Mexicanobakker | vrijdag 1 oktober 2021 @ 14:46 |
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje. In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden? Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten. Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak. Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart) INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE: • Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit: Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij. http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven' • Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet. • Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld: De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
Infographic verbanden en sponsoring • Documentaire 'Wild Geraas': De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin. http://www.wildgeraasdefilm.nl/ https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445 http://www.arnoldjanscheer.nl/ Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
Het boekje van Schenkman is online in te zien: https://www.slideshare.net/FeenyNL/sint-nikolaas-en-zijn-knecht Alternatieve Sinterklaas journaals:
ZWARTE PIET Verbied Kick Out Zwarte Piet 64.085 ondertekeningen zo. zondag kwamen er weer 2293 handtekeningen bij. https://verbiedkozp.petities.nl/
| |
Mexicanobakker | vrijdag 1 oktober 2021 @ 14:49 |
Wat hebben ze gestolen dan? Het enige wat ik werkelijk heb gezien is dat ze een punt maken met 1 of 2 degelijke en een aantal slappe argumenten en dat een aantal groeperingen daar wat te aggressief mee omgaat. Maar diefstal zie ik niet, het is niet dat zij onze traditie hebben gestolen. | |
Iblardi | vrijdag 1 oktober 2021 @ 14:50 |
Nee, dat hij Latijn gebruikt is het probleem niet. Het probleem is meer dat Baudet een soort ongeleid projectiel blijkt te zijn waarbij je nooit precies weet waar hij nu weer heen zal vliegen, maar wel dat het altijd de verkeerde richting is. | |
Weltschmerz | vrijdag 1 oktober 2021 @ 15:14 |
Nee, het probleem is dat niet eens meer onderbouwd hoeft te worden wat hij verkeerd gezegd zou hebben en dat hij in een hoek gezet kan worden op basis van allerlei vage en van horen zeggen beschuldigingen. | |
spectrumanalyser | vrijdag 1 oktober 2021 @ 15:16 |
nou goed, een andere insteek; je gaat toch ook niet naar een optreden van Monique Smit om daar te roepen dat ze vals zingt? | |
Iblardi | vrijdag 1 oktober 2021 @ 15:28 |
Ik zei dat ik het niet zo bizar meer zou vinden als ik hem een uitspraak zou horen doen die in de sfeer van "white supremacy" ligt. Mij is hij in elk geval kwijt met zijn rare gedrag. En ik heb het in het verleden meer dan eens voor hem opgenomen. | |
Gia | vrijdag 1 oktober 2021 @ 15:32 |
Aan alle toekomstige pieten van Nederland: Als je niet herkend wil worden door je buurjongetje, schmink eerst met 'bruin zonder zon' en doe daar met norit wat zwarte vegen over. Roetveegpiet. | |
Mexicanobakker | maandag 11 oktober 2021 @ 15:42 |
Wat gaat KOZP dit jaar weer doen? Is er al iets afgekondigd? | |
Nober | maandag 11 oktober 2021 @ 15:44 |
Niks. De optochten gaan niet door. | |
Mexicanobakker | maandag 11 oktober 2021 @ 15:46 |
Wij feliciteren KOZP met het kampioenschap. | |
Haags | maandag 11 oktober 2021 @ 15:47 |
Dit is niet waar. Althans, in veel grote steden wordt de discussie nu gevoerd of het door kan gaan. Voor Den Haag ziet het er positief uit. In Rijswijk willen ze er niet aan vanwege corona, maar daar is ook nog wat gesteggel over. | |
Nober | maandag 11 oktober 2021 @ 16:13 |
Onmogelijk, alleen samen krijgen we Zwarte Piet eronder. | |
spectrumanalyser | maandag 11 oktober 2021 @ 20:28 |
Er is een aankondiging van een enkel persoon wat voor Zwarte piet wilt gaan demonstreren in Alkmaar. Beetje minder dat deze persoon heeft aangegeven dat Pegida zich mag aansluiten, wat hem betreft. Qua anti-Zwarte piet demonstranten viel het vorig jaar in Alkmaar mee, er waren slechts 3 jongeren met 1 megafoon die daarvoor heel uit Amsterdam kwamen rijden. | |
ootjekatootje | maandag 11 oktober 2021 @ 20:31 |
Rotterdam gaat gewoon door. | |
Duiveltja | dinsdag 12 oktober 2021 @ 10:25 |
Ze zullen altijd "iets" te zeiken hebben. Ook als alle pieten wit zijn. Dat is hun enige bestaansrecht. | |
TLC | dinsdag 12 oktober 2021 @ 11:35 |
ZPLM !!!! | |
zoost | dinsdag 12 oktober 2021 @ 16:11 |
Als Zwarte Piet niet "mag" omdat het een uitvergroting van een stereotype is, waarom mag de Dragqueen dan wel? Dat lijkt mij ook een uitvergroting van een stereotype. Zijn er sowieso vrouwen die zich gekwetst voelen door het fenomeen dragqueen? En waarom niet? En bij Zwarte Piet dan weer wel? | |
Montagui | zondag 17 oktober 2021 @ 13:48 |
https://www.ad.nl/binnenl(...)-gestreden~a3458a54/ Dat zou fijn zijn. Gewoon weer Sinterklaas vieren zonder discussie, met een Piet naar keuze, volledig zwart of met vegen. Zonder gezeik. | |
thedeedster | zondag 17 oktober 2021 @ 13:55 |
Bijna niemand neemt deze verwerpelijke man nog serieus. | |
luxerobots | zondag 17 oktober 2021 @ 14:14 |
Wat een kinderachtige man, de discussie is over, maar ik heb hem gewonnen!
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 17-10-2021 14:22:22 ] | |
Heer_van_Bartolhoven | maandag 18 oktober 2021 @ 12:33 |
Ach discussie, die is geweest. De geest is uit de fles en gaat er echt niet meer in hoe jammer ik dat ook vind. Mijn irritatie is overigens nooit de verandering van zwarte piet an sich geweest, maar het verdwijnen van het mysterieuze eraan. Nu zie je dat het gewone mensen zijn die ook nog eens in kleinere dorpen te herkennen zijn. Als ze daar nou eens over zouden discussiëren omdat element aan watvoorgekleurde piet dan ook te herstellen dan zouden ze nog eens iets nuttigs doen in mijn optiek. | |
Mexicanobakker | maandag 18 oktober 2021 @ 13:04 |
Het is ontzettend naief om te denken dat een zwarte piet nog de standaard zal zijn de komende jaren. Maar eenieder wat hij of zij wil. Echter is er een bepaald clubje dat nogal bozig wordt als ze een roetveegpiet zijn en een bepaald clubje dat nogal bozig wordt als ze lokaal nog een zwarte piet zien. Tsja. | |
sp3c | maandag 18 oktober 2021 @ 13:07 |
Zwarte piet is nog gewoon de standaard en ik zie dat niet echt snel veranderen Ben wel benieuwd naar de toeschouwersaantallen bij de verschillende grote intochten Kan me voorstellen dat langzaam af begint te nemen | |
sp3c | maandag 18 oktober 2021 @ 13:12 |
Omgekeerde wereld dit trouwens Er is een clubje dat nodig doet als ze lokaal een stel demonstranten tegenkomt en er is een clubje dat stad en land afreist om te demonstreren Middelmatige frame dit 3/10 | |
Mexicanobakker | maandag 18 oktober 2021 @ 13:17 |
Nee, geen frame. Ik vind beide extremen nogal vermoeiend. | |
Gia | maandag 18 oktober 2021 @ 13:23 |
Mensen mogen toch een donkere foundation gebruiken! Daar roetvegen overheen, lippenstift en klaar is Piet. | |
sp3c | maandag 18 oktober 2021 @ 13:24 |
Ja ik ook maar dat is niet echt rullevant voor het punt dat ik maak | |
Mexicanobakker | maandag 18 oktober 2021 @ 13:25 |
Nouja geen idee, ik vermoed dat er bij beide clubjes wel figuren zijn die stad en land afreizen maar bij de een ligt het er wel heel erg bovenop ja | |
sp3c | maandag 18 oktober 2021 @ 13:28 |
Uitzonderingen bevestigen de regel Feitelijk klopt wat je zegt niet, die club die volgens jou lokaal moeilijk doet huurt bussen af om aan de andere kant van het land tegen die andere club aan te lopen Dan draai je bewust de boel om en dat vind ik een matige frame | |
Mexicanobakker | maandag 18 oktober 2021 @ 13:30 |
Nouja, het is geen lokale groep, maar ze worden al boos als er in Exloo ineens een zwarte piet is ipv gewoon helemaal niets en reizen dan daarvoor stad en land af. Zwarte piet is al geen centraal figuur meer, dusja. | |
sp3c | maandag 18 oktober 2021 @ 13:30 |
Voor zover wij weten hé, het kan best dat er buiten ons zicht om hele busladingen blokkeerAmsterdammers voor die troep uit is gereden om ze in Friesland op de snelweg te blokkeren maar daar wijst vooralsnog niets op en de veroordeelden waren toevalligerwijs locals Ik ga daar niet van uit | |
Heer_van_Bartolhoven | maandag 18 oktober 2021 @ 13:42 |
