NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
‘De zelfgenoegzamen, dat zijn de welgestelde hipsters’
Interview: Sahra Wagenknecht
Volgens Sahra Wagenknecht, leider van de Duitse partij Die Linke, vervreemdt links zich door de nadruk op identiteitspolitiek van haar traditionele achterban. ‘De problemen van gewone mensen hebben daar niets mee van doen.’
Het was niet makkelijk een interview met Wagenknecht te arrangeren. Uiteindelijk bleek een interview per Zoom of Skype wegens publicitaire en politieke drukte te veel gevraagd en moest ik genoegen nemen met een uitwisseling per mail, die hieronder staat afgedrukt.
Wie zijn de zelfgenoegzamen uit de titel van uw boek? Ik ben het woord in de tekst zelf niet meer tegengekomen.
‘Dat zijn de welgestelde, universitair geschoolden die tegenwoordig onze binnensteden bevolken, daar hun hipsterachtige levensgevoel aan anderen opdringen, zichzelf als “links” begrijpen en anderen voorschrijven hoe zij moeten denken, hoe zij moeten leven en vooral welke woorden zij wel en welke zij niet mogen gebruiken.’
Waarom is het links, breed gedefinieerd, niet gelukt om de crises van het neoliberale kapitalisme van de laatste twintig jaar (kredietcrisis, eurocrisis, coronacrisis) te vertalen in electorale winst? Noch in Nederland, noch in Frankrijk, noch in Duitsland?
‘In de meeste Europese landen bestaat wel degelijk een electorale meerderheid voor politiek die streeft naar minder economische ongelijkheid en meer sociale zekerheid. Deze kiezers zijn een dergelijke politiek echter steeds minder gaan associren met politieke partijen die zich “links” noemen. “Links” staat niet meer voor de zaak van de achtergestelden maar voor de zaak van de academisch geprivilegieerden. “Links” verwijst naar een wereldvreemd, academisch debat over diversiteit en inclusiviteit dat met de geleefde werkelijkheid en de rele problemen van gewone mensen niets van doen heeft en door hen zelfs als belerend en denigrerend wordt ervaren. Dat is de reden waarom grote delen van de traditionele achterban zich van zichzelf “links” noemende partijen hebben afgewend.’
Wat is ’t probleem met ‘woke’ links-liberalisme?
‘Ze vertegenwoordigen niet langer de maatschappelijke klasse waarvoor linkse partijen ooit zijn opgericht: mensen met kleine loontjes, kleine pensioenen, die in kennissamenlevingen als de onze steeds minder kansen hebben op opwaartse sociale mobiliteit. De debatten over woke en identiteit vinden in een relatief geprivilegieerd milieu plaats en worden gekenmerkt door zich steeds extremer manifesterende intolerantie en illiberalisme. Wanneer iedereen die ook maar een beetje afwijkt van het links-liberale geloof compromisloos in de hoek wordt gezet – en dat gebeurt in toenemende mate: zie de cancelling op sociale media – spek je als politicus uiteindelijk de rechtse politieke krachten. Omdat de conversatie wordt weggelokt van de sociaal-economische fundamenten van het goede leven voor iedereen.’
In uw boek citeert u de radicale econoom Marx drie keer en de Ierse grondlegger van het conservatisme en antirevolutionair Edmund Burke maar liefst zes keer. Hoe kan het conservatisme van Burke een inspiratiebron voor links zijn?
‘Burke was uiteraard een rasconservatief, wiens hoofdmotief het behoud van de bestaande machts- en bezitsverhoudingen was. Op een punt had hij echter groot gelijk, en dat hebben linkse partijen tot hun eigen schade en schande over het hoofd gezien: tradities en gewoontes zijn een belangrijke randvoorwaarde voor het functioneren van een solidaire samenleving. Mensen hebben een aangeboren behoefte aan stabiliteit, zekerheid en vertrouwde omgevingen, willen niet alleen groots en meeslepend leven. Dat mogen linkse partijen niet vergeten. Integendeel, linkse partijen zouden juist deze behoeften als politieke wapens moeten inzetten tegen de neoliberalen, die met hun politiek van ontketende mondiale markten deze behoeften constant met voeten treden.’
In uw boek spelen technocratische economen nauwelijks een rol bij de verklaring van het electorale verlies van links. Waarom?
‘Een fors deel van links, in Duitsland bijvoorbeeld de spd en in Nederland de pvda, heeft inderdaad geheuld met het neoliberalisme en meegewerkt aan de ontmanteling van de verzorgingsstaat. Natuurlijk is dat ook een oorzaak geweest van het massale vertrouwensverlies en de kiezersvlucht uit het linkse kamp. Maar Die Linke, en in Nederland de SP, heeft zich daar nooit mee ingelaten, sterker: die hebben zich er actief tegen verzet en zijn politiek dus niet verantwoordelijk voor kortingen op de pensioenen en het flexibiliseren van de arbeidsmarkt. Maar ook Die Linke heeft kiezers massaal zien weglopen. En dat komt doordat ook in mijn partij beeldbepalende politici zich hebben geprofileerd op moderne, links-liberale thema’s in plaats van op breed levende vragen over sociale gerechtigheid.’
En de media? Ook daar bent u relatief mild over. Ook al is door het verdwijnen van de klassieke ledenpartij de pers de cruciale bemiddelaar geworden tussen publiek en politiek en is de rol van de pers daarmee nog bepalender geworden.
‘De media zijn uiteraard medeverantwoordelijk voor het echec van links. Door hun fetisj voor de macht maken zij het radicale partijen als Die Linke moeilijker om hun boodschap over het electorale voetlicht te brengen. Dat is desondanks een onvoldoende verklaring. Radicale rechtse partijen hebben namelijk ook de meeste media tegen zich, maar slagen er toch in om in een aantal deelstaten zeer groot te worden. Er is kennelijk meer aan de hand.’
Het verbaasde me zeer in uw boek een lofzang op het oude Duitse ordoliberalisme aan te treffen. Dat is toch de leer die ons onafhankelijke centrale banken, een buitendemocratische Europese Unie en euro en een ongezonde fixatie op begrotingsevenwicht heeft gegeven?
‘Het is belangrijk om het Duitse ordoliberalisme niet te verwarren met het Anglo-Amerikaanse neoliberalisme. Het ordoliberalisme van Walter Eucken en Alexander Rstow stond voor een markteconomie zonder de grote machtsconcentraties van multinationals die we nu hebben, een staat met tanden die strenge regels stelde aan het ziekelijke winststreven van vandaag de dag, en extreem hoge erfbelastingen om ervoor te zorgen dat iedere generatie nieuwe kansen had en er geen semi-feodale oligarchie ontstond, zoals nu wel het geval is. Dt ordoliberalisme is een belangrijke inspiratiebron voor mijn politiek. Met de Europese Unie heb ik daarentegen niet zoveel. Die staat voor deregulering, privatisering en ontmanteling van de verzorgingsstaat. Als puntje bij paaltje komt is progressieve politiek onverenigbaar met de bepalingen van de Europese verdragen. Daarom pleit ik in mijn boek voor een nieuwe Europese architectuur, gestoeld op vrijwillige samenwerking tussen soevereine Europese staten. De weg naar meer Europese integratie, daarentegen, leidt naar de overdracht van steeds meer nationale bevoegdheden aan de ongekozen functionarissen van de Europese Commissie, en is daarmee onverenigbaar met een betekenisvolle definitie van democratie en verzorgingsstaat.’
In uw boek worden veganisme en het tegengaan van klimaatverandering door elektrisch rijden gereduceerd tot elitaire levensstijlkwesties. Betekent dit dat u de noodzaak van duurzaamheid bagatelliseert of dat u andere klimaatpolitiek voorstaat dan de neoliberale, die vooral inzet op groene technologien en individuele marktvraag?
‘Uiteraard is er een fundamentele wijziging van ons economisch systeem nodig, om het ecosysteem te beschermen en klimaatverandering te voorkomen. Ik ben geen klimaatontkenner. Dat bereiken we alleen niet door de kosten voor verwarming en diesel voor de gewone man duurder te maken en die voor elektriciteit voor de rijke elektrische rijder goedkoper te maken, maar juist door in te zetten op nieuwe, groene basistechnologien voor iedereen. En door afscheid te nemen van de huidige wegwerpsamenleving en de hypergeglobaliseerde markteconomie. We moeten streven naar re-regionalisering van de handel, in plaats van door te denderen op de weg van nieuwe vrijhandelsverdragen en arbitragehoven, zoals nu gebeurt. In plaats van naar een innovatie-economie moeten we naar een reparatie- en onderhoudseconomie. En dus hebben we wetgeving nodig die ondernemingen verplicht een langere levensduur van hun producten te garanderen die makkelijk en goedkoop te repareren zijn.’
Hoe zijn tot dusver de reacties op uw boek? Het is een verfrissende maar ook agressieve aanval op het links-liberale identiteitsdenken. Ik vermoed dat de woke-elite net zo hard terugslaat.
‘Natuurlijk zijn er boze reacties. Leden van mijn eigen partij zijn zelfs een royementsprocedure tegen me begonnen. Maar dat valt in het niet bij de positieve respons van vele kiezers van Die Linke en spd-huize, en zelfs van kiezers die politiek dakloos zijn geworden, door de links-liberale koers die de meeste linkse politieke partijen zijn gaan varen. Die Selbstgerechten is niet van de bestsellerlijsten weg te slaan. En nog nooit heb ik op een boek (Wagenknecht heeft 23 titels op haar naam staan – ee) zoveel instemmende reacties ontvangen als op dit boek.’
De Groene Amsterdammer
Interview: Sahra Wagenknecht
Volgens Sahra Wagenknecht, leider van de Duitse partij Die Linke, vervreemdt links zich door de nadruk op identiteitspolitiek van haar traditionele achterban. ‘De problemen van gewone mensen hebben daar niets mee van doen.’
Het was niet makkelijk een interview met Wagenknecht te arrangeren. Uiteindelijk bleek een interview per Zoom of Skype wegens publicitaire en politieke drukte te veel gevraagd en moest ik genoegen nemen met een uitwisseling per mail, die hieronder staat afgedrukt.
Wie zijn de zelfgenoegzamen uit de titel van uw boek? Ik ben het woord in de tekst zelf niet meer tegengekomen.
‘Dat zijn de welgestelde, universitair geschoolden die tegenwoordig onze binnensteden bevolken, daar hun hipsterachtige levensgevoel aan anderen opdringen, zichzelf als “links” begrijpen en anderen voorschrijven hoe zij moeten denken, hoe zij moeten leven en vooral welke woorden zij wel en welke zij niet mogen gebruiken.’
Waarom is het links, breed gedefinieerd, niet gelukt om de crises van het neoliberale kapitalisme van de laatste twintig jaar (kredietcrisis, eurocrisis, coronacrisis) te vertalen in electorale winst? Noch in Nederland, noch in Frankrijk, noch in Duitsland?
‘In de meeste Europese landen bestaat wel degelijk een electorale meerderheid voor politiek die streeft naar minder economische ongelijkheid en meer sociale zekerheid. Deze kiezers zijn een dergelijke politiek echter steeds minder gaan associren met politieke partijen die zich “links” noemen. “Links” staat niet meer voor de zaak van de achtergestelden maar voor de zaak van de academisch geprivilegieerden. “Links” verwijst naar een wereldvreemd, academisch debat over diversiteit en inclusiviteit dat met de geleefde werkelijkheid en de rele problemen van gewone mensen niets van doen heeft en door hen zelfs als belerend en denigrerend wordt ervaren. Dat is de reden waarom grote delen van de traditionele achterban zich van zichzelf “links” noemende partijen hebben afgewend.’
Wat is ’t probleem met ‘woke’ links-liberalisme?
‘Ze vertegenwoordigen niet langer de maatschappelijke klasse waarvoor linkse partijen ooit zijn opgericht: mensen met kleine loontjes, kleine pensioenen, die in kennissamenlevingen als de onze steeds minder kansen hebben op opwaartse sociale mobiliteit. De debatten over woke en identiteit vinden in een relatief geprivilegieerd milieu plaats en worden gekenmerkt door zich steeds extremer manifesterende intolerantie en illiberalisme. Wanneer iedereen die ook maar een beetje afwijkt van het links-liberale geloof compromisloos in de hoek wordt gezet – en dat gebeurt in toenemende mate: zie de cancelling op sociale media – spek je als politicus uiteindelijk de rechtse politieke krachten. Omdat de conversatie wordt weggelokt van de sociaal-economische fundamenten van het goede leven voor iedereen.’
In uw boek citeert u de radicale econoom Marx drie keer en de Ierse grondlegger van het conservatisme en antirevolutionair Edmund Burke maar liefst zes keer. Hoe kan het conservatisme van Burke een inspiratiebron voor links zijn?
‘Burke was uiteraard een rasconservatief, wiens hoofdmotief het behoud van de bestaande machts- en bezitsverhoudingen was. Op een punt had hij echter groot gelijk, en dat hebben linkse partijen tot hun eigen schade en schande over het hoofd gezien: tradities en gewoontes zijn een belangrijke randvoorwaarde voor het functioneren van een solidaire samenleving. Mensen hebben een aangeboren behoefte aan stabiliteit, zekerheid en vertrouwde omgevingen, willen niet alleen groots en meeslepend leven. Dat mogen linkse partijen niet vergeten. Integendeel, linkse partijen zouden juist deze behoeften als politieke wapens moeten inzetten tegen de neoliberalen, die met hun politiek van ontketende mondiale markten deze behoeften constant met voeten treden.’
In uw boek spelen technocratische economen nauwelijks een rol bij de verklaring van het electorale verlies van links. Waarom?
‘Een fors deel van links, in Duitsland bijvoorbeeld de spd en in Nederland de pvda, heeft inderdaad geheuld met het neoliberalisme en meegewerkt aan de ontmanteling van de verzorgingsstaat. Natuurlijk is dat ook een oorzaak geweest van het massale vertrouwensverlies en de kiezersvlucht uit het linkse kamp. Maar Die Linke, en in Nederland de SP, heeft zich daar nooit mee ingelaten, sterker: die hebben zich er actief tegen verzet en zijn politiek dus niet verantwoordelijk voor kortingen op de pensioenen en het flexibiliseren van de arbeidsmarkt. Maar ook Die Linke heeft kiezers massaal zien weglopen. En dat komt doordat ook in mijn partij beeldbepalende politici zich hebben geprofileerd op moderne, links-liberale thema’s in plaats van op breed levende vragen over sociale gerechtigheid.’
En de media? Ook daar bent u relatief mild over. Ook al is door het verdwijnen van de klassieke ledenpartij de pers de cruciale bemiddelaar geworden tussen publiek en politiek en is de rol van de pers daarmee nog bepalender geworden.
‘De media zijn uiteraard medeverantwoordelijk voor het echec van links. Door hun fetisj voor de macht maken zij het radicale partijen als Die Linke moeilijker om hun boodschap over het electorale voetlicht te brengen. Dat is desondanks een onvoldoende verklaring. Radicale rechtse partijen hebben namelijk ook de meeste media tegen zich, maar slagen er toch in om in een aantal deelstaten zeer groot te worden. Er is kennelijk meer aan de hand.’
Het verbaasde me zeer in uw boek een lofzang op het oude Duitse ordoliberalisme aan te treffen. Dat is toch de leer die ons onafhankelijke centrale banken, een buitendemocratische Europese Unie en euro en een ongezonde fixatie op begrotingsevenwicht heeft gegeven?
‘Het is belangrijk om het Duitse ordoliberalisme niet te verwarren met het Anglo-Amerikaanse neoliberalisme. Het ordoliberalisme van Walter Eucken en Alexander Rstow stond voor een markteconomie zonder de grote machtsconcentraties van multinationals die we nu hebben, een staat met tanden die strenge regels stelde aan het ziekelijke winststreven van vandaag de dag, en extreem hoge erfbelastingen om ervoor te zorgen dat iedere generatie nieuwe kansen had en er geen semi-feodale oligarchie ontstond, zoals nu wel het geval is. Dt ordoliberalisme is een belangrijke inspiratiebron voor mijn politiek. Met de Europese Unie heb ik daarentegen niet zoveel. Die staat voor deregulering, privatisering en ontmanteling van de verzorgingsstaat. Als puntje bij paaltje komt is progressieve politiek onverenigbaar met de bepalingen van de Europese verdragen. Daarom pleit ik in mijn boek voor een nieuwe Europese architectuur, gestoeld op vrijwillige samenwerking tussen soevereine Europese staten. De weg naar meer Europese integratie, daarentegen, leidt naar de overdracht van steeds meer nationale bevoegdheden aan de ongekozen functionarissen van de Europese Commissie, en is daarmee onverenigbaar met een betekenisvolle definitie van democratie en verzorgingsstaat.’
In uw boek worden veganisme en het tegengaan van klimaatverandering door elektrisch rijden gereduceerd tot elitaire levensstijlkwesties. Betekent dit dat u de noodzaak van duurzaamheid bagatelliseert of dat u andere klimaatpolitiek voorstaat dan de neoliberale, die vooral inzet op groene technologien en individuele marktvraag?
‘Uiteraard is er een fundamentele wijziging van ons economisch systeem nodig, om het ecosysteem te beschermen en klimaatverandering te voorkomen. Ik ben geen klimaatontkenner. Dat bereiken we alleen niet door de kosten voor verwarming en diesel voor de gewone man duurder te maken en die voor elektriciteit voor de rijke elektrische rijder goedkoper te maken, maar juist door in te zetten op nieuwe, groene basistechnologien voor iedereen. En door afscheid te nemen van de huidige wegwerpsamenleving en de hypergeglobaliseerde markteconomie. We moeten streven naar re-regionalisering van de handel, in plaats van door te denderen op de weg van nieuwe vrijhandelsverdragen en arbitragehoven, zoals nu gebeurt. In plaats van naar een innovatie-economie moeten we naar een reparatie- en onderhoudseconomie. En dus hebben we wetgeving nodig die ondernemingen verplicht een langere levensduur van hun producten te garanderen die makkelijk en goedkoop te repareren zijn.’
Hoe zijn tot dusver de reacties op uw boek? Het is een verfrissende maar ook agressieve aanval op het links-liberale identiteitsdenken. Ik vermoed dat de woke-elite net zo hard terugslaat.
