !
heb je last ?
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_201914562
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 22:48 schreef Evenstar het volgende:
Nou, ik heb geen boostershot meer nodig, positief getest vandaag :o

Levensgevaarlijk dat Disneyland Parijs :D
Oh :o

Had jij het niet al een keer gehad ook? En klachten nu?
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
  Moderator dinsdag 26 oktober 2021 @ 22:51:03 #57
5428 crew  miss_sly
pi_201914567
Die man die in Rusland woont haalde Rusland in ieder geval aan als voorbeeld waar enorm is gebouwd en op geschaald om zorg te verlenen, maar waar het nu helemaal fout gaat omdat er alsnog te veel mensen tegelijkertijd ziek worden.

Lage vaccinatiegraad wel.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 22:51:15 #58
321210 jcdragon
It's complicated.
pi_201914568
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 22:48 schreef Evenstar het volgende:
Nou, ik heb geen boostershot meer nodig, positief getest vandaag :o

Levensgevaarlijk dat Disneyland Parijs :D
Beterschap!
Isn't it ironic, don't you think
pi_201914576
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 22:45 schreef TheVulture het volgende:

[..]
Een nieuw mRNA-vaccin waarin miljarden in is geïnvesteerd en daarom in no-time ontwikkeld kon worden, en volgens dezelfde regels en eisen is goedgekeurd als al die andere vaccins.
Vandaar dat IJsland, Zweden, Denemarken er mee gestopt zijn. Was toch niet zo goed getest dan.
Plaats hier uw advertentie
pi_201914577
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 22:49 schreef chratnox het volgende:

[..]
Waarom is dat een probleem?
Dat is geen probleem, maar zij heeft privacyissues en een wantrouwen richting de overheid, terwijl bedrijven als Facebook en Google net zo goed heel veel persoonlijke info hebben en dat ook vrolijk doorverkopen, maar dat is dan niet erg :+
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
  Moderator dinsdag 26 oktober 2021 @ 22:52:06 #61
5428 crew  miss_sly
pi_201914578
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 22:48 schreef Evenstar het volgende:
Nou, ik heb geen boostershot meer nodig, positief getest vandaag :o

Levensgevaarlijk dat Disneyland Parijs :D
O joh :o

Ook ergens last van? Ben je alweer thuis?
Beterschap in ieder geval!
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Moderator dinsdag 26 oktober 2021 @ 22:52:10 #62
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_201914580
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 22:50 schreef TheVulture het volgende:

[..]
Het gaat me er om dat je de overheid niet vertrouwt op het gebied van privacy, maar wel bedrijven als Google, Facebook etc. Dan zit er toch echt iets structureels niet lekker in je bovenkamer.
Ah oké, over die boeg. Je hebt mijn vraag ook al beantwoord.

Er is een significant verschil. Als de overheid je data op een verkeerde manier gebruikt en door niet goed ontwikkelde algoritmes heen trekt krijg je zaken als de toeslagenaffaire. Dat is van een hele andere orde dan dat je vakantiefoto's toevallig op openbaar stonden.

Het argument "Ja maar je zit ook op Facebook" vind ik altijd een bijzonder zwak tegenargument op het moment dat iemand aangeeft de overheid niet met zijn gegevens te vertrouwen.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_201914587
ik ben negatief getest maar ik heb al 2 weken last van een verkoudheid.
nog nooit gehad.

nu ook vooral in de avond veel hoesten.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_201914593
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 22:51 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:

[..]
Vandaar dat IJsland, Zweden, Denemarken er mee gestopt zijn. Was toch niet zo goed getest dan.
Lekker selectief ook, ze zijn niet gestopt met Pfizer voor zover ik weet.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_201914596
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 22:51 schreef miss_sly het volgende:
Die man die in Rusland woont haalde Rusland in ieder geval aan als voorbeeld waar enorm is gebouwd en op geschaald om zorg te verlenen, maar waar het nu helemaal fout gaat omdat er alsnog te veel mensen tegelijkertijd ziek worden.

Lage vaccinatiegraad wel.
Niemand die ook zegt dat we zonder maatregelen of wat dan ook moeten of dat opbouw van antistoffen niet kan helpen tegen de druk op ziekenhuizen.

Maar ik ben bang dat de marginale baten van extra vaccineren als 100% antistoffen heeft van vaccineren wat gaan teruglopen!

Daarnaast missen we al bijna 2 jaar personeel voor de reguliere zorg.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  Moderator dinsdag 26 oktober 2021 @ 22:53:07 #66
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_201914599
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 22:52 schreef Predator40 het volgende:
ik ben negatief getest maar ik heb al 2 weken last van een verkoudheid.
nog nooit gehad.

nu ook vooral in de avond veel hoesten.
Dat is keelrona, heeft @Molo ook pas gehad. Maar ook slechte luchtkwaliteit op dit moment ;)
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_201914600
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 22:48 schreef Evenstar het volgende:
Nou, ik heb geen boostershot meer nodig, positief getest vandaag :o

Levensgevaarlijk dat Disneyland Parijs :D
Beterschap.

Had je klachten ?
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_201914602
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 22:52 schreef Predator40 het volgende:
ik ben negatief getest maar ik heb al 2 weken last van een verkoudheid.
nog nooit gehad.

nu ook vooral in de avond veel hoesten.
alvast RIP.
Plaats hier uw advertentie
pi_201914609
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 22:51 schreef miss_sly het volgende:
Die man die in Rusland woont haalde Rusland in ieder geval aan als voorbeeld waar enorm is gebouwd en op geschaald om zorg te verlenen, maar waar het nu helemaal fout gaat omdat er alsnog te veel mensen tegelijkertijd ziek worden.

Lage vaccinatiegraad wel.
Ik vermoed dat dat 'opschalen' vooral bergplaats maken voor mensen die hondsziek zijn is geweest. Je kan makkelijk een gymzaal vol veldbedden neerzetten en die volstouwen met cojonalijers met een zuster erbij die paracetamol uitdeelt. Hoppa, opgeschaald. *O*
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 26 oktober 2021 @ 22:53:54 #70
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_201914611
Weinig klachten, zondag wat keelpijn en hoesten, maandag was ik sowieso vrij, maar klachten namen toe, dus in de avond test aangevraagd. Vanmorgen getest en net uitslag gehad. Gisteren laat en vanmorgen voelde ik mij niet super, maar zonder een positieve test was ik gewoon gaan werken morgen.

Nadeel is wel dat ik zaterdag, toen ik nog nergens last van had, wat mensen over de vloer heb gehad i.v.m. de verjaardag van mijn dochter. Gelukkig niet intensief contact met ze gehad, maar wel tijdje in zelfde ruimte gezeten. Net even iedereen op de hoogte gesteld. Ben heel blij dat mijn ouders niet konden komen, want die zijn 75+, wel gevaccineerd, maar niet echt een sterke weerstand.

@TheVulture Nope, eerste keer positief getest. Ben wel gevaccineerd met Jansen, dan is dit nu mij booster.
pi_201914629
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 22:53 schreef Evenstar het volgende:
Weinig klachten, zondag wat keelpijn en hoesten, maandag was ik sowieso vrij, maar klachten namen toe, dus in de avond test aangevraagd. Vanmorgen getest en net uitslag gehad. Gisteren laat en vanmorgen voelde ik mij niet super, maar zonder een positieve test was ik gewoon gaan werken morgen.

Nadeel is wel dat ik zaterdag, toen ik nog nergens last van had, wat mensen over de vloer heb gehad i.v.m. de verjaardag van mijn dochter. Gelukkig niet intensief contact met ze gehad, maar wel tijdje in zelfde ruimte gezeten. Net even iedereen op de hoogte gesteld. Ben heel blij dat mijn ouders niet konden komen, want die zijn 75+, wel gevaccineerd, maar niet echt een sterke weerstand.

@:TheVulture Nope, eerste keer positief getest. Ben wel gevaccineerd met Jansen, dan is dit nu mij booster.
keelpijn beetje dragelijk of erg pijnlijk ?
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_201914639
Gijs helemaal aan het glunderen over de maatregelen.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
pi_201914643
Het is met een stevig griepseizoen als een puinzooi. Dit is een capaciteitsprobleem van de zorg zelf. En we doen alsof er in heel Nederland weer moord en brand is. Ga gewoon de dingen benoemen zoals ze zijn. Marcel Levi deed dat gister trouwens bij de Telegraaf meende ik. Meer Marcel Levi's aub en minder Koopmansen of Bruijningen.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_201914645
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 22:58 schreef Discombobulate het volgende:
Het is met een stevig griepseizoen als een puinzooi. Dit is een capaciteitsprobleem van de zorg zelf. En we doen alsof er in heel Nederland weer moord en brand is. Ga gewoon de dingen benoemen zoals ze zijn. Marcel Levi deed dat gister trouwens bij de Telegraaf meende ik. Meer Marcel Levi's aub en minder Koopmansen of Bruijningen.
Noem het hele OMT maar op behalve dan Jaapie V Dissel, ik heb echt verder alleen nog maar idioten gezien.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  Moderator dinsdag 26 oktober 2021 @ 22:59:05 #75
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_201914646
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 22:58 schreef Discombobulate het volgende:
Het is met een stevig griepseizoen als een puinzooi. Dit is een capaciteitsprobleem van de zorg zelf. En we doen alsof er in heel Nederland weer moord en brand is. Ga gewoon de dingen benoemen zoals ze zijn. Marcel Levi deed dat gister trouwens bij de Telegraaf meende ik. Meer Marcel Levi's aub en minder Koopmansen of Bruijningen.
De opmerkingen van Marcel Levi zijn al weersproken door Kuipers net, dat zij ook maatregelen moesten nemen en inhaalzorg hebben.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_201914651
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 22:59 schreef chratnox het volgende:

[..]
De opmerkingen van Marcel Levi zijn al weersproken door Kuipers net, dat zij ook maatregelen moesten nemen en inhaalzorg hebben.
:')
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_201914660
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 22:58 schreef ludovico het volgende:

[..]
Noem het hele OMT maar op behalve dan Jaapie V Dissel, ik heb echt verder alleen nog maar idioten gezien.
Jaap "carnaval viert men in kleine kring" van Dissel. _O_
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 26 oktober 2021 @ 23:00:31 #78
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_201914664
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 22:56 schreef Predator40 het volgende:

[..]
keelpijn beetje dragelijk of erg pijnlijk ?
Vanmorgen was echt kut, alsof ik scheermesjes had ingeslikt. Nu is het gewoon standaard keelpijn.
pi_201914669
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 22:58 schreef Discombobulate het volgende:
Het is met een stevig griepseizoen als een puinzooi. Dit is een capaciteitsprobleem van de zorg zelf. En we doen alsof er in heel Nederland weer moord en brand is. Ga gewoon de dingen benoemen zoals ze zijn. Marcel Levi deed dat gister trouwens bij de Telegraaf meende ik. Meer Marcel Levi's aub en minder Koopmansen of Bruijningen.
Eens, maar als ik Kuipers net hoor en Gommers al eerder lijkt de zorg zelf dus ook niet volledig te wachten op extra capaciteit
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_201914670
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 22:59 schreef ludovico het volgende:

[..]
:')
Het is wel zo.. jaren aan in te halen zorg staat men te wachten daar
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_201914671
quote:
10s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 23:00 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]
Jaap "carnaval viert men in kleine kring" van Dissel. _O_
Pff, man, Jaap ook een idioot, balen dit. :')
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_201914677
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 23:01 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Het is wel zo.. jaren aan in te halen zorg staat men te wachten daar
Opschalen misschien verstandig? :')
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 23:02:17 #83
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_201914678
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 22:53 schreef Evenstar het volgende:
Weinig klachten, zondag wat keelpijn en hoesten, maandag was ik sowieso vrij, maar klachten namen toe, dus in de avond test aangevraagd. Vanmorgen getest en net uitslag gehad. Gisteren laat en vanmorgen voelde ik mij niet super, maar zonder een positieve test was ik gewoon gaan werken morgen.

Nadeel is wel dat ik zaterdag, toen ik nog nergens last van had, wat mensen over de vloer heb gehad i.v.m. de verjaardag van mijn dochter. Gelukkig niet intensief contact met ze gehad, maar wel tijdje in zelfde ruimte gezeten. Net even iedereen op de hoogte gesteld. Ben heel blij dat mijn ouders niet konden komen, want die zijn 75+, wel gevaccineerd, maar niet echt een sterke weerstand.

@:TheVulture Nope, eerste keer positief getest. Ben wel gevaccineerd met Jansen, dan is dit nu mij booster.
Beterschap!
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 23:02:45 #84
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_201914680
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 22:50 schreef TheVulture het volgende:

[..]
Het gaat me er om dat je de overheid niet vertrouwt op het gebied van privacy, maar wel bedrijven als Google, Facebook etc. Dan zit er toch echt iets structureels niet lekker in je bovenkamer.
Ik snap wat je zegt waarbij ik wel zeg dat het wisselende karakter losstaat van rechten die iemand blijft hebben.
Genoeg mensen die opportunistisch, cognitief dissonant (wie is het niet?), willen beschikken over hun data wanneer het hun uitkomt.

Al zet iemand alles op internet, dan nog heeft de overheid geen recht zich die gegevens redeloos toe te eigenen. Probleem met overheid is dat die eenmaal de gegevens hebbend, die oneindig zal bewaren houden om (al of niet anoniem) te gaan hanteren.

Op het moment dat iemand elders die gegevens intrekt moeten (althans dat zouden ze), bedrijven en personen de die data verwijderen of mogen die sws niet langer gebruiken.
Dat jij of ik - als persoon - toch data bewaren is dan alleen voor sèc eigen gebruik. Het bezit van data geeft nimmer het recht die persoonlijke data zonder instemming te blijven gebruiken of voor een ander doel te gaan verwerken.

Het ook best lastig om aan te geven waarom je iets niet wilt en dan elders soms toch doet.
De simpelste aanpak werkt hier het beste. Niemand hoeft zich te verklaren aangaande eigendomsdata.
Vandaag wel en morgen niet. Wat een ander daarvan vindt, mag die zelf bedenken en heeft geen recht daaraan gevolgen te verbinden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_201914682
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 23:00 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Vanmorgen was echt kut, alsof ik scheermesjes had ingeslikt. Nu is het gewoon standaard keelpijn.
Beterschap w/
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_201914690
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 23:00 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Vanmorgen was echt kut, alsof ik scheermesjes had ingeslikt. Nu is het gewoon standaard keelpijn.
dat had ik dus ook....en na een paar dagen ook gewoon opgedroogd bloed uit mijn keel hoesten, echt NIET normaal
en mijn vrouw heeft helemaal nergens last van _O-
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_201914693
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 22:43 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Die gaan nooit naar de tropen
Als je echt van de tropen wilt genieten, kun je ook Taksi drinken.
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 23:03:57 #88
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_201914695
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 23:02 schreef ludovico het volgende:

[..]

Opschalen misschien verstandig? :')
Inderdaad onbegrijpelijk dat ze niet even op de "IC-capaciteit +500"-knop hebben gedrukt, he.
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 26 oktober 2021 @ 23:04:13 #89
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_201914697
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 23:03 schreef alpeko het volgende:

[..]
Als je echt van de tropen wilt genieten, kun je ook Taksi drinken.
Godver _O-
pi_201914704
quote:
10s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 23:03 schreef Tijn het volgende:

[..]
Inderdaad onbegrijpelijk dat ze niet even op de "IC-capaciteit +500"-knop hebben gedrukt, he.
Goed argument zeg. Je hebt me overtuigd, excuus voor mijn taal.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_201914726
Alsof het stoplicht op groen staat "Je mag rijden hoor!"

"Nee het is geen groen" Zegt Tijn.
quote:
Speel de bal, niet de persoon.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 23:08:27 #92
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_201914729
quote:
7s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 23:07 schreef ludovico het volgende:
Alsof het stoplicht op groen staat "Je mag rijden hoor!"

"Nee het is geen groen" Zegt Tijn.
Je raaskalt.
pi_201914731
quote:
7s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 23:07 schreef ludovico het volgende:
Alsof het stoplicht op groen staat "Je mag rijden hoor!"

"Nee het is geen groen" Zegt Tijn.
Green light, red light *O*
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_201914739
quote:
2s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 23:08 schreef Tijn het volgende:

[..]
Je raaskalt.
Jij herhaalt religieuze leuzen. "zorg kan niet opgeschaald worden!"
Maar komt niet met argumenten.

Het is allemaal maar moeilijk moeilijk moeilijk.
Wist je dat de 60+ bevolking met 12% is gegroeid sinds 2016?

Wist je dat de vergrijzing gaat pieken in 2030 naar verwachting en dat dit nog veel extremer wordt?