Helaas is dat niet meer het beeld anno 2021.Zwarte Piet is afgeschaft bij alle omroepen, een paar lokale uitgezonderd. In een zeer groot aantal gemeentes worden roetveegpieten gebruikt, nu ook in het oosten en zuiden van het land. Van Breda tot Emmeloord tot Twente en de Achterhoek. In alle grote steden in de randstad was het al afgeschaft. De omroepen, publiek en commercieel, vermijden de benaming 'zwarte piet' en spreken over 'piet'. Zwarte Piet dan nog gewoon de standaard noemen lijkt me 'wishfull thinking' en dat snap ik best. Het is ook mijn wens dat het niet nodig was. Bronnen: [url=https://www.tubantia.nl/enschede/steeds-meer-gemeenten-in-twente-en-de-achterhoek-kiezen-voor-een-intocht-met-roetveegpiet~a15abf46/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.nl%2F]Twente en de Achterhoek[/url] Emmeloord Breda | |
sp3c | maandag 18 oktober 2021 @ 13:44 |
Blijft een huiskamerfeestje en ik kan me maar moeilijk voorstellen dat de buurman in de regel geroetveegt aanklopt Dat is gewoon zwarte piet of geen piet | |
Heer_van_Bartolhoven | maandag 18 oktober 2021 @ 13:47 |
Daar zijn helaas geen statistieken van, wel dat de meerderheid van de huiskamers sinterklaas viert zonder een fysieke sinterklaas en zwarte piet, dus dat is een beetje een lege huls. | |
sp3c | maandag 18 oktober 2021 @ 13:48 |
Het is sowieso een beetje natte vingerwerk natuurlijk | |
Heer_van_Bartolhoven | maandag 18 oktober 2021 @ 13:53 |
Ja maar toch, kinderen zien sinterklaas vooral op televisie tijdens de intocht, af en toe op straat en tot slot op school. Als op al die plekken geen zwarte pieten meer voorkomen, dan noem ik dat niet de standaard. Het was wel de standaard, dat is zeker, maar die tijd is zoals ik in mijn initiële post hierover zei voorbij. En het is ontzettend jammer, maar ik acht de kans dat ze het weer helemaal terug gaan draaien en dat het weer precies zo wordt als voor 2014 nihil. | |
sp3c | maandag 18 oktober 2021 @ 13:59 |
Vooralsnog is hij bij de meeste intochten zwart en is roetveegpiet vaak vergezeld van zwarte pieten https://www.rtlnieuws.nl/(...)klaas-intocht-zwarte Tv is een ander verhaal idd, scholen bv ook lees ik Maar ik ben wel geïnteresseerd in de (kijk)cijfers | |
Heer_van_Bartolhoven | maandag 18 oktober 2021 @ 14:02 |
Dat bericht is uit 2019, we zijn inmiddels 2 jaar verder, check ook die eerdere bronnen die ik gaf, afkomstig uit 2021 (eentje uit 2020). Zoals ik al zei, het was ooit de standaard en in 2019 misschien nog wel meer dan nu, maar we zijn inmiddels alweer 2 jaar verder. | |
sp3c | maandag 18 oktober 2021 @ 14:04 |
2020 viel alles in het water en hoe 2021 verloopt moeten we nog zien | |
Heer_van_Bartolhoven | maandag 18 oktober 2021 @ 14:08 |
Dat artikel uit 2019 gaat over iets dat toen nog gezien moest worden, maar ook toen hield 35% dus al niet meer vast aan zwarte piet. De nieuwsberichten uit 2021, analoog aan jouw artikel uit 2019, gaan ook over iets dat nog komen gaat. Maar jij acht de kans dat gemeenten die aan landelijke media bevestigen dat ze het dit jaar geheel met roetveegpieten zullen daar uiteindelijk allemaal keihard op terug gaan komen? Ik snap je treurnis hierover maat, maar je kop in het zand steken en toen alsof zwarte piet nog precies zo is als in 2013 lijkt me uiteindelijk nog veel pijnlijker. | |
sp3c | maandag 18 oktober 2021 @ 14:15 |
Nee ik verwacht dat het leeuwendeel van de Pieten gewoon zwart is straks, net als de vorige keer Treurnis is er niet zo want ik ben in heel mijn leven nog niet bij een Sinterklaas intocht geweest | |
Heer_van_Bartolhoven | maandag 18 oktober 2021 @ 14:18 |
Dan heb je het dus over de pieten bij intochten en niet op televisie of op scholen? Ik zou willen dat je gelijk krijgt, maar als het in 2019 slechts 65% was en er toen al sprake van was dat het afbrokkelde plus de berichten die nu over diverse gemeenten bevestigd zijn doet dat afbreuk aan die verwachting lijkt me. Ik zeg niet dat ie geheel weg zal zijn, maar de standaard zou ik zwarte piet, tezamen met de factoren die jij zelf ook erkent: televisie en scholen, niet meer noemen anno 2021. | |
sp3c | maandag 18 oktober 2021 @ 14:21 |
Op dit moment is het leeuwendeel zwart, dan is het de standaard toch? | |
Heer_van_Bartolhoven | maandag 18 oktober 2021 @ 14:26 |
Definieer leeuwendeel. Mijn definitie is de totale beeldvorming. De beeldvorming bevat intochten, televisie en scholen. Daarin is ie nièt zwart grotendeels. Jij erkent hierboven televisie en scholen. Bij intochten waren in 2019 in de kleine gemeenten (de grote waren al om) nog 65% van de gemeenten die toen aan zwarte piet vast hielden. Met die grote gemeenten zou ik dat al niet de standaard noemen. Ik ben in de tussentijd kleinere gemeenten langs gegaan, degenen die bevestigen in de media nog aan volledig zwarte piet vast te houden in 2021 is zo laag dat ik ze niet eens zo snel kan vinden. Hopelijk jij wel. | |
sp3c | maandag 18 oktober 2021 @ 14:30 |
Sterker nog zelfs in Amsterdam en Den Haag kom ik eigenlijk alleen zwarte Pieten tegen Met de kanttekening dat ik het niet op zoek Ik denk dat roetpiet veel groter gemaakt wordt dan hij eigenlijk is | |
Heer_van_Bartolhoven | maandag 18 oktober 2021 @ 14:36 |
Ik begin nu toch je geloofwaardgheid in twijfel te trekken. Den Haag volgde wat langzamer, maar zwarte pieten in Amsterdam? Waar dan? Zeker niet bij de intocht. Die zijn als eerste over stag gegaan en er nooit meer aan begonnen. Was het op school? Of in een winkelcentrum? Welke wijk(en). Ik werk in Amsterdam en kom er regelmarig. Ben oprecht benieuwd. Deze kaart is uit 2020: https://kleurbekennen.vice.com/ Dat roetveegpiet overtrokken is lijkt me niet. Let wel, waar volgens de kaart nog zwarte pieten voorkomen kan dit een combinatie zijn van zwarte en roetveegpieten. | |
Heer_van_Bartolhoven | maandag 18 oktober 2021 @ 14:42 |
En zo overtrokken is roetveegpiet niet zeg je hier ook nog eens zelf, althans je ziet ze volgens jou overal in het hele land:
| |
sp3c | maandag 18 oktober 2021 @ 14:43 |
Kom je überhaupt nog veel Pieten tegen dan buiten de intocht? Nee toch? Voor mijn gevoel moet je er echt naar op zoek tegenwoordig, dat vond ik op zich wel jammer (zelfs als het roetpiet moet zijn) maar laatste keer dat ik ze zag (Jaap Eden) waren ze gewoon zwart, foto's staan in de reeks nog wel ergens, geen idee waar | |
sp3c | maandag 18 oktober 2021 @ 14:44 |
Ik heb geen problemen met roetveegpiet he | |
Heer_van_Bartolhoven | maandag 18 oktober 2021 @ 14:45 |
Ik vraag het jou, want jij beweert nog nooit bij een intocht aanwezig geweest te zijn. Er het is feitelijk dat er in Amsterdam in geen jaren meer 1 zwarte piet bij de intocht aanwezig was. Dus vandaar mijn vraag waar. Wanneer was die laatste keer en vooral waar zag je het? | |
Heer_van_Bartolhoven | maandag 18 oktober 2021 @ 14:46 |
Het gaat erom dat je de aanwezigheid ervan overtrokken noemt, maar wel bevestigt dat je ze net zoveel tegen komt als zwarte piet. Zijn ze dan allebei even overtrokken? | |
sp3c | maandag 18 oktober 2021 @ 14:46 |
Staat er toch? Jaap Eden, ieder jaar tot nu toe behalve vorig jaar maar toen was er coronalockdown | |
Heer_van_Bartolhoven | maandag 18 oktober 2021 @ 14:47 |
Ik kan niet zien waar en wanneer en dat is mijn vraag. | |
sp3c | maandag 18 oktober 2021 @ 14:49 |
Noem ik het overtrokken? Ik zeg dat het geen Randstad VS provinciedingetje is Zowel in de Randstad als in de provincie speelt dit en kom je zowel zwarte als andere Pieten tegen | |
sp3c | maandag 18 oktober 2021 @ 14:50 |
Sinterklaasfeest @ Jaap Eden | |
sirdanilot | maandag 18 oktober 2021 @ 14:50 |
De zwartepietendiscussie is een goed argument om in het buitenland te gaan wonen. Zalig, helemaal geen last van. | |
sp3c | maandag 18 oktober 2021 @ 14:51 |
Of gewoon stoppen met volgen, dan merk je er eigenlijk weinig van Af en toe in het nieuws als er weer een relletje is geweest | |
Heer_van_Bartolhoven | maandag 18 oktober 2021 @ 14:52 |
Zo lees ik dat hier wel ja:
| |
sp3c | maandag 18 oktober 2021 @ 14:54 |
Zo staat het er niet Ik weet dat we roetveegpiet in Amsterdam/Den Haag/provincie rondlopen Ik kom ze alleen niet tegen terwijl ik hier en daar nog wel de tegen de zwarte variant aanloop Meer niet | |
Heer_van_Bartolhoven | maandag 18 oktober 2021 @ 14:55 |
Ah logisch ook, als jij beweert dat je in Amsterdam zwarte pieten bent tegengekomen en ik vraag waar dan van Amsterdam is het ineens in Jaap Eden, is dat een plaats en is het Amsterdam? Ik zal wel dom zijn, maar ik snap dat niet. | |
sp3c | maandag 18 oktober 2021 @ 14:55 |
Ijsbanen | |
Heer_van_Bartolhoven | maandag 18 oktober 2021 @ 14:56 |
Dus met hier en daar bedoel je ook Amsterdam en Den Haag? Vervolg vraag waar van Amsterdam, welke wijk en welke gelegenheid. Welk jaar was dit? 2019 of 2020? Zelfde voor Den Haag. | |