‘Natuurlijk zijn er boze reacties. Leden van mijn eigen partij zijn zelfs een royementsprocedure tegen me begonnen. Maar dat valt in het niet bij de positieve respons van vele kiezers van Die Linke en spd-huize, en zelfs van kiezers die politiek dakloos zijn geworden, door de links-liberale koers die de meeste linkse politieke partijen zijn gaan varen. Die Selbstgerechten is niet van de bestsellerlijsten weg te slaan. En nog nooit heb ik op een boek (Wagenknecht heeft 23 titels op haar naam staan – ee) zoveel instemmende reacties ontvangen als op dit boek.’
De Groene Amsterdammer
Het lijkt me geen groot geheim dat ik redelijk conservatief rechts ben ingesteld, dus dit interview uit de Groene met Wagenknecht verraste me behoorlijk.Nou volg ik de Duitse politiek totaal niet omdat het mij bijzonder weinig intersseert wat er bij onze oosterburen gebeurt maar is links daar van hun geloof gevallen ofzo? Ik meende dat "die Linke" een soort van SP-GL combinatie on steroids was.
Deze vrouw slaat de spijker op de kop.
Erg goed geschreven stukje.
Erg goed geschreven stukje.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Wagenknecht is al een hele tijd gekend als de 'rechtsbuiten' van Die Linke. Zie ook:quote:Op vrijdag 24 september 2021 21:59 schreef AchJa het volgende:
Het lijkt me geen groot geheim dat ik redelijk conservatief rechts ben ingesteld, dus dit interview uit de Groene met Wagenknecht verraste me behoorlijk.Nou volg ik de Duitse politiek totaal niet omdat het mij bijzonder weinig intersseert wat er bij onze oosterburen gebeurt maar is links daar van hun geloof gevallen ofzo? Ik meende dat "die Linke" een soort van SP-GL combinatie on steroids was.
NWS / Sahra Wagenknecht richt 'linksnationalistische' partij #Aufstehen op.
We have always been at war with Eastasia.
Ze pleit gewoon terug naar de tijd voor de humanistische en wetenschappelijke revolutie. Een beetje antisemtisme erbij, sorry ik bedoel antiglobalisme (wat gewoon precies de zelfde argumenten heeft als het antisemitisme in de jaren 20 en 30)).
Dit is de altijd eeuwige orthodoxie (nu genoemd conservatief) verlangen van een groep regressisten.
links is altijd liberaal geweest en liberaal is altijd voor indviduele rechten en vrijheden. Dus identiteitsdenken is niet nieuw want gebeurde om apartheid af te schaffen, het gebeurde om protestanten rechten te geven, het gebeurde om boeren stem recht te geven etc. Alle maal liberaal identiteitsdenken waar het uit voortkomt. dus zelf je lot kunnen bepalen en voor de wet iedereen de z2lfde rechten. Rechts verzet zich tegen gelijkewaarden.
Dit is de altijd eeuwige orthodoxie (nu genoemd conservatief) verlangen van een groep regressisten.
links is altijd liberaal geweest en liberaal is altijd voor indviduele rechten en vrijheden. Dus identiteitsdenken is niet nieuw want gebeurde om apartheid af te schaffen, het gebeurde om protestanten rechten te geven, het gebeurde om boeren stem recht te geven etc. Alle maal liberaal identiteitsdenken waar het uit voortkomt. dus zelf je lot kunnen bepalen en voor de wet iedereen de z2lfde rechten. Rechts verzet zich tegen gelijkewaarden.
In post zes reeds een verwijzing maar het antisemitisme van de jaren '30... Chapeau!quote:
Ze pleit gewoon terug naar de tijd voor de humanistische en wetenschappelijke revolutie. Een beetje antisemtisme erbij, sorry ik bedoel antiglobalisme (wat gewoon precies de zelfde argumenten heeft als het antisemitisme in de jaren 20 en 30)).
Het 'ware' linkse verhaal, dat gek genoeg vooral door rechtse mensen wordt omarmd. 
Deze uitgekauwde initiatieven doen precies wat ze de zelfgenoegzame hipsters verwijten: afleiden van het economische verhaal. Dat je opkomt voor een andere identiteit betekent niet dat je geen identiteitspolitiek beoefent. Die zogenaamde traditionele arbeider, die toch vooral blank is en blijkbaar niet meer verhefd hoeft te worden, want alle reactionaire ideen moet linkse politiek zich naar schikken.
Als je blijkbaar economische rechtvaardigheid alleen belangrijk vindt, zolang dat je eigen groepje bevoordeelt, maar de positie van een ander niet benoemd mag worden, ben je dan het ijkpunt voor linkse politiek, of gewoon een egost? Volgens Sahra Wagenknecht het eerste, jammer dat het succes van die mensen naar de mond praten telkens uitblijft.
Deze uitgekauwde initiatieven doen precies wat ze de zelfgenoegzame hipsters verwijten: afleiden van het economische verhaal. Dat je opkomt voor een andere identiteit betekent niet dat je geen identiteitspolitiek beoefent. Die zogenaamde traditionele arbeider, die toch vooral blank is en blijkbaar niet meer verhefd hoeft te worden, want alle reactionaire ideen moet linkse politiek zich naar schikken.
Als je blijkbaar economische rechtvaardigheid alleen belangrijk vindt, zolang dat je eigen groepje bevoordeelt, maar de positie van een ander niet benoemd mag worden, ben je dan het ijkpunt voor linkse politiek, of gewoon een egost? Volgens Sahra Wagenknecht het eerste, jammer dat het succes van die mensen naar de mond praten telkens uitblijft.
heel goed geschreven. Good times create bad leaders.
Decadentie voert de boventoon paar jaar geleden met wie schaffen das, nu met het klimaat gedrag
Decadentie voert de boventoon paar jaar geleden met wie schaffen das, nu met het klimaat gedrag
Ik noem een henkie spanky, tinny treus en natuurlijk willy wortel. Allemaal helden uit de brouwerij.
Opzich is de verschuiving van links naar rechts die gaande is wel interessant. We zitten zo onderhand aardig op het Amerikaanse systeem waar die "domme" arbeiders volle bak rechts stemmen. Terwijl die aan het handje van de rijken&bedrijven hangen. En de jonge intelligente wereldverbeteraars volle bak links stemmen omdat ze vinden dat de hele wereld gered (maar wel volgens hun normen en waarden!) moet worden ten kostte van zichzelf.
Ergo, iedereen stemt tegen zijn eigen belang. En dat in een individualistische samenleving
.
Ergo, iedereen stemt tegen zijn eigen belang. En dat in een individualistische samenleving
.
dacht dat het weer gemeen goed was op internet, sinds rechts de holocaust overal bij betrekt? maar anti globalisme is de moderne gevormde antisemitisme, kan de realiteit ook niet anders maken...quote:Op vrijdag 24 september 2021 22:57 schreef AchJa het volgende:
[..]
In post zes reeds een verwijzing maar het antisemitisme van de jaren '30... Chapeau!
Solidariteit kan zich op verschillende niveaus manifesteren; nationaal, maar ook internationaal. Deze solidariteiten zijn echter in conflict met elkaar; voor Nederland zou het een verheffing van de Nederlandse arbeider betekenen, maar internationaal betekent het dat arbeiders die achterlopen op de Nederlandse arbeider vooruit gaan. En de Nederlandse arbeider zlf wordt daar weinig beter van.
En als je dan een “hoger geschoolde” bent, dan kun je prima zo redeneren, want je hebt zelf nauwelijks last van die internationale concurrentie.
En als je dan een “hoger geschoolde” bent, dan kun je prima zo redeneren, want je hebt zelf nauwelijks last van die internationale concurrentie.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
juist hoog opgeleiden hebben de meeste concurentie, want de meeste 'buitenlanders' zitten in hoge sectoren. Maar er is werlijk schaarste in die banen.quote:
Solidariteit kan zich op verschillende niveaus manifesteren; nationaal, maar ook internationaal. Deze solidariteiten zijn echter in conflict met elkaar; voor Nederland zou het een verheffing van de Nederlandse arbeider betekenen, maar internationaal betekent het dat arbeiders die achterlopen op de Nederlandse arbeider vooruit gaan. En de Nederlandse arbeider zlf wordt daar weinig beter van.
En als je dan een “hoger geschoolde” bent, dan kun je prima zo redeneren, want je hebt zelf nauwelijks last van die internationale concurrentie.
Maar het is een schijnrobleem. Want als een zwollenaar bij bedrijf in Zutphen solliciteert en de baan krijgt, dan pikt hij de baan weg van de zuthenaar die er ook op solliciteerde. zelfde geld voor vactures die ook intern opgevuld zouden kunnen worden maar naar externe gaan etc.
Het is de Duitse evenknie van de SP, zoals de zelf in het interview ook aangeeft. We hebben in Nederland (kort door de bocht) de SP voor populistisch, conservatief links en GL voor academisch, progressief links. Daar tussenin hadden we nog de PvdA als brede, links volkspartij, maar daar is nauwelijks nog iets van over.quote:
Het lijkt me geen groot geheim dat ik redelijk conservatief rechts ben ingesteld, dus dit interview uit de Groene met Wagenknecht verraste me behoorlijk.Nou volg ik de Duitse politiek totaal niet omdat het mij bijzonder weinig intersseert wat er bij onze oosterburen gebeurt maar is links daar van hun geloof gevallen ofzo? Ik meende dat "die Linke" een soort van SP-GL combinatie on steroids was.
Vertaald naar Duitsland hebben we dan die Linke (SP), die Grnen (GL) en de SPD (PvdA).
Het grote verschil is wel dat deze Duitse dame een stuk intelligenter overkomt dan Lilian Marijnissen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2021 00:20:05 ]
Je refereert aan de expat-markt? Die bestaan, maar een hoogopgeleide Nederlandse IT-expert, of financieel analist kan nog eventueel naar het buitenland. Voor de meeste Nederlandse stukadoors of vrachtwagenchauffeurs ligt dat doorgaans anders.quote:
[..]
juist hoog opgeleiden hebben de meeste concurentie, want de meeste 'buitenlanders' zitten in hoge sectoren. Maar er is werlijk schaarste in die banen.
Maar het is een schijnrobleem. Want als een zwollenaar bij bedrijf in Zutphen solliciteert en de baan krijgt, dan pikt hij de baan weg van de zuthenaar die er ook op solliciteerde. zelfde geld voor vactures die ook intern opgevuld zouden kunnen worden maar naar externe gaan etc.
Maar het leeuwendeel van de mensen is toch niet hoogopgeleid.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Wijze woorden van deze partijleider. Hoop dat ze het in de praktijk kan brengen. Hoop ook dat Klaver en vooral Ploumen haar boek eens gaan lezen.
Deze vrouw heeft het allemaal prima in de smiezen, dat is wel duidelijk. Dit vooral:
En dit is dus ook precies wat er misgaat bij Links in het algemeen. De norme nadruk op (radicaal) progressieve thema's die vooral leven (bij hoogopgeleiden) in multiculturele urban gebieden trekt de traditioneel meer linkse stemmer naar conservatieve (en dus rechtse) partijen. Media is hier ook voor een groot deel verantwoordelijk voor. Het benadrukt ook mooi dat de clash niet eens zo zeer meer links vs. rechts is, maar progressief vs. conservatief. Geograaf Josse de Voogd heeft dit voor Nederland specifiek ook al meermaals perfect uitgelegd in columns en kaarten.
quote:Uit onvrede met de economisch pragmatische houding van Die Linke en de steeds grotere bereidheid van de partij om modieuze progressieve thema’s als gender, diversiteit, homorechten en migratie te omarmen en daarmee zijn traditionele arbeideristische achterban van zich te vervreemden, deed Wagenknecht steeds vaker uitspraken die het partijbestuur en een deel van de achterban zwaar op de maag lagen.
Wagenknecht zegt de dingen die vele kiezers denken en zeggen maar die in het glazen huis van de Bondsdag niet worden geapprecieerd. Dat Duitsland een migrantenprobleem heeft, bijvoorbeeld. Dat de euro een ramp is voor de gewone Duitser. Of dat klimaatsubsidies een speeltje voor de rijken zijn. Dat de Duitse politiek gegijzeld is door de exportsector. Of dat wokeness botst met de conservatieve levensstijl van de Duitse arbeider. Dat klasse belangrijker is dan identiteit, bijvoorbeeld. Dat het conservatisme van de Duitse gewone man en vrouw niet per se seksistisch of racistisch is maar een uiting is van respect voor overgeleverde tradities. En zij doet dat in een taal die iedereen kan verstaan. Het verklaart de afkeer van het politieke establishment van Wagenknecht. Het verklaart tevens haar populariteit onder het Duitse electoraat en de fascinatie van een deel van de Duitse media voor haar standpunten en de wrevel onder de elite die zij veroorzaken.
quote:'Dat zijn de welgestelde, universitair geschoolden die tegenwoordig onze binnensteden bevolken, daar hun hipsterachtige levensgevoel aan anderen opdringen, zichzelf als "links" begrijpen en anderen voorschrijven hoe zij moeten denken, hoe zij moeten leven en vooral welke woorden zij wel en welke zij niet mogen gebruiken.'
En dit is dus ook precies wat er misgaat bij Links in het algemeen. De norme nadruk op (radicaal) progressieve thema's die vooral leven (bij hoogopgeleiden) in multiculturele urban gebieden trekt de traditioneel meer linkse stemmer naar conservatieve (en dus rechtse) partijen. Media is hier ook voor een groot deel verantwoordelijk voor. Het benadrukt ook mooi dat de clash niet eens zo zeer meer links vs. rechts is, maar progressief vs. conservatief. Geograaf Josse de Voogd heeft dit voor Nederland specifiek ook al meermaals perfect uitgelegd in columns en kaarten.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Je kunt als stukadoor in Duitsland een stuk meer verdienen dan hier bijvoorbeeld. Ga als monteur naar Dubai, en verdient 3 tot 4 keer meer dan hier. voor hoog of laag opgeleiden geldt het zelfde, blijf je op je reet zitten verdien je niks, als je nek uitsteekt heb je kans op succes.quote:
[..]
Je refereert aan de expat-markt? Die bestaan, maar een hoogopgeleide Nederlandse IT-expert, of financieel analist kan nog eventueel naar het buitenland. Voor de meeste Nederlandse stukadoors of vrachtwagenchauffeurs ligt dat doorgaans anders.
Maar het leeuwendeel van de mensen is toch niet hoogopgeleid.
Om de een of andere reden - mij onbekend - hoor ik hier helemaal niets over.quote:
[..]
Je kunt als stukadoor in Duitsland een stuk meer verdienen dan hier bijvoorbeeld. Ga als monteur naar Dubai, en verdient 3 tot 4 keer meer dan hier. voor hoog of laag opgeleiden geldt het zelfde, blijf je op je reet zitten verdien je niks, als je nek uitsteekt heb je kans op succes.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
waar hoor je niks over?quote:
[..]
Om de een of andere reden - mij onbekend - hoor ik hier helemaal niets over.
dat je meer kunt verdienen in andere gebieden?
Op dinsdag 10 mei 2022 20:00 schreef Souryhet volgende: Dan was ik fout, maar zover mijn radar gaat is die troela niet echt overtuigend en ze was een fan. Please dit riekt naar aandacht
Praktisch opgeleiden die het werk over de grens zoeken.quote:
[..]
waar hoor je niks over?
dat je meer kunt verdienen in andere gebieden?
Je hebt bijvoorbeeld de baggeraars en andere zeer technische beroepen die grote projecten in het buitenland doen, maar stukadoors (en eventueel andere mensen in de bouw) die naar Duitsland gaan, da’s nieuw voor mij.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Geen speld tussen te krijgen en soortgelijke dingen roepen ik en anderen al jaren.
Ik beschouw mezelf ook als links maar peins er niet over op een linkse partij te stemmen om de redenen genoemd in dit artikel.
Ik beschouw mezelf ook als links maar peins er niet over op een linkse partij te stemmen om de redenen genoemd in dit artikel.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Volgens mij liggen de salarissen in Duitsland voor dat soort banen juist lager.quote:
[..]
waar hoor je niks over?
dat je meer kunt verdienen in andere gebieden?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Tja, volgens mij zijn de linkse partijen nog altijd voor een herverdeling van inkomen en voor goedkope woningen en dergelijke.
Maar dat "woke" is wel weer een mooi spook om voor jezelf goed te praten om lekker rechts te gaan stemmen en dan kankeren dat het allemaal zo kut is.
Maar dat "woke" is wel weer een mooi spook om voor jezelf goed te praten om lekker rechts te gaan stemmen en dan kankeren dat het allemaal zo kut is.
Interview in de OP met Sahra Wagenknecht, leider van de Duitse partij Die Linke dus niet gelezen.quote:
Tja, volgens mij zijn de linkse partijen nog altijd voor een herverdeling van inkomen en voor goedkope woningen en dergelijke.
Maar dat "woke" is wel weer een mooi spook om voor jezelf goed te praten om lekker rechts te gaan stemmen en dan kankeren dat het allemaal zo kut is.
Als je eerder links dan rechts denkt, maar niet tot de geluksvogels behoort (goed genoeg kunnen leren voor minimaal hbo, geen onderliggend lijden, enzovoort) heb je maar twee smaken: SP en PvdA. En de eerste is dan meteen zo gortig. Veel keus is er iig niet.quote:
Geen speld tussen te krijgen en soortgelijke dingen roepen ik en anderen al jaren.
Ik beschouw mezelf ook als links maar peins er niet over op een linkse partij te stemmen om de redenen genoemd in dit artikel.
(Het werd in maart de tweede, maar wel met het idee dat ze beter zouden moeten kunnen.)
[ Bericht 3% gewijzigd door Eightyone op 25-09-2021 09:22:07 ]
Wel vreemd dat de VVD dan juist aan de macht kwam toen Nederland te maken had met een zware economische crisis en de 'typische' VVD-ers met ondernemingen en aandelen toch behoorlijk werden getroffen door deze crisis.quote:
Ik denk ook dat de vaste kern VVD-stemmers helemaal niet zo groot is, de VVD heeft eigenlijk geluk dat er heel veel partijen zijn waar andere stemmers hun stemmen over verdelen. Bovendien zijn verkiezingen voor een groot deel van de stemmers ook een soort Idols. Zet een type als Ploumen neer bij de VVD en een type als Rutte bij de PvdA en de PvdA wordt gewoon de grootste partij van Nederland.
quote:
Het lijkt me geen groot geheim dat ik redelijk conservatief rechts ben ingesteld, dus dit interview uit de Groene met Wagenknecht verraste me behoorlijk.Nou volg ik de Duitse politiek totaal niet omdat het mij bijzonder weinig intersseert wat er bij onze oosterburen gebeurt maar is links daar van hun geloof gevallen ofzo? Ik meende dat "die Linke" een soort van SP-GL combinatie on steroids was.
quote:
[..]