Wist jij dat ouderen nogal onevenredig veel zorg nodig hebben?

Wist jij dat clini clowns meer verdienen dan Amsterdamse verpleegkundigen?
https://www.skipr.nl/nieu(...)%2C%20stelt%20Girbes.

Wist jij dat er een numerix fixus op de geneeskunde opleiding zit?

Wist jij dat er lege ziekenhuizen zijn?

Wist jij dat veel mensen uittreden uit de zorg?

Wist jij dat dit vaak komt omdat ze zich niet gewaardeerd voelen en te hoge werklast krijgen jaar in jaar uit?

Zou opschalen nou echt niet verstandig zijn? Zou daar nou echt niet wat meer inzet voor getoond kunnen worden?

Als we het niet doen hebben we overigens een gigantisch probleem over 5-10 jaar.
Er is geen keuze, de zorg moet opgeschaald.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_201914747
twitter
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_201914755
quote:
Godver, ik ben het eens met Van Haga :'(
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_201914760
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 22:59 schreef chratnox het volgende:

[..]
De opmerkingen van Marcel Levi zijn al weersproken door Kuipers net, dat zij ook maatregelen moesten nemen en inhaalzorg hebben.
Nee hoor, dat is geen weerlegging. Dat is nou precies het probleem.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_201914766
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 23:09 schreef ludovico het volgende:

[..]
Jij herhaalt religieuze leuzen. "zorg kan niet opgeschaald worden!"
Maar komt niet met argumenten.
Het is geen religieuze leus maar gewoon een feit, je kan niet zomaar eventjes snel opschalen. Extra verpleegkundigen opleiden, nieuwe zalen inrichten en waarschijnlijk zelf nieuwe vleugels bijbouwen (de extra capaciteit moet immers niet ten koste gaan van nu al bestaande zorg) kost nou eenmaal tijd, dat doe je niet even in anderhalf jaar.
pi_201914767
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 23:11 schreef TheVulture het volgende:

[..]
Godver, ik ben het eens met Van Haga :'(
Ik ook. :'(
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_201914769
Ik zit me net te bedenken dat mensen als Kuipers en Gommers niet zo happig zijn op een uitbreiding van de zorgcapaciteit omdat dat ook meer kosten met zich meebrengt voor hun broodheren?
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_201914772
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 23:12 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Het is geen religieuze leus maar gewoon een feit, je kan niet zomaar eventjes snel opschalen. Extra verpleegkundigen opleiden, nieuwe zalen inrichten en waarschijnlijk zelf nieuwe vleugels bijbouwen (de extra capaciteit moet immers niet ten koste gaan van nu al bestaande zorg) kost nou eenmaal tijd, dat doe je niet even in anderhalf jaar.
En wel de boel flink bezuinigen jaren geleden.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_201914773
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 23:12 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Het is geen religieuze leus maar gewoon een feit, je kan niet zomaar eventjes snel opschalen. Extra verpleegkundigen opleiden, nieuwe zalen inrichten en waarschijnlijk zelf nieuwe vleugels bijbouwen (de extra capaciteit moet immers niet ten koste gaan van nu al bestaande zorg) kost nou eenmaal tijd, dat doe je niet even in anderhalf jaar.
Tijn wilt je graag geloven.

Binnen 2 jaar kan je dik opschalen.

Verpleegkundigen opleiden:
- Er zijn mensen die allang de credentials hebben of vergevorderd zitten in de opleiding.
- Er zijn mensen die part-time werken en meer uur kunnen maken als ze ontzorgt worden op andere plekken.

Lege ziekenhuizen.
Ahoy, tijdelijk ziekenhuis, nooit gebruikt. Dat gebeurde even binnen een maand of wat.

Kan niet kan niet, allemaal moeilijk. Zei hij die zelf niet nadenkt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 23:14:35 #103
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_201914777
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 23:09 schreef ludovico het volgende:

[..]

Jij herhaalt religieuze leuzen. "zorg kan niet opgeschaald worden!"
Maar komt niet met argumenten.
Dat zeg ik niet, dat zeggen de mensen die erover gaan. VWS had gevraagd of de capaciteit verder kan worden vergroot. Het antwoord vanuit de ziekenhuizen is 'nee'.

Dan kun je wel hier wijs gaan doen dat ze het toch maar moeten doen, maar als de middelen ontbreken houdt het gewoon op.

Natuurlijk hadden ze jaren geleden daar al aan wat moeten doen, maar daar hebben we nu niks aan.
pi_201914780
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 23:13 schreef ludovico het volgende:

[..]
Tijn wilt je graag geloven.

Binnen 2 jaar kan je dik opschalen.
De opleiding tot verpleegkundige alleen al duurt 4 jaar, hoe wil je dat precies versnellen? Studenten dwingen om 7 dagen in de week 18 uur per dag te leren?
pi_201914789
quote:
14s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 23:14 schreef Tijn het volgende:
Dat zeg ik niet, dat zeggen de mensen die erover gaan. VWS had gevraagd of de capaciteit verder kan worden vergroot. Het antwoord vanuit de ziekenhuizen is 'nee'.
Ja zonder aanwinst van personeel en betere incentives en ze niks te bieden gaan ze inderdaad niks kunnen.

Ik kan ook niet 130 over de snelweg met een oude trekker.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_201914790
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 21:36 schreef Spablauw214 het volgende:
“Het is een kleine moeite” is ook wel erg matig als argument imo.
Dat snap ik, je kunt beter over alles zeuren, zuchten en steunen
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_201914792
quote:
14s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 23:14 schreef Tijn het volgende:
Dan kun je wel hier wijs gaan doen dat ze het toch maar moeten doen, maar als de middelen ontbreken houdt het gewoon op.

Natuurlijk hadden ze jaren geleden daar al aan wat moeten doen, maar daar hebben we nu niks aan.
Jij doet wijs, niet ik, het is het stukje progressief D66 verhevenheid wat je laat zien hier, maar het is gebaseerd op drogredenaties.

... Daar hebben we nu niks aan!? Kerel, al is het niet voor over 4 maanden, hebben we het keihard nodig over 5 jaar.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_201914797
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 23:12 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Het is geen religieuze leus maar gewoon een feit, je kan niet zomaar eventjes snel opschalen. Extra verpleegkundigen opleiden, nieuwe zalen inrichten en waarschijnlijk zelf nieuwe vleugels bijbouwen (de extra capaciteit moet immers niet ten koste gaan van nu al bestaande zorg) kost nou eenmaal tijd, dat doe je niet even in anderhalf jaar.
Hebben ze op z'n minst een poging gedaan dan? Of gaan ze ervan uit dat de zorgdruk magischerwijs weer tot of zelfs onder oude niveaus duikt?
I'll give you something to do
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 23:17:56 #109
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_201914800
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 23:16 schreef ludovico het volgende:

[..]
Ja zonder aanwinst van personeel en betere incentives en ze niks te bieden gaan ze inderdaad niks kunnen.

Ik kan ook niet 130 over de snelweg met een oude trekker.
Fijn dat we het toch eens zijn dan :7
  Moderator dinsdag 26 oktober 2021 @ 23:19:40 #110
236264 crew  capricia
pi_201914806
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 22:48 schreef Evenstar het volgende:
Nou, ik heb geen boostershot meer nodig, positief getest vandaag :o

Levensgevaarlijk dat Disneyland Parijs :D
En wat is je ziektebeeld?
Definitely not CIA
pi_201914807
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 23:17 schreef galantis het volgende:

[..]
Hebben ze op z'n minst een poging gedaan dan? Of gaan ze ervan uit dat de zorgdruk magischerwijs weer tot of zelfs onder oude niveaus duikt?
Moties worden verworpen, Gompie zegt dit en dat (geen idee waarom hij nou zo specifiek zoveel aanzien krijgt eigenlijk) tjah...
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_201914811
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 23:17 schreef galantis het volgende:

[..]
Hebben ze op z'n minst een poging gedaan dan? Of gaan ze ervan uit dat de zorgdruk magischerwijs weer tot of zelfs onder oude niveaus duikt?
Nauwelijks, en ik ben het er ook absoluut mee eens dat daar meer werk van moet worden gemaakt (al is het maar met het oog op de vergrijzing). Maar zelfs als we daar volle bak op ingezet hadden had het voor de situatie van nu niets uitgemaakt, hoogstens dat we deze discussie op 29 oktober zouden hebben in plaats van op 26 oktober maar daar schieten we ook niet bepaald veel mee op toch?
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 23:21:03 #113
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_201914816
quote:
Het zou best een te overwegen aanpak kunnen zijn om in ziekenhuizen geen specifieke coronaprotocollen te hanteren en mensen behandelen waar ze voor binnenkomen. Iedereen heeft (al) of krijgt corona.
Een flink deel van de zorgbelasting, zit besloten in het hypo-manische gedoe daar omheen. Vechten tegen windmolens en met dweilen met de kraan open om corona buiten de deur te houden.

Terecht voor mensen in het ziekenhuis die anders last krijgen van bijkomende complicatie en niet anders als dat al plaatsvindt voor bepaalde patiëntgroepen. De fameuze immuunaangedane mensen hebben (en horen) sws in het ziekenhuis een eigen afdeling te hebben.

Ik zie bv ook weinig nut waar een poli, huisarts of zelfs tandarts zo ingewikkeld (vertragend) moet werken voor mensen die ansich niet kwetsbaar zijn voor Covid19. Wie kwetsbaar is (geeft dat desnoods zelf aan) en krijgen dan zorg - waar mogelijk - op maat afgestemd.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 26-10-2021 23:26:35 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_201914818
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 23:19 schreef ludovico het volgende:

[..]
Moties worden verworpen, Gompie zegt dit en dat (geen idee waarom hij nou zo specifiek zoveel aanzien krijgt eigenlijk) tjah...
Voor je het weet is het een jarenlange aaneenschakeling van kortetermijnoplossingen. Dikke prima, maar dan komt de pijn op een gegeven moment wel op een andere manier.
I'll give you something to do
pi_201914822
quote:
10s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 23:15 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
De opleiding tot verpleegkundige alleen al duurt 4 jaar, hoe wil je dat precies versnellen? Studenten dwingen om 7 dagen in de week 18 uur per dag te leren?
Oh er zijn alleen mensen die verpleegkundige kunnen worden die nog moeten beginnen met werken? Wat gebeurt er met de uitstroom? En alle part-timers?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 26 oktober 2021 @ 23:22:46 #116
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_201914823
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 23:19 schreef capricia het volgende:

[..]
En wat is je ziektebeeld?
Keelpijn, hoesten, snotteren, moe :D

Vanmorgen leek het alsof ik scheermesjes had opgegeten, verder beetje zoals een flinke verkoudheid (maar wel minder ziek dan bij een flinke griep). Geen koorts ook (zover ik weet :P).

Wel tyfus moe de afgelopen dagen.
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 23:22:48 #117
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_201914824
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 23:19 schreef ludovico het volgende:

[..]

Gompie zegt dit en dat (geen idee waarom hij nou zo specifiek zoveel aanzien krijgt eigenlijk) tjah...
Omdat hij voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care is, natuurlijk. Onbegrijpelijk dat ze deze man uitnodigen als het gaat om de IC-capaciteit in plaats van user ludovico van Fok! Forum.
pi_201914836
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 23:20 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Nauwelijks, en ik ben het er ook absoluut mee eens dat daar meer werk van moet worden gemaakt (al is het maar met het oog op de vergrijzing). Maar zelfs als we daar volle bak op ingezet hadden had het voor de situatie van nu niets uitgemaakt, hoogstens dat we deze discussie op 29 oktober zouden hebben in plaats van op 26 oktober maar daar schieten we ook niet bepaald veel mee op toch?
Nogal een onderschatting van de mens denk ik in alle eerlijkheid.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_201914843
quote:
14s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 23:21 schreef Vallon het volgende:

[..]
Het zou best een te overwegen aanpak kunnen zijn om in ziekenhuizen geen specifieke coronaprotocollen te hanteren en mensen behandelen waar ze voor binnenkomen. Iedereen heeft (al) of krijgt corona.
Een flink deel van de zorgbelasting, zit besloten in het hypomanische gedoe daar omheen. Vechten tegen windmolens en met dweilen met de kraan open om corona buiten de deur te houden.

Terecht voor mensen in het ziekenhuis die anders last krijgen van bijkomende complicatie en niet anders als dat al plaatsvindt voor bepaalde patiëngroepen. De fameuze immuunaangewdane mensen hebben (en horen) sws in het ziekenhuis een eigen afdeliong te hebben.

Ik zie bv ook weinig nut waar een poli, huisarts of zelfs tandarts zo ingewikkkeld (vertragend) moet werken voor mensen die ansich niet kwetsbaar zijn voor Covid19. Wie kwetsbaar is (geeft dat desnoods zelf aan) en krijgen dan zorg - waar mogelijk - op maat afgestemd.
Lijkt me verstandig.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 23:25:15 #120
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_201914844
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 23:16 schreef ludovico het volgende:

[..]
Jij doet wijs, niet ik, het is het stukje progressief D66 verhevenheid wat je laat zien hier, maar het is gebaseerd op drogredenaties.

... Daar hebben we nu niks aan!? Kerel, al is het niet voor over 4 maanden, hebben we het keihard nodig over 5 jaar.
Sterk. Eén van de overgenomen neo-liberale JustInTime weeffouten in onze samenleving idd dat men nu niet doet of tenminste begint dat over 5 jaar of mijn 10 jaar wel keihard nodig is.
De visie ontbreekt en men wil alles overlaten aan het kortetermijndenken van bedrijven die het dan wel zullen regelen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_201914850
quote:
10s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 23:22 schreef Tijn het volgende:

[..]
Omdat hij voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care is, natuurlijk. Onbegrijpelijk dat ze deze man uitnodigen als het gaat om de IC-capaciteit in plaats van user ludovico van Fok! Forum.
Goeie man! Die zit!
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 23:26:15 #122
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_201914852
quote:
11s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 23:25 schreef ludovico het volgende:

[..]
Goeie man! Die zit!
Kvond 'm ook wel sterk B-)
pi_201914855
quote:
14s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 23:26 schreef Tijn het volgende:

[..]
Kvond 'm ook wel sterk B-)
Als voorzitter N V I C weet je wat virussen gaan doen en kan je de overheid goed adviseren over beleid? oO<

Inlichten over de capaciteiten van de IC wil ik hem best credentials voor geven hoor. Maar hey, al die theorie, in alle eerlijkheid, voorspellen wat het virus gaat doen kunnen zij ook totaal niet. En ik neem het ze niet kwalijk verder hoor. (behalve dan feitelijk onjuiste angstporno zaaien).

Eigenlijk is de beste voorspeller het RIVM dat een soort van KNMI achtig het weer probeert te voorspellen aan de hand van zoveel mogelijk relevante data.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_201914867
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 23:20 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Nauwelijks, en ik ben het er ook absoluut mee eens dat daar meer werk van moet worden gemaakt (al is het maar met het oog op de vergrijzing). Maar zelfs als we daar volle bak op ingezet hadden had het voor de situatie van nu niets uitgemaakt, hoogstens dat we deze discussie op 29 oktober zouden hebben in plaats van op 26 oktober maar daar schieten we ook niet bepaald veel mee op toch?
Het had het voor het personeel (en dus ook voor de rest) in ieder geval wat relaxter gemaakt vermoed ik. Gezien wij jaar na jaar een griepgolf overleven is op- en afschalen tot op zekere hoogte iets wat er gewoon bij hoort. Ik vind de marge momenteel belachelijk klein, wat een logische oorzaak kent natuurlijk, maar waar ongetwijfeld beter op ingespeeld had kunnen worden.
Maar goed, ik geef ook toe dat dit een beetje makkelijk achteraf praten is want ik denk dat velen hadden verwacht dat het in de loop van dit jaar wel klaar zou zijn met corona.
I'll give you something to do
pi_201914872
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 23:22 schreef ludovico het volgende:

[..]
Oh er zijn alleen mensen die verpleegkundige kunnen worden die nog moeten beginnen met werken?
De instroom nu is nauwelijks voldoende om de uitstroom te compenseren. En als er nu op de een of andere manier fors meer studenten bij komen beginnen die toch echt in jaar 1.
quote:
Wat gebeurt er met de uitstroom? En alle part-timers?
Ja wat is daar mee, wil je die gaan dwingen om te blijven/meer uren te draaien? Was een onderdeel van de nieuwe bestuurscultuur waar heel Nederland een half stijfje van kreeg niet ook dat we meer zouden luisteren naar mensen in de uitvoering? Waarom is het nou zo ontzettend moeilijk om de sector te geloven als ze zeggen dat ze niet veel sneller op kunnen schalen?
  Moderator dinsdag 26 oktober 2021 @ 23:29:02 #126
236264 crew  capricia
pi_201914873
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 23:22 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Keelpijn, hoesten, snotteren, moe :D

Vanmorgen leek het alsof ik scheermesjes had opgegeten, verder beetje zoals een flinke verkoudheid (maar wel minder ziek dan bij een flinke griep). Geen koorts ook (zover ik weet :P).