sp3c | maandag 18 oktober 2021 @ 14:57 |
Poeh welke wijk is dat, weet ik het Volgens mij speelde Ajax er vroeger | |
Heer_van_Bartolhoven | maandag 18 oktober 2021 @ 14:58 |
Dit is dus niet in het openbaar? Ik geloof zeker dat ze ook in Amsterdam in de semi-openbare sector nog aan zwarte pieten doen. Maar zomaar op straat, dat zou ik weleens willen weten. En dat zou ik overigens alleen maar toejuichen. | |
sp3c | maandag 18 oktober 2021 @ 15:00 |
Nee zit een hek omheen en je moet wel entree betalen enzo In het openbaar kom ik ze überhaupt niet/nauwelijks meer tegen, dan moet je echt op zoek | |
Heer_van_Bartolhoven | maandag 18 oktober 2021 @ 15:00 |
Juist, nou je antwoorden worden steeds vager en ontwijkender en ik heb het idee dat je de zaak deels uit je duim zuigt. Wat ik erg jammer vind, want mocht je daadwerkelijk met feiten erover komen dan had ik dat graag gezien. | |
sp3c | maandag 18 oktober 2021 @ 15:03 |
Ja joh je kan zelf toch ook ff googelen naar Jaap Eden Amsterdam, ik ben geen Amsterdammer dus ik weet dat ook niet uit mijn hoofd, Amsterdammers kennen het wel Het is vlakbij Science Park, Watergraafsmeer, stadsdeel Oost | |
sp3c | maandag 18 oktober 2021 @ 15:03 |
Radioweg 64, 1098 NJ Amsterdam | |
OxygeneFRL | maandag 18 oktober 2021 @ 15:04 |
Neem anders een kamer jullie 2 | |
Heer_van_Bartolhoven | maandag 18 oktober 2021 @ 15:04 |
Ik geloof wel dat ze bij die ijsbaan waren, maar niet dat je ze regelmatig in het openbaar in Amsterdam tegenkomt. Evenals Den Haag en zo wel, dus even los van die ijsbaan, dat ben ik gewoon oprecht benieuwd in welke wijken dat waren en wat voor gelegenheden dat waren. Dat kan ik niet googlen zonder een wijknaam. | |
sp3c | maandag 18 oktober 2021 @ 15:06 |
Dat zeg ik ook niet | |
Heer_van_Bartolhoven | maandag 18 oktober 2021 @ 15:06 |
Of meng jij er in, dat zeg je nog iets over het onderwerp in plaats van over ons. Volgens mij neemt niemand hier deel aan een schrijverscollectief die neer dient te typen wat jou kan welgevallen. | |
Heer_van_Bartolhoven | maandag 18 oktober 2021 @ 15:10 |
Hier wel: In Amsterdam en Den Haag, zonder te specificeren dat het om een afgesloten event gaat met tickets en daarboven op ook nog de bewering dat je alleen zwarte pieter tegenkomt. Kom op zeg, dit is niet zuiver redeneren. Bovendien spreek je jezelf hier ook weer tegen ook, want later zeg je dat men ook roetveegpieten in Amsterdam tegenkomt. | |
Mutsaers__78 | maandag 18 oktober 2021 @ 15:10 |
Het Sinterklaasfeest is dood wat mij betreft. Door die infantiele houding van beide kampen en die oeverloze discussies die daaruit volgden, heb ik er absoluut geen zin meer in en mag het feest wat mij betreft opgeheven worden. De vernieling ingeholpen door die KO ZP groepering, compleet verkeerd opgepakt door die Pro pieten en afgemaakt door de ellende van COVID19. | |
sp3c | maandag 18 oktober 2021 @ 15:11 |
Nee ik weet dat ze er zijn, ik heb er nog nooit 1 gezien volgens mij | |
Heer_van_Bartolhoven | maandag 18 oktober 2021 @ 15:13 |
Het feest zoals we dat kennen wel, ik zie wel aan degenen die nu kinderen hebben dat het gewoon doorgaat en zij hebben zwarte piet nooit gekend zoals wij, dus voor hen is er niks veranderd. Kinderen vinden alles leuk, van halloween tot sint maarten, daar heb je ook geen zwarte piet achtig element. Voor hen is het gewoon een leuk feest met cadeautjes. | |
Heer_van_Bartolhoven | maandag 18 oktober 2021 @ 15:14 |
En je koppelde eraan dat roetveegpiet uitvergroot wordt alleen omdat jij ze niet ziet. Dat doet me een beetje denken aan mensen die zeggen dat COVID-19 overtrokken is omdat ze niemand kennen die het heeft gehad. | |
Mutsaers__78 | maandag 18 oktober 2021 @ 15:18 |
Oh, kinderen zullen het vast nog wel leuk vinden, dat geloof ik wel. Maar ik merk ook in mijn omgeving dat de animo om een Sinterklaasfeest te helpen organiseren in een stad / dorp / bedrijf / vereniging / etc. tot een dieptepunt is gedaald. Herhaal deze Pietdiscussies nog een aantal jaar en er zullen er nog maar weinigen zijn die zoiets willen organiseren. En voor een kinderfeest heb je toch echt volwassenen nodig... | |
sp3c | maandag 18 oktober 2021 @ 15:20 |
Als iemand zegt dat half Nederland aan de Covid-19 zit dan zou ik het ook gek vinden dat ik ze niet tegen kom Niet de beste vergelijking Ik vind het heel raar dat je op tv geen zwarte pieten meer tegenkomt terwijl ze overal in het land nog te vinden zijn | |
Heer_van_Bartolhoven | maandag 18 oktober 2021 @ 15:20 |
Dat komt denk ik omdat het voor de volwassenen wel wennen is, maar dat is ook aan de tijd onderhevig. De kinderen van nu zijn de volwassenen van straks, die missen de nostalgische link met zwarte piet die wij hebben. Dat geldt overigens ook helaas voor sommige volwassenen nu wie zwarte piet gewoon niet boeit. | |
Heer_van_Bartolhoven | maandag 18 oktober 2021 @ 15:23 |
Ze zijn dus ook niet in het hele land te vinden, want scholen en televisie zijn onderdeel van het hele land. Dat jij ze nog in het hele land tegenkomt berust gewoon op het 'eigen ervaring' (non-)argument dat prognoses, cijfers en statistieken buiten beschouwing laat. Vandaar mijn vergelijking. | |
sp3c | maandag 18 oktober 2021 @ 15:24 |
Prima | |
sirdanilot | maandag 18 oktober 2021 @ 16:01 |
In 2018 zag ik in Zoetermeer , toch dicht bij den haag, nog een klassieke normale zwarte piet. Daar was ik toen erg blij mee om dat te zien want ik woonde nog niet zo lang in Ierland en was eventjes terug in Nederland en toen zag ik dus meteen de échte zwarte piet <3 | |
spectrumanalyser | maandag 18 oktober 2021 @ 18:23 |
vorig jaar waren er twee straatjes in Amsterdam met een woning die versierd was met Zwarte pietjes. Eentje was in de jordaan. Dat bedoel je niet met Zwarte piet in het openbaar denk ik? Zelf snap ik niet waarom een klein clubje in de Bijlmer zo nodig moet beslissen over hoe heel Nederland Sinterklaas moet vieren. Diezelfde figuren willen een dag vrij voor Keti Koti. Prima, maar dat zal in Nederland geen officiele feestdag worden. [ Bericht 39% gewijzigd door spectrumanalyser op 18-10-2021 18:47:49 ] | |
voetbalmanager2 | donderdag 21 oktober 2021 @ 00:41 |
| |
Kansenjongere | donderdag 21 oktober 2021 @ 00:56 |
Zeg je nu dat omdat jij Nederland hebt verlaten alles hier maar vooral maar zo moet blijven zoals het was voor jouw vertrek? | |
sirdanilot | donderdag 21 oktober 2021 @ 10:22 |
Maar dat is allang niet meer zo. Zo heb je nou overal van die gele 'geldmaat' automaten in Nederland. Vroeger toen ik er nog woonde had je overal gewoon abn, rabobank etc. | |
voetbalmanager2 | dinsdag 26 oktober 2021 @ 17:37 |
| |
Gia | dinsdag 26 oktober 2021 @ 17:46 |
Ja, het schrappen van de sinterklaasfeesten wordt nu, heel handig, op de Krona gegooid. Maar in werkelijkheid kunnen de organisatoren niet aan mensen komen die half geschminkt raar gaan staan doen. Je wordt herkend! | |
spectrumanalyser | dinsdag 26 oktober 2021 @ 18:23 |
het demonstratie-seizoen is geopend. In Alkmaar begint een anti-anti-anti-demonstratie. Het begon afgelopen jaren met demonstraties tegen Zwarte piet. Dit jaar ontstond het plan voor een demonstratie voor Zwarte piet. Vervolgens sluit Pegida daarbij aan. Nu is er een vrouw in Alkmaar die een tegendemonstratie aan het organiseren is, tegen de demonstratie voor Zwarte piet. bron: https://www.noordhollandsdagblad.nl/cnt/dmf20211025_69383142 nou mevrouw Westerhof, ik ben zelf nog een kind, ik ben nu 39. Toen ik klein was vierden we elk jaar leuk Sinterklaas met Zwarte piet. Dit jaar vieren we ook Sinterklaas. Huidskleur doet mij helemaal niets. Voor mij is iedereen gelijk. De schmink van Zwarte piet werkt, omdat kinderen de persoon achter Zwarte piet niet herkennen. Dat lukt alleen met zwarte schmink. Raar maar waar. Met blauwe schmink herken je iemand meteen en met zwarte niet. | |
Ciclon | dinsdag 26 oktober 2021 @ 19:46 |
Een zwarte stem telt voor meer. | |
voetbalmanager2 | dinsdag 26 oktober 2021 @ 21:43 |
In Hoek van Holland, waar ze dankzij een fantastische inzamelingsactie op FOK! NWS / Mogelijk toch zwarte piet na inzamelingsactie bewoners en FOK! nog 'gewoon' het sinterklaasfeest met zwarte pieten konden vieren gaat de intocht dit jaar gewoon door. Of dat wederom met zwarte pieten zal zijn durven ze nu nog niet te zeggen. Er wordt namelijk wederom alleen subsidie gegeven door de gemeente als er geen enkele zwarte piet meedoet.
