In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROverzicht door Lunatiek:
Ik heb het eerste topic van augustus 2015 bekeken (de eerste van de reeks met de huidige nummering), en kom tot de volgende conclusie:
Er worden vanuit de anti-piet kant de volgende argumenten gebruikt:
• Het buitenland vind het maar vreemd (Had het afgelopen zaterdag met een maatje uit Ierland over het fenomeen Zwarte Piet. Die vindt het echt een van de meest bizarre en politiek incorrecte dingen die hij ooit heeft gezien - KoosVogels)
Tegenargumenten:
- Waarom moeten wij door het buitenland laten bepalen hoe wij onze volksfeesten vieren?
- Maakt "het buitenland" zich werkelijk zo druk om Zwarte Piet?
• ,,Wij zijn van mening dat de slavernij, een misdaad tegen de menselijkheid, niet gebagatelliseerd mag worden omwille van een kinderfeest" (gequote door Childofthe90s, onbekend waarvandaan, het klinkt als een valide argument)
Tegenargumenten:
- Het Sinterklaasfeest heeft niets met slavernij te maken
- Zwarte Piet was een door Sinterklaas bevrijde slaaf (volgens de hagiografie)
• Zwarte Piet is een neger/blackface, zwarte mensen vinden het beledigend op die manier geïmiteerd te worden.
Tegenargumenten:
- Niet alle negers hebben er een probleem mee
- Zwarte Piet is geen neger/blackface
- Zwarte Piet is nooit bedoeld om negers te beledigen.
• Zwarte Piet = racisme
Tegenargument:
- Zwarte Piet heeft niets met racisme te maken
- Ik heb niks tegen Zwarte Piet en ik ben géén racist
Uit de extreme anti-piet hoek komen niet echt argumenten, maar meer beschuldigingen over white privilege, white guilt en dergelijke.
Maryen65 citeert een tekst met uitspraken van anti-pietgroepen over het besluit van De Bijenkorf om gouden pieten te gebruiken:
[..]
Argumenten die hiermee samenhangen:
- Het is ook nooit goed
- Tegenstanders van Zwarte Piet gaan door tot de herstelbetalingen zijn betaald (chantage)
- We weten niet wanneer het genoeg is voor de tegenstanders (ethische slavernij)
Dan is er een groep die niet geheel anti-piet is, maar wel graag veranderingen ziet om het feest voor alle kinderen gezellig te houden. Zij zien graag Pieten in verschillende kleuren en/of het verwijderen van racistische, stereotype kenmerken.
• Iedereen moet gezellig aan het Sinterklaasfeest mee kunnen doen (Ik vind het maar een raar stuk, wat is er op tegen om een bedachte figuur aan te passen zodat ook die kleine groep tevreden is en we allemaal gezellig Sinterklaas kunnen vieren? - Wespensteek)
• Als er kinderen zijn die met de huidige situatie problemen hebben zie ik alleen verbetering als dat wordt opgelost. (Wespensteek)
Tegenargumenten:
- Het is niet verplicht Sinterklaas te vieren
- Sinterklaas is niet alleen een kinderfeest
- Er is onvoldoende bewijs dat er kinderen zijn die problemen hebben met de huidige situatie (het onderzoek van de Kinderombudsman wordt gezien als niet-wetenschappelijk, uit onderzoek van het Jeugdjournaal blijkt dat kinderen geen problemen hebben met de huidige situatie, bij Paul de Leeuw bleek dit eveneens)
Er is ook een kleine groep die op zich wel wil overwegen veranderingen in Zwarte Piet wil doorvoeren, maar "niet als het op deze manier moet". Dit is de groep die zich geïntimideerd voelt door de militante, agressieve anti-piet-groepen, refererend aan de Slag in Gouda van 2014. Dus: rustig polderen over wijzigingen, niet de druk van anti-piet-acties leidend laten zijn.
Dit kun je ook zien als de "kont tegen de krib"groep, mensen die menen "wie vraagt wordt overgeslagen". Zwarte Piet niet willen veranderen, omdat ze van mening zijn dat de aanpassing niet afgedwongen mag worden.
Tegenargument:
- als er geen dwang aan te pas komt, wordt er nooit iets veranderd.
Aan de gematigde pro-piet kant zijn de volgende argumenten te horen:
• Het is een Nederlandse traditie, waarom zou je dat willen veranderen?
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is al heel oud en is altijd al veranderd, dus waarom nu dan niet?
- De tijden zijn verandert, je kunt niet meer aankomen met een stereotype uit de slaventijd
- Schenkman heeft Zwarte Piet bedacht in 1850, die traditie is niet zo oud.
In de historische hoek zijn de volgende argumenten te horen:
• Sinterklaas maakt met Zwarte Piet deel uit van het immaterieel cultureel erfgoed van Nederland en dat verdient bescherming
• Aangezien er geen enkel historisch bewijs is voor een racistische opvatting van Zwarte Piet, zijn wijzigingen om die reden niet gewenst
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is racistisch geworden en dat is voldoende reden om het te wijzigen
- Zulk erfgoed is verwerpelijk
De meer extreme argumenten uit het pro-piet kamp:
• Als je het er niet mee eens bent, rot je maar op naar je eigen land!!1!1!11
• Ze moeten zich niet met onze cultuur bemoeien, wij bemoeien ons ook niet met hun cultuur!
Tegenargumenten:
- Het zijn mensen die hier zijn geboren
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
quote:
Op Infographic verbanden en sponsoringquote:
• Documentaire 'Wild Geraas':SPOILER
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/a1489496-e728-11e8-9b5a-13d243daa375.jpg)
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILER
quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
Het boekje van Schenkman is online in te zien: https://www.slideshare.net/FeenyNL/sint-nikolaas-en-zijn-knechtquote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Alternatieve Sinterklaas journaals:quote:Het is toch wel een hele mooie dag aan het worden. KOZP word echt op alle fronten vernederd.
Eerst schrappen ze de meeste demonstraties omdat ze te weinig deelnemers hebben, vervolgens word hun door de gemeentes een hoop beperkende maatregelen opgelegd. De bussen naar Den Helder werden 2x tot stoppen gedwongen door de politie. Vervolgens worden ze overal weggejaagd en aangevallen. In Rotterdam zelfs door zowel voetbalfans als de politie zelf.
En de enige arrestaties zijn er onder KOZP'ers
SPOILER
ZWARTE PIET
Verbied Kick Out Zwarte Piet
64.085 ondertekeningen
zo. zondag kwamen er weer 2293 handtekeningen bij.
https://verbiedkozp.petities.nl/
quote:Wij
Nederlanders met gezond verstand,
constateren
dat Kick Out Zwarte Piet (KOZP) zich schuldig maakt aan:
• VALSE beschuldigingen van racisme jegens bijna alle Nederlanders
• intimidatie
• verpesten Kinderfeest
• voor onveilige of zelfs gewelddadige situaties zorgen
• dreigen met geweld
• opruïen en haat zaaien
• het verstoren van de openbare orde
• binnendringen overheidsgebouwen
Wat hebben ze gestolen dan? Het enige wat ik werkelijk heb gezien is dat ze een punt maken met 1 of 2 degelijke en een aantal slappe argumenten en dat een aantal groeperingen daar wat te aggressief mee omgaat. Maar diefstal zie ik niet, het is niet dat zij onze traditie hebben gestolen.quote:Op vrijdag 1 oktober 2021 13:48 schreef spectrumanalyser het volgende:
het is een verschil in cultuur.
in Nederland is het zo dat als je iets graag wilt hebben dan zet je dat op je verlanglijstje.
anti-zwarte pieten: Wat lijstje, ik steel het gewoon.
Nee, dat hij Latijn gebruikt is het probleem niet. Het probleem is meer dat Baudet een soort ongeleid projectiel blijkt te zijn waarbij je nooit precies weet waar hij nu weer heen zal vliegen, maar wel dat het altijd de verkeerde richting is.quote:
[..]
Ja, want hij heeft uitspraken gedaan die om allerlei redenen niet geciteerd kunnen worden.
Nee, het probleem is dat niet eens meer onderbouwd hoeft te worden wat hij verkeerd gezegd zou hebben en dat hij in een hoek gezet kan worden op basis van allerlei vage en van horen zeggen beschuldigingen.quote:
[..]
Nee, dat hij Latijn gebruikt is het probleem niet. Het probleem is meer dat Baudet een soort ongeleid projectiel blijkt te zijn waarbij je nooit precies weet waar hij nu weer heen zal vliegen, maar wel dat het altijd de verkeerde richting is.
je gaat toch ook niet naar een optreden van Monique Smit om daar te roepen dat ze vals zingt?
Ik zei dat ik het niet zo bizar meer zou vinden als ik hem een uitspraak zou horen doen die in de sfeer van "white supremacy" ligt. Mij is hij in elk geval kwijt met zijn rare gedrag. En ik heb het in het verleden meer dan eens voor hem opgenomen.quote:
[..]
Nee, het probleem is dat niet eens meer onderbouwd hoeft te worden wat hij verkeerd gezegd zou hebben en dat hij in een hoek gezet kan worden op basis van allerlei vage en van horen zeggen beschuldigingen.
Roetveegpiet.
Niks. De optochten gaan niet door.quote:
Wat gaat KOZP dit jaar weer doen? Is er al iets afgekondigd?
Wij feliciteren KOZP met het kampioenschap.quote:
Dit is niet waar. Althans, in veel grote steden wordt de discussie nu gevoerd of het door kan gaan. Voor Den Haag ziet het er positief uit. In Rijswijk willen ze er niet aan vanwege corona, maar daar is ook nog wat gesteggel over.quote:
Onmogelijk, alleen samen krijgen we Zwarte Piet eronder.quote:
[..]
Dit is niet waar. Althans, in veel grote steden wordt de discussie nu gevoerd of het door kan gaan. Voor Den Haag ziet het er positief uit. In Rijswijk willen ze er niet aan vanwege corona, maar daar is ook nog wat gesteggel over.
Qua anti-Zwarte piet demonstranten viel het vorig jaar in Alkmaar mee, er waren slechts 3 jongeren met 1 megafoon die daarvoor heel uit Amsterdam kwamen rijden.
Rotterdam gaat gewoon door.quote:
[..]
Dit is niet waar. Althans, in veel grote steden wordt de discussie nu gevoerd of het door kan gaan. Voor Den Haag ziet het er positief uit. In Rijswijk willen ze er niet aan vanwege corona, maar daar is ook nog wat gesteggel over.
Dat is hun enige bestaansrecht.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-gestreden~a3458a54/quote:Voormalig hoofdpiet kondigt einde van zwartepietendiscussie aan: ‘De strijd is wel gestreden’
Dat zou fijn zijn.
Gewoon weer Sinterklaas vieren zonder discussie, met een Piet naar keuze, volledig zwart of met vegen.
Zonder gezeik.
Bijna niemand neemt deze verwerpelijke man nog serieus.quote:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)-gestreden~a3458a54/
Dat zou fijn zijn.
Gewoon weer Sinterklaas vieren zonder discussie, met een Piet naar keuze, volledig zwart of met vegen.
Zonder gezeik.
Wat een kinderachtige man, de discussie is over, maar ik heb hem gewonnen!quote:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)-gestreden~a3458a54/
Dat zou fijn zijn.
Gewoon weer Sinterklaas vieren zonder discussie, met een Piet naar keuze, volledig zwart of met vegen.
Zonder gezeik.
quote:Wordt u veel aangesproken op uw standpunten over zwarte piet?
,,Ja, dat kun je wel zeggen. Ik kan er dagelijks over praten als ik wil. Ik speel ook wel in dorpen waar ze zwarte piet nog omarmen en mij erop aanspreken. Nou, gemiddeld binnen tien minuten heb ik zo iemand wel om.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 17-10-2021 14:22:22 ]
Mijn irritatie is overigens nooit de verandering van zwarte piet an sich geweest, maar het verdwijnen van het mysterieuze eraan. Nu zie je dat het gewone mensen zijn die ook nog eens in kleinere dorpen te herkennen zijn. Als ze daar nou eens over zouden discussiëren omdat element aan watvoorgekleurde piet dan ook te herstellen dan zouden ze nog eens iets nuttigs doen in mijn optiek.
Echter is er een bepaald clubje dat nogal bozig wordt als ze een roetveegpiet zijn en een bepaald clubje dat nogal bozig wordt als ze lokaal nog een zwarte piet zien. Tsja.
Ben wel benieuwd naar de toeschouwersaantallen bij de verschillende grote intochten
Kan me voorstellen dat langzaam af begint te nemen
Omgekeerde wereld dit trouwensquote:
Echter is er een bepaald clubje dat nogal bozig wordt als ze een roetveegpiet zijn en een bepaald clubje dat nogal bozig wordt als ze lokaal nog een zwarte piet zien. Tsja.
Er is een clubje dat nodig doet als ze lokaal een stel demonstranten tegenkomt en er is een clubje dat stad en land afreist om te demonstreren
Middelmatige frame dit
3/10
Nee, geen frame. Ik vind beide extremen nogal vermoeiend.quote:Op maandag 18 oktober 2021 13:12 schreef sp3c het volgende:
[..]
Omgekeerde wereld dit trouwens
Er is een clubje dat nodig doet als ze lokaal een stel demonstranten tegenkomt en er is een clubje dat stad en land afreist om te demonstreren
Middelmatige frame dit
3/10
Mensen mogen toch een donkere foundation gebruiken! Daar roetvegen overheen, lippenstift en klaar is Piet.quote:Op maandag 18 oktober 2021 12:33 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
Ach discussie, die is geweest. De geest is uit de fles en gaat er echt niet meer in hoe jammer ik dat ook vind.
Mijn irritatie is overigens nooit de verandering van zwarte piet an sich geweest, maar het verdwijnen van het mysterieuze eraan. Nu zie je dat het gewone mensen zijn die ook nog eens in kleinere dorpen te herkennen zijn. Als ze daar nou eens over zouden discussiëren omdat element aan watvoorgekleurde piet dan ook te herstellen dan zouden ze nog eens iets nuttigs doen in mijn optiek.
Ja ik ook maar dat is niet echt rullevant voor het punt dat ik maakquote:
[..]
Nee, geen frame. Ik vind beide extremen nogal vermoeiend.
Nouja geen idee, ik vermoed dat er bij beide clubjes wel figuren zijn die stad en land afreizen maar bij de een ligt het er wel heel erg bovenop jaquote:
[..]
Ja ik ook maar dat is niet echt rullevant voor het punt dat ik maak
Uitzonderingen bevestigen de regelquote:
[..]
Nouja geen idee, ik vermoed dat er bij beide clubjes wel figuren zijn die stad en land afreizen maar bij de een ligt het er wel heel erg bovenop ja
Feitelijk klopt wat je zegt niet, die club die volgens jou lokaal moeilijk doet huurt bussen af om aan de andere kant van het land tegen die andere club aan te lopen
Dan draai je bewust de boel om en dat vind ik een matige frame
Nouja, het is geen lokale groep, maar ze worden al boos als er in Exloo ineens een zwarte piet is ipv gewoon helemaal niets en reizen dan daarvoor stad en land af. Zwarte piet is al geen centraal figuur meer, dusja.quote:
[..]
Uitzonderingen bevestigen de regel
Feitelijk klopt wat je zegt niet, die club die volgens jou lokaal moeilijk doet huurt bussen af om aan de andere kant van het land tegen die andere club aan te lopen
Dan draai je bewust de boel om en dat vind ik een matige frame
Ik ga daar niet van uit
Helaas is dat niet meer het beeld anno 2021.Zwarte Piet is afgeschaft bij alle omroepen, een paar lokale uitgezonderd. In een zeer groot aantal gemeentes worden roetveegpieten gebruikt, nu ook in het oosten en zuiden van het land. Van Breda tot Emmeloord tot Twente en de Achterhoek. In alle grote steden in de randstad was het al afgeschaft. De omroepen, publiek en commercieel, vermijden de benaming 'zwarte piet' en spreken over 'piet'. Zwarte Piet dan nog gewoon de standaard noemen lijkt me 'wishfull thinking' en dat snap ik best. Het is ook mijn wens dat het niet nodig was.quote:
Zwarte piet is nog gewoon de standaard en ik zie dat niet echt snel veranderen
Ben wel benieuwd naar de toeschouwersaantallen bij de verschillende grote intochten
Kan me voorstellen dat langzaam af begint te nemen
Bronnen:
[url=https://www.tubantia.nl/enschede/steeds-meer-gemeenten-in-twente-en-de-achterhoek-kiezen-voor-een-intocht-met-roetveegpiet~a15abf46/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.nl%2F]Twente en de Achterhoek[/url]
Emmeloord
Breda
Blijft een huiskamerfeestje en ik kan me maar moeilijk voorstellen dat de buurman in de regel geroetveegt aankloptquote:
[..]