Dat is ook eigenlijk hetzelfde effect als wat te
interessant ook dat Sahra Wagenknecht zich lijkt terug te melden, die was een tijd terug met burnout teruggetreden bij de Linke en lang uit beeld (en er ook een beetje uitgewerkt was door een centrumlinkse groep die de partij meer naar de Groenen wilde modelleren, terwijl Wagenknecht als een ouderwetse arbeiders-Linke opstelde en zich openlijk uitsprak tegen de meer culturele en maatschappelijke progressieve thema's)..
het zou me niet verwonderen als zij een come-back maakt, al dan niet na de verkiezingen, als de Linke mogelijk weer een koerswissel zouden moeten maken naar 'oud-links'.
Momenteel lijken die eerder te verliezen met hun 'modernere' en 'bredere' koers en juist kiezers zien weglopen.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Eens. Maar aangezien de PvdA meer en meer een afdeling van GroenLinks wordt blijft voor die mensen de SP over. Helaas zien we dat nog niet terug in electoraal gewin. De SP is hier (de gemeente waar ik woon) ook de enige partij die zich buiten verkiezingstijd ook tussen de mensen begeeft heb ik het idee. Dat spreekt ook voor ze.quote:
[..]
Als je eerder links dan rechts denkt, maar niet tot de geluksvogels behoort (goed genoeg kunnen leren voor minimaal hbo, geen onderliggend lijden, enzovoort) heb je maar twee smaken: SP en PvdA. En de eerste is dan meteen zo gortig. Veel keus is er iig niet.
Zeker wel, die roetsjt al jaren van de populistisch rechtse glijbaan in de hoop er stemmen mee te winnen.quote:
[..]
Interview in de OP met Sahra Wagenknecht, leider van de Duitse partij Die Linke dus niet gelezen.
Ik heb niet zoveel last van wokesme, heb het altijd een beetje een angstbeeld gevonden.
Het lijkt me dan wel weer een uitstekend advies dat linkse partijen zich weer meer gaan richten op leefbaarheid en sociale zekerheid.
Het lijkt me dan wel weer een uitstekend advies dat linkse partijen zich weer meer gaan richten op leefbaarheid en sociale zekerheid.
Incelfrikandel
Volgens mij doen linkse partijen dat ook maar veel kiezers vinden het kennelijk belangrijker om te stemmen tegen lege containerbegrippen als woke en hipsters en verdere ongrijpbare nonsens.quote:Op zaterdag 25 september 2021 09:15 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Ik heb niet zoveel last van wokesme, heb het altijd een beetje een angstbeeld gevonden.
Het lijkt me dan wel weer een uitstekend advies dat linkse partijen zich weer meer gaan richten op leefbaarheid en sociale zekerheid.
Ik zie dit precies tegenovergesteld.quote:
[..]
Volgens mij doen linkse partijen dat ook maar veel kiezers vinden het kennelijk belangrijker om te stemmen tegen lege containerbegrippen als woke en hipsters en verdere ongrijpbare nonsens.
Ik zie vooral bepaalde partijen volstrekt geobsedeerd door identiteitspolitiek en kiezers die vervolgens eieren voor hun geld kiezen. Jij legt het bij de kiezers, ik leg het bij de partijen.
Misschien moeten deze partijen dan maar wat aan de beeldvorming doen.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Wel knap dat elke zin die je hier neerzet laat zien dat je helemaal niks van de OP hebt gelezen.quote:
Tja, volgens mij zijn de linkse partijen nog altijd voor een herverdeling van inkomen en voor goedkope woningen en dergelijke.
Maar dat "woke" is wel weer een mooi spook om voor jezelf goed te praten om lekker rechts te gaan stemmen en dan kankeren dat het allemaal zo kut is.
Op dinsdag 13 augustus schreef Xa1pt:
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
Dan heb je dus wederom de OP niet gelezen. Of niet begrepen, dat kan ook.quote:
[..]
Volgens mij doen linkse partijen dat ook maar veel kiezers vinden het kennelijk belangrijker om te stemmen tegen lege containerbegrippen als woke en hipsters en verdere ongrijpbare nonsens.
Op dinsdag 13 augustus schreef Xa1pt:
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
Maar sowieso is dit stuk van die Wagenknecht doorspekt van het verschrikkelijke consumentisme waar die zogenaamde "gewone mensen" mee bezig zijn. Alles moet een ander maar voor ze doen.
Kennelijk zijn ze afhankelijk van die zogenaamde hipsters, die kennelijk nog wel enige engagement bezitten. Blijkbaar moeten die hun belangen behartigen ofzo. In plaats van dat ze dat zelf een keer doen. Zelf zich organiseren en constructief druk zetten op de politiek. Of zorgen dat vakbewegingen sterk zijn.
Maar nee, we stemmen liever op een populistische schreeuwer, wat niks oplevert, en roepen daarna 4 jaar dat alles kut is en het allemaal de schuld is van hipsters. Alles is eigenlijk in de handen van een ander geparkeerd.
Echt een topmentaliteit
Kennelijk zijn ze afhankelijk van die zogenaamde hipsters, die kennelijk nog wel enige engagement bezitten. Blijkbaar moeten die hun belangen behartigen ofzo. In plaats van dat ze dat zelf een keer doen. Zelf zich organiseren en constructief druk zetten op de politiek. Of zorgen dat vakbewegingen sterk zijn.
Maar nee, we stemmen liever op een populistische schreeuwer, wat niks oplevert, en roepen daarna 4 jaar dat alles kut is en het allemaal de schuld is van hipsters. Alles is eigenlijk in de handen van een ander geparkeerd.
Echt een topmentaliteit
Welke verschrikkelijke identiteitspolitieke voorstellen heeft de PvdA of de SP de afgelopen jaren gedaan?quote:
[..]
Ik zie dit precies tegenovergesteld.
Ik zie vooral bepaalde partijen volstrekt geobsedeerd door identiteitspolitiek en kiezers die vervolgens eieren voor hun geld kiezen. Jij legt het bij de kiezers, ik leg het bij de partijen.
Misschien moeten deze partijen dan maar wat aan de beeldvorming doen.
'Links' bestaat niet.
Er is oud- of arbeiderslinks... Het traditionele socialisme van de Arbeidersklasse
Er is progressief-Links van vaak eerder welgestelde goed-opgeleidde elites die een progressieve Maatschappij voorstaan die zich snel aanpast aan volgens hen 'nieuwe tijden'.
Deze beide politieke denkrichtingen bijten elkaar, soms zelfs hl direkt.
De ene is een ecomische minimaal-welstand visie waarvan vooral een klasse die weinig heeft kan profiteren.
Het andere is eerder een brede langetermijn visie op Maatschappelijk-cultureel vlak waarbij er altijd een gerede kans bestaat dat dit eerder de gelijkstijling van laagste inkomensgroepen en werkenden kan hinderen.
Sahra Wagenknecht heeft goed door dat in een politiek systeem met drie 'linkse' partijen dat onderscheid belangrijk kan zijn om kiezers aan te spreken
Er is oud- of arbeiderslinks... Het traditionele socialisme van de Arbeidersklasse
Er is progressief-Links van vaak eerder welgestelde goed-opgeleidde elites die een progressieve Maatschappij voorstaan die zich snel aanpast aan volgens hen 'nieuwe tijden'.
Deze beide politieke denkrichtingen bijten elkaar, soms zelfs hl direkt.
De ene is een ecomische minimaal-welstand visie waarvan vooral een klasse die weinig heeft kan profiteren.
Het andere is eerder een brede langetermijn visie op Maatschappelijk-cultureel vlak waarbij er altijd een gerede kans bestaat dat dit eerder de gelijkstijling van laagste inkomensgroepen en werkenden kan hinderen.
Sahra Wagenknecht heeft goed door dat in een politiek systeem met drie 'linkse' partijen dat onderscheid belangrijk kan zijn om kiezers aan te spreken
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Natuurlijk begrijp ik die wel. Maar ik heb zo mijn eigen gedachte bij die houding van de hipsters verantwoordelijk maken voor je geluk.quote:
[..]
Dan heb je dus wederom de OP niet gelezen. Of niet begrepen, dat kan ook.
Hoop hipster privilege in deze post.quote:
Maar sowieso is dit stuk van die Wagenknecht doorspekt van het verschrikkelijke consumentisme waar die zogenaamde "gewone mensen" mee bezig zijn. Alles moet een ander maar voor ze doen.
Kennelijk zijn ze afhankelijk van die zogenaamde hipsters, die kennelijk nog wel enige engagement bezitten. Blijkbaar moeten die hun belangen behartigen ofzo. In plaats van dat ze dat zelf een keer doen. Zelf zich organiseren en constructief druk zetten op de politiek. Of zorgen dat vakbewegingen sterk zijn.
Maar nee, we stemmen liever op een populistische schreeuwer, wat niks oplevert, en roepen daarna 4 jaar dat alles kut is en het allemaal de schuld is van hipsters. Alles is eigenlijk in de handen van een ander geparkeerd.
Echt een topmentaliteit
Hihi, jij voelt je volgens mij een beetje aangesproken door dit stuk omdat jij stiekem ook wel weet dat jij in de categorie valt die hier even netjes op hun plek wordt gezet. De hoogopgeleide centrum-linkse "liberaal" die enorm heetgebakerd bezig is met zaken zoals verscheidene social justice onderwerpen, migratie en klimaathysterie.quote:
Maar sowieso is dit stuk van die Wagenknecht doorspekt van het verschrikkelijke consumentisme waar die zogenaamde "gewone mensen" mee bezig zijn. Alles moet een ander maar voor ze doen.
Kennelijk zijn ze afhankelijk van die zogenaamde hipsters, die kennelijk nog wel enige engagement bezitten. Blijkbaar moeten die hun belangen behartigen ofzo. In plaats van dat ze dat zelf een keer doen. Zelf zich organiseren en constructief druk zetten op de politiek. Of zorgen dat vakbewegingen sterk zijn.
Maar nee, we stemmen liever op een populistische schreeuwer, wat niks oplevert, en roepen daarna 4 jaar dat alles kut is en het allemaal de schuld is van hipsters. Alles is eigenlijk in de handen van een ander geparkeerd.
Echt een topmentaliteit
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Welnee, ik ben bij lange na niet hip genoeg.quote:Op zaterdag 25 september 2021 09:33 schreef Nobu het volgende:
[..]
Hoop hipster privilege in deze post.
Nouja als ik de instagram van GL bekijk zie ik dat van de eerste 30 tegels er 8 gaan over LHBTI+ en vluchtelingen*. Hartstikke belangrijke onderwerpen natuurlijk, maar ik snap wel dat een automonteur uit Tiel zich hier niet aangesproken voelt. Beeldvorming heb je zelf ook een groot aandeel in.quote:
[..]
Volgens mij doen linkse partijen dat ook maar veel kiezers vinden het kennelijk belangrijker om te stemmen tegen lege containerbegrippen als woke en hipsters en verdere ongrijpbare nonsens.
*PvdA een heel stuk minder.
Incelfrikandel
SP? Ik refereer aan GL. En de beeldvorming.quote:
[..]
Welke verschrikkelijke identiteitspolitieke voorstellen heeft de PvdA of de SP de afgelopen jaren gedaan?
Je kunt wel lekker direct counteren, maar het is toch een feit dat GL en D66 een imago hebben van partijen die gevoelig zijn voor identity politics?
Waardoor is bijvoorbeeld een groot deel van de PvdA achterban weggelopen? Was dat puur vanwege het kabinet met de VVD, of was er meer?
Toen die partijen samen gingen werken. Heeft de PvdA toen helemaal niks binnen gehaald?
Oh jawel. Maar afschaffen van de strafbaarheid van illegaliteit, was iets waar de “klassieke” PvdA-stemmer weinig wijzer van werd.
Of de dit jaar gelukkig nog op gang gekomen Pieten-“discussie”. Ook iets waar deze partijen stellig hun positie hebben bepaald en waar de klassieke stemmer ook weinig mee heeft.
Het gaat om de beeldvorming. Als mensen al niet meer denken dat partijen voor hn opkomen, dan is het gewoon over.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Ben je een pubermeisje ofzo? Met dat gegiechel steeds?quote:
Volgens mij zijn vooral Wagenknecht en haar bewierrokers daar zelf heel hard mee bezig. En sowieso waarom is haar succes afhankelijk van liberale kiezers? Dat is precies die consumentistische houding.quote:jij voelt je volgens mij een beetje aangesproken door dit stuk omdat jij stiekem ook wel weet dat jij in de categorie valt die hier even netjes op hun plek wordt gezet. De hoogopgeleide centrum-linkse "liberaal" die enorm heetgebakerd bezig is met zaken zoals verscheidene social justice onderwerpen, migratie en klimaathysterie.
Groenlinks is al sinds zijn bestaan een elitaire partij. Maar het is niet de enige natuurlijk..quote:
[..]
Nouja als ik de instagram van GL bekijk zie ik dat van de eerste 30 tegels er 8 gaan over LHBTI+ en vluchtelingen*. Hartstikke belangrijke onderwerpen natuurlijk, maar ik snap wel dat een automonteur uit Tiel zich hier niet aangesproken voelt. Beeldvorming heb je zelf ook een groot aandeel in.
*PvdA een heel stuk minder.
Voor mezelf sluit het elkaar niet uit (als het tweede niet doorslaat in regelrechte gekkigheid).quote:
'Links' bestaat niet.
Er is oud- of arbeiderslinks... Het traditionele socialisme van de Arbeidersklasse
Er is progressief-Links van vaak eerder welgestelde goed-opgeleidde elites die een progressieve Maatschappij voorstaan die zich snel aanpast aan volgens hen 'nieuwe tijden'.
Deze beide politieke denkrichtingen bijten elkaar, soms zelfs hl direkt.
[ Bericht 14% gewijzigd door Eightyone op 25-09-2021 12:03:16 ]
Hoezo mag hij of zij zich niet uiten met gegiechel? Wie ben jij om te zeggen dat het als een puberaal meisje is waarbij je zijn of haar identiteit probeert te bagatelliseren?quote:
[..]
Ben je een pubermeisje ofzo? Met dat gegiechel steeds?
[..]
Volgens mij zijn vooral Wagenknecht en haar bewierrokers daar zelf heel hard mee bezig. En sowieso waarom is haar succes afhankelijk van liberale kiezers? Dat is precies die consumentistische houding.
Tuurlijk wel, de dedain druipt er vanaf. Je fulmineert tegen de linkse achterban die allang inzien dat typische linkse partijen zich niet meer bezighouden met de werkelijke problematiek die voor hun belangrijk is en gaat dan vervolgens heel pissig stellen dat ze zich dan maar beter “moeten organiseren”, maar o wee als die lui switchen naar rechtse of midden partijen, want dat is dan echt kwalijk.quote:
[..]
Welnee, ik ben bij lange na niet hip genoeg.
Jij bent het levende bewijs dat er een hoop lui zijn die een partij kapen om hun eigen idealen door te drammen terwijl een partij er natuurlijk dient te zijn om zijn of haar achterban te vertegenwoordigen.
Je boosheid is dan ook nogal misplaatst, want de midden en rechtse partijen snappen blijkbaar beter wat je linkse aanhangers willen dan de linkse partijtop zelf. Misschien eerst even daar naar kijken voordat je kiezers een veeg uit de pan geeft over hun natuurlijk stemgedrag
Op dinsdag 13 augustus schreef Xa1pt:
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
Probleem is dat ik ook weinig constructieve bewegingen zie om voor hun belangen op te komen. Het is vooral geklaag dat het aan die ander, die hipster ligt. Maar waarom laat je het dan over aan diezelfde hipsters?quote:
[..]
SP? Ik refereer aan GL. En de beeldvorming.
Je kunt wel lekker direct counteren, maar het is toch een feit dat GL en D66 een imago hebben van partijen die gevoelig zijn voor identity politics?
Waardoor is bijvoorbeeld een groot deel van de PvdA achterban weggelopen? Was dat puur vanwege het kabinet met de VVD, of was er meer?
Toen die partijen samen gingen werken. Heeft de PvdA toen helemaal niks binnen gehaald?
Oh jawel. Maar afschaffen van de strafbaarheid van illegaliteit, was iets waar de “klassieke” PvdA-stemmer weinig wijzer van werd.
Of de dit jaar gelukkig nog op gang gekomen Pieten-“discussie”. Ook iets waar deze partijen stellig hun positie hebben bepaald en waar de klassieke stemmer ook weinig mee heeft.
Het gaat om de beeldvorming. Als mensen al niet meer denken dat partijen voor hn opkomen, dan is het gewoon over.
Sinds wanneer is de Partij van de Arbeid of Democraten 66 als uitgangspunt een hipster partij?quote:
[..]
Probleem is dat ik ook weinig constructieve bewegingen zie om voor hun belangen op te komen. Het is vooral geklaag dat het aan die ander, die hipster ligt. Maar waarom laat je het dan over aan diezelfde hipsters?
Op dinsdag 13 augustus schreef Xa1pt:
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
Interessante vraag. Geen idee. Ik behoor zelf niet tot het klassieke PvdA-electoraat.quote:
[..]
Probleem is dat ik ook weinig constructieve bewegingen zie om voor hun belangen op te komen. Het is vooral geklaag dat het aan die ander, die hipster ligt. Maar waarom laat je het dan over aan diezelfde hipsters?
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Omdat de gemiddelde arbeider niet de tijd, geld, contacten en capaciteiten heeft natuurlijk. Maar dat is vanuit je ivoren toren wellicht lastig te zien.quote:
[..]
Maar waarom laat je het dan over aan diezelfde hipsters?
Daar houden partijen als de PvdA en de SP zich zeker wel mee bezig. Maar kennelijk vinden ze het zelf niet belangrijk genoeg. Men vind het belangrijker om boos te doen over randzaken. Immers blazen ze dat nogal op. En organiseren hoort er inderdaad bij. In een democratische samenleving gebeuren dingen namelijk niet vanzelf.quote:
[..]
Tuurlijk wel, de dedain druipt er vanaf. Je fulmineert tegen de linkse achterban die allang inzien dat typische linkse partijen zich niet meer bezighouden met de werkelijke problematiek die voor hun belangrijk is en gaat dan vervolgens heel pissig stellen dat ze zich dan maar beter “moeten organiseren”, maar o wee als die lui switchen naar rechtse of midden partijen, want dat is dan echt kwalijk.