| |
Red_85 | dinsdag 2 november 2021 @ 12:34 |
https://www.nu.nl/sinterk(...)cht-en-volendam.html Dat gaat gezellig worden in volendam. Denk dat ze van de dijk in het markermeer getrapt worden. Je moet het ook niet gaan opzoeken natuurlijk. | |
Prutzenberg | dinsdag 2 november 2021 @ 13:53 |
Of juist wel. Die blokkeerfriezen beginnen ook weer weg te zakken in het geheugen. | |
AchJa | dinsdag 2 november 2021 @ 14:12 |
Waldnet _! [ Bericht 18% gewijzigd door AchJa op 02-11-2021 17:56:06 ] | |
Starhopper | dinsdag 2 november 2021 @ 14:13 |
Hopelijk gaan ze ook naar Urk KOZP genot | |
Red_85 | dinsdag 2 november 2021 @ 14:25 |
kozp schop genot inderdaad. | |
Haags | dinsdag 2 november 2021 @ 14:28 |
Dat er maar velen zwarte Pieten mogen zijn. Het uitsluiten van Zwarte Piet vind ik zeer racistisch. Dat kan en mag anno 2021 echt niet meer plaatsvinden. | |
Bluesdude | dinsdag 2 november 2021 @ 15:04 |
Nou nou.... wat ontzettend politiek correct .... of niet.... gewoon slap gelul, ken ook | |
Montagui | dinsdag 2 november 2021 @ 15:19 |
Nogal wiedes dat ze dat wel doen, kunnen ze hun verongelijkte bakkes weer opzetten als ze onheus bejegend worden. En uiteraard hebben ze zelf niet eens in de gaten dat juist zij degenen zijn die 0 punt 0 respect tonen, in dit geval voor een inheemse (oeroude) plaatselijke cultuuruiting. | |
Red_85 | dinsdag 2 november 2021 @ 15:23 |
Wordt een bende. Weet je nu al. De lokale driehoek moet ze lekker op het industrieterrein zetten want ze komen voor 3 redenen: uitlokken uitlokken uitlokken. | |
voetbalmanager2 | woensdag 3 november 2021 @ 11:25 |
| |
spectrumanalyser | woensdag 3 november 2021 @ 20:06 |
Een actiegroep die voor heel Nederland bepaald hoe een typisch Nederlands feest gevierd moet worden. what's next, een actiegroep die gaat verbieden dat je twee jokers tegelijk mag gebruiken bij Rummikub? | |
OxygeneFRL | donderdag 4 november 2021 @ 08:19 |
Dat mag al helemaal niet! is verboten! | |
Captain_Jack_Sparrow | donderdag 4 november 2021 @ 10:24 |
Maar komen Zwarte Pieten vaker op de IC terecht dan andere Pieten? | |
Red_85 | donderdag 4 november 2021 @ 10:24 |
Als het aan kozp ligt denk ik wel... | |
galantis | donderdag 4 november 2021 @ 10:29 |
Ik verwacht van wel want al dat roet heeft hun longen vast niet goed gedaan. | |
thedeedster | donderdag 4 november 2021 @ 10:48 |
Welke andere? | |
TheStigsDutchCousin | donderdag 4 november 2021 @ 13:41 |
Ze gaan naar Breda: https://www.ad.nl/binnenl(...)jze-pieten~ac91a42e/ | |
Gia | donderdag 4 november 2021 @ 14:04 |
Vraag me eigenlijk af of een neger gewoon voor zwarte Piet mag spelen, of alleen blanken... En mag ik als blanke vrouw een bruine foundation gebruiken? Gewoon als make-up? | |
Opnaarutrecht | donderdag 4 november 2021 @ 14:20 |
KOZP . Wat een sneuneuzen. Demonstreren tegen Grijze Piet. | |
Ciclon | donderdag 4 november 2021 @ 14:22 |
Die mensen zijn uit op genocide van het blanke ras. | |
papert | donderdag 4 november 2021 @ 14:27 |
Mensen die nu nog steeds zwarte Piet met hand en tand verdedigen zijn toch best een beetje sneu? Vind het wel mooi om te zien dat dat een kleine minderheid aan het worden is. | |
Red_85 | donderdag 4 november 2021 @ 14:27 |
Ze stoppen toch niet totdat het hele feest weg is. Want als je met oplossingen komt wordt het weer gezien als 'een oplossing vanuit een privilege positie' waar ze niet op in willen gaan. Onmogelijk om met ze tot een oplossing te komen, dus zij zijn het probleem. Niet ZP. | |
Red_85 | donderdag 4 november 2021 @ 14:28 |
Ow jij luistert dus naar een stel discriminatoire honden. Dat is wel sneu inderdaad. Maar doe je ding gerust.. | |
Gia | donderdag 4 november 2021 @ 14:31 |
Oh, maar minderheden krijgen toch altijd hun zin! | |
hyviiee | donderdag 4 november 2021 @ 14:33 |
Demonstratie groepjes die doen alsof ze voor gelijkwaardigheid zijn, en in het vervolg maar blijven zeiken en zaniken en nu dus over het feit dat het grijze pieten zijn, moet je gewoon afschieten. En mensen als jij ook. Toch bijzonder dat 9 van de 10 figuren die dat kozp steunen allemaal blank zijn. Vieze deugers. Aandachtsgeile mensen. Niks meer en niks minder. | |
leolinedance | donderdag 4 november 2021 @ 14:34 |
Zijn er al weer sinterklaasboekjes verbrand dit jaar? | |
leolinedance | donderdag 4 november 2021 @ 14:34 |
Heel die ZP interesseert die gasten niets. | |
papert | donderdag 4 november 2021 @ 14:36 |
Nee hoor, behalve als ze een meerderheid worden. En dat is nu het geval. | |
Weltschmerz | donderdag 4 november 2021 @ 15:12 |
Ik zie best wel wat problematische dingen met Zwarte Piet, ook al is dat grotendeels geimporteerd, we zijn niet afgesloten van de buitenwereld en het moet voor alle kinderen en ouders leuk zijn. Anderzijds is het ook heel belangrijk dat het een vermomming is, zoals ook de baard van Sinterklaas heel goed werkt. Waarom dan geen Zwarte Pieten met zwarte baarden? Al dan niet gecombineerd met roet, het maakt mensen wel onherkenbaar, en het zwart uit de naam slaat nog steeds ergens op. | |
Montagui | donderdag 4 november 2021 @ 16:13 |
KOZP heeft een hele andere opvatting. Terecht dat Gia dat min of meer aanstipt. Aldus KOZP in haar klacht tegen NCTV https://www.nederlandwordtbeter.nl/14674-2/ En dat standpunt is ook regelmatig aangehaald in deze reeks door sympathisanten van KOZP. Ergo, indien de pro-Pieten in de minderheid zijn dienen zij in het streven naar het behoud van het eigen culturele erfgoed tegen de meerderheidsmacht beschermd te worden. | |
Iblardi | donderdag 4 november 2021 @ 16:32 |
Het verraderlijke bij dat soort stellingen is dat een woord als "bescherming" zowel heel ruim als heel strikt opgevat kan worden. Natuurlijk worden in een rechtsstaat je lichaam en goed ook beschermd wanneer je tot een minderheid behoort. Ik neem aan dat dat de oorspronkelijke strekking is van die uitspraak, maar nu wil men het kennelijk zo ombuigen dat de minderheid een meerderheid zaken kan ontzeggen op basis van een subjectief gevoel van onbehagen dat bij leden van die minderheid heerst. Dat is niet proportioneel, en het komt eerder over als een vrij opportunistische omdraaiing van de verhoudingen zoals die in een democratie zouden moeten zijn dan als een toepassing van een redelijk principe. | |
Derrazi | donderdag 4 november 2021 @ 16:35 |
Hier kan een slotje op. Corona is nu belangrijker. | |
Madhouse11 | donderdag 4 november 2021 @ 18:53 |
Daarom is het juist zo zonde dat er na 2 jaar "stilstand" ook geen enkele progressie is gemaakt in de gehele discussie. Waar de ene groep maar racisme blijft schreeuwen en ook goede alternatieven zoals Grijze Piet zonder argument afslaat, daar blijft de andere groep krampachtig vasthouden aan Zwarte Piet. Beide kampen claimen de overwinning te halen in de strijd om een kinderfeest. Hadden we in deze tussentijd gewoon niet constructief tot een oplossing kunnen komen waarin iedereen zich kan vinden ? Aanpassing van de kleur van Piet of een ander vrolijk exemplaar naast de Sint. Kinderen gaan daar toch wel in mee. Ikzelf ben nauw betrokken geweest bij intochten, schoolbezoeken e.d. en ik kan er echt geen racisme in zien. Toch snap ik dat er in de tegenwoordige tijd een aantal zaken onder een vergrootglas liggen. Grootste reden voor mij om met de juiste veranderingen in te stemmen is dat mijn geliefden zonder problemen in een vermomming kunnen rondlopen. Kans om als racist te worden uitgemaakt of bedreigd te worden wordt te groot. Roetveegpieten zijn de oplossing voor mij ook niet, oa door de herkenbaarheid. Daarnaast zijn het dus ongewassen viespeuken. In het Sinterklaasjournaal stonden Sint en Piet in het kolenhok op de boot, 1 grote knal en beiden onder de roetvegen. Paar scenes later was de Sint weer opgekuist , terwijl Piet 3 weken lang smerig bleef. | |
Madhouse11 | donderdag 4 november 2021 @ 18:54 |
Speel het spel vaak op verschillende platforms. Maar als je de haat ziet tegen spelers die tactisch de stenen vasthouden, daar kan KOZP nog een puntje aan zuigen | |
Seamonkey- | donderdag 4 november 2021 @ 19:03 |
Gaat gezellig worden hier dan Treurig volk dat KOZP | |
SjoukjeHooynaayer | donderdag 4 november 2021 @ 19:08 |
Moet dat dan niet KOGP zijn? | |
thedeedster | donderdag 4 november 2021 @ 19:12 |
Voor mensen die zó zwart-wit denken bestaat er geen grijs. | |
SjoukjeHooynaayer | donderdag 4 november 2021 @ 19:17 |
Uiteindelijk zal dit geheel ook weer een jaarlijkse traditie worden. Een aantal mensen verkleedt zich als zwarte piet en een andere groep rent daar dan weer achteraan door de straten. Na afloop gezamelijk lekker een potje bier. En dat noemen we dan het kozp-feest. | |
spectrumanalyser | donderdag 4 november 2021 @ 20:22 |
Het lijkt maar alsof die actiegroep groot is. Toch zijn alle facebookgroepen en instagrampaginas te linken aan slechts 1 persoon. Het was zelfs zo dat mensen in Alkmaar niet zelf een eigen protest mochten organiseren omdat die persoon daartegen in bezwaar ging. Als je niet de juiste huidskleur hebt dan mag je zelf niet een protest organiseren. Heb je een bepaalde huidskleur dan mag je niet eens zelf met de media praten, van die ene persoon. | |
AchJa | donderdag 4 november 2021 @ 20:32 |
Is hier ooit meer nieuws over naar buiten gekomen? Topicreeks: Ruiten ingegooid bij bijeenkomst KOZP | |
Montagui | donderdag 4 november 2021 @ 21:49 |
Alleen dit: https://www.om.nl/actueel(...)kick-out-zwarte-piet | |
Mexicanobakker | vrijdag 5 november 2021 @ 08:23 |
Tsja, dat geeft wel aan dat KOZP ook maar een vermoeiende lobbyclub is. Er is nu voldoende gehandeld, ze kunnen opflikkeren. | |
thedeedster | vrijdag 5 november 2021 @ 08:37 |
Ja, maar! … Dan vangen ze geen subsidie meer!!! | |
TheStigsDutchCousin | vrijdag 5 november 2021 @ 09:23 |
Dan gaan ze maar werk- oh wacht. | |
BMW1993 | maandag 8 november 2021 @ 16:23 |
ik ben opgegroeid in Rotterdam, ik heb denk rond de 40 facebook vrienden uit Suriname/ Antillen / Aruba, en het zijn uit die groep altijd dezelfde die de hele november en decembermaand staan te posten hoe racistisch feest het is. Dat zijn dezelfde die het hele jaar door eigenlijk dingen staan te posten over racisme in de westerse wereld, dingen uit Amerika worden uitgemolken, maar wat er allemaal in Afrika gebeurd daar zijn ze blind voor... Als er iemand mishandeld word in Nigeria door een agent? Dan hoor je ze niet hoor. Het is een beetje frustratie naar het verleden denk ik. Zo'n clubje kan je onder extreem links beschouwen, gewoon negeren en doorgaan met het feest. Je moet nooit zo'n radicaal clubje gaan luisteren, want de oplossing zal voor hen toch nooit goed genoeg zijn. | |
Perrin | maandag 8 november 2021 @ 16:25 |
Lekker bozig meedobberen op de zee van propaganda uit de VS. | |
Cupfighter | maandag 8 november 2021 @ 21:51 |
In plaats van ze die racistische bende van KZOP verbieden krijgen ze subsidie ook nog dat maakt het verhaal nog triester, ons belastingsgeld gaat daarheen. Het clubje heeft al veelste veel invloed gekregen | |
hoatzin | dinsdag 9 november 2021 @ 13:25 |
13 november 2021 – Demonstratie Breda bij de intocht 14 november 2021 – Demonstratie Volendam bij de intocht Ze zitten niet stil. En ze hebben hun doel eigenlijk al bereikt he? Geen gemeente die het nog aandurft om zwarte pieten in te zetten. Die zijn alleen nog bij de plaatselijke sportclubs te bewonderen. | |
hoatzin | dinsdag 9 november 2021 @ 13:26 |
onzin, KOZP krijgt geen subsidie. | |
WheeledWarrior | dinsdag 9 november 2021 @ 18:12 |
Maak er gewoon overal roetveegpiet van, past in het narratief van de schoorsteen, de Piet is nog steeds deels zwart/bruin, en dan gewoon met een gekleurde muts op. Die regenboogpieten slaan al helemaal nergens op. | |