Wel tyfus moe de afgelopen dagen.
Dat klinkt toch wel beter dan ongevaccineerd naar adem snakken.
Een heftige verkoudheid dus.
Fijn om te lezen!
Definitely not CIA
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 23:30:32 #127
55835 ZaZoe
The spice of life
pi_201914884
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 23:22 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Keelpijn, hoesten, snotteren, moe :D

Vanmorgen leek het alsof ik scheermesjes had opgegeten, verder beetje zoals een flinke verkoudheid (maar wel minder ziek dan bij een flinke griep). Geen koorts ook (zover ik weet :P).

Wel tyfus moe de afgelopen dagen.
Idem hier een dikke week geleden, begon bij mij met kriebelhoest.
Ben er verder wel goed doorheen gekomen
Een pond moed is meer waard dan een ton geluk
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 23:30:37 #128
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_201914885
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 23:26 schreef ludovico het volgende:

[..]

Eigenlijk is de beste voorspeller het RIVM dat een soort van KNMI achtig het weer probeert te voorspellen aan de hand van zoveel mogelijk relevante data.
Inderdaad. Alleen hadden zij het ook begin oktober nog wat te optimistisch ingeschat.

pi_201914888
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 23:28 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
De instroom nu is nauwelijks voldoende om de uitstroom te compenseren. En als er nu op de een of andere manier fors meer studenten bij komen beginnen die toch echt in jaar 1.
[..]
Ja wat is daar mee, wil je die gaan dwingen om te blijven/meer uren te draaien? Was een onderdeel van de nieuwe bestuurscultuur waar heel Nederland een half stijfje van kreeg niet ook dat we meer zouden luisteren naar mensen in de uitvoering? Waarom is het nou zo ontzettend moeilijk om de sector te geloven als ze zeggen dat ze niet veel sneller op kunnen schalen?
Ik kan me slecht voorstellen dat mensen die dat kunnen niet bereid zijn het uit te voeren als ze daarvoor adequaat gewaardeerd worden.

Zeker als de nood op de korte termijn onnatuurlijk hoog ligt vanwege een of ander virus bijvoorbeeld.

We praten over twee verschillende zaken.
Jij praat over: Met dezelfde middelen en mensen meer werk verrichten.

Ik praat over het daadwerkelijk opschalen van het vermogen van de zorg. Dan zul je het beroep aantrekkelijk moeten maken en op allerhande manieren proberen mensen naar je toe te trekken.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_201914905
quote:
14s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 23:30 schreef Tijn het volgende:

[..]
Inderdaad. Alleen hadden zij het ook begin oktober nog wat te optimistisch ingeschat.

[ afbeelding ]
Het hielp ook niet dat eind september/begin oktober meteen grotendeels bagger weer was natuurlijk.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_201914907
twitter
  Moderator dinsdag 26 oktober 2021 @ 23:36:10 #132
54278 crew  Tijger_m
42
pi_201914926
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 23:13 schreef ludovico het volgende:

[..]
Tijn wilt je graag geloven.

Binnen 2 jaar kan je dik opschalen.

Verpleegkundigen opleiden:
- Er zijn mensen die allang de credentials hebben of vergevorderd zitten in de opleiding.
- Er zijn mensen die part-time werken en meer uur kunnen maken als ze ontzorgt worden op andere plekken.

Lege ziekenhuizen.
Ahoy, tijdelijk ziekenhuis, nooit gebruikt. Dat gebeurde even binnen een maand of wat.

Kan niet kan niet, allemaal moeilijk. Zei hij die zelf niet nadenkt.
Hoedan?

De huidige IC opleiding heeft 400 open plaatsen waarvoor geen gegadigden zijn. Leg eens uit hoe je mensen gaat opleiden als ze zich niet aanmelden?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 23:36:34 #133
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_201914929
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 23:26 schreef ludovico het volgende:

[..]
Als voorzitter N V I C weet je wat virussen gaan doen en kan je de overheid goed adviseren over beleid? oO<

Inlichten over de capaciteiten van de IC wil ik hem best credentials voor geven hoor. Maar hey, al die theorie, in alle eerlijkheid, voorspellen wat het virus gaat doen kunnen zij ook totaal niet. En ik neem het ze niet kwalijk verder hoor. (behalve dan feitelijk onjuiste angstporno zaaien).

Eigenlijk is de beste voorspeller het RIVM dat een soort van KNMI achtig het weer probeert te voorspellen aan de hand van zoveel mogelijk relevante data.
Ik zou het RIVM KNMI niet willen laten beslissen wanneer ik mijn gras moet maaien.
Dat iemand een advies meeneemt als waarschijnlijkheid, is wat anders dan het altijd moet worden opgevolgd.

De overheid, kan in dat risicomijdend denken, ook niet veel anders dan een "advies" hier in een wet te verankeren dat daarmee een op zichzelf staand doel wordt. Basisfout is dat Corona tot A-ziekte is gemaakt op grond van semantische (pandemie) definities die een internationale organisatie heeft aangelegd en landen/overheden zich daar kritiekloos aan hebben onderworpen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_201914934
Trials van Pfizer bevatte voornamelijk <65 en mensen met een verzwakt immuunsysteem mochten niet meedoen. Grappig die hoge cijfers, ook lekker ff slaatje uitgeslagen.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_201914937
quote:
14s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 23:30 schreef Tijn het volgende:

[..]
Inderdaad. Alleen hadden zij het ook begin oktober nog wat te optimistisch ingeschat.

[ afbeelding ]
Je bedoelt een kansloze maatregel geacht effectief te zijn?
Ja ongevaccineerden zijn een beetje tegengehouden maar de meeste raken nog altijd gewoon in huizelijke sfeer besmet, en gevaccineerden besmetten nog steeeds anderen dusseh, dat virus komt wel.

Maar voor de ongevaccineerden hoef je niet te wachten die hebben hun kans op een shotje al gehad.
Maar als je het zooitje wilt vertragen moet je iedereen gaan testen voor toegang (lijkt me kansloos voor de horeca anyhow) of gewoon het aantal dagen dat het open is verlagen o.i.d. die contactmomenten dus gewoon weer zo goedkoop mogelijk verlagen.

Maar dat laatste is geen lange termijn oplossing, we zitten zo aan 100% met antistoffen, wat moeten we dan?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  Moderator dinsdag 26 oktober 2021 @ 23:38:27 #136
5428 crew  miss_sly
pi_201914948
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 23:36 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Hoedan?

De huidige IC opleiding heeft 400 open plaatsen waarvoor geen gegadigden zijn. Leg eens uit hoe je mensen gaat opleiden als ze zich niet aanmelden?
Geen vaccinatiedwang, maar opleidingsdwang?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_201914962
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 23:36 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Hoedan?

De huidige IC opleiding heeft 400 open plaatsen waarvoor geen gegadigden zijn. Leg eens uit hoe je mensen gaat opleiden als ze zich niet aanmelden?
Ja ho dat is allemaal te lastig. De overheid heeft gewoon gefaald, punt.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_201914970
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 23:36 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Hoedan?

De huidige IC opleiding heeft 400 open plaatsen waarvoor geen gegadigden zijn. Leg eens uit hoe je mensen gaat opleiden als ze zich niet aanmelden?
Het probleem oplossen dat niemand het blijkbaar aantrekkelijk vindt om in die branche te gaan werken.

Wauw wat zeg ik toch drastische dingen.

Weetje, je hebt niet eens de keuze, over 5-10 jaar is het vanwege de vergrijzing nog een 3x grotere puinhoop. Bereid je SVP maar alvast voor, dit is dik onvoldoende.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_201914979
quote:
12s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 23:36 schreef Vallon het volgende:
Ik zou het RIVM KNMI niet willen laten beslissen wanneer ik mijn gras moet maaien.
Boeren kijken daar zeker wel naar ;)
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_201914985
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 23:37 schreef ludovico het volgende:

[..]
Je bedoelt een kansloze maatregel geacht effectief te zijn?
Ja ongevaccineerden zijn een beetje tegengehouden maar de meeste raken nog altijd gewoon in huizelijke sfeer besmet, en gevaccineerden besmetten nog steeeds anderen dusseh, dat virus komt wel.

Maar voor de ongevaccineerden hoef je niet te wachten die hebben hun kans op een shotje al gehad.
Maar als je het zooitje wilt vertragen moet je iedereen gaan testen voor toegang (lijkt me kansloos voor de horeca anyhow) of gewoon het aantal dagen dat het open is verlagen o.i.d. die contactmomenten dus gewoon weer zo goedkoop mogelijk verlagen.

Maar dat laatste is geen lange termijn oplossing, we zitten zo aan 100% met antistoffen, wat moeten we dan?
Die nieuwe maatregelen gaan dus echt totaal niks doen als het alleen voor ongevaccineerden geldt. Helemaal niets. En ook maar een klein beetje als het voor iedereen geldt. Mensen zijn er wel klaar mee, gelukkig.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 23:43:42 #141
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_201914992
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 23:37 schreef ludovico het volgende:

[..]

Maar dat laatste is geen lange termijn oplossing, we zitten zo aan 100% met antistoffen, wat moeten we dan?
Geen idee, kerel. Het is gewoon kut met peren.

Het enige voordeel is dat de hele wereld met deze shitzooi zit, waardoor de kans groter is dat er een oplossing komt, bijvoorbeeld in de vorm van betere vaccins en medicatie. De belangen zijn dusdanig groot dat geen investering te hoog is.
pi_201914994
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 23:38 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Geen vaccinatiedwang, maar opleidingsdwang?
Vind jij het dwang als je een leuke voldoeninggevende baan zou hebben die ook nog eens goed betaalt?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_201914998
quote:
5s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 23:40 schreef ludovico het volgende:

[..]
Het probleem oplossen dat niemand het blijkbaar aantrekkelijk vindt om in die branche te gaan werken.

Wauw wat zeg ik toch drastische dingen.

Weetje, je hebt niet eens de keuze, over 5-10 jaar is het vanwege de vergrijzing nog een 3x grotere puinhoop. Bereid je SVP maar alvast voor, dit is dik onvoldoende.
En als je het aantrekkelijk maakt om in de branche te werken, wat dat dan ook precies mag zijn, heb je overmorgen al 400 nieuwe verpleegkundigen klaar staan?
pi_201915013
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 23:43 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Die nieuwe maatregelen gaan dus echt totaal niks doen als het alleen voor ongevaccineerden geldt. Helemaal niets. En ook maar een klein beetje als het voor iedereen geldt. Mensen zijn er wel klaar mee, gelukkig.
Kroegen dicht / restaurants beperkt open / thuiswerken aanmoedigen ............. 1.5 meter regeltje weer instellen...

Dat zijn wel de maatregelen die een beetje zin hebben gehad, al het overige vind ik excessief, veel leed voor weinig baat.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_201915018
quote:
14s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 23:43 schreef Tijn het volgende:

[..]
Geen idee, kerel. Het is gewoon kut met peren.

Het enige voordeel is dat de hele wereld met deze shitzooi zit, waardoor de kans groter is dat er een oplossing komt, bijvoorbeeld in de vorm van betere vaccins en medicatie. De belangen zijn dusdanig groot dat geen investering te hoog is.
Behalve dan investeren in meer zorgcapaciteit.

Ben het met je hele betoog eens hoor maar ik zie het kabinet niet alles uit de kast trekken om die capaciteit te verhogen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 23:47:49 #146
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_201915023
quote:
10s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 23:47 schreef ludovico het volgende:

[..]

Behalve dan investeren in meer zorgcapaciteit.
De meeste mensen zullen dat wel willen, mezelf inclusief. Maar feit is dat je daar komende winter gewoon niks aan hebt, en daar gaat het nu om.
pi_201915033
quote:
14s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 23:47 schreef Tijn het volgende:

[..]
De meeste mensen zullen dat wel willen, mezelf inclusief. Maar feit is dat je daar komende winter gewoon niks aan hebt, en daar gaat het nu om.
Dan denk ik dat je de mensheid onderschat.

Al spreekt Gompie Code zwart uit met een smeekbede aan iedereen met de juiste zorgcredentials om weer te komen werken... Wat zeg ik, persoonlijke brief van Ome Hugo naar de huidige werkgevers om ze vrij te laten om op de IC te werken als ze willen uit landsbelang.

Moet je maar eens opletten hoeveel instroom er mogelijk is.

Maar dat is het hele punt niet, er kan gewoon véél meer gedaan worden om mensen aan te trekken of arbeidsuren vrij te spelen bij mensen die meer zouden kunnen werken.

Om dan aan te nemen dat er niks mogelijk is gaat mij veel te ver. Als je niks doet mag je ook niks verwachten, als je wel wat doet vind ik niks verwachten maar vreemd.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_201915035
Maar slaap lekker, Goed luisteren naar wat Tijger_ zegt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_201915042
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 23:46 schreef ludovico het volgende:

[..]
Kroegen dicht / restaurants beperkt open / thuiswerken aanmoedigen ............. 1.5 meter regeltje weer instellen...

Dat zijn wel de maatregelen die een beetje zin hebben gehad, al het overige vind ik excessief, veel leed voor weinig baat.
Bovenstaande nu weer instellen behalve thuiswerk advies vind ik nu ook overdreven.
Levert ook heel veel schade op.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 23:51:50 #150
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_201915043
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 23:36 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Hoedan?

De huidige IC opleiding heeft 400 open plaatsen waarvoor geen gegadigden zijn. Leg eens uit hoe je mensen gaat opleiden als ze zich niet aanmelden?
Ik ken wel mensen die dat werk best zouden willen doen - waaronder ik zelf ik zou best dat 2 jaar het willen proberen te gaan leren - maar helaas de (start)kwalificaties missen of al wat ouder zijn of zich simpelweg de kosten daarvan niet kunnen veroorloven.

Je moet sws al in het ziekenhuis aan het bed werken om in aanmerking te komen voor de 18 maanden lange opleiding. Probleem is ook dat men in elk vak alleskunners willen hebben, die vooral kunnen worden aangesproken op hun verantwoordelijkheden. Een kennis van mij zou het niet erg vinden om af en toe een paar maanden op een IC te werken, maar voor geen goud daar zijn toekomst van willen maken; en al helemaal niet bereid om zijn te leuke functie voorgoed te verlaten.

Zelf ken ik wat mensen die IC/OK werk doen. Net als overal zijn veel kwalificaties weliswaar terecht maar vaak compleet over het paard getild. Ook hier ontstaat het probleem van overkwalificatie dat je bv alleen met een afgeronde postdoc, onderzoek mag doen. Net of dat een veldonderzoeker, helemaal niets zou kunnen.

Ik zou pleiten dat we weer een samenleving hebben dat degene die wil het voordeel van de twijfel krijgt. Beter een enthousiaste medewerker zonder diploma die wil dan iemand met die vooral bezig is zichzelf omhoog te moeten managen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 23:55:27 #151
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_201915067
WTF is dit nu weer? ik dacht dat die booster voor kwetsbare mensen was? gaat ie nu big Pharma achter na?

.
Gezondheidsraad werkt aan advies over derde prik

De Gezondheidsraad komt deze week bij elkaar om zich te buigen over de zogenoemde 'boosterprik' met coronavaccins. Minister De Jonge van Volksgezondheid wil voor 2 november een advies van de raad over zo'n extra prik voor gezonde mensen. Ook wil hij weten welke groepen als eerste een extra prik zouden moeten krijgen.

Een woordvoerder van de Gezondheidsraad weet nog niet of het advies er voor 2 november komt. "We hopen dat dat lukt, maar dat kunnen we niet garanderen."

De bescherming die coronavaccins bieden, kan na verloop van tijd afnemen. Het RIVM houdt dat in de gaten. Mensen met een ernstige afweerstoornis kunnen nu al een aanvullende dosis krijgen.

Ouderen werden in Nederland als eerste gevaccineerd. Ouderenbond ANBO vindt dat snel moet worden begonnen met het geven van een extra prik als de Gezondheidsraad dat adviseert. "Maar je moet eerst zeker weten dat zo'n boosterprik echt zin heeft. We wachten het af."

