Minder werken, door stijgende huizenprijzen?

quote:

Op zaterdag 9 oktober 2021 15:43 schreef Fer het volgende:

[..]
Op een modaal inkomen scheelt die 8 uur minder toch snel 100 netto per week. Ik vind dat wel fors.

quote:

Op zaterdag 9 oktober 2021 17:53 schreef ColtZ40 het volgende:

[..]
Van de andere kant is 12,50 euro per uur erg weinig..

quote:

Op zaterdag 9 oktober 2021 17:42 schreef LXIV het volgende:

[..]
Als je 50% gaat werken houd je 70% van je nettoloon over. Als je de prullaria die je kunt kopen met die 30% niet nodig hebt dan heb je denk ik meer kwaliteit van leven.

quote:

Op zaterdag 9 oktober 2021 19:08 schreef GS-Raw het volgende:

[..]
Precies. Dan maar niet meer dagelijks een caramel frappuccino met extra slagroom, een veel te duur abonnement op voorgekauwde maaltijden, een dure auto voor de deur die 85% vd dag stil staat etc.

quote:

Op zaterdag 9 oktober 2021 19:07 schreef TornadoDK het volgende:
Ik snap het wel als je perspectieven op doorgroeien klein zijn en als je toeslagen krijgt.

Wat je meer verdiend ga je er dan op achteruit in toeslagen.
Kun je beter minder werken en hetzelfde overhouden.

quote:

Op zaterdag 9 oktober 2021 19:31 schreef Fer het volgende:

[..]
Doorgroeien geeft je meer vrijheid in je werk, minder gezeur van mensen die bepalen hoe je je werk moet doen.

En wordt meer gerekend met resultaten ipv uren, uiteindelijk werk je effectief minder hard en is het wellicht wat dragelijker om het 40 uur te doen.

quote:

Op zaterdag 9 oktober 2021 19:31 schreef Fer het volgende:

[..]
Doorgroeien geeft je meer vrijheid in je werk, minder gezeur van mensen die bepalen hoe je je werk moet doen.

En wordt meer gerekend met resultaten ipv uren, uiteindelijk werk je effectief minder hard en is het wellicht wat dragelijker om het 40 uur te doen.

quote:

Op zaterdag 9 oktober 2021 10:24 schreef Pap89 het volgende:
Wat mij opviel is dat een heel groot gedeelte 24-32 uur werkt, omdat 40 uur werken zinloos is.
Omdat ze toch geen huis kunnen kopen.

quote:

Op zaterdag 9 oktober 2021 13:26 schreef DaneV het volgende:

[..]
Hier ligt de oplossing volgens mij ook, maar tegelijkertijd is het natuurlijk ook een ontzettend lastig verhaal. Belastingen alleen zijn hierin niet de oplossing, eigenlijk zou het hele kapitalisme hiervoor herzien moeten worden. Maar ja; hoe dan?!

quote:

Op zaterdag 9 oktober 2021 15:34 schreef SOG het volgende:

[..]
Hoezo? Tm 68.5k is er maar 1 tarief hoor...

quote:

Op zaterdag 9 oktober 2021 21:33 schreef Spanky78 het volgende:

[..]
Heffingskorting, zorgtoeslag, kinderopvangtoeslag, etc. Juist het stuk tussen 35-70k is marginale belastingdruk heel hoog: dat wil zeggen je houdt het minst over van elke verdiende extra euro.

Daarboven ben je al je toeslagen al kwijt, dus gekngenoeg houd je dan meer over.

Hier zie je dat rond de ton, de druk daalt. Ook dat je ergens rond de 35k op een dood punt zit. Daarnaast is het een model met nog wat plussen en minnen. Kinderopvang zit er niet in bijvoorbeeld, dat is knetterduur als je 2x modaal verdient. En hypotheekrenteaftrek maakt ook wat verschil, maar minder extreem dan voorheen (door afbouw en lage rentestand)


[ afbeelding ]

Je krijgt dus het probleem dat mensen niet heel veel extra en keihard gaan werken voor 3x modaal, want wat blijft er over? Beter wat minder verdienen en meer vrije tijd. We zouden belasting ook kunnen gaan heffen op je loon per uur ipv totaal …

In ieder geval is de incentive om minder te werken niet perse positief in een overspannen arbeidsmarkt. En al zeker niet in een land met enorm veel vergrijzing. Er zijn al relatief weinig werkenden om de rekeningen te betalen. Zo worden het er alleen maar minder.