Maar van mij mogen ze ook best VVD stemmen. Dan krijgen ze ook VVD beleid dat ze niet willen.
Het levert die linkse aanhangers kennelijk geen zier op. Na 20 jaar achter allerlei populistische verlossers aan te rennen heeft dat blijkbaar nog steeds niet geleid tot verbetering. Einstein zei al eens dat steeds hetzelfde doen en een ander resultaat verwachten niet al te handig is.quote:Jij bent het levende bewijs dat er een hoop lui zijn die een partij kapen om hun eigen idealen door te drammen terwijl een partij er natuurlijk dient te zijn om zijn of haar achterban te vertegenwoordigen.
Je boosheid is dan ook nogal misplaatst, want de midden en rechtse partijen snappen blijkbaar beter wat je linkse aanhangers willen dan de linkse partijtop zelf. Misschien eerst even daar naar kijken voordat je kiezers een veeg uit de pan geeft over hun natuurlijk stemgedrag
Ik ben sowieso al geen linkse stemmer dus het lot van de linkse partijen zal me een worst zijn. Maar aangezien ik me nogal stoor aan het consumentistische geklaag over wat de ander allemaal niet goed doet houd ik ze graag de spiegel voor.
Tja, Wagenknecht is boos dat zogenaamde hipsters niet opkomen voor de belangen van "de gewone man". Maar dat is een ontzettend afhankelijke opstelling.quote:
[..]
Sinds wanneer is de Partij van de Arbeid of Democraten 66 als uitgangspunt een hipster partij?
Hopelijk trekt de PVDA zich hiervan wat aan. Die boomerpartij zou ook eens opnieuw moeten kijken voor wie zij moeten opkomen.
.
Enquote:
‘De zelfgenoegzamen, dat zijn de welgestelde hipsters’
Interview: Sahra Wagenknecht
‘Dat zijn de welgestelde, universitair geschoolden die tegenwoordig onze binnensteden bevolken, daar hun hipsterachtige levensgevoel aan anderen opdringen, zichzelf als “links” begrijpen en anderen voorschrijven hoe zij moeten denken, hoe zij moeten leven en vooral welke woorden zij wel en welke zij niet mogen gebruiken.&#
Hipster gespotquote:‘Uiteraard is er een fundamentele wijziging van ons economisch systeem nodig, om het ecosysteem te beschermen en klimaatverandering te voorkomen. Ik ben geen klimaatontkenner. Dat bereiken we alleen niet door de kosten voor verwarming en diesel voor de gewone man duurder te maken en die voor elektriciteit voor de rijke elektrische rijder goedkoper te maken, maar juist door in te zetten op nieuwe, groene basistechnologien voor iedereen. En door afscheid te nemen van de huidige wegwerpsamenleving en de hypergeglobaliseerde markteconomie. We moeten streven naar re-regionalisering van de handel, in plaats van door te denderen op de weg van nieuwe vrijhandelsverdragen en arbitragehoven, zoals nu gebeurt. In plaats van naar een innovatie-economie moeten we naar een reparatie- en onderhoudseconomie. En dus hebben we wetgeving nodig die ondernemingen verplicht een langere levensduur van hun producten te garanderen die makkelijk en goedkoop te repareren zijn.’
En weer een tekstje die gewoon samen te vatten als:quote:
[..]
Daar houden partijen als de PvdA en de SP zich zeker wel mee bezig. Maar kennelijk vinden ze het zelf niet belangrijk genoeg. Men vind het belangrijker om boos te doen over randzaken. Immers blazen ze dat nogal op. En organiseren hoort er inderdaad bij. In een democratische samenleving gebeuren dingen namelijk niet vanzelf.
Maar van mij mogen ze ook best VVD stemmen. Dan krijgen ze ook VVD beleid dat ze niet willen.
[..]
Het levert die linkse aanhangers kennelijk geen zier op. Na 20 jaar achter allerlei populistische verlossers aan te rennen heeft dat blijkbaar nog steeds niet geleid tot verbetering. Einstein zei al eens dat steeds hetzelfde doen en een ander resultaat verwachten niet al te handig is.
Ik ben sowieso al geen linkse stemmer dus het lot van de linkse partijen zal me een worst zijn. Maar aangezien ik me nogal stoor aan het consumentistische geklaag over wat de ander allemaal niet goed doet houd ik ze graag de spiegel voor.
Dat er dan een enorme disconnectie is, qua beleid, of op z'n minst in de beeldvorming die deze partijen om zich heen creren, wordt natuurlijk niet op ingegaan,quote:Ja, maar met de andere kant aan de macht heb je het nog slechter!
Anders dan natuurlijk deze geweldige dooddoener:
Maar goed, we hebben het tegen een adept van die partij, waarvan kamerleden het 'nuttig' vinden als een andere partij de euvele moed hebben het woord brandweermannen te euvelen, ultra-pedant en ultra-woke op te gaan merken dat er ook brandweervrouwen zijn, niet waar?quote:Waarom beginnen ze dan zelf niet een partij?
Als tot in het oneindige zelfverklaarde adept van die partij die maximaal meedeint op de golven van de identiteitspolitiek ben je misschien niet een geschikt persoon om hier te pretenderen mee te discussiren vanuit een middleground.
<signature here>.
Die discrepantie schijnt al heel oud te zijn trouwensquote:
Hopelijk trekt de PVDA zich hiervan wat aan. Die boomerpartij zou ook eens opnieuw moeten kijken voor wie zij moeten opkomen.
https://nl.wikipedia.org/(...)rspartij?wprov=sfti1quote:Al snel na de oprichting in 1894 kreeg de SDAP de bijnaam "Schoolmeesters-, Dominees- en Advocaten-Partij", waarmee de spanning werd aangesneden tussen een intellectueel partijkader en een volkse achterban.
Je kan het als dooddoeners afdoen maar het is natuurlijk gewoon waarheid. Helaas blijkbaar een die ze niet wensen te horen.quote:Op zaterdag 25 september 2021 10:33 schreef ExTec het volgende:
[..]
En weer een tekstje die gewoon samen te vatten als:
[..]
Dat er dan een enorme disconnectie is, qua beleid, of op z'n minst in de beeldvorming die deze partijen om zich heen creren, wordt natuurlijk niet op ingegaan,
Anders dan natuurlijk deze geweldige dooddoener:
[..]
Maar goed, we hebben het tegen een adept van die partij, waarvan kamerleden het 'nuttig' vinden als een andere partij de euvele moed hebben het woord brandweermannen te euvelen, ultra-pedant en ultra-woke op te gaan merken dat er ook brandweervrouwen zijn, niet waar?
Als tot in het oneindige zelfverklaarde adept van die partij die maximaal meedeint op de golven van de identiteitspolitiek ben je misschien niet een geschikt persoon om hier te pretenderen mee te discussiren vanuit een middleground.
Maar kennelijk is alles en iedereen afhankelijk van een klein groepje hipsters en de zaken waar ze hun aandacht aan besteden.
Ik interpreteer het zelf meer als een lezing hoe het electoraat van de resp. partijen nogal is veranderd. En dat dus het huidige electoraat nogal afwijkt van het, zeg maar: natuurlijke electoraat.quote:
[..]
Tja, Wagenknecht is boos dat zogenaamde hipsters niet opkomen voor de belangen van "de gewone man". Maar dat is een ontzettend afhankelijke opstelling.
Hoe jij bij voortduring dat probeert naar iets clintelistisch om te buigen is mij een raadsel.
Die afhankelijkheid waar jij het over hebt, is eigen aan de politiek. Mijn buurman die graag op partij A stemt, is "afhankelijk" van ons dat wij dat allemaal doen. En idd, stem ik dan partij B, dan steun ik hem niet. Zo werkt politiek, niks nieuws onder de zon.'
<signature here>.
De neergang van de linkse partijen is op zich een zeer interessant fenomeen. Alsook de vraag: hoe zouden ze dat tij nog kunnen keren.quote:
[..]
Je kan het als dooddoeners afdoen maar het is natuurlijk gewoon waarheid. Helaas blijkbaar een die ze niet wensen te horen.
Maar mentaal heb jij jezelf blijkbaar al verheven naar een post-sociaal-democratisch niveau, en is dat tij keren een zeer lang geleden gepasseerd station, gaat niet meer gebeuren,
Je moet gewoon je eigen partij gaan beginnen en anders moet je niet zeiken.
quote:Maar kennelijk is alles en iedereen afhankelijk van een klein groepje hipsters en de zaken waar ze hun aandacht aan besteden.
Maar daar gaat het niet om, het gaat om:quote:Ik interpreteer het zelf meer als een lezing hoe het electoraat van de resp. partijen nogal is veranderd. En dat dus het huidige electoraat nogal afwijkt van het, zeg maar: natuurlijke electoraat.
Hoe jij bij voortduring dat probeert naar iets clintelistisch om te buigen is mij een raadsel.
Die afhankelijkheid waar jij het over hebt, is eigen aan de politiek. Mijn buurman die graag op partij A stemt, is "afhankelijk" van ons dat wij dat allemaal doen. En idd, stem ik dan partij B, dan steun ik hem niet. Zo werkt politiek, niks nieuws onder de zon.'
quote:De neergang van de linkse partijen is op zich een zeer interessant fenomeen. Alsook de vraag: hoe zouden ze dat tij nog kunnen keren.
<signature here>.
Ze heeft gelijk en het speelt in Nederland ook. Daarom heb ik de vorige verkiezingen op Splinter gestemd die helaas niet in de Tweede Kamer kwam. Maar er is zeker kiezerspotentieel.
Het zal me persoonlijk een zorg zijn of de klassiek linkse partijen weer ooit floreren of niet. Ik stemde er toch al nooit op.quote:
[..]
De neergang van de linkse partijen is op zich een zeer interessant fenomeen. Alsook de vraag: hoe zouden ze dat tij nog kunnen keren.
Maar mentaal heb jij jezelf blijkbaar al verheven naar een post-sociaal-democratisch niveau, en is dat tij keren een zeer lang geleden gepasseerd station, gaat niet meer gebeuren,
Je moet gewoon je eigen partij gaan beginnen en anders moet je niet zeiken.
[..]
[..]
Maar daar gaat het niet om, het gaat om:
[..]
Wat me mee stoort is het verongelijkte geklaag en gebrek aan eigen engagement. Alsof de politiek een soort van uit de ruimte gezonden wezens zijn waarbij men volledig afhankelijk is van hun toevallige besluiten. In een democratie werkt dat niet zo. De politiek en de middenveld organisaties zijn uiteindelijk bouwsels van actieve burgers. En verandering komt dan ook weer uit die burgers. Tenzij ze natuurlijk geen zin daar in hebben en vinden dat een ander het maar moet doen.
En niet iedereen hoeft zijn eigen partij op te richten. Er doen steeds tientallen partijen mee. Maar kennelijk stemt die boze burger liever op partijen die zich druk maken over randzaken dan op een partij die voor hun belangen opkomt.
quote:
[..]
Het zal me persoonlijk een zorg zijn of de klassiek linkse partijen weer ooit floreren of niet. Ik stemde er toch al nooit op.
Wat me mee stoort is het verongelijkte geklaag en gebrek aan eigen engagement. Alsof de politiek een soort van uit de ruimte gezonden wezens zijn waarbij men volledig afhankelijk is van hun toevallige besluiten. In een democratie werkt dat niet zo. De politiek en de middenveld organisaties zijn uiteindelijk bouwsels van actieve burgers. En verandering komt dan ook weer uit die burgers. Tenzij ze natuurlijk geen zin daar in hebben en vinden dat een ander het maar moet doen.
quote:
Je moet gewoon je eigen partij gaan beginnen en anders moet je niet zeiken.
Zoals jij stemt op een partij voor wie blijkbaar de juiste benaming van brandweerlieden halszaak is, want god weet dat NL voor de rest een paradijs is, wat af is & waar niks meer aan gedaan hoeft te worden?quote:En niet iedereen hoeft zijn eigen partij op te richten. Er doen steeds tientallen partijen mee. Maar kennelijk stemt die boze burger liever op partijen die zich druk maken over randzaken dan op een partij die voor hun belangen opkomt.
Dat soort randzaken refereer jij aan?
<signature here>.
Nah, ze heeft gewoon een punt. De standpunten van deze partijen lijken meer en meer de belangen van een zeer kleine minderheid te benadrukken en nauwelijks nog verbeteren van de levensomstandigheden van iedereen.quote:
[..]
Tja, Wagenknecht is boos dat zogenaamde hipsters niet opkomen voor de belangen van "de gewone man". Maar dat is een ontzettend afhankelijke opstelling.
Linkse partijen hebben hun electoraat enorm van zich vervreemd door heel sterk te focussen op identiteitspolitiek. En dan de ergste vorm: kleur, geslacht, ethniciteit. Wat is er mis met het opkomen voor mensen met een 1/2x modaal inkomen? Die mensen hebben niemand meer die voor ze opkomt.
Whatever...
D66 is niet zo relevant want die partij claimt ook nooit op te komen voor die gewone man. Maar dat je het gedachtegoed van de partij gelijk stelt aan een kamerlid dat uit de bocht vliegt dat laat wel zien waar jij kennelijk de prioriteiten legt.quote:
[..]
[..]
[..]
Zoals jij stemt op een partij voor wie blijkbaar de juiste benaming van brandweerlieden halszaak is, want god weet dat NL voor de rest een paradijs is, wat af is & waar niks meer aan gedaan hoeft te worden?
Dat soort randzaken refereer jij aan?
Maar als het om randzaken gaat. Veel burgers vinden het blijkbaar veel belangrijker om boos te doen over genderneutrale wc's dan over betaalbare woningen. Dat kan, maar dat levert dus kennelijk geen bevredigend resultaat op.
Je hebt het nu over partijen die in willen zetten op genderneutrale wc's, inclusiviteit en inclusief taalgebruik en ondertussen de echte problemen, zoals het gebrek aan betaalbare woonruimte hun beloop laten gaan?quote:
[..]
D66 is niet zo relevant want die partij claimt ook nooit op te komen voor die gewone man. Maar dat je het gedachtegoed van de partij gelijk stelt aan een kamerlid dat uit de bocht vliegt dat laat wel zien waar jij kennelijk de prioriteiten legt.
Maar als het om randzaken gaat. Veel burgers vinden het blijkbaar veel belangrijker om boos te doen over genderneutrale wc's dan over betaalbare woningen. Dat kan, maar dat levert dus kennelijk geen bevredigend resultaat op.
Oftewel, de linkse partijen en D66?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Hoe kom je erbij dat partijen als de PvdA en de SP daar niet voor op zouden komen? De PvdA heeft de afgelopen jaren zelfs "bestaanszekerheid" als hun motto genomen.quote:
[..]
Nah, ze heeft gewoon een punt. De standpunten van deze partijen lijken meer en meer de belangen van een zeer kleine minderheid te benadrukken en nauwelijks nog verbeteren van de levensomstandigheden van iedereen.
Linkse partijen hebben hun electoraat enorm van zich vervreemd door heel sterk te focussen op identiteitspolitiek. En dan de ergste vorm: kleur, geslacht, ethniciteit. Wat is er mis met het opkomen voor mensen met een 1/2x modaal inkomen? Die mensen hebben niemand meer die voor ze opkomt.
Maar op een of andere manier schijnen dat soort thema's het als het er op aankomt toch af te moeten leggen tegen gezeur over wokeness, van types die doorgaans niet eens aan die partijen verbonden zijn.
Want over gebrek aan woonruimte wordt inderdaad helemaal nooit gesproken door linkse partijen.quote:
[..]
Je hebt het nu over partijen die in willen zetten op genderneutrale wc's, inclusiviteit en inclusief taalgebruik en ondertussen de echte problemen, zoals het gebrek aan betaalbare woonruimte hun beloop laten gaan?
Oftewel, de linkse partijen en D66?
https://www.bd.nl/meierij(...)ouwplannen~ac9f67cb/
https://www.internetbode.(...)ingen-in-lepelstraat
https://www.vastgoedmarkt(...)uisvesting-101156098
https://www.gooieneembode(...)bouwen-aldus-de-pvda
https://www.vlaardingen24(...)euwbouwplannen/31172
https://www.pvda.nl/nieuw(...)betaalbare-woningen/
Maar kennelijk is boos doen over randzaken de reden om dat te negeren.
Een blik op de programma's van die partijen zou je leren dat dit onzin is.quote:
[..]
Je hebt het nu over partijen die in willen zetten op genderneutrale wc's, inclusiviteit en inclusief taalgebruik en ondertussen de echte problemen, zoals het gebrek aan betaalbare woonruimte hun beloop laten gaan?
Oftewel, de linkse partijen en D66?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat doen ze zelf. Door het eeuwige geneuzel over standbeelden, straatnamen, slavernij-erfzonde etc.quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat partijen als de PvdA en de SP daar niet voor op zouden komen? De PvdA heeft de afgelopen jaren zelfs "bestaanszekerheid" als hun motto genomen.
Maar op een of andere manier schijnen dat soort thema's het als het er op aankomt toch af te moeten leggen tegen gezeur over wokeness, van types die doorgaans niet eens aan die partijen verbonden zijn.
Ben het we met je eens dat de PvdA daar een stapje terug heeft gezet in wokeness. Die hebben een kater van Denk natuurlijk. Maar samen met GL en de manier waarop ze ook samen willen werken krijg je met links gewoon een knetterwoke clubje in een regering.
Helpt ook niet eh, dat Halsema mee gaat lopen met een blm demonstratie in coronatijd. Dat soort beelden straalt af op heel links. Dat Aboutaleb godzijdank we enig gezond verstand lijkt te hebben straalt wat minder af op de PvdA. Hij lijkt ook niet echt welwillend om de PvdA echt een zetje in de rug te willen geven.
Whatever...
quote:
Maar op een of andere manier schijnen dat soort thema's het als het er op aankomt toch af te moeten leggen tegen gezeur over wokeness, van types die doorgaans niet eens aan die partijen verbonden zijn.
quote:
Je kunt wel lekker direct counteren, maar het is toch een feit dat GL en D66 een imago hebben van partijen die gevoelig zijn voor identity politics?
[...]
Het gaat om de beeldvorming. Als mensen al niet meer denken dat partijen voor hn opkomen, dan is het gewoon over.
Het vak van politiek houd in dat politici mij hun visie op de toekomst verkopen.quote:
Dat er dan een enorme disconnectie is, qua beleid, of op z'n minst in de beeldvorming die deze partijen om zich heen creren, wordt natuurlijk niet op ingegaan,
En jou keihard arrogante antwoord is dat de kopers blijkbaar achterlijk zijn. En dat is, idd de epitome van politieke arrogantie, want die mentaliteit heeft de PvdA de das om gedaan.