Helaas is dat niet meer het beeld anno 2021.Zwarte Piet is afgeschaft bij alle omroepen, een paar lokale uitgezonderd. In een zeer groot aantal gemeentes worden roetveegpieten gebruikt, nu ook in het oosten en zuiden van het land. Van Breda tot Emmeloord tot Twente en de Achterhoek. In alle grote steden in de randstad was het al afgeschaft. De omroepen, publiek en commercieel, vermijden de benaming 'zwarte piet' en spreken over 'piet'. Zwarte Piet dan nog gewoon de standaard noemen lijkt me 'wishfull thinking' en dat snap ik best. Het is ook mijn wens dat het niet nodig was.
Bronnen:
[url=https://www.tubantia.nl/enschede/steeds-meer-gemeenten-in-twente-en-de-achterhoek-kiezen-voor-een-intocht-met-roetveegpiet~a15abf46/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.nl%2F]Twente en de Achterhoek[/url]
Emmeloord
Breda
Dat is gewoon zwarte piet of geen piet
Daar zijn helaas geen statistieken van, wel dat de meerderheid van de huiskamers sinterklaas viert zonder een fysieke sinterklaas en zwarte piet, dus dat is een beetje een lege huls.quote:
[..]
Blijft een huiskamerfeestje en ik kan me maar moeilijk voorstellen dat de buurman in de regel geroetveegt aanklopt
Dat is gewoon zwarte piet of geen piet
Het is sowieso een beetje natte vingerwerk natuurlijkquote:
[..]
Daar zijn helaas geen statistieken van, wel dat de meerderheid van de huiskamers sinterklaas viert zonder een fysieke sinterklaas en zwarte piet, dus dat is een beetje een lege huls.
Ja maar toch, kinderen zien sinterklaas vooral op televisie tijdens de intocht, af en toe op straat en tot slot op school. Als op al die plekken geen zwarte pieten meer voorkomen, dan noem ik dat niet de standaard. Het was wel de standaard, dat is zeker, maar die tijd is zoals ik in mijn initiële post hierover zei voorbij. En het is ontzettend jammer, maar ik acht de kans dat ze het weer helemaal terug gaan draaien en dat het weer precies zo wordt als voor 2014 nihil.quote:
[..]
Het is sowieso een beetje natte vingerwerk natuurlijk
Vooralsnog is hij bij de meeste intochten zwart en is roetveegpiet vaak vergezeld van zwarte pietenquote:
[..]
Ja maar toch, kinderen zien sinterklaas vooral op televisie tijdens de intocht, af en toe op straat en tot slot op school. Als op al die plekken geen zwarte pieten meer voorkomen, dan noem ik dat niet de standaard. Het was wel de standaard, dat is zeker, maar die tijd is zoals ik in mijn initiële post hierover zei voorbij. En het is ontzettend jammer, maar ik acht de kans dat ze het weer helemaal terug gaan draaien en dat het weer precies zo wordt als voor 2014 nihil.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)klaas-intocht-zwarte
Tv is een ander verhaal idd, scholen bv ook lees ik
Maar ik ben wel geïnteresseerd in de (kijk)cijfers
Dat bericht is uit 2019, we zijn inmiddels 2 jaar verder, check ook die eerdere bronnen die ik gaf, afkomstig uit 2021 (eentje uit 2020).quote:
[..]
Vooralsnog is hij bij de meeste intochten zwart en is roetveegpiet vaak vergezeld van zwarte pieten
https://www.rtlnieuws.nl/(...)klaas-intocht-zwarte
Tv is een ander verhaal idd, scholen bv ook lees ik
Maar ik ben wel geïnteresseerd in de (kijk)cijfers
Zoals ik al zei, het was ooit de standaard en in 2019 misschien nog wel meer dan nu, maar we zijn inmiddels alweer 2 jaar verder.
Dat artikel uit 2019 gaat over iets dat toen nog gezien moest worden, maar ook toen hield 35% dus al niet meer vast aan zwarte piet. De nieuwsberichten uit 2021, analoog aan jouw artikel uit 2019, gaan ook over iets dat nog komen gaat. Maar jij acht de kans dat gemeenten die aan landelijke media bevestigen dat ze het dit jaar geheel met roetveegpieten zullen daar uiteindelijk allemaal keihard op terug gaan komen?quote:
2020 viel alles in het water en hoe 2021 verloopt moeten we nog zien
Ik snap je treurnis hierover maat, maar je kop in het zand steken en toen alsof zwarte piet nog precies zo is als in 2013 lijkt me uiteindelijk nog veel pijnlijker.
Nee ik verwacht dat het leeuwendeel van de Pieten gewoon zwart is straks, net als de vorige keerquote:
[..]
Dat artikel uit 2019 gaat over iets dat toen nog gezien moest worden, maar ook toen hield 35% dus al niet meer vast aan zwarte piet. De nieuwsberichten uit 2021, analoog aan jouw artikel uit 2019, gaan ook over iets dat nog komen gaat. Maar jij acht de kans dat gemeenten die aan landelijke media bevestigen dat ze het dit jaar geheel met roetveegpieten zullen daar uiteindelijk allemaal keihard op terug gaan komen?
Ik snap je treurnis hierover maat, maar je kop in het zand steken en toen alsof zwarte piet nog precies zo is als in 2013 lijkt me uiteindelijk nog veel pijnlijker.
Treurnis is er niet zo want ik ben in heel mijn leven nog niet bij een Sinterklaas intocht geweest
Dan heb je het dus over de pieten bij intochten en niet op televisie of op scholen? Ik zou willen dat je gelijk krijgt, maar als het in 2019 slechts 65% was en er toen al sprake van was dat het afbrokkelde plus de berichten die nu over diverse gemeenten bevestigd zijn doet dat afbreuk aan die verwachting lijkt me.quote:
[..]
Nee ik verwacht dat het leeuwendeel van de Pieten gewoon zwart is straks, net als de vorige keer
Treurnis is er niet zo want ik ben in heel mijn leven nog niet bij een Sinterklaas intocht geweest
Ik zeg niet dat ie geheel weg zal zijn, maar de standaard zou ik zwarte piet, tezamen met de factoren die jij zelf ook erkent: televisie en scholen, niet meer noemen anno 2021.
Op dit moment is het leeuwendeel zwart, dan is het de standaard toch?quote:
[..]
Dan heb je het dus over de pieten bij intochten en niet op televisie of op scholen? Ik zou willen dat je gelijk krijgt, maar als het in 2019 slechts 65% was en er toen al sprake van was dat het afbrokkelde plus de berichten die nu over diverse gemeenten bevestigd zijn doet dat afbreuk aan die verwachting lijkt me.
Ik zeg niet dat ie geheel weg zal zijn, maar de standaard zou ik zwarte piet, tezamen met de factoren die jij zelf ook erkent: televisie en scholen, niet meer noemen anno 2021.
Definieer leeuwendeel. Mijn definitie is de totale beeldvorming.quote:
[..]
Op dit moment is het leeuwendeel zwart, dan is het de standaard toch?
De beeldvorming bevat intochten, televisie en scholen. Daarin is ie nièt zwart grotendeels.
Jij erkent hierboven televisie en scholen. Bij intochten waren in 2019 in de kleine gemeenten (de grote waren al om) nog 65% van de gemeenten die toen aan zwarte piet vast hielden. Met die grote gemeenten zou ik dat al niet de standaard noemen. Ik ben in de tussentijd kleinere gemeenten langs gegaan, degenen die bevestigen in de media nog aan volledig zwarte piet vast te houden in 2021 is zo laag dat ik ze niet eens zo snel kan vinden. Hopelijk jij wel.
Met de kanttekening dat ik het niet op zoek
Ik denk dat roetpiet veel groter gemaakt wordt dan hij eigenlijk is
Ik begin nu toch je geloofwaardgheid in twijfel te trekken. Den Haag volgde wat langzamer, maar zwarte pieten in Amsterdam? Waar dan? Zeker niet bij de intocht. Die zijn als eerste over stag gegaan en er nooit meer aan begonnen. Was het op school? Of in een winkelcentrum? Welke wijk(en). Ik werk in Amsterdam en kom er regelmarig. Ben oprecht benieuwd.quote:
Sterker nog zelfs in Amsterdam en Den Haag kom ik eigenlijk alleen zwarte Pieten tegen
Met de kanttekening dat ik het niet op zoek
Ik denk dat roetpiet veel groter gemaakt wordt dan hij eigenlijk is
Deze kaart is uit 2020: https://kleurbekennen.vice.com/
Dat roetveegpiet overtrokken is lijkt me niet. Let wel, waar volgens de kaart nog zwarte pieten voorkomen kan dit een combinatie zijn van zwarte en roetveegpieten.
quote:
[..]
Je ziet overal roetveeg en zwarte pieten
Die matige geforceerde tweedeling tussen de Randstad en de rest is echt helemaal nergens voor nodig
Kom je überhaupt nog veel Pieten tegen dan buiten de intocht?quote:
[..]
Ik begin nu toch je geloofwaardgheid in twijfel te trekken. Den Haag volgde wat langzamer, maar zwarte pieten in Amsterdam? Waar dan? Zeker niet bij de intocht. Die zijn als eerste over stag gegaan en er nooit meer aan begonnen. Was het op school? Of in een winkelcentrum? Welke wijk(en). Ik werk in Amsterdam en kom er regelmarig. Ben oprecht benieuwd.
Deze kaart is uit 2020: https://kleurbekennen.vice.com/
Dat roetveegpiet overtrokken is lijkt me niet. Let wel, waar volgens de kaart nog zwarte pieten voorkomen kan dit een combinatie zijn van zwarte en roetveegpieten.
Nee toch?
Voor mijn gevoel moet je er echt naar op zoek tegenwoordig, dat vond ik op zich wel jammer (zelfs als het roetpiet moet zijn) maar laatste keer dat ik ze zag (Jaap Eden) waren ze gewoon zwart, foto's staan in de reeks nog wel ergens, geen idee waar
Ik heb geen problemen met roetveegpiet hequote:
En zo overtrokken is roetveegpiet niet zeg je hier ook nog eens zelf, althans je ziet ze volgens jou overal in het hele land:
[..]
Ik vraag het jou, want jij beweert nog nooit bij een intocht aanwezig geweest te zijn. Er het is feitelijk dat er in Amsterdam in geen jaren meer 1 zwarte piet bij de intocht aanwezig was. Dus vandaar mijn vraag waar.quote:
[..]
Kom je überhaupt nog veel Pieten tegen dan buiten de intocht?
Nee toch?
Wanneer was die laatste keer en vooral waar zag je het?quote:Voor mijn gevoel moet je er echt naar op zoek tegenwoordig, dat vond ik op zich wel jammer (zelfs als het roetpiet moet zijn) maar laatste keer dat ik ze zag (Jaap Eden) waren ze gewoon zwart, foto's staan in de reeks nog wel ergens, geen idee waar
Het gaat erom dat je de aanwezigheid ervan overtrokken noemt, maar wel bevestigt dat je ze net zoveel tegen komt als zwarte piet. Zijn ze dan allebei even overtrokken?quote:
[..]
Ik heb geen problemen met roetveegpiet he
Staat er toch?quote:
[..]
Ik vraag het jou, want jij beweert nog nooit bij een intocht aanwezig geweest te zijn. Er het is feitelijk dat er in Amsterdam in geen jaren meer 1 zwarte piet bij de intocht aanwezig was. Dus vandaar mijn vraag waar.
[..]
Wanneer was die laatste keer en vooral waar zag je het?
Jaap Eden, ieder jaar tot nu toe behalve vorig jaar maar toen was er coronalockdown
Ik kan niet zien waar en wanneer en dat is mijn vraag.quote:
[..]
Staat er toch?
Jaap Eden, ieder jaar tot nu toe behalve vorig jaar maar toen was er coronalockdown
Noem ik het overtrokken?quote:
[..]
Het gaat erom dat je de aanwezigheid ervan overtrokken noemt, maar wel bevestigt dat je ze net zoveel tegen komt als zwarte piet. Zijn ze dan allebei even overtrokken?
Ik zeg dat het geen Randstad VS provinciedingetje is
Zowel in de Randstad als in de provincie speelt dit en kom je zowel zwarte als andere Pieten tegen
Sinterklaasfeest @ Jaap Edenquote:
[..]
Ik kan niet zien waar en wanneer en dat is mijn vraag.
Of gewoon stoppen met volgen, dan merk je er eigenlijk weinig vanquote:
De zwartepietendiscussie is een goed argument om in het buitenland te gaan wonen. Zalig, helemaal geen last van.
Af en toe in het nieuws als er weer een relletje is geweest
Zo lees ik dat hier wel ja:quote:
quote:
Sterker nog zelfs in Amsterdam en Den Haag kom ik eigenlijk alleen zwarte Pieten tegen
Met de kanttekening dat ik het niet op zoek
Ik denk dat roetpiet veel groter gemaakt wordt dan hij eigenlijk is
Zo staat het er nietquote:
[..]
Zo lees ik dat hier wel ja:
[..]
[..]
Ik weet dat we roetveegpiet in Amsterdam/Den Haag/provincie rondlopen
Ik kom ze alleen niet tegen terwijl ik hier en daar nog wel de tegen de zwarte variant aanloop
Meer niet
Ah logisch ook, als jij beweert dat je in Amsterdam zwarte pieten bent tegengekomen en ik vraag waar dan van Amsterdam is het ineens in Jaap Eden, is dat een plaats en is het Amsterdam? Ik zal wel dom zijn, maar ik snap dat niet.quote:
Ijsbanenquote:
[..]
Ah logisch ook, als jij beweert dat je in Amsterdam zwarte pieten bent tegengekomen en ik vraag waar dan van Amsterdam is het ineens in Jaap Eden, is dat een plaats en is het Amsterdam? Ik zal wel dom zijn, maar ik snap dat niet.
Dus met hier en daar bedoel je ook Amsterdam en Den Haag?quote:
[..]
Zo staat het er niet
Ik weet dat we roetveegpiet in Amsterdam/Den Haag/provincie rondlopen
Ik kom ze alleen niet tegen terwijl ik hier en daar nog wel de tegen de zwarte variant aanloop
Meer niet
Vervolg vraag waar van Amsterdam, welke wijk en welke gelegenheid. Welk jaar was dit? 2019 of 2020?
Zelfde voor Den Haag.
Volgens mij speelde Ajax er vroeger
Dit is dus niet in het openbaar? Ik geloof zeker dat ze ook in Amsterdam in de semi-openbare sector nog aan zwarte pieten doen. Maar zomaar op straat, dat zou ik weleens willen weten. En dat zou ik overigens alleen maar toejuichen.quote:
Nee zit een hek omheen en je moet wel entree betalen enzoquote:
[..]
Dit is dus niet in het openbaar? Ik geloof zeker dat ze ook in Amsterdam in de semi-openbare sector nog aan zwarte pieten doen. Maar zomaar op straat, dat zou ik weleens willen weten. En dat zou ik overigens alleen maar toejuichen.
In het openbaar kom ik ze überhaupt niet/nauwelijks meer tegen, dan moet je echt op zoek
Juist, nou je antwoorden worden steeds vager en ontwijkender en ik heb het idee dat je de zaak deels uit je duim zuigt. Wat ik erg jammer vind, want mocht je daadwerkelijk met feiten erover komen dan had ik dat graag gezien.quote:
Poeh welke wijk is dat, weet ik het
Volgens mij speelde Ajax er vroeger
Ja joh je kan zelf toch ook ff googelen naar Jaap Eden Amsterdam, ik ben geen Amsterdammer dus ik weet dat ook niet uit mijn hoofd, Amsterdammers kennen het welquote:
[..]