spectrumanalyser | dinsdag 9 november 2021 @ 18:44 |
het idee is dat een ouder of familielid zich zwart schminkt zodat de kinderen hen even niet herkennen. dat werkt alleen bij zwarte schmink, niet bij roetvegen of welke kleur uit de regenboog dan ook. die club van Airfryer is nooit tevreden. sinds hij z'n baantje als portier kwijt is, lijkt 'ie alleen maar subsidie te willen ontvangen voor de sloot aan stichtingen die hij heeft. er is niets mis met Zwarte piet. totdat er een halve gare bij een beheerder van dit forum een dreigbrief in de brievenbus deed was er op dit forum gewoon nog een zwarte piet emoticon. | |
Cupfighter | dinsdag 9 november 2021 @ 19:40 |
Ik dacht het dus wel he | |
Mexicanobakker | dinsdag 9 november 2021 @ 19:45 |
Nouja voor landelijke of gemeentelijke intochten is een roetveegpiet dus prima. Achter de voordeur gewoon zwarte piet houden en dan is het dus prima, toch? | |
TheStigsDutchCousin | dinsdag 9 november 2021 @ 19:49 |
Definitie van terreur zowat | |
spectrumanalyser | dinsdag 9 november 2021 @ 19:54 |
Sterker nog, de sinterklaascentrales in de omgeving hier hebben nog nooit 1 vraag gehad naar iets anders dan Zwarte piet. geen enkele interesse. | |
hoatzin | woensdag 10 november 2021 @ 08:42 |
verklaar je nader | |
Ciclon | woensdag 10 november 2021 @ 09:41 |
Die Jerry Afriye en Mitchel Esajas zijn de leiders van dat racistische clubje. Beide werkloos en levend van subsidie. Beide ook verdacht weinig blanke contacten in lijst Insta en Facebook, wat natuurlijk niet verwonderlijk is voor eens stelletje blackpower racisten. | |
Megumi | woensdag 10 november 2021 @ 10:10 |
Ik zou zeggen vertel je kinderen dat Sinter Klaas niet bestaat en stap over op de Kerstman? Scheelt ook geld. Maar gaat denk ik ook niet werken omdat er dan wel weer een groep gaat komen die denkt dat de kerstman obesitas stimuleert. Kortom in Nederland is er altijd wel weer een actie groep die weer wat te klagen heeft. | |
Gia | woensdag 10 november 2021 @ 10:24 |
Neehee, Sylvana wil een compleet verbod op zwarte Piet, dus ook niet illegaal achter de voordeur. | |
Mexicanobakker | woensdag 10 november 2021 @ 10:26 |
Niet te handhaven dus gaat er niet komen. Volgende agendapunt? | |
Gia | woensdag 10 november 2021 @ 10:31 |
Haar verweer zal zijn dat er wel meer verboden is, wat niet te handhaven is. "Als het maar vast verboden is." Je mag ook niet handelen in wiet achter je voordeur, is niet te handhaven (af en toe pakken ze grote, onvoorzichtige handelaars), maar is wel verboden. | |
Mexicanobakker | woensdag 10 november 2021 @ 10:33 |
Oke dan komt er een verbod maar gaan we niet handhaven. Lekkere schijnoplossing. Zou het wat uitmaken? | |
Cupfighter | woensdag 10 november 2021 @ 10:47 |
Dat is uitgebreid in het nieuws geweest | |
Gia | woensdag 10 november 2021 @ 10:54 |
Uiteraard niet. Maar we moeten wat! Ander vertrekt Sylvana naar het buitenland en dat wil toch niemand! | |
hoatzin | woensdag 10 november 2021 @ 10:59 |
Ik kan er niet veel over vinden. Uiteraard schandalig als het zo is. | |
Twiitch | woensdag 10 november 2021 @ 11:00 |
Wut? | |
Nattekat | woensdag 10 november 2021 @ 11:21 |
Op nickelodeon is een serie bezig waar er helemaal geen schmink meer aan de pas komt Het wordt echt totaal verneukt allemaal. | |
Montagui | woensdag 10 november 2021 @ 12:55 |
Jezelf zwart schminken kan niet verboden worden. Vrijheid van expressie staat nog altijd stevig verankerd in art 1 van de Grondwet. Gemeentebesturen kunnen het ook niet verbieden. Ze kunnen wel (hun eigen) eisen stellen op basis waarvan subsidie verleend kan worden. Vraag me wel af of je zo'n eis dan als organisatie kunt aanvechten omdat zo'n eis mogelijk als onrechtmatig of discriminatoir bestempeld kan worden? Zonder subsisie wordt het misschien lastig maar dan zullen Sinterklaasverenigingen die de (oer)traditie in ere willen houden wat inventiever moeten worden. | |
speknek | woensdag 10 november 2021 @ 13:05 |
Volgens mij ben je in de war met de VS? Ons artikel 1 gaat over vrijheid om niet gediscrimineerd te worden, en die gaat boven de "vrijheid van expressie" (die we niet hebben, wel van meningsuiting, en jezelf zwart schminken is geen meningsuiting). Zwart schminken zou bijvoorbeeld onder "Deelname aan discriminatoire activiteiten" kunnen vallen en daarmee een boete opleveren: https://www.om.nl/onderwe(...)scriminatie-2015r001 (let op: zou, in het echt zal de rechter er niet op ingrijpen tenzij de landelijke mores sterk veranderen) | |
Scorpie | woensdag 10 november 2021 @ 13:28 |
Dus alleen blanken spelen daar Zwarte Piet? Is dat niet......discriminatie? | |
Scorpie | woensdag 10 november 2021 @ 13:28 |
Nooit gehoord? Extreemlinkse terrorist was dat. | |
voetbalmanager2 | woensdag 10 november 2021 @ 17:39 |
Lijkt me geen topshow | |
Schaamlap | woensdag 10 november 2021 @ 17:53 |
Dus die gaat zichzelf ook verbieden? LOL | |
leolinedance | woensdag 10 november 2021 @ 18:02 |
Als een neger voor zwarte piet wil spelen moet ie dan blanke vegen op zijn gezicht? | |
leolinedance | woensdag 10 november 2021 @ 18:05 |
De pieten bij het sinterklaasjournaal krijgen steeds minder roetvegen | |
spectrumanalyser | woensdag 10 november 2021 @ 18:14 |
tot een paar jaar geleden was dit forum leuk versierd met sinterklaas en zwarte piet-afbeeldingen. tevens was er een zwarte piet-emoticon. deze was eerst helemaal zwart: totdat er anti-zwartepietfiguren achter het woonadres kwamen van de beheerder van dit forum. er kwam een brief door de brievenbus met nogal bizarre teksten. zonder in te gaan op de verdere details, volgde het besluit om alle zwarte pieten weg te halen van het forum. Werkelijk te bizar voor woorden. Het is dus niet zo dat dit forum vrijwillig afstand doet van Zwarte piet maar puur door een bedreiging aan het prive-adres van de beheerder. krankzinnig. | |
leolinedance | woensdag 10 november 2021 @ 18:19 |
Als dit echt waar is is het echt compleet van de zotte. Anti ZP heeft niets meer te maken met gekrenkt voelen, racisme etc. Dit draait maar om twee dingen, macht en deugen. | |
Lucifer_Doosje | woensdag 10 november 2021 @ 19:05 |
Ophoeren met dat gezeik van die jankbal uit Ghana Zo hoort het te zijn: | |
Montagui | woensdag 10 november 2021 @ 19:54 |
Wat in deze eigenlijk best wel toepasselijk is.... KOZP haalt dat ook altijd door elkaar. Maar inderdaad, art 7 natuurlijk. En vrijheid van expressie is wel degelijk onderdeel van de vrijheid van meningsuiting. Vrijheid van meningsuiting of vrijheid van expressie is de vrijheid van burgers om hun overtuigingen kenbaar te maken, zonder voorafgaande controle door de staat. De vrijheid van meningsuiting is niet absoluut, net als de meeste andere grondrechten. Zo zijn belediging en smaad onder bepaalde omstandigheden strafbaar. En ik verwacht niet dat een rechter het jezelf zwart schminken om Zwarte Piet te spelen zal veroordelen voor belediging of smaad, zeker als je beseft dat met de zwarte schmink geen bepaalde bevolkingroep bedoelt of uitgebeeld wordt, maar een archetype met vele lagen, waar ieder datgene in wil/mag/kan zien of uit wil halen wat diegene zelf wil. En dus niet bij uistek dat ene wat KOZP en consorten er van willen maken. Zij hebben die vrijheid om er van te vinden wat zij er van vinden, en als ze er een probleem mee hebben dan mogen ze het aan de rechter voorleggen en dan ben ik benieuwd. Net zoals ik er datgene in vind wat ik vind. Idealiter laat men dan de ander in zijn waarde, maar zo inclusief zijn KOZP en consorten niet. En dan krijg je zoiets als dit: https://www.metronieuws.n(...)tveegpiet-te-spelen/ | |
Nielsch | woensdag 10 november 2021 @ 21:35 |
Zwarte Piet is Racisme. Leve de blanke schoonsteenveegpiet! | |
de_boswachter | woensdag 10 november 2021 @ 23:02 |
alsof kinderen het wat boeit welke kleur ze hebben Elke volwassen mongool die zich hier druk over maakt moeten ze op een schip zetten richting Spanje. Wel een schip met een flink gat in de romp. | |
Bluesdude | woensdag 10 november 2021 @ 23:22 |
Je probeert een plan van massamoorden grappig te brengen? | |
leolinedance | woensdag 10 november 2021 @ 23:52 |
Dat an sich interesseert ook maar weinig mensen iets denk ik. Het is de optelsom van veranderingen, overwegend veroorzaakt door een klein clubje fanatiekelingen. Wat is de volgende stap? | |
speknek | donderdag 11 november 2021 @ 07:27 |
Gelijkheid? | |
Mexicanobakker | donderdag 11 november 2021 @ 07:43 |
Niks, de discussie leeft niet echt meer. De media vinden het langzaam ook wel mooi geweest, weten dat mensen er moe van zijn en het niet meer scoort. | |
nixxx | donderdag 11 november 2021 @ 07:52 |
Wat nou als je bent zoals Thijs? Een blanke die zich identificeert als een gekleurde? Dan is het gewoon een deel van je identiteit om je te schminken. Daar moet je dan respect voor hebben.. (of je moet dat zelf identificeren voor alle gevallen afschaffen) | |
Montagui | donderdag 11 november 2021 @ 08:05 |
Dus iedereen die zich als Nederlander identificeert, en graag een stukje eigen cultuur wil behouden mag van jou lekker verzuipen? Niks mis met voorstander zijn van lokale cultuur, dat zie je overal op de planeet en geeft een soort 'wij' gevoel, tot een groep behoren, het geeft ook een gevoel van veiligheid etc. Maar het zal wel allemaal neerkomen op mijn onderschrift. Voorwaart, op naar planetaire eenheidsworst, a la Mr Hankey. | |
de_boswachter | donderdag 11 november 2021 @ 08:19 |
'stukje eigen cultuur' ... schei toch uit. Het gezonde aan leven is dat dingen evolueren. Piet was ooit een kinderenmeppende gek. Dat is de laatste twee decennia ook flink anders geworden. Waarom willen ze dat stukje cultuur dan niet terug die mensen wat zo begaan zijn met cultuur? Het is en blijft een kinderfeest. Alsof die het wat uitmaakt allemaal. Oeeeeeh veranderingen Het zijn ook bepaalde figuren die zich er druk over maken. Ook vanuit de zijde van de tegenpartij hoor, laat ik daar even duidelijk over zijn. Vaak volwassenen met ietwat te kleine teelballetjes of eierstokjes. | |
speknek | donderdag 11 november 2021 @ 08:21 |
| |
Montagui | donderdag 11 november 2021 @ 08:40 |
Daar ga je al, het is geen (of niet alleen) een kinderfeest. Maar dat maakt cultuurbarbaren niets uit, they could'n care less. Niks mis met jouw instelling, maar om dan mensen met een andere instelling de dood in willen jagen zegt wel wat over jou karakter, en dat is misselijkmakend. Geef gewoon iedereen de ruimte, lach ze voor mij part uit, maar geef ze de ruimte om lekker hun eigen ding te doen. | |
Montagui | donderdag 11 november 2021 @ 08:40 |
| |
de_boswachter | donderdag 11 november 2021 @ 09:04 |
Op de verschrikkelijke aannames over mensen de dood in jagen zal ik verder maar niet op ingaan. Op de quote hierboven wel: In hoofdzaak is het een kinderfeest. Dat mensen die zichzelf volwassen noemen zich op hun teentjes voelen getrapt door een evolutie is hun en schijnbaar ook jouw probleem. | |
Red_85 | donderdag 11 november 2021 @ 09:21 |
Dat zijn whitey helpers die achteraan moeten staan. | |
KoosVogels | donderdag 11 november 2021 @ 09:27 |
Mijn neefje van 5 heeft in ieder reteveel zin in de Sinterklaasintocht en hij geniet weer met volle teugen van het Sinterklaasjournaal. Ik heb hem nog geen uiteenzetten horen geven over de teloorgang van onze Nederlandse cultuur als gevolg van het uitbannen van Zwarte Piet. | |
koemleit | donderdag 11 november 2021 @ 10:17 |
hier genieten ze niet van het sinterklaasjournaal. Ze kijken met afschuw,. Ik bedoel heb jij Sinterklaas al gezien op de boot? nee volgens mij zit die er helemaal niet op!. Lekker neefje die daar van geniet.