<signature here>.
Gesproken inderdaad. Jammergenoeg staat hun stemgedrag weer haaks op het betaalbaar maken van woonruimte. Ze stemmen steevast voor meer milieumaatregelen, meer immigratie, meer belastingen. Allemaal zaken die woonruimte niet betaalbaar maken maar woonruimte schaarser en duurder maken.quote:
[..]
Want over gebrek aan woonruimte wordt inderdaad helemaal nooit gesproken door linkse partijen.
https://www.bd.nl/meierij(...)ouwplannen~ac9f67cb/
https://www.internetbode.(...)ingen-in-lepelstraat
https://www.vastgoedmarkt(...)uisvesting-101156098
https://www.gooieneembode(...)bouwen-aldus-de-pvda
https://www.vlaardingen24(...)euwbouwplannen/31172
https://www.pvda.nl/nieuw(...)betaalbare-woningen/
Maar kennelijk is boos doen over randzaken de reden om dat te negeren.
En dat ziet de traditionele natuurlijk ook. Die zijn ook niet achterlijk.
Dat links er slechter voor staat dan ooit zou toch een belletje moeten doen rinkelen dat de achterban met gierende banden er van door gaat. Zijn die mensen allemaal achterlijk of doen de partijen iets waardoor de achterban zich niet vertegenwoordigd voelt?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Maar welke partijen dan? De SP en PvdA?quote:
[..]
Nah, ze heeft gewoon een punt. De standpunten van deze partijen lijken meer en meer de belangen van een zeer kleine minderheid te benadrukken en nauwelijks nog verbeteren van de levensomstandigheden van iedereen.
Linkse partijen hebben hun electoraat enorm van zich vervreemd door heel sterk te focussen op identiteitspolitiek. En dan de ergste vorm: kleur, geslacht, ethniciteit. Wat is er mis met het opkomen voor mensen met een 1/2x modaal inkomen? Die mensen hebben niemand meer die voor ze opkomt.
Dit lijkt voortdurend een aanval op GroenLinks en D66, maar dat waren altijd al partijen voor hoogopgeleiden, die voornamelijk persoonlijke vrijheid en gelijkheid / democratie nastreefden. Deze partijen zijn populairder geworden dan de klassiek socialistische partijen SP en PvdA, maar dat is toch niet de schuld van D66 en GroenLinks?
Het klopt dat de PvdA en SP de klassenstrijd niet goed hebben kunnen verkopen, maar als vervolgens de kiezers naar rechtse partijen stappen en tegen hun eigen interesses in stemmen, moeten die kiezers misschien ook eens bij zichzelf te raden gaan wie er nu decadent zijn.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Het lijkt zo simpel h.quote:
Dat links er slechter voor staat dan ooit zou toch een belletje moeten doen rinkelen dat de achterban met gierende banden er van door gaat. Zijn die mensen allemaal achterlijk of doen de partijen iets waardoor de achterban zich niet vertegenwoordigd voelt?
<signature here>.
Hun stemgedrag staat er niet haaks op, ze willen het allebei. Ze hebben verder ook geen macht, dus schijnbaar leven we in een maatschappij die de niet-achterlijke mensen voorstaan.quote:
Gesproken inderdaad. Jammergenoeg staat hun stemgedrag weer haaks op het betaalbaar maken van woonruimte. Ze stemmen steevast voor meer milieumaatregelen, meer immigratie, meer belastingen. Allemaal zaken die woonruimte niet betaalbaar maken maar woonruimte schaarser en duurder maken.
En dat ziet de traditionele natuurlijk ook. Die zijn ook niet achterlijk.
Dat links er slechter voor staat dan ooit zou toch een belletje moeten doen rinkelen dat de achterban met gierende banden er van door gaat. Zijn die mensen allemaal achterlijk of doen de partijen iets waardoor de achterban zich niet vertegenwoordigd voelt?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Waarom zou ik een antwoord moeten hebben. Ik stem nooit op de PvdA en ik ben niet degene die klaagt. Maar kennelijk is enige zelfreflectie op de wijze waar ze voor zichzelf opkomen totaal ongewenst.quote:
[..]
[..]
[..]
Het vak van politiek houd in dat politici mij hun visie op de toekomst verkopen.
En jou keihard arrogante antwoord is dat de kopers blijkbaar achterlijk zijn. En dat is, idd de epitome van politieke arrogantie, want die mentaliteit heeft de PvdA de das om gedaan.
Volgens mij heb je zo'n spreekwoord, iets met de kool en de geit sparen.quote:
[..]
Hun stemgedrag staat er niet haaks op, ze willen het allebei.
Maar wellicht dat jij hier uiteen wil gaan zetten, hoe een constante influx van migranten en steeds scherpere milieu wetgeving, versus een forse woningbouw / acceptabele woning voorraden niet haaks op elkaar staan?
<signature here>.
De bekende valse dilemma's. Een discussietruuk met een baard.quote:
[..]
Gesproken inderdaad. Jammergenoeg staat hun stemgedrag weer haaks op het betaalbaar maken van woonruimte. Ze stemmen steevast voor meer milieumaatregelen, meer immigratie, meer belastingen. Allemaal zaken die woonruimte niet betaalbaar maken maar woonruimte schaarser en duurder maken.
Misschien zou bij die achterban ook eens een belletje moeten rinkelen dat wat ze nu doen ook geen bal voor ze oplevert.quote:Dat links er slechter voor staat dan ooit zou toch een belletje moeten doen rinkelen dat de achterban met gierende banden er van door gaat. Zijn die mensen allemaal achterlijk of doen de partijen iets waardoor de achterban zich niet vertegenwoordigd voelt?
Wat is dit nou weer voor een ongefundeerde bullshit?quote:
[..]
Je hebt het nu over partijen die in willen zetten op genderneutrale wc's, inclusiviteit en inclusief taalgebruik en ondertussen de echte problemen, zoals het gebrek aan betaalbare woonruimte hun beloop laten gaan?
Oftewel, de linkse partijen en D66?
"Pools are perfect for holding water"
En alweer ongefundeerde onzin. Toon maar aan dan. Moties en voorstellen over de woningmarkt, plus stemgedrag.quote:
[..]
Gesproken inderdaad. Jammergenoeg staat hun stemgedrag weer haaks op het betaalbaar maken van woonruimte. Ze stemmen steevast voor meer milieumaatregelen, meer immigratie, meer belastingen. Allemaal zaken die woonruimte niet betaalbaar maken maar woonruimte schaarser en duurder maken.
En dat ziet de traditionele natuurlijk ook. Die zijn ook niet achterlijk.
Dat links er slechter voor staat dan ooit zou toch een belletje moeten doen rinkelen dat de achterban met gierende banden er van door gaat. Zijn die mensen allemaal achterlijk of doen de partijen iets waardoor de achterban zich niet vertegenwoordigd voelt?
"Pools are perfect for holding water"
Ik hoor een ultra-brevet van onvermogen uit het verleden echo'en.quote:
Misschien zou bij die achterban ook eens een belletje moeten rinkelen dat wat ze nu doen ook geen bal voor ze oplevert.
De PvdA riep ook: maar zonder ons word het nog slechter!
Niet kunnen verkopen, waarom jij iets goeds in de aanbieding hebt, nee, slechts naar de ander wijzen en roepen dat dat nog slechter is.
(Want inhoudelijk natuurlijk klopt, maar daar gaat het niet om.)
<signature here>.
En dat is niet wat jij en de jouwen hier al het hele topic aan het doen zijn dan? Okeej ...quote:Op zaterdag 25 september 2021 11:33 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ik hoor een ultra-brevet van onvermogen uit het verleden echo'en.
De PvdA riep ook: maar zonder ons word het nog slechter!
Niet kunnen verkopen, waarom jij iets goeds in de aanbieding hebt, nee, slechts naar de ander wijzen en roepen dat dat nog slechter is.
(Want inhoudelijk natuurlijk klopt, maar daar gaat het niet om.)
Om dan ook nog eens de mensen die het daar niet mee eens zijn en dat uitdrukken, arrogant te noemen
"Pools are perfect for holding water"
Een jij-bak?quote:
[..]
En dat is niet wat jij en de jouwen hier al het hele topic aan het doen zijn dan? Okeej ...
Dank je wel voor je inhoudsvolle contributie.
Maar: tang, varken. Ik ben geen poltieke partij.
<signature here>.
quote:
[..]
Het vak van politiek houd in dat politici mij hun visie op de toekomst verkopen.
En jou keihard arrogante antwoord is dat de kopers blijkbaar achterlijk zijn. En dat is, idd de epitome van politieke arrogantie, want die mentaliteit heeft de PvdA de das om gedaan.
Blijkbaar zijn we daar allebei niet vies van.quote:
[..]
Een jij-bak?
Dank je wel voor je inhoudsvolle contributie.
Maar: tang, varken. Ik ben geen poltieke partij.
Maar het is natuurlijk pas een drogreden wanneer ik het doe, nietwaar?
"Pools are perfect for holding water"
quote:
[..]
[..]
Blijkbaar zijn we daar allebei niet vies van.
quote:
[..]
Een jij-bak?
Dank je wel voor je inhoudsvolle contributie.
<signature here>.
Een leuke vergelijking is in feite dat jij een drankje in de schappen hebt staan. Maar dat drankje loopt minder en minder, en feedback leert je dat mensen je drankje niet meer lekker vinden.quote:
Om dan ook nog eens de mensen die het daar niet mee eens zijn en dat uitdrukken, arrogant te noemen
Dan is het stuitend arrogant om dat maar af te weren, onder de noemer: koop maar wat anders. Want dan gaan mensen dan ook vanzelf doen, en dan kun jij je deuren sluiten.
En voor de drankjes fabrikant kun je in deze natuurlijk de gehele progressieve NL politiek op z'n breedst lezen.
<signature here>.
Nouja dit gaat voor een deel natuurlijk ook wel op voor de PvdA, hun favoriete partner is inmiddels toch GL. Daarnaast heeft die partij het natuurlijk hard verknald met Rutte II.quote:
[..]
Groenlinks is al sinds zijn bestaan een elitaire partij. Maar het is niet de enige natuurlijk..
Incelfrikandel
Prima, lekker blijven wachten.quote:
[..]
Graag gedaan. Ik wacht nog steeds op die van jou.
<signature here>.
Ik gok dat ze landbouwgrond willen gebruiken.quote:
Volgens mij heb je zo'n spreekwoord, iets met de kool en de geit sparen.
Maar wellicht dat jij hier uiteen wil gaan zetten, hoe een constante influx van migranten en steeds scherpere milieu wetgeving, versus een forse woningbouw / acceptabele woning voorraden niet haaks op elkaar staan?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
"Jij en de jouwen"???quote:
En dat is niet wat jij en de jouwen hier al het hele topic aan het doen zijn dan? Okeej ...
Dus ook Wagenknecht? Maar goed, gezien een hoop reacties hier legt ze de vinger precies op de zere plek.
Die Linke is uit de SED, de communistische partij in de DDR, ontstaan.quote:
Het lijkt me geen groot geheim dat ik redelijk conservatief rechts ben ingesteld, dus dit interview uit de Groene met Wagenknecht verraste me behoorlijk.Nou volg ik de Duitse politiek totaal niet omdat het mij bijzonder weinig intersseert wat er bij onze oosterburen gebeurt maar is links daar van hun geloof gevallen ofzo? Ik meende dat "die Linke" een soort van SP-GL combinatie on steroids was.
Wagenknecht's opvattingen passen overigens wel aardig in mijn straatje, een reparatie- en onderhoudsceconomie ipv een wegwerpeconomie, globalisering en neoliberalisme inperken en linkse partijen die zich weer gaan bekommeren om de kurk waarop de samenleving drijft; de werkende belastingbetaler.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Maar inkoppertje lijkt mij dat dit conflicteert met allerhande milieu ambities. Zoals: van NL niet 1 grote urbane lap grond maken.quote:
[..]
Ik gok dat ze landbouwgrond willen gebruiken.
Denk dat we allemaal op ons theewater aanvoelen dat je niet een constante influx migranten kan hebben zonder dat dit impact op milieu en woningvoorraad.
Maar laat het maar aan enkele hier over om doodleuk uit te kramen "DAT D66 BEIDE WIL!!!!!!
"Enfin, kan kloppen, de lezing van de Mevrouw uit de OP stipte de wereldvreemdheid ook al aan.
<signature here>.
Leuk, maar hij klopt niet helemaal.quote:
[..]
Een leuke vergelijking is in feite dat jij een drankje in de schappen hebt staan. Maar dat drankje loopt minder en minder, en feedback leert je dat mensen je drankje niet meer lekker vinden.
Dan is het stuitend arrogant om dat maar af te weren, onder de noemer: koop maar wat anders. Want dan gaan mensen dan ook vanzelf doen, en dan kun jij je deuren sluiten.
En voor de drankjes fabrikant kun je in deze natuurlijk de gehele progressieve NL politiek op z'n breedst lezen.
Dat drankje loopt inderdaad minder en minder. Maar er zijn nog steeds erg veel mensen die dat drankje lekker vinden. Daarbij verwijt je de maker niet dat hij het drankje minder lekker gemaakt heeft in de loop van de jaren (of de receptuur niet geupdate heeft, whatever), maar schuif je het verwijt in de schoenen bij een andere klant die het drankje nog wel lekker vindt. Op een of andere manier zou het zijn verantwoordelijkheid zijn dat dat drankje aangepast wordt?
Vind ik raar.
"Pools are perfect for holding water"
Je kopt vooral je eigen stropoppen in, als je geen interesse hebt in een discussie moet je dat zeggen.quote:
[..]
Maar inkoppertje lijkt mij dat dit conflicteert met allerhande milieu ambities. Zoals: van NL niet 1 grote urbane lap grond maken.
Denk dat we allemaal op ons theewater aanvoelen dat je niet een constante influx migranten kan hebben zonder dat dit impact op milieu en woningvoorraad.
Maar laat het maar aan enkele hier over om doodleuk uit te kramen "DAT D66 BEIDE WIL!!!!!!
Enfin, kan kloppen, de lezing van de Mevrouw uit de OP stipte de wereldvreemdheid ook al aan.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Tuurlijk, als jij de zieltogende staat van bv de PvdA nu ineens wil neerzetten als hun optimale vorm, kan dat kloppen.quote:
[..]
Leuk, maar hij klopt niet helemaal.
Dat drankje loopt inderdaad minder en minder. Maar er zijn nog steeds erg veel mensen die dat drankje lekker vinden.
Zelfde als mijn vorige antwoord: wat wil je precies. Als je doelstelling is een slow mover zijn in de winkel / een marginale partij in de 2de kamer, dan heb je helemaal gelijk.quote:Op een of andere manier zou het zijn verantwoordelijkheid zijn dat dat drankje aangepast wordt?
Vind ik raar.
Maar nee; je gaat in de politiek om macht uit te oefenen, NL in te richten naar hoe jij vind dat het moet, en dat doe je door te regeren. En qua zetels / omzet geld: meer is beter.
<signature here>.
Je had me uit kunnen leggen hoe dat dan werkt, heel NL volbouwen met huizen, maar tegelijkertijd toch het milieu beschermen,quote:
[..]
Je kopt vooral je eigen stropoppen in, als je geen interesse hebt in een discussie moet je dat zeggen.
Maar ik snap dat dat lastig is.
<signature here>.
Er is zo'n 5% van de landbouwgrond nodig om het woningprobleem op te lossen.quote:
[..]
Je had me uit kunnen leggen hoe dat dan werkt, heel NL volbouwen met huizen, maar tegelijkertijd toch het milieu beschermen,
Maar ik snap dat dat lastig is.
Waarom kom je dan weer met 'heel NL volbouwen'?
"Pools are perfect for holding water"
Dat is helemaal niet lastig dat is doodsimpel, ik snap ook niet dat ik het moet uitleggen want dit had je ook zelf kunnen bedenken. De boeren zijn de grootste stikstofvervuilers en nemen de grootste oppervlakte (54%) van Nederland in. Koop je een paar boeren uit en maak je er natuurgebieden van, kun je makkelijk honderdduizend extra huizen bouwen, ofwel de hoogte in ofwel op een gedeelte van de landbouwgrond, want zowel hoogwaardige natuur als huizen nemen bijzonder veel minder ruimte in dan akkers.quote:
[..]
Je had me uit kunnen leggen hoe dat dan werkt, heel NL volbouwen met huizen, maar tegelijkertijd toch het milieu beschermen,
Maar ik snap dat dat lastig is.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
De PvdA en GroenLinks hebben samen met de VVD de studiebeurs afgeschaft waardoor afgestudeerden een hoge schuld hebben en moeilijker een hypotheek kunnen afsluiten.quote:
[..]
En alweer ongefundeerde onzin. Toon maar aan dan. Moties en voorstellen over de woningmarkt, plus stemgedrag.
De PvdA heeft samen met de VVD de verhuurdersheffing ingevoerd. Dat zorgde voor een implosie op de sociale huurmarkt.
Van beide, en met name het laatste, heeft de bevolking tot op de dag van vandaag veel last.
En dat vind ik de verkeerde volgorde. Je kunt natuurljk ongebreideld door blijven bouwen op onteigende grond omdat je geen rem wil zetten op de bevolkingsgroei welke atm bijna volledig op conto van de immigratie is toe te schrijven. Baudet werd natuurlijk weer opgehangen omdat Baudet vanwege die opmerking maar hij had gewoon gelijk.quote:
Ik gok dat ze landbouwgrond willen gebruiken.
Je kunt natuurlijk ook de deur ook wat meer dichtzetten zodat de aandeel huizen vs bevolking wat meer in balans blijft.
Ik ben gentrigeerd, vertel,quote:
[..]
Er is zo'n 5% van de landbouwgrond nodig om het woningprobleem op te lossen.
5% minder landbouwgrond, en dan zit het goed,
En daarna?
Of zit het dan snor, voor de komende eeuw bv?
Ook als we op de FP kunnen lezen dat er weer eens een record aantal vluchtelingen aanklopt?
<signature here>.
Insgelijks.quote:
Die Linke is uit de SED, de communistische partij in de DDR, ontstaan.
Wagenknecht's opvattingen passen overigens wel aardig in mijn straatje, een reparatie- en onderhoudsceconomie ipv een wegwerpeconomie, globalisering en neoliberalisme inperken en linkse partijen die zich weer gaan bekommeren om de kurk waarop de samenleving drijft; de werkende belastingbetaler.