Juist, nou je antwoorden worden steeds vager en ontwijkender en ik heb het idee dat je de zaak deels uit je duim zuigt. Wat ik erg jammer vind, want mocht je daadwerkelijk met feiten erover komen dan had ik dat graag gezien.
Het is vlakbij Science Park, Watergraafsmeer, stadsdeel Oost
Ik geloof wel dat ze bij die ijsbaan waren, maar niet dat je ze regelmatig in het openbaar in Amsterdam tegenkomt. Evenals Den Haag en zo wel, dus even los van die ijsbaan, dat ben ik gewoon oprecht benieuwd in welke wijken dat waren en wat voor gelegenheden dat waren. Dat kan ik niet googlen zonder een wijknaam.quote:
[..]
Ja joh je kan zelf toch ook ff googelen naar Jaap Eden Amsterdam, ik ben geen Amsterdammer dus ik weet dat ook niet uit mijn hoofd, Amsterdammers kennen het wel
Het is vlakbij Science Park, Watergraafsmeer, stadsdeel Oost
Of meng jij er in, dat zeg je nog iets over het onderwerp in plaats van over ons. Volgens mij neemt niemand hier deel aan een schrijverscollectief die neer dient te typen wat jou kan welgevallen.quote:
Hier wel:quote:
In Amsterdam en Den Haag, zonder te specificeren dat het om een afgesloten event gaat met tickets en daarboven op ook nog de bewering dat je alleen zwarte pieter tegenkomt. Kom op zeg, dit is niet zuiver redeneren.quote:
Sterker nog zelfs in Amsterdam en Den Haag kom ik eigenlijk alleen zwarte Pieten tegen
Met de kanttekening dat ik het niet op zoek
Ik denk dat roetpiet veel groter gemaakt wordt dan hij eigenlijk is
Bovendien spreek je jezelf hier ook weer tegen ook, want later zeg je dat men ook roetveegpieten in Amsterdam tegenkomt.
De vernieling ingeholpen door die KO ZP groepering, compleet verkeerd opgepakt door die Pro pieten en afgemaakt door de ellende van COVID19.
Nee ik weet dat ze er zijn, ik heb er nog nooit 1 gezien volgens mijquote:
[..]
Hier wel:
[..]
In Amsterdam en Den Haag, zonder te specificeren dat het om een afgesloten event gaat met tickets en daarboven op ook nog de bewering dat je alleen zwarte pieter tegenkomt. Kom op zeg, dit is niet zuiver redeneren.
Bovendien spreek je jezelf hier ook weer tegen ook, want later zeg je dat je ook roetveegpieten in Amsterdam tegenkomt.
Het feest zoals we dat kennen wel, ik zie wel aan degenen die nu kinderen hebben dat het gewoon doorgaat en zij hebben zwarte piet nooit gekend zoals wij, dus voor hen is er niks veranderd. Kinderen vinden alles leuk, van halloween tot sint maarten, daar heb je ook geen zwarte piet achtig element. Voor hen is het gewoon een leuk feest met cadeautjes.quote:
Het Sinterklaasfeest is dood wat mij betreft. Door die infantiele houding van beide kampen en die oeverloze discussies die daaruit volgden, heb ik er absoluut geen zin meer in en mag het feest wat mij betreft opgeheven worden.
De vernieling ingeholpen door die KO ZP groepering, compleet verkeerd opgepakt door die Pro pieten en afgemaakt door de ellende van COVID19.
En je koppelde eraan dat roetveegpiet uitvergroot wordt alleen omdat jij ze niet ziet.quote:
[..]
Nee ik weet dat ze er zijn, ik heb er nog nooit 1 gezien volgens mij
Dat doet me een beetje denken aan mensen die zeggen dat COVID-19 overtrokken is omdat ze niemand kennen die het heeft gehad.
Oh, kinderen zullen het vast nog wel leuk vinden, dat geloof ik wel. Maar ik merk ook in mijn omgeving dat de animo om een Sinterklaasfeest te helpen organiseren in een stad / dorp / bedrijf / vereniging / etc. tot een dieptepunt is gedaald.quote:
[..]
Het feest zoals we dat kennen wel, ik zie wel aan degenen die nu kinderen hebben dat het gewoon doorgaat en zij hebben zwarte piet nooit gekend zoals wij, dus voor hen is er niks veranderd. Kinderen vinden alles leuk, van halloween tot sint maarten, daar heb je ook geen zwarte piet achtig element. Voor hen is het gewoon een leuk feest met cadeautjes.
Herhaal deze Pietdiscussies nog een aantal jaar en er zullen er nog maar weinigen zijn die zoiets willen organiseren. En voor een kinderfeest heb je toch echt volwassenen nodig...
Als iemand zegt dat half Nederland aan de Covid-19 zit dan zou ik het ook gek vinden dat ik ze niet tegen komquote:
[..]
En je koppelde eraan dat roetveegpiet uitvergroot wordt alleen omdat jij ze niet ziet.
Dat doet me een beetje denken aan mensen die zeggen dat COVID-19 overtrokken is omdat ze niemand kennen die het heeft gehad.
Niet de beste vergelijking
Ik vind het heel raar dat je op tv geen zwarte pieten meer tegenkomt terwijl ze overal in het land nog te vinden zijn
Dat komt denk ik omdat het voor de volwassenen wel wennen is, maar dat is ook aan de tijd onderhevig. De kinderen van nu zijn de volwassenen van straks, die missen de nostalgische link met zwarte piet die wij hebben. Dat geldt overigens ook helaas voor sommige volwassenen nu wie zwarte piet gewoon niet boeit.quote:
[..]
Oh, kinderen zullen het vast nog wel leuk vinden, dat geloof ik wel. Maar ik merk ook in mijn omgeving dat de animo om een Sinterklaasfeest te helpen organiseren in een stad / dorp / bedrijf / vereniging / etc. tot een dieptepunt is gedaald.
Herhaal deze Pietdiscussies nog een aantal jaar en er zullen er nog maar weinigen zijn die zoiets willen organiseren. En voor een kinderfeest heb je toch echt volwassenen nodig...
Ze zijn dus ook niet in het hele land te vinden, want scholen en televisie zijn onderdeel van het hele land. Dat jij ze nog in het hele land tegenkomt berust gewoon op het 'eigen ervaring' (non-)argument dat prognoses, cijfers en statistieken buiten beschouwing laat. Vandaar mijn vergelijking.quote:
[..]
Als iemand zegt dat half Nederland aan de Covid-19 zit dan zou ik het ook gek vinden dat ik ze niet tegen kom
Niet de beste vergelijking
Ik vind het heel raar dat je op tv geen zwarte pieten meer tegenkomt terwijl ze overal in het land nog te vinden zijn
In 2018 zag ik in Zoetermeer , toch dicht bij den haag, nog een klassieke normale zwarte piet. Daar was ik toen erg blij mee om dat te zien want ik woonde nog niet zo lang in Ierland en was eventjes terug in Nederland en toen zag ik dus meteen de échte zwarte piet <3quote:
[..]
Ik geloof wel dat ze bij die ijsbaan waren, maar niet dat je ze regelmatig in het openbaar in Amsterdam tegenkomt. Evenals Den Haag en zo wel, dus even los van die ijsbaan, dat ben ik gewoon oprecht benieuwd in welke wijken dat waren en wat voor gelegenheden dat waren. Dat kan ik niet googlen zonder een wijknaam.
Dat bedoel je niet met Zwarte piet in het openbaar denk ik?
Zelf snap ik niet waarom een klein clubje in de Bijlmer zo nodig moet beslissen over hoe heel Nederland Sinterklaas moet vieren. Diezelfde figuren willen een dag vrij voor Keti Koti. Prima, maar dat zal in Nederland geen officiele feestdag worden.
[ Bericht 39% gewijzigd door spectrumanalyser op 18-10-2021 18:47:49 ]
quote:Weesp schrapt Sintintocht vanwege coronamaatregelen
De intocht van Sinterklaas in Weesp gaat ook dit jaar niet door. Door de verplichte QR-controle is het kinderfeest praktisch onuitvoerbaar, meldt het intochtcomité.
https://www.parool.nl/ned(...)aatregelen~b048bd31/
Zeg je nu dat omdat jij Nederland hebt verlaten alles hier maar vooral maar zo moet blijven zoals het was voor jouw vertrek?quote:
[..]
In 2018 zag ik in Zoetermeer , toch dicht bij den haag, nog een klassieke normale zwarte piet. Daar was ik toen erg blij mee om dat te zien want ik woonde nog niet zo lang in Ierland en was eventjes terug in Nederland en toen zag ik dus meteen de échte zwarte piet <3
Maar dat is allang niet meer zo. Zo heb je nou overal van die gele 'geldmaat' automaten in Nederland. Vroeger toen ik er nog woonde had je overal gewoon abn, rabobank etc.quote:
[..]
Zeg je nu dat omdat jij Nederland hebt verlaten alles hier maar vooral maar zo moet blijven zoals het was voor jouw vertrek?
quote:Sinterklaaspleinfeest Veendam afgeblazen na ‘bedreigende reacties’ om QR-plicht
Het pleinfeest na de intocht van Sinterklaas in Veendam gaat niet door. Het bestuur van de Stichting Sintcentrale Veendam heeft dat besloten nadat een bericht over het voorgenomen programma ‘veel negatieve en zelfs bedreigende reacties’ had opgeleverd.
https://www.ad.nl/groning(...)-qr-plicht~a82f286d/
Ja, het schrappen van de sinterklaasfeesten wordt nu, heel handig, op de Krona gegooid. Maar in werkelijkheid kunnen de organisatoren niet aan mensen komen die half geschminkt raar gaan staan doen. Je wordt herkend!quote:
Het begon afgelopen jaren met demonstraties tegen Zwarte piet.
Dit jaar ontstond het plan voor een demonstratie voor Zwarte piet.
Vervolgens sluit Pegida daarbij aan.
Nu is er een vrouw in Alkmaar die een tegendemonstratie aan het organiseren is, tegen de demonstratie voor Zwarte piet.
bron: https://www.noordhollandsdagblad.nl/cnt/dmf20211025_69383142quote:Janet Westerhof is juist blij dat er geen zwarte pieten meer zijn bij de intocht in Alkmaar. ,,Ik heb nooit gedemonstreerd met KOZP toen de pieten nog wel zwart waren, maar ik sta helemaal achter hun acties. Sinterklaas moet een feest zijn voor alle kinderen. Ik heb zelf een kind van kleur, die is nu 27. Toen hij klein was vierden we al geen Sinterklaas vanwege zwarte piet.’’
nou mevrouw Westerhof, ik ben zelf nog een kind, ik ben nu 39. Toen ik klein was vierden we elk jaar leuk Sinterklaas met Zwarte piet. Dit jaar vieren we ook Sinterklaas. Huidskleur doet mij helemaal niets. Voor mij is iedereen gelijk.
De schmink van Zwarte piet werkt, omdat kinderen de persoon achter Zwarte piet niet herkennen. Dat lukt alleen met zwarte schmink. Raar maar waar. Met blauwe schmink herken je iemand meteen en met zwarte niet.
Een zwarte stem telt voor meer.quote:
het demonstratie-seizoen is geopend. In Alkmaar begint een anti-anti-anti-demonstratie.
Het begon afgelopen jaren met demonstraties tegen Zwarte piet.
Dit jaar ontstond het plan voor een demonstratie voor Zwarte piet.
Vervolgens sluit Pegida daarbij aan.
Nu is er een vrouw in Alkmaar die een tegendemonstratie aan het organiseren is, tegen de demonstratie voor Zwarte piet.
[..]
bron: https://www.noordhollandsdagblad.nl/cnt/dmf20211025_69383142
nou mevrouw Westerhof, ik ben zelf nog een kind, ik ben nu 39. Toen ik klein was vierden we elk jaar leuk Sinterklaas met Zwarte piet. Dit jaar vieren we ook Sinterklaas. Huidskleur doet mij helemaal niets. Voor mij is iedereen gelijk.
De schmink van Zwarte piet werkt, omdat kinderen de persoon achter Zwarte piet niet herkennen. Dat lukt alleen met zwarte schmink. Raar maar waar. Met blauwe schmink herken je iemand meteen en met zwarte niet.
NWS / Mogelijk toch zwarte piet na inzamelingsactie bewoners en FOK!
nog 'gewoon' het sinterklaasfeest met zwarte pieten konden vieren gaat de intocht dit jaar gewoon door. Of dat wederom met zwarte pieten zal zijn durven ze nu nog niet te zeggen. Er wordt namelijk wederom alleen subsidie gegeven door de gemeente als er geen enkele zwarte piet meedoet.
quote:Hoek van Holland zwijgt over kleur van pieten bij intocht: ‘Ter bescherming van het kinderfeest’
Sint staat op 20 november met 40 pieten bij het Huis van de Wijk de Hoekstee. Het gaat om een ‘doorstroomlocatie’, waarbij kinderen maximaal een kwartiertje mogen stilstaan. Blijven ze langer, dan zou het gebied worden gezien als evenement. En zijn er hekken en QR-codes nodig. Daar ziet het sint-comité vanaf.
Wat voor kleur de pieten zijn, is nog onduidelijk. Het comité wil vooraf niets onthullen over de kleur. Ze vinden de pietendiscussie niet de moeite waard om zich druk over te maken.
Het comité zegt dat het financiering heeft aangevraagd bij de gemeente Rotterdam. Of dat wordt toegewezen is de vraag. Rotterdam besloot vorig jaar om ‘zwarte’ intochten niet meer te subsidiëren. Als Hoek van Holland zwarte pieten wil blijven gebruiken, betalen ze zelf de rekening van de intocht.
https://www.ad.nl/waterwe(...)nderfeest~a9939c079/
Dat gaat gezellig worden in volendam. Denk dat ze van de dijk in het markermeer getrapt worden.
Je moet het ook niet gaan opzoeken natuurlijk.
Of juist wel. Die blokkeerfriezen beginnen ook weer weg te zakken in het geheugen.quote:
https://www.nu.nl/sinterk(...)cht-en-volendam.html
Dat gaat gezellig worden in volendam. Denk dat ze van de dijk in het markermeer getrapt worden.
Je moet het ook niet gaan opzoeken natuurlijk.
Waldnetquote:Activist mag demonstreren tijdens intocht Sinterklaas
SURHUISTERVEEN - Activist Dimitri Knobbe mag op 13 november 2021 demonstreren bij de intocht van Sinterklaas in Surhuisterveen. In augustus vroeg de Fries een vergunning aan voor de demonstratie. Knobbe kondigde zijn actie deze week aan via de Facebook-pagina: De Lieve Goede Sint.
Wat de kleur van de zwarte pieten in Surhuisterveen zal worden, blijft de grootste verrassing. De gemeente Achtkarspelen laat dat over aan de organisatie van de intocht.
Specifiek Surhuisterveen
Eénpitter Dimitri Knobbe koos specifiek voor Surhuisterveen omdat hij verwacht dat daar zwarte pieten zullen optreden. Dat zei hij maandag via Omrop Fryslân radio: "De klassieke ouderwetse Zwarte Pieten, Blackface Pieten."
De oud-Heerenveener vindt dat we met z'n allen nog eens goed moeten reflecteren op de A7 blokkade en de gevolgen daarvan. De blokkeerfriezen inspireerden - in zijn ogen - bijvoorbeeld hooligans om op te draven bij Kick Out Zwarte Piet demonstraties. Veel van deze demonstraties werden - vanwege de veiligheid - onmogelijk gemaakt. Het geweld tegen de overheid via bijvoorbeeld boerenprotesten en gele hesjes volgden daarna.