Veel EU-landen hebben al besloten om een groot deel van de bevolking een extra prik aan te bieden. Zo mag in Frankrijk iedereen vanaf 65 jaar een derde prik halen, net als zorgmedewerkers en mensen die een dosis van het Janssen-vaccin hebben gehad. Duitsland heeft een soortgelijk beleid. De Vlaamse regering maakte afgelopen vrijdag bekend dat alle Vlamingen van 12 jaar en ouder een aanvullende prik kunnen krijgen. Italië wil vanaf januari aan iedereen een 'boostervaccin' beschikbaar stellen.
pi_201915070
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 23:36 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Hoedan?

De huidige IC opleiding heeft 400 open plaatsen waarvoor geen gegadigden zijn. Leg eens uit hoe je mensen gaat opleiden als ze zich niet aanmelden?
Terechte vraag maar hij zal nu of in de toekomst eens beantwoord moeten worden. Of in ieder geval serieus over een antwoord moeten worden nagedacht. Deze vraag blijven stellen en verder niks doen lijkt me niet ideaal.
Ik denk dan aan salarissen maar dan trek je ze wellicht weg bij andere afdelingen/specialismen en krijg je daar weer een probleem. Het blijft lastig en ik heb ook geen antwoord eigenlijk maar ben dan ook maar een leek.
I'll give you something to do
pi_201915085
quote:
14s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 23:43 schreef Tijn het volgende:

[..]
Geen idee, kerel. Het is gewoon kut met peren.

Het enige voordeel is dat de hele wereld met deze shitzooi zit, waardoor de kans groter is dat er een oplossing komt, bijvoorbeeld in de vorm van betere vaccins en medicatie. De belangen zijn dusdanig groot dat geen investering te hoog is.
Betere vaccins? Ik denk dat je voor de gein de effectiviteit van de andere vaccins moet opzoeken dan stel je mening wel bij denk ik.
pi_201915090
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 23:55 schreef galantis het volgende:

[..]
Terechte vraag maar hij zal nu of in de toekomst eens beantwoord moeten worden. Of in ieder geval serieus over een antwoord moeten worden nagedacht. Deze vraag blijven stellen en verder niks doen lijkt me niet ideaal.
Ik denk dan aan salarissen maar dan trek je ze wellicht weg bij andere afdelingen/specialismen en krijg je daar weer een probleem. Het blijft lastig en ik heb ook geen antwoord eigenlijk maar ben dan ook maar een leek.
Ja maar wacht even, niemand hier zegt dat het onmogelijk is om de capaciteit uit te breiden. Alleen maar dat je dat niet in een extreem korte tijdsspanne kunt doen. Als we het willen kunnen we prima de capaciteit verdubbelen hoor, maar dat is dan wel pas over een paar jaar gerealiseerd.
pi_201915122
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 23:59 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Ja maar wacht even, niemand hier zegt dat het onmogelijk is om de capaciteit uit te breiden. Alleen maar dat je dat niet in een extreem korte tijdsspanne kunt doen. Als we het willen kunnen we prima de capaciteit verdubbelen hoor, maar dat is dan wel pas over een paar jaar gerealiseerd.
Het hele vervelende is dat ze de afgelopen 20 maanden geen of weinig stappen in die richting hebben gezet, terwijl er al jarenlang voor wordt gewaarschuwd, en vorig jaar al pijnlijn duidelijk was dat enige uitbreiding noodzakelijk was.

Daarnaast hadden ze wat mij betreft best wat meer mogen doen om de uitstroom van personeel dit jaar wat meer te temperen door bijvoorbeeld tijdelijk Covid toeslagen toe te kennen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  woensdag 27 oktober 2021 @ 00:03:21 #156
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_201915123
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 23:46 schreef ludovico het volgende:

[..]
Kroegen dicht / restaurants beperkt open / thuiswerken aanmoedigen ............. 1.5 meter regeltje weer instellen...

Dat zijn wel de maatregelen die een beetje zin hebben gehad, al het overige vind ik excessief, veel leed voor weinig baat.
Nu doe je de "geen alcoholverkoop na 20u" bazenmaatregel wel tekort hoor.
  woensdag 27 oktober 2021 @ 00:03:44 #157
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_201915126
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 23:55 schreef THEFXR het volgende:
WTF is dit nu weer? ik dacht dat die booster voor kwetsbare mensen was? gaat ie nu big Pharma achter na?

.
Gezondheidsraad werkt aan advies over derde prik

De Gezondheidsraad komt deze week bij elkaar om zich te buigen over de zogenoemde 'boosterprik' met coronavaccins. Minister De Jonge van Volksgezondheid wil voor 2 november een advies van de raad over zo'n extra prik voor gezonde mensen. Ook wil hij weten welke groepen als eerste een extra prik zouden moeten krijgen.

Een woordvoerder van de Gezondheidsraad weet nog niet of het advies er voor 2 november komt. "We hopen dat dat lukt, maar dat kunnen we niet garanderen."

De bescherming die coronavaccins bieden, kan na verloop van tijd afnemen. Het RIVM houdt dat in de gaten. Mensen met een ernstige afweerstoornis kunnen nu al een aanvullende dosis krijgen.

Ouderen werden in Nederland als eerste gevaccineerd. Ouderenbond ANBO vindt dat snel moet worden begonnen met het geven van een extra prik als de Gezondheidsraad dat adviseert. "Maar je moet eerst zeker weten dat zo'n boosterprik echt zin heeft. We wachten het af."

Veel EU-landen hebben al besloten om een groot deel van de bevolking een extra prik aan te bieden. Zo mag in Frankrijk iedereen vanaf 65 jaar een derde prik halen, net als zorgmedewerkers en mensen die een dosis van het Janssen-vaccin hebben gehad. Duitsland heeft een soortgelijk beleid. De Vlaamse regering maakte afgelopen vrijdag bekend dat alle Vlamingen van 12 jaar en ouder een aanvullende prik kunnen krijgen. Italië wil vanaf januari aan iedereen een 'boostervaccin' beschikbaar stellen.
Here we go again. Nu mag het, straks moet het en wordt als iemand die geen 3V heeft... uitgefloten.

Sws zijn boosters met vectorvaccins - zoals die van Janssen - min of meer kansloos omdat het lichaam grote kans heeft de Adenovector (met daarin de verpakte vaccinatie) zal afweren. Maar goed, dat zijn details die men niet teveel zal willen benadrukken om zo wat draagvlak te behouden.

Dat mensen die het nodig hebben/willen, zich kunnen (her)vaccineren, juich ik alleen maar toe.
Niemand mag verboden worden zich een mogelijke behandeling toe te laten passen.
Als was het maar dat mensen daardoor wat vertrouwen krijgen en het gevoel hebben zich te kunnen beschermen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  Moderator woensdag 27 oktober 2021 @ 00:05:58 #158
236264 crew  capricia
pi_201915141
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 23:46 schreef ludovico het volgende:

[..]
Kroegen dicht / restaurants beperkt open / thuiswerken aanmoedigen ............. 1.5 meter regeltje weer instellen...

Dat zijn wel de maatregelen die een beetje zin hebben gehad, al het overige vind ik excessief, veel leed voor weinig baat.
Nah...als de ICs te maken hebben met een grote influx van ongevaccineerden, dan beter die groep beschermen.
Definitely not CIA
  woensdag 27 oktober 2021 @ 00:06:00 #159
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_201915142
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 23:55 schreef THEFXR het volgende:
WTF is dit nu weer? ik dacht dat die booster voor kwetsbare mensen was? gaat ie nu big Pharma achter na?

.
Gezondheidsraad werkt aan advies over derde prik

De Gezondheidsraad komt deze week bij elkaar om zich te buigen over de zogenoemde 'boosterprik' met coronavaccins. Minister De Jonge van Volksgezondheid wil voor 2 november een advies van de raad over zo'n extra prik voor gezonde mensen. Ook wil hij weten welke groepen als eerste een extra prik zouden moeten krijgen.

Een woordvoerder van de Gezondheidsraad weet nog niet of het advies er voor 2 november komt. "We hopen dat dat lukt, maar dat kunnen we niet garanderen."

De bescherming die coronavaccins bieden, kan na verloop van tijd afnemen. Het RIVM houdt dat in de gaten. Mensen met een ernstige afweerstoornis kunnen nu al een aanvullende dosis krijgen.

Ouderen werden in Nederland als eerste gevaccineerd. Ouderenbond ANBO vindt dat snel moet worden begonnen met het geven van een extra prik als de Gezondheidsraad dat adviseert. "Maar je moet eerst zeker weten dat zo'n boosterprik echt zin heeft. We wachten het af."

Veel EU-landen hebben al besloten om een groot deel van de bevolking een extra prik aan te bieden. Zo mag in Frankrijk iedereen vanaf 65 jaar een derde prik halen, net als zorgmedewerkers en mensen die een dosis van het Janssen-vaccin hebben gehad. Duitsland heeft een soortgelijk beleid. De Vlaamse regering maakte afgelopen vrijdag bekend dat alle Vlamingen van 12 jaar en ouder een aanvullende prik kunnen krijgen. Italië wil vanaf januari aan iedereen een 'boostervaccin' beschikbaar stellen.
Goh wie had dat nou verwacht.
pi_201915149
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 23:36 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Hoedan?

De huidige IC opleiding heeft 400 open plaatsen waarvoor geen gegadigden zijn. Leg eens uit hoe je mensen gaat opleiden als ze zich niet aanmelden?
Bel Moderna en je hebt ze.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  woensdag 27 oktober 2021 @ 00:06:52 #161
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_201915151
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 23:59 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Ja maar wacht even, niemand hier zegt dat het onmogelijk is om de capaciteit uit te breiden. Alleen maar dat je dat niet in een extreem korte tijdsspanne kunt doen. Als we het willen kunnen we prima de capaciteit verdubbelen hoor, maar dat is dan wel pas over een paar jaar gerealiseerd.
Hadden "we" twee jaar geleden begonnen, dan zouden we nu - koning te - rijk zijn geweest.
Probleem is idd dat er geen visie is op wat straks nodig is maar op wat nu weg kan.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  Moderator woensdag 27 oktober 2021 @ 00:07:25 #162
236264 crew  capricia
pi_201915155
quote:
12s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 00:03 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik juich beleid over de boosters alleen maar toe. We lopen nogal achter met überhaupt beleid daarover.
Definitely not CIA
pi_201915157
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 00:03 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Het hele vervelende is dat ze de afgelopen 20 maanden geen of weinig stappen in die richting hebben gezet, terwijl er al jarenlang voor wordt gewaarschuwd, en vorig jaar al pijnlijn duidelijk was dat enige uitbreiding noodzakelijk was.

Daarnaast hadden ze wat mij betreft best wat meer mogen doen om de uitstroom van personeel dit jaar wat meer te temperen door bijvoorbeeld tijdelijk Covid toeslagen toe te kennen.
Dat had kunnen helpen ja, maar de pakweg 100 plekken die je daarmee wint zijn na een paar dagen stijging ook alweer teniet gedaan.
pi_201915167
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 23:59 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Ja maar wacht even, niemand hier zegt dat het onmogelijk is om de capaciteit uit te breiden. Alleen maar dat je dat niet in een extreem korte tijdsspanne kunt doen. Als we het willen kunnen we prima de capaciteit verdubbelen hoor, maar dat is dan wel pas over een paar jaar gerealiseerd.
Een capaciteit die niet wordt uitgebreid is wel de consequentie van het telkens van de hand doen van oproepen daartoe 'omdat we er op dit moment niks aan hebben'.
I'll give you something to do
  Moderator woensdag 27 oktober 2021 @ 00:09:21 #165
236264 crew  capricia
pi_201915169
quote:
12s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 00:06 schreef Vallon het volgende:

[..]
Hadden "we" twee jaar geleden begonnen, dan zouden we nu - koning te - rijk zijn geweest.
Probleem is idd dat er geen visie is op wat straks nodig is maar op wat nu weg kan.
Met een exponentieel virus? Haha. Koop je alleen maar een beetje tijd voor.
Als het over 50 bedden gaat, kun je die best in DL inkopen voor de winter.
Definitely not CIA
pi_201915170
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 00:07 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Dat had kunnen helpen ja, maar de pakweg 100 plekken die je daarmee wint zijn na een paar dagen stijging ook alweer teniet gedaan.
Het narratief "maar exponentiële groei" wordt ook wel erg vermoeiend.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
pi_201915171
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 00:07 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Dat had kunnen helpen ja, maar de pakweg 100 plekken die je daarmee wint zijn na een paar dagen stijging ook alweer teniet gedaan.
Ze verwachten een bezetting worst case van rond de 400 IC. Als je daar 100 vanaf kan halen was dat een behoorlijke verbetering.

En zoals hierboven ook geopperd wordt, we hadden bijvoorbeeld ook 100 bedden op voorhand kunnen inkopen in duitsland.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  Moderator woensdag 27 oktober 2021 @ 00:10:34 #168
236264 crew  capricia
pi_201915179
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 00:07 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Dat had kunnen helpen ja, maar de pakweg 100 plekken die je daarmee wint zijn na een paar dagen stijging ook alweer teniet gedaan.
Dit dus.
Je koopt er een paar dagen mee. En nog meer serieus zieken en doden.
Definitely not CIA
  woensdag 27 oktober 2021 @ 00:10:52 #169
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_201915182
quote:
1s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 00:07 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik juich beleid over de boosters alleen maar toe. We lopen nogal achter met überhaupt beleid daarover.
Er is alleen geen beleid en men mijdt zorgvuldig te noemen dat vaccins maar beperkt selectief werkend zijn.
Zelfs het gesteggel over goedkeuring snap ik niet goed.
Laat dat over aan de arts/patiënt in kwestie en mijn part prikt iemand zich desnoods compleet lek.
Zolang het voor anderen maar geen verplichting wordt.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 27-10-2021 00:19:48 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  Moderator woensdag 27 oktober 2021 @ 00:10:56 #170
236264 crew  capricia
pi_201915183
quote:
1s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 00:09 schreef nostra het volgende:

[..]
Het narratief "maar exponentiële groei" wordt ook wel erg vermoeiend.
Ja. Vervelend virus. Inderdaad.
Definitely not CIA
  woensdag 27 oktober 2021 @ 00:12:17 #171
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_201915190
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 00:07 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Dat had kunnen helpen ja, maar de pakweg 100 plekken die je daarmee wint zijn na een paar dagen stijging ook alweer teniet gedaan.
Dus dan doen we maar niks.
  woensdag 27 oktober 2021 @ 00:12:18 #172
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_201915191
quote:
1s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 00:07 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik juich beleid over de boosters alleen maar toe. We lopen nogal achter met überhaupt beleid daarover.
Het zou ook handig zijn om de timing van de boosters af te stemmen op het herfst- en winterseizoen, net zoals met de griepprik gebeurt. Mensen in de zomer vaccineren heeft niet zoveel zin als de ziekenhuisbezetting dan sowieso afneemt.
pi_201915196
quote:
1s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 00:09 schreef capricia het volgende:

[..]
Met een exponentieel virus? Haha. Koop je alleen maar een beetje tijd voor.
Als het over 50 bedden gaat, kun je die best in DL inkopen voor de winter.
De griep is ook elke winter in zekere mate exponentieel maar daarvan kennen we de piek goed genoeg om die alsnog op te vangen met een vast aantal bedden + opschaalmogelijkheden. Dus exponentieel an sich is geen argument om dan maar geen aandacht te besteden aan capaciteit.
I'll give you something to do
pi_201915199
quote:
2s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 00:12 schreef Tijn het volgende:

[..]
Het zou ook handig zijn om de timing van de boosters af te stemmen op het herfst- en winterseizoen, net zoals met de griepprik gebeurt. Mensen in de zomer vaccineren heeft niet zoveel zin als de ziekenhuisbezetting dan sowieso afneemt.
Maar tegelijk moet je ook waken dat je niet te snel naar boosters grijpt. Want daar moet je ook een keer mee stoppen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  Moderator woensdag 27 oktober 2021 @ 00:13:18 #175
236264 crew  capricia
pi_201915201
quote:
12s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 00:10 schreef Vallon het volgende:

[..]
Er is alleen geen beleid en men mijdt zorgvuldig te noemen dat vaccins maar beperkt selectief werkend zijn.
Zelfs het gesteggel of goedkeuring snap ik niet goed.
Laat dat over aan de arts/patiënt in kwestie en mijn part prikt iemand zich desnoods compleet lek.
Zolang het voor anderen maar geen verplichting wordt.
Ja. Zoals België. Aanbieden aan 65plus en andere groepen die uitgenodigd worden voor de griepprik. Gewoon combineren.
Daarna aanbieden aan de rest.