Wat mij betreft wordt werk dus minder belast en inkomen uit kapitaal (ook pensioen) weer wat meer. Kunnen de pensionados ook nog wat meebetalen vanuit de camper of vanaf de e-bike.

quote:

Op zondag 10 oktober 2021 10:48 schreef zatoichi het volgende:

[..]
Die marginale druk neemt vooral toe rond de 20/30k. Daarna is ie vrij stabiel. Kortom minder of meer werken maakt daarna voor de druk ook niet veel verschil maar absoluut ga je er dan wel op achteruit/vooruit.

Als je dat geld wat je dan overhoudt op een goeie manier gebruikt (investeren dus) gaat je inkomen er op vooruit en wordt je druk wel minder.

Eerder werd in dit stuk ook de "kloof" genoemd. Ik geloof hier ook in maar zie het als een soort golf waar je op moet meesurfen. Je moet er voor zorgen dat je voor die golf komt en mee kan (voort wordt gestuwd) lig je erachter, dan kom je gewoon niet meer mee.

En het stuk met pensioen kan ik ook niet helemaal achter staan. Ik ken ook veel pensionado's die het moeilijker hebben en echt afhankelijk zijn van hun pensioen. Met toenemende lasten zoals huur en energie, wordt dat best een zorgelijke groep. Maar ik moet toegeven, die pensionado's is wel een lastige groep met enorme verschillen...

quote:

Op zondag 10 oktober 2021 10:52 schreef Spanky78 het volgende:

[..]
Je vergeet hierbij kinderopvang en de toeslag daarop die een enorm nivellerend effect heeft.

Maar je hebt gelijk, je moet dus voorbij die 3x modaal zien te komen. Iets lager misschien ivm hypotheekrenteaftrek. Dat lukt maar weinigen.

Uiteindelijk doet het weinig af aan mijn argument dat arbeid minder belast moet worden en kapitaal meer.

quote:

Op zondag 10 oktober 2021 10:52 schreef Spanky78 het volgende:
Je vergeet hierbij kinderopvang en de toeslag daarop die een enorm nivellerend effect heeft.

quote:

Op zondag 10 oktober 2021 10:52 schreef Spanky78 het volgende:

[..]
Je vergeet hierbij kinderopvang en de toeslag daarop die een enorm nivellerend effect heeft.

Maar je hebt gelijk, je moet dus voorbij die 3x modaal zien te komen. Iets lager misschien ivm hypotheekrenteaftrek. Dat lukt maar weinigen.

Uiteindelijk doet het weinig af aan mijn argument dat arbeid minder belast moet worden en kapitaal meer.

quote:

Op zondag 10 oktober 2021 11:12 schreef Daboman het volgende:

[..]
Ik vraag het me af. Ik moet door veel gedwongen baan gewissel steeds kapitaal achter de hand houden om op terug te vallen. Het zou mij al enorm helpen als de WW de eerste paar maanden 100% van je laatstverdiende loon is ipv 70, dan zou ik je redenatie kunnen volgen. Maar die netto klap is enorm, omdat je ook geen recht meer hebt op arbeidskorting en je reiskostenvergoeding ook kwijt raakt terwijl vaste lasten voor de auto gewoon door lopen. En als ondernemers zulke risico's bij mij in loondienst willen neerleggen door bijv geen vaste contracten te geven, dan moet ik dat wel financieel kunnen dragen.

Ik zie dit ook steeds vaker bij leeftijdsgenoten, tijdelijk contract na tijdelijk contract, tot in het oneindige. Hoe moet je dit anders opvangen dan door kapitaal op te bouwen voor slechte tijden?

quote:

Op zondag 10 oktober 2021 11:24 schreef zatoichi het volgende:

[..]
Ja, daar geef ik je wel gelijk in. Maar pensioen is een kapitaal bedoeld als inkomsten. Volgens mij betaal je daar ook inkomstenbelasting over? Dan zou die vrijgesteld moeten zijn van vermogensbelasting lijkt me... maar ik besef nu ik dit opschrijf dat dit een hele lastige kwestie is ivm de verschillende vormen van pensioen op bouwen (pensioenfondsen, verzekeringen, aandelen, crypto, vastgoed, sparen, aflossen op hypotheek.. ).

quote:

Op zaterdag 9 oktober 2021 21:24 schreef Spanky78 het volgende:

[..]
Kapitalisme is het enige wat tot nu toe werkt. Conmunisme, feodalisme, nazisme, niet echt leuk.

Ik denk dat kapitaal dat te goed rendeert en arbeid dat veel te sterk belast wordt een groot probleem is. Inkomsten uit kapitaal dus sterker belasten, arbeid minder. Erfbelasting moet sterk omhoog.