Welkom
Burgemeester Oebele Brouwer vraagt zich op de radio af waarom de beste man naar Surhuisterveen wil komen, mede omdat hij de blokkeerfriezen en boerenprotesten erbij haalt. "Man, wêrom komme jo hjir? It is in bernefeest, dat hat it altyd west en moat it ek bliuwe...."
Mensen die willen demonstreren worden in elk geval niet geweerd. "At der guon sizze, wy tinke dat er Pyten rinne yn in kleur dy't us net sa oantsjint, en se jouwe oan dat se der wêze wolle om har lûd hearre te litten dan binne se wolkom. Dan krije se oan de route in fak wêr't se it lûd hearre litte moatte..."
Hoe de demonstratie er op 13 november 2021 in Surhuisterveen uit komt te zien, blijft ook voor Knobbe nog onduidelijk. Er is volgens hem nog niet eens een vergunning verleend.
quote:De lieve goede Sint
Vandaag heeft de Lieve Goede Sint een demonstratie tegen Zwarte Piet gemeld bij de gemeente Achtkarspelen. De demo zal plaatsvinden op zaterdag 13 november in Surhuisterveen. De Sint gaat dit jaar naar een dorpje in het oosten van Friesland omdat de blokkeerfriezen uit die contreien komen. En de Sint wil tevens aandacht vragen voor de wijze waarop de blokkeerfriezen onze samenleving hebben opgeruid tegen de overheid.
De blokkeerfriezen werden uiteindelijk door de Hoge Raad veroordeeld voor vier afzonderlijke misdrijven. Als voor elk misdrijf de zwaarste straf was opgelegd, dan was de som van alle straffen een gevangenisstraf van 17 jaar geweest. Desondanks beschouwen de blokkeerfriezen hun werkstraf van nog geen 12 dagen als de uitkomst van een politiek proces. Ook schuiven de blokkeerfriezen van alles in de schoenen van politici, de media en (internationale) instituten die zich hebben uitgesproken tegen Zwarte Piet.
Ondertussen hebben de blokkeerfriezen geen enkele spijt betuigd met betrekking tot de eigenrichting waaraan zij zich schuldig hebben gemaakt. Ook de publieke opinie lijkt in het algemeen nog altijd gunstig gestemd over de blokkeerfriezen. Men vindt hun optreden veelal betrekkelijk onschuldig of soms zelfs terecht. En zo kon het bijvoorbeeld dat stichting KiKa begin dit jaar zonder enige scrupules een donatie van 10.000 euro van de blokkeerfriezen zou aanvaarden (om zich even later te distantiëren van Sywert van Lienden..). Het betrof een restbedrag van inzamelingsacties, die onder andere waren bedoeld om boetes voor de blokkeerfriezen te bekostigen; ook daarmee werd de werking van onze rechtsstaat ondermijnd.
Sinds de blokkade van de A7 lijkt eigenrichting voor alle lagen van de bevolking een acceptabel middel te zijn geworden. In de jaren voorafgaande aan de A7 blokkade hadden burgers, deels opgestookt door extreemrechtse types, reeds enkele gewelddadige incidenten veroorzaakt rondom de komst van asielzoekerscentra. Maar na de blokkade van de A7 in 2017 was het hek van de dam. In 2018 namen hooligans, duidelijk geïnspireerd door de blokkeerfriezen, het voortouw en zouden zij vrijwel alle KOZP-demonstraties met geweld verhinderen. Dat jaar begonnen zich in ons land ook groepen gele hesjes te vormen. In 2019 liepen de Boerenprotesten uit de hand. En in 2020 volgden de demonstraties tegen coronamaatregelen, waarbij Jan en alleman de straat op ging voor een harde confrontatie met de wapenstok, politiehonden en -paarden en het waterkanon.
Onverlet het feit dat onze overheid veel valt te verwijten, kan dergelijk geweld nooit de oplossing zijn. Daarentegen moeten maatschappelijke misstanden worden bestreden met de dialoog en desnoods met vreedzaam protest; de blokkeerfriezen hadden een voorbeeld moeten nemen aan KOZP.
_![ Bericht 18% gewijzigd door AchJa op 02-11-2021 17:56:06 ]
Hopelijk gaan ze ook naar Urkquote:
https://www.nu.nl/sinterk(...)cht-en-volendam.html
Dat gaat gezellig worden in volendam. Denk dat ze van de dijk in het markermeer getrapt worden.
Je moet het ook niet gaan opzoeken natuurlijk.
KOZP genot kozp schop genot inderdaad.quote:Op dinsdag 2 november 2021 14:13 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Hopelijk gaan ze ook naar Urk
Dat er maar velen zwarte Pieten mogen zijn. Het uitsluiten van Zwarte Piet vind ik zeer racistisch.quote:
https://www.nu.nl/sinterk(...)cht-en-volendam.html
Dat gaat gezellig worden in volendam. Denk dat ze van de dijk in het markermeer getrapt worden.
Je moet het ook niet gaan opzoeken natuurlijk.
Dat kan en mag anno 2021 echt niet meer plaatsvinden.
Nou nou.... wat ontzettend politiek correct .... of niet.... gewoon slap gelul, ken ookquote:
Het uitsluiten van Zwarte Piet vind ik zeer racistisch.
Nogal wiedes dat ze dat wel doen, kunnen ze hun verongelijkte bakkes weer opzetten als ze onheus bejegend worden.quote:
https://www.nu.nl/sinterk(...)cht-en-volendam.html
Dat gaat gezellig worden in volendam. Denk dat ze van de dijk in het markermeer getrapt worden.
Je moet het ook niet gaan opzoeken natuurlijk.
En uiteraard hebben ze zelf niet eens in de gaten dat juist zij degenen zijn die 0 punt 0 respect tonen, in dit geval voor een inheemse (oeroude) plaatselijke cultuuruiting.
Wordt een bende. Weet je nu al. De lokale driehoek moet ze lekker op het industrieterrein zetten want ze komen voor 3 redenen: uitlokken uitlokken uitlokken.quote:
[..]
Nogal wiedes dat ze dat wel doen, kunnen ze hun verongelijkte bakkes weer opzetten als ze onheus bejegend worden.
En uiteraard hebben ze zelf niet eens in de gaten dat juist zij degenen zijn die 0 punt 0 respect tonen, in dit geval voor een inheemse (oeroude) plaatselijke cultuuruiting.
quote:De Sinterklaasintocht in Roermond gaat niet door. Het bestuur van het intochtcomité zegt niet te kunnen instaan voor de gezondheid van het publiek en de talloze vrijwilligers in verband met corona.
Het comité kan niet verantwoorden dat op zondag 14 november zo'n duizend mensen vier rijen dik langs de Roerkade staan te kijken naar de intocht zonder beperkende maatregelen. ,,Het is niet mogelijk mensen op hun QR-code te controleren'', aldus de bestuurssecretaris.
what's next, een actiegroep die gaat verbieden dat je twee jokers tegelijk mag gebruiken bij Rummikub?
Dat mag al helemaal niet! is verboten!quote:
Een actiegroep die voor heel Nederland bepaald hoe een typisch Nederlands feest gevierd moet worden.
what's next, een actiegroep die gaat verbieden dat je twee jokers tegelijk mag gebruiken bij Rummikub?
Als het aan kozp ligt denk ik wel...quote:
Maar komen Zwarte Pieten vaker op de IC terecht dan andere Pieten?
Ik verwacht van wel want al dat roet heeft hun longen vast niet goed gedaan.quote:
Maar komen Zwarte Pieten vaker op de IC terecht dan andere Pieten?
Welke andere?quote:
Maar komen Zwarte Pieten vaker op de IC terecht dan andere Pieten?
https://www.ad.nl/binnenl(...)jze-pieten~ac91a42e/
Vraag me eigenlijk af of een neger gewoon voor zwarte Piet mag spelen, of alleen blanken...quote:
[..]
Dat er maar velen zwarte Pieten mogen zijn. Het uitsluiten van Zwarte Piet vind ik zeer racistisch.
Dat kan en mag anno 2021 echt niet meer plaatsvinden.
En mag ik als blanke vrouw een bruine foundation gebruiken? Gewoon als make-up?
. Wat een sneuneuzen. Demonstreren tegen Grijze Piet. 
Die mensen zijn uit op genocide van het blanke ras.quote:
KOZP
Vind het wel mooi om te zien dat dat een kleine minderheid aan het worden is.
quote:
Ze gaan naar Breda:
https://www.ad.nl/binnenl(...)jze-pieten~ac91a42e/
Ze stoppen toch niet totdat het hele feest weg is.quote:
KOZP
Want als je met oplossingen komt wordt het weer gezien als 'een oplossing vanuit een privilege positie' waar ze niet op in willen gaan.
Onmogelijk om met ze tot een oplossing te komen, dus zij zijn het probleem. Niet ZP.
Ow jij luistert dus naar een stel discriminatoire honden.quote:
Mensen die nu nog steeds zwarte Piet met hand en tand verdedigen zijn toch best een beetje sneu?
Vind het wel mooi om te zien dat dat een kleine minderheid aan het worden is.
Dat is wel sneu inderdaad. Maar doe je ding gerust..
Oh, maar minderheden krijgen toch altijd hun zin!quote:
Mensen die nu nog steeds zwarte Piet met hand en tand verdedigen zijn toch best een beetje sneu?
Vind het wel mooi om te zien dat dat een kleine minderheid aan het worden is.
Demonstratie groepjes die doen alsof ze voor gelijkwaardigheid zijn, en in het vervolg maar blijven zeiken en zaniken en nu dus over het feit dat het grijze pieten zijn, moet je gewoon afschieten. En mensen als jij ook. Toch bijzonder dat 9 van de 10 figuren die dat kozp steunen allemaal blank zijn. Vieze deugers. Aandachtsgeile mensen. Niks meer en niks minder.quote:
Mensen die nu nog steeds zwarte Piet met hand en tand verdedigen zijn toch best een beetje sneu?
Vind het wel mooi om te zien dat dat een kleine minderheid aan het worden is.
Heel die ZP interesseert die gasten niets.quote:
KOZP
Nee hoor, behalve als ze een meerderheid worden. En dat is nu het geval.quote:
[..]
Oh, maar minderheden krijgen toch altijd hun zin!
Waarom dan geen Zwarte Pieten met zwarte baarden? Al dan niet gecombineerd met roet, het maakt mensen wel onherkenbaar, en het zwart uit de naam slaat nog steeds ergens op.
KOZP heeft een hele andere opvatting. Terecht dat Gia dat min of meer aanstipt.quote:
[..]
Nee hoor, behalve als ze een meerderheid worden. En dat is nu het geval.
Aldus KOZP in haar klacht tegen NCTVquote:Sterker nog, dit streven raakt aan een belangrijke norm van de democratische rechtstaat: bescherming van minderheden gaat vóór de meerderheidsmacht.
https://www.nederlandwordtbeter.nl/14674-2/
En dat standpunt is ook regelmatig aangehaald in deze reeks door sympathisanten van KOZP.
Ergo, indien de pro-Pieten in de minderheid zijn dienen zij in het streven naar het behoud van het eigen culturele erfgoed tegen de meerderheidsmacht beschermd te worden.
Het verraderlijke bij dat soort stellingen is dat een woord als "bescherming" zowel heel ruim als heel strikt opgevat kan worden. Natuurlijk worden in een rechtsstaat je lichaam en goed ook beschermd wanneer je tot een minderheid behoort. Ik neem aan dat dat de oorspronkelijke strekking is van die uitspraak, maar nu wil men het kennelijk zo ombuigen dat de minderheid een meerderheid zaken kan ontzeggen op basis van een subjectief gevoel van onbehagen dat bij leden van die minderheid heerst. Dat is niet proportioneel, en het komt eerder over als een vrij opportunistische omdraaiing van de verhoudingen zoals die in een democratie zouden moeten zijn dan als een toepassing van een redelijk principe.quote:
[..]
KOZP heeft een hele andere opvatting. Terecht dat Gia dat min of meer aanstipt.
[..]
Aldus KOZP in haar klacht tegen NCTV
https://www.nederlandwordtbeter.nl/14674-2/
En dat standpunt is ook regelmatig aangehaald in deze reeks door sympathisanten van KOZP.
Ergo, indien de pro-Pieten in de minderheid zijn dienen zij in het streven naar het behoud van het eigen culturele erfgoed tegen de meerderheidsmacht beschermd te worden.
Hadden we in deze tussentijd gewoon niet constructief tot een oplossing kunnen komen waarin iedereen zich kan vinden ? Aanpassing van de kleur van Piet of een ander vrolijk exemplaar naast de Sint. Kinderen gaan daar toch wel in mee.
Ikzelf ben nauw betrokken geweest bij intochten, schoolbezoeken e.d. en ik kan er echt geen racisme in zien. Toch snap ik dat er in de tegenwoordige tijd een aantal zaken onder een vergrootglas liggen. Grootste reden voor mij om met de juiste veranderingen in te stemmen is dat mijn geliefden zonder problemen in een vermomming kunnen rondlopen. Kans om als racist te worden uitgemaakt of bedreigd te worden wordt te groot.
Roetveegpieten zijn de oplossing voor mij ook niet, oa door de herkenbaarheid. Daarnaast zijn het dus ongewassen viespeuken. In het Sinterklaasjournaal stonden Sint en Piet in het kolenhok op de boot, 1 grote knal en beiden onder de roetvegen. Paar scenes later was de Sint weer opgekuist , terwijl Piet 3 weken lang smerig bleef.
Speel het spel vaak op verschillende platforms. Maar als je de haat ziet tegen spelers die tactisch de stenen vasthouden, daar kan KOZP nog een puntje aan zuigenquote:
Een actiegroep die voor heel Nederland bepaald hoe een typisch Nederlands feest gevierd moet worden.
what's next, een actiegroep die gaat verbieden dat je twee jokers tegelijk mag gebruiken bij Rummikub?
Gaat gezellig worden hier danquote:
Ze gaan naar Breda:
https://www.ad.nl/binnenl(...)jze-pieten~ac91a42e/
Treurig volk dat KOZPMoet dat dan niet KOGP zijn?quote:
KOZP
Voor mensen die zó zwart-wit denken bestaat er geen grijs.quote:
[..]
Moet dat dan niet KOGP zijn?
Toch zijn alle facebookgroepen en instagrampaginas te linken aan slechts 1 persoon. Het was zelfs zo dat mensen in Alkmaar niet zelf een eigen protest mochten organiseren omdat die persoon daartegen in bezwaar ging. Als je niet de juiste huidskleur hebt dan mag je zelf niet een protest organiseren. Heb je een bepaalde huidskleur dan mag je niet eens zelf met de media praten, van die ene persoon.
Topicreeks: Ruiten ingegooid bij bijeenkomst KOZP
Alleen dit:quote:
Is hier ooit meer nieuws over naar buiten gekomen?
Topicreeks: Ruiten ingegooid bij bijeenkomst KOZP
https://www.om.nl/actueel(...)kick-out-zwarte-pietquote:Onvoldoende bewijs tegen verdachten aanval op actiegroep Kick Out Zwarte Piet
Tsja, dat geeft wel aan dat KOZP ook maar een vermoeiende lobbyclub is. Er is nu voldoende gehandeld, ze kunnen opflikkeren.quote:
KOZP
Ja, maar!quote:
[..]
Tsja, dat geeft wel aan dat KOZP ook maar een vermoeiende lobbyclub is. Er is nu voldoende gehandeld, ze kunnen opflikkeren.
…
Dan vangen ze geen subsidie meer!!!
Dan gaan ze maar werk- oh wacht.quote:
[..]
Ja, maar!
…
Dan vangen ze geen subsidie meer!!!
Dat zijn dezelfde die het hele jaar door eigenlijk dingen staan te posten over racisme in de westerse wereld, dingen uit Amerika worden uitgemolken, maar wat er allemaal in Afrika gebeurd daar zijn ze blind voor... Als er iemand mishandeld word in Nigeria door een agent? Dan hoor je ze niet hoor.
Het is een beetje frustratie naar het verleden denk ik.
Zo'n clubje kan je onder extreem links beschouwen, gewoon negeren en doorgaan met het feest. Je moet nooit zo'n radicaal clubje gaan luisteren, want de oplossing zal voor hen toch nooit goed genoeg zijn.