| |
Montagui | donderdag 11 november 2021 @ 10:34 |
Nee hoor, mij stoort in deze hele kwestie alleen het gegeven dat blijkbaar het feest verplicht veranderd moeten worden vanuit een (in mij ogen onterechte) racistische interpretatie van degenen die willen dat het aangepast moet worden aan hun wensen, zonder discussie, hun wil is wet. Hun interpretatie (zonder enige kennis van zaken of achtergrond van oudsher) is de enige juiste interpretatie. Hoe aanmatigend! Er is vanuit Kozp en consorten ook geen compromis mogelijk waarin men elkaar in zijn waarde laat. Waarin Sinterklaas organisaties gewoon de vrijheid wordt gegeven om te doen wat ze al decennia doen. Zonder gezeik. Laat het feest gewoon evolueren, en als men de oertraditie met al zijn symbolen en gebruiken daarbij vergeet dan zij het zo. Maar niet op deze agressieve manier met bedreigingen van organisaties, zwarte piet spelers, winkeliers en fora. Dan ben je een lul als je hen steunt. | |
Cupfighter | donderdag 11 november 2021 @ 10:42 |
Juist, het wordt opgedrongen en door je strot geduwd door een stel werkeloze agressieve racisten | |
Montagui | zaterdag 13 november 2021 @ 12:33 |
Gaat de goede kant op. Weinig tot geen aandacht! Ook getuige dit topic. (ja,ja, ik vestig nu wel de aandacht hier weer op, maar soit). https://www.ad.nl/breda/k(...)gn=socialsharing_web Denk dat het dal bereikt is, en dat de steun voor een zwarte Zwarte Piet de komende jaren weer gaat stijgen, in ieder geval voorlopig niet onder de 50% gaat komen. | |
Montagui | zaterdag 13 november 2021 @ 12:56 |
En in Leeuwarden een pro Zwarte Piet demo
https://lc.nl/friesland/V(...)utm_campaign=dlvr.it | |
Starhopper | zaterdag 13 november 2021 @ 12:58 |
Een paar verveelde voetbalhooligans die vreedzame demonstranten willen belagen. Dat gaat heel goed ja | |
Starhopper | zaterdag 13 november 2021 @ 12:59 |
Daar sta je dan met 3 man te paffen op een boot | |
KoosVogels | zaterdag 13 november 2021 @ 13:09 |
In mijn woonplaats is Zwarte Piet vervangen door roetveegpiet en het was bij de intocht vanochtend net zo druk als anders. Zwarte Piet is klaar. | |
Montagui | zaterdag 13 november 2021 @ 13:19 |
56% van de Nederlanders zijn het niet met jou eens. Dat er nauwelijks mensen die zin hebben in gezeik doet daar niets aan af. De intochten zullen daardoor wel voor een groot of grootste deel aangepast worden, maar Zwarte Piet zal niet verdwijnen, maar meer zoals ooit de Sinterklaasviering meer in het klein, thuis of in lokaliteiten ten tonele blijven komen. Jammer dat de openlijke Sinterklaasviering via een oneigenlijke reden. via dwang en dreiging teloor gegaan is. Jammer? Nee schandalig eigenlijk. | |
KoosVogels | zaterdag 13 november 2021 @ 13:22 |
De stemming kantelt. Nu Zwarte Pieten op steeds meer plekken verdwijnt en mensen vrede hebben met roetveegpiet, is er geen weg meer terug. Voor alle duidelijkheid: mij zal het verder een rotzorg zijn. | |
Poefbank | zaterdag 13 november 2021 @ 13:23 |
Kinderen zien het verschil niet in een zwarte piet en een roetveegpiet. Ondertussen is de zwarte glans van zwarte piet al verdwenen door de eindeloze discussie. Prima, een piet met roetvegen en laten we die dan Zwarte Piet noemen. Einde discussie. | |
VEM2012 | zaterdag 13 november 2021 @ 13:25 |
Het erge is: het is nog maar het begin. De maatschappelijke rot van de racistische woke beweging is al ver doorgedrongen, waaronder in de politiek (D66, GL, PvdA, etc ten volle, maar zelfs VVD en CDA maken zich er schuldig aan in mindere mate), de pers die ineens denkt dat je blank spelt met een w, i en t, de universiteiten (Amsterdam voorop natuurlijk). Iedere keer dat je meegaat in hun waanbeelden bevestig je dat soort clubjes alleen maar en zullen ze verder gaan met hun eisen. Het zal ook wat dit betreft niet ophouden bij zwarte piet. Piet zal eerst geheel moeten verdwijnen en uiteindelijk is men pas tevreden als het hele feest ophoudt met bestaan (want kom nou even, een oude blanke man die in het middelpunt staat, zo’n machtsstructuur moet worden doorbroken!). Mark my words! | |
VEM2012 | zaterdag 13 november 2021 @ 13:26 |
Discussie? Er was nooit discussie. Zwarte piet is racisme en als je iets anders durft te beweren dan ben je een racist. Zo rolt woke. | |
Iblardi | zaterdag 13 november 2021 @ 13:27 |
Waarom zou dat weer gaan stijgen? Dit klinkt erg als wensdenken. | |
theunderdog | zaterdag 13 november 2021 @ 13:27 |
Ze demonstreren nu tegen 'grijze' piet. Dat dat ook racisme is. Ben je nu daadwerkelijk van mening dat het hier gaat om een redelijk, rationele beweging? | |
theunderdog | zaterdag 13 november 2021 @ 13:28 |
Heel goed. Feit is wel: als het aan wat beroepsactivisten ligt mag je neefje er niet van genieten. Grijze piet is ook al racisme, en op de andere kleuren verzinnen ze vast ook wel iets. | |
D_A | zaterdag 13 november 2021 @ 13:29 |
Wat is dit joh | |
theunderdog | zaterdag 13 november 2021 @ 13:30 |
Achterlijke lui. Allemachtig zeg. Wat is er met die Karsekens gebeurd? | |
VEM2012 | zaterdag 13 november 2021 @ 13:32 |
Woke is het tegenovergestelde van rationeel. Het is dogmatisch. Hetzelfde met het woord blank racistisch vinden. Blank = kleurloos. Dus je hebt mensen van kleur en mensen die niet van kleur zijn (=kleurloos), maar mensen van kleur zeggen is zoals het moet en blank is 100% fout. Het zijn gewoon gekkies en dat is prima… alleen zijn er heel veel redelijke mensen die er nu ineens in meegaan. | |
KoosVogels | zaterdag 13 november 2021 @ 13:34 |
Och, als het aan bepaalde Zwarte Piet-puristen ligt mogen kinderen ook niet genieten van het Sinterklaasjournaal in zijn huidige vorm. | |
VEM2012 | zaterdag 13 november 2021 @ 13:34 |
Ik had liever gezien dat die blonde gewoon in beeld was gebleven eerlijk gezegd. | |
VEM2012 | zaterdag 13 november 2021 @ 13:36 |
10 jaar terug was het onbestaanbaar dat zwarte piet zou moeten verdwijnen, nu denk jij weer ach, het zijn maar een paar puristen… Leren van het verleden gaat bij velen veel te traag. | |
Montagui | zaterdag 13 november 2021 @ 13:36 |
Klopt. Nee, de trend is inmiddels afgedwongen in plaats van via een natuurlijke weg en de oude generaties die met de zwarte Zwarte Piet zijn opgegroeid sterven langzaam uit. In de toekomst zullen alleen geinteresseerden en historici nog weten wat de oer traditie inhield. Dan is het Sinterklaasfeest alleen nog maar een commercieel verhaaltje voor de kinderen, een hol plaatje, en is alle symboliek waar tradities op gebaseerd zijn volledig verdwenen. Want kinderen boeit het verder toch niet he. Verder, zie mijn onderschrift. | |
KoosVogels | zaterdag 13 november 2021 @ 13:38 |
Oke man. Succes met de strijd enzo. | |
VEM2012 | zaterdag 13 november 2021 @ 13:41 |
Welke strijd? Ik wijs jou er alleen maar op dat je ziende blind bent. | |
speknek | zaterdag 13 november 2021 @ 13:42 |
Ik ben niet van mening dat het "een beweging" is, anders dan dat de maatschappij beweegt door zelfreflectie. Ik vond zwarte Piet al racisme voordat KOZP bestond, en heb niet het gevoel dat ze voor mij spreken. Zitten er ook debielen bij de activisten? Absoluut. | |
KoosVogels | zaterdag 13 november 2021 @ 13:42 |
Kerel, het Sinterklaasfeest is al decennia een commercieel feestje. In een ver verleden had Sinterklaas slechts een knecht, later een heel kasteel vol. Toen ik jong was nam Zwarte Piet kinderen nog mee naar Spanje en gaf hij ze met de roe, nu is het een kindervriend. Het feest verandert, maak er toch niet zo'n drama van. | |
speknek | zaterdag 13 november 2021 @ 13:44 |
Zwarte Piet is niet racistisch. *maakt stereotype gangsta rap clip* | |
KoosVogels | zaterdag 13 november 2021 @ 13:44 |
Toen deze discussie op gang kwam, was al duidelijk dat het uiterlijk van Zwarte Piet zou veranderen. Ik heb daar simpelweg geen moeite mee. Je beroepen op het glijdende schaal-argument om je te verzetten tegen elke vorm van verandering vind ik trouwens vrij slap. | |
spectrumanalyser | zaterdag 13 november 2021 @ 13:51 |
godsamme dat je dit gewoon op internet zet zonder enige schaamte. en nog iemand laten zeggen "Ja, supergaaf liedje" | |
OllieA | zaterdag 13 november 2021 @ 14:02 |
Wat moeten we in dit geval eigenlijk precies leren van het verleden? | |
Paul | zaterdag 13 november 2021 @ 14:07 |
NO MORE BLACKFACE! | |
VEM2012 | zaterdag 13 november 2021 @ 14:23 |
De woke beweging heeft zich keer op keer getoond als een rupsje nooitgenoeg. En zeggen dat het maar om een klein groepje gaat is onzinnig, want ze zijn simpelweg heel succesvol in het doordrammen. Het gaat mij verder helemaal niet om het uiterlijk van zwarte piet, als wel dat er een rot in de samenleving is geslopen en het zwarte piet gedram is daar maar een klein onderdeel van. Wellicht op zichzelf een heel onbelangrijk onderdeel, maar daar gaat het niet over. | |