Hier zijn we nog niet zo ver.
Definitely not CIA
  woensdag 27 oktober 2021 @ 00:13:32 #176
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_201915202
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 00:13 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Maar tegelijk moet je ook waken dat je niet te snel naar boosters grijpt. Want daar moet je ook een keer mee stoppen.
Stoppen? We zijn niet eens begonnen :+
  woensdag 27 oktober 2021 @ 00:13:46 #177
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_201915203
Die vaccins zijn natuurlijk bewust niet te goed gemaakt. Er moeten er wel genoeg van verkocht worden :P
  Moderator woensdag 27 oktober 2021 @ 00:14:17 #178
236264 crew  capricia
pi_201915206
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 00:12 schreef galantis het volgende:

[..]
De griep is ook elke winter in zekere mate exponentieel maar daarvan kennen we de piek goed genoeg om die alsnog op te vangen met een vast aantal bedden + opschaalmogelijkheden. Dus exponentieel an sich is geen argument om dan maar geen aandacht te besteden aan capaciteit.
Influenza heeft een net iets andere R dan Delta.
Definitely not CIA
pi_201915210
twitter

Voor dat de media deze lijn op pakt en weer vol op de angst porno gaat. Die lijn is al een paar maanden niet meer gevonden waarschijnlijk weggedrukt door Delta.
pi_201915211
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 00:13 schreef leolinedance het volgende:
Die vaccins zijn natuurlijk bewust niet te goed gemaakt. Er moeten er wel genoeg van verkocht worden :P
Daarom zit er ook zo weinig alcohol in bier zeker?! :D :P
  Moderator woensdag 27 oktober 2021 @ 00:15:10 #181
236264 crew  capricia
pi_201915212
quote:
2s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 00:12 schreef Tijn het volgende:

[..]
Het zou ook handig zijn om de timing van de boosters af te stemmen op het herfst- en winterseizoen, net zoals met de griepprik gebeurt. Mensen in de zomer vaccineren heeft niet zoveel zin als de ziekenhuisbezetting dan sowieso afneemt.
Helemaal mijn idee. O+
Definitely not CIA
  woensdag 27 oktober 2021 @ 00:15:59 #182
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_201915215
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 00:15 schreef Mammietje het volgende:

[..]
Daarom zit er ook zo weinig alcohol in bier zeker?! :D :P
Jij snapt het :D
  Moderator woensdag 27 oktober 2021 @ 00:16:35 #183
236264 crew  capricia
pi_201915220
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 00:14 schreef ipa84 het volgende:
[ twitter ]
Voor dat de media deze lijn op pakt en weer vol op de angst porno gaat. Die lijn is al een paar maanden niet meer gevonden waarschijnlijk weggedrukt door Delta.
Ik kende deze lijn niet.
Delta plus wel inmiddels. Vooral in Wales is ie in opkomst. In NL ook al aanwezig.
Definitely not CIA
pi_201915228
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 00:13 schreef leolinedance het volgende:
Die vaccins zijn natuurlijk bewust niet te goed gemaakt. Er moeten er wel genoeg van verkocht worden :P
De vaccins die we nu hebben zijn eigenlijk nooit zo effectief geweest. Het nadeel is dat de focus vol ligt op anti-stoffen en niet op de rest van je immuunsysteem. Het griep vaccin haalt vaak niet eens een effectiviteit van 50% bijvoorbeeld.
  woensdag 27 oktober 2021 @ 00:19:12 #185
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_201915230
quote:
1s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 00:09 schreef capricia het volgende:

[..]
Met een exponentieel virus? Haha. Koop je alleen maar een beetje tijd voor.
Als het over 50 bedden gaat, kun je die best in DL inkopen voor de winter.
Komt er wel weer een ander virus of krijgen ineens 50.000 mensen een hartaanval.
Het is niet de vraag of maar wanneer er weer een (andere) epidemie uitbreekt.
Iets dat in de kern, deel uitmaakt van onze opeengeduwde mobiele samenleving.

IC zorg kan je nooit genoeg hebben. De vraag is wel of men bereid is daar voorzieningen voor te treffen.
Zoals eerder hier aangegeven, we hebben een systeem dat niet werkt en dat inmiddels keihard zichtbaar is.
Het is dan kiezen dat wel te laten werken of de beperkingen daarin te accepteren.
Dit alles heeft wmb verder niets te maken met wie wel of niet maar dan wie (het eerst) komt die krijgt en de rest kan net als vroeger hopen op de voorzienigheid.

Het EU denken, dat hierin doorklinkt, maakt dat voor mij niet anders. Links of rechts, oost of west; zal men capaciteit moeten hebben. Er valt idd wat te zeggen om zorg te gaan concentreren. Te beginnen met ziekenhuizen of mijn part, landen die dat voor hun rekening nemen. De rest kan dan door(gaan) met waar die mee bezig zijn.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  woensdag 27 oktober 2021 @ 00:19:22 #186
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_201915231
quote:
1s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 00:16 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik kende deze lijn niet.
Delta plus wel inmiddels. Vooral in Wales is ie in opkomst. In NL ook al aanwezig.
De naam 'plus' is wel verwarrend. Normaliter is 'plus' beter, maar dit zou juist de variant des doods zijn?
pi_201915232
quote:
1s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 00:16 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik kende deze lijn niet.
Delta plus wel inmiddels. Vooral in Wales is ie in opkomst. In NL ook al aanwezig.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_201915236
quote:
1s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 00:14 schreef capricia het volgende:

[..]
Influenza heeft een net iets andere R dan Delta.
Dat maakt voor het argument 'exponentieel' niet uit. Er is ongetwijfeld een prognose van het RIVM in de omloop voor het maximaal aantal patiënten dat tegelijkertijd op de IC aanwezig gaat zijn gedurende deze golf, voor verschillende scenario's. Die bezetting gaat simpelweg niet naar oneindig en is met een zekere capaciteit te behappen.
I'll give you something to do
pi_201915272
quote:
1s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 00:16 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik kende deze lijn niet.
Delta plus wel inmiddels. Vooral in Wales is ie in opkomst. In NL ook al aanwezig.
Klopt maar dat is alleen een besmettelijke variant niet echt een immuunescape strain. Plus in vergelijking met Delta is die iets besmettelijker niet zoals van Alpha naar Delta wat bijna 50% besmettelijker was.
pi_201915285
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 00:28 schreef ipa84 het volgende:

[..]
Klopt maar dat is alleen een besmettelijke variant niet echt een immuunescape strain. Plus in vergelijking met Delta is die iets besmettelijker niet zoals van Alpha naar Delta wat bijna 50% besmettelijker was.
Volgens de schattingen 10% besmettelijker dan Delta toch?
pi_201915302
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 00:30 schreef Mammietje het volgende:

[..]
Volgens de schattingen 10% besmettelijker dan Delta toch?
Laten we daar maar even niet teveel op vooruit lopen.
Dan hebben we meteen een harde lockdown te pakken als dat men daar mee aan de haal gaat.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_201915307
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 00:30 schreef Mammietje het volgende:

[..]
Volgens de schattingen 10% besmettelijker dan Delta toch?
Klopt dat is wat ze denken. In het VK neemt die ook niet zo snel de overhand wat Alpa wel deed en daarna Delta.
  woensdag 27 oktober 2021 @ 00:34:45 #193
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_201915309
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 00:19 schreef leolinedance het volgende:

[..]
De naam 'plus' is wel verwarrend. Normaliter is 'plus' beter, maar dit zou juist de variant des doods zijn?
Probleem hier is dat men er (in April van dit jaar) geen "Virus Of Concern" van wilde maken die daarmee recht krijgt op een eigen Griekse letter. De WHO bleef lekker (en comfortabel) doorakkeren op Delta.

Sterker nog - Delta Plus - is feitelijk een aloude mutatie die met name actief is op één aminozuurvariatie (K417N) dat door die wijziging wat beter (net als al die andere VOC's) inhecht op de lichaamscel. Het was trouwens al te verwachten dat Delta gaat muteren, met nu dan die K417N variatie die met Plus (onofficieel) een eigen titel krijgt.

Maar goed dat men snel men niet stilstaat dat er ondertussen als 100.000(.000) varianties zijn en alleen maar moeite heeft om het te classificeren zodat een mutatie een eigen leven krijgt. Ik durf zelfs te stellen dat elke virusdeeltje ansich uniek is of net wat anders qua vorm is samengesteld.
Onze beeldvorming om het in te delen op/in zg. overeenkomsten, is alleen maar om het een hanteerbaar gezicht te geven.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_201915317
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 00:33 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Laten we daar maar even niet teveel op vooruit lopen.
Dan hebben we meteen een harde lockdown te pakken als dat men daar mee aan de haal gaat.
Nee, de UK loopt weer voor ons aan. :+
Ik zeg niks als jij niks zegt... ;)
Voorlopig is het hier ook niet want de WHO heeft het nog niet officieel erkend. Dus het is er wel, maar we erkennen het niet... ofzo...

Je eerste zin is raar trouwens... in dit topic... _O-
  woensdag 27 oktober 2021 @ 00:41:36 #195
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_201915333
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 00:30 schreef Mammietje het volgende:

[..]
Volgens de schattingen 10% besmettelijker dan Delta toch?
Per definitie is elke variant beter werkend dan de vorige, anders wordt die niet opgemerkt.
Besmettelijker durf ik hier niet te zeggen, dat de variant effectiever is, zal zijn.
Waar, hoeveel en voor wie in welke vorm is dan weer de vraag.
De ziekte/gevolgen zijn verder sws hetzelfde.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_201915374
quote:
14s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 23:43 schreef Tijn het volgende:

[..]
Geen idee, kerel. Het is gewoon kut met peren.

Het enige voordeel is dat de hele wereld met deze shitzooi zit, waardoor de kans groter is dat er een oplossing komt, bijvoorbeeld in de vorm van betere vaccins en medicatie. De belangen zijn dusdanig groot dat geen investering te hoog is.
Is dat wel zo? De huidige vaccin fabrikanten zien hun winst naar astronomische bedragen stijgen met al dat booster gelul. Wereldwijd lopen er al bestellingen de komende jaren.

Wat voor prikkel hebben zij nog om met iets beters op de proppen te komen?

Een pilletje waarvan 1 stuk genoeg is? Ik denk het niet.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
  Moderator woensdag 27 oktober 2021 @ 01:09:51 #197
236264 crew  capricia
pi_201915387
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 00:19 schreef leolinedance het volgende:

[..]
De naam 'plus' is wel verwarrend. Normaliter is 'plus' beter, maar dit zou juist de variant des doods zijn?
De variant des doods. :D

Nee. Miss iets besmettelijker. Meer niet.
Definitely not CIA
pi_201915402
quote:
12s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 00:19 schreef Vallon het volgende:

[..]
Komt er wel weer een ander virus of krijgen ineens 50.000 mensen een hartaanval.
Het is niet de vraag of maar wanneer er weer een (andere) epidemie uitbreekt.
Iets dat in de kern, deel uitmaakt van onze opeengeduwde mobiele samenleving.

IC zorg kan je nooit genoeg hebben. De vraag is wel of men bereid is daar voorzieningen voor te treffen.
Zoals eerder hier aangegeven, we hebben een systeem dat niet werkt en dat inmiddels keihard zichtbaar is.
Het is dan kiezen dat wel te laten werken of de beperkingen daarin te accepteren.
Dit alles heeft wmb verder niets te maken met wie wel of niet maar dan wie (het eerst) komt die krijgt en de rest kan net als vroeger hopen op de voorzienigheid.

Het EU denken, dat hierin doorklinkt, maakt dat voor mij niet anders. Links of rechts, oost of west; zal men capaciteit moeten hebben. Er valt idd wat te zeggen om zorg te gaan concentreren. Te beginnen met ziekenhuizen of mijn part, landen die dat voor hun rekening nemen. De rest kan dan door(gaan) met waar die mee bezig zijn.
Ik vraag mij af. Werkt het systeem misschien wel? We gingen van 1100 ic opname capaciteit vorig jaar naar 600 dit jaar. Wat is daarmee gebeurt?

Verder is geen enkele prognose uitgekomen. Het land wordt puur geleid door het RIVM.
  Moderator woensdag 27 oktober 2021 @ 01:38:15 #199
236264 crew  capricia
pi_201915424
Nieuwe vraag:
-Liever mondkapjes voor iedereen indoors. Dus ook bij supermarkt, sportschool etc.
-Of liever 2G voor niet essentiële zaken, restaurant etc?
Definitely not CIA
  woensdag 27 oktober 2021 @ 01:43:42 #200
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_201915427
quote:
1s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 01:38 schreef capricia het volgende:
Nieuwe vraag:
-Liever mondkapjes voor iedereen indoors. Dus ook bij supermarkt, sportschool etc.
-Of liever 2G voor niet essentiële zaken, restaurant etc?
Die mondkapjesplicht weer terug is echt gelul achter de komma qua virusverspreiding op dit punt.

Er is maar één oplossing en dat is alles dicht behalve de supermarkten. Want dat is het enige waar je vaccin weigeraars mee bereikt. Maar dat gaat niet gebeuren want dat kun je niet maken tegenover de 87 procent gevaccineerden.

Elke andere maatregel gaan ongevaccineerde mensen niet over de streep trekken.
Zuiger van het FOK!-OMT
  woensdag 27 oktober 2021 @ 01:55:55 #201
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_201915433
quote:
5s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 01:01 schreef vosss het volgende:

[..]
Is dat wel zo? De huidige vaccin fabrikanten zien hun winst naar astronomische bedragen stijgen met al dat booster gelul. Wereldwijd lopen er al bestellingen de komende jaren.

Wat voor prikkel hebben zij nog om met iets beters op de proppen te komen?

Een pilletje waarvan 1 stuk genoeg is? Ik denk het niet.
Heb het al een paar keer gezegd maar voor het vertrouwen het grote publiek in de medische wereld zou het beter zijn als al die winsten weer naar de schatkist gaan, en terug naar de burger uiteindelijk. Ja dat is extreem antikapitalistisch misschien maar het is gewoon zo belangrijk om het vertrouwen in vaccins hoog te houden. En elke keer een bericht van 'winsten Pfizer weer enorm gestegen' doet dat niet....
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  woensdag 27 oktober 2021 @ 01:56:16 #202
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_201915434
quote:
5s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 01:01 schreef vosss het volgende:

[..]
Is dat wel zo? De huidige vaccin fabrikanten zien hun winst naar astronomische bedragen stijgen met al dat booster gelul. Wereldwijd lopen er al bestellingen de komende jaren.

Wat voor prikkel hebben zij nog om met iets beters op de proppen te komen?

Een pilletje waarvan 1 stuk genoeg is? Ik denk het niet.
Hier heb je ook zo'n weeffout te pakken. Het doel is niet iedereen van alles te voorzien maar op grond van onderscheid, voldoende winst/voordelen te blijven behalen. Dit geldt zelfs voor de zorg.

Ik zou ook niet goed kunnen bedenken wat de stimulans moet zijn voor een bedrijf die alles met één pil kan oplossen. Het bedrijf, tenzij het dat trucje (elders) kan herhalen, tekent daarmee anders de eigen ondergang.
Zeker wanneer het te kopiëren is, reden dat ook rechten hier beschermd moeten worden.
Ontopic is de strijd niet zo zeer het werkend vaccincomponent maar hoe zo 'effectief' mogelijk wordt toegediend aan/in lichaamscellen.

Fabrikanten, net mensen, denken overigens niet in complotten maar gewoon in wat het beste verkoopt wat dan mooi/goed/lief/fijn is om nog meer van te verkopen. De Farmaciebelangen zijn ook astronomisch, van de zeg 1000 "probeersels" zal er één slagen die al het andere goed moet maken.
De tijden dat een slimmerik in zijn thuislab iets ontdekt, liggen sws ver achter ons. Systematisch onderzoek bestaat vooral uit een mogelijkheid tot haast in het oneindige (gecontroleerd) variëren met de gedachten dat men ergens een oplichtend doel raakt. Een doel dat dan verder kan worden besprongen en wie weet kan worden getest om toegepast ter worden.

Ons systeem(als aanpak) is niet intrinsiek slecht maar op accenten ronduit weerzinwekkend te noemen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_201915444
quote:
14s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 01:56 schreef Vallon het volgende:

[..]
Hier heb je ook zo'n weeffout te pakken. Het doel is niet iedereen van alles te voorzien maar op grond van onderscheid, voldoende winst/voordelen te blijven behalen. Dit geldt zelfs voor de zorg.

