![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Er wordt flink gevaccineerd.
Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies?
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.SPOILER27-04-2021 | 08:35 1961
30-04-2021 | 16:45 1962
16-05-2021 | 09:06 1963 en 1964
17-05-2021 | 17:14 1965
20-05-2021 | 11:02 1966
22-05-2021 | 08:45 1967 en 1968 (Janssen)
25-05-2021 | 11:26 1969 en 1970
26-05-2021 | 12:05 1971
27-05-2021 | 10:20 1972 en 1973
28-05-2021 | 10:55 1974 en 1975
29-05-2021 | 11:30 1976 (Janssen)
30-05-2021 | 10:30 1977 en 1978
31-05-2021 | 11:30 1979 en 1980
01-06-2021 | 11:30 1981
03-06-2021 | 10:00 1982
04-06-2021 | 11:00 1983
06-06-2021 | 11:30 1984
07-06-2021 | 11:30 1985 en 1986
08-06-2021 | 11:30 1987
09-06-2021 | 10:27 1988
10-06-2021 | 10:30 1989
10-06-2021 | 20:30 1990
11-06-2021 | 11:30 1991
12-06-2021 | 10:00 1992
13-06-2021 | 10:00 1993
14-06-2021 | 10:00 1994
15-06-2021 | 10:00 1995
15-06-2021 | 13:00 1996
16-06-2021 | 10:00 1997
16-06-2021 | 13:00 1998
17-06-2021 | 10:00 1999
17-06-2021 | 13:00 2000
18-06-2021 | 10:00 2001
18-06-2021 | 13:00 2002
19-06-2021 | 10:00 2003
02-07-2021 | 10:00 2004
04-07-2021 | 10:00 2005
05-07-2021 | 10:00 2006
08-07-2021 | 10:00 2007
10-07-2021 | 10:00 2008
Gaan we dit schema volgen?
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:SPOILER
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
SPOILER: Coronaregels per 25 september, 2021
Geen keuze maken. Gewoon kop in het zand en hopen dat het meevalt. Ze zijn als de dood dat ze worden opgeknoopt bij de volgende verkiezingen.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 22:33 schreef TheVulture het volgende: [..] Nee we gingen vrolijk verder. Ik snap het gewoon niet meer, we hebben golven die lager en lager worden en waardoor reguliere zorg in de knel komt omdat er te weinig personeel is. Vervolgens roepen mensen die er over gaan dat het allemaal niet zo erg is en de oplossing van extra capaciteit is dan ook niet weer niet wenselijk of nodig. WAT WIL JE DAN?
In plaats van reageren gaat Kuipers over op een emotioneel pleidooi dat mensen met kanker dan ook gestigmatiseerd worden?
Ja ze begon wel leuk maar ze schiet nu behoorlijk uit de bocht.quote:
wat een dramatisch jankwijf aan die tafel zeg.......
Ditquote:
wat een dramatisch jankwijf aan die tafel zeg.......
De manier waarop Kuipers en Rademaker met haar 'discussiëren' vind ik best droevig. Ik ben het niet eens met haar stellingen, maar er wordt geen enkel antwoord gegeven op haar vragen of opmerkingen.quote:
wat een dramatisch jankwijf aan die tafel zeg.......
Het hele begrip vrijheid heeft geen reet temaken met vaccinatie. Vrijheid is te zijn wie je bent, wilt (kunnen) zijn en zelf mogen bepalen wat je met jezelf wilt aanvangen. Dat staat los van wel of niet gevaccineerd zijn of dat kenbaar te (moeten) maken.
Ook Jinek: Kuipers geeft toe dat iedereen geïnfecteerd zal gaan worden. Verder wat kansloos trek hij weer de kankerkaart.
Wat "we" doen steeds aan het doen zijn, is het leed uitsmeren zodat zoveel mogelijk mensen gebruik kunnen maken van (let op: sws ingeperkte) zorg.
quote:
wat een dramatisch jankwijf aan die tafel zeg.......
Je haalt de woorden uit mijn mond.quote:
wat een dramatisch jankwijf aan die tafel zeg.......
Of dat je op de snelweg je hoofd tegen de voorruit van je auto bezeert en in het ziekenhuis komt omdat je geen veiligheidsgordel droeg?quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 22:33 schreef ludovico het volgende:
[..]
Zoals het je eigen schuld is dat je op je op het voetpad je hoofd bezeerd door een vallende tak en in het ziekenhuis komt omdat je geen helm droeg?
Van epidemioloog in de verspreiding van ziekenhuisbacterien na operaties e.d. naar viroloog des vaderlands die wel even weet hoe het zit. Die man is echt minder intelligent dan ik dacht, doet echt onzinnige uitspraken op Twitter. Mja, ook niet gek als in de academische wereld alles vooral hyperspecialisatie is. Die man doet een beetje epidemiologie lesgeven aan de uni, hier en daar wat PhD studenten begeleiden die vooral heel specialistisch promoveren en heeft toevallig vroeger geneeskunde gestudeerd.
Ja, en dan ineens OMT lid met verstand van alles. Koopmans heeft wel credentials, op haar status is weer niet veel aan te merken.
Ken d'r 1, en die komt niet veel verder dan: "ja maar die vaccins zijn heel snel ontwikkeld".
Of "er zitten haaienbotten in".
Zij heeft er al vaker gezeten, toch? Dat is die iets met rechten doet en door een advocaat op haar plek werd gezet met haar niet kloppende claims.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 22:41 schreef capricia het volgende:
[..]
Je haalt de woorden uit mijn mond.
Ff dubbel vaccinerenquote:
"het is een plan"quote:
Ben wel benieuwd waarom de gemiddelde Nederlander zich niet laat vaccineren.
Ken d'r 1, en die komt niet veel verder dan: "ja maar die vaccins zijn heel snel ontwikkeld".
Of "er zitten haaienbotten in".
"WEF"
etc etc
is dat ook een nieuw mRNA vaccin dan?quote:
Ik vraag me wel af hoeveel van die groep ongevaccineerden zich wel laten inenten als ze een vakantietje naar de tropen boeken.
Waarschijnlijk allemaal.quote:
Ik vraag me wel af hoeveel van die groep ongevaccineerden zich wel laten inenten als ze een vakantietje naar de tropen boeken.
Die gaan nooit naar de tropenquote:
Ik vraag me wel af hoeveel van die groep ongevaccineerden zich wel laten inenten als ze een vakantietje naar de tropen boeken.
Oh, zou me niets verbazen.quote:
[..]
Zij heeft er al vaker gezeten, toch? Dat is die iets met rechten doet en door een advocaat op haar plek werd gezet met haar niet kloppende claims.
(Ik kijk vrij weinig tv
)Ik hou wel van rechtsfilosofen...... inhoudelijk wil ze haar (terechte) punt maken maar wordt gekortwiekt door het eigen belang van de andere sprekers.quote:
Het wordt een volstrekt uitzichtloze winter in vergelijking met die van 2020-2021; toen hadden we immers nog de "gamechangende" vaccinatiecampagne in het vooruitzicht.quote:
De kosten van het dragen van een gordel worden door de meeste mensen om en nabij de 0 geschat.quote:
[..]
Of dat je op de snelweg je hoofd tegen de voorruit van je auto bezeert en in het ziekenhuis komt omdat je geen veiligheidsgordel droeg?
Ik ken er 1 en die beweert bij hoog en laag dat de overheid door vaccins en testen alles van je komt te wetenquote:
Ben wel benieuwd waarom de gemiddelde Nederlander zich niet laat vaccineren.
Ken d'r 1, en die komt niet veel verder dan: "ja maar die vaccins zijn heel snel ontwikkeld".
Of "er zitten haaienbotten in".
Ze zit ondertussen wel vrolijk op Facebook
Voor een weekje all-in resort in Turkije heb je geen vaccinaties nodig, voor zover ik weet.quote:
Ik vraag me wel af hoeveel van die groep ongevaccineerden zich wel laten inenten als ze een vakantietje naar de tropen boeken.
Maar op haar angst porno dan weer wel.quote:
Ik vind Marc Bonten ook echt matig.
Van epidemioloog in de verspreiding van ziekenhuisbacterien na operaties e.d. naar viroloog des vaderlands die wel even weet hoe het zit. Die man is echt minder intelligent dan ik dacht, doet echt onzinnige uitspraken op Twitter. Mja, ook niet gek als in de academische wereld alles vooral hyperspecialisatie is. Die man doet een beetje epidemiologie lesgeven aan de uni, hier en daar wat PhD studenten begeleiden die vooral heel specialistisch promoveren en heeft toevallig vroeger geneeskunde gestudeerd.
Ja, en dan ineens OMT lid met verstand van alles. Koopmans heeft wel credentials, op haar status is weer niet veel aan te merken.
Ook al heeft ze geen gelijk (dat heeft ze niet uiteraard), het werkt juist averechts om haar telkens te onderbreken. Dan krijg je de groep die dat geloven die zeggen: "Zie je wel! Wat ze wil zeggen mag niet gezegd worden!"quote:
Kuipers blijft kalm in woorden, maar zijn gezichtsuitdrukking is veelzeggend, dat is niet nodig. Gijs Rademaker zit er telkens een beetje tussendoor te roeptoeteren alsof hij viroloog is.
Hydroxychloroquine bestellen (malaria).quote:
Ik vraag me wel af hoeveel van die groep ongevaccineerden zich wel laten inenten als ze een vakantietje naar de tropen boeken.
Ze raden wel Hep-A en DTP aanquote:
[..]
Voor een weekje all-in resort in Turkije heb je geen vaccinaties nodig, voor zover ik weet.
Valt er geld te verdienen met door ontwikkelen?quote:
Worden de vaccins eigenlijk nog doorontwikkeld zodat ze beter en langer werken? Of is dit waar we het mee moeten doen?
Een nieuw mRNA-vaccin waarin miljarden in is geïnvesteerd en daarom in no-time ontwikkeld kon worden, en volgens dezelfde regels en eisen is goedgekeurd als al die andere vaccins.quote:
[..]
is dat ook een nieuw mRNA vaccin dan?
en stil.......quote:
Ga jij het lekker uitzichtloos zitten vinden. Ga je je vast beter van voelen.quote:
[..]
Het wordt een volstrekt uitzichtloze winter in vergelijking met die van 2020-2021; toen hadden we immers nog de "gamechangende" vaccinatiecampagne in het vooruitzicht.
Inhoudelijk is er bij mijn weten geen andere ontwikkeling. Wel is nog iets te verwachten aangaande effectiviteit omdat men de toedieningswijze van het SpikeEiwit veranderd dat ons lichaams moet dwingen tot aanmaak van antilichamen. Ook handg voor - de kleine groep - mensen die nu niet (goed) of onvoldoende aanslaan op vectorvaccins of mRNA in lipiden.quote:
Worden de vaccins eigenlijk nog doorontwikkeld zodat ze beter en langer werken? Of is dit waar we het mee moeten doen?
Yup en in GB ook, dat daar in absolute aantallen meer mensen in het ziekenhuis liggen dan ongevaccineerden komt ook omdat die groep in absolute aantallen uberhaupt al vele malen groter is. Maar als je naar percentages kijkt zie je wel degelijk een verschil dat ten gunste uitvalt voor vaccinatie.quote:
in israel zijn de cijfers erg duidelijk, het vaccin werkt gewoon
Typisch.. jankgezichtquote:
Het één staat los van het ander. Voor FB kun je zelf kiezen, de overheid is echter geen keuze.quote:
[..]
Ik ken er 1 en die beweert bij hoog en laag dat de overheid door vaccins en testen alles van je komt te weten
Ze zit ondertussen wel vrolijk op Facebook
Levensgevaarlijk dat Disneyland Parijs
Kom knuffelen.quote:
Nou, ik heb geen boostershot meer nodig, positief getest vandaag
Levensgevaarlijk dat Disneyland Parijs
Wel stiekem.
Waarom is dat een probleem?quote:
[..]
Ik ken er 1 en die beweert bij hoog en laag dat de overheid door vaccins en testen alles van je komt te weten
Ze zit ondertussen wel vrolijk op Facebook
Wil je s.v.p. wel anderhalve post afstand houden tot de andere users dan? Dank.quote:
Nou, ik heb geen boostershot meer nodig, positief getest vandaag
Levensgevaarlijk dat Disneyland Parijs
Het gaat me er om dat je de overheid niet vertrouwt op het gebied van privacy, maar wel bedrijven als Google, Facebook etc. Dan zit er toch echt iets structureels niet lekker in je bovenkamer.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 22:48 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het één staat los van het ander. Voor FB kun je zelf kiezen, de overheid is echter geen keuze.
Moeten we een mailtje naar forum@fok.nl doen of je een weekje in vrijwillige quarantaine mag?quote:
Nou, ik heb geen boostershot meer nodig, positief getest vandaag
Levensgevaarlijk dat Disneyland Parijs
Beterschap
wow beterschap !quote:
Nou, ik heb geen boostershot meer nodig, positief getest vandaag
Levensgevaarlijk dat Disneyland Parijs
heb je last ?
Ohquote:
Nou, ik heb geen boostershot meer nodig, positief getest vandaag
Levensgevaarlijk dat Disneyland Parijs
Had jij het niet al een keer gehad ook? En klachten nu?
Lage vaccinatiegraad wel.
Beterschap!quote:
Nou, ik heb geen boostershot meer nodig, positief getest vandaag
Levensgevaarlijk dat Disneyland Parijs
Vandaar dat IJsland, Zweden, Denemarken er mee gestopt zijn. Was toch niet zo goed getest dan.quote:
[..]
Een nieuw mRNA-vaccin waarin miljarden in is geïnvesteerd en daarom in no-time ontwikkeld kon worden, en volgens dezelfde regels en eisen is goedgekeurd als al die andere vaccins.
Dat is geen probleem, maar zij heeft privacyissues en een wantrouwen richting de overheid, terwijl bedrijven als Facebook en Google net zo goed heel veel persoonlijke info hebben en dat ook vrolijk doorverkopen, maar dat is dan niet ergquote:
O johquote:
Nou, ik heb geen boostershot meer nodig, positief getest vandaag
Levensgevaarlijk dat Disneyland Parijs
Ook ergens last van? Ben je alweer thuis?
Beterschap in ieder geval!
Ah oké, over die boeg. Je hebt mijn vraag ook al beantwoord.quote:
[..]
Het gaat me er om dat je de overheid niet vertrouwt op het gebied van privacy, maar wel bedrijven als Google, Facebook etc. Dan zit er toch echt iets structureels niet lekker in je bovenkamer.
Er is een significant verschil. Als de overheid je data op een verkeerde manier gebruikt en door niet goed ontwikkelde algoritmes heen trekt krijg je zaken als de toeslagenaffaire. Dat is van een hele andere orde dan dat je vakantiefoto's toevallig op openbaar stonden.
Het argument "Ja maar je zit ook op Facebook" vind ik altijd een bijzonder zwak tegenargument op het moment dat iemand aangeeft de overheid niet met zijn gegevens te vertrouwen.
nog nooit gehad.
nu ook vooral in de avond veel hoesten.
Lekker selectief ook, ze zijn niet gestopt met Pfizer voor zover ik weet.quote:
[..]