Kortom: je plukt de vruchten van je werk en veel minder van eigendommen.

quote:

Op zondag 10 oktober 2021 11:36 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Het werkt vooral goed wanneer het stevig gereguleerd wordt. Helaas hebben de mensen met het meeste kapitaal de meeste invloed op regulering en die zorgen ervoor dat er zo min mogelijk regulatie is. Dan kunnen ze hun eigen zakken meer vullen.

quote:

Op zaterdag 9 oktober 2021 11:17 schreef Anne het volgende:

[..]
Sparen wordt in deze tijd ook ontzettend gestimuleerd natuurlijk.

quote:

Op zondag 10 oktober 2021 14:53 schreef LXIV het volgende:
Het is juist de bedoeling dat de jeugd zich helemaal over de kop gaat werken in de hoop ooit een dak boven het hoofd te krijgen.

quote:

Op zondag 10 oktober 2021 10:48 schreef zatoichi het volgende:

Eerder werd in dit stuk ook de "kloof" genoemd. Ik geloof hier ook in maar zie het als een soort golf waar je op moet meesurfen. Je moet er voor zorgen dat je voor die golf komt en mee kan (voort wordt gestuwd) lig je erachter, dan kom je gewoon niet meer mee.

quote:

Op zondag 10 oktober 2021 11:12 schreef Daboman het volgende:

Ik zie dit ook steeds vaker bij leeftijdsgenoten, tijdelijk contract na tijdelijk contract, tot in het oneindige. Hoe moet je dit anders opvangen dan door kapitaal op te bouwen voor slechte tijden?

quote:

Op zondag 10 oktober 2021 11:25 schreef Spanky78 het volgende:

Door minder belasting op arbeid ben je in staat meer op te bouwen.

quote:

Op zondag 10 oktober 2021 11:40 schreef Spanky78 het volgende:

[..]
We zullen af moeten van de leiband van de usa (die dit op allerlei manieren tegen werken) en ons wapenen tegen de powerplay van Rusland, China en straks India.

quote:

Op zondag 10 oktober 2021 16:00 schreef blomke het volgende:

[..]
Goeie. Je hebt natuurlijk diverse golven gehad:

1) De huizenprijsgolf, wie zag dat aankomen btw?
2) De aandelenkoersgolf, hoewel internethype (einde in 2000) en banken (in 2008) verkeerd afliepen.
3) De ontslaggolven, in de jaren '70 t/m '90

De truc is natuurlijk, dat je tijd, middelen en geld hebt om in een "golf" mee te liften.

quote:

Op zaterdag 9 oktober 2021 21:24 schreef Spanky78 het volgende:

[..]
Kapitalisme is het enige wat tot nu toe werkt. Conmunisme, feodalisme, nazisme, niet echt leuk.

Ik denk dat kapitaal dat te goed rendeert en arbeid dat veel te sterk belast wordt een groot probleem is. Inkomsten uit kapitaal dus sterker belasten, arbeid minder. Erfbelasting moet sterk omhoog.

Kortom: je plukt de vruchten van je werk en veel minder van eigendommen.

quote:

Op zondag 10 oktober 2021 16:45 schreef LXIV het volgende:
In ieder geval is het voor jongeren niet slechter om massaal minder te werken dan massaal meer te werken als dat geld toch gebruikt wordt om tegen elkaar op te bieden. Voor de boomers wel.

quote:

Op zondag 10 oktober 2021 16:22 schreef zatoichi het volgende:

[..]
Klopt, en die tijd, middelen en geld, ga je dus niet halen als je maar 24 uur per week werkt. Het kan een hele bewuste keuze zijn; ook goed, hou alleen rekening met eventuele consequenties van je keuze.

En ja, je kunt het niet altijd voorzien, zoals je zelf ook aangeeft. Achteraf is makkelijk lullen, maar ik zag die huizengolf wel aankomen. Ik had mijn eerste huis net voor de bankencrisis, en dus in de bubble daarvoor gekocht voor het maximale. In 2014/2015 zag ik wel duidelijk weer die hype van 2007/2008 terugkomen en heb ik heel bewust mijn volgende huis gekocht (eerdere huis nog onderwater verkocht).

Dat de golf echter zo lang en zo heftig zou worden had ik ook niet bepaald voorzien; en ik heb natuurlijk ook het voordeel gehad dat ik veel makkelijker kon starten (lees: financiëren) in de woningmarkt.

quote:

Op zondag 10 oktober 2021 16:22 schreef zatoichi het volgende:

[..]
Klopt, en die tijd, middelen en geld, ga je dus niet halen als je maar 24 uur per week werkt. Het kan een hele bewuste keuze zijn; ook goed, hou alleen rekening met eventuele consequenties van je keuze.