Lekker bozig meedobberen op de zee van propaganda uit de VS.quote:
ik ben opgegroeid in Rotterdam, ik heb denk rond de 40 facebook vrienden uit Suriname/ Antillen / Aruba, en het zijn uit die groep altijd dezelfde die de hele november en decembermaand staan te posten hoe racistisch feest het is.
Dat zijn dezelfde die het hele jaar door eigenlijk dingen staan te posten over racisme in de westerse wereld, dingen uit Amerika worden uitgemolken, maar wat er allemaal in Afrika gebeurd daar zijn ze blind voor... Als er iemand mishandeld word in Nigeria door een agent? Dan hoor je ze niet hoor.
Het is een beetje frustratie naar het verleden denk ik.
Het clubje heeft al veelste veel invloed gekregen
13 november 2021 – Demonstratie Breda bij de intochtquote:
Wat gaat KOZP dit jaar weer doen? Is er al iets afgekondigd?
14 november 2021 – Demonstratie Volendam bij de intocht
Ze zitten niet stil. En ze hebben hun doel eigenlijk al bereikt he? Geen gemeente die het nog aandurft om zwarte pieten in te zetten.
Die zijn alleen nog bij de plaatselijke sportclubs te bewonderen.
onzin, KOZP krijgt geen subsidie.quote:
In plaats van ze die racistische bende van KZOP verbieden krijgen ze subsidie ook nog dat maakt het verhaal nog triester, ons belastingsgeld gaat daarheen.
Het clubje heeft al veelste veel invloed gekregen
Die regenboogpieten slaan al helemaal nergens op.
het idee is dat een ouder of familielid zich zwart schminkt zodat de kinderen hen even niet herkennen.quote:
Maak er gewoon overal roetveegpiet van, past in het narratief van de schoorsteen, de Piet is nog steeds deels zwart/bruin, en dan gewoon met een gekleurde muts op.
Die regenboogpieten slaan al helemaal nergens op.
dat werkt alleen bij zwarte schmink, niet bij roetvegen of welke kleur uit de regenboog dan ook.
die club van Airfryer is nooit tevreden. sinds hij z'n baantje als portier kwijt is, lijkt 'ie alleen maar subsidie te willen ontvangen voor de sloot aan stichtingen die hij heeft.
er is niets mis met Zwarte piet. totdat er een halve gare bij een beheerder van dit forum een dreigbrief in de brievenbus deed was er op dit forum gewoon nog een zwarte piet emoticon.
Ik dacht het dus wel hequote:
Nouja voor landelijke of gemeentelijke intochten is een roetveegpiet dus prima.quote:
[..]
het idee is dat een ouder of familielid zich zwart schminkt zodat de kinderen hen even niet herkennen.
dat werkt alleen bij zwarte schmink, niet bij roetvegen of welke kleur uit de regenboog dan ook.
die club van Airfryer is nooit tevreden. sinds hij z'n baantje als portier kwijt is, lijkt 'ie alleen maar subsidie te willen ontvangen voor de sloot aan stichtingen die hij heeft.
er is niets mis met Zwarte piet. totdat er een halve gare bij een beheerder van dit forum een dreigbrief in de brievenbus deed was er op dit forum gewoon nog een zwarte piet emoticon.
Achter de voordeur gewoon zwarte piet houden en dan is het dus prima, toch?
Definitie van terreur zowatquote:
[..]
het idee is dat een ouder of familielid zich zwart schminkt zodat de kinderen hen even niet herkennen.
dat werkt alleen bij zwarte schmink, niet bij roetvegen of welke kleur uit de regenboog dan ook.
die club van Airfryer is nooit tevreden. sinds hij z'n baantje als portier kwijt is, lijkt 'ie alleen maar subsidie te willen ontvangen voor de sloot aan stichtingen die hij heeft.
er is niets mis met Zwarte piet. totdat er een halve gare bij een beheerder van dit forum een dreigbrief in de brievenbus deed was er op dit forum gewoon nog een zwarte piet emoticon.
Sterker nog, de sinterklaascentrales in de omgeving hier hebben nog nooit 1 vraag gehad naar iets anders dan Zwarte piet. geen enkele interesse.quote:
[..]
Nouja voor landelijke of gemeentelijke intochten is een roetveegpiet dus prima.
Achter de voordeur gewoon zwarte piet houden en dan is het dus prima, toch?
verklaar je naderquote:
Ik zou zeggen vertel je kinderen dat Sinter Klaas niet bestaat en stap over op de Kerstman? Scheelt ook geld. Maar gaat denk ik ook niet werken omdat er dan wel weer een groep gaat komen die denkt dat de kerstman obesitas stimuleert. Kortom in Nederland is er altijd wel weer een actie groep die weer wat te klagen heeft.quote:
Maak er gewoon overal roetveegpiet van, past in het narratief van de schoorsteen, de Piet is nog steeds deels zwart/bruin, en dan gewoon met een gekleurde muts op.
Die regenboogpieten slaan al helemaal nergens op.
Neehee, Sylvana wil een compleet verbod op zwarte Piet, dus ook niet illegaal achter de voordeur.quote:
[..]
Nouja voor landelijke of gemeentelijke intochten is een roetveegpiet dus prima.
Achter de voordeur gewoon zwarte piet houden en dan is het dus prima, toch?
Niet te handhaven dus gaat er niet komen. Volgende agendapunt?quote:
[..]
Neehee, Sylvana wil een compleet verbod op zwarte Piet, dus ook niet illegaal achter de voordeur.
Haar verweer zal zijn dat er wel meer verboden is, wat niet te handhaven is. "Als het maar vast verboden is."quote:
Niet te handhaven dus gaat er niet komen. Volgende agendapunt?
Je mag ook niet handelen in wiet achter je voordeur, is niet te handhaven (af en toe pakken ze grote, onvoorzichtige handelaars), maar is wel verboden.
Oke dan komt er een verbod maar gaan we niet handhaven. Lekkere schijnoplossing. Zou het wat uitmaken?quote:
[..]
Haar verweer zal zijn dat er wel meer verboden is, wat niet te handhaven is. "Als het maar vast verboden is."
Je mag ook niet handelen in wiet achter je voordeur, is niet te handhaven (af en toe pakken ze grote, onvoorzichtige handelaars), maar is wel verboden.
Dat is uitgebreid in het nieuws geweestquote:
Uiteraard niet. Maar we moeten wat! Ander vertrekt Sylvana naar het buitenland en dat wil toch niemand!quote:
[..]
Oke dan komt er een verbod maar gaan we niet handhaven. Lekkere schijnoplossing. Zou het wat uitmaken?
Ik kan er niet veel over vinden. Uiteraard schandalig als het zo is.quote:
[..]
Dat is uitgebreid in het nieuws geweest
Wut?quote:
[..]
totdat er een halve gare bij een beheerder van dit forum een dreigbrief in de brievenbus deed was er op dit forum gewoon nog een zwarte piet emoticon.
Op nickelodeon is een serie bezig waar er helemaal geen schmink meer aan de pas komtquote:
Maak er gewoon overal roetveegpiet van, past in het narratief van de schoorsteen, de Piet is nog steeds deels zwart/bruin, en dan gewoon met een gekleurde muts op.
Die regenboogpieten slaan al helemaal nergens op.
Het wordt echt totaal verneukt allemaal.
Gemeentebesturen kunnen het ook niet verbieden. Ze kunnen wel (hun eigen) eisen stellen op basis waarvan subsidie verleend kan worden.
Vraag me wel af of je zo'n eis dan als organisatie kunt aanvechten omdat zo'n eis mogelijk als onrechtmatig of discriminatoir bestempeld kan worden?
Zonder subsisie wordt het misschien lastig maar dan zullen Sinterklaasverenigingen die de (oer)traditie in ere willen houden wat inventiever moeten worden.
Volgens mij ben je in de war met de VS?quote:
Jezelf zwart schminken kan niet verboden worden. Vrijheid van expressie staat nog altijd stevig verankerd in art 1 van de Grondwet.
Ons artikel 1 gaat over vrijheid om niet gediscrimineerd te worden, en die gaat boven de "vrijheid van expressie" (die we niet hebben, wel van meningsuiting, en jezelf zwart schminken is geen meningsuiting).
Zwart schminken zou bijvoorbeeld onder "Deelname aan discriminatoire activiteiten" kunnen vallen en daarmee een boete opleveren:
https://www.om.nl/onderwe(...)scriminatie-2015r001
(let op: zou, in het echt zal de rechter er niet op ingrijpen tenzij de landelijke mores sterk veranderen)
Dus alleen blanken spelen daar Zwarte Piet? Is dat niet......discriminatie?quote:
[..]
Op nickelodeon is een serie bezig waar er helemaal geen schmink meer aan de pas komt
Het wordt echt totaal verneukt allemaal.
Nooit gehoord? Extreemlinkse terrorist was dat.quote:
Op Lijkt me geen topshow
Dus die gaat zichzelf ook verbieden? LOLquote:
[..]
Neehee, Sylvana wil een compleet verbod op zwarte Piet, dus ook niet illegaal achter de voordeur.
tot een paar jaar geleden was dit forum leuk versierd met sinterklaas en zwarte piet-afbeeldingen. tevens was er een zwarte piet-emoticon. deze was eerst helemaal zwart:quote:
totdat er anti-zwartepietfiguren achter het woonadres kwamen van de beheerder van dit forum. er kwam een brief door de brievenbus met nogal bizarre teksten. zonder in te gaan op de verdere details, volgde het besluit om alle zwarte pieten weg te halen van het forum. Werkelijk te bizar voor woorden.
Het is dus niet zo dat dit forum vrijwillig afstand doet van Zwarte piet maar puur door een bedreiging aan het prive-adres van de beheerder. krankzinnig.
Als dit echt waar is is het echt compleet van de zotte. Anti ZP heeft niets meer te maken met gekrenkt voelen, racisme etc. Dit draait maar om twee dingen, macht en deugen.quote:
[..]
tot een paar jaar geleden was dit forum leuk versierd met sinterklaas en zwarte piet-afbeeldingen. tevens was er een zwarte piet-emoticon. deze was eerst helemaal zwart:
totdat er anti-zwartepietfiguren achter het woonadres kwamen van de beheerder van dit forum. er kwam een brief door de brievenbus met nogal bizarre teksten. zonder in te gaan op de verdere details, volgde het besluit om alle zwarte pieten weg te halen van het forum. Werkelijk te bizar voor woorden.
Het is dus niet zo dat dit forum vrijwillig afstand doet van Zwarte piet maar puur door een bedreiging aan het prive-adres van de beheerder. krankzinnig.
Zo hoort het te zijn:
Wat in deze eigenlijk best wel toepasselijk is.... KOZP haalt dat ook altijd door elkaar.quote:
[..]
Volgens mij ben je in de war met de VS?
Maar inderdaad, art 7 natuurlijk.
En vrijheid van expressie is wel degelijk onderdeel van de vrijheid van meningsuiting.quote:Ons artikel 1 gaat over vrijheid om niet gediscrimineerd te worden, en die gaat boven de "vrijheid van expressie" (die we niet hebben, wel van meningsuiting, en jezelf zwart schminken is geen meningsuiting).
Zwart schminken zou bijvoorbeeld onder "Deelname aan discriminatoire activiteiten" kunnen vallen en daarmee een boete opleveren:
https://www.om.nl/onderwe(...)scriminatie-2015r001
(let op: zou, in het echt zal de rechter er niet op ingrijpen tenzij de landelijke mores sterk veranderen)
Vrijheid van meningsuiting of vrijheid van expressie is de vrijheid van burgers om hun overtuigingen kenbaar te maken, zonder voorafgaande controle door de staat. De vrijheid van meningsuiting is niet absoluut, net als de meeste andere grondrechten. Zo zijn belediging en smaad onder bepaalde omstandigheden strafbaar.
En ik verwacht niet dat een rechter het jezelf zwart schminken om Zwarte Piet te spelen zal veroordelen voor belediging of smaad, zeker als je beseft dat met de zwarte schmink geen bepaalde bevolkingroep bedoelt of uitgebeeld wordt, maar een archetype met vele lagen, waar ieder datgene in wil/mag/kan zien of uit wil halen wat diegene zelf wil.
En dus niet bij uistek dat ene wat KOZP en consorten er van willen maken.
Zij hebben die vrijheid om er van te vinden wat zij er van vinden, en als ze er een probleem mee hebben dan mogen ze het aan de rechter voorleggen en dan ben ik benieuwd. Net zoals ik er datgene in vind wat ik vind. Idealiter laat men dan de ander in zijn waarde, maar zo inclusief zijn KOZP en consorten niet. En dan krijg je zoiets als dit:
https://www.metronieuws.n(...)tveegpiet-te-spelen/quote:Alicia ‘te zwart’ om roetveegpiet te spelen
Vier jaar lang speelde Alicia Suárez uit Utrecht met veel plezier voor Zwarte Piet bij een groot bedrijf, maar dat is nu afgelopen. Het bedrijf wil volgend jaar alleen nog met roetveegpieten werken en de uit Colombia afkomstige Alicia past met haar van nature donkere huidskleur niet in dat plaatje.
alsof kinderen het wat boeit welke kleur ze hebbenquote:
De pieten bij het sinterklaasjournaal krijgen steeds minder roetvegen
Elke volwassen mongool die zich hier druk over maakt moeten ze op een schip zetten richting Spanje. Wel een schip met een flink gat in de romp.
Je probeert een plan van massamoorden grappig te brengen?quote:
[..]
alsof kinderen het wat boeit welke kleur ze hebben
Elke volwassen mongool die zich hier druk over maakt moeten ze op een schip zetten richting Spanje. Wel een schip met een flink gat in de romp.
Dat an sich interesseert ook maar weinig mensen iets denk ik. Het is de optelsom van veranderingen, overwegend veroorzaakt door een klein clubje fanatiekelingen. Wat is de volgende stap?quote:
[..]
alsof kinderen het wat boeit welke kleur ze hebben
Elke volwassen mongool die zich hier druk over maakt moeten ze op een schip zetten richting Spanje. Wel een schip met een flink gat in de romp.
Gelijkheid?quote:
[..]
Dat an sich interesseert ook maar weinig mensen iets denk ik. Het is de optelsom van veranderingen, overwegend veroorzaakt door een klein clubje fanatiekelingen. Wat is de volgende stap?
Niks, de discussie leeft niet echt meer. De media vinden het langzaam ook wel mooi geweest, weten dat mensen er moe van zijn en het niet meer scoort.quote:
[..]
Dat an sich interesseert ook maar weinig mensen iets denk ik. Het is de optelsom van veranderingen, overwegend veroorzaakt door een klein clubje fanatiekelingen. Wat is de volgende stap?
Wat nou als je bent zoals Thijs? Een blanke die zich identificeert als een gekleurde? Dan is het gewoon een deel van je identiteit om je te schminken. Daar moet je dan respect voor hebben.. (of je moet dat zelf identificeren voor alle gevallen afschaffen)quote:
[..]
Volgens mij ben je in de war met de VS?
Ons artikel 1 gaat over vrijheid om niet gediscrimineerd te worden, en die gaat boven de "vrijheid van expressie" (die we niet hebben, wel van meningsuiting, en jezelf zwart schminken is geen meningsuiting).
Zwart schminken zou bijvoorbeeld onder "Deelname aan discriminatoire activiteiten" kunnen vallen en daarmee een boete opleveren:
https://www.om.nl/onderwe(...)scriminatie-2015r001
(let op: zou, in het echt zal de rechter er niet op ingrijpen tenzij de landelijke mores sterk veranderen)
Dus iedereen die zich als Nederlander identificeert, en graag een stukje eigen cultuur wil behouden mag van jou lekker verzuipen?quote:
[..]
alsof kinderen het wat boeit welke kleur ze hebben
Elke volwassen mongool die zich hier druk over maakt moeten ze op een schip zetten richting Spanje. Wel een schip met een flink gat in de romp.
Niks mis met voorstander zijn van lokale cultuur, dat zie je overal op de planeet en geeft een soort 'wij' gevoel, tot een groep behoren, het geeft ook een gevoel van veiligheid etc.