Vandaar dat IJsland, Zweden, Denemarken er mee gestopt zijn. Was toch niet zo goed getest dan.
Niemand die ook zegt dat we zonder maatregelen of wat dan ook moeten of dat opbouw van antistoffen niet kan helpen tegen de druk op ziekenhuizen.quote:
Die man die in Rusland woont haalde Rusland in ieder geval aan als voorbeeld waar enorm is gebouwd en op geschaald om zorg te verlenen, maar waar het nu helemaal fout gaat omdat er alsnog te veel mensen tegelijkertijd ziek worden.
Lage vaccinatiegraad wel.
Maar ik ben bang dat de marginale baten van extra vaccineren als 100% antistoffen heeft van vaccineren wat gaan teruglopen!
Daarnaast missen we al bijna 2 jaar personeel voor de reguliere zorg.
Dat is keelrona, heeft @Molo ook pas gehad. Maar ook slechte luchtkwaliteit op dit momentquote:
ik ben negatief getest maar ik heb al 2 weken last van een verkoudheid.
nog nooit gehad.
nu ook vooral in de avond veel hoesten.
Beterschap.quote:
Nou, ik heb geen boostershot meer nodig, positief getest vandaag
Levensgevaarlijk dat Disneyland Parijs
Had je klachten ?
alvast RIP.quote:
ik ben negatief getest maar ik heb al 2 weken last van een verkoudheid.
nog nooit gehad.
nu ook vooral in de avond veel hoesten.
Ik vermoed dat dat 'opschalen' vooral bergplaats maken voor mensen die hondsziek zijn is geweest. Je kan makkelijk een gymzaal vol veldbedden neerzetten en die volstouwen met cojonalijers met een zuster erbij die paracetamol uitdeelt. Hoppa, opgeschaald.quote:
Die man die in Rusland woont haalde Rusland in ieder geval aan als voorbeeld waar enorm is gebouwd en op geschaald om zorg te verlenen, maar waar het nu helemaal fout gaat omdat er alsnog te veel mensen tegelijkertijd ziek worden.
Lage vaccinatiegraad wel.
Nadeel is wel dat ik zaterdag, toen ik nog nergens last van had, wat mensen over de vloer heb gehad i.v.m. de verjaardag van mijn dochter. Gelukkig niet intensief contact met ze gehad, maar wel tijdje in zelfde ruimte gezeten. Net even iedereen op de hoogte gesteld. Ben heel blij dat mijn ouders niet konden komen, want die zijn 75+, wel gevaccineerd, maar niet echt een sterke weerstand.
@TheVulture Nope, eerste keer positief getest. Ben wel gevaccineerd met Jansen, dan is dit nu mij booster.
keelpijn beetje dragelijk of erg pijnlijk ?quote:
Weinig klachten, zondag wat keelpijn en hoesten, maandag was ik sowieso vrij, maar klachten namen toe, dus in de avond test aangevraagd. Vanmorgen getest en net uitslag gehad. Gisteren laat en vanmorgen voelde ik mij niet super, maar zonder een positieve test was ik gewoon gaan werken morgen.
Nadeel is wel dat ik zaterdag, toen ik nog nergens last van had, wat mensen over de vloer heb gehad i.v.m. de verjaardag van mijn dochter. Gelukkig niet intensief contact met ze gehad, maar wel tijdje in zelfde ruimte gezeten. Net even iedereen op de hoogte gesteld. Ben heel blij dat mijn ouders niet konden komen, want die zijn 75+, wel gevaccineerd, maar niet echt een sterke weerstand.
@:TheVulture Nope, eerste keer positief getest. Ben wel gevaccineerd met Jansen, dan is dit nu mij booster.
Noem het hele OMT maar op behalve dan Jaapie V Dissel, ik heb echt verder alleen nog maar idioten gezien.quote:
Het is met een stevig griepseizoen als een puinzooi. Dit is een capaciteitsprobleem van de zorg zelf. En we doen alsof er in heel Nederland weer moord en brand is. Ga gewoon de dingen benoemen zoals ze zijn. Marcel Levi deed dat gister trouwens bij de Telegraaf meende ik. Meer Marcel Levi's aub en minder Koopmansen of Bruijningen.
De opmerkingen van Marcel Levi zijn al weersproken door Kuipers net, dat zij ook maatregelen moesten nemen en inhaalzorg hebben.quote:
Het is met een stevig griepseizoen als een puinzooi. Dit is een capaciteitsprobleem van de zorg zelf. En we doen alsof er in heel Nederland weer moord en brand is. Ga gewoon de dingen benoemen zoals ze zijn. Marcel Levi deed dat gister trouwens bij de Telegraaf meende ik. Meer Marcel Levi's aub en minder Koopmansen of Bruijningen.
quote:
[..]
De opmerkingen van Marcel Levi zijn al weersproken door Kuipers net, dat zij ook maatregelen moesten nemen en inhaalzorg hebben.
Jaap "carnaval viert men in kleine kring" van Dissel.quote:
[..]
Noem het hele OMT maar op behalve dan Jaapie V Dissel, ik heb echt verder alleen nog maar idioten gezien.
Vanmorgen was echt kut, alsof ik scheermesjes had ingeslikt. Nu is het gewoon standaard keelpijn.quote:
[..]
keelpijn beetje dragelijk of erg pijnlijk ?
Eens, maar als ik Kuipers net hoor en Gommers al eerder lijkt de zorg zelf dus ook niet volledig te wachten op extra capaciteitquote:
Het is met een stevig griepseizoen als een puinzooi. Dit is een capaciteitsprobleem van de zorg zelf. En we doen alsof er in heel Nederland weer moord en brand is. Ga gewoon de dingen benoemen zoals ze zijn. Marcel Levi deed dat gister trouwens bij de Telegraaf meende ik. Meer Marcel Levi's aub en minder Koopmansen of Bruijningen.
Het is wel zo.. jaren aan in te halen zorg staat men te wachten daarquote:
Pff, man, Jaap ook een idioot, balen dit.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 23:00 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Jaap "carnaval viert men in kleine kring" van Dissel.
Opschalen misschien verstandig?quote:
[..]
Het is wel zo.. jaren aan in te halen zorg staat men te wachten daar
Beterschap!quote:
Weinig klachten, zondag wat keelpijn en hoesten, maandag was ik sowieso vrij, maar klachten namen toe, dus in de avond test aangevraagd. Vanmorgen getest en net uitslag gehad. Gisteren laat en vanmorgen voelde ik mij niet super, maar zonder een positieve test was ik gewoon gaan werken morgen.
Nadeel is wel dat ik zaterdag, toen ik nog nergens last van had, wat mensen over de vloer heb gehad i.v.m. de verjaardag van mijn dochter. Gelukkig niet intensief contact met ze gehad, maar wel tijdje in zelfde ruimte gezeten. Net even iedereen op de hoogte gesteld. Ben heel blij dat mijn ouders niet konden komen, want die zijn 75+, wel gevaccineerd, maar niet echt een sterke weerstand.
@:TheVulture Nope, eerste keer positief getest. Ben wel gevaccineerd met Jansen, dan is dit nu mij booster.
Ik snap wat je zegt waarbij ik wel zeg dat het wisselende karakter losstaat van rechten die iemand blijft hebben.quote:
[..]
Het gaat me er om dat je de overheid niet vertrouwt op het gebied van privacy, maar wel bedrijven als Google, Facebook etc. Dan zit er toch echt iets structureels niet lekker in je bovenkamer.
Genoeg mensen die opportunistisch, cognitief dissonant (wie is het niet?), willen beschikken over hun data wanneer het hun uitkomt.
Al zet iemand alles op internet, dan nog heeft de overheid geen recht zich die gegevens redeloos toe te eigenen. Probleem met overheid is dat die eenmaal de gegevens hebbend, die oneindig zal bewaren houden om (al of niet anoniem) te gaan hanteren.
Op het moment dat iemand elders die gegevens intrekt moeten (althans dat zouden ze), bedrijven en personen de die data verwijderen of mogen die sws niet langer gebruiken.
Dat jij of ik - als persoon - toch data bewaren is dan alleen voor sèc eigen gebruik. Het bezit van data geeft nimmer het recht die persoonlijke data zonder instemming te blijven gebruiken of voor een ander doel te gaan verwerken.
Het ook best lastig om aan te geven waarom je iets niet wilt en dan elders soms toch doet.
De simpelste aanpak werkt hier het beste. Niemand hoeft zich te verklaren aangaande eigendomsdata.
Vandaag wel en morgen niet. Wat een ander daarvan vindt, mag die zelf bedenken en heeft geen recht daaraan gevolgen te verbinden.
Beterschapquote:
[..]
Vanmorgen was echt kut, alsof ik scheermesjes had ingeslikt. Nu is het gewoon standaard keelpijn.
dat had ik dus ook....en na een paar dagen ook gewoon opgedroogd bloed uit mijn keel hoesten, echt NIET normaalquote:
[..]
Vanmorgen was echt kut, alsof ik scheermesjes had ingeslikt. Nu is het gewoon standaard keelpijn.
en mijn vrouw heeft helemaal nergens last van
Als je echt van de tropen wilt genieten, kun je ook Taksi drinken.quote:
Inderdaad onbegrijpelijk dat ze niet even op de "IC-capaciteit +500"-knop hebben gedrukt, he.quote:
Godverquote:
[..]
Als je echt van de tropen wilt genieten, kun je ook Taksi drinken.
Goed argument zeg. Je hebt me overtuigd, excuus voor mijn taal.quote:
[..]
Inderdaad onbegrijpelijk dat ze niet even op de "IC-capaciteit +500"-knop hebben gedrukt, he.
"Nee het is geen groen" Zegt Tijn.
quote:Speel de bal, niet de persoon.
Je raaskalt.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 23:07 schreef ludovico het volgende:
Alsof het stoplicht op groen staat "Je mag rijden hoor!"
"Nee het is geen groen" Zegt Tijn.
Green light, red lightquote:
Alsof het stoplicht op groen staat "Je mag rijden hoor!"
"Nee het is geen groen" Zegt Tijn.
Jij herhaalt religieuze leuzen. "zorg kan niet opgeschaald worden!"quote:
Maar komt niet met argumenten.
Het is allemaal maar moeilijk moeilijk moeilijk.
Wist je dat de 60+ bevolking met 12% is gegroeid sinds 2016?
Wist je dat de vergrijzing gaat pieken in 2030 naar verwachting en dat dit nog veel extremer wordt?
Wist jij dat ouderen nogal onevenredig veel zorg nodig hebben?
Wist jij dat clini clowns meer verdienen dan Amsterdamse verpleegkundigen?
https://www.skipr.nl/nieu(...)%2C%20stelt%20Girbes.
Wist jij dat er een numerix fixus op de geneeskunde opleiding zit?
Wist jij dat er lege ziekenhuizen zijn?
Wist jij dat veel mensen uittreden uit de zorg?
Wist jij dat dit vaak komt omdat ze zich niet gewaardeerd voelen en te hoge werklast krijgen jaar in jaar uit?
Zou opschalen nou echt niet verstandig zijn? Zou daar nou echt niet wat meer inzet voor getoond kunnen worden?
Als we het niet doen hebben we overigens een gigantisch probleem over 5-10 jaar.
Er is geen keuze, de zorg moet opgeschaald.
Godver, ik ben het eens met Van Hagaquote:
Nee hoor, dat is geen weerlegging. Dat is nou precies het probleem.quote:
[..]
De opmerkingen van Marcel Levi zijn al weersproken door Kuipers net, dat zij ook maatregelen moesten nemen en inhaalzorg hebben.
Het is geen religieuze leus maar gewoon een feit, je kan niet zomaar eventjes snel opschalen. Extra verpleegkundigen opleiden, nieuwe zalen inrichten en waarschijnlijk zelf nieuwe vleugels bijbouwen (de extra capaciteit moet immers niet ten koste gaan van nu al bestaande zorg) kost nou eenmaal tijd, dat doe je niet even in anderhalf jaar.quote:
[..]
Jij herhaalt religieuze leuzen. "zorg kan niet opgeschaald worden!"
Maar komt niet met argumenten.
Ik ook.quote:
[..]
Godver, ik ben het eens met Van Haga
En wel de boel flink bezuinigen jaren geleden.quote:
[..]
Het is geen religieuze leus maar gewoon een feit, je kan niet zomaar eventjes snel opschalen. Extra verpleegkundigen opleiden, nieuwe zalen inrichten en waarschijnlijk zelf nieuwe vleugels bijbouwen (de extra capaciteit moet immers niet ten koste gaan van nu al bestaande zorg) kost nou eenmaal tijd, dat doe je niet even in anderhalf jaar.
Tijn wilt je graag geloven.quote:
[..]
Het is geen religieuze leus maar gewoon een feit, je kan niet zomaar eventjes snel opschalen. Extra verpleegkundigen opleiden, nieuwe zalen inrichten en waarschijnlijk zelf nieuwe vleugels bijbouwen (de extra capaciteit moet immers niet ten koste gaan van nu al bestaande zorg) kost nou eenmaal tijd, dat doe je niet even in anderhalf jaar.
Binnen 2 jaar kan je dik opschalen.
Verpleegkundigen opleiden:
- Er zijn mensen die allang de credentials hebben of vergevorderd zitten in de opleiding.
- Er zijn mensen die part-time werken en meer uur kunnen maken als ze ontzorgt worden op andere plekken.
Lege ziekenhuizen.
Ahoy, tijdelijk ziekenhuis, nooit gebruikt. Dat gebeurde even binnen een maand of wat.
Kan niet kan niet, allemaal moeilijk. Zei hij die zelf niet nadenkt.
Dat zeg ik niet, dat zeggen de mensen die erover gaan. VWS had gevraagd of de capaciteit verder kan worden vergroot. Het antwoord vanuit de ziekenhuizen is 'nee'.quote:
[..]
Jij herhaalt religieuze leuzen. "zorg kan niet opgeschaald worden!"
Maar komt niet met argumenten.
Dan kun je wel hier wijs gaan doen dat ze het toch maar moeten doen, maar als de middelen ontbreken houdt het gewoon op.
Natuurlijk hadden ze jaren geleden daar al aan wat moeten doen, maar daar hebben we nu niks aan.
De opleiding tot verpleegkundige alleen al duurt 4 jaar, hoe wil je dat precies versnellen? Studenten dwingen om 7 dagen in de week 18 uur per dag te leren?quote:
[..]
Tijn wilt je graag geloven.
Binnen 2 jaar kan je dik opschalen.
Ja zonder aanwinst van personeel en betere incentives en ze niks te bieden gaan ze inderdaad niks kunnen.quote:
Dat zeg ik niet, dat zeggen de mensen die erover gaan. VWS had gevraagd of de capaciteit verder kan worden vergroot. Het antwoord vanuit de ziekenhuizen is 'nee'.
Ik kan ook niet 130 over de snelweg met een oude trekker.
Dat snap ik, je kunt beter over alles zeuren, zuchten en steunenquote:
“Het is een kleine moeite” is ook wel erg matig als argument imo.