VEM2012 | zaterdag 13 november 2021 @ 14:24 |
Dat je schouders ophalen en zeggen dat het maar om een klein groepje activisten gaat buitengewoon dom is inmiddels. | |
AchJa | zaterdag 13 november 2021 @ 15:02 |
Die kerel heeft ze nog nooit volledig op een rijtje gehad hoor. | |
OllieA | zaterdag 13 november 2021 @ 15:07 |
Misschien moet je daar dan een topic over openen. Hoe fout de wokies bezig zijn en zo. Het liefst in een beetje onderbouwd betoog. Dit topic gaat namelijk al jarenlang over het uiterlijk van zwarte piet. | |
AchJa | zaterdag 13 november 2021 @ 15:10 |
Ik vind dit eigenlijk veel opmerkelijker: "Grijze Piet" mocht toch niet van KOZP en co? | |
VEM2012 | zaterdag 13 november 2021 @ 15:22 |
Die twee zaken gaan hand in hand. Het is een uitvloeisel van de woke ideologie uit de VS die hier wordt geïmporteerd. Het uiterlijk van zwarte piet bespreken nadat zwarte piet (zo goed als) uitgestorven is, lijkt mij nu mosterd na de maaltijd. | |
hyviiee | zaterdag 13 november 2021 @ 16:19 |
Maar dan kan je zwarte piet ook gewoon zwarte piet laten toch? Als het de kinderen niet boeit? Die anti zwarte pieten demonstranten zijn gewoon een stelletje jankbekken. Van die beroepsdemonstranten. Net foto's gezien van Breda... Als er van de 50 demonstranten 5 zwart waren, is het veel. | |
Qarrad | zaterdag 13 november 2021 @ 16:21 |
Het is vrij schandalig ja dat dit nodig was om een racistisch karikatuur uit het straatbeeld te krijgen nadat het netjes vragen jarenlang werd genegeerd. En ik ben blij dat ik "was" schreef. Het is klaar. | |
Poefbank | zaterdag 13 november 2021 @ 16:25 |
Klopt, maar een aantal schreeuwracisten hebben de glans er al afgehaald. Voor de bühne doen we roetveegpiet (die we dan zwarte piet noemen) en wat huishoudens en gemeentes beslissen moeten ze maar zelf weten. | |
hyviiee | zaterdag 13 november 2021 @ 16:25 |
Racistisch voor wie? Niet voor de kinderen, en ja ook zwarte kinderen, die altijd stonden te kijken hoe sinterklaas MET zwarte piet aan kwamen in een stad. | |
luxerobots | zaterdag 13 november 2021 @ 16:30 |
Kun je ook aantonen dat Zwarte Piet een racistisch karikatuur is? Of is het gewoon geroeptoeter op fok? Er is weinig netjes gevraagd. Tegenstanders van Zwarte Piet hadden ook handtekeningen kunnen aanbieden aan Sinterklaas, dan had iedereen gezien dat ze het netjes vroegen. Nu zijn ze boos tussen de kinderen gaan demonstreren met de indirecte belofte dat meer feestjes met Zwarte Piet verpest worden. | |
spectrumanalyser | zaterdag 13 november 2021 @ 16:46 |
In de verplegingstehuizen in de omgeving hier komen elk jaar nog Zwarte pieten. Waarom? De mensen zijn licht tot matig dement. Die hebben geen idee wat de bedoeling is als je daar zonder zwarte schmink binnen komt. | |
OllieA | zaterdag 13 november 2021 @ 16:58 |
Mocht het Nederlandse volk vernietigd worden door de teloorgang van de sinterklaastraditie, dan stelt dat volk niet veel voor. | |
VEM2012 | zaterdag 13 november 2021 @ 17:22 |
Dat er wat mensen zijn die iets racistisch vinden maakt niet dat het ook racistisch is. En daar gaat jouw redenering ook mis: je brengt het als een feit, terwijl het een mening is. | |
Havermout2 | zaterdag 13 november 2021 @ 17:46 |
Dat klopt. Ik liep er voorbij. Het was een kleine groep mensen met voornamelijk studenten en alternatieve types. Wel een camera team van nationale media erbij. Wat ik veel triester vond was de enorme inzet van publieke middelen om dit te faciliteren. Een stuk of 10 verkeersregelaars, een belangrijke toevoerweg afgezet met dranghekken en een verkeersomleiding. Voor iedere demonstrant minimaal 1 agent. De bereden politie erbij. DIt op 500 meter afstand van een van de grootste witwasstraten van West-Brabant voor de onderwereld, waar 's avonds geblindeerde patserbakken door de wijk scheuren en waar nooit een agent te zien is... | |
-Sigaartje | zaterdag 13 november 2021 @ 18:10 |
In feite moet de hele piet afgeschaft worden. Ben ik niet op tegen. | |
spectrumanalyser | zaterdag 13 november 2021 @ 18:33 |
zelfs dan is het nog niet goed. In Amsterdam heb je een man met donkere huidskleur die in pak van Sinterklaas loopt, hij deelt bloemen uit. De man is acteur en kickboxer. | |
Montagui | zaterdag 13 november 2021 @ 19:01 |
We zullen het zien, maar ik ben bang dat je gelijk hebt. | |
Montagui | zaterdag 13 november 2021 @ 19:03 |
Laat maar gaan. Dat soort volk ziet overal racisme in. De kans is levensgroot aanwezig dat Qarrad nog racistischer is dan waarvan hij Zwarte Piet beticht. | |
AchJa | zaterdag 13 november 2021 @ 19:08 |
Waldnet "Twee demonstranten" Wat een fucking sneuneuzen... _! Allemaal zwarte pieten yn 't Fean... | |
OllieA | zaterdag 13 november 2021 @ 19:23 |
Die ene 'zwarte piet is racisme' lijkt wel behoorlijk zwanger, trouwens. | |
AchJa | zaterdag 13 november 2021 @ 19:37 |
Stond vroeger vast altijd vooraan toen de pepernoten uitgedeeld werden. | |
Montagui | zaterdag 13 november 2021 @ 19:43 |
Nou, dat was het dan, de demonstratie in Volendam gaat niet door:https://www.noordhollands(...)t&utm_medium=twitter https://www.transport-onl(...)protest-in-volendam/ | |
OllieA | zaterdag 13 november 2021 @ 19:47 |
Het is me wat. Als dit niet het begin is van de vernietiging van het Nederlandse volk, nou, dan weet ik het niet meer. En dat komt dan allemaal door de wokies. | |
Montagui | zaterdag 13 november 2021 @ 19:50 |
| |
spectrumanalyser | zaterdag 13 november 2021 @ 19:53 |
In Alkmaar was het vandaag één groot feest tijdens de intocht. iedereen blij. de roetveegpieten waren overigens behoorlijk volgeschminkt. kortom, dit jaar waren er gewoon zwarte pieten, en niet alleen die in het demonstratievak https://www.noordhollandsdagblad.nl/cnt/dmf20211113_83084274 | |
luxerobots | zaterdag 13 november 2021 @ 23:15 |
En die andere lijkt sprekend op Volkert van der G. | |
Gia | zondag 14 november 2021 @ 11:59 |
In Kampen, op foto's te zien, ook gewoon zwarte Pieten. Mooi! | |
nietzman | zondag 14 november 2021 @ 13:10 |
Goddomme waar waren al die voorvechters voor onze prachtige Neerlandsche cultuur toen mensen ophielden met postzegels verzamelen? | |
Nielsch | zondag 14 november 2021 @ 13:44 |
Blanke mannetjes die zich zwart schminken doen dat toch vooral om een stukje mannelijkheid te compenseren. | |
Iblardi | zondag 14 november 2021 @ 13:45 |
Wat let je om alsnog te gaan demonstreren? Neem op dat postzegelalbum en posteer jezelf voor de MediaMarkt! (Ik hoop dat Fok! beter wordt van deze door mij niet zo geplande hotlink.) | |
Nielsch | zondag 14 november 2021 @ 13:46 |
Juist, al die zeikende roetmopjes kunnen lekker de tering krijgen met hun gezeik. Hoe lang is er nou al kritiek op Zwarte Piet? Toch al een jaar of 50. Negertjes moeten eens gaan leren dat we gewoon op ze neer blijven kijken. | |
Iblardi | zondag 14 november 2021 @ 13:47 |
Ja, het is goed voor de balans om af en toe ook even het vrouwelijke deel van de ziel te laten spreken. | |
Iblardi | zondag 14 november 2021 @ 13:48 |
Oei, dit klinkt dan weer als een stukje overcompensatie. | |
Bluesdude | zondag 14 november 2021 @ 14:50 |
30 jaar geleden , in 1981 | |
Montagui | zondag 14 november 2021 @ 14:56 |
"Volgens hen..." Ook maar een mening he. | |
Iblardi | zondag 14 november 2021 @ 14:57 |
Hee, Ida Vos. Die werd destijds bij ons in de klas ook voorgelezen. Maar goed. Dat er altijd wel (sporadisch?) tegenstand is geweest tegen het verschijnsel Zwarte Piet was natuurlijk geen geheim, maar dat geldt voor zoveel maatschappelijke verschijnselen. Ik weet niet zo goed wat je hiermee wilt aantonen? Een brede beweging is het volgens mij nooit geweest. | |
VEM2012 | zondag 14 november 2021 @ 14:59 |
Wat? Nee toch? Waren er 40 jaar geleden ook al zwakzinnigen? | |
theunderdog | zondag 14 november 2021 @ 15:19 |
Precies. Je bent het er dus mee eens dat beide kanten het voor de kinderen willen verzieken? | |
theunderdog | zondag 14 november 2021 @ 15:21 |
Het is een vorm van hobbyactivisme, speknek. Hetzelfde gaat op voor de pro-zwarte pieten. Volwassen mensen die zichzelf maar al te graag horen. En de kinderen? achja, de kinderen..... Het is pathetisch. | |
theunderdog | zondag 14 november 2021 @ 15:22 |
Hij was een fantastische journalist. | |
Gia | zondag 14 november 2021 @ 15:46 |
Ik ben inmiddels voorstander van het opdoeken van het hele sinterklaasgedoe. Jammer voor de speelgoedwinkels, maar zonder zwarte pieten is er geen klap meer aan. Laten we overstappen op de Kerstman, met donkergroen geschminkte kerstelven die overal rondspringen en capriolen uithalen. Te combineren met Dickensfestijnen, kerstmarkten en ijsbanen. | |