Maar het zal wel allemaal neerkomen op mijn onderschrift.
Voorwaart, op naar planetaire eenheidsworst, a la Mr Hankey.
'stukje eigen cultuur' ... schei toch uit. Het gezonde aan leven is dat dingen evolueren. Piet was ooit een kinderenmeppende gek. Dat is de laatste twee decennia ook flink anders geworden. Waarom willen ze dat stukje cultuur dan niet terug die mensen wat zo begaan zijn met cultuur?quote:
[..]
Dus iedereen die zich als Nederlander identificeert, en graag een stukje eigen cultuur wil behouden mag van jou lekker verzuipen?
Niks mis met voorstander zijn van lokale cultuur, dat zie je overal op de planeet en geeft een soort 'wij' gevoel, tot een groep behoren, het geeft ook een gevoel van veiligheid etc.
Maar het zal wel allemaal neerkomen op mijn onderschrift.
Voorwaart, op naar planetaire eenheidsworst, a la Mr Hankey.
Het is en blijft een kinderfeest. Alsof die het wat uitmaakt allemaal. Oeeeeeh veranderingen
Het zijn ook bepaalde figuren die zich er druk over maken. Ook vanuit de zijde van de tegenpartij hoor, laat ik daar even duidelijk over zijn. Vaak volwassenen met ietwat te kleine teelballetjes of eierstokjes.quote:
[..]
Dus iedereen die zich als Nederlander identificeert, en graag een stukje eigen cultuur wil behouden mag van jou lekker verzuipen?
Niks mis met voorstander zijn van lokale cultuur, dat zie je overal op de planeet en geeft een soort 'wij' gevoel, tot een groep behoren, het geeft ook een gevoel van veiligheid etc.
Maar het zal wel allemaal neerkomen op mijn onderschrift.
Voorwaart, op naar planetaire eenheidsworst, a la Mr Hankey.
Daar ga je al, het is geen (of niet alleen) een kinderfeest. Maar dat maakt cultuurbarbaren niets uit, they could'n care less.quote:Op donderdag 11 november 2021 08:19 schreef de_boswachter het volgende:
[..]
'stukje eigen cultuur' ... schei toch uit. Het gezonde aan leven is dat dingen evolueren. Piet was ooit een kinderenmeppende gek. Dat is de laatste twee decennia ook flink anders geworden. Waarom willen ze dat stukje cultuur dan niet terug die mensen wat zo begaan zijn met cultuur?
Het is en blijft een kinderfeest. Alsof die het wat uitmaakt allemaal. Oeeeeeh veranderingen
Niks mis met jouw instelling, maar om dan mensen met een andere instelling de dood in willen jagen zegt wel wat over jou karakter, en dat is misselijkmakend. Geef gewoon iedereen de ruimte, lach ze voor mij part uit, maar geef ze de ruimte om lekker hun eigen ding te doen.
quote:
Op de verschrikkelijke aannames over mensen de dood in jagen zal ik verder maar niet op ingaan. Op de quote hierboven wel: In hoofdzaak is het een kinderfeest. Dat mensen die zichzelf volwassen noemen zich op hun teentjes voelen getrapt door een evolutie is hun en schijnbaar ook jouw probleem.quote:
Daar ga je al, het is geen (of niet alleen) een kinderfeest.
Dat zijn whitey helpers die achteraan moeten staan.quote:
Die Jerry Afriye en Mitchel Esajas zijn de leiders van dat racistische clubje. Beide werkloos en levend van subsidie. Beide ook verdacht weinig blanke contacten in lijst Insta en Facebook, wat natuurlijk niet verwonderlijk is voor eens stelletje blackpower racisten.
Ik heb hem nog geen uiteenzetten horen geven over de teloorgang van onze Nederlandse cultuur als gevolg van het uitbannen van Zwarte Piet.
hier genieten ze niet van het sinterklaasjournaal. Ze kijken met afschuw,.quote:
Mijn neefje van 5 heeft in ieder reteveel zin in de Sinterklaasintocht en hij geniet weer met volle teugen van het Sinterklaasjournaal.
Ik heb hem nog geen uiteenzetten horen geven over de teloorgang van onze Nederlandse cultuur als gevolg van het uitbannen van Zwarte Piet.
Ik bedoel heb jij Sinterklaas al gezien op de boot? nee volgens mij zit die er helemaal niet op!. Lekker neefje die daar van geniet.
SPOILERow over de kleur van de pieten heb ik nog niks gehoord, sterker nog sinterklaas is al bijna in het land, en dit topic is al anderhalve maand oud en nog lang niet vol. Conclusie, behalve wat zure mannen "ZE PAKKEN ALLES AF" vind de rest van het land het wel best
Nee hoor, mij stoort in deze hele kwestie alleen het gegeven dat blijkbaar het feest verplicht veranderd moeten worden vanuit een (in mij ogen onterechte) racistische interpretatie van degenen die willen dat het aangepast moet worden aan hun wensen, zonder discussie, hun wil is wet. Hun interpretatie (zonder enige kennis van zaken of achtergrond van oudsher) is de enige juiste interpretatie. Hoe aanmatigend!quote:
[..]
Op de verschrikkelijke aannames over mensen de dood in jagen zal ik verder maar niet op ingaan. Op de quote hierboven wel: In hoofdzaak is het een kinderfeest. Dat mensen die zichzelf volwassen noemen zich op hun teentjes voelen getrapt door een evolutie is hun en schijnbaar ook jouw probleem.
Er is vanuit Kozp en consorten ook geen compromis mogelijk waarin men elkaar in zijn waarde laat. Waarin Sinterklaas organisaties gewoon de vrijheid wordt gegeven om te doen wat ze al decennia doen. Zonder gezeik.
Laat het feest gewoon evolueren, en als men de oertraditie met al zijn symbolen en gebruiken daarbij vergeet dan zij het zo.
Maar niet op deze agressieve manier met bedreigingen van organisaties, zwarte piet spelers, winkeliers en fora. Dan ben je een lul als je hen steunt.
Juist, het wordt opgedrongen en door je strot geduwd door een stel werkeloze agressieve racistenquote:
[..]
Nee hoor, mij stoort in deze hele kwestie alleen het gegeven dat blijkbaar het feest verplicht veranderd moeten worden vanuit een (in mij ogen onterechte) racistische interpretatie van degenen die willen dat het aangepast moet worden aan hun wensen, zonder discussie, hun wil is wet. Hun interpretatie (zonder enige kennis van zaken of achtergrond van oudsher) is de enige juiste interpretatie. Hoe aanmatigend!
Er is vanuit Kozp en consorten ook geen compromis mogelijk waarin men elkaar in zijn waarde laat. Waarin Sinterklaas organisaties gewoon de vrijheid wordt gegeven om te doen wat ze al decennia doen. Zonder gezeik.
Laat het feest gewoon evolueren, en als men de oertraditie met al zijn symbolen en gebruiken daarbij vergeet dan zij het zo.
Maar niet op deze agressieve manier met bedreigingen van organisaties, zwarte piet spelers, winkeliers en fora. Dan ben je een lul als je hen steunt.
https://www.ad.nl/breda/k(...)gn=socialsharing_web
Denk dat het dal bereikt is, en dat de steun voor een zwarte Zwarte Piet de komende jaren weer gaat stijgen, in ieder geval voorlopig niet onder de 50% gaat komen.
quote:Voorstanders van Zwarte Piet protesteren bij de intocht van Sinterklaas in Leeuwarden
https://lc.nl/friesland/V(...)utm_campaign=dlvr.it
Een paar verveelde voetbalhooligans die vreedzame demonstranten willen belagen. Dat gaat heel goed jaquote:
Gaat de goede kant op. Weinig tot geen aandacht! Ook getuige dit topic. (ja,ja, ik vestig nu wel de aandacht hier weer op, maar soit).
https://www.ad.nl/breda/k(...)gn=socialsharing_web
Denk dat het dal bereikt is, en dat de steun voor een zwarte Zwarte Piet de komende jaren weer gaat stijgen, in ieder geval voorlopig niet onder de 50% gaat komen.
Daar sta je dan met 3 man te paffen op een bootquote:
En in Leeuwarden een pro Zwarte Piet demo
[..]
[ afbeelding ]
https://lc.nl/friesland/V(...)utm_campaign=dlvr.it
In mijn woonplaats is Zwarte Piet vervangen door roetveegpiet en het was bij de intocht vanochtend net zo druk als anders. Zwarte Piet is klaar.quote:
Gaat de goede kant op. Weinig tot geen aandacht! Ook getuige dit topic. (ja,ja, ik vestig nu wel de aandacht hier weer op, maar soit).
https://www.ad.nl/breda/k(...)gn=socialsharing_web
Denk dat het dal bereikt is, en dat de steun voor een zwarte Zwarte Piet de komende jaren weer gaat stijgen, in ieder geval voorlopig niet onder de 50% gaat komen.
56% van de Nederlanders zijn het niet met jou eens.quote:
[..]
In mijn woonplaats is Zwarte Piet vervangen door roetveegpiet en het was bij de intocht vanochtend net zo druk als anders. Zwarte Piet is klaar.
Dat er nauwelijks mensen die zin hebben in gezeik doet daar niets aan af.
De intochten zullen daardoor wel voor een groot of grootste deel aangepast worden, maar Zwarte Piet zal niet verdwijnen, maar meer zoals ooit de Sinterklaasviering meer in het klein, thuis of in lokaliteiten ten tonele blijven komen.
Jammer dat de openlijke Sinterklaasviering via een oneigenlijke reden. via dwang en dreiging teloor gegaan is. Jammer? Nee schandalig eigenlijk.
De stemming kantelt. Nu Zwarte Pieten op steeds meer plekken verdwijnt en mensen vrede hebben met roetveegpiet, is er geen weg meer terug.quote:
[..]
56% van de Nederlanders zijn het niet met jou eens.
Dat er nauwelijks mensen die zin hebben in gezeik doet daar niets aan af.
De intochten zullen daardoor wel voor een groot of grootste deel aangepast worden, maar Zwarte Piet zal niet verdwijnen, maar meer zoals ooit de Sinterklaasviering meer in het klein, thuis of in lokaliteiten ten tonele blijven komen.
Jammer dat de openlijke Sinterklaasviering via een oneigenlijke reden. via dwang en dreiging teloor gegaan is. Jammer? Nee schandalig eigenlijk.
Voor alle duidelijkheid: mij zal het verder een rotzorg zijn.
Het erge is: het is nog maar het begin. De maatschappelijke rot van de racistische woke beweging is al ver doorgedrongen, waaronder in de politiek (D66, GL, PvdA, etc ten volle, maar zelfs VVD en CDA maken zich er schuldig aan in mindere mate), de pers die ineens denkt dat je blank spelt met een w, i en t, de universiteiten (Amsterdam voorop natuurlijk).quote:
[..]
Juist, het wordt opgedrongen en door je strot geduwd door een stel werkeloze agressieve racisten
Iedere keer dat je meegaat in hun waanbeelden bevestig je dat soort clubjes alleen maar en zullen ze verder gaan met hun eisen. Het zal ook wat dit betreft niet ophouden bij zwarte piet. Piet zal eerst geheel moeten verdwijnen en uiteindelijk is men pas tevreden als het hele feest ophoudt met bestaan (want kom nou even, een oude blanke man die in het middelpunt staat, zo’n machtsstructuur moet worden doorbroken!). Mark my words!
Discussie? Er was nooit discussie. Zwarte piet is racisme en als je iets anders durft te beweren dan ben je een racist. Zo rolt woke.quote:
Kinderen zien het verschil niet in een zwarte piet en een roetveegpiet. Ondertussen is de zwarte glans van zwarte piet al verdwenen door de eindeloze discussie. Prima, een piet met roetvegen en laten we die dan Zwarte Piet noemen. Einde discussie.
Waarom zou dat weer gaan stijgen? Dit klinkt erg als wensdenken.quote:
Gaat de goede kant op. Weinig tot geen aandacht! Ook getuige dit topic. (ja,ja, ik vestig nu wel de aandacht hier weer op, maar soit).
https://www.ad.nl/breda/k(...)gn=socialsharing_web
Denk dat het dal bereikt is, en dat de steun voor een zwarte Zwarte Piet de komende jaren weer gaat stijgen, in ieder geval voorlopig niet onder de 50% gaat komen.
Ze demonstreren nu tegen 'grijze' piet. Dat dat ook racisme is.quote:
Ben je nu daadwerkelijk van mening dat het hier gaat om een redelijk, rationele beweging?
Heel goed. Feit is wel: als het aan wat beroepsactivisten ligt mag je neefje er niet van genieten. Grijze piet is ook al racisme, en op de andere kleuren verzinnen ze vast ook wel iets.quote:
Mijn neefje van 5 heeft in ieder reteveel zin in de Sinterklaasintocht en hij geniet weer met volle teugen van het Sinterklaasjournaal.
Ik heb hem nog geen uiteenzetten horen geven over de teloorgang van onze Nederlandse cultuur als gevolg van het uitbannen van Zwarte Piet.
Wat is dit joh
Achterlijke lui. Allemachtig zeg. Wat is er met die Karsekens gebeurd?quote:
Op Woke is het tegenovergestelde van rationeel. Het is dogmatisch.quote:
[..]
Ze demonstreren nu tegen 'grijze' piet. Dat dat ook racisme is.
Ben je nu daadwerkelijk van mening dat het hier gaat om een redelijk, rationele beweging?
Hetzelfde met het woord blank racistisch vinden. Blank = kleurloos. Dus je hebt mensen van kleur en mensen die niet van kleur zijn (=kleurloos), maar mensen van kleur zeggen is zoals het moet en blank is 100% fout.
Het zijn gewoon gekkies en dat is prima… alleen zijn er heel veel redelijke mensen die er nu ineens in meegaan.
Och, als het aan bepaalde Zwarte Piet-puristen ligt mogen kinderen ook niet genieten van het Sinterklaasjournaal in zijn huidige vorm.quote:
[..]
Heel goed. Feit is wel: als het aan wat beroepsactivisten ligt mag je neefje er niet van genieten. Grijze piet is ook al racisme, en op de andere kleuren verzinnen ze vast ook wel iets.
Ik had liever gezien dat die blonde gewoon in beeld was gebleven eerlijk gezegd.quote:
10 jaar terug was het onbestaanbaar dat zwarte piet zou moeten verdwijnen, nu denk jij weer ach, het zijn maar een paar puristen…quote:
[..]
Och, als het aan bepaalde Zwarte Piet-puristen ligt mogen kinderen ook niet genieten van het Sinterklaasjournaal in zijn huidige vorm.
Leren van het verleden gaat bij velen veel te traag.
Klopt.quote:
[..]
Waarom zou dat weer gaan stijgen? Dit klinkt erg als wensdenken.
Nee, de trend is inmiddels afgedwongen in plaats van via een natuurlijke weg en de oude generaties die met de zwarte Zwarte Piet zijn opgegroeid sterven langzaam uit. In de toekomst zullen alleen geinteresseerden en historici nog weten wat de oer traditie inhield. Dan is het Sinterklaasfeest alleen nog maar een commercieel verhaaltje voor de kinderen, een hol plaatje, en is alle symboliek waar tradities op gebaseerd zijn volledig verdwenen.
Want kinderen boeit het verder toch niet he.
Verder, zie mijn onderschrift.
Oke man.quote:
[..]
10 jaar terug was het onbestaanbaar dat zwarte piet zou moeten verdwijnen, nu denk jij weer ach, het zijn maar een paar puristen…
Leren van het verleden gaat bij velen veel te traag.
Succes met de strijd enzo.
Welke strijd?quote:
[..]
Oke man.
Succes met de strijd enzo.
Ik wijs jou er alleen maar op dat je ziende blind bent.
Ik ben niet van mening dat het "een beweging" is, anders dan dat de maatschappij beweegt door zelfreflectie. Ik vond zwarte Piet al racisme voordat KOZP bestond, en heb niet het gevoel dat ze voor mij spreken. Zitten er ook debielen bij de activisten? Absoluut.quote:
[..]