Jij doet wijs, niet ik, het is het stukje progressief D66 verhevenheid wat je laat zien hier, maar het is gebaseerd op drogredenaties.quote:
Dan kun je wel hier wijs gaan doen dat ze het toch maar moeten doen, maar als de middelen ontbreken houdt het gewoon op.
Natuurlijk hadden ze jaren geleden daar al aan wat moeten doen, maar daar hebben we nu niks aan.
... Daar hebben we nu niks aan!? Kerel, al is het niet voor over 4 maanden, hebben we het keihard nodig over 5 jaar.
Hebben ze op z'n minst een poging gedaan dan? Of gaan ze ervan uit dat de zorgdruk magischerwijs weer tot of zelfs onder oude niveaus duikt?quote:
[..]
Het is geen religieuze leus maar gewoon een feit, je kan niet zomaar eventjes snel opschalen. Extra verpleegkundigen opleiden, nieuwe zalen inrichten en waarschijnlijk zelf nieuwe vleugels bijbouwen (de extra capaciteit moet immers niet ten koste gaan van nu al bestaande zorg) kost nou eenmaal tijd, dat doe je niet even in anderhalf jaar.
Fijn dat we het toch eens zijn danquote:
[..]
Ja zonder aanwinst van personeel en betere incentives en ze niks te bieden gaan ze inderdaad niks kunnen.
Ik kan ook niet 130 over de snelweg met een oude trekker.
En wat is je ziektebeeld?quote:
Nou, ik heb geen boostershot meer nodig, positief getest vandaag
Levensgevaarlijk dat Disneyland Parijs
Moties worden verworpen, Gompie zegt dit en dat (geen idee waarom hij nou zo specifiek zoveel aanzien krijgt eigenlijk) tjah...quote:
[..]
Hebben ze op z'n minst een poging gedaan dan? Of gaan ze ervan uit dat de zorgdruk magischerwijs weer tot of zelfs onder oude niveaus duikt?
Nauwelijks, en ik ben het er ook absoluut mee eens dat daar meer werk van moet worden gemaakt (al is het maar met het oog op de vergrijzing). Maar zelfs als we daar volle bak op ingezet hadden had het voor de situatie van nu niets uitgemaakt, hoogstens dat we deze discussie op 29 oktober zouden hebben in plaats van op 26 oktober maar daar schieten we ook niet bepaald veel mee op toch?quote:
[..]
Hebben ze op z'n minst een poging gedaan dan? Of gaan ze ervan uit dat de zorgdruk magischerwijs weer tot of zelfs onder oude niveaus duikt?
Het zou best een te overwegen aanpak kunnen zijn om in ziekenhuizen geen specifieke coronaprotocollen te hanteren en mensen behandelen waar ze voor binnenkomen. Iedereen heeft (al) of krijgt corona.quote:
Een flink deel van de zorgbelasting, zit besloten in het hypo-manische gedoe daar omheen. Vechten tegen windmolens en met dweilen met de kraan open om corona buiten de deur te houden.
Terecht voor mensen in het ziekenhuis die anders last krijgen van bijkomende complicatie en niet anders als dat al plaatsvindt voor bepaalde patiëntgroepen. De fameuze immuunaangedane mensen hebben (en horen) sws in het ziekenhuis een eigen afdeling te hebben.
Ik zie bv ook weinig nut waar een poli, huisarts of zelfs tandarts zo ingewikkeld (vertragend) moet werken voor mensen die ansich niet kwetsbaar zijn voor Covid19. Wie kwetsbaar is (geeft dat desnoods zelf aan) en krijgen dan zorg - waar mogelijk - op maat afgestemd.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 26-10-2021 23:26:35 ]
Voor je het weet is het een jarenlange aaneenschakeling van kortetermijnoplossingen. Dikke prima, maar dan komt de pijn op een gegeven moment wel op een andere manier.quote:
[..]
Moties worden verworpen, Gompie zegt dit en dat (geen idee waarom hij nou zo specifiek zoveel aanzien krijgt eigenlijk) tjah...
Oh er zijn alleen mensen die verpleegkundige kunnen worden die nog moeten beginnen met werken? Wat gebeurt er met de uitstroom? En alle part-timers?quote:
[..]
De opleiding tot verpleegkundige alleen al duurt 4 jaar, hoe wil je dat precies versnellen? Studenten dwingen om 7 dagen in de week 18 uur per dag te leren?
Keelpijn, hoesten, snotteren, moequote:
Vanmorgen leek het alsof ik scheermesjes had opgegeten, verder beetje zoals een flinke verkoudheid (maar wel minder ziek dan bij een flinke griep). Geen koorts ook (zover ik weet
).Wel tyfus moe de afgelopen dagen.
Omdat hij voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care is, natuurlijk. Onbegrijpelijk dat ze deze man uitnodigen als het gaat om de IC-capaciteit in plaats van user ludovico van Fok! Forum.quote:
[..]
Gompie zegt dit en dat (geen idee waarom hij nou zo specifiek zoveel aanzien krijgt eigenlijk) tjah...
Nogal een onderschatting van de mens denk ik in alle eerlijkheid.quote:
[..]
Nauwelijks, en ik ben het er ook absoluut mee eens dat daar meer werk van moet worden gemaakt (al is het maar met het oog op de vergrijzing). Maar zelfs als we daar volle bak op ingezet hadden had het voor de situatie van nu niets uitgemaakt, hoogstens dat we deze discussie op 29 oktober zouden hebben in plaats van op 26 oktober maar daar schieten we ook niet bepaald veel mee op toch?
Lijkt me verstandig.quote:
[..]
Het zou best een te overwegen aanpak kunnen zijn om in ziekenhuizen geen specifieke coronaprotocollen te hanteren en mensen behandelen waar ze voor binnenkomen. Iedereen heeft (al) of krijgt corona.
Een flink deel van de zorgbelasting, zit besloten in het hypomanische gedoe daar omheen. Vechten tegen windmolens en met dweilen met de kraan open om corona buiten de deur te houden.
Terecht voor mensen in het ziekenhuis die anders last krijgen van bijkomende complicatie en niet anders als dat al plaatsvindt voor bepaalde patiëngroepen. De fameuze immuunaangewdane mensen hebben (en horen) sws in het ziekenhuis een eigen afdeliong te hebben.
Ik zie bv ook weinig nut waar een poli, huisarts of zelfs tandarts zo ingewikkkeld (vertragend) moet werken voor mensen die ansich niet kwetsbaar zijn voor Covid19. Wie kwetsbaar is (geeft dat desnoods zelf aan) en krijgen dan zorg - waar mogelijk - op maat afgestemd.
Sterk. Eén van de overgenomen neo-liberale JustInTime weeffouten in onze samenleving idd dat men nu niet doet of tenminste begint dat over 5 jaar of mijn 10 jaar wel keihard nodig is.quote:
[..]
Jij doet wijs, niet ik, het is het stukje progressief D66 verhevenheid wat je laat zien hier, maar het is gebaseerd op drogredenaties.
... Daar hebben we nu niks aan!? Kerel, al is het niet voor over 4 maanden, hebben we het keihard nodig over 5 jaar.
De visie ontbreekt en men wil alles overlaten aan het kortetermijndenken van bedrijven die het dan wel zullen regelen.
Goeie man! Die zit!quote:
[..]
Omdat hij voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care is, natuurlijk. Onbegrijpelijk dat ze deze man uitnodigen als het gaat om de IC-capaciteit in plaats van user ludovico van Fok! Forum.
Kvond 'm ook wel sterkquote:
Als voorzitter N V I C weet je wat virussen gaan doen en kan je de overheid goed adviseren over beleid?quote:
Inlichten over de capaciteiten van de IC wil ik hem best credentials voor geven hoor. Maar hey, al die theorie, in alle eerlijkheid, voorspellen wat het virus gaat doen kunnen zij ook totaal niet. En ik neem het ze niet kwalijk verder hoor. (behalve dan feitelijk onjuiste angstporno zaaien).
Eigenlijk is de beste voorspeller het RIVM dat een soort van KNMI achtig het weer probeert te voorspellen aan de hand van zoveel mogelijk relevante data.
Het had het voor het personeel (en dus ook voor de rest) in ieder geval wat relaxter gemaakt vermoed ik. Gezien wij jaar na jaar een griepgolf overleven is op- en afschalen tot op zekere hoogte iets wat er gewoon bij hoort. Ik vind de marge momenteel belachelijk klein, wat een logische oorzaak kent natuurlijk, maar waar ongetwijfeld beter op ingespeeld had kunnen worden.quote:
[..]
Nauwelijks, en ik ben het er ook absoluut mee eens dat daar meer werk van moet worden gemaakt (al is het maar met het oog op de vergrijzing). Maar zelfs als we daar volle bak op ingezet hadden had het voor de situatie van nu niets uitgemaakt, hoogstens dat we deze discussie op 29 oktober zouden hebben in plaats van op 26 oktober maar daar schieten we ook niet bepaald veel mee op toch?
Maar goed, ik geef ook toe dat dit een beetje makkelijk achteraf praten is want ik denk dat velen hadden verwacht dat het in de loop van dit jaar wel klaar zou zijn met corona.
De instroom nu is nauwelijks voldoende om de uitstroom te compenseren. En als er nu op de een of andere manier fors meer studenten bij komen beginnen die toch echt in jaar 1.quote:
[..]
Oh er zijn alleen mensen die verpleegkundige kunnen worden die nog moeten beginnen met werken?
Ja wat is daar mee, wil je die gaan dwingen om te blijven/meer uren te draaien? Was een onderdeel van de nieuwe bestuurscultuur waar heel Nederland een half stijfje van kreeg niet ook dat we meer zouden luisteren naar mensen in de uitvoering? Waarom is het nou zo ontzettend moeilijk om de sector te geloven als ze zeggen dat ze niet veel sneller op kunnen schalen?quote:Wat gebeurt er met de uitstroom? En alle part-timers?
Dat klinkt toch wel beter dan ongevaccineerd naar adem snakken.quote:
[..]
Keelpijn, hoesten, snotteren, moe
Vanmorgen leek het alsof ik scheermesjes had opgegeten, verder beetje zoals een flinke verkoudheid (maar wel minder ziek dan bij een flinke griep). Geen koorts ook (zover ik weet
Wel tyfus moe de afgelopen dagen.
Een heftige verkoudheid dus.
Fijn om te lezen!
Idem hier een dikke week geleden, begon bij mij met kriebelhoest.quote:
[..]
Keelpijn, hoesten, snotteren, moe
Vanmorgen leek het alsof ik scheermesjes had opgegeten, verder beetje zoals een flinke verkoudheid (maar wel minder ziek dan bij een flinke griep). Geen koorts ook (zover ik weet
Wel tyfus moe de afgelopen dagen.
Ben er verder wel goed doorheen gekomen
Inderdaad. Alleen hadden zij het ook begin oktober nog wat te optimistisch ingeschat.quote:
[..]
Eigenlijk is de beste voorspeller het RIVM dat een soort van KNMI achtig het weer probeert te voorspellen aan de hand van zoveel mogelijk relevante data.
Ik kan me slecht voorstellen dat mensen die dat kunnen niet bereid zijn het uit te voeren als ze daarvoor adequaat gewaardeerd worden.quote:
[..]
De instroom nu is nauwelijks voldoende om de uitstroom te compenseren. En als er nu op de een of andere manier fors meer studenten bij komen beginnen die toch echt in jaar 1.
[..]
Ja wat is daar mee, wil je die gaan dwingen om te blijven/meer uren te draaien? Was een onderdeel van de nieuwe bestuurscultuur waar heel Nederland een half stijfje van kreeg niet ook dat we meer zouden luisteren naar mensen in de uitvoering? Waarom is het nou zo ontzettend moeilijk om de sector te geloven als ze zeggen dat ze niet veel sneller op kunnen schalen?
Zeker als de nood op de korte termijn onnatuurlijk hoog ligt vanwege een of ander virus bijvoorbeeld.
We praten over twee verschillende zaken.
Jij praat over: Met dezelfde middelen en mensen meer werk verrichten.
Ik praat over het daadwerkelijk opschalen van het vermogen van de zorg. Dan zul je het beroep aantrekkelijk moeten maken en op allerhande manieren proberen mensen naar je toe te trekken.
Het hielp ook niet dat eind september/begin oktober meteen grotendeels bagger weer was natuurlijk.quote:
[..]
Inderdaad. Alleen hadden zij het ook begin oktober nog wat te optimistisch ingeschat.
[ afbeelding ]
Hoedan?quote:
[..]
Tijn wilt je graag geloven.
Binnen 2 jaar kan je dik opschalen.
Verpleegkundigen opleiden:
- Er zijn mensen die allang de credentials hebben of vergevorderd zitten in de opleiding.
- Er zijn mensen die part-time werken en meer uur kunnen maken als ze ontzorgt worden op andere plekken.
Lege ziekenhuizen.
Ahoy, tijdelijk ziekenhuis, nooit gebruikt. Dat gebeurde even binnen een maand of wat.
Kan niet kan niet, allemaal moeilijk. Zei hij die zelf niet nadenkt.
De huidige IC opleiding heeft 400 open plaatsen waarvoor geen gegadigden zijn. Leg eens uit hoe je mensen gaat opleiden als ze zich niet aanmelden?
Ik zou het RIVM KNMI niet willen laten beslissen wanneer ik mijn gras moet maaien.quote:
[..]
Als voorzitter N V I C weet je wat virussen gaan doen en kan je de overheid goed adviseren over beleid?
Inlichten over de capaciteiten van de IC wil ik hem best credentials voor geven hoor. Maar hey, al die theorie, in alle eerlijkheid, voorspellen wat het virus gaat doen kunnen zij ook totaal niet. En ik neem het ze niet kwalijk verder hoor. (behalve dan feitelijk onjuiste angstporno zaaien).
Eigenlijk is de beste voorspeller het RIVM dat een soort van KNMI achtig het weer probeert te voorspellen aan de hand van zoveel mogelijk relevante data.
Dat iemand een advies meeneemt als waarschijnlijkheid, is wat anders dan het altijd moet worden opgevolgd.
De overheid, kan in dat risicomijdend denken, ook niet veel anders dan een "advies" hier in een wet te verankeren dat daarmee een op zichzelf staand doel wordt. Basisfout is dat Corona tot A-ziekte is gemaakt op grond van semantische (pandemie) definities die een internationale organisatie heeft aangelegd en landen/overheden zich daar kritiekloos aan hebben onderworpen.
Je bedoelt een kansloze maatregel geacht effectief te zijn?quote:
[..]
Inderdaad. Alleen hadden zij het ook begin oktober nog wat te optimistisch ingeschat.
[ afbeelding ]
Ja ongevaccineerden zijn een beetje tegengehouden maar de meeste raken nog altijd gewoon in huizelijke sfeer besmet, en gevaccineerden besmetten nog steeeds anderen dusseh, dat virus komt wel.
Maar voor de ongevaccineerden hoef je niet te wachten die hebben hun kans op een shotje al gehad.
Maar als je het zooitje wilt vertragen moet je iedereen gaan testen voor toegang (lijkt me kansloos voor de horeca anyhow) of gewoon het aantal dagen dat het open is verlagen o.i.d. die contactmomenten dus gewoon weer zo goedkoop mogelijk verlagen.