KoosVogels | zondag 14 november 2021 @ 16:02 |
Het staat je vrij om geen Sinterklaas meer te vieren. En er zijn al overal Dickensfestijnen, kerstmarkten en ijsbanen, dus ik heb geen idee waar je nou heen wil. | |
Iblardi | zondag 14 november 2021 @ 16:22 |
Maar dan zonder Kerstman. (Wat volgens mij ook het punt was.) | |
spectrumanalyser | zondag 14 november 2021 @ 16:24 |
Zwarte piet is dan zogenaamd iets wat moet veranderen. Als je dan ziet wat er voor in de plaats komt.... 'Halloween'? Is dat iets wat je jouw kinderen wilt voorschotelen. Zwarte piet is niets mis mee. Gewoon een laag zwart schmink zodat de kinderen de persoon achter zwarte piet niet herkent. Kijk naar de intocht van Alkmaar van dit jaar, alleen maar feeststemming tijdens de intocht. Met Zwarte piet. Geen enkele klacht. Zolang de figuren uit Amsterdam Zuidoost er niet zijn, is er vrolijke feeststemming. | |
Iblardi | zondag 14 november 2021 @ 16:35 |
Nee, dat komt in de plaats van Sint Maarten. Ook een beetje jammer, maar het wordt in elk geval niet opgelegd door organisaties-met-voorbeeldfunctie die te veel naar boze actievoerders luisteren. Kinderen vinden zo'n feest gewoon spannend. | |
leolinedance | zondag 14 november 2021 @ 16:41 |
Jaaaaa gewoon zwarte pieten hier in het dorp | |
WethouderHekking | zondag 14 november 2021 @ 18:18 |
Dan bof je maar. Van de taferelen in Rotterdam word ik niet vrolijk : | |
Poefbank | zondag 14 november 2021 @ 18:21 |
Alleen maar blanken. Wat een diversiteit weer. | |
Iblardi | zondag 14 november 2021 @ 18:27 |
De pieten zullen wel niet zwart zijn, maar volgens mij is dit een erewacht. | |
TheStigsDutchCousin | zondag 14 november 2021 @ 22:28 |
Dit heeft niks meer met Sinterklaas te maken. Dit is meer een heilige die door een stel narren wor- oh wacht. | |
Heer_van_Bartolhoven | zondag 14 november 2021 @ 22:35 |
Inzake grijze piet en roetveegpieten, waarom niet de combinatie? Een grijze onderlaag (of desnoods een blanke) en daar roetvegen op? Dan zijn ze onherkenbaar en hebben ze roetvegen dus lijken ze niet op zwarte pieten. | |
Cupfighter | zondag 14 november 2021 @ 22:58 |
Dit heeft niks meer met het sinterklaasfeest te maken, | |
Repentless | maandag 15 november 2021 @ 00:33 |
En blanke vrouwtjes, waarom doen die dat? | |
Nielsch | maandag 15 november 2021 @ 05:38 |
Sinterklaas op een paard en helpers die cadeautjes en snoep uitdelen heeft niets meer met Sinterklaas te maken? | |
Scorpie | maandag 15 november 2021 @ 06:33 |
Grijze Piet moet DEAUD aldus BLM | |
Schaamlap | maandag 15 november 2021 @ 06:52 |
Gewoon alle NL tradities de ramen uit en een lekker saai neutraal land worden... heerlijk... | |
voetbalmanager2 | maandag 15 november 2021 @ 08:29 |
| |
Twiitch | maandag 15 november 2021 @ 08:43 |
Nee simpele ziel, dat komt omdat letterlijk alles duurder is geworden, zeker dingen als speelgoed. | |
Cupfighter | maandag 15 november 2021 @ 09:33 |
Nee, niet met die geheel witte helpers naast hem zo hoort het feest niet geviert te worden | |
Nielsch | maandag 15 november 2021 @ 10:10 |
waarom niet? traditioneel had Sinterklaas namelijk helemaal geen helpers... | |
Weltschmerz | maandag 15 november 2021 @ 10:15 |
Precies. Ook de ECB speelt al jaren Sinterklaas met onze pensioenen en spaarcenten. | |
Iblardi | maandag 15 november 2021 @ 10:22 |
Wat heet traditioneel. De Sinterklaas die wij kennen heeft er altijd minstens één gehad, misschien afgezien van een korte overgangsperiode. 200 jaar geleden was hij nog een boeman met een grote hoed en een masker. Op het moment dat hij veranderde in een waardige bisschop kreeg hij een helper die een aantal van zijn oude eigenschappen overnam. Het roetzwarte hoorde daar ook bij. | |
Nielsch | maandag 15 november 2021 @ 10:27 |
het traditionele Sint Nicolaasfeest zoals dat bijvoorbeeld in 1685 werd gevierd. daar was geen piet te zien. | |
Iblardi | maandag 15 november 2021 @ 10:39 |
Sorry, dat kan ik me zo gauw even niet meer voor de geest halen. Volgens mij was ik toen uit varen met de VOC. | |
Cupfighter | maandag 15 november 2021 @ 11:35 |
De Sinterklaas die wij kennen en waar wij mee opgegroeid zijn had dat wel | |
Nielsch | maandag 15 november 2021 @ 13:11 |
Okee maar volgens jou logica heeft ons Sinterklaasfeest dus ook niks meer met Sinterklaas te maken omdat het ooit veranderd is. | |
Cupfighter | maandag 15 november 2021 @ 18:49 |
Nee, dat heeft niks met mijn logica te maken, dit Sinterklaas feest wat nu gevierd wordt zoals in Rotterdam is ons in de maag gesplitst door een groep subsidiejankers en woke figuren die het kost wat het koste het zo moest doorvoeren, zo hoort het niet, stelletje randdebielen | |
spectrumanalyser | maandag 15 november 2021 @ 19:02 |
Het blijft apart dat Zwarte piet vanwege zijn huidskleur door een enkeling niet wordt toegestaan. Daar is een woord voor.... | |
AchJa | maandag 15 november 2021 @ 19:05 |
Actie, Bovensmilde en Molukkers... Dat klinkt als een succesformule... | |
RedFever007 | maandag 15 november 2021 @ 19:07 |
inderdaad! Het niveau van die nieuwsredactie | |
AchJa | maandag 15 november 2021 @ 19:07 |
Heel lang geleden dan misschien... | |
Buitendam | maandag 15 november 2021 @ 19:22 |
Vanwege zijn huidskleur? Nee, het gaat om het hele voorkomen van dat figuur. | |
spectrumanalyser | maandag 15 november 2021 @ 19:30 |
Ohja. Daarom gaat Jerry Airfryer samen met Erik van Muiswinkel een Sinterklaasfilm opnemen, als hulpjes van Sinterklaas, die dankzij de zon een warme gekleurde tint hebben. Ik dacht nog even aan 1 April, echter zijn we al 7 maanden verder. | |
Buitendam | maandag 15 november 2021 @ 19:34 |
In die film hebben de Pieten bijvoorbeeld ook geen veer meer op hun baret. Dus het gaat niet puur alleen om de kleur van de Pieten, maar ook andere onderdelen van het voorkomen. | |
spectrumanalyser | maandag 15 november 2021 @ 19:45 |
Nu al medelijden met de regisseur en productie van die film. Er is werkelijk waar nog nooit een klacht geweest over de veer van Zwarte piet? Wist niet eens dat daar ook gezeur over was. Ook dit jaar zijn er bij de sinterklaascentrales geen verzoeken gekomen voor iets anders dan Zwarte piet. Alle huisbezoeken gaan net als vorig jaar. | |
spectrumanalyser | maandag 15 november 2021 @ 20:27 |
Heer_van_Bartolhoven | dinsdag 16 november 2021 @ 23:16 |
Dat zijn ze dan dus niet meer. | |
spectrumanalyser | dinsdag 16 november 2021 @ 23:51 |
In heel Nederland waren de intochten van Sinterklaas zeer feestelijk. Behalve in Breda, waar toevallig ook KOZP was. | |
Montagui | woensdag 17 november 2021 @ 07:02 |
Tradities, en zo ook het Sinterklaasfeest, zitten doorspekt met symboliek en zitten vol met lagen, vaak heeft die symboliek en hebben die lagen ook oeroude herkomsten. Het uiterlijk van Zwarte Piet zit (en zat, want er is al veel symboliek om oneigenlijke redenen weggejorist) vol met symboliek. Dus simpelweg op de buitenste laag afgaan, de schil, doet geen eer aan de vorm waarin het feest ontstond en hoe het in de eeuwen veranderd is. Dat maakt je mening over de het 'voorkomen' oppervlakkig, en eigenlijk niet serieus te nemen. Het is nogal simpel om vanwege het ' hele voorkomen' van Zwarte Piet hem te veroordelen en hem 1 op 1 te vergelijken met het Amerikaanse Blackface, waarbij het zwart schminken ook een hele andere intentie in zich heeft. Maar goed, ALS je tradities alleen maar oppervlakkig kunt zien, en je per se alleen naar de schil kijkt, dan neem ik aan dat je ook schande spreekt van de uiterlijke gelijkenis van het Spaanse Semana Santa en de Amerikaanse KKK? Net zoals het Sinterklaasfeest is ook Semana Santa eeuwen ouder dan de gebruiken in Amerika. Laat Amerika lekker daar, ipv alles wat in Amerika ' fout' is te projecteren op veel oudere Nederlandse of Europese tradities en gebruiken. | |
Buitendam | woensdag 17 november 2021 @ 08:00 |
Wat heeft het te maken met Amerika? Het gaat toch om Nederlanders die willen wat er in Nederland gebeurt? Ik denk niet dat er heel veel mensen zijn die zwarte Piet willen veranderen omdat ze er in Amerika iets van vinden. | |
Montagui | woensdag 17 november 2021 @ 09:04 |
Daar vergis je je al in. Kozp verwijst maar al te graag naar het vooringenomen rapport van een onderdeel van de VN. Men maakt graag de vergelijking met Amerika. Men vindt hoe Nederland overkomt in het buitenland rete belangrijk. Dus er zijn legio mensen die zo denken en die daarom graag de vergelijking met blackface maken. En nog steeds willen de meeste Nederlanders een zwarte Zwarte Piet. | |
Socios | woensdag 17 november 2021 @ 09:05 |
Sinterklaas geheel afschaffen. |