Ik zou ook niet goed kunnen bedenken wat de stimulans moet zijn voor een bedrijf die alles met één pil kan oplossen. Het bedrijf, tenzij het dat trucje (elders) kan herhalen, tekent daarmee anders de eigen ondergang.
Zeker wanneer het te kopiëren is, reden dat ook rechten hier beschermd moeten worden.
Ontopic is de strijd niet zo zeer het werkend vaccincomponent maar hoe zo 'effectief' mogelijk wordt toegediend aan/in lichaamscellen.

Fabrikanten, net mensen, denken overigens niet in complotten maar gewoon in wat het beste verkoopt wat dan mooi/goed/lief/fijn is om nog meer van te verkopen. De Farmaciebelangen zijn ook astronomisch, van de zeg 1000 "probeersels" zal er één slagen die al het andere goed moet maken.
De tijden dat een slimmerik in zijn thuislab iets ontdekt, liggen sws ver achter ons. Systematisch onderzoek bestaat vooral uit een mogelijkheid tot haast in het oneindige (gecontroleerd) variëren met de gedachten dat men ergens een oplichtend doel raakt. Een doel dat dan verder kan worden besprongen en wie weet kan worden getest om toegepast ter worden.

Ons systeem(als aanpak) is niet intrinsiek slecht maar op accenten ronduit weerzinwekkend te noemen.
De aandeelhouders van Pfizer eisen maar een ding en dat is zoveel mogelijk winst behalen en zo lang mogelijk
pi_201915587
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 22:35 schreef chratnox het volgende:

Gijs Rademaker is alvast vol aan het inzetten op maatregelen voor ongevaccineerden: "70% van de 87% gevaccineerden is voorstander van maatregelen voor ongevaccineerden"
Het probleem is dat iedereen die rondwandelt potentieel besmet is, en de grootse groep die potentieel besmet rondwandelt zijn de gevaccineerden, immers 87%.

Wil je de uitbraak indammen zou het dus het meeste effect genereren om louter gevaccineerden maatregelen op te leggen.

Deze groep heeft een free pass, besmet of niet, ze kunnen onbekommerd overal rondhossen en zelf klachtenvrij uitbraak na uitbraak forceren want er zullen altijd ontvankelijken zijn, zelfs huisdieren, of andersmans kinderen of grootouders.

Gevaccineerden zijn daarmee de grootste aanjagers van de pandemie, als preventiemaatregelen zijn zaken als groene QR code reden voor weigering toegang, TvT, en ffp2 maskers voor gevaccineerden een optie.
  woensdag 27 oktober 2021 @ 06:30:59 #205
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_201915617
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 05:54 schreef Za het volgende:

[..]
Het probleem is dat iedereen die rondwandelt potentieel besmet is, en de grootse groep die potentieel besmet rondwandelt zijn de gevaccineerden, immers 87%.

Wil je de uitbraak indammen zou het dus het meeste effect genereren om louter gevaccineerden maatregelen op te leggen.

Deze groep heeft een free pass, besmet of niet, ze kunnen onbekommerd overal rondhossen en zelf klachtenvrij uitbraak na uitbraak forceren want er zullen altijd ontvankelijken zijn, zelfs huisdieren, of andersmans kinderen of grootouders.

Gevaccineerden zijn daarmee de grootste aanjagers van de pandemie, als preventiemaatregelen zijn zaken als groene QR code reden voor weigering toegang, TvT, en ffp2 maskers voor gevaccineerden een optie.
Hardop gelachen. Bedankt.

Je draait het gewoon allemaal om hé..

Tegen beter weten in; besmettingen maakt geen reet meer uit. Ziekenhuizen is waar het allemaal om draait. En omdat niet gevaccineerde mensen eerder ziekenhuishulp nodig hebben dan mensen die wel gevaccineerd zijn zit daar dus het probleem. Mensen die niet gevaccineerd zijn en toch onverhoopt in het ziekenhuis komen, liggen dus onnodig op bedjes die anders gebruikt zouden worden voor reguliere zorg en reguliere operaties.

Maar nogmaals, dit is vast tegen beter weten in.

[ Bericht 9% gewijzigd door DonDruiper op 27-10-2021 06:42:58 ]
Zuiger van het FOK!-OMT
pi_201915618
Heel benieuwd naar de compliance dit keer.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
pi_201915624
quote:
1s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 01:38 schreef capricia het volgende:
Nieuwe vraag:
-Liever mondkapjes voor iedereen indoors. Dus ook bij supermarkt, sportschool etc.
-Of liever 2G voor niet essentiële zaken, restaurant etc?
Beide gaat niks veranderen aan het verloop, wel leuk voor de bühne.

En als men zich er niet aan houdt is de burger weer de schuldige, zelfs bij 90%+ vaccinatiedichtheid.
pi_201915647
quote:
14s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 23:30 schreef Tijn het volgende:

[..]
Inderdaad. Alleen hadden zij het ook begin oktober nog wat te optimistisch ingeschat.

[ afbeelding ]
Dus als het ergste scenario uitkomt zouden we een piek van 700 man op de IC hebben.

Laat maar gewoon gebeuren.
  Moderator woensdag 27 oktober 2021 @ 07:04:55 #209
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_201915672
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 23:55 schreef galantis het volgende:

[..]
Terechte vraag maar hij zal nu of in de toekomst eens beantwoord moeten worden. Of in ieder geval serieus over een antwoord moeten worden nagedacht. Deze vraag blijven stellen en verder niks doen lijkt me niet ideaal.
Ik denk dan aan salarissen maar dan trek je ze wellicht weg bij andere afdelingen/specialismen en krijg je daar weer een probleem. Het blijft lastig en ik heb ook geen antwoord eigenlijk maar ben dan ook maar een leek.
Het zure is dat we volgens studies uit 2008 al in 2016 1350 IC bedden hadden moeten hebben, dat had nu dus een stuk meer moeten zijn vanwege vergrijzing.

Daarnaast is in 2018 ook aangegeven dat Nederland niet voorbereid is op een eventuele pandemie en dat er te weinig bedden zijn.

Tuurlijk zou meer IC bedden het probleem niet oplossen ivm mogelijke exponentiële groei, het zorgt er wel voor dat je op een eenvoudigere mate de R rond de 1 kunt houden met een wat hoger aantal besmettingen. Nu discussies over additionele bedden en IC verplegers is volledig terecht, maar dit is iets wat dus al meer dan 10 jaar nagelaten wordt, terwijl het wel bekend was.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_201915682
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 22:44 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Voor een weekje all-in resort in Turkije heb je geen vaccinaties nodig, voor zover ik weet.
Maar zodra ze een corona vaccin moeten om in het vliegtuig te stappen gaan de meeste braaf hoor.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
  woensdag 27 oktober 2021 @ 07:20:11 #211
160086 GemMagic
Summum ius summa iniura
pi_201915705
Ik denk dat de nieuwe corona periode vooral een probleem wordt van mensen die kiezen om daar aan mee te doen. Persoonlijk voel ik totaal geen sociaal maatschappelijke verantwoordelijkheid om hun maatregelen en beperkingen uit te voeren of na te leven.

Alleen maatregelen die geforceerd kunnen worden, zoals sector sluitingen, zullen iedereen bereiken. Daar vertrouw ik op enerzijds de weerstand vanuit getroffen sectoren en anderzijds de eindigheid van de loonkostensubsidies voor sectoren die semi-permanent moeten sluiten.
Sui cuique mores fingunt fortunam
  woensdag 27 oktober 2021 @ 07:21:36 #212
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_201915711
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 07:20 schreef GemMagic het volgende:
Ik denk dat de nieuwe corona periode vooral een probleem wordt van mensen die kiezen om daar aan mee te doen. Persoonlijk voel ik totaal geen sociaal maatschappelijke verantwoordelijkheid om hun maatregelen en beperkingen uit te voeren of na te leven.

Alleen maatregelen die geforceerd kunnen worden, zoals sector sluitingen, zullen iedereen bereiken. Daar vertrouw ik op enerzijds de weerstand vanuit getroffen sectoren en anderzijds de eindigheid van de loonkostensubsidies voor sectoren die semi-permanent moeten sluiten.
Precies.

Nooit van m'n leven dat ik nog een mondkapje draag in een supermarkt.
Zuiger van het FOK!-OMT
pi_201915714
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 23:36 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Hoedan?

De huidige IC opleiding heeft 400 open plaatsen waarvoor geen gegadigden zijn. Leg eens uit hoe je mensen gaat opleiden als ze zich niet aanmelden?
Je moet ze gewoon 3000 netto gaan betalen snap dat dan. Dat we die mensen gewoon niet hebben, ze niet geschikt zijn of dat er in andere sectoren dan te korten ontstaan vergeten mensen voor het gemak even. Net als dat ze gaan klagen dat hun zorgverzekering zo duur is omdat er overcapaciteit is.
Beter nog is mensen gewoon dwingen zulke opleidingen te volgen. Een prikje nemen kan niet maar dat zou moeten kunnen.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
pi_201915756
Het OMT is tegen maatregelen voor ongevaccineerden (aldus Nu.nl). Dus krijgen we weer generieke maatregelen. Bedankt hè.
pi_201915767
Ik kreeg deze video toegestuurd, wat een walgelijk bedrijf is het toch,
pi_201915771
quote:
1s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 07:36 schreef Spablauw214 het volgende:
Het OMT is tegen maatregelen voor ongevaccineerden (aldus Nu.nl). Dus krijgen we weer generieke maatregelen. Bedankt hè.
Met dank aan Za en andere desinformatie verspreiders straks weer 1,5 meter houden, verplicht thuiswerken en mondluiers voor. MAD
- verwijderd door admin -
  woensdag 27 oktober 2021 @ 07:42:12 #217
160086 GemMagic
Summum ius summa iniura
pi_201915774
quote:
1s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 07:36 schreef Spablauw214 het volgende:
Het OMT is tegen maatregelen voor ongevaccineerden (aldus Nu.nl). Dus krijgen we weer generieke maatregelen. Bedankt hè.
De echte reden is natuurlijk omdat het totaal onuitvoerbaar is. Maar dit wisten we al een tijdje terug. Het is jammer, ik zal de fitness meuk wel weer van zolder trekken, wat bier inslaan en gewoon gezellig maken thuis tot we weer naar georganiseerde feesten en sportclubs mogen in de lente.
Sui cuique mores fingunt fortunam
pi_201915778
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 07:21 schreef DonDruiper het volgende:

[..]
Precies.

Nooit van m'n leven dat ik nog een mondkapje draag in een supermarkt.
Dit zei ik een jaar terug ook. Toch gezwicht want heb geen zin in confrontaties.
Maar nu voelt het anders.
I'll give you something to do
pi_201915791
quote:
1s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 07:36 schreef Spablauw214 het volgende:
Het OMT is tegen maatregelen voor ongevaccineerden (aldus Nu.nl). Dus krijgen we weer generieke maatregelen. Bedankt hè.
De vanzelfsprekendheid van algemene maatregelen en andere clichés in dat artikel is tenenkrommend.
I'll give you something to do
pi_201915794
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 07:42 schreef galantis het volgende:

[..]
Dit zei ik een jaar terug ook. Toch gezwicht want heb geen zin in confrontaties.
Maar nu voelt het anders.
Hier hetzelfde. Ga het alleen nu echt niet meer doen, en ik denk dat er dit keer meer mensen zo denken. Tenzij uiteraard strenge handhaving en direct een boete, maar dat zie ik niet gebeuren Verder zie ik met angst en beven de sluiting van de gyms weer tegemoet en nog een winter thuis zonder werk.
Gimme whiskey, give me bourbon, gimme gin..
'Cause it don't matter what I'm drinkin', Lord, as long as it drowns this sorrow I'm in.
pi_201915802
quote:
1s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 07:36 schreef Spablauw214 het volgende:

Het OMT is tegen maatregelen voor ongevaccineerden (aldus Nu.nl). Dus krijgen we weer generieke maatregelen. Bedankt hè.
Ik lees daar ook:

quote:
Over hoe verdere verspreiding van het coronavirus dan wel kan worden voorkomen zijn alle OMT-leden die NU.nl sprak het eens: mensen moeten zich beter aan de maatregelen houden.

Welke maatregelen precies? _O-
  woensdag 27 oktober 2021 @ 07:53:00 #222
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_201915809
quote:
1s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 07:50 schreef alpeko het volgende:

[..]
Ik lees daar ook:
[..]
Welke maatregelen precies? _O-
Er moeten meer handen stukgewassen worden!
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  Moderator woensdag 27 oktober 2021 @ 07:53:50 #223
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_201915813
quote:
1s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 07:50 schreef alpeko het volgende:

[..]
Ik lees daar ook:
[..]
Welke maatregelen precies? _O-
Die adviezen die geen maatregelen zijn.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_201915819
quote:
Ook viroloog Marion Koopmans hamert op het belang van het naleven van de maatregelen die er nog wel zijn. "We moeten nog één ronde met z'n allen de schouders eronder zetten."
Oh, na de winter is COVID voorgoed de wereld uit? :? :')
Op maandag 9 september 2013 21:44 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
Abs are made in the kitchen.
  woensdag 27 oktober 2021 @ 07:56:10 #225
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_201915826
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 07:21 schreef vipergts het volgende:

[..]
Je moet ze gewoon 3000 netto gaan betalen snap dat dan. Dat we die mensen gewoon niet hebben, ze niet geschikt zijn of dat er in andere sectoren dan te korten ontstaan vergeten mensen voor het gemak even. Net als dat ze gaan klagen dat hun zorgverzekering zo duur is omdat er overcapaciteit is.
Beter nog is mensen gewoon dwingen zulke opleidingen te volgen. Een prikje nemen kan niet maar dat zou moeten kunnen.
Precies. Rente is laag dus we lenen gewoon 10 miljoen miljard en dan gooien we Rotterdam weer plat, en gebruiken we de grond om het Erasmus MC uit te breiden zodat we 100.000 IC-bedden hebben _O_

En we bouwen gelijk Feyenoord City natuurlijk.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  woensdag 27 oktober 2021 @ 07:57:19 #226
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_201915829
quote:
1s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 07:54 schreef Pisces29 het volgende:

[..]
Oh, na de winter is COVID voorgoed de wereld uit? :? :')
Oh de laatste ronde? Mogen we haar daaraan houden?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  woensdag 27 oktober 2021 @ 07:57:42 #227
160086 GemMagic
Summum ius summa iniura
pi_201915830
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 07:53 schreef chratnox het volgende:

[..]
Die adviezen die geen maatregelen zijn.
Jawel, mondkapjes in het OV :) daar ben ik wel voorstander van. Als je dan toch al het OV gebruikt maakt zo'n extra maatregel een toch al ellendige ervaring niet veel erger.
Sui cuique mores fingunt fortunam
pi_201915836
Ik denk niet dat die mevrouw gisteren bij Jinek ervoor gezorgd heeft dat de gevaccineerden nu een positiever beeld hebben gekregen van de ongevaccineerden. Juridisch zal ze best een punt hebben, maar qua oplossingsgerichtheid 0,0 medewerking. Alleen maar roepen wat er niet kan. Misschien moet ze eens beseffen dat we niet echt in een normale situatie zitten en dat iedereen moet bijdragen om deze crisis op te lossen. Wat een geneuzel zeg.

Overigens toch echt wel schokkend die situatie in Rusland. Daar leek ze zelf ook wel van te schrikken trouwens. Wellicht heeft dat wat geholpen.
pi_201915838
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 07:57 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Oh de laatste ronde? Mogen we haar daaraan houden?
Soort spaanse griep? Een laatste alles vernietigende golf en dan is het voorbij? Benieuwd waar zij zich op baseren, beetje argumentatie zou geen kwaad kunnen.
pi_201915863
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 08:00 schreef aartstyle het volgende:
Ik denk niet dat die mevrouw gisteren bij Jinek ervoor gezorgd heeft dat de gevaccineerden nu een positiever beeld hebben gekregen van de ongevaccineerden. Juridisch zal ze best een punt hebben, maar qua oplossingsgerichtheid 0,0 medewerking. Alleen maar roepen wat er niet kan. Misschien moet ze eens beseffen dat we niet echt in een normale situatie zitten en dat iedereen moet bijdragen om deze crisis op te lossen. Wat een geneuzel zeg.

Overigens toch echt wel schokkend die situatie in Rusland. Daar leek ze zelf ook wel van te schrikken trouwens. Wellicht heeft dat wat geholpen.
bekende wappie kennelijk. Uit nodiging voor de sier, kwam niet verder dan de gebruikelijke uitsprake n.
  Redactie Sport woensdag 27 oktober 2021 @ 08:07:53 #231
274204 crew  Mexicanobakker
pi_201915870
Deel van het OMT wil geen maatregelen speciaal voor ongevaccineerden omdat dat groepen tegenover elkaar zet.