Maar dat laatste is geen lange termijn oplossing, we zitten zo aan 100% met antistoffen, wat moeten we dan?
Geen vaccinatiedwang, maar opleidingsdwang?quote:
[..]
Hoedan?
De huidige IC opleiding heeft 400 open plaatsen waarvoor geen gegadigden zijn. Leg eens uit hoe je mensen gaat opleiden als ze zich niet aanmelden?
Ja ho dat is allemaal te lastig. De overheid heeft gewoon gefaald, punt.quote:
[..]
Hoedan?
De huidige IC opleiding heeft 400 open plaatsen waarvoor geen gegadigden zijn. Leg eens uit hoe je mensen gaat opleiden als ze zich niet aanmelden?
Het probleem oplossen dat niemand het blijkbaar aantrekkelijk vindt om in die branche te gaan werken.quote:
[..]
Hoedan?
De huidige IC opleiding heeft 400 open plaatsen waarvoor geen gegadigden zijn. Leg eens uit hoe je mensen gaat opleiden als ze zich niet aanmelden?
Wauw wat zeg ik toch drastische dingen.
Weetje, je hebt niet eens de keuze, over 5-10 jaar is het vanwege de vergrijzing nog een 3x grotere puinhoop. Bereid je SVP maar alvast voor, dit is dik onvoldoende.
Boeren kijken daar zeker wel naarquote:Op dinsdag 26 oktober 2021 23:36 schreef Vallon het volgende:
Ik zou het RIVM KNMI niet willen laten beslissen wanneer ik mijn gras moet maaien.
Die nieuwe maatregelen gaan dus echt totaal niks doen als het alleen voor ongevaccineerden geldt. Helemaal niets. En ook maar een klein beetje als het voor iedereen geldt. Mensen zijn er wel klaar mee, gelukkig.quote:
[..]
Je bedoelt een kansloze maatregel geacht effectief te zijn?
Ja ongevaccineerden zijn een beetje tegengehouden maar de meeste raken nog altijd gewoon in huizelijke sfeer besmet, en gevaccineerden besmetten nog steeeds anderen dusseh, dat virus komt wel.
Maar voor de ongevaccineerden hoef je niet te wachten die hebben hun kans op een shotje al gehad.
Maar als je het zooitje wilt vertragen moet je iedereen gaan testen voor toegang (lijkt me kansloos voor de horeca anyhow) of gewoon het aantal dagen dat het open is verlagen o.i.d. die contactmomenten dus gewoon weer zo goedkoop mogelijk verlagen.
Maar dat laatste is geen lange termijn oplossing, we zitten zo aan 100% met antistoffen, wat moeten we dan?
Geen idee, kerel. Het is gewoon kut met peren.quote:
[..]
Maar dat laatste is geen lange termijn oplossing, we zitten zo aan 100% met antistoffen, wat moeten we dan?
Het enige voordeel is dat de hele wereld met deze shitzooi zit, waardoor de kans groter is dat er een oplossing komt, bijvoorbeeld in de vorm van betere vaccins en medicatie. De belangen zijn dusdanig groot dat geen investering te hoog is.
Vind jij het dwang als je een leuke voldoeninggevende baan zou hebben die ook nog eens goed betaalt?quote:
[..]
Geen vaccinatiedwang, maar opleidingsdwang?
En als je het aantrekkelijk maakt om in de branche te werken, wat dat dan ook precies mag zijn, heb je overmorgen al 400 nieuwe verpleegkundigen klaar staan?quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 23:40 schreef ludovico het volgende:
[..]
Het probleem oplossen dat niemand het blijkbaar aantrekkelijk vindt om in die branche te gaan werken.
Wauw wat zeg ik toch drastische dingen.
Weetje, je hebt niet eens de keuze, over 5-10 jaar is het vanwege de vergrijzing nog een 3x grotere puinhoop. Bereid je SVP maar alvast voor, dit is dik onvoldoende.
Kroegen dicht / restaurants beperkt open / thuiswerken aanmoedigen ............. 1.5 meter regeltje weer instellen...quote:
[..]
Die nieuwe maatregelen gaan dus echt totaal niks doen als het alleen voor ongevaccineerden geldt. Helemaal niets. En ook maar een klein beetje als het voor iedereen geldt. Mensen zijn er wel klaar mee, gelukkig.
Dat zijn wel de maatregelen die een beetje zin hebben gehad, al het overige vind ik excessief, veel leed voor weinig baat.
Behalve dan investeren in meer zorgcapaciteit.quote:
[..]
Geen idee, kerel. Het is gewoon kut met peren.
Het enige voordeel is dat de hele wereld met deze shitzooi zit, waardoor de kans groter is dat er een oplossing komt, bijvoorbeeld in de vorm van betere vaccins en medicatie. De belangen zijn dusdanig groot dat geen investering te hoog is.
Ben het met je hele betoog eens hoor maar ik zie het kabinet niet alles uit de kast trekken om die capaciteit te verhogen.
De meeste mensen zullen dat wel willen, mezelf inclusief. Maar feit is dat je daar komende winter gewoon niks aan hebt, en daar gaat het nu om.quote:
[..]
Behalve dan investeren in meer zorgcapaciteit.
Dan denk ik dat je de mensheid onderschat.quote:
[..]
De meeste mensen zullen dat wel willen, mezelf inclusief. Maar feit is dat je daar komende winter gewoon niks aan hebt, en daar gaat het nu om.
Al spreekt Gompie Code zwart uit met een smeekbede aan iedereen met de juiste zorgcredentials om weer te komen werken... Wat zeg ik, persoonlijke brief van Ome Hugo naar de huidige werkgevers om ze vrij te laten om op de IC te werken als ze willen uit landsbelang.
Moet je maar eens opletten hoeveel instroom er mogelijk is.
Maar dat is het hele punt niet, er kan gewoon véél meer gedaan worden om mensen aan te trekken of arbeidsuren vrij te spelen bij mensen die meer zouden kunnen werken.
Om dan aan te nemen dat er niks mogelijk is gaat mij veel te ver. Als je niks doet mag je ook niks verwachten, als je wel wat doet vind ik niks verwachten maar vreemd.
Bovenstaande nu weer instellen behalve thuiswerk advies vind ik nu ook overdreven.quote:
[..]
Kroegen dicht / restaurants beperkt open / thuiswerken aanmoedigen ............. 1.5 meter regeltje weer instellen...
Dat zijn wel de maatregelen die een beetje zin hebben gehad, al het overige vind ik excessief, veel leed voor weinig baat.
Levert ook heel veel schade op.
Ik ken wel mensen die dat werk best zouden willen doen - waaronder ik zelf ik zou best dat 2 jaar het willen proberen te gaan leren - maar helaas de (start)kwalificaties missen of al wat ouder zijn of zich simpelweg de kosten daarvan niet kunnen veroorloven.quote:
[..]
Hoedan?
De huidige IC opleiding heeft 400 open plaatsen waarvoor geen gegadigden zijn. Leg eens uit hoe je mensen gaat opleiden als ze zich niet aanmelden?
Je moet sws al in het ziekenhuis aan het bed werken om in aanmerking te komen voor de 18 maanden lange opleiding. Probleem is ook dat men in elk vak alleskunners willen hebben, die vooral kunnen worden aangesproken op hun verantwoordelijkheden. Een kennis van mij zou het niet erg vinden om af en toe een paar maanden op een IC te werken, maar voor geen goud daar zijn toekomst van willen maken; en al helemaal niet bereid om zijn te leuke functie voorgoed te verlaten.
Zelf ken ik wat mensen die IC/OK werk doen. Net als overal zijn veel kwalificaties weliswaar terecht maar vaak compleet over het paard getild. Ook hier ontstaat het probleem van overkwalificatie dat je bv alleen met een afgeronde postdoc, onderzoek mag doen. Net of dat een veldonderzoeker, helemaal niets zou kunnen.
Ik zou pleiten dat we weer een samenleving hebben dat degene die wil het voordeel van de twijfel krijgt. Beter een enthousiaste medewerker zonder diploma die wil dan iemand met die vooral bezig is zichzelf omhoog te moeten managen.
.
Gezondheidsraad werkt aan advies over derde prik
De Gezondheidsraad komt deze week bij elkaar om zich te buigen over de zogenoemde 'boosterprik' met coronavaccins. Minister De Jonge van Volksgezondheid wil voor 2 november een advies van de raad over zo'n extra prik voor gezonde mensen. Ook wil hij weten welke groepen als eerste een extra prik zouden moeten krijgen.
Een woordvoerder van de Gezondheidsraad weet nog niet of het advies er voor 2 november komt. "We hopen dat dat lukt, maar dat kunnen we niet garanderen."
De bescherming die coronavaccins bieden, kan na verloop van tijd afnemen. Het RIVM houdt dat in de gaten. Mensen met een ernstige afweerstoornis kunnen nu al een aanvullende dosis krijgen.
Ouderen werden in Nederland als eerste gevaccineerd. Ouderenbond ANBO vindt dat snel moet worden begonnen met het geven van een extra prik als de Gezondheidsraad dat adviseert. "Maar je moet eerst zeker weten dat zo'n boosterprik echt zin heeft. We wachten het af."
Veel EU-landen hebben al besloten om een groot deel van de bevolking een extra prik aan te bieden. Zo mag in Frankrijk iedereen vanaf 65 jaar een derde prik halen, net als zorgmedewerkers en mensen die een dosis van het Janssen-vaccin hebben gehad. Duitsland heeft een soortgelijk beleid. De Vlaamse regering maakte afgelopen vrijdag bekend dat alle Vlamingen van 12 jaar en ouder een aanvullende prik kunnen krijgen. Italië wil vanaf januari aan iedereen een 'boostervaccin' beschikbaar stellen.
Terechte vraag maar hij zal nu of in de toekomst eens beantwoord moeten worden. Of in ieder geval serieus over een antwoord moeten worden nagedacht. Deze vraag blijven stellen en verder niks doen lijkt me niet ideaal.quote:
[..]
Hoedan?
De huidige IC opleiding heeft 400 open plaatsen waarvoor geen gegadigden zijn. Leg eens uit hoe je mensen gaat opleiden als ze zich niet aanmelden?
Ik denk dan aan salarissen maar dan trek je ze wellicht weg bij andere afdelingen/specialismen en krijg je daar weer een probleem. Het blijft lastig en ik heb ook geen antwoord eigenlijk maar ben dan ook maar een leek.
Betere vaccins? Ik denk dat je voor de gein de effectiviteit van de andere vaccins moet opzoeken dan stel je mening wel bij denk ik.quote:
[..]
Geen idee, kerel. Het is gewoon kut met peren.
Het enige voordeel is dat de hele wereld met deze shitzooi zit, waardoor de kans groter is dat er een oplossing komt, bijvoorbeeld in de vorm van betere vaccins en medicatie. De belangen zijn dusdanig groot dat geen investering te hoog is.
Ja maar wacht even, niemand hier zegt dat het onmogelijk is om de capaciteit uit te breiden. Alleen maar dat je dat niet in een extreem korte tijdsspanne kunt doen. Als we het willen kunnen we prima de capaciteit verdubbelen hoor, maar dat is dan wel pas over een paar jaar gerealiseerd.quote:
[..]
Terechte vraag maar hij zal nu of in de toekomst eens beantwoord moeten worden. Of in ieder geval serieus over een antwoord moeten worden nagedacht. Deze vraag blijven stellen en verder niks doen lijkt me niet ideaal.
Ik denk dan aan salarissen maar dan trek je ze wellicht weg bij andere afdelingen/specialismen en krijg je daar weer een probleem. Het blijft lastig en ik heb ook geen antwoord eigenlijk maar ben dan ook maar een leek.
Het hele vervelende is dat ze de afgelopen 20 maanden geen of weinig stappen in die richting hebben gezet, terwijl er al jarenlang voor wordt gewaarschuwd, en vorig jaar al pijnlijn duidelijk was dat enige uitbreiding noodzakelijk was.quote:
[..]
Ja maar wacht even, niemand hier zegt dat het onmogelijk is om de capaciteit uit te breiden. Alleen maar dat je dat niet in een extreem korte tijdsspanne kunt doen. Als we het willen kunnen we prima de capaciteit verdubbelen hoor, maar dat is dan wel pas over een paar jaar gerealiseerd.
Daarnaast hadden ze wat mij betreft best wat meer mogen doen om de uitstroom van personeel dit jaar wat meer te temperen door bijvoorbeeld tijdelijk Covid toeslagen toe te kennen.
Nu doe je de "geen alcoholverkoop na 20u" bazenmaatregel wel tekort hoor.quote:
[..]
Kroegen dicht / restaurants beperkt open / thuiswerken aanmoedigen ............. 1.5 meter regeltje weer instellen...
Dat zijn wel de maatregelen die een beetje zin hebben gehad, al het overige vind ik excessief, veel leed voor weinig baat.
Here we go again. Nu mag het, straks moet het en wordt als iemand die geen 3V heeft... uitgefloten.quote:
WTF is dit nu weer? ik dacht dat die booster voor kwetsbare mensen was? gaat ie nu big Pharma achter na?
.
Gezondheidsraad werkt aan advies over derde prik
De Gezondheidsraad komt deze week bij elkaar om zich te buigen over de zogenoemde 'boosterprik' met coronavaccins. Minister De Jonge van Volksgezondheid wil voor 2 november een advies van de raad over zo'n extra prik voor gezonde mensen. Ook wil hij weten welke groepen als eerste een extra prik zouden moeten krijgen.
Een woordvoerder van de Gezondheidsraad weet nog niet of het advies er voor 2 november komt. "We hopen dat dat lukt, maar dat kunnen we niet garanderen."
De bescherming die coronavaccins bieden, kan na verloop van tijd afnemen. Het RIVM houdt dat in de gaten. Mensen met een ernstige afweerstoornis kunnen nu al een aanvullende dosis krijgen.
Ouderen werden in Nederland als eerste gevaccineerd. Ouderenbond ANBO vindt dat snel moet worden begonnen met het geven van een extra prik als de Gezondheidsraad dat adviseert. "Maar je moet eerst zeker weten dat zo'n boosterprik echt zin heeft. We wachten het af."
Veel EU-landen hebben al besloten om een groot deel van de bevolking een extra prik aan te bieden. Zo mag in Frankrijk iedereen vanaf 65 jaar een derde prik halen, net als zorgmedewerkers en mensen die een dosis van het Janssen-vaccin hebben gehad. Duitsland heeft een soortgelijk beleid. De Vlaamse regering maakte afgelopen vrijdag bekend dat alle Vlamingen van 12 jaar en ouder een aanvullende prik kunnen krijgen. Italië wil vanaf januari aan iedereen een 'boostervaccin' beschikbaar stellen.
Sws zijn boosters met vectorvaccins - zoals die van Janssen - min of meer kansloos omdat het lichaam grote kans heeft de Adenovector (met daarin de verpakte vaccinatie) zal afweren. Maar goed, dat zijn details die men niet teveel zal willen benadrukken om zo wat draagvlak te behouden.