Ze demonstreren nu tegen 'grijze' piet. Dat dat ook racisme is.
Ben je nu daadwerkelijk van mening dat het hier gaat om een redelijk, rationele beweging?
Kerel, het Sinterklaasfeest is al decennia een commercieel feestje.quote:
[..]
Klopt.
Nee, de trend is inmiddels afgedwongen in plaats van via een natuurlijke weg en de oude generaties die met de zwarte Zwarte Piet zijn opgegroeid sterven langzaam uit. In de toekomst zullen alleen geinteresseerden en historici nog weten wat de oer traditie inhield. Dan is het Sinterklaasfeest alleen nog maar een commercieel verhaaltje voor de kinderen, een hol plaatje, en is alle symboliek waar tradities op gebaseerd zijn volledig verdwenen.
Want kinderen boeit het verder toch niet he.
Verder, zie mijn onderschrift.
In een ver verleden had Sinterklaas slechts een knecht, later een heel kasteel vol. Toen ik jong was nam Zwarte Piet kinderen nog mee naar Spanje en gaf hij ze met de roe, nu is het een kindervriend.
Het feest verandert, maak er toch niet zo'n drama van.
Zwarte Piet is niet racistisch.quote:
*maakt stereotype gangsta rap clip*
Toen deze discussie op gang kwam, was al duidelijk dat het uiterlijk van Zwarte Piet zou veranderen.quote:
[..]
Welke strijd?
Ik wijs jou er alleen maar op dat je ziende blind bent.
Ik heb daar simpelweg geen moeite mee.
Je beroepen op het glijdende schaal-argument om je te verzetten tegen elke vorm van verandering vind ik trouwens vrij slap.
godsammequote:
dat je dit gewoon op internet zet zonder enige schaamte.
en nog iemand laten zeggen "Ja, supergaaf liedje"
Wat moeten we in dit geval eigenlijk precies leren van het verleden?quote:
[..]
10 jaar terug was het onbestaanbaar dat zwarte piet zou moeten verdwijnen, nu denk jij weer ach, het zijn maar een paar puristen…
Leren van het verleden gaat bij velen veel te traag.
De woke beweging heeft zich keer op keer getoond als een rupsje nooitgenoeg. En zeggen dat het maar om een klein groepje gaat is onzinnig, want ze zijn simpelweg heel succesvol in het doordrammen.quote:
[..]
Toen deze discussie op gang kwam, was al duidelijk dat het uiterlijk van Zwarte Piet zou veranderen.
Ik heb daar simpelweg geen moeite mee.
Je beroepen op het glijdende schaal-argument om je te verzetten tegen elke vorm van verandering vind ik trouwens vrij slap.
Het gaat mij verder helemaal niet om het uiterlijk van zwarte piet, als wel dat er een rot in de samenleving is geslopen en het zwarte piet gedram is daar maar een klein onderdeel van. Wellicht op zichzelf een heel onbelangrijk onderdeel, maar daar gaat het niet over.
Dat je schouders ophalen en zeggen dat het maar om een klein groepje activisten gaat buitengewoon dom is inmiddels.quote:Op zaterdag 13 november 2021 14:02 schreef OllieA het volgende:
[..]
Wat moeten we in dit geval eigenlijk precies leren van het verleden?
Die kerel heeft ze nog nooit volledig op een rijtje gehad hoor.quote:
Achterlijke lui. Allemachtig zeg. Wat is er met die Karsekens gebeurd?
Misschien moet je daar dan een topic over openen. Hoe fout de wokies bezig zijn en zo. Het liefst in een beetje onderbouwd betoog.quote:
[..]
De woke beweging heeft zich keer op keer getoond als een rupsje nooitgenoeg. En zeggen dat het maar om een klein groepje gaat is onzinnig, want ze zijn simpelweg heel succesvol in het doordrammen.
Het gaat mij verder helemaal niet om het uiterlijk van zwarte piet, als wel dat er een rot in de samenleving is geslopen en het zwarte piet gedram is daar maar een klein onderdeel van. Wellicht op zichzelf een heel onbelangrijk onderdeel, maar daar gaat het niet over.
Dit topic gaat namelijk al jarenlang over het uiterlijk van zwarte piet.
Ik vind dit eigenlijk veel opmerkelijker:quote:
https://lc.nl/friesland/V(...)utm_campaign=dlvr.it
"Grijze Piet" mocht toch niet van KOZP en co?quote:Roetveegpieten waren niet acceptabel voor de oude organisatie, Stichting Sinterklaas Intocht Leeuwarden - de SSIL. Zij opteerden voor een grijze piet in plaats van roetveeg of Zwarte Piet, zo maakten zij vorig jaar al bekend.
In oktober, na een gesprek met burgemeester Sybrand Buma, stopte de stichting met het organiseren van de intocht. Buma zou geëist hebben dat er enkel roetveeg pieten bij de intocht te zien zouden zijn - beweerde Cees Anceaux, tot dat moment voorzitter van de stichting.
Die twee zaken gaan hand in hand. Het is een uitvloeisel van de woke ideologie uit de VS die hier wordt geïmporteerd.quote:
[..]
Misschien moet je daar dan een topic over openen. Hoe fout de wokies bezig zijn en zo. Het liefst in een beetje onderbouwd betoog.
Dit topic gaat namelijk al jarenlang over het uiterlijk van zwarte piet.
Het uiterlijk van zwarte piet bespreken nadat zwarte piet (zo goed als) uitgestorven is, lijkt mij nu mosterd na de maaltijd.
Maar dan kan je zwarte piet ook gewoon zwarte piet laten toch? Als het de kinderen niet boeit? Die anti zwarte pieten demonstranten zijn gewoon een stelletje jankbekken. Van die beroepsdemonstranten. Net foto's gezien van Breda... Als er van de 50 demonstranten 5 zwart waren, is het veel.quote:
Kinderen zien het verschil niet in een zwarte piet en een roetveegpiet.
Het is vrij schandalig ja dat dit nodig was om een racistisch karikatuur uit het straatbeeld te krijgen nadat het netjes vragen jarenlang werd genegeerd.quote:
[..]
56% van de Nederlanders zijn het niet met jou eens.
Dat er nauwelijks mensen die zin hebben in gezeik doet daar niets aan af.
De intochten zullen daardoor wel voor een groot of grootste deel aangepast worden, maar Zwarte Piet zal niet verdwijnen, maar meer zoals ooit de Sinterklaasviering meer in het klein, thuis of in lokaliteiten ten tonele blijven komen.
Jammer dat de openlijke Sinterklaasviering via een oneigenlijke reden. via dwang en dreiging teloor gegaan is. Jammer? Nee schandalig eigenlijk.
En ik ben blij dat ik "was" schreef. Het is klaar.
Klopt, maar een aantal schreeuwracisten hebben de glans er al afgehaald. Voor de bühne doen we roetveegpiet (die we dan zwarte piet noemen) en wat huishoudens en gemeentes beslissen moeten ze maar zelf weten.quote:
[..]
Maar dan kan je zwarte piet ook gewoon zwarte piet laten toch? Als het de kinderen niet boeit? Die anti zwarte pieten demonstranten zijn gewoon een stelletje jankbekken. Van die beroepsdemonstranten. Net foto's gezien van Breda... Als er van de 50 demonstranten 5 zwart waren, is het veel.
Racistisch voor wie? Niet voor de kinderen, en ja ook zwarte kinderen, die altijd stonden te kijken hoe sinterklaas MET zwarte piet aan kwamen in een stad.quote:
Kun je ook aantonen dat Zwarte Piet een racistisch karikatuur is? Of is het gewoon geroeptoeter op fok?quote:
[..]
Het is vrij schandalig ja dat dit nodig was om een racistisch karikatuur uit het straatbeeld te krijgen
Er is weinig netjes gevraagd. Tegenstanders van Zwarte Piet hadden ook handtekeningen kunnen aanbieden aan Sinterklaas, dan had iedereen gezien dat ze het netjes vroegen. Nu zijn ze boos tussen de kinderen gaan demonstreren met de indirecte belofte dat meer feestjes met Zwarte Piet verpest worden.quote:nadat het netjes vragen jarenlang werd genegeerd.
Mocht het Nederlandse volk vernietigd worden door de teloorgang van de sinterklaastraditie, dan stelt dat volk niet veel voor.quote:
[..]
Klopt.
Nee, de trend is inmiddels afgedwongen in plaats van via een natuurlijke weg en de oude generaties die met de zwarte Zwarte Piet zijn opgegroeid sterven langzaam uit. In de toekomst zullen alleen geinteresseerden en historici nog weten wat de oer traditie inhield. Dan is het Sinterklaasfeest alleen nog maar een commercieel verhaaltje voor de kinderen, een hol plaatje, en is alle symboliek waar tradities op gebaseerd zijn volledig verdwenen.
Want kinderen boeit het verder toch niet he.
Verder, zie mijn onderschrift.
Dat er wat mensen zijn die iets racistisch vinden maakt niet dat het ook racistisch is. En daar gaat jouw redenering ook mis: je brengt het als een feit, terwijl het een mening is.quote:
[..]
Het is vrij schandalig ja dat dit nodig was om een racistisch karikatuur uit het straatbeeld te krijgen nadat het netjes vragen jarenlang werd genegeerd.
En ik ben blij dat ik "was" schreef. Het is klaar.
Dat klopt. Ik liep er voorbij. Het was een kleine groep mensen met voornamelijk studenten en alternatieve types. Wel een camera team van nationale media erbij.quote:
[..]
Maar dan kan je zwarte piet ook gewoon zwarte piet laten toch? Als het de kinderen niet boeit? Die anti zwarte pieten demonstranten zijn gewoon een stelletje jankbekken. Van die beroepsdemonstranten. Net foto's gezien van Breda... Als er van de 50 demonstranten 5 zwart waren, is het veel.
Wat ik veel triester vond was de enorme inzet van publieke middelen om dit te faciliteren. Een stuk of 10 verkeersregelaars, een belangrijke toevoerweg afgezet met dranghekken en een verkeersomleiding. Voor iedere demonstrant minimaal 1 agent. De bereden politie erbij.
DIt op 500 meter afstand van een van de grootste witwasstraten van West-Brabant voor de onderwereld, waar 's avonds geblindeerde patserbakken door de wijk scheuren en waar nooit een agent te zien is...
zelfs dan is het nog niet goed.quote:
In feite moet de hele piet afgeschaft worden. Ben ik niet op tegen.
In Amsterdam heb je een man met donkere huidskleur die in pak van Sinterklaas loopt, hij deelt bloemen uit.
De man is acteur en kickboxer.
We zullen het zien, maar ik ben bang dat je gelijk hebt.quote:
[..]
Mocht het Nederlandse volk vernietigd worden door de teloorgang van de sinterklaastraditie, dan stelt dat volk niet veel voor.
quote:
[..]
Kun je ook aantonen dat Zwarte Piet een racistisch karikatuur is? Of is het gewoon geroeptoeter op fok?
[..]
Er is weinig netjes gevraagd. Tegenstanders van Zwarte Piet hadden ook handtekeningen kunnen aanbieden aan Sinterklaas, dan had iedereen gezien dat ze het netjes vroegen. Nu zijn ze boos tussen de kinderen gaan demonstreren met de indirecte belofte dat meer feestjes met Zwarte Piet verpest worden.
Laat maar gaan. Dat soort volk ziet overal racisme in. De kans is levensgroot aanwezig dat Qarrad nog racistischer is dan waarvan hij Zwarte Piet beticht.quote:
[..]
Dat er wat mensen zijn die iets racistisch vinden maakt niet dat het ook racistisch is. En daar gaat jouw redenering ook mis: je brengt het als een feit, terwijl het een mening is.
quote:
Waldnetquote:Grote politiemacht op de been bij intocht in Surhuisterveen
SURHUISTERVEEN - De intocht van Sinterklaas in Surhuisterveen ging zaterdag gepaard met een grote politiemacht. Er waren in het dorp zo'n 30 agenten aanwezig inclusief agenten te paard en een droneteam. De politie was aanwezig om de veiligheid te bewaken.
Twee demonstranten
De aanleiding voor de enorme politiemacht was een aangekondigde demonstratie tegen zwarte piet. Deze demonstratie zou ook weer andere mensen kunnen aantrekken die actie zouden willen gaan voeren.
Tijdens de intocht van de goedheiligman en zijn zwarte pieten stonden er twee mannen in een shirt met de tekst 'zwarte piet is racisme' langs de route nabij de oude brandweerkazerne.
Weggehaald
De politie heeft de twee demonstranten uiteindelijk vanwege de veiligheid naar hun auto begeleid. Hun aanwezigheid werd door de lokale bevolking niet gewaardeerd. Dit ging korte tijd gepaard met joelende jongeren. Ook werd er een keer met zwaar vuurwerk gegooid.
"Twee demonstranten" Wat een fucking sneuneuzen...
_!
Allemaal zwarte pieten yn 't Fean...
Die ene 'zwarte piet is racisme' lijkt wel behoorlijk zwanger, trouwens.quote:
[..]
[..]
Waldnet
"Twee demonstranten" Wat een fucking sneuneuzen...
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Allemaal zwarte pieten yn 't Fean...
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Stond vroeger vast altijd vooraan toen de pepernoten uitgedeeld werden.quote:Op zaterdag 13 november 2021 19:23 schreef OllieA het volgende:
Die ene 'zwarte piet is racisme' lijkt wel behoorlijk zwanger, trouwens.
https://www.noordhollands(...)t&utm_medium=twitterquote:Sinterklaas zegt intochten in Volendam en Edam af na verscherping coronamaatregelen
https://www.transport-onl(...)protest-in-volendam/quote:Kick Out Zwarte Piet ziet af van protest in Volendam
Het is me wat. Als dit niet het begin is van de vernietiging van het Nederlandse volk, nou, dan weet ik het niet meer.quote:
Nou, dat was het dan, de demonstratie in Volendam gaat niet door:
[..]
https://www.noordhollands(...)t&utm_medium=twitter
[..]
https://www.transport-onl(...)protest-in-volendam/
En dat komt dan allemaal door de wokies.
quote:
[..]
Het is me wat. Als dit niet het begin is van de vernietiging van het Nederlandse volk, nou, dan weet ik het niet meer.
En dat komt dan allemaal door de wokies.
de roetveegpieten waren overigens behoorlijk volgeschminkt.
kortom, dit jaar waren er gewoon zwarte pieten, en niet alleen die in het demonstratievak
https://www.noordhollandsdagblad.nl/cnt/dmf20211113_83084274
En die andere lijkt sprekend op Volkert van der G.quote:
[..]
Die ene 'zwarte piet is racisme' lijkt wel behoorlijk zwanger, trouwens.
Mooi!
Wat let je om alsnog te gaan demonstreren? Neem op dat postzegelalbum en posteer jezelf voor de MediaMarkt!quote:Op zondag 14 november 2021 13:10 schreef nietzman het volgende:
Goddomme waar waren al die voorvechters voor onze prachtige Neerlandsche cultuur toen mensen ophielden met postzegels verzamelen?
(Ik hoop dat Fok! beter wordt van deze door mij niet zo geplande hotlink.)
Juist, al die zeikende roetmopjes kunnen lekker de tering krijgen met hun gezeik. Hoe lang is er nou al kritiek op Zwarte Piet? Toch al een jaar of 50. Negertjes moeten eens gaan leren dat we gewoon op ze neer blijven kijken.quote:
In Kampen, op foto's te zien, ook gewoon zwarte Pieten.
Mooi!
Ja, het is goed voor de balans om af en toe ook even het vrouwelijke deel van de ziel te laten spreken.quote:
Blanke mannetjes die zich zwart schminken doen dat toch vooral om een stukje mannelijkheid te compenseren.
Oei, dit klinkt dan weer als een stukje overcompensatie.quote:
[..]
Juist, al die zeikende roetmopjes kunnen lekker de tering krijgen met hun gezeik. Hoe lang is er nou al kritiek op Zwarte Piet? Toch al een jaar of 50. Negertjes moeten eens gaan leren dat we gewoon op ze neer blijven kijken.