Als nachtleven en evenementen nu er af gaan, denken jullie dan echt dat de ongevaccineerde niet als paria wordt gezien?
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
pi_201915871
quote:
1s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 07:54 schreef Pisces29 het volgende:

[..]
Oh, na de winter is COVID voorgoed de wereld uit? :? :')
Kans is wel groot dat niet gevaccineerden dan ofwel immuun zijn ofwel overleden. :{
pi_201915879
Ik heb de uitzending niet gezien maar op basis van de opmerkingen hier vermoed ik dat het om Raisa Blommestijn gaat?

De vorige keer dat ze bij Jinek dat had ze wel goede argumenten moet ik zeggen. Vreemd dat ze nu dan blijkbaar de plank zo misslaat. Zal het vandaag eens terugkijken.
pi_201915891
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 08:09 schreef Spablauw214 het volgende:
Ik heb de uitzending niet gezien maar op basis van de opmerkingen hier vermoed ik dat het om Raisa Blommestijn gaat?

De vorige keer dat ze bij Jinek dat had ze wel goede argumenten moet ik zeggen. Vreemd dat ze nu dan blijkbaar de plank zo misslaat. Zal het vandaag eens terugkijken.
Klopt het was Raisa. Juridisch sloeg ze de plank wellicht helemaal niet mis, maar echt meewerken aan een oplossing is 0,0. Het is dat ze wel leuk uitziet en ik denk ook in de normale omgang een leuk persoon is, anders had ik haar helemaal afgefikt :)
pi_201915897
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 08:09 schreef Spablauw214 het volgende:
Ik heb de uitzending niet gezien maar op basis van de opmerkingen hier vermoed ik dat het om Raisa Blommestijn gaat?

De vorige keer dat ze bij Jinek dat had ze wel goede argumenten moet ik zeggen. Vreemd dat ze nu dan blijkbaar de plank zo misslaat. Zal het vandaag eens terugkijken.
het was vooral veel van hetzelfde. Opzich best welbespraakt alleen het was een langspeelplaat op repeat en toen er werd gevraagd hoe ze het dan wel wilt hebben gaf ze niet thuis.
  woensdag 27 oktober 2021 @ 08:15:36 #236
335133 MichaelScott
fulltime CEO//parttime fluffer
pi_201915900
quote:
1s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 07:36 schreef Spablauw214 het volgende:
Het OMT is tegen maatregelen voor ongevaccineerden (aldus Nu.nl). Dus krijgen we weer generieke maatregelen. Bedankt hè.
Een vaccinatieplicht is ook een generieke maatregel. O-)
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
  woensdag 27 oktober 2021 @ 08:18:18 #237
160086 GemMagic
Summum ius summa iniura
pi_201915912
quote:
14s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 08:15 schreef MichaelScott het volgende:

[..]
Een vaccinatieplicht is ook een generieke maatregel. O-)
Met een 'aanbreng bonus' systeem zou dat wel kunnen werken. Ik weet er nog wel te zitten, van die ongevaccineerden jongeren die zichzelf onkwetsbaar wanen. Daarom voel ik me er wel senang bij hen aan te geven, je red ze immers van long-covid!
Sui cuique mores fingunt fortunam
pi_201915970
Goed nieuws. OMT leden tegen vaccinatie apartheid

https://www.nu.nl/coronav(...)-gevaccineerden.html
pi_201915971
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 07:57 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Oh de laatste ronde? Mogen we haar daaraan houden?
De laatste ronde was wat mij betreft toen er werd gezegd dat vaccinaties de uitweg waren.
Tis wel goed met ze verder.
Op woensdag 25 oktober 2023 21:15 schreef Nattekat het volgende:
Ben je in een pot met sarcasme gevallen als kind ofzo?
pi_201915976
quote:
1s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 07:36 schreef Spablauw214 het volgende:
Het OMT is tegen maatregelen voor ongevaccineerden (aldus Nu.nl). Dus krijgen we weer generieke maatregelen. Bedankt hè.
Top nieuws. Lang leven geen apartheid :)
Zeg ik als gevaccineerde :)
  Redactie Sport woensdag 27 oktober 2021 @ 08:35:15 #241
274204 crew  Mexicanobakker
pi_201915989
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 08:31 schreef Johannes788 het volgende:
Goed nieuws. OMT leden tegen vaccinatie apartheid

https://www.nu.nl/coronav(...)-gevaccineerden.html
Mwah, dat betekent maatregelen voor iedereen denk ik zo? Dus vind ik nog slechter nieuws.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
  Moderator woensdag 27 oktober 2021 @ 08:36:09 #242
5428 crew  miss_sly
pi_201915993
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 08:33 schreef Johannes788 het volgende:

[..]
Top nieuws. Lang leven geen apartheid :)
Zeg ik als gevaccineerde :)
Trots op je gebrekkige kennis? Apartheid was het officiele systeem van rassenscheiding, gebaseerd op de superioriteit van de blanke minderheid. Niet van toepassing dus.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_201915994
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 08:31 schreef Johannes788 het volgende:
Goed nieuws. OMT leden tegen vaccinatie apartheid

https://www.nu.nl/coronav(...)-gevaccineerden.html
Benieuwd welke oplossing Johannes dan voor zich ziet? Of gewoon zo doorgaan?
  woensdag 27 oktober 2021 @ 08:37:43 #244
474254 GurneyIsBestOke
Is je voorbij op alle fronten
pi_201916006
Wat mij betreft krijgen we enkel maatregelen tegen het OMT en laten we de rest met rust. Wat een kutclub.
Makkelijk tweede.
pi_201916011
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 08:35 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
Mwah, dat betekent maatregelen voor iedereen denk ik zo? Dus vind ik nog slechter nieuws.
Los van voor wie ze gaan gelden, zie ik het niet gebeuren dat het met deze adviezen/maatregelen hanteerbaar blijft in de ziekenhuizen.
pi_201916013
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 08:36 schreef aartstyle het volgende:

[..]
Benieuwd welke oplossing Johannes dan voor zich ziet? Of gewoon zo doorgaan?
Gewoon zo doorgaan ja.
De ouderen en obese worden vanzelf de klos. Gevaccineerd en ongevaccineerd.

Ons zorgsysteem klapt toch binnekort. Zoals ernst kuipers zegt, iedereen gaat covid krijgen van de ongevaccineerden.
pi_201916026
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 08:38 schreef Johannes788 het volgende:

[..]
Gewoon zo doorgaan ja.
De ouderen en obese worden vanzelf de klos. Gevaccineerd en ongevaccineerd.
Gelukkig maar dat jij het land niet bestuurt. Je snapt toch wel dat dit in onze moderne westerse maatschappij geen optie is. Dan hebben het nu over juridische zaken als discriminatie, maar als je dit op zijn beloop laat spreken we straks over genocide.
pi_201916045
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 08:39 schreef aartstyle het volgende:

[..]
Gelukkig maar dat jij het land niet bestuurt. Je snapt toch wel dat dit in onze moderne westerse maatschappij geen optie is. Dan hebben het nu over juridische zaken als discriminatie, maar als je dit op zijn beloop laat spreken we straks over genocide.
99% van de mensen heeft geen last van corona besmetting. Alleen de dikkerdjes en oudjes.
Long covid is modeverschijnsel.

Kortom, liever nu de zwarte pil slikken. Zie zweden. Gaat het heel goed.
pi_201916052
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 08:41 schreef Johannes788 het volgende:

[..]
99% van de mensen heeft geen last van corona besmetting. Alleen de dikkerdjes en oudjes.
Long covid is modeverschijnsel.

Kortom, liever nu de zwarte pil slikken. Zie zweden. Gaat het heel goed
Ja Rusland gaat ook heel goed.........

Vandaag 1 miljoen doden in rusland.
  woensdag 27 oktober 2021 @ 08:46:36 #250
160086 GemMagic
Summum ius summa iniura
pi_201916081
quote:
1s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 08:41 schreef Johannes788 het volgende:

[..]
99% van de mensen heeft geen last van corona besmetting. Alleen de dikkerdjes en oudjes.
Long covid is modeverschijnsel.

Kortom, liever nu de zwarte pil slikken. Zie zweden. Gaat het heel goed.
Voor het over grote merendeel van de bevolking is corona simpelweg een verwaarloosbaar persoonlijk risico.
Maar dat mag je niet zeggen, want dat impliceert dat je geen rekening wilt houden met de hele kleine groep die dan wel geen enkel risico wil accepteren ofwel op voorhand kwetsbaar is.
Sui cuique mores fingunt fortunam
pi_201916100
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 08:35 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
Mwah, dat betekent maatregelen voor iedereen denk ik zo? Dus vind ik nog slechter nieuws.
In de praktijk zijn die ook discriminatoir. Zie bijv scholensluiting of sluiten van nachthoreca. Ze lijken generiek maar in feite is één bepaalde groep gewoon de klos.
I'll give you something to do
  Moderator woensdag 27 oktober 2021 @ 08:50:51 #252
5428 crew  miss_sly
pi_201916109
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 08:49 schreef galantis het volgende:

[..]
In de praktijk zijn die ook discriminatoir. Zie bijv scholensluiting of sluiten van nachthoreca. Ze lijken generiek maar in feite is één bepaalde groep gewoon de klos.
De maatregel dat kinderen weer niet naar school kunnen is natuurlijk veel eerlijker dan dat mensen die ervoor kiezen niet te vaccineren tegen maatregelen aanlopen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_201916133
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 08:46 schreef GemMagic het volgende:

[..]
Voor het over grote merendeel van de bevolking is corona simpelweg een verwaarloosbaar persoonlijk risico.
Maar dat mag je niet zeggen, want dat impliceert dat je geen rekening wilt houden met de hele kleine groep die dan wel geen enkel risico wil accepteren ofwel op voorhand kwetsbaar is.
Dat deel heeft er ook last van als de zorg overspoeld is en zij wanneer ze wat krijgen moeten worden behandeld en er geen plek meer is.
  woensdag 27 oktober 2021 @ 08:56:49 #254
474254 GurneyIsBestOke
Is je voorbij op alle fronten
pi_201916142
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 08:55 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Dat deel heeft er ook last van als de zorg overspoeld is en zij wanneer ze wat krijgen moeten worden behandeld en er geen plek meer is.
Dus ze moeten maar maatregelen gaan krijgen die geen enkele zin voor ze heeft? Wat is dat voor logica?
Makkelijk tweede.
  woensdag 27 oktober 2021 @ 08:57:13 #255
160086 GemMagic
Summum ius summa iniura
pi_201916145
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 08:50 schreef miss_sly het volgende:

[..]
De maatregel dat kinderen weer niet naar school kunnen is natuurlijk veel eerlijker dan dat mensen die ervoor kiezen niet te vaccineren tegen maatregelen aanlopen.
Zelf ongevaccineerden opsluiten gaat nog niet voldoende effect hebben om wat uit te richten gezien iedereen bijdraagt aan de verspreiding en overdracht niet alleen plaats vindt in de ruimte achter de QR controle. Alleen ongevaccineerde mensen volledig isoleren van de samenleving zou kunnen helpen, maar dat is lastig te realiseren.
Sui cuique mores fingunt fortunam
pi_201916155
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 08:56 schreef GurneyIsBestOke het volgende:

[..]
Dus ze moeten maar maatregelen gaan krijgen die geen enkele zin voor ze heeft? Wat is dat voor logica?
Dat het geen enkele zin zou hebben is jouw mening. Een zorg die plat ligt is een maatschappelijk probleem waar ook zij last van hebben.
  woensdag 27 oktober 2021 @ 09:01:14 #257
474254 GurneyIsBestOke
Is je voorbij op alle fronten
pi_201916173
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 08:58 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Dat het geen enkele zin zou hebben is jouw mening. Een zorg die plat ligt is een maatschappelijk probleem waar ook zij last van hebben.
Ik doel op gevaccineerden he. Dan kan je onderhand zeggen dat maatregelen opvolgen weinig zin gaat hebben voor druk op de zorg.
Makkelijk tweede.
  Moderator woensdag 27 oktober 2021 @ 09:01:17 #258
5428 crew  miss_sly
pi_201916174
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 08:57 schreef GemMagic het volgende:

[..]
Zelf ongevaccineerden opsluiten gaat nog niet voldoende effect hebben om wat uit te richten gezien iedereen bijdraagt aan de verspreiding en overdracht niet alleen plaats vindt in de ruimte achter de QR controle. Alleen ongevaccineerde mensen volledig isoleren van de samenleving zou kunnen helpen, maar dat is lastig te realiseren.
Volgens mij zeg ik niets over wat ik vind dat er voor maatregelen moeten komen, want ik weet het gewoon niet.

Maar als je dan toch gaat kijken naar generieke maatregelen, en de scholen zouden weer sluiten, vind ik het wrang dat dat wel oké zou zijn, want zogenaamd generiek (wat natuurlijk niet zo is, want vooral de jeugd is daar de dupe van), maar maatregelen specifiek gericht op een groep die niet gevaccineerd is zou niet kunnen, omdat het dan discriminatoir zou zijn.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_201916180
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 08:57 schreef GemMagic het volgende:

[..]
Zelf ongevaccineerden opsluiten gaat nog niet voldoende effect hebben om wat uit te richten gezien iedereen bijdraagt aan de verspreiding en overdracht niet alleen plaats vindt in de ruimte achter de QR controle. Alleen ongevaccineerde mensen volledig isoleren van de samenleving zou kunnen helpen, maar dat is lastig te realiseren.
Het beste zou gewoon zijn een vaccinatieplicht. We weten allemaal dat de maatregel an sich tegen ongevaccineerden idd niet zo heel erg goed helpt. Maar als men een QR code moet laten zien op het werk zullen vele mensen zich (hopelijk) alsnog laten vaccineren. Dat zal de politiek niet zo zeggen, maar dat is wel de reden.
Indirecte vaccinatie dwang dus. Iets wat (vooral) in Nederland erg gevoelig ligt. Terecht, maar ik zie geen betere (minder slechte) oplossing op korte termijn. Als iemand die wel heeft zou ik snel Hugo en Mark bellen.
  Moderator woensdag 27 oktober 2021 @ 09:03:07 #260
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_201916184
quote:
1s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 08:41 schreef Johannes788 het volgende:

[..]
99% van de mensen heeft geen last van corona besmetting. Alleen de dikkerdjes en oudjes.
Long covid is modeverschijnsel.

Kortom, liever nu de zwarte pil slikken. Zie zweden. Gaat het heel goed.

Nee echt 99% procent heeft geen last van covid. En mensen met longcovid stellen zich aan. En je bent zelf niet oud of dik. Ik merk een beperkt inlevingsvermogen met anderen.
pi_201916198
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 08:31 schreef Johannes788 het volgende:
Goed nieuws. OMT leden tegen vaccinatie apartheid

https://www.nu.nl/coronav(...)-gevaccineerden.html
Maar ook slecht nieuws: iederéén straks weer aan de maatregelen.
pi_201916222
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 09:05 schreef Morri2 het volgende:

[..]
Maar ook slecht nieuws: iederéén straks weer aan de maatregelen.
Die maatregelen gaat vrijwel niemand zich meer aan houden. Met als gevolg dat er nog strengere maatregelen moeten komen. Je kan het zo uittekenen.
pi_201916249
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 09:05 schreef Morri2 het volgende:

[..]
Maar ook slecht nieuws: iederéén straks weer aan de maatregelen.
Het verhaal zegt niets over uitbreiding van QR-codes of zo. Iedereen is zo emotioneel nu. De ene dag is het van: "Ze gaan alle ongevaccineerden opsluiten!!! *O* / -O- " Nu spreken OMT-leden zich daartegen uit en nu denkt iedereen weer dat de scholen dichtgaan. :')

In de logica van Koopmans en co. (en ik zeg niet dat ik het er mee eens ben) is het niet uitsluiten en niet discriminatoir als je nog de mogelijkheid hebt om te testen. Dus ze kunnen ook overgaan tot strikt handhaven van QR-codes, of uitbreiden naar andere settings.