Ik zeg alleen maar dat je 'heel nederland vol bouwen' gewoon weer stemming makende onzin is.quote:
[..]
Ik ben gentrigeerd, vertel,
5% minder landbouwgrond, en dan zit het goed,
En daarna?
Of zit het dan snor, voor de komende eeuw bv?
Ook als we op de FP kunnen lezen dat er weer eens een record aantal vluchtelingen aanklopt?
En als jij minder migratie wilt, moet je toch eens bij de VVD aankloppen en vragen of ze hun drankje aanpassen.
"Pools are perfect for holding water"
Sterke post. Daar heb je helemaal gelijk in. Misser van gigantische proporties.quote:
[..]
De PvdA en GroenLinks hebben samen met de VVD de studiebeurs afgeschaft waardoor afgestudeerden een hoge schuld hebben en moeilijker een hypotheek kunnen afsluiten.
De PvdA heeft samen met de VVD de verhuurdersheffing ingevoerd. Dat zorgde voor een implosie op de sociale huurmarkt.
Van beide, en met name het laatste, heeft de bevolking tot op de dag van vandaag veel last.
Heeft ze imo terecht ook veel gekost, de PvdA en GL.
"Pools are perfect for holding water"
Ik ben ook alleen uit aan het leggen waarom het niet inconsistent van de linkse partijen is, niet dat ik het zelf de beste aanpak vind. (Alhoewel minder boeren voor meer natuur en huizen ik wel ook de beste aanpak vind)quote:
[..]
En dat vind ik de verkeerde volgorde. Je kunt natuurljk ongebreideld door blijven bouwen op onteigende grond omdat je geen rem wil zetten op de bevolkingsgroei welke atm bijna volledig op conto van de immigratie is toe te schrijven. Baudet werd natuurlijk weer opgehangen omdat Baudet vanwege die opmerking maar hij had gewoon gelijk.
[ twitter ]
[ afbeelding ]
Je kunt natuurlijk ook de deur ook wat meer dichtzetten zodat de aandeel huizen vs bevolking wat meer in balans blijft.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Maar je maakt niet aannemelijk waarom het daar niet op uit zou draaien.quote:
[..]
Ik zeg alleen maar dat je 'heel nederland vol bouwen' gewoon weer stemming makende onzin is.
Allemaal wel grappig, 5% 100.000en woningen,
Totdat ook die 100.000en niet genoeg zijn.
Speltip: misschien een hooguit tijdelijk doekje voor het bloeden niet opdissen als structurele oplossing.
<signature here>.
Is dat met of zonder het doorgaan van de massa-immigratie? De plannen zijn dat ons de komende 10 jaar weer een massa-immigratie van 1 miljoen mensen of meer overkomt. Dus hoe hard moeten we dweilen als de kraan zover openstaat om het probleem alleen maar niet te verergeren?quote:
[..]
Er is zo'n 5% van de landbouwgrond nodig om het woningprobleem op te lossen.
Waarom kom je dan weer met 'heel NL volbouwen'?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Die zg. 5% is in een andere reeks ook al ruimschoots ter sprake gekomen: Topicreeks: “We moeten het groen opofferen voor woningbouw’quote:
Er is zo'n 5% van de landbouwgrond nodig om het woningprobleem op te lossen.
Waarom kom je dan weer met 'heel NL volbouwen'?
Gewoon de zoveelste schaamlap om het "te verkopen".
quote:
[..]
Maar je maakt niet aannemelijk waarom het daar niet op uit zou draaien.
Allemaal wel grappig, 5% 100.000en woningen,
Totdat ook die 100.000en niet genoeg zijn.
Speltip: misschien een hooguit tijdelijk doekje voor het bloeden niet opdissen als structurele oplossing.
quote:En als jij minder migratie wilt, moet je toch eens bij de VVD aankloppen en vragen of ze hun drankje aanpassen.
"Pools are perfect for holding water"
Voor de geinteresseerden hier het volledige onderzoek.quote:
[..]
En dat vind ik de verkeerde volgorde. Je kunt natuurljk ongebreideld door blijven bouwen op onteigende grond omdat je geen rem wil zetten op de bevolkingsgroei welke atm bijna volledig op conto van de immigratie is toe te schrijven. Baudet werd natuurlijk weer opgehangen omdat Baudet vanwege die opmerking maar hij had gewoon gelijk.
[ twitter ]
[ afbeelding ]
Je kunt natuurlijk ook de deur ook wat meer dichtzetten zodat de aandeel huizen vs bevolking wat meer in balans blijft.
http://www.demo-demo.nl/files/Grenzeloze_Verzorgingsstaat.pdf
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Tsja, met die tegenstrijdigheid (niet willen bouwen, wel immigranten willen) hoef je volgens mij niet bij links aan te komen. Is toch echt een midden-rechts ding.quote:
[..]
Is dat met of zonder het doorgaan van de massa-immigratie? De plannen zijn dat ons de komende 10 jaar weer een massa-immigratie van 1 miljoen mensen of meer overkomt. Dus hoe hard moeten we dweilen als de kraan zover openstaat om het probleem alleen maar niet te verergeren?
"Pools are perfect for holding water"
Het schijnt dat boeren pesten volstaat.quote:
[..]
Je had me uit kunnen leggen hoe dat dan werkt, heel NL volbouwen met huizen, maar tegelijkertijd toch het milieu beschermen,
Maar ik snap dat dat lastig is.
Maar inderdaad, de politiek van sommige partijen is gewoon contraproductief. Mensen kunnen misschien tien procent, misschien twintig procent, misschien vijftig procent, maar nooit honderd procent duurzaam zijn. (Misschien als Star Trek werkelijkheid wordt met replicators, maar niet eerder)
Ergo; meer mensen leidt onherroepelijk tot meer vervuiling.
Dus waar GL mee bezig is? Geen idee, maar misschien kunnen we beter van Grijs Links spreken.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Maargoed, wat is het doel van dit topic nou? Weer lekker op links zeiken, dat ze niet bij machte zijn om de puinhopen van midden-rechts op te lossen?
Alsof je winkelier A verwijt dat winkelier B ranzige drankjes verkoopt.
En ja, van daadwerkelijke leden van die linkse partijen zou ik de kritiek nog begrijpen. "Hej jongens, we focussen ons te veel op x, we moeten terug naar y!"
Maar dat rechts-midden stemmers hier weer op springen. Mail je fucking eigen partij als je die puinhopen van midden-rechts wilt veranderen. Maar op een of andere manier is het verwijt dat 'partijen waar je het toch niet eens mee bent' de boel verkeerd aanpakken.
Alsof je winkelier A verwijt dat winkelier B ranzige drankjes verkoopt.
En ja, van daadwerkelijke leden van die linkse partijen zou ik de kritiek nog begrijpen. "Hej jongens, we focussen ons te veel op x, we moeten terug naar y!"
Maar dat rechts-midden stemmers hier weer op springen. Mail je fucking eigen partij als je die puinhopen van midden-rechts wilt veranderen. Maar op een of andere manier is het verwijt dat 'partijen waar je het toch niet eens mee bent' de boel verkeerd aanpakken.
"Pools are perfect for holding water"
Ging het niet om,quote:
Ging om:
Maar dat was natuurlijk vloeken in de D66 kerk, dat was maar onzin want:quote:
[..]
Gesproken inderdaad. Jammergenoeg staat hun stemgedrag weer haaks op het betaalbaar maken van woonruimte. Ze stemmen steevast voor meer milieumaatregelen, meer immigratie, meer belastingen. Allemaal zaken die woonruimte niet betaalbaar maken maar woonruimte schaarser en duurder maken.
En dat was natuurlijk:quote:
[..]
Hun stemgedrag staat er niet haaks op, ze willen het allebei.
Want je kan prima tot in het oneindige migranten opnemen, en tegelijkertijd het milieu sparen!quote:
Enfin, ondank jullie theatrale verontwaardiging had El Capitan dus gewoon gelijk.
<signature here>.
Mij geeft het inzicht dat links nog niet helemaal ten prooi is gevallen aan liberaal-links. Zowel bij de partij van de mevrouw in de OP als bij de SP zet zich men meer en meer af tegen liberaal-links zoals GroenLinks (en helaas haar zusterpartij de PvdA) en D66.quote:
Maargoed, wat is het doel van dit topic nou? Weer lekker op links zeiken, dat ze niet bij machte zijn om de puinhopen van midden-rechts op te lossen?
Alsof je winkelier A verwijt dat winkelier B ranzige drankjes verkoopt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2021 12:24:16 ]
Samenvattend zou je best kunnen stellen dat GL te 'elitair' is en PvdA teveel verantwoordelijk is voor slecht beleid van de afgelopen jaren. Opmerkelijk genoeg liepen/lopen die kiezers niet voornamelijk over naar SP, maar naar PVV, FvD, JA21 en tegenwoordig BBB.quote:
[..]
De PvdA en GroenLinks hebben samen met de VVD de studiebeurs afgeschaft waardoor afgestudeerden een hoge schuld hebben en moeilijker een hypotheek kunnen afsluiten.
De PvdA heeft samen met de VVD de verhuurdersheffing ingevoerd. Dat zorgde voor een implosie op de sociale huurmarkt.
Van beide, en met name het laatste, heeft de bevolking tot op de dag van vandaag veel last.
Incelfrikandel
Dat de PvdA met de VVD in zee ging en al haar idealen verkwanselde - culminerend in het gedrocht dat participatiesamenleving heet - is wat die partij gedecimeerd heeft.quote:
[..]
Samenvattend zou je best kunnen stellen dat GL te 'elitair' is en PvdA teveel verantwoordelijk is voor slecht beleid van de afgelopen jaren. Opmerkelijk genoeg liepen/lopen die kiezers niet voornamelijk over naar SP, maar naar PVV, FvD, JA21 en tegenwoordig BBB.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Lol. Het "oneindige migranten opnemen" is een rechtsliberaal ding. Goedkope fabrieksmedewerkers uit Noord Afrika, bouwvakkers, schoonmakers en verzorgers uit Oost Europa en techneuten uit Azi. Zodat de productie voor de CEOs goedkoop blijft. Als je ze een eerlijk salaris zou betalen hoef je ze ook niet uit het buitenland te halen.quote:
Want je kan prima tot in het oneindige migranten opnemen, en tegelijkertijd het milieu sparen!
Ben je zelf lid van een vakbond? Zo niet zou je wel aardig wat boter op je hoofd hebben.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dat is idd opmerkelijk. Maar aan de andere kant verklaarbaar als je naar de lijn progressief/conservatief kijkt.quote:
[..]
Samenvattend zou je best kunnen stellen dat GL te 'elitair' is en PvdA teveel verantwoordelijk is voor slecht beleid van de afgelopen jaren. Opmerkelijk genoeg liepen/lopen die kiezers niet voornamelijk over naar SP, maar naar PVV, FvD, JA21 en tegenwoordig BBB.
Ja, als de topic grofweg de neergang van links is, passeert dit de revue, inderdaad.quote:
Maar dat rechts-midden stemmers hier weer op springen. Mail je fucking eigen partij als je die puinhopen van midden-rechts wilt veranderen. Maar op een of andere manier is het verwijt dat 'partijen waar je het toch niet eens mee bent' de boel verkeerd aanpakken.
Maar als ik jou begrijp moeten we het daar maar niet over hebben.
H, wmb open jij een topic over de tenhemelschreiende hufterigheid van de VVD. Prima. Al zal ik daar zelf niet posten, want ik onderschrijf dat en heb daar voor de rest niks over te melden. Want van hun verwacht ik niet anders.
<signature here>.
Verfrissend dat een realistische benadering van idealisme nog bestaat.quote:
[..]
Mij geeft het inzicht dat li is nog niet helemaal ten prooi is gevallen aan liberaal-links. Zowel bij de partij van de mevrouw in de OP als bij de SP zet zich men meer en meer af tegen liberaal-links zoals GroenLinks (en helaas haar zusterpartij de PvdA) en D66.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Precies. Links is wat anders dan progressief.quote:
[..]
Dat is idd opmerkelijk. Maar aan de andere kant verklaarbaar als je naar de lijn progressief/conservatief kijkt.
De conclusie kan zijn dat conservatief Nederland een plekje zoekt en het moet doen met de CDA's, BBB's en PVV's van deze wereld. Zelfs de SP is niet langer echt conservatief te noemen.
Dat denk ik ook wel.quote:
[..]
Dat de PvdA met de VVD in zee ging en al haar idealen verkwanselde - culminerend in het gedrocht dat participatiesamenleving heet - is wat die partij gedecimeerd heeft.
Alhoewel ik de participatiesamenleving een uitstekend idee vond. De uitvoering was uiterst belabberd. Hoe men dat in vredesnaam wilde doen icm de afschaffing van sociale werkplaatsen is me echt een raadsel.
Incelfrikandel
Omdat de linkse partijen teveel aan het luchtfietsen zijn. Idealisme is lovenswaardig, maar bij die partijen is geen greintje realisme te bespeuren, en dan krijg je dat.quote:
[..]
Samenvattend zou je best kunnen stellen dat GL te 'elitair' is en PvdA teveel verantwoordelijk is voor slecht beleid van de afgelopen jaren. Opmerkelijk genoeg liepen/lopen die kiezers niet voornamelijk over naar SP, maar naar PVV, FvD, JA21 en tegenwoordig BBB.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
quote:
[..]
Lol. Het "oneindige migranten opnemen" is een rechtsliberaal ding.
quote:
[..]
Ging het niet om,
Ging om:
[..]
Maar dat was natuurlijk vloeken in de D66 kerk, dat was maar onzin want:
[..]
En dat was natuurlijk:
[..]
Want je kan prima tot in het oneindige migranten opnemen, en tegelijkertijd het milieu sparen!
Enfin, ondank jullie theatrale verontwaardiging had El Capitan dus gewoon gelijk.
Card carrying member, al meer dan 20 jaarquote:Ben je zelf lid van een vakbond? Zo niet zou je wel aardig wat boter op je hoofd hebben.
<signature here>.
Dat doen de rechtse partijen ook, alleen geloven mensen kennelijk liever in het sprookje van oneindige economische groei. Wat in de kern net zo utopisch, onrealistisch en wensdenkend is.quote:
[..]
Omdat de linkse partijen teveel aan het luchtfietsen zijn. Idealisme is lovenswaardig, maar bij die partijen is geen greintje realisme te bespeuren, en dan krijg je dat.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat kun je eigenlijk net zo goed stellen van PVV, BBB etc.quote:
[..]
Omdat de linkse partijen teveel aan het luchtfietsen zijn. Idealisme is lovenswaardig, maar bij die partijen is geen greintje realisme te bespeuren, en dan krijg je dat.
Incelfrikandel
De 'reden' is inderdaad het doel. Zowel van links (idealistisch) als rechts (kapitalisme).quote:
[..]
Lol. Het "oneindige migranten opnemen" is een rechtsliberaal ding. Goedkope fabrieksmedewerkers uit Noord Afrika, bouwvakkers, schoonmakers en verzorgers uit Oost Europa en techneuten uit Azi. Zodat de productie voor de CEOs goedkoop blijft. Als je ze een eerlijk salaris zou betalen hoef je ze ook niet uit het buitenland te halen.
Ben je zelf lid van een vakbond? Zo niet zou je wel aardig wat boter op je hoofd hebben.
Dat gewijs van 'het is de schuld van' die kant of die kant is onzin. Alle zijden van het politieke spectrum zijn hier mede schuldig aan.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ook met deze zienswijze ben ik het eens.quote:
[..]
Dat doen de rechtse partijen ook, alleen geloven mensen kennelijk liever in het sprookje van oneindige economische groei. Wat in de kern net zo utopisch, onrealistisch en wensdenkend is.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Nouja dat is wel top.quote:
[..]
[..]
[..]
Card carrying member, al meer dan 20 jaar
Zelf ben ik meer rechtsliberaal dus ik heb ook niet zoveel tegen de immigrantenstroom voor goedkope arbeid, maar zit er wel aan te denken om lid te worden van de vakbond. Omdat afkalving ervan de arbeidspositie verslechtert in het Nederlandse model, en met goedkope arbeid uit het buitenland komt vaak ook meer uitbuiting omdat ze hun rechten niet goed kennen of niet goed voor kunnen vechten, wat vervolgens ook verwachtingen creert voor de Nederlandse werknemers.
Vakbonden zijn niet langer hip, wat mij betreft proberen de PvdA en SP daar weer samen sterker mee op te trekken.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Zolang alles hier afgemeten wordt in BNP-groei, gaat dat niet verdwijnen. Ik weet niet hoe, maar er dient echt een verandering te komen in het denken over welvaart en welzijn. Dus meer dan alleen financieel-economisch opzicht.quote:
[..]
Dat doen de rechtse partijen ook, alleen geloven mensen kennelijk liever in het sprookje van oneindige economische groei. Wat in de kern net zo utopisch, onrealistisch en wensdenkend is.
Daarnaast; de media praten altijd over het BNP, maar eigenlijk moet je kijken naar het BNP per hoofd van de bevolking. Rutte loopt altijd weer blij te roepen hoe veel dat BNP wel weer niet gegroeid is. Als het per hoofd nauwelijks is gestegen, dan heeft de gewone burger daar geen boodschap aan. Sterker nog; die worden boos, want ze herkennen zich niet in de hosanna verhalen van Rutte & Co.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Het past niet door de morele beugel van @probeer dus kan het topic eigenlijk wel weer voorzien worden van een slotje toch?quote:
Maargoed, wat is het doel van dit topic nou? Weer lekker op links zeiken, dat ze niet bij machte zijn om de puinhopen van midden-rechts op te lossen?
Anders bel je ff met de Groene en Wagenknecht wat ze in hemelsnaam bezielt met hun gezeik.
Misschien gewoon geluk weer proberen te vinden in familie, vrienden, cultuur, natuur, eigen dorp of stad?quote:
[..]
Zolang alles hier afgemeten wordt in BNP-groei, gaat dat niet verdwijnen. Ik weet niet hoe, maar er dient echt een verandering te komen in het denken over welvaart en welzijn. Dus meer dan alleen financieel-economisch opzicht.