Dat mensen die het nodig hebben/willen, zich kunnen (her)vaccineren, juich ik alleen maar toe.
Niemand mag verboden worden zich een mogelijke behandeling toe te laten passen.
Als was het maar dat mensen daardoor wat vertrouwen krijgen en het gevoel hebben zich te kunnen beschermen.
Nah...als de ICs te maken hebben met een grote influx van ongevaccineerden, dan beter die groep beschermen.quote:
[..]
Kroegen dicht / restaurants beperkt open / thuiswerken aanmoedigen ............. 1.5 meter regeltje weer instellen...
Dat zijn wel de maatregelen die een beetje zin hebben gehad, al het overige vind ik excessief, veel leed voor weinig baat.
Goh wie had dat nou verwacht.quote:
WTF is dit nu weer? ik dacht dat die booster voor kwetsbare mensen was? gaat ie nu big Pharma achter na?
.
Gezondheidsraad werkt aan advies over derde prik
De Gezondheidsraad komt deze week bij elkaar om zich te buigen over de zogenoemde 'boosterprik' met coronavaccins. Minister De Jonge van Volksgezondheid wil voor 2 november een advies van de raad over zo'n extra prik voor gezonde mensen. Ook wil hij weten welke groepen als eerste een extra prik zouden moeten krijgen.
Een woordvoerder van de Gezondheidsraad weet nog niet of het advies er voor 2 november komt. "We hopen dat dat lukt, maar dat kunnen we niet garanderen."
De bescherming die coronavaccins bieden, kan na verloop van tijd afnemen. Het RIVM houdt dat in de gaten. Mensen met een ernstige afweerstoornis kunnen nu al een aanvullende dosis krijgen.
Ouderen werden in Nederland als eerste gevaccineerd. Ouderenbond ANBO vindt dat snel moet worden begonnen met het geven van een extra prik als de Gezondheidsraad dat adviseert. "Maar je moet eerst zeker weten dat zo'n boosterprik echt zin heeft. We wachten het af."
Veel EU-landen hebben al besloten om een groot deel van de bevolking een extra prik aan te bieden. Zo mag in Frankrijk iedereen vanaf 65 jaar een derde prik halen, net als zorgmedewerkers en mensen die een dosis van het Janssen-vaccin hebben gehad. Duitsland heeft een soortgelijk beleid. De Vlaamse regering maakte afgelopen vrijdag bekend dat alle Vlamingen van 12 jaar en ouder een aanvullende prik kunnen krijgen. Italië wil vanaf januari aan iedereen een 'boostervaccin' beschikbaar stellen.
Bel Moderna en je hebt ze.quote:
[..]
Hoedan?
De huidige IC opleiding heeft 400 open plaatsen waarvoor geen gegadigden zijn. Leg eens uit hoe je mensen gaat opleiden als ze zich niet aanmelden?
Hadden "we" twee jaar geleden begonnen, dan zouden we nu - koning te - rijk zijn geweest.quote:
[..]
Ja maar wacht even, niemand hier zegt dat het onmogelijk is om de capaciteit uit te breiden. Alleen maar dat je dat niet in een extreem korte tijdsspanne kunt doen. Als we het willen kunnen we prima de capaciteit verdubbelen hoor, maar dat is dan wel pas over een paar jaar gerealiseerd.
Probleem is idd dat er geen visie is op wat straks nodig is maar op wat nu weg kan.
Ik juich beleid over de boosters alleen maar toe. We lopen nogal achter met überhaupt beleid daarover.quote:
Dat had kunnen helpen ja, maar de pakweg 100 plekken die je daarmee wint zijn na een paar dagen stijging ook alweer teniet gedaan.quote:
[..]
Het hele vervelende is dat ze de afgelopen 20 maanden geen of weinig stappen in die richting hebben gezet, terwijl er al jarenlang voor wordt gewaarschuwd, en vorig jaar al pijnlijn duidelijk was dat enige uitbreiding noodzakelijk was.
Daarnaast hadden ze wat mij betreft best wat meer mogen doen om de uitstroom van personeel dit jaar wat meer te temperen door bijvoorbeeld tijdelijk Covid toeslagen toe te kennen.
Een capaciteit die niet wordt uitgebreid is wel de consequentie van het telkens van de hand doen van oproepen daartoe 'omdat we er op dit moment niks aan hebben'.quote:
[..]
Ja maar wacht even, niemand hier zegt dat het onmogelijk is om de capaciteit uit te breiden. Alleen maar dat je dat niet in een extreem korte tijdsspanne kunt doen. Als we het willen kunnen we prima de capaciteit verdubbelen hoor, maar dat is dan wel pas over een paar jaar gerealiseerd.
Met een exponentieel virus? Haha. Koop je alleen maar een beetje tijd voor.quote:
[..]
Hadden "we" twee jaar geleden begonnen, dan zouden we nu - koning te - rijk zijn geweest.
Probleem is idd dat er geen visie is op wat straks nodig is maar op wat nu weg kan.
Als het over 50 bedden gaat, kun je die best in DL inkopen voor de winter.
Het narratief "maar exponentiële groei" wordt ook wel erg vermoeiend.quote:
[..]
Dat had kunnen helpen ja, maar de pakweg 100 plekken die je daarmee wint zijn na een paar dagen stijging ook alweer teniet gedaan.
Ze verwachten een bezetting worst case van rond de 400 IC. Als je daar 100 vanaf kan halen was dat een behoorlijke verbetering.quote:
[..]
Dat had kunnen helpen ja, maar de pakweg 100 plekken die je daarmee wint zijn na een paar dagen stijging ook alweer teniet gedaan.
En zoals hierboven ook geopperd wordt, we hadden bijvoorbeeld ook 100 bedden op voorhand kunnen inkopen in duitsland.
Dit dus.quote:
[..]
Dat had kunnen helpen ja, maar de pakweg 100 plekken die je daarmee wint zijn na een paar dagen stijging ook alweer teniet gedaan.
Je koopt er een paar dagen mee. En nog meer serieus zieken en doden.
Er is alleen geen beleid en men mijdt zorgvuldig te noemen dat vaccins maar beperkt selectief werkend zijn.quote:
[..]
Ik juich beleid over de boosters alleen maar toe. We lopen nogal achter met überhaupt beleid daarover.
Zelfs het gesteggel over goedkeuring snap ik niet goed.
Laat dat over aan de arts/patiënt in kwestie en mijn part prikt iemand zich desnoods compleet lek.
Zolang het voor anderen maar geen verplichting wordt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 27-10-2021 00:19:48 ]
Ja. Vervelend virus. Inderdaad.quote:
[..]
Het narratief "maar exponentiële groei" wordt ook wel erg vermoeiend.
Dus dan doen we maar niks.quote:
[..]
Dat had kunnen helpen ja, maar de pakweg 100 plekken die je daarmee wint zijn na een paar dagen stijging ook alweer teniet gedaan.
Het zou ook handig zijn om de timing van de boosters af te stemmen op het herfst- en winterseizoen, net zoals met de griepprik gebeurt. Mensen in de zomer vaccineren heeft niet zoveel zin als de ziekenhuisbezetting dan sowieso afneemt.quote:
[..]
Ik juich beleid over de boosters alleen maar toe. We lopen nogal achter met überhaupt beleid daarover.
De griep is ook elke winter in zekere mate exponentieel maar daarvan kennen we de piek goed genoeg om die alsnog op te vangen met een vast aantal bedden + opschaalmogelijkheden. Dus exponentieel an sich is geen argument om dan maar geen aandacht te besteden aan capaciteit.quote:
[..]
Met een exponentieel virus? Haha. Koop je alleen maar een beetje tijd voor.
Als het over 50 bedden gaat, kun je die best in DL inkopen voor de winter.
Maar tegelijk moet je ook waken dat je niet te snel naar boosters grijpt. Want daar moet je ook een keer mee stoppen.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 00:12 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het zou ook handig zijn om de timing van de boosters af te stemmen op het herfst- en winterseizoen, net zoals met de griepprik gebeurt. Mensen in de zomer vaccineren heeft niet zoveel zin als de ziekenhuisbezetting dan sowieso afneemt.
Ja. Zoals België. Aanbieden aan 65plus en andere groepen die uitgenodigd worden voor de griepprik. Gewoon combineren.quote:
[..]
Er is alleen geen beleid en men mijdt zorgvuldig te noemen dat vaccins maar beperkt selectief werkend zijn.
Zelfs het gesteggel of goedkeuring snap ik niet goed.
Laat dat over aan de arts/patiënt in kwestie en mijn part prikt iemand zich desnoods compleet lek.
Zolang het voor anderen maar geen verplichting wordt.
Daarna aanbieden aan de rest.
Hier zijn we nog niet zo ver.
Stoppen? We zijn niet eens begonnenquote:
[..]
Maar tegelijk moet je ook waken dat je niet te snel naar boosters grijpt. Want daar moet je ook een keer mee stoppen.
Influenza heeft een net iets andere R dan Delta.quote:
[..]
De griep is ook elke winter in zekere mate exponentieel maar daarvan kennen we de piek goed genoeg om die alsnog op te vangen met een vast aantal bedden + opschaalmogelijkheden. Dus exponentieel an sich is geen argument om dan maar geen aandacht te besteden aan capaciteit.
Voor dat de media deze lijn op pakt en weer vol op de angst porno gaat. Die lijn is al een paar maanden niet meer gevonden waarschijnlijk weggedrukt door Delta.
Daarom zit er ook zo weinig alcohol in bier zeker?!quote:
Die vaccins zijn natuurlijk bewust niet te goed gemaakt. Er moeten er wel genoeg van verkocht worden
Helemaal mijn idee.quote:
[..]
Het zou ook handig zijn om de timing van de boosters af te stemmen op het herfst- en winterseizoen, net zoals met de griepprik gebeurt. Mensen in de zomer vaccineren heeft niet zoveel zin als de ziekenhuisbezetting dan sowieso afneemt.
Jij snapt hetquote:
[..]
Daarom zit er ook zo weinig alcohol in bier zeker?!
Ik kende deze lijn niet.quote:
[ twitter ]
Voor dat de media deze lijn op pakt en weer vol op de angst porno gaat. Die lijn is al een paar maanden niet meer gevonden waarschijnlijk weggedrukt door Delta.
Delta plus wel inmiddels. Vooral in Wales is ie in opkomst. In NL ook al aanwezig.
De vaccins die we nu hebben zijn eigenlijk nooit zo effectief geweest. Het nadeel is dat de focus vol ligt op anti-stoffen en niet op de rest van je immuunsysteem. Het griep vaccin haalt vaak niet eens een effectiviteit van 50% bijvoorbeeld.quote:
Die vaccins zijn natuurlijk bewust niet te goed gemaakt. Er moeten er wel genoeg van verkocht worden
Komt er wel weer een ander virus of krijgen ineens 50.000 mensen een hartaanval.quote:
[..]
Met een exponentieel virus? Haha. Koop je alleen maar een beetje tijd voor.
Als het over 50 bedden gaat, kun je die best in DL inkopen voor de winter.
Het is niet de vraag of maar wanneer er weer een (andere) epidemie uitbreekt.
Iets dat in de kern, deel uitmaakt van onze opeengeduwde mobiele samenleving.
IC zorg kan je nooit genoeg hebben. De vraag is wel of men bereid is daar voorzieningen voor te treffen.
Zoals eerder hier aangegeven, we hebben een systeem dat niet werkt en dat inmiddels keihard zichtbaar is.
Het is dan kiezen dat wel te laten werken of de beperkingen daarin te accepteren.
Dit alles heeft wmb verder niets te maken met wie wel of niet maar dan wie (het eerst) komt die krijgt en de rest kan net als vroeger hopen op de voorzienigheid.
Het EU denken, dat hierin doorklinkt, maakt dat voor mij niet anders. Links of rechts, oost of west; zal men capaciteit moeten hebben. Er valt idd wat te zeggen om zorg te gaan concentreren. Te beginnen met ziekenhuizen of mijn part, landen die dat voor hun rekening nemen. De rest kan dan door(gaan) met waar die mee bezig zijn.
De naam 'plus' is wel verwarrend. Normaliter is 'plus' beter, maar dit zou juist de variant des doods zijn?quote:
[..]
Ik kende deze lijn niet.
Delta plus wel inmiddels. Vooral in Wales is ie in opkomst. In NL ook al aanwezig.
quote:
[..]
Ik kende deze lijn niet.
Delta plus wel inmiddels. Vooral in Wales is ie in opkomst. In NL ook al aanwezig.
Dat maakt voor het argument 'exponentieel' niet uit. Er is ongetwijfeld een prognose van het RIVM in de omloop voor het maximaal aantal patiënten dat tegelijkertijd op de IC aanwezig gaat zijn gedurende deze golf, voor verschillende scenario's. Die bezetting gaat simpelweg niet naar oneindig en is met een zekere capaciteit te behappen.quote:
[..]
Influenza heeft een net iets andere R dan Delta.
Klopt maar dat is alleen een besmettelijke variant niet echt een immuunescape strain. Plus in vergelijking met Delta is die iets besmettelijker niet zoals van Alpha naar Delta wat bijna 50% besmettelijker was.quote:
[..]
Ik kende deze lijn niet.
Delta plus wel inmiddels. Vooral in Wales is ie in opkomst. In NL ook al aanwezig.
Volgens de schattingen 10% besmettelijker dan Delta toch?quote:
[..]
Klopt maar dat is alleen een besmettelijke variant niet echt een immuunescape strain. Plus in vergelijking met Delta is die iets besmettelijker niet zoals van Alpha naar Delta wat bijna 50% besmettelijker was.
Laten we daar maar even niet teveel op vooruit lopen.quote:
[..]
Volgens de schattingen 10% besmettelijker dan Delta toch?
Dan hebben we meteen een harde lockdown te pakken als dat men daar mee aan de haal gaat.
Klopt dat is wat ze denken. In het VK neemt die ook niet zo snel de overhand wat Alpa wel deed en daarna Delta.quote:
[..]
Volgens de schattingen 10% besmettelijker dan Delta toch?
Probleem hier is dat men er (in April van dit jaar) geen "Virus Of Concern" van wilde maken die daarmee recht krijgt op een eigen Griekse letter. De WHO bleef lekker (en comfortabel) doorakkeren op Delta.quote:
[..]
De naam 'plus' is wel verwarrend. Normaliter is 'plus' beter, maar dit zou juist de variant des doods zijn?
Sterker nog - Delta Plus - is feitelijk een aloude mutatie die met name actief is op één aminozuurvariatie (K417N) dat door die wijziging wat beter (net als al die andere VOC's) inhecht op de lichaamscel. Het was trouwens al te verwachten dat Delta gaat muteren, met nu dan die K417N variatie die met Plus (onofficieel) een eigen titel krijgt.
Maar goed dat men snel men niet stilstaat dat er ondertussen als 100.000(.000) varianties zijn en alleen maar moeite heeft om het te classificeren zodat een mutatie een eigen leven krijgt. Ik durf zelfs te stellen dat elke virusdeeltje ansich uniek is of net wat anders qua vorm is samengesteld.
Onze beeldvorming om het in te delen op/in zg. overeenkomsten, is alleen maar om het een hanteerbaar gezicht te geven.