En ja, je kunt het niet altijd voorzien, zoals je zelf ook aangeeft. Achteraf is makkelijk lullen, maar ik zag die huizengolf wel aankomen. Ik had mijn eerste huis net voor de bankencrisis, en dus in de bubble daarvoor gekocht voor het maximale. In 2014/2015 zag ik wel duidelijk weer die hype van 2007/2008 terugkomen en heb ik heel bewust mijn volgende huis gekocht (eerdere huis nog onderwater verkocht).

Dat de golf echter zo lang en zo heftig zou worden had ik ook niet bepaald voorzien; en ik heb natuurlijk ook het voordeel gehad dat ik veel makkelijker kon starten (lees: financiëren) in de woningmarkt.

quote:

Op zondag 10 oktober 2021 16:51 schreef KayaQ het volgende:

[..]
Of het genoeg is ligt aan hoeveel je verdient in die 24 uur en wat je daarnaast met je geld doet.

Als je het een beetje handig aanpakt, dan kun je geld maken van geld en loop je binnen zonder 40 uur te hoeven werken.

Dat idee, dat je 40 uur moet werken om genoeg geld binnen te halen is echt verouderd. Je kunt beter slim investeren dan jezelf over de kop werken en voor de rest je geld over de balk smijten.

Dat zie ik veel mensen doen, een leven lang of aan het werk, of druk bezig geld uit te geven, zonder na te denken of het misschien ook eenvoudiger kan.

quote:

Op zondag 10 oktober 2021 16:51 schreef KayaQ het volgende:

[..]
Of het genoeg is ligt aan hoeveel je verdient in die 24 uur en wat je daarnaast met je geld doet.

Als je het een beetje handig aanpakt, dan kun je geld maken van geld en loop je binnen zonder 40 uur te hoeven werken.

Dat idee, dat je 40 uur moet werken om genoeg geld binnen te halen is echt verouderd. Je kunt beter slim investeren dan jezelf over de kop werken en voor de rest je geld over de balk smijten.

Dat zie ik veel mensen doen, een leven lang of aan het werk, of druk bezig geld uit te geven, zonder na te denken of het misschien ook eenvoudiger kan.

quote:

Op zondag 10 oktober 2021 16:53 schreef LXIV het volgende:

[..]
Met werken verdien je het idd niet, zeker niet met veel en hard werken. Met werken verdien je het voor een ander.

quote:

Op zondag 10 oktober 2021 17:32 schreef Soldier2000 het volgende:

[..]
En hoe kan het dan eenvoudiger? Sociaal huren, geen kinderen, geen/minimale carrière, gokken met crypto?
[..]
Te kort door de bocht. Ik lees hier alleen maar dat je best minder kunt gaan werken, maar niet hoe je dan je maandelijkse lasten kunt blijven betalen. Of wil je ergens in een achterstandswijk gaan wonen, lekker deprimerend.

quote:

Op zondag 10 oktober 2021 17:59 schreef GS-Raw het volgende:

[..]
Valt best mee hoor. Als je veel bullshit weet te schrappen, weet hoe je moet fietsen of hoe een ov kaart werkt en gewoon lekker 3 weken gaat kamperen dan is er niet zo veel aan het handje.

quote:

Op zondag 10 oktober 2021 18:14 schreef Soldier2000 het volgende:

[..]
In wat voor situatie, geen gezin, weinig verantwoordelijkheid?

quote:

Op zondag 10 oktober 2021 18:21 schreef GS-Raw het volgende:

[..]
Met gezin. Hangt uiteraard wel van je salaris af maar met zo’n ¤3500 netto inkomen uit salaris en daarnaast nog een 13e maand en vakantiegeld kan je gewoon een prima leven leiden.

quote:

Op zondag 10 oktober 2021 18:41 schreef halfway het volgende:

[..]
De meesten hebben dat bij lange na niet.

quote:

Op zondag 10 oktober 2021 16:03 schreef blomke het volgende:

[..]
Leidt dat dan niet tot nog hogere huizenprijzen? Probleem is niet de vraagkant (hoewel er systematisch te veel mensen zijn), maar meer het probleem van de aanbodzijde.