Daarnaast; de media praten altijd over het BNP, maar eigenlijk moet je kijken naar het BNP per hoofd van de bevolking. Rutte loopt altijd weer blij te roepen hoe veel dat BNP wel weer niet gegroeid is. Als het per hoofd nauwelijks is gestegen, dan heeft de gewone burger daar geen boodschap aan. Sterker nog; die worden boos, want ze herkennen zich niet in de hosanna verhalen van Rutte & Co.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik ben precies om die redenen lid gewordenquote:
maar zit er wel aan te denken om lid te worden van de vakbond. Omdat afkalving ervan de arbeidspositie verslechtert in het Nederlandse model, en met goedkope arbeid uit het buitenland komt vaak ook meer uitbuiting omdat ze hun rechten niet goed kennen of niet goed voor kunnen vechten, wat vervolgens ook verwachtingen creert voor de Nederlandse werknemers.
Down the line hebben dingen zoals rechtsbijstand in geval van arbeidsconflicten zich ook zeer nuttig bewezen 
Ik kan het iedereen aanraden, en het kost niet veel geld.
<signature here>.
Vwb de oh zo "nodige" groei interesseert het me werkelijk waar niks uit welke hoek dat komt. Ik ben daar ook pertinent op tegen.quote:
Dat doen de rechtse partijen ook, alleen geloven mensen kennelijk liever in het sprookje van oneindige economische groei. Wat in de kern net zo utopisch, onrealistisch en wensdenkend is.
Eens. Schrijf er een boek over, dan ga je de analen der geschiedenis in naast bv Marx.quote:
[..]
Zolang alles hier afgemeten wordt in BNP-groei, gaat dat niet verdwijnen. Ik weet niet hoe, maar er dient echt een verandering te komen in het denken over welvaart en welzijn. Dus meer dan alleen financieel-economisch opzicht.
<signature here>.
Ik kreeg een tijdje geleden een zilveren speld van de vakbond vanwege 25 jaar lid...quote:
Card carrying member, al meer dan 20 jaar
Gewoon niet blind staren op alleen cijfers. Maar inderdaad, je zult het toch meer in die hoek moeten zoeken. En dit is dus eigenlijk iets, wat meer door media gecommuniceerd moeten worden. Een soort verandering van de mindset. Niet makkelijk, en vooral meer een langere termijn ding.quote:
[..]
Misschien gewoon geluk weer proberen te vinden in familie, vrienden, cultuur, natuur, eigen dorp of stad?
Ik dacht even in mijn naviteit dat zo'n coronacrisis het denken zou veranderen, maar daar kom ik nu toch wel op terug.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Maar voor jou is het veel vanzelfsprekenderquote:
[..]
Ik kreeg een tijdje geleden een zilveren speld van de vakbond vanwege 25 jaar lid...
De burgermaatschappij is echter afgeladen met zichzelf overschattende pipo's die zichelf vertellen "dat ze wel voor zichzelf op kunnen komen". Tot hun werkgever ze een oor aan naait zo groot als morgen en de hele dag.
<signature here>.
Check.. ik heb die hoop ook vaarwel gezegd, eigenlijk. Materialisme is nog steeds staatsreligie no. 1quote:
[..]
Gewoon niet blind staren op alleen cijfers. Maar inderdaad, je zult het toch meer in die hoek moeten zoeken. En dit is dus eigenlijk iets, wat meer door media gecommuniceerd moeten worden. Een soort verandering van de mindset. Niet makkelijk, en vooral meer een langere termijn ding.
Ik dacht even in mijn naviteit dat zo'n coronacrisis het denken zou veranderen, maar daar kom ik nu toch wel op terug.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat is helemaal waar, doch ik heb de oplossing (nog) niet.quote:Op zaterdag 25 september 2021 12:37 schreef ExTec het volgende:
[..]
Eens. Schrijf er een boek over, dan ga je de analen der geschiedenis in naast bv Marx.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Van Wagenknecht snap ik die kritiek prima. Zij probeert de richting van hr partij te benvloeden. Ben het zelfs grotendeels met haar kritiek eens (vooral die fundamentele wijziging van economisch denken, en de manieren die ze daarvoor aandraagt zoals het afstappen van de huidige wegwerpsamenleving en de hypergeglobaliseerde markteconomie), al denk ik niet dat de klassiek linkse idealen en identiteitspolitiek elkaar uitsluiten. Dus als linkse partijen dan een glas stuk willen slaan voor linkshandige Eskimo's uit Soedan, denk ik gewoon 'goh, boeit me niets', zonder daar 'maar hebben jullie nu niet minder aandacht voor de verzorgingsstaat dan?!' aan toe te hoeven voegen.quote:
[..]
Het past niet door de morele beugel van @:Probeer dus kan het topic eigenlijk wel weer voorzien worden van een slotje toch?
Anders bel je ff met de Groene en Wagenknecht wat ze in hemelsnaam bezielt met hun gezeik.
Van midden-rechts stemmers die huilen over de puinhopen van midden-rechts denk ik toch, ehhh, kijk dan eens op de eerste plaats naar je eigen partij ipv boos te worden op anderen omdat ze de door jouw partij veroorzaakte shit niet op kunnen lossen.
"Pools are perfect for holding water"
Lees dat stukje nog eens over respect voor tradities.quote:
al denk ik niet dat de klassiek linkse idealen en identiteitspolitiek elkaar uitsluiten.
<signature here>.
Bij de PVV en hun liefde voor dieren zeggen we toch ook niet "goh, neemt die aandacht voor de dieren niet weg van jullie inzet tegen migratie?"
Maar op een of andere manier zou het bedienen van identiteitspolitiek door links, de reden zijn dat ze zich niet meer genoeg met sociaal-economische materie bezig houden en de kiezer dus wegloopt?
En toch heeft links zich de afgelopen 20 jaar van diverse smaakjes bediend in dat opzicht; meegaan met het neo-liberale economische beleid vanuit het midden (PvdA), de hakken in het zand zetten en 'nee!' blijven zeggen (SP) of iets er tussenin (GL).
Maar het ligt toch allemaal aan de identiteitspolitiek?
Maar op een of andere manier zou het bedienen van identiteitspolitiek door links, de reden zijn dat ze zich niet meer genoeg met sociaal-economische materie bezig houden en de kiezer dus wegloopt?
En toch heeft links zich de afgelopen 20 jaar van diverse smaakjes bediend in dat opzicht; meegaan met het neo-liberale economische beleid vanuit het midden (PvdA), de hakken in het zand zetten en 'nee!' blijven zeggen (SP) of iets er tussenin (GL).
Maar het ligt toch allemaal aan de identiteitspolitiek?
"Pools are perfect for holding water"
Gedaan. Wat is je insteek daarmee precies? Ik volg je denk ik even niet.quote:
[..]
Lees dat stukje nog eens over respect voor tradities.
"Pools are perfect for holding water"
Niet alleen dat, er werken heel wat Oost-Europeanen in Nederland ver onder hun niveau, vanwege de hogere lonen hier.quote:
[..]
Je refereert aan de expat-markt? Die bestaan, maar een hoogopgeleide Nederlandse IT-expert, of financieel analist kan nog eventueel naar het buitenland. Voor de meeste Nederlandse stukadoors of vrachtwagenchauffeurs ligt dat doorgaans anders.
Maar het leeuwendeel van de mensen is toch niet hoogopgeleid.
Dat is een brain drain voor Oost-Europa.
Ook het aanpakken van de vergrijzingsproblematiek hier met arbeidsmigratie uit het net zo hard vergrijzende Oost-Europa kan ik bepaald niet ethisch noemen.
Daarnaast is er geen enkele integratieplicht voor inwoners uit de EU (en ook bv Turkije), waardoor een grote groep relatief onmondige arbeiders, de positie van de Nederlandse arbeider aan de onderkant van de arbeidsmarkt onder druk zet.
Wat eigenlijk nodig is, is sterke vakbonden om de macht van het bedrijfsleven tegenwicht te bieden.
Iets wat door de EU en haar vrije verkeer van personen wordt tegengewerkt.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Daarbij, als je cht wilt dat links een vuist maakt tegen het sociaal-economische beleid van midden rechts (waaronder dus de woningmarkt en migratie, twee speerpunten van vele users hier), waarom de fuck laat je je dan tegenhouden om op ze te stemmen door zoiets als fucking identiteitspolitiek?
"Pools are perfect for holding water"
Dat een klassieke arbeidersklasse ook niet zit te wachten op gezeik over een goudenkoets, gezeik over zwartepiet, gezeik over de coentunnel.quote:
[..]
Gedaan. Wat is je insteek daarmee precies? Ik volg je denk ik even niet.
Klassieke middenklasse ook niet, 1% ook niet.
De enige die dat identiteispolitieke, notabene geimporteerde gezuig boeiend vind, is een extreem-vocale minderheid die zich primair laat gelden via die geweldige uitvinding
"Sociale Media".
<signature here>.
Weet je, ik zie de EU eigenlijk - in ieder geval op economisch gebied - als knetterrechts. Uiteindelijk is het vooral een werkgeversspeeltje.quote:
[..]
Niet alleen dat, er werken heel wat Oost-Europeanen in Nederland ver onder hun niveau, vanwege de hogere lonen hier.
Dat is een brain drain voor Oost-Europa.
Ook het aanpakken van de vergrijzingsproblematiek hier met arbeidsmigratie uit het net zo hard vergrijzende Oost-Europa kan ik bepaald niet ethisch noemen.
Daarnaast is er geen enkele integratieplicht voor inwoners uit de EU (en ook bv Turkije), waardoor een grote groep relatief onmondige arbeiders, de positie van de Nederlandse arbeider aan de onderkant van de arbeidsmarkt onder druk zet.
Wat eigenlijk nodig is, is sterke vakbonden om de macht van het bedrijfsleven tegenwicht te bieden.
Iets wat door de EU en haar vrije verkeer van personen wordt tegengewerkt.
Dat van die braindrain is helemaal waar. Jaren geleden maakte ik al mee in Tsjechi dat bepaald werk daar, al weer gedaan werd door Oekraners.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Ik deze context begrijp ik gewoon niet waarom een SP het niet veel beter doet.quote:
Daarbij, als je cht wilt dat links een vuist maakt tegen het sociaal-economische beleid van midden rechts (waaronder dus de woningmarkt en migratie, twee speerpunten van vele users hier), waarom de fuck laat je je dan tegenhouden om op ze te stemmen door zoiets als fucking identiteitspolitiek?
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Reeds langsgekomen: hoe verkoop jij jezelf.quote:
Daarbij, als je cht wilt dat links een vuist maakt tegen het sociaal-economische beleid van midden rechts (waaronder dus de woningmarkt en migratie, twee speerpunten van vele users hier), waarom de fuck laat je je dan tegenhouden om op ze te stemmen door zoiets als fucking identiteitspolitiek?
En als identiteispolitiek gezuig het beeld domineert, sneeuwt de rest onder.
En voor jij nu weer de "arrogantie" afslag neemt (JA, DAN MOETEN ZE HET ZELF MAAR WETEN
WIJ WETEN WAT GOED VOOR JE IS, EN DE INDENTITEITSPOLITIEK MOET JE MAAR OP DE KOOP TOE NEMEN ) - Gaan we weer terug naar de vraag: wat is je ambitie als politieke beweging? Een schim zijn van wat je ooit was? Een marge partij blijven?
Blijf dan vooral inderdaad je identiteitspolieke virtue signallen. Weet je zeker dat je dat blijft.
<signature here>.
Wat een onzin, ze geeft volkomen tereecht aan dat de zogenaamd progressieve wit-zwart denkende splijtzwam van identiteitspolitiek de focus weghaalt van de sociaal-economische positie waar het werkelijk om gaat.quote:
[..]
Zeker wel, die roetsjt al jaren van de populistisch rechtse glijbaan in de hoop er stemmen mee te winnen.
Groepen die voor de verbetering van hun positie samen zouden moeten optrekken ipv zich door wit-zwart denken te laten verdelen.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Misschien eens wat meer topics openen over de andere standpunten van links dan.quote:
[..]
Reeds langsgekomen: hoe verkoop jij jezelf.
En als identiteispolitiek gezuig het beeld domineert, sneeuwt de rest onder.
Midden-rechts dramt over identiteitspolitiek, om vervolgens links te verwijten dat het continue over identiteitspolitiek gaat.
Ok dan.
"Pools are perfect for holding water"
SP valt reuze mee met die woke en social justice onzin. GL, PvdA, en D66 zijn daar obsessief mee bezig geweest.
Ik heb afgelopen verkiezingen op SP gestemd en zal ik de volgende keer weer doen. jammer dat ze zo weinig zetels hebben gekregen. Ze hebben een betere lijsttrekker nodig.
Ik heb afgelopen verkiezingen op SP gestemd en zal ik de volgende keer weer doen. jammer dat ze zo weinig zetels hebben gekregen. Ze hebben een betere lijsttrekker nodig.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Hihi, leuke projectie. Maar nee, het komt toch echt van Links. Dan andere groepen dit opmerken en durven te benoemen is natuurlijk een tweede.quote:
[..]
Misschien eens wat meer topics openen over de andere standpunten van links dan.
Midden-rechts dramt over identiteitspolitiek, om vervolgens links te verwijten dat het continue over identiteitspolitiek gaat.
Ok dan.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Same here.quote:
SP valt reuze mee met die woke en social justice onzin. GL, PvdA, en D66 zijn daar obsessief mee bezig geweest.
Ik heb afgelopen verkiezingen op SP gestemd en zal ik de volgende keer weer doen. jammer dat ze zo weinig zetels hebben gekregen. Ze hebben een betere lijsttrekker nodig.
En dat blijf ik in de toekomst ook doen, ongeacht de inhoud van mijn portemonnee of de mate waarin ze zich in die zogenaamde identiteitspolitiek mixen. Omdat ze zich primair inzetten voor de sociaal-economische positie van onze zwakkere medeburgers. Wat ze daarnaast doen zal me (tot op bepaalde hoogte) een rotzorg zijn.
"Pools are perfect for holding water"
Ik heb een redelijk beeld hoor. Maar het is niet ik die om moet.quote:
[..]
Misschien eens wat meer topics openen over de andere standpunten van links dan.
Zijn die mensen die geen redelijk beeld hebben, en bij wie het oppervlakkige beeld domineert.
En nee; weer onverstandig om de arrogantie afslag te nemen, anders noemen we je idd groenlinks, je zal groot en breed moeten zijn om regeringsmacht uit kunnen gaan oefenen.
Ja, dat trucje neem ik vrij vaak waar hier. De terugkaats reflex.quote:Midden-rechts dramt over identiteitspolitiek, om vervolgens links te verwijten dat het continue over identiteitspolitiek gaat.
Alsof het allemaal VVD/PVV/CDA leden/stemmers zijn die zitten te zuigen over zwartepiet, de goudenkoets, de coentunnel.
Gelul. De drijvende kracht achter dat gezuig zit in de (extreem-)linkse hoek.
<signature here>.
Ik ben zelf ook niet bepaald een fan van de SP, maar als men in die context liever stemt op de PVV dan op de SP kan ik niet anders dan concluderen dat men de Coentunnel, zwarte piet en traditionele toiletten belangrijker vindt dan de woningmarkt of minimumloon.quote:
[..]
Ik deze context begrijp ik gewoon niet waarom een SP het niet veel beter doet.
Incelfrikandel
Precies dit dus.quote:
[..]
Ik ben zelf ook niet bepaald een fan van de SP, maar als men in die context liever stemt op de PVV dan op de SP kan ik niet anders dan concluderen dat men de Coentunnel, zwarte piet en traditionele toiletten belangrijker vindt dan de woningmarkt of minimumloon.
"Pools are perfect for holding water"
Iedere keer als ik Marijnissen aan het woord hoor begint het Lied der Partei automatisch in mijn hoofd af te spelenquote:
SP valt reuze mee met die woke en social justice onzin. GL, PvdA, en D66 zijn daar obsessief mee bezig geweest.
Ik heb afgelopen verkiezingen op SP gestemd en zal ik de volgende keer weer doen. jammer dat ze zo weinig zetels hebben gekregen. Ze hebben een betere lijsttrekker nodig.
Incelfrikandel
Maar de fragmenten in de nieuwsuitzendingen leren mij dat Jetten, Klaver, Rutte over klimaat en excuses voor slaven verleden praten en Wilders en Eerdmans over huizen voor eigen mensen. Bescherming van de Nederlandse cultuur. Zo ontstaat dus het beeld van opgeleiden die niet weten wat er speelt voor de gewone man.quote:
[..]
Een blik op de programma's van die partijen zou je leren dat dit onzin is.
Ik kan de partijen van voor de fusie bepaald niet allemaal als elitair bestempelen.quote:
[..]
Groenlinks is al sinds zijn bestaan een elitaire partij. Maar het is niet de enige natuurlijk..
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Allebei zijn schuldig.quote:
[..]
Ik heb een redelijk beeld hoor. Maar het is niet ik die om moet.
Zijn die mensen die geen redelijk beeld hebben, en bij wie het oppervlakkige beeld domineert.
En nee; weer onverstandig om de arrogantie afslag te nemen, anders noemen we je idd groenlinks, je zal groot en breed moeten zijn om regeringsmacht uit kunnen gaan oefenen.
[..]
Ja, dat trucje neem ik vrij vaak waar hier. De terugkaats reflex.
Alsof het allemaal VVD/PVV/CDA leden/stemmers zijn die zitten te zuigen over zwartepiet, de goudenkoets, de coentunnel.
Gelul. De drijvende kracht achter dat gezuig zit in de (extreem-)linkse hoek.
De PVV gaat elk jaar schuimbekkend verkondigen dat piet zwart moet zijn.
Het CDA heeft nog niet zo lang geleden betoogd dat het Wilhelmus verplicht op scholen moet worden gezongen.
Leuk dat onderbuik gelul. Ondertussen lekker met economisch VVD beleid mee stemmen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Ernst Buschquote:
[..]
Iedere keer als ik Marijnissen aan het woord hoor begint het Lied der Partei automatisch in mijn hoofd af te spelen
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Wat is dit nou weer voor enorme quatsch? Dus we moeten maar op partijen gaan stemmen die als speerpunten inclusivitiet, slavernij, zwarte piet, dierenwelzijn, geloof, klimaat en weet ik het wat waar we helemaal niks mee hebben stemmen omdat ze in de marge ook heus nog wel wat zaken in hun programma hebben staan die wel in de kraam te pas komen?quote:
Daarbij, als je cht wilt dat links een vuist maakt tegen het sociaal-economische beleid van midden rechts (waaronder dus de woningmarkt en migratie, twee speerpunten van vele users hier), waarom de fuck laat je je dan tegenhouden om op ze te stemmen door zoiets als fucking identiteitspolitiek?
Ze klaagt volkomen terecht over het verdeel en heers resultaat, wat voortvloeit uit die pseudo progressieve wit-zwart denken politiek.quote:
[..]