Nee, de UK loopt weer voor ons aan.quote:
[..]
Laten we daar maar even niet teveel op vooruit lopen.
Dan hebben we meteen een harde lockdown te pakken als dat men daar mee aan de haal gaat.
Ik zeg niks als jij niks zegt...
Voorlopig is het hier ook niet want de WHO heeft het nog niet officieel erkend. Dus het is er wel, maar we erkennen het niet... ofzo...
Je eerste zin is raar trouwens... in dit topic...
Per definitie is elke variant beter werkend dan de vorige, anders wordt die niet opgemerkt.quote:
[..]
Volgens de schattingen 10% besmettelijker dan Delta toch?
Besmettelijker durf ik hier niet te zeggen, dat de variant effectiever is, zal zijn.
Waar, hoeveel en voor wie in welke vorm is dan weer de vraag.
De ziekte/gevolgen zijn verder sws hetzelfde.
Is dat wel zo? De huidige vaccin fabrikanten zien hun winst naar astronomische bedragen stijgen met al dat booster gelul. Wereldwijd lopen er al bestellingen de komende jaren.quote:
[..]
Geen idee, kerel. Het is gewoon kut met peren.
Het enige voordeel is dat de hele wereld met deze shitzooi zit, waardoor de kans groter is dat er een oplossing komt, bijvoorbeeld in de vorm van betere vaccins en medicatie. De belangen zijn dusdanig groot dat geen investering te hoog is.
Wat voor prikkel hebben zij nog om met iets beters op de proppen te komen?
Een pilletje waarvan 1 stuk genoeg is? Ik denk het niet.
De variant des doods.quote:
[..]
De naam 'plus' is wel verwarrend. Normaliter is 'plus' beter, maar dit zou juist de variant des doods zijn?
Nee. Miss iets besmettelijker. Meer niet.
Ik vraag mij af. Werkt het systeem misschien wel? We gingen van 1100 ic opname capaciteit vorig jaar naar 600 dit jaar. Wat is daarmee gebeurt?quote:
[..]
Komt er wel weer een ander virus of krijgen ineens 50.000 mensen een hartaanval.
Het is niet de vraag of maar wanneer er weer een (andere) epidemie uitbreekt.
Iets dat in de kern, deel uitmaakt van onze opeengeduwde mobiele samenleving.
IC zorg kan je nooit genoeg hebben. De vraag is wel of men bereid is daar voorzieningen voor te treffen.
Zoals eerder hier aangegeven, we hebben een systeem dat niet werkt en dat inmiddels keihard zichtbaar is.
Het is dan kiezen dat wel te laten werken of de beperkingen daarin te accepteren.
Dit alles heeft wmb verder niets te maken met wie wel of niet maar dan wie (het eerst) komt die krijgt en de rest kan net als vroeger hopen op de voorzienigheid.
Het EU denken, dat hierin doorklinkt, maakt dat voor mij niet anders. Links of rechts, oost of west; zal men capaciteit moeten hebben. Er valt idd wat te zeggen om zorg te gaan concentreren. Te beginnen met ziekenhuizen of mijn part, landen die dat voor hun rekening nemen. De rest kan dan door(gaan) met waar die mee bezig zijn.
Verder is geen enkele prognose uitgekomen. Het land wordt puur geleid door het RIVM.
-Liever mondkapjes voor iedereen indoors. Dus ook bij supermarkt, sportschool etc.
-Of liever 2G voor niet essentiële zaken, restaurant etc?
Die mondkapjesplicht weer terug is echt gelul achter de komma qua virusverspreiding op dit punt.quote:
Nieuwe vraag:
-Liever mondkapjes voor iedereen indoors. Dus ook bij supermarkt, sportschool etc.
-Of liever 2G voor niet essentiële zaken, restaurant etc?
Er is maar één oplossing en dat is alles dicht behalve de supermarkten. Want dat is het enige waar je vaccin weigeraars mee bereikt. Maar dat gaat niet gebeuren want dat kun je niet maken tegenover de 87 procent gevaccineerden.
Elke andere maatregel gaan ongevaccineerde mensen niet over de streep trekken.
Heb het al een paar keer gezegd maar voor het vertrouwen het grote publiek in de medische wereld zou het beter zijn als al die winsten weer naar de schatkist gaan, en terug naar de burger uiteindelijk. Ja dat is extreem antikapitalistisch misschien maar het is gewoon zo belangrijk om het vertrouwen in vaccins hoog te houden. En elke keer een bericht van 'winsten Pfizer weer enorm gestegen' doet dat niet....quote:
[..]
Is dat wel zo? De huidige vaccin fabrikanten zien hun winst naar astronomische bedragen stijgen met al dat booster gelul. Wereldwijd lopen er al bestellingen de komende jaren.
Wat voor prikkel hebben zij nog om met iets beters op de proppen te komen?
Een pilletje waarvan 1 stuk genoeg is? Ik denk het niet.
Hier heb je ook zo'n weeffout te pakken. Het doel is niet iedereen van alles te voorzien maar op grond van onderscheid, voldoende winst/voordelen te blijven behalen. Dit geldt zelfs voor de zorg.quote:
[..]
Is dat wel zo? De huidige vaccin fabrikanten zien hun winst naar astronomische bedragen stijgen met al dat booster gelul. Wereldwijd lopen er al bestellingen de komende jaren.
Wat voor prikkel hebben zij nog om met iets beters op de proppen te komen?
Een pilletje waarvan 1 stuk genoeg is? Ik denk het niet.
Ik zou ook niet goed kunnen bedenken wat de stimulans moet zijn voor een bedrijf die alles met één pil kan oplossen. Het bedrijf, tenzij het dat trucje (elders) kan herhalen, tekent daarmee anders de eigen ondergang.
Zeker wanneer het te kopiëren is, reden dat ook rechten hier beschermd moeten worden.
Ontopic is de strijd niet zo zeer het werkend vaccincomponent maar hoe zo 'effectief' mogelijk wordt toegediend aan/in lichaamscellen.
Fabrikanten, net mensen, denken overigens niet in complotten maar gewoon in wat het beste verkoopt wat dan mooi/goed/lief/fijn is om nog meer van te verkopen. De Farmaciebelangen zijn ook astronomisch, van de zeg 1000 "probeersels" zal er één slagen die al het andere goed moet maken.
De tijden dat een slimmerik in zijn thuislab iets ontdekt, liggen sws ver achter ons. Systematisch onderzoek bestaat vooral uit een mogelijkheid tot haast in het oneindige (gecontroleerd) variëren met de gedachten dat men ergens een oplichtend doel raakt. Een doel dat dan verder kan worden besprongen en wie weet kan worden getest om toegepast ter worden.
Ons systeem(als aanpak) is niet intrinsiek slecht maar op accenten ronduit weerzinwekkend te noemen.
De aandeelhouders van Pfizer eisen maar een ding en dat is zoveel mogelijk winst behalen en zo lang mogelijkquote:
[..]
Hier heb je ook zo'n weeffout te pakken. Het doel is niet iedereen van alles te voorzien maar op grond van onderscheid, voldoende winst/voordelen te blijven behalen. Dit geldt zelfs voor de zorg.
Ik zou ook niet goed kunnen bedenken wat de stimulans moet zijn voor een bedrijf die alles met één pil kan oplossen. Het bedrijf, tenzij het dat trucje (elders) kan herhalen, tekent daarmee anders de eigen ondergang.
Zeker wanneer het te kopiëren is, reden dat ook rechten hier beschermd moeten worden.
Ontopic is de strijd niet zo zeer het werkend vaccincomponent maar hoe zo 'effectief' mogelijk wordt toegediend aan/in lichaamscellen.
Fabrikanten, net mensen, denken overigens niet in complotten maar gewoon in wat het beste verkoopt wat dan mooi/goed/lief/fijn is om nog meer van te verkopen. De Farmaciebelangen zijn ook astronomisch, van de zeg 1000 "probeersels" zal er één slagen die al het andere goed moet maken.
De tijden dat een slimmerik in zijn thuislab iets ontdekt, liggen sws ver achter ons. Systematisch onderzoek bestaat vooral uit een mogelijkheid tot haast in het oneindige (gecontroleerd) variëren met de gedachten dat men ergens een oplichtend doel raakt. Een doel dat dan verder kan worden besprongen en wie weet kan worden getest om toegepast ter worden.
Ons systeem(als aanpak) is niet intrinsiek slecht maar op accenten ronduit weerzinwekkend te noemen.
Het probleem is dat iedereen die rondwandelt potentieel besmet is, en de grootse groep die potentieel besmet rondwandelt zijn de gevaccineerden, immers 87%.quote:
Gijs Rademaker is alvast vol aan het inzetten op maatregelen voor ongevaccineerden: "70% van de 87% gevaccineerden is voorstander van maatregelen voor ongevaccineerden"
Wil je de uitbraak indammen zou het dus het meeste effect genereren om louter gevaccineerden maatregelen op te leggen.
Deze groep heeft een free pass, besmet of niet, ze kunnen onbekommerd overal rondhossen en zelf klachtenvrij uitbraak na uitbraak forceren want er zullen altijd ontvankelijken zijn, zelfs huisdieren, of andersmans kinderen of grootouders.
Gevaccineerden zijn daarmee de grootste aanjagers van de pandemie, als preventiemaatregelen zijn zaken als groene QR code reden voor weigering toegang, TvT, en ffp2 maskers voor gevaccineerden een optie.
Hardop gelachen. Bedankt.quote:
[..]
Het probleem is dat iedereen die rondwandelt potentieel besmet is, en de grootse groep die potentieel besmet rondwandelt zijn de gevaccineerden, immers 87%.
Wil je de uitbraak indammen zou het dus het meeste effect genereren om louter gevaccineerden maatregelen op te leggen.
Deze groep heeft een free pass, besmet of niet, ze kunnen onbekommerd overal rondhossen en zelf klachtenvrij uitbraak na uitbraak forceren want er zullen altijd ontvankelijken zijn, zelfs huisdieren, of andersmans kinderen of grootouders.
Gevaccineerden zijn daarmee de grootste aanjagers van de pandemie, als preventiemaatregelen zijn zaken als groene QR code reden voor weigering toegang, TvT, en ffp2 maskers voor gevaccineerden een optie.
Je draait het gewoon allemaal om hé..
Tegen beter weten in; besmettingen maakt geen reet meer uit. Ziekenhuizen is waar het allemaal om draait. En omdat niet gevaccineerde mensen eerder ziekenhuishulp nodig hebben dan mensen die wel gevaccineerd zijn zit daar dus het probleem. Mensen die niet gevaccineerd zijn en toch onverhoopt in het ziekenhuis komen, liggen dus onnodig op bedjes die anders gebruikt zouden worden voor reguliere zorg en reguliere operaties.
Maar nogmaals, dit is vast tegen beter weten in.
[ Bericht 9% gewijzigd door DonDruiper op 27-10-2021 06:42:58 ]
Beide gaat niks veranderen aan het verloop, wel leuk voor de bühne.quote:
Nieuwe vraag:
-Liever mondkapjes voor iedereen indoors. Dus ook bij supermarkt, sportschool etc.
-Of liever 2G voor niet essentiële zaken, restaurant etc?
En als men zich er niet aan houdt is de burger weer de schuldige, zelfs bij 90%+ vaccinatiedichtheid.
Dus als het ergste scenario uitkomt zouden we een piek van 700 man op de IC hebben.quote:
[..]
Inderdaad. Alleen hadden zij het ook begin oktober nog wat te optimistisch ingeschat.
[ afbeelding ]
Laat maar gewoon gebeuren.
Het zure is dat we volgens studies uit 2008 al in 2016 1350 IC bedden hadden moeten hebben, dat had nu dus een stuk meer moeten zijn vanwege vergrijzing.quote:
[..]
Terechte vraag maar hij zal nu of in de toekomst eens beantwoord moeten worden. Of in ieder geval serieus over een antwoord moeten worden nagedacht. Deze vraag blijven stellen en verder niks doen lijkt me niet ideaal.
Ik denk dan aan salarissen maar dan trek je ze wellicht weg bij andere afdelingen/specialismen en krijg je daar weer een probleem. Het blijft lastig en ik heb ook geen antwoord eigenlijk maar ben dan ook maar een leek.
Daarnaast is in 2018 ook aangegeven dat Nederland niet voorbereid is op een eventuele pandemie en dat er te weinig bedden zijn.
Tuurlijk zou meer IC bedden het probleem niet oplossen ivm mogelijke exponentiële groei, het zorgt er wel voor dat je op een eenvoudigere mate de R rond de 1 kunt houden met een wat hoger aantal besmettingen. Nu discussies over additionele bedden en IC verplegers is volledig terecht, maar dit is iets wat dus al meer dan 10 jaar nagelaten wordt, terwijl het wel bekend was.
Maar zodra ze een corona vaccin moeten om in het vliegtuig te stappen gaan de meeste braaf hoor.quote:
[..]
Voor een weekje all-in resort in Turkije heb je geen vaccinaties nodig, voor zover ik weet.
Alleen maatregelen die geforceerd kunnen worden, zoals sector sluitingen, zullen iedereen bereiken. Daar vertrouw ik op enerzijds de weerstand vanuit getroffen sectoren en anderzijds de eindigheid van de loonkostensubsidies voor sectoren die semi-permanent moeten sluiten.
Precies.quote:
Ik denk dat de nieuwe corona periode vooral een probleem wordt van mensen die kiezen om daar aan mee te doen. Persoonlijk voel ik totaal geen sociaal maatschappelijke verantwoordelijkheid om hun maatregelen en beperkingen uit te voeren of na te leven.
Alleen maatregelen die geforceerd kunnen worden, zoals sector sluitingen, zullen iedereen bereiken. Daar vertrouw ik op enerzijds de weerstand vanuit getroffen sectoren en anderzijds de eindigheid van de loonkostensubsidies voor sectoren die semi-permanent moeten sluiten.
Nooit van m'n leven dat ik nog een mondkapje draag in een supermarkt.
Je moet ze gewoon 3000 netto gaan betalen snap dat dan. Dat we die mensen gewoon niet hebben, ze niet geschikt zijn of dat er in andere sectoren dan te korten ontstaan vergeten mensen voor het gemak even. Net als dat ze gaan klagen dat hun zorgverzekering zo duur is omdat er overcapaciteit is.quote:
[..]
Hoedan?
De huidige IC opleiding heeft 400 open plaatsen waarvoor geen gegadigden zijn. Leg eens uit hoe je mensen gaat opleiden als ze zich niet aanmelden?
Beter nog is mensen gewoon dwingen zulke opleidingen te volgen. Een prikje nemen kan niet maar dat zou moeten kunnen.
Met dank aan Za en andere desinformatie verspreiders straks weer 1,5 meter houden, verplicht thuiswerken en mondluiers voor. MADquote:
Het OMT is tegen maatregelen voor ongevaccineerden (aldus Nu.nl). Dus krijgen we weer generieke maatregelen. Bedankt hè.