2G zodra je buiten je eigen voordeur komt zit er inderdaad niet in.
  Moderator woensdag 27 oktober 2021 @ 09:11:15 #264
5428 crew  miss_sly
pi_201916250
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 09:08 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Die maatregelen gaat vrijwel niemand zich meer aan houden. Met als gevolg dat er nog strengere maatregelen moeten komen. Je kan het zo uittekenen.
Of iedereen stapt even over zichzelf, zijn ego, en zijn weerzin tegen de maatregelen heen en probeert zich er eens even wél aan te houden. Wellicht scheelt het iets, zou een mooie testcase zijn.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Moderator woensdag 27 oktober 2021 @ 09:11:19 #265
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_201916251
OMT ziet niks in maatregelen specifiek tegen ongevaccineerden, Hugo zag het liefst juist maatregelen voor ongevaccineerden. Ben benieuwd wie er meer macht heeft.
pi_201916287
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 09:11 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Of iedereen stapt even over zichzelf, zijn ego, en zijn weerzin tegen de maatregelen heen en probeert zich er eens even wél aan te houden. Wellicht scheelt het iets, zou een mooie testcase zijn.
Het klinkt allemaal leuk maar als je de reacties in de media leest dan lijken generieke maatregelen nu echt een gepasseerd station. Als mensen de offers niet meer willen brengen zal je over moeten gaan tot het sluiten van sectoren of keiharde handhaving, maar de vraag is of daar draagvlak voor is.
  woensdag 27 oktober 2021 @ 09:20:33 #267
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_201916330
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 09:16 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Het klinkt allemaal leuk maar als je de reacties in de media leest dan lijken generieke maatregelen nu echt een gepasseerd station. Als mensen de offers niet meer willen brengen zal je over moeten gaan tot het sluiten van sectoren of keiharde handhaving, maar de vraag is of daar draagvlak voor is.
Kwestie van verkopen denk ik. De kroegen sluiten onder het credo 'jullie willen ook niet dat we de scholen en universiteiten weer dicht moeten doen' zou nog wel eens kunnen werken denk ik.

Maar dat mensen daadwerkelijk weer anderhalve meter afstand gaan houden onderling zie ik echt niet meer gebeuren. Kun je wat van vinden, maar dat is de realiteit waar je het mee te doen hebt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_201916337
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 09:11 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Of iedereen stapt even over zichzelf, zijn ego, en zijn weerzin tegen de maatregelen heen en probeert zich er eens even wél aan te houden. Wellicht scheelt het iets, zou een mooie testcase zijn.
Ik denk dat vrijwel niemand er zich aan nieuwe maatregelen zal willen houden, na 20 maanden is de koek echt wel op.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  woensdag 27 oktober 2021 @ 09:21:35 #269
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_201916341
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 09:11 schreef Momo het volgende:
OMT ziet niks in maatregelen specifiek tegen ongevaccineerden, Hugo zag het liefst juist maatregelen voor ongevaccineerden. Ben benieuwd wie er meer macht heeft.
Ik vraag me vooral af wat de vraagstelling/taakstelling van het OMT is. Nu gaan ze ineens sociaal wenselijkheid van hun ingrepen er ook nog even doorheen mengen?
Eerder was dat niet zo'n issue voor ze.
Misschien gaan ze straks ook in economische en geopolitieke afwegingen/wenselijkheid adviseren?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_201916351
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 09:11 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Of iedereen stapt even over zichzelf, zijn ego, en zijn weerzin tegen de maatregelen heen en probeert zich er eens even wél aan te houden. Wellicht scheelt het iets, zou een mooie testcase zijn.
Of iedereen laat zich vaccineren. Lijkt me een veel makkelijkere oplossing :)
  woensdag 27 oktober 2021 @ 09:23:32 #271
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_201916361
quote:
1s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 09:21 schreef Molo het volgende:

[..]
Ik vraag me vooral af wat de vraagstelling/taakstelling van het OMT is. Nu gaan ze ineens sociaal wenselijkheid van hun ingrepen er ook nog even doorheen mengen?
Eerder was dat niet zo'n issue voor ze.
Misschien gaan ze straks ook in economische en geopolitieke afwegingen/wenselijkheid adviseren?
Dat ze nadenken over de mate van naleving en handhaafbaarheid is niet zo gek wat mij betreft. Dat heeft namelijk een direct effect op het effect, als je snapt wati k bedoel.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_201916362
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 09:22 schreef aartstyle het volgende:

[..]
Of iedereen laat zich vaccineren. Lijkt me een veel makkelijkere oplossing :)
Vooral eentje die werkt.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  woensdag 27 oktober 2021 @ 09:24:20 #273
474254 GurneyIsBestOke
Is je voorbij op alle fronten
pi_201916367
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 09:11 schreef Momo het volgende:
OMT ziet niks in maatregelen specifiek tegen ongevaccineerden, Hugo zag het liefst juist maatregelen voor ongevaccineerden. Ben benieuwd wie er meer macht heeft.
Dat zal in deze situatie wel Hugo zijn. Het voordeel van dit advies van het OMT is dat je het direct in de prullenbak kan gooien omdat het niet haar expertise is.
Makkelijk tweede.
pi_201916376
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 09:23 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Vooral eentje die werkt.
Voorlopig werkt die toch? Al zal de bescherming idd wel afnemen. Is een andere discussie waar ik mij al weer druk over maak. Hoelang moet het duren voordat wij hier de mogelijkheid krijgen tot een boostershot voor iedereen.
  woensdag 27 oktober 2021 @ 09:25:28 #275
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_201916380
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 09:22 schreef aartstyle het volgende:

[..]
Of iedereen laat zich vaccineren. Lijkt me een veel makkelijkere oplossing :)
Gelukkig doet de overheid er werkelijk álles aan om mensen die nog niet gevaccineerd zijn, positief en met goede informatie op maat en op niveau te stimuleren zich alsnog te laten vaccineren O+
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_201916383
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 09:11 schreef Momo het volgende:
OMT ziet niks in maatregelen specifiek tegen ongevaccineerden, Hugo zag het liefst juist maatregelen voor ongevaccineerden. Ben benieuwd wie er meer macht heeft.
De nemen een advies van het OMT over als het in hun straatje valt, als het niet in hun straatje valt nemen ze het gedeeltelijk of niet over. Zoals het de hele crisis al gaat.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  Moderator woensdag 27 oktober 2021 @ 09:26:09 #277
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
  woensdag 27 oktober 2021 @ 09:26:23 #278
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_201916390
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 09:23 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dat ze nadenken over de mate van naleving en handhaafbaarheid is niet zo gek wat mij betreft. Dat heeft namelijk een direct effect op het effect, als je snapt wati k bedoel.
Dat zit helemaal buiten hun kennisgebied dus dat vind ik eigenlijk best wel kwalijk
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  woensdag 27 oktober 2021 @ 09:27:03 #279
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_201916397
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 09:25 schreef _serial_ het volgende:

[..]
De nemen een advies van het OMT over als het in hun straatje valt, als het niet in hun straatje valt nemen ze het gedeeltelijk of niet over. Zoals het de hele crisis al gaat.
Het een-tweetje waarbij Hugo en Ferd van tevoren aangeven bij het OMT welk advies ze willen hebben lijkt er wel een beetje uit hè? Ging de diverse wetenschappers in het team waarschijnlijk toch wat te ver.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_201916399
quote:
1s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 09:26 schreef Molo het volgende:

[..]
Dat zit helemaal buiten hun kennisgebied dus dat vind ik eigenlijk best wel kwalijk
Dat er na de hele tijd nog geen andere experts aan het OMT toegevoegd of usual suspects vervangen zijn is ook gewoon kwalijk natuurlijk
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  woensdag 27 oktober 2021 @ 09:27:30 #281
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_201916405
quote:
17s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 09:26 schreef dick_laurent het volgende:
Morguh.

Heb ik nog iets gemist? :O
Fok Covid afterparty is uitgesteld helaas
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_201916408
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 09:23 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dat ze nadenken over de mate van naleving en handhaafbaarheid is niet zo gek wat mij betreft. Dat heeft namelijk een direct effect op het effect, als je snapt wati k bedoel.
Ik vind - om maar even wat OMT-leden te quoten - "Het gaat wel heel erg tegen de individuele vrijheden in." en "Gaan we daarmee niet te veel polariseren?" niet bepaald passen in het straatje van naleving en handhaafbaarheid.
I'll give you something to do
pi_201916409
quote:
1s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 09:21 schreef Molo het volgende:

[..]
Ik vraag me vooral af wat de vraagstelling/taakstelling van het OMT is. Nu gaan ze ineens sociaal wenselijkheid van hun ingrepen er ook nog even doorheen mengen?
Eerder was dat niet zo'n issue voor ze.
Misschien gaan ze straks ook in economische en geopolitieke afwegingen/wenselijkheid adviseren?
Misschien hebben ze de mogelijkheid van 'uitsluiten van ongevaccineerden uit de samenleving' onderzocht en geen epidemiologisch nut gevonden? Geen indicatie dat dat de druk op de zorg zal verminderen? Ben benieuwd naar het advies.
  woensdag 27 oktober 2021 @ 09:28:24 #284
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_201916417
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 09:27 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Dat er na de hele tijd nog geen andere experts aan het OMT toegevoegd of usual suspects vervangen zijn is ook gewoon kwalijk natuurlijk
Si

Aan de andere kant kwam dat zat mensen ook prima uit
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_201916418
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 09:27 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Het een-tweetje waarbij Hugo en Ferd van tevoren aangeven bij het OMT welk advies ze willen hebben lijkt er wel een beetje uit hè? Ging de diverse wetenschappers in het team waarschijnlijk toch wat te ver.
Ja dat lag een paar maanden geleden wel iets te dik op de tafel, de geformuleerde adviesvraag was bijna letterlijk het OMT advies.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_201916432
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 09:27 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Het een-tweetje waarbij Hugo en Ferd van tevoren aangeven bij het OMT welk advies ze willen hebben lijkt er wel een beetje uit hè? Ging de diverse wetenschappers in het team waarschijnlijk toch wat te ver.
Of die zijn bang voor bedreigingen vanuit de niet vaxxers......... En ze spreken vanuit hun zorg ethiek waarbij ze niemand zullen weigeren.

Hugo is er om het probleem op te lossen/aan te pakken.
pi_201916435
quote:
1s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 09:28 schreef Molo het volgende:

[..]
Si

Aan de andere kant kwam dat zat mensen ook prima uit
Zullen we het maar niet sturen noemen?
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  woensdag 27 oktober 2021 @ 09:29:56 #288
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_201916444
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 09:27 schreef Vasilevski het volgende:

[..]
Misschien hebben ze de mogelijkheid van 'uitsluiten van ongevaccineerden uit de samenleving' onderzocht en geen epidemiologisch nut gevonden? Geen indicatie dat dat de druk op de zorg zal verminderen? Ben benieuwd naar het advies.
Kan, maar dat haal ik niet uit de reactie/kwalificatie van ze
Dat impliceert andere overwegingen
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  Moderator woensdag 27 oktober 2021 @ 09:30:36 #289
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_201916452
quote:
1s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 09:27 schreef Molo het volgende:

[..]
Fok Covid afterparty is uitgesteld helaas
Ik vraag me uberhaupt af of daar ook maar iemand was komen opdagen :') :P
  woensdag 27 oktober 2021 @ 09:31:45 #290
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_201916472
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 09:29 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Zullen we het maar niet sturen noemen?
OMT wilde geen gedragswetenschappers etc erbij.
Kabinet heeft de mogelijkheid andere adviesorganen en bronnen raad te plegen voor advies zodat ze beleid kunnen maken.

Als dat dan niet gebeurd of niet meegenomen is. Dan is de governance vrij duidelijk daarin hoor ;)

Ze zijn het echt niet 'vergeten'
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  woensdag 27 oktober 2021 @ 09:32:21 #291
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_201916479
quote:
11s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 09:30 schreef dick_laurent het volgende:

[..]
Ik vraag me uberhaupt af of daar ook maar iemand was komen opdagen :') :P
Ik mis Eragon ;(
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  Moderator woensdag 27 oktober 2021 @ 09:32:27 #292
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_201916481
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 09:29 schreef aartstyle het volgende:

[..]
Of die zijn bang voor bedreigingen vanuit de niet vaxxers......... En ze spreken vanuit hun zorg ethiek waarbij ze niemand zullen weigeren.

Hugo is er om het probleem op te lossen/aan te pakken.
Het lijkt me sterk dat ze aangeven bang te zijn voor de anti-vaxxers en daar maatregelen op baseren. NCTV heeft geadviseerd dat er geen reeële dreiging uit gaat op dit moment, dus dat zou een raar argument zijn.

Misschien gaat dit voor sommige leden in het OMT ook wel te ver en zeggen ze: Hier trekken we een streep, dit willen we niet adviseren.

Óf misschien ziet het OMT potentiële risico's in maatregelen alleen voor ongevaccineerden. Het OMT heeft al eerder aangegeven voorstander te zijn van ook gevaccineerden testen in bepaalde situaties.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  Moderator woensdag 27 oktober 2021 @ 09:32:59 #293
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_201916485
quote:
1s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 09:32 schreef Molo het volgende:

[..]
Ik mis Eragon ;(
Bedoel je het alter-ego van @AlwaysHappy waarin hij kan knuffelen zonder vreemd te gaan? :P
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  woensdag 27 oktober 2021 @ 09:33:47 #294
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_201916492
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 09:32 schreef chratnox het volgende:

[..]
Bedoel je het alter-ego van @:AlwaysHappy waarin hij kan knuffelen zonder vreemd te gaan? :P
Die ja :Y :Y :Y
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_201916494
https://www.msn.com/nl-nl(...)IX?ocid=winp1taskbar

Het kabinet denkt na over nieuwe coronamaatregelen, gericht op ongevaccineerden. Viroloog Ab Osterhaus zou het een ‘ideale oplossing’ vinden als zij allemaal op een eiland worden gezet, al stelt hij ook dat het niet acceptabel is.

Qué??
  Moderator woensdag 27 oktober 2021 @ 09:35:19 #296
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_201916508
quote:
10s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 09:33 schreef Oriente het volgende:
https://www.msn.com/nl-nl(...)IX?ocid=winp1taskbar

Het kabinet denkt na over nieuwe coronamaatregelen, gericht op ongevaccineerden. Viroloog Ab Osterhaus zou het een ‘ideale oplossing’ vinden als zij allemaal op een eiland worden gezet, al stelt hij ook dat het niet acceptabel is.

Qué??
Zie hier de reden dat ik er bijzonder blij mee ben dat Ab geen onderdeel meer uitmaakt van enig beslisorgaan. Misschien had ie een wijntje teveel op?
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_201916511
quote:
1s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 08:41 schreef Johannes788 het volgende:

[..]
99% van de mensen heeft geen last van corona besmetting. Alleen de dikkerdjes en oudjes.
Long covid is modeverschijnsel.

Kortom, liever nu de zwarte pil slikken. Zie zweden. Gaat het heel goed.
Zo respectloos over mensen praten. Gooi jezelf a.u.b. weg.
  Moderator woensdag 27 oktober 2021 @ 09:36:37 #298
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_201916522
quote:
10s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 09:33 schreef Oriente het volgende:
https://www.msn.com/nl-nl(...)IX?ocid=winp1taskbar

Het kabinet denkt na over nieuwe coronamaatregelen, gericht op ongevaccineerden. Viroloog Ab Osterhaus zou het een ‘ideale oplossing’ vinden als zij allemaal op een eiland worden gezet, al stelt hij ook dat het niet acceptabel is.

Qué??
Nice! Ik stel voor om Urk weer ontpolderen en terug daar een eiland van te maken en ze allemaal daar bij elkaar te zetten.

Holy moly, en dan er een reality TV show van maken! Unvaxxed island!
Jaaaaa! Would watch that, 100%

popcorn.gif
  Moderator woensdag 27 oktober 2021 @ 09:37:32 #299
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_201916530
quote:
10s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 09:36 schreef dick_laurent het volgende:

[..]
Nice! Ik stel voor om Urk weer ontpolderen en terug daar een eiland van te maken en ze allemaal daar bij elkaar te zetten.

Holy moly, en dan er een reality TV show van maken! Unvaxxed island!
Jaaaaa! Would watch that, 100%

popcorn.gif
Dan alleen wel als Ab ook meedoet en mystery-guest is.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  woensdag 27 oktober 2021 @ 09:37:40 #300
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_201916532
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 09:35 schreef chratnox het volgende:

[..]
Zie hier de reden dat ik er bijzonder blij mee ben dat Ab geen onderdeel meer uitmaakt van enig beslisorgaan. Misschien had ie een wijntje teveel op?
Prachtig als Ab Slokkieopsterhaus zo kwebbelt met vrienden met een bel wijn erbij bij het haardvuur, maar dit is echt niet handig zo :')
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  Moderator woensdag 27 oktober 2021 @ 09:37:54 #301
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_201916534
quote:
10s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 09:36 schreef dick_laurent het volgende:

[..]
Nice! Ik stel voor om Urk weer ontpolderen en terug daar een eiland van te maken en ze allemaal daar bij elkaar te zetten.

Holy moly, en dan er een reality TV show van maken! Unvaxxed island!
Jaaaaa! Would watch that, 100%

popcorn.gif
Wordt wel druk met 2 miljoen inwoners dan.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')