"Volgens hen..."quote:
30 jaar geleden , in 1981
[ afbeelding ]
Ook maar een mening he.
Hee, Ida Vos. Die werd destijds bij ons in de klas ook voorgelezen.quote:
30 jaar geleden , in 1981
[ afbeelding ]
Maar goed. Dat er altijd wel (sporadisch?) tegenstand is geweest tegen het verschijnsel Zwarte Piet was natuurlijk geen geheim, maar dat geldt voor zoveel maatschappelijke verschijnselen. Ik weet niet zo goed wat je hiermee wilt aantonen? Een brede beweging is het volgens mij nooit geweest.
Wat? Nee toch? Waren er 40 jaar geleden ook al zwakzinnigen?quote:
30 jaar geleden , in 1981
[ afbeelding ]
Precies. Je bent het er dus mee eens dat beide kanten het voor de kinderen willen verzieken?quote:
[..]
Och, als het aan bepaalde Zwarte Piet-puristen ligt mogen kinderen ook niet genieten van het Sinterklaasjournaal in zijn huidige vorm.
Het is een vorm van hobbyactivisme, speknek. Hetzelfde gaat op voor de pro-zwarte pieten. Volwassen mensen die zichzelf maar al te graag horen. En de kinderen? achja, de kinderen.....quote:
[..]
Ik ben niet van mening dat het "een beweging" is, anders dan dat de maatschappij beweegt door zelfreflectie. Ik vond zwarte Piet al racisme voordat KOZP bestond, en heb niet het gevoel dat ze voor mij spreken. Zitten er ook debielen bij de activisten? Absoluut.
Het is pathetisch.
Hij was een fantastische journalist.quote:
[..]
Die kerel heeft ze nog nooit volledig op een rijtje gehad hoor.
Laten we overstappen op de Kerstman, met donkergroen geschminkte kerstelven die overal rondspringen en capriolen uithalen. Te combineren met Dickensfestijnen, kerstmarkten en ijsbanen.
Het staat je vrij om geen Sinterklaas meer te vieren.quote:
Ik ben inmiddels voorstander van het opdoeken van het hele sinterklaasgedoe. Jammer voor de speelgoedwinkels, maar zonder zwarte pieten is er geen klap meer aan.
Laten we overstappen op de Kerstman, met donkergroen geschminkte kerstelven die overal rondspringen en capriolen uithalen. Te combineren met Dickensfestijnen, kerstmarkten en ijsbanen.
En er zijn al overal Dickensfestijnen, kerstmarkten en ijsbanen, dus ik heb geen idee waar je nou heen wil.
Maar dan zonder Kerstman. (Wat volgens mij ook het punt was.)quote:
[..]
Het staat je vrij om geen Sinterklaas meer te vieren.
En er zijn al overal Dickensfestijnen, kerstmarkten en ijsbanen, dus ik heb geen idee waar je nou heen wil.
Zwarte piet is niets mis mee. Gewoon een laag zwart schmink zodat de kinderen de persoon achter zwarte piet niet herkent. Kijk naar de intocht van Alkmaar van dit jaar, alleen maar feeststemming tijdens de intocht. Met Zwarte piet. Geen enkele klacht. Zolang de figuren uit Amsterdam Zuidoost er niet zijn, is er vrolijke feeststemming.
Nee, dat komt in de plaats van Sint Maarten. Ook een beetje jammer, maar het wordt in elk geval niet opgelegd door organisaties-met-voorbeeldfunctie die te veel naar boze actievoerders luisteren. Kinderen vinden zo'n feest gewoon spannend.quote:
Zwarte piet is dan zogenaamd iets wat moet veranderen. Als je dan ziet wat er voor in de plaats komt.... 'Halloween'? Is dat iets wat je jouw kinderen wilt voorschotelen.
Dan bof je maar. Van de taferelen in Rotterdam word ik niet vrolijk :quote:
Jaaaaa gewoon zwarte pieten hier in het dorp
Alleen maar blanken. Wat een diversiteit weer.quote:
[..]
Dan bof je maar. Van de taferelen in Rotterdam word ik niet vrolijk :
[ afbeelding ]
De pieten zullen wel niet zwart zijn, maar volgens mij is dit een erewacht.quote:
[..]
Dan bof je maar. Van de taferelen in Rotterdam word ik niet vrolijk :
[ afbeelding ]
Dit heeft niks meer met Sinterklaas te maken. Dit is meer een heilige die door een stel narren wor- oh wacht.quote:
[..]
Dan bof je maar. Van de taferelen in Rotterdam word ik niet vrolijk :
[ afbeelding ]
Dit heeft niks meer met het sinterklaasfeest te maken,quote:
[..]
Dan bof je maar. Van de taferelen in Rotterdam word ik niet vrolijk :
[ afbeelding ]
En blanke vrouwtjes, waarom doen die dat?quote:
Blanke mannetjes die zich zwart schminken doen dat toch vooral om een stukje mannelijkheid te compenseren.
Sinterklaas op een paard en helpers die cadeautjes en snoep uitdelen heeft niets meer met Sinterklaas te maken?quote:
[..]
Dit heeft niks meer met het sinterklaasfeest te maken,
Grijze Piet moet DEAUD aldus BLMquote:
Inzake grijze piet en roetveegpieten, waarom niet de combinatie? Een grijze onderlaag (of desnoods een blanke) en daar roetvegen op? Dan zijn ze onherkenbaar en hebben ze roetvegen dus lijken ze niet op zwarte pieten.
quote:Half Nederland viert weer Sinterklaas en de pakjes mogen meer kosten
Wat het Sinterklaasfeest betreft, zijn we terug naar 'normaal'. 49 procent van de Nederlanders is dit jaar van plan Sinterklaas te vieren. Vorig coronajaar was dat maar 35 procent.
"Mensen willen weer meer bij elkaar komen, merken we". "Dat het kabinet soepel wil zijn en sowieso meer dan vier bezoekers thuis wil toestaan met de feestdagen sluit daar bij aan."
Sint geeft nóg meer uit
Sinterklaas mag ook best wat kosten. We geven opnieuw meer uit aan cadeaus, blijkt uit de peiling: gemiddeld 133 euro. Vorig jaar was dit 115 euro. Dat heeft mogelijk met corona te maken, zegt Kuiper. "Een compensatie voor het vele binnen zitten misschien. Hoe dan ook was voor corona het bedrag stabiel. Vorig jaar maakte het opeens een sprongetje. Dit jaar zet die verhoging door."
Het verbaast Kuiper dat de meeste Nederlanders dit jaar optimistischer zijn over het op tijd ontvangen van hun online aankopen. Hij doet de oproep toch rekening te houden met vertraging en vooral op tijd te bestellen. "Je wil niet dat alles tussen Black Friday (26 november, red.) en pakjesavond bezorgd moet worden. Dit jaar hebben we niet alleen te maken met de eindejaarsdrukte bij de pakketbezorgers. Door logistieke problemen in de transportwereld is daar bovenop ook niet alles op voorraad."
https://www.rtlnieuws.nl/(...)aas-lootjestrekkennl
Nee simpele ziel, dat komt omdat letterlijk alles duurder is geworden, zeker dingen als speelgoed.quote:We geven opnieuw meer uit aan cadeaus, blijkt uit de peiling: gemiddeld 133 euro. Vorig jaar was dit 115 euro. Dat heeft mogelijk met corona te maken, zegt Kuiper. "Een compensatie voor het vele binnen zitten misschien.
Nee, niet met die geheel witte helpers naast hem zo hoort het feest niet geviert te wordenquote:
[..]
Sinterklaas op een paard en helpers die cadeautjes en snoep uitdelen heeft niets meer met Sinterklaas te maken?
waarom niet? traditioneel had Sinterklaas namelijk helemaal geen helpers...quote:
[..]
Nee, niet met die geheel witte helpers naast hem zo hoort het feest niet geviert te worden
Precies. Ook de ECB speelt al jaren Sinterklaas met onze pensioenen en spaarcenten.quote:
[..]
Nee simpele ziel, dat komt omdat letterlijk alles duurder is geworden, zeker dingen als speelgoed.
Wat heet traditioneel. De Sinterklaas die wij kennen heeft er altijd minstens één gehad, misschien afgezien van een korte overgangsperiode. 200 jaar geleden was hij nog een boeman met een grote hoed en een masker. Op het moment dat hij veranderde in een waardige bisschop kreeg hij een helper die een aantal van zijn oude eigenschappen overnam. Het roetzwarte hoorde daar ook bij.quote:Op maandag 15 november 2021 10:10 schreef Nielsch het volgende:
[..]
waarom niet? traditioneel had Sinterklaas namelijk helemaal geen helpers...
het traditionele Sint Nicolaasfeest zoals dat bijvoorbeeld in 1685 werd gevierd. daar was geen piet te zien.quote:
[..]
Wat heet traditioneel. De Sinterklaas die wij kennen heeft er altijd minstens één gehad, misschien afgezien van een korte overgangsperiode. 200 jaar geleden was hij nog een boeman met een grote hoed en een masker. Op het moment dat hij veranderde in een waardige bisschop kreeg hij een helper die een aantal van zijn oude eigenschappen overnam. Het roetzwarte hoorde daar ook bij.
Sorry, dat kan ik me zo gauw even niet meer voor de geest halen. Volgens mij was ik toen uit varen met de VOC.quote:
[..]
het traditionele Sint Nicolaasfeest zoals dat bijvoorbeeld in 1685 werd gevierd. daar was geen piet te zien.
De Sinterklaas die wij kennen en waar wij mee opgegroeid zijn had dat welquote:
[..]
waarom niet? traditioneel had Sinterklaas namelijk helemaal geen helpers...
Okee maar volgens jou logica heeft ons Sinterklaasfeest dus ook niks meer met Sinterklaas te maken omdat het ooit veranderd is.quote:
[..]
De Sinterklaas die wij kennen en waar wij mee opgegroeid zijn had dat wel
Nee, dat heeft niks met mijn logica te maken, dit Sinterklaas feest wat nu gevierd wordt zoals in Rotterdam is ons in de maag gesplitst door een groep subsidiejankers en woke figuren die het kost wat het koste het zo moest doorvoeren, zo hoort het niet, stelletje randdebielenquote:
[..]
Okee maar volgens jou logica heeft ons Sinterklaasfeest dus ook niks meer met Sinterklaas te maken omdat het ooit veranderd is.
Actie, Bovensmilde en Molukkers... Dat klinkt als een succesformule...quote:
30 jaar geleden , in 1981
[ afbeelding ]
quote:
[..]
Nee simpele ziel, dat komt omdat letterlijk alles duurder is geworden, zeker dingen als speelgoed.
inderdaad!Het niveau van die nieuwsredactie
Heel lang geleden dan misschien...quote:
Hij was een fantastische journalist.
Vanwege zijn huidskleur? Nee, het gaat om het hele voorkomen van dat figuur.quote:
Het blijft apart dat Zwarte piet vanwege zijn huidskleur door een enkeling niet wordt toegestaan. Daar is een woord voor....
Ohja. Daarom gaat Jerry Airfryer samen met Erik van Muiswinkel een Sinterklaasfilm opnemen, als hulpjes van Sinterklaas, die dankzij de zon een warme gekleurde tint hebben. Ik dacht nog even aan 1 April, echter zijn we al 7 maanden verder.quote:
[..]
Vanwege zijn huidskleur? Nee, het gaat om het hele voorkomen van dat figuur.
In die film hebben de Pieten bijvoorbeeld ook geen veer meer op hun baret. Dus het gaat niet puur alleen om de kleur van de Pieten, maar ook andere onderdelen van het voorkomen.quote:
[..]
Ohja. Daarom gaat Jerry Airfryer samen met Erik van Muiswinkel een Sinterklaasfilm opnemen, als hulpjes van Sinterklaas, die dankzij de zon een warme gekleurde tint hebben. Ik dacht nog even aan 1 April, echter zijn we al 7 maanden verder.
Er is werkelijk waar nog nooit een klacht geweest over de veer van Zwarte piet? Wist niet eens dat daar ook gezeur over was.
Ook dit jaar zijn er bij de sinterklaascentrales geen verzoeken gekomen voor iets anders dan Zwarte piet. Alle huisbezoeken gaan net als vorig jaar.
Dat zijn ze dan dus niet meer.quote:
Tradities, en zo ook het Sinterklaasfeest, zitten doorspekt met symboliek en zitten vol met lagen, vaak heeft die symboliek en hebben die lagen ook oeroude herkomsten. Het uiterlijk van Zwarte Piet zit (en zat, want er is al veel symboliek om oneigenlijke redenen weggejorist) vol met symboliek. Dus simpelweg op de buitenste laag afgaan, de schil, doet geen eer aan de vorm waarin het feest ontstond en hoe het in de eeuwen veranderd is. Dat maakt je mening over de het 'voorkomen' oppervlakkig, en eigenlijk niet serieus te nemen.quote:
[..]
Vanwege zijn huidskleur? Nee, het gaat om het hele voorkomen van dat figuur.
Het is nogal simpel om vanwege het ' hele voorkomen' van Zwarte Piet hem te veroordelen en hem 1 op 1 te vergelijken met het Amerikaanse Blackface, waarbij het zwart schminken ook een hele andere intentie in zich heeft.
Maar goed, ALS je tradities alleen maar oppervlakkig kunt zien, en je per se alleen naar de schil kijkt, dan neem ik aan dat je ook schande spreekt van de uiterlijke gelijkenis van het Spaanse Semana Santa en de Amerikaanse KKK? Net zoals het Sinterklaasfeest is ook Semana Santa eeuwen ouder dan de gebruiken in Amerika.
Laat Amerika lekker daar, ipv alles wat in Amerika ' fout' is te projecteren op veel oudere Nederlandse of Europese tradities en gebruiken.
Wat heeft het te maken met Amerika? Het gaat toch om Nederlanders die willen wat er in Nederland gebeurt? Ik denk niet dat er heel veel mensen zijn die zwarte Piet willen veranderen omdat ze er in Amerika iets van vinden.quote:
[..]
Tradities, en zo ook het Sinterklaasfeest, zitten doorspekt met symboliek en zitten vol met lagen, vaak heeft die symboliek en hebben die lagen ook oeroude herkomsten. Het uiterlijk van Zwarte Piet zit (en zat, want er is al veel symboliek om oneigenlijke redenen weggejorist) vol met symboliek. Dus simpelweg op de buitenste laag afgaan, de schil, doet geen eer aan de vorm waarin het feest ontstond en hoe het in de eeuwen veranderd is. Dat maakt je mening over de het 'voorkomen' oppervlakkig, en eigenlijk niet serieus te nemen.
Het is nogal simpel om vanwege het ' hele voorkomen' van Zwarte Piet hem te veroordelen en hem 1 op 1 te vergelijken met het Amerikaanse Blackface, waarbij het zwart schminken ook een hele andere intentie in zich heeft.
Maar goed, ALS je tradities alleen maar oppervlakkig kunt zien, en je per se alleen naar de schil kijkt, dan neem ik aan dat je ook schande spreekt van de uiterlijke gelijkenis van het Spaanse Semana Santa en de Amerikaanse KKK? Net zoals het Sinterklaasfeest is ook Semana Santa eeuwen ouder dan de gebruiken in Amerika.
Laat Amerika lekker daar, ipv alles wat in Amerika ' fout' is te projecteren op veel oudere Nederlandse of Europese tradities en gebruiken.
Daar vergis je je al in. Kozp verwijst maar al te graag naar het vooringenomen rapport van een onderdeel van de VN. Men maakt graag de vergelijking met Amerika. Men vindt hoe Nederland overkomt in het buitenland rete belangrijk.quote:
[..]
Wat heeft het te maken met Amerika? Het gaat toch om Nederlanders die willen wat er in Nederland gebeurt? Ik denk niet dat er heel veel mensen zijn die zwarte Piet willen veranderen omdat ze er in Amerika iets van vinden.
Dus er zijn legio mensen die zo denken en die daarom graag de vergelijking met blackface maken.
En nog steeds willen de meeste Nederlanders een zwarte Zwarte Piet.