De echte reden is natuurlijk omdat het totaal onuitvoerbaar is. Maar dit wisten we al een tijdje terug. Het is jammer, ik zal de fitness meuk wel weer van zolder trekken, wat bier inslaan en gewoon gezellig maken thuis tot we weer naar georganiseerde feesten en sportclubs mogen in de lente.quote:
Het OMT is tegen maatregelen voor ongevaccineerden (aldus Nu.nl). Dus krijgen we weer generieke maatregelen. Bedankt hè.
Dit zei ik een jaar terug ook. Toch gezwicht want heb geen zin in confrontaties.quote:
[..]
Precies.
Nooit van m'n leven dat ik nog een mondkapje draag in een supermarkt.
Maar nu voelt het anders.
De vanzelfsprekendheid van algemene maatregelen en andere clichés in dat artikel is tenenkrommend.quote:
Het OMT is tegen maatregelen voor ongevaccineerden (aldus Nu.nl). Dus krijgen we weer generieke maatregelen. Bedankt hè.
Hier hetzelfde. Ga het alleen nu echt niet meer doen, en ik denk dat er dit keer meer mensen zo denken. Tenzij uiteraard strenge handhaving en direct een boete, maar dat zie ik niet gebeuren Verder zie ik met angst en beven de sluiting van de gyms weer tegemoet en nog een winter thuis zonder werk.quote:
[..]
Dit zei ik een jaar terug ook. Toch gezwicht want heb geen zin in confrontaties.
Maar nu voelt het anders.
Ik lees daar ook:quote:
Het OMT is tegen maatregelen voor ongevaccineerden (aldus Nu.nl). Dus krijgen we weer generieke maatregelen. Bedankt hè.
Welke maatregelen precies?quote:Over hoe verdere verspreiding van het coronavirus dan wel kan worden voorkomen zijn alle OMT-leden die NU.nl sprak het eens: mensen moeten zich beter aan de maatregelen houden.
Er moeten meer handen stukgewassen worden!quote:
[..]
Ik lees daar ook:
[..]
Welke maatregelen precies?
Die adviezen die geen maatregelen zijn.quote:
[..]
Ik lees daar ook:
[..]
Welke maatregelen precies?
Oh, na de winter is COVID voorgoed de wereld uit?quote:Ook viroloog Marion Koopmans hamert op het belang van het naleven van de maatregelen die er nog wel zijn. "We moeten nog één ronde met z'n allen de schouders eronder zetten."
Precies. Rente is laag dus we lenen gewoon 10 miljoen miljard en dan gooien we Rotterdam weer plat, en gebruiken we de grond om het Erasmus MC uit te breiden zodat we 100.000 IC-bedden hebbenquote:
[..]
Je moet ze gewoon 3000 netto gaan betalen snap dat dan. Dat we die mensen gewoon niet hebben, ze niet geschikt zijn of dat er in andere sectoren dan te korten ontstaan vergeten mensen voor het gemak even. Net als dat ze gaan klagen dat hun zorgverzekering zo duur is omdat er overcapaciteit is.
Beter nog is mensen gewoon dwingen zulke opleidingen te volgen. Een prikje nemen kan niet maar dat zou moeten kunnen.
En we bouwen gelijk Feyenoord City natuurlijk.
Oh de laatste ronde? Mogen we haar daaraan houden?quote:
[..]
Oh, na de winter is COVID voorgoed de wereld uit?
Jawel, mondkapjes in het OVquote:
[..]
Die adviezen die geen maatregelen zijn.
daar ben ik wel voorstander van. Als je dan toch al het OV gebruikt maakt zo'n extra maatregel een toch al ellendige ervaring niet veel erger.Overigens toch echt wel schokkend die situatie in Rusland. Daar leek ze zelf ook wel van te schrikken trouwens. Wellicht heeft dat wat geholpen.
Soort spaanse griep? Een laatste alles vernietigende golf en dan is het voorbij? Benieuwd waar zij zich op baseren, beetje argumentatie zou geen kwaad kunnen.quote:
[..]
Oh de laatste ronde? Mogen we haar daaraan houden?
bekende wappie kennelijk. Uit nodiging voor de sier, kwam niet verder dan de gebruikelijke uitsprake n.quote:
Ik denk niet dat die mevrouw gisteren bij Jinek ervoor gezorgd heeft dat de gevaccineerden nu een positiever beeld hebben gekregen van de ongevaccineerden. Juridisch zal ze best een punt hebben, maar qua oplossingsgerichtheid 0,0 medewerking. Alleen maar roepen wat er niet kan. Misschien moet ze eens beseffen dat we niet echt in een normale situatie zitten en dat iedereen moet bijdragen om deze crisis op te lossen. Wat een geneuzel zeg.
Overigens toch echt wel schokkend die situatie in Rusland. Daar leek ze zelf ook wel van te schrikken trouwens. Wellicht heeft dat wat geholpen.
Als nachtleven en evenementen nu er af gaan, denken jullie dan echt dat de ongevaccineerde niet als paria wordt gezien?
Kans is wel groot dat niet gevaccineerden dan ofwel immuun zijn ofwel overleden.quote:
[..]
Oh, na de winter is COVID voorgoed de wereld uit?
De vorige keer dat ze bij Jinek dat had ze wel goede argumenten moet ik zeggen. Vreemd dat ze nu dan blijkbaar de plank zo misslaat. Zal het vandaag eens terugkijken.
Klopt het was Raisa. Juridisch sloeg ze de plank wellicht helemaal niet mis, maar echt meewerken aan een oplossing is 0,0. Het is dat ze wel leuk uitziet en ik denk ook in de normale omgang een leuk persoon is, anders had ik haar helemaal afgefiktquote:
Ik heb de uitzending niet gezien maar op basis van de opmerkingen hier vermoed ik dat het om Raisa Blommestijn gaat?
De vorige keer dat ze bij Jinek dat had ze wel goede argumenten moet ik zeggen. Vreemd dat ze nu dan blijkbaar de plank zo misslaat. Zal het vandaag eens terugkijken.
het was vooral veel van hetzelfde. Opzich best welbespraakt alleen het was een langspeelplaat op repeat en toen er werd gevraagd hoe ze het dan wel wilt hebben gaf ze niet thuis.quote:
Ik heb de uitzending niet gezien maar op basis van de opmerkingen hier vermoed ik dat het om Raisa Blommestijn gaat?
De vorige keer dat ze bij Jinek dat had ze wel goede argumenten moet ik zeggen. Vreemd dat ze nu dan blijkbaar de plank zo misslaat. Zal het vandaag eens terugkijken.
Een vaccinatieplicht is ook een generieke maatregel.quote:
Het OMT is tegen maatregelen voor ongevaccineerden (aldus Nu.nl). Dus krijgen we weer generieke maatregelen. Bedankt hè.
Met een 'aanbreng bonus' systeem zou dat wel kunnen werken. Ik weet er nog wel te zitten, van die ongevaccineerden jongeren die zichzelf onkwetsbaar wanen. Daarom voel ik me er wel senang bij hen aan te geven, je red ze immers van long-covid!quote:
[..]
Een vaccinatieplicht is ook een generieke maatregel.
https://www.nu.nl/coronav(...)-gevaccineerden.html
De laatste ronde was wat mij betreft toen er werd gezegd dat vaccinaties de uitweg waren.quote:
[..]
Oh de laatste ronde? Mogen we haar daaraan houden?
Tis wel goed met ze verder.
Top nieuws. Lang leven geen apartheidquote:
Het OMT is tegen maatregelen voor ongevaccineerden (aldus Nu.nl). Dus krijgen we weer generieke maatregelen. Bedankt hè.
Zeg ik als gevaccineerde
Mwah, dat betekent maatregelen voor iedereen denk ik zo? Dus vind ik nog slechter nieuws.quote:
Goed nieuws. OMT leden tegen vaccinatie apartheid
https://www.nu.nl/coronav(...)-gevaccineerden.html
Trots op je gebrekkige kennis? Apartheid was het officiele systeem van rassenscheiding, gebaseerd op de superioriteit van de blanke minderheid. Niet van toepassing dus.quote:
[..]
Top nieuws. Lang leven geen apartheid
Zeg ik als gevaccineerde
Benieuwd welke oplossing Johannes dan voor zich ziet? Of gewoon zo doorgaan?quote:
Goed nieuws. OMT leden tegen vaccinatie apartheid
https://www.nu.nl/coronav(...)-gevaccineerden.html
Los van voor wie ze gaan gelden, zie ik het niet gebeuren dat het met deze adviezen/maatregelen hanteerbaar blijft in de ziekenhuizen.quote:
[..]
Mwah, dat betekent maatregelen voor iedereen denk ik zo? Dus vind ik nog slechter nieuws.
Gewoon zo doorgaan ja.quote:
[..]
Benieuwd welke oplossing Johannes dan voor zich ziet? Of gewoon zo doorgaan?
De ouderen en obese worden vanzelf de klos. Gevaccineerd en ongevaccineerd.
Ons zorgsysteem klapt toch binnekort. Zoals ernst kuipers zegt, iedereen gaat covid krijgen van de ongevaccineerden.
Gelukkig maar dat jij het land niet bestuurt. Je snapt toch wel dat dit in onze moderne westerse maatschappij geen optie is. Dan hebben het nu over juridische zaken als discriminatie, maar als je dit op zijn beloop laat spreken we straks over genocide.quote:
[..]
Gewoon zo doorgaan ja.
De ouderen en obese worden vanzelf de klos. Gevaccineerd en ongevaccineerd.
99% van de mensen heeft geen last van corona besmetting. Alleen de dikkerdjes en oudjes.quote:
[..]
Gelukkig maar dat jij het land niet bestuurt. Je snapt toch wel dat dit in onze moderne westerse maatschappij geen optie is. Dan hebben het nu over juridische zaken als discriminatie, maar als je dit op zijn beloop laat spreken we straks over genocide.
Long covid is modeverschijnsel.
Kortom, liever nu de zwarte pil slikken. Zie zweden. Gaat het heel goed.
Ja Rusland gaat ook heel goed.........quote:
[..]
99% van de mensen heeft geen last van corona besmetting. Alleen de dikkerdjes en oudjes.
Long covid is modeverschijnsel.
Kortom, liever nu de zwarte pil slikken. Zie zweden. Gaat het heel goed
Vandaag 1 miljoen doden in rusland.
Voor het over grote merendeel van de bevolking is corona simpelweg een verwaarloosbaar persoonlijk risico.quote:
[..]
99% van de mensen heeft geen last van corona besmetting. Alleen de dikkerdjes en oudjes.
Long covid is modeverschijnsel.
Kortom, liever nu de zwarte pil slikken. Zie zweden. Gaat het heel goed.
Maar dat mag je niet zeggen, want dat impliceert dat je geen rekening wilt houden met de hele kleine groep die dan wel geen enkel risico wil accepteren ofwel op voorhand kwetsbaar is.
In de praktijk zijn die ook discriminatoir. Zie bijv scholensluiting of sluiten van nachthoreca. Ze lijken generiek maar in feite is één bepaalde groep gewoon de klos.quote:
[..]
Mwah, dat betekent maatregelen voor iedereen denk ik zo? Dus vind ik nog slechter nieuws.
De maatregel dat kinderen weer niet naar school kunnen is natuurlijk veel eerlijker dan dat mensen die ervoor kiezen niet te vaccineren tegen maatregelen aanlopen.quote:
[..]
In de praktijk zijn die ook discriminatoir. Zie bijv scholensluiting of sluiten van nachthoreca. Ze lijken generiek maar in feite is één bepaalde groep gewoon de klos.
Dat deel heeft er ook last van als de zorg overspoeld is en zij wanneer ze wat krijgen moeten worden behandeld en er geen plek meer is.quote:
[..]
Voor het over grote merendeel van de bevolking is corona simpelweg een verwaarloosbaar persoonlijk risico.
Maar dat mag je niet zeggen, want dat impliceert dat je geen rekening wilt houden met de hele kleine groep die dan wel geen enkel risico wil accepteren ofwel op voorhand kwetsbaar is.
Dus ze moeten maar maatregelen gaan krijgen die geen enkele zin voor ze heeft? Wat is dat voor logica?quote:
[..]
Dat deel heeft er ook last van als de zorg overspoeld is en zij wanneer ze wat krijgen moeten worden behandeld en er geen plek meer is.
Zelf ongevaccineerden opsluiten gaat nog niet voldoende effect hebben om wat uit te richten gezien iedereen bijdraagt aan de verspreiding en overdracht niet alleen plaats vindt in de ruimte achter de QR controle. Alleen ongevaccineerde mensen volledig isoleren van de samenleving zou kunnen helpen, maar dat is lastig te realiseren.quote:
[..]
De maatregel dat kinderen weer niet naar school kunnen is natuurlijk veel eerlijker dan dat mensen die ervoor kiezen niet te vaccineren tegen maatregelen aanlopen.
Dat het geen enkele zin zou hebben is jouw mening. Een zorg die plat ligt is een maatschappelijk probleem waar ook zij last van hebben.quote:
[..]
Dus ze moeten maar maatregelen gaan krijgen die geen enkele zin voor ze heeft? Wat is dat voor logica?
Ik doel op gevaccineerden he. Dan kan je onderhand zeggen dat maatregelen opvolgen weinig zin gaat hebben voor druk op de zorg.quote:
[..]
Dat het geen enkele zin zou hebben is jouw mening. Een zorg die plat ligt is een maatschappelijk probleem waar ook zij last van hebben.
Volgens mij zeg ik niets over wat ik vind dat er voor maatregelen moeten komen, want ik weet het gewoon niet.quote:
[..]
Zelf ongevaccineerden opsluiten gaat nog niet voldoende effect hebben om wat uit te richten gezien iedereen bijdraagt aan de verspreiding en overdracht niet alleen plaats vindt in de ruimte achter de QR controle. Alleen ongevaccineerde mensen volledig isoleren van de samenleving zou kunnen helpen, maar dat is lastig te realiseren.
Maar als je dan toch gaat kijken naar generieke maatregelen, en de scholen zouden weer sluiten, vind ik het wrang dat dat wel oké zou zijn, want zogenaamd generiek (wat natuurlijk niet zo is, want vooral de jeugd is daar de dupe van), maar maatregelen specifiek gericht op een groep die niet gevaccineerd is zou niet kunnen, omdat het dan discriminatoir zou zijn.
Het beste zou gewoon zijn een vaccinatieplicht. We weten allemaal dat de maatregel an sich tegen ongevaccineerden idd niet zo heel erg goed helpt. Maar als men een QR code moet laten zien op het werk zullen vele mensen zich (hopelijk) alsnog laten vaccineren. Dat zal de politiek niet zo zeggen, maar dat is wel de reden.quote:
[..]
Zelf ongevaccineerden opsluiten gaat nog niet voldoende effect hebben om wat uit te richten gezien iedereen bijdraagt aan de verspreiding en overdracht niet alleen plaats vindt in de ruimte achter de QR controle. Alleen ongevaccineerde mensen volledig isoleren van de samenleving zou kunnen helpen, maar dat is lastig te realiseren.
Indirecte vaccinatie dwang dus. Iets wat (vooral) in Nederland erg gevoelig ligt. Terecht, maar ik zie geen betere (minder slechte) oplossing op korte termijn. Als iemand die wel heeft zou ik snel Hugo en Mark bellen.
quote:
[..]