Hogere bestedingen lossen het vraagstuk van te weinig huizen niet op.

quote:

Op zondag 10 oktober 2021 16:40 schreef Fer het volgende:

[..]
Ik vraag me af hoeveel dit oplevert in een vergrijsd Europa. Minder rendement is ook minder pensioen, dan roepen pensionado’s gelijk om hogere uitkeringen en dat drukt uiteindelijk ook weer op je belastingdruk.

Daarnaast komt toch langzaam steeds meer middeninkomens in een situatie met (geërfd) kapitaal. Die krijgt je steeds minder geïnteresseerd voor zulke plannen.

De arbeider waar het om gaat maakt zich druk om buitenlanders, EU en prijsopdrijvend milieubeleid.

quote:

Op zondag 10 oktober 2021 19:02 schreef pretpletter het volgende:
Op Reddit vinden ze het vreemd als je aangeeft 50+ uur per week te werken om carrière te maken. Als je een fatsoenlijke functie op niveau hebt betaalt dat zich vanzelf uit. Misschien niet direct, maar daarna ga je stappen maken qua functies en bijbehorende salarissen. Nee, je moet geen tomatenplukken of schoonmaken. Daar zal je niet rijk van worden.

Van hard en veel werken is nog nooit iemand arm geworden.

quote:

Op zondag 10 oktober 2021 19:02 schreef pretpletter het volgende:
Op Reddit vinden ze het vreemd als je aangeeft 50+ uur per week te werken om carrière te maken. Als je een fatsoenlijke functie op niveau hebt betaalt dat zich vanzelf uit. Misschien niet direct, maar daarna ga je stappen maken qua functies en bijbehorende salarissen. Nee, je moet geen tomatenplukken of schoonmaken. Daar zal je niet rijk van worden.

Van hard en veel werken is nog nooit iemand arm geworden.

quote:

Op zondag 10 oktober 2021 19:02 schreef pretpletter het volgende:
Op Reddit vinden ze het vreemd als je aangeeft 50+ uur per week te werken om carrière te maken. Als je een fatsoenlijke functie op niveau hebt betaalt dat zich vanzelf uit. Misschien niet direct, maar daarna ga je stappen maken qua functies en bijbehorende salarissen. Nee, je moet geen tomatenplukken of schoonmaken. Daar zal je niet rijk van worden.

Van hard en veel werken is nog nooit iemand arm geworden.

quote:

Op zondag 10 oktober 2021 11:25 schreef Spanky78 het volgende:

[..]
Door minder belasting op arbeid ben je in staat meer op te bouwen.

Daarnaast heb ik het over inkomsten uit vermogen en vermogen boven een bepaalde grens. Een financiële buffer opbouwen uit arbeid is nou juist iets dat ik hee nuttig vind.

Economie gaat niet alleen maar over efficiënt zijn, maar ook over de balans zoeken met robuustheid.

quote:

Op zondag 10 oktober 2021 16:02 schreef blomke het volgende:

[..]
Dat is één van de vele nadelen cvan flexibilisering op de arbeidsmarkt.

Juist de minder betaalde beroepen waarvan weinig scholing was vereist, zijn daar de dupe van.
Uiteindelijk ook de werkgevers, die talent zien verdwijnen.

quote:

Op zondag 10 oktober 2021 19:56 schreef Daboman het volgende:

[..]
Het zou dan wel een stevige vrijstelling moeten zijn, die grens waar onder het is vrijgesteld. Heb zelf over het algemeen vrij snel weer wat anders, maar ik calculeer wel ergere scenario´s in. Hier moet je minimaal een half jaar salaris op kunnen reserveren zonder dat het ten koste gaat van iets anders. Scholing willen werkgevers ook steeds minder in investeren dus ook daarvoor moet je sparen (als je mee wil kunnen blijven komen). Een soft skill training kost pak m beet zo'n 1000 tot 2000,- euro dus dat kan nog wel van eigen zak of van de transitievergoeding. Of zelfs van een speciaal vrijgemaakt budget wat ik bij een vso wel eens heb gebruikt. Maar ik ben ook masters t.w.v. 22.000,- tegen gekomen.
[..]
Mwah het treft niet per se alleen de slecht betaalde beroepen. In mijn branche speelt dit al veel langer. En dan zijn de sprongen ook veel groter trouwens, sprongen van 1000,- netto zijn mij niet vreemd. Ben verder wel met je eens dat werkgevers hiervoor de prijs betalen, ik zit nu bij een afdeling waar ze zo moe zijn van mensen inwerken dat er 1 iemand kort na mijn inwerking in de ziektewet belandde en een 2e erin dreigt te raken. Kennelijk hadden ze voor mijn komst al een aantal mensen ingewerkt die of zelf weg gingen, of het niet hebben gered.