99% van de mensen heeft geen last van corona besmetting. Alleen de dikkerdjes en oudjes.
Long covid is modeverschijnsel.
Kortom, liever nu de zwarte pil slikken. Zie zweden. Gaat het heel goed.
Nee echt 99% procent heeft geen last van covid. En mensen met longcovid stellen zich aan. En je bent zelf niet oud of dik. Ik merk een beperkt inlevingsvermogen met anderen.
Maar ook slecht nieuws: iederéén straks weer aan de maatregelen.quote:
Goed nieuws. OMT leden tegen vaccinatie apartheid
https://www.nu.nl/coronav(...)-gevaccineerden.html
Die maatregelen gaat vrijwel niemand zich meer aan houden. Met als gevolg dat er nog strengere maatregelen moeten komen. Je kan het zo uittekenen.quote:
[..]
Maar ook slecht nieuws: iederéén straks weer aan de maatregelen.
Het verhaal zegt niets over uitbreiding van QR-codes of zo. Iedereen is zo emotioneel nu. De ene dag is het van: "Ze gaan alle ongevaccineerden opsluiten!!!quote:
[..]
Maar ook slecht nieuws: iederéén straks weer aan de maatregelen.
/ 
" Nu spreken OMT-leden zich daartegen uit en nu denkt iedereen weer dat de scholen dichtgaan. In de logica van Koopmans en co. (en ik zeg niet dat ik het er mee eens ben) is het niet uitsluiten en niet discriminatoir als je nog de mogelijkheid hebt om te testen. Dus ze kunnen ook overgaan tot strikt handhaven van QR-codes, of uitbreiden naar andere settings.
2G zodra je buiten je eigen voordeur komt zit er inderdaad niet in.
Of iedereen stapt even over zichzelf, zijn ego, en zijn weerzin tegen de maatregelen heen en probeert zich er eens even wél aan te houden. Wellicht scheelt het iets, zou een mooie testcase zijn.quote:
[..]
Die maatregelen gaat vrijwel niemand zich meer aan houden. Met als gevolg dat er nog strengere maatregelen moeten komen. Je kan het zo uittekenen.
Het klinkt allemaal leuk maar als je de reacties in de media leest dan lijken generieke maatregelen nu echt een gepasseerd station. Als mensen de offers niet meer willen brengen zal je over moeten gaan tot het sluiten van sectoren of keiharde handhaving, maar de vraag is of daar draagvlak voor is.quote:
[..]
Of iedereen stapt even over zichzelf, zijn ego, en zijn weerzin tegen de maatregelen heen en probeert zich er eens even wél aan te houden. Wellicht scheelt het iets, zou een mooie testcase zijn.
Kwestie van verkopen denk ik. De kroegen sluiten onder het credo 'jullie willen ook niet dat we de scholen en universiteiten weer dicht moeten doen' zou nog wel eens kunnen werken denk ik.quote:
[..]
Het klinkt allemaal leuk maar als je de reacties in de media leest dan lijken generieke maatregelen nu echt een gepasseerd station. Als mensen de offers niet meer willen brengen zal je over moeten gaan tot het sluiten van sectoren of keiharde handhaving, maar de vraag is of daar draagvlak voor is.
Maar dat mensen daadwerkelijk weer anderhalve meter afstand gaan houden onderling zie ik echt niet meer gebeuren. Kun je wat van vinden, maar dat is de realiteit waar je het mee te doen hebt.
Ik denk dat vrijwel niemand er zich aan nieuwe maatregelen zal willen houden, na 20 maanden is de koek echt wel op.quote:
[..]
Of iedereen stapt even over zichzelf, zijn ego, en zijn weerzin tegen de maatregelen heen en probeert zich er eens even wél aan te houden. Wellicht scheelt het iets, zou een mooie testcase zijn.
Ik vraag me vooral af wat de vraagstelling/taakstelling van het OMT is. Nu gaan ze ineens sociaal wenselijkheid van hun ingrepen er ook nog even doorheen mengen?quote:
OMT ziet niks in maatregelen specifiek tegen ongevaccineerden, Hugo zag het liefst juist maatregelen voor ongevaccineerden. Ben benieuwd wie er meer macht heeft.
Eerder was dat niet zo'n issue voor ze.
Misschien gaan ze straks ook in economische en geopolitieke afwegingen/wenselijkheid adviseren?
Of iedereen laat zich vaccineren. Lijkt me een veel makkelijkere oplossingquote:
[..]
Of iedereen stapt even over zichzelf, zijn ego, en zijn weerzin tegen de maatregelen heen en probeert zich er eens even wél aan te houden. Wellicht scheelt het iets, zou een mooie testcase zijn.
Dat ze nadenken over de mate van naleving en handhaafbaarheid is niet zo gek wat mij betreft. Dat heeft namelijk een direct effect op het effect, als je snapt wati k bedoel.quote:
[..]
Ik vraag me vooral af wat de vraagstelling/taakstelling van het OMT is. Nu gaan ze ineens sociaal wenselijkheid van hun ingrepen er ook nog even doorheen mengen?
Eerder was dat niet zo'n issue voor ze.
Misschien gaan ze straks ook in economische en geopolitieke afwegingen/wenselijkheid adviseren?
Vooral eentje die werkt.quote:
[..]
Of iedereen laat zich vaccineren. Lijkt me een veel makkelijkere oplossing
Dat zal in deze situatie wel Hugo zijn. Het voordeel van dit advies van het OMT is dat je het direct in de prullenbak kan gooien omdat het niet haar expertise is.quote:
OMT ziet niks in maatregelen specifiek tegen ongevaccineerden, Hugo zag het liefst juist maatregelen voor ongevaccineerden. Ben benieuwd wie er meer macht heeft.
Voorlopig werkt die toch? Al zal de bescherming idd wel afnemen. Is een andere discussie waar ik mij al weer druk over maak. Hoelang moet het duren voordat wij hier de mogelijkheid krijgen tot een boostershot voor iedereen.quote:
Gelukkig doet de overheid er werkelijk álles aan om mensen die nog niet gevaccineerd zijn, positief en met goede informatie op maat en op niveau te stimuleren zich alsnog te laten vaccinerenquote:
[..]
Of iedereen laat zich vaccineren. Lijkt me een veel makkelijkere oplossing
De nemen een advies van het OMT over als het in hun straatje valt, als het niet in hun straatje valt nemen ze het gedeeltelijk of niet over. Zoals het de hele crisis al gaat.quote:
OMT ziet niks in maatregelen specifiek tegen ongevaccineerden, Hugo zag het liefst juist maatregelen voor ongevaccineerden. Ben benieuwd wie er meer macht heeft.
Heb ik nog iets gemist?
Dat zit helemaal buiten hun kennisgebied dus dat vind ik eigenlijk best wel kwalijkquote:
[..]
Dat ze nadenken over de mate van naleving en handhaafbaarheid is niet zo gek wat mij betreft. Dat heeft namelijk een direct effect op het effect, als je snapt wati k bedoel.
Het een-tweetje waarbij Hugo en Ferd van tevoren aangeven bij het OMT welk advies ze willen hebben lijkt er wel een beetje uit hè? Ging de diverse wetenschappers in het team waarschijnlijk toch wat te ver.quote:
[..]
De nemen een advies van het OMT over als het in hun straatje valt, als het niet in hun straatje valt nemen ze het gedeeltelijk of niet over. Zoals het de hele crisis al gaat.
Dat er na de hele tijd nog geen andere experts aan het OMT toegevoegd of usual suspects vervangen zijn is ook gewoon kwalijk natuurlijkquote:
[..]
Dat zit helemaal buiten hun kennisgebied dus dat vind ik eigenlijk best wel kwalijk
Fok Covid afterparty is uitgesteld helaasquote:
Op Ik vind - om maar even wat OMT-leden te quoten - "Het gaat wel heel erg tegen de individuele vrijheden in." en "Gaan we daarmee niet te veel polariseren?" niet bepaald passen in het straatje van naleving en handhaafbaarheid.quote:
[..]
Dat ze nadenken over de mate van naleving en handhaafbaarheid is niet zo gek wat mij betreft. Dat heeft namelijk een direct effect op het effect, als je snapt wati k bedoel.
Misschien hebben ze de mogelijkheid van 'uitsluiten van ongevaccineerden uit de samenleving' onderzocht en geen epidemiologisch nut gevonden? Geen indicatie dat dat de druk op de zorg zal verminderen? Ben benieuwd naar het advies.quote:
[..]
Ik vraag me vooral af wat de vraagstelling/taakstelling van het OMT is. Nu gaan ze ineens sociaal wenselijkheid van hun ingrepen er ook nog even doorheen mengen?
Eerder was dat niet zo'n issue voor ze.
Misschien gaan ze straks ook in economische en geopolitieke afwegingen/wenselijkheid adviseren?
Siquote:
[..]
Dat er na de hele tijd nog geen andere experts aan het OMT toegevoegd of usual suspects vervangen zijn is ook gewoon kwalijk natuurlijk
Aan de andere kant kwam dat zat mensen ook prima uit
Ja dat lag een paar maanden geleden wel iets te dik op de tafel, de geformuleerde adviesvraag was bijna letterlijk het OMT advies.quote:
[..]
Het een-tweetje waarbij Hugo en Ferd van tevoren aangeven bij het OMT welk advies ze willen hebben lijkt er wel een beetje uit hè? Ging de diverse wetenschappers in het team waarschijnlijk toch wat te ver.
Of die zijn bang voor bedreigingen vanuit de niet vaxxers......... En ze spreken vanuit hun zorg ethiek waarbij ze niemand zullen weigeren.quote:
[..]
Het een-tweetje waarbij Hugo en Ferd van tevoren aangeven bij het OMT welk advies ze willen hebben lijkt er wel een beetje uit hè? Ging de diverse wetenschappers in het team waarschijnlijk toch wat te ver.
Hugo is er om het probleem op te lossen/aan te pakken.
Zullen we het maar niet sturen noemen?quote:
[..]
Si
Aan de andere kant kwam dat zat mensen ook prima uit
Kan, maar dat haal ik niet uit de reactie/kwalificatie van zequote:
[..]
Misschien hebben ze de mogelijkheid van 'uitsluiten van ongevaccineerden uit de samenleving' onderzocht en geen epidemiologisch nut gevonden? Geen indicatie dat dat de druk op de zorg zal verminderen? Ben benieuwd naar het advies.
Dat impliceert andere overwegingen
Ik vraag me uberhaupt af of daar ook maar iemand was komen opdagenquote:
[..]
Fok Covid afterparty is uitgesteld helaas
OMT wilde geen gedragswetenschappers etc erbij.quote:
[..]
Zullen we het maar niet sturen noemen?
Kabinet heeft de mogelijkheid andere adviesorganen en bronnen raad te plegen voor advies zodat ze beleid kunnen maken.
Als dat dan niet gebeurd of niet meegenomen is. Dan is de governance vrij duidelijk daarin hoor
Ze zijn het echt niet 'vergeten'
Ik mis Eragonquote:Op woensdag 27 oktober 2021 09:30 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Ik vraag me uberhaupt af of daar ook maar iemand was komen opdagen
Het lijkt me sterk dat ze aangeven bang te zijn voor de anti-vaxxers en daar maatregelen op baseren. NCTV heeft geadviseerd dat er geen reeële dreiging uit gaat op dit moment, dus dat zou een raar argument zijn.quote:
[..]
Of die zijn bang voor bedreigingen vanuit de niet vaxxers......... En ze spreken vanuit hun zorg ethiek waarbij ze niemand zullen weigeren.
Hugo is er om het probleem op te lossen/aan te pakken.
Misschien gaat dit voor sommige leden in het OMT ook wel te ver en zeggen ze: Hier trekken we een streep, dit willen we niet adviseren.
Óf misschien ziet het OMT potentiële risico's in maatregelen alleen voor ongevaccineerden. Het OMT heeft al eerder aangegeven voorstander te zijn van ook gevaccineerden testen in bepaalde situaties.
Bedoel je het alter-ego van @AlwaysHappy waarin hij kan knuffelen zonder vreemd te gaan?quote:
Die jaquote:
[..]
Bedoel je het alter-ego van @:AlwaysHappy waarin hij kan knuffelen zonder vreemd te gaan?
Het kabinet denkt na over nieuwe coronamaatregelen, gericht op ongevaccineerden. Viroloog Ab Osterhaus zou het een ‘ideale oplossing’ vinden als zij allemaal op een eiland worden gezet, al stelt hij ook dat het niet acceptabel is.
Qué??
Zie hier de reden dat ik er bijzonder blij mee ben dat Ab geen onderdeel meer uitmaakt van enig beslisorgaan. Misschien had ie een wijntje teveel op?quote:
https://www.msn.com/nl-nl(...)IX?ocid=winp1taskbar
Het kabinet denkt na over nieuwe coronamaatregelen, gericht op ongevaccineerden. Viroloog Ab Osterhaus zou het een ‘ideale oplossing’ vinden als zij allemaal op een eiland worden gezet, al stelt hij ook dat het niet acceptabel is.
Qué??
Zo respectloos over mensen praten. Gooi jezelf a.u.b. weg.quote:
[..]
99% van de mensen heeft geen last van corona besmetting. Alleen de dikkerdjes en oudjes.
Long covid is modeverschijnsel.
Kortom, liever nu de zwarte pil slikken. Zie zweden. Gaat het heel goed.
Nice! Ik stel voor om Urk weer ontpolderen en terug daar een eiland van te maken en ze allemaal daar bij elkaar te zetten.quote:
https://www.msn.com/nl-nl(...)IX?ocid=winp1taskbar
Het kabinet denkt na over nieuwe coronamaatregelen, gericht op ongevaccineerden. Viroloog Ab Osterhaus zou het een ‘ideale oplossing’ vinden als zij allemaal op een eiland worden gezet, al stelt hij ook dat het niet acceptabel is.
Qué??
Holy moly, en dan er een reality TV show van maken! Unvaxxed island!
Jaaaaa! Would watch that, 100%
popcorn.gif
Dan alleen wel als Ab ook meedoet en mystery-guest is.quote:
[..]
Nice! Ik stel voor om Urk weer ontpolderen en terug daar een eiland van te maken en ze allemaal daar bij elkaar te zetten.
Holy moly, en dan er een reality TV show van maken! Unvaxxed island!
Jaaaaa! Would watch that, 100%
popcorn.gif
Prachtig als Ab Slokkieopsterhaus zo kwebbelt met vrienden met een bel wijn erbij bij het haardvuur, maar dit is echt niet handig zoquote:
[..]
Zie hier de reden dat ik er bijzonder blij mee ben dat Ab geen onderdeel meer uitmaakt van enig beslisorgaan. Misschien had ie een wijntje teveel op?
Wordt wel druk met 2 miljoen inwoners dan.quote:
[..]
Nice! Ik stel voor om Urk weer ontpolderen en terug daar een eiland van te maken en ze allemaal daar bij elkaar te zetten.
Holy moly, en dan er een reality TV show van maken! Unvaxxed island!
Jaaaaa! Would watch that, 100%
popcorn.gif