Tja, Wagenknecht is boos dat zogenaamde hipsters niet opkomen voor de belangen van "de gewone man". Maar dat is een ontzettend afhankelijke opstelling.
Quote:
"‘Het identiteitspolitieke links-liberalisme, dat mensen ertoe uitnodigt hun identiteit te laten samenvallen met hun etnische afkomst, hun huidskleur of hun seksuele voorkeur, construeert niet alleen belangen die er berhaupt niet zijn. Het splijt ook, waar samenwerking juist van het grootste belang is. Dat doet het links-liberalisme door minderheden constant te definiren aan de hand van hun verschil met de meerderheid en leden van deze minderheden er vervolgens toe op te roepen zich van de meerderheid af te wenden en zich op te sluiten in een eigen standpuntgetto. Begrijpelijkerwijs leidt dat bij de meerderheid tot het gevoel dat de eigen belangen anders zijn dan die van etnische, racistische of seksuele minderheden… Het links-liberalisme zekert daarmee de cultureel-politieke versplintering van de middenklasse en voorkomt daarmee dat politieke meerderheden voor een daadwerkelijk andere toekomst berhaupt van de grond komen."
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Bij dergelijke kwesties moet ik altijd aan een tenniswedstrijd denken; naar mekaar balletjes toeslaan en ten koste van de ander je profileren en positioneren. Ze maken elkaar zo groot.quote:
[..]
Allebei zijn schuldig.
De PVV gaat elk jaar schuimbekkend verkondigen dat piet zwart moet zijn.
Het CDA heeft nog niet zo lang geleden betoogd dat het Wilhelmus verplicht op scholen moet worden gezongen.
Leuk dat onderbuik gelul. Ondertussen lekker met economisch VVD beleid mee stemmen.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Ik ken D66 uit het verleden als een partij die streefde naar politieke vernieuwing en meer directe invloed van de burger.quote:
[..]
D66 is niet zo relevant want die partij claimt ook nooit op te komen voor die gewone man. Maar dat je het gedachtegoed van de partij gelijk stelt aan een kamerlid dat uit de bocht vliegt dat laat wel zien waar jij kennelijk de prioriteiten legt.
Maar als het om randzaken gaat. Veel burgers vinden het blijkbaar veel belangrijker om boos te doen over genderneutrale wc's dan over betaalbare woningen. Dat kan, maar dat levert dus kennelijk geen bevredigend resultaat op.
Ongeveer 180 graden gedraaid wat mij betreft, nu sterk voorstander van achterkamertjespolitiek in zowel Nederland als de EU.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Je hebt natuurlijk gelijk, maar er is een verschil tussen je sociaal-culturele agenda, en je sociaal-economische agenda.quote:
[..]
Allebei zijn schuldig.
De PVV gaat elk jaar schuimbekkend verkondigen dat piet zwart moet zijn.
Het CDA heeft nog niet zo lang geleden betoogd dat het Wilhelmus verplicht op scholen moet worden gezongen.
Leuk dat onderbuik gelul. Ondertussen lekker met economisch VVD beleid mee stemmen.
En sociaal-economisch heb je gelijk.
Sociaal-cultureel niet
Stellen dat zwartepiet zwart moet blijven, ik denk niet dat iemand de illusie heeft dat zelfs zo iemand als Wilders dat wettelijk vast wil leggen. Dat is gewoon niet eens haalbaar. Dat is een principeuitspraak voor de buhne.
MBT ons volkslied op school, alhoewel ik het zelf amper nuttig vind, denk ik niet dat je daar onvrede mee mobiliseert, zoals het gezuig als zwartepiet, goudenkoets, coentunnel dat in praktijk wel doet.
<signature here>.
Dat is het probleem met die partij. Bijna alles wat ze doen is voor de buhne.quote:
Stellen dat zwartepiet zwart moet blijven, ik denk niet dat iemand de illusie heeft dat zelfs zo iemand als Wilders dat wettelijk vast wil leggen. Dat is gewoon niet eens haalbaar. Dat is een principeuitspraak voor de buhne.
Het zijn weggegooide stemmen. En als dat maar een paar zetels zijn boeit het niet zoveel, maar de PVV heeft al jaren iets van 20 zetels.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Dat beleid is begonnen met ondermeer de brutering van de volkshuisvesting om te voldoen aan EU normen om de Euro in te voeren.quote:
[..]
De PvdA en GroenLinks hebben samen met de VVD de studiebeurs afgeschaft waardoor afgestudeerden een hoge schuld hebben en moeilijker een hypotheek kunnen afsluiten.
De PvdA heeft samen met de VVD de verhuurdersheffing ingevoerd. Dat zorgde voor een implosie op de sociale huurmarkt.
Van beide, en met name het laatste, heeft de bevolking tot op de dag van vandaag veel last.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Eens, alhoewel ik de bestaande vakbonden bepaald niet aantrekkelijk vind.quote:
[..]
Lol. Het "oneindige migranten opnemen" is een rechtsliberaal ding. Goedkope fabrieksmedewerkers uit Noord Afrika, bouwvakkers, schoonmakers en verzorgers uit Oost Europa en techneuten uit Azi. Zodat de productie voor de CEOs goedkoop blijft. Als je ze een eerlijk salaris zou betalen hoef je ze ook niet uit het buitenland te halen.
Ben je zelf lid van een vakbond? Zo niet zou je wel aardig wat boter op je hoofd hebben.
In principe zou een digitaal platform, waarbij men eerst organiseert zonder dure zaken als stakingskassen in te richten, volgens mij op een veel goedkopere manier een veel hogere organisatiegraad kunnen opleveren.
De macht van vakbonden valt en staat met het aantal mensen dat zij vertegenwoordigen.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Dat zijn op klimaat en geloof misschien na best randzaken in vergelijking met bijv. huisvesting, loon en kansengelijkheid?quote:
[..]
Wat is dit nou weer voor enorme quatsch? Dus we moeten maar op partijen gaan stemmen die als speerpunten inclusivitiet, slavernij, zwarte piet, dierenwelzijn, geloof, klimaat en weet ik het wat waar we helemaal niks mee hebben stemmen omdat ze in de marge ook heus nog wel wat zaken in hun programma hebben staan die wel in de kraam te pas komen?
Incelfrikandel
Die identiteitspolitiek functioneert als een splijtzwam die groepen die vanuit sociaal-economisch opzicht samen zouden moeten optrekken tegen elkaar opzet.quote:
Daarbij, als je cht wilt dat links een vuist maakt tegen het sociaal-economische beleid van midden rechts (waaronder dus de woningmarkt en migratie, twee speerpunten van vele users hier), waarom de fuck laat je je dan tegenhouden om op ze te stemmen door zoiets als fucking identiteitspolitiek?
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Hetzelfde in Polen, die migratie domino is eerst en vooral in het belang van het bedrijfsleven, met de EU als een belangrijk lobbymiddelquote:
[..]
Weet je, ik zie de EU eigenlijk - in ieder geval op economisch gebied - als knetterrechts. Uiteindelijk is het vooral een werkgeversspeeltje.
Dat van die braindrain is helemaal waar. Jaren geleden maakte ik al mee in Tsjechi dat bepaald werk daar, al weer gedaan werd door Oekraners.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Prima hoor maar ze zijn het uiteindelijk zelf die te klagen hebben, niet ik.quote:
[..]
Ik hoor een ultra-brevet van onvermogen uit het verleden echo'en.
De PvdA riep ook: maar zonder ons word het nog slechter!
Niet kunnen verkopen, waarom jij iets goeds in de aanbieding hebt, nee, slechts naar de ander wijzen en roepen dat dat nog slechter is.
(Want inhoudelijk natuurlijk klopt, maar daar gaat het niet om.)
Dus ja als 20 jaar achter populisten aanrennen hen niets oplevert dan schijnt dat toch niet de oplossing te zijn.
Niemand wil oneindig veel migranten opnemen. Ook weer een bekend verzinselquote:
Want je kan prima tot in het oneindige migranten opnemen, en tegelijkertijd het milieu sparen!
Enfin, ondank jullie theatrale verontwaardiging had El Capitan dus gewoon gelijk.
Maar je kan het probleem op de woningmarkt prima oplossen zonder dat het ten koste van een ander gaat. Maar kennelijk is anderen wat misgunnen voor velen ook belangrijker dan problemen oplossen.
Omdat Zwarte Piet geen racisme is en identiteitspolitiek wel?quote:
Daarbij, als je cht wilt dat links een vuist maakt tegen het sociaal-economische beleid van midden rechts (waaronder dus de woningmarkt en migratie, twee speerpunten van vele users hier), waarom de fuck laat je je dan tegenhouden om op ze te stemmen door zoiets als fucking identiteitspolitiek?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dat is geen bullshit. Ik heb de algemene beschouwingen gekeken, migratie was een punt dat door alle partijen dood gezwegen werd, met uitzondering van rechtse partijen zoals pvv, ja21 en fvd. En de woningnood is onmiskenbaar verbonden met immigratie (die voor 94% van de bevolkingsgroei verantwoordelijk is). Migratie niet benoemen is het probleem niet aanpakken en dus op zijn beloop laten.quote:
[..]
Wat is dit nou weer voor een ongefundeerde bullshit?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Maar dan nog, het wordt vooral als propaganda gebruikt door rechtse partijen.quote:
[..]
Wat een onzin, ze geeft volkomen tereecht aan dat de zogenaamd progressieve wit-zwart denkende splijtzwam van identiteitspolitiek de focus weghaalt van de sociaal-economische positie waar het werkelijk om gaat.
Groepen die voor de verbetering van hun positie samen zouden moeten optrekken ipv zich door wit-zwart denken te laten verdelen.
Het is een beetje zo
Partij A wil voor boze man opkomen en partij B niet. Maar boze man stemt op partij B en zegt dat dat de schuld is van partij C omda die niet voor hem opkomt
rara politiepet
Het is altijd een vrij elitaire partij geweest met zijn eigen speerpunten en hebben ook nooit aanhang gehad onder die zogenaamde gewone man. Dus waarom D66 kennelijk ineens verantwoordelijk is voor hun geluk?quote:
[..]
Ik ken D66 uit het verleden als een partij die streefde naar politieke vernieuwing en meer directe invloed van de burger.
Ongeveer 180 graden gedraaid wat mij betreft, nu sterk voorstander van achterkamertjespolitiek in zowel Nederland als de EU.
Nee hoor, je kan het best oplossen zonder migranten een woning te misgunnen. Maar kennelijk wil men dat niet. Is het tegen elkaar opzetten van mensen belangrijker dan een oplossing.quote:
[..]
Dat is geen bullshit. Ik heb de algemene beschouwingen gekeken, migratie was een punt dat door alle partijen dood gezwegen werd, met uitzondering van rechtse partijen zoals pvv, ja21 en fvd. En de woningnood is onmiskenbaar verbonden met immigratie (die voor 94% van de bevolkingsgroei verantwoordelijk is). Migratie niet benoemen is het probleem niet aanpakken en dus op zijn beloop laten.
Het speelt rechtse populisten in de kaart als sociaal-economisch linkse partijen zich inlaten met de splijtzwam die identiteitspolitiek is.quote:
[..]
Maar dan nog, het wordt vooral als propaganda gebruikt door rechtse partijen.
Het is een beetje zo
Partij A wil voor boze man opkomen en partij B niet. Maar boze man stemt op partij B en zegt dat dat de schuld is van partij C omda die niet voor hem opkomt
rara politiepet
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Dat doen in de NL politiek vooral Groenlinks en Bij1, maar dat zijn niet de enige linkse partijen. Maar als dat een reden is om voor zichzelf goed te praten om rechts populistisch te stemmen dan hebben ze daar vooral zichzelf mee.quote:
[..]
Het speelt rechtse populisten in de kaart als sociaal-economisch linkse partijen zich inlaten met de splijtzwam die identiteitspolitiek is.
Die speerpunten zijn wat mij betreft nogal veranderd.quote:
[..]
Het is altijd een vrij elitaire partij geweest met zijn eigen speerpunten en hebben ook nooit aanhang gehad onder die zogenaamde gewone man. Dus waarom D66 kennelijk ineens verantwoordelijk is voor hun geluk?
Dat laatste beweer ik ook nergens, alhoewel meer directe politieke macht voor de bevolking daar wel in zou kunnen resulteren.
Het algemeen belang is slecht vertegenwoordigd in de achterkamertjes.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Zoals door anderen ook al gezegd dan zorg je dat dat de speerpunten van je verkiezingsprogramma zijn en niet inclusie, klimaat, anti-zwarte piet en al dat soort bullshit de boventoon te laten voeren en te pas en te onpas anderen de maat te nemen omdat eea niet inclusief genoeg is of omdat de Coen tunnel kwetsend is of het allemaal prima vinden dat een cafe eigenaar dusdanig bedreigd wordt dat het cafe een andere naam dient aan te nemen etc. etc.quote:
Dat zijn op klimaat en geloof misschien na best randzaken in vergelijking met bijv. huisvesting, loon en kansengelijkheid?
Ik bedoel pak de verkiezingsprogramma's van de linkerkant van het politieke spectrum er maar bij, in het voorwoord wordt BLM, inclusie, racisme, en al dat soort onzin er al aan de haren bijgesleept. Dat interesseert Henk in zijn arbeiderswoning geen hol. Die wil gewoon zijn ding doen en zijn leven leiden zoals hij al 50 jaar doet en vooral niet verveeld worden met opgedrongen bullshit dat hij bv. plotseling zwarte Piet toch wel heel erg moet vinden omdat een marginaal clubje dat vindt.
Populisten zijn er vaak goed in, in te spelen op de emotionele aap die de mens nou eenmaal is.quote:
[..]
Dat doen in de NL politiek vooral Groenlinks en Bij1, maar dat zijn niet de enige linkse partijen. Maar als dat een reden is om voor zichzelf goed te praten om rechts populistisch te stemmen dan hebben ze daar vooral zichzelf mee.
Linkse partijen zijn er vaak erg slecht in, en komen met een academische betoog wat de emotionele mens minder aanspreekt dan de oneliners van populisten.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Precies. Het verhaal van Wagenknecht doet mij denken aan de PvdA van voor de periode Kok. Links is de arbeider die gewoon zijn leven wil leiden zonder al te veel onzekerheid totaal vergeten.quote:
[..]
Zoals door anderen ook al gezegd dan zorg je dat dat de speerpunten van je verkiezingsprogramma zijn en niet inclusie, klimaat, anti-zwarte piet en al dat soort bullshit de boventoon te laten voeren en te pas en te onpas anderen de maat te nemen omdat eea niet inclusief genoeg is of omdat de Coen tunnel kwetsend is of het allemaal prima vinden dat een cafe eigenaar dusdanig bedreigd wordt dat het cafe een andere naam dient aan te nemen etc. etc.
Ik bedoel pak de verkiezingsprogramma's van de linkerkant van het politieke spectrum er maar bij, in het voorwoord wordt BLM, inclusie, racisme, en al dat soort onzin er al aan de haren bijgesleept. Dat interesseert Henk in zijn arbeiderswoning geen hol. Die wil gewoon zijn ding doen en zijn leven leiden zoals hij al 50 jaar doet en vooral niet verveeld worden met opgedrongen bullshit dat hij bv. plotseling zwarte Piet toch wel heel erg moet vinden omdat een marginaal clubje dat vindt.
Ik vind het ook prima wanneer we de parlementaire democratie gewoon opdoeken, dat is nl. sowieso een zwaar verouderd fenomeen uit de tijd van de stoommachine en de telegraaf. Politici zijn wat mij betreft volstrekt nutteloos, laat mij maar zelf middels referenda stemmen over o.a. sociaaleconomische vraagstukken.quote:
[..]
Het zal me persoonlijk een zorg zijn of de klassiek linkse partijen weer ooit floreren of niet. Ik stemde er toch al nooit op.
Wat me mee stoort is het verongelijkte geklaag en gebrek aan eigen engagement. Alsof de politiek een soort van uit de ruimte gezonden wezens zijn waarbij men volledig afhankelijk is van hun toevallige besluiten. In een democratie werkt dat niet zo. De politiek en de middenveld organisaties zijn uiteindelijk bouwsels van actieve burgers. En verandering komt dan ook weer uit die burgers. Tenzij ze natuurlijk geen zin daar in hebben en vinden dat een ander het maar moet doen.
En niet iedereen hoeft zijn eigen partij op te richten. Er doen steeds tientallen partijen mee. Maar kennelijk stemt die boze burger liever op partijen die zich druk maken over randzaken dan op een partij die voor hun belangen opkomt.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
De spijker op z'n kopquote:
‘De zelfgenoegzamen, dat zijn de welgestelde hipsters’
Interview: Sahra Wagenknecht
Volgens Sahra Wagenknecht, leider van de Duitse partij Die Linke, vervreemdt links zich door de nadruk op identiteitspolitiek van haar traditionele achterban. ‘De problemen van gewone mensen hebben daar niets mee van doen.’
Het was niet makkelijk een interview met Wagenknecht te arrangeren. Uiteindelijk bleek een interview per Zoom of Skype wegens publicitaire en politieke drukte te veel gevraagd en moest ik genoegen nemen met een uitwisseling per mail, die hieronder staat afgedrukt.
Wie zijn de zelfgenoegzamen uit de titel van uw boek? Ik ben het woord in de tekst zelf niet meer tegengekomen.
‘Dat zijn de welgestelde, universitair geschoolden die tegenwoordig onze binnensteden bevolken, daar hun hipsterachtige levensgevoel aan anderen opdringen, zichzelf als “links” begrijpen en anderen voorschrijven hoe zij moeten denken, hoe zij moeten leven en vooral welke woorden zij wel en welke zij niet mogen gebruiken.’
Waarom is het links, breed gedefinieerd, niet gelukt om de crises van het neoliberale kapitalisme van de laatste twintig jaar (kredietcrisis, eurocrisis, coronacrisis) te vertalen in electorale winst? Noch in Nederland, noch in Frankrijk, noch in Duitsland?
‘In de meeste Europese landen bestaat wel degelijk een electorale meerderheid voor politiek die streeft naar minder economische ongelijkheid en meer sociale zekerheid. Deze kiezers zijn een dergelijke politiek echter steeds minder gaan associren met politieke partijen die zich “links” noemen. “Links” staat niet meer voor de zaak van de achtergestelden maar voor de zaak van de academisch geprivilegieerden. “Links” verwijst naar een wereldvreemd, academisch debat over diversiteit en inclusiviteit dat met de geleefde werkelijkheid en de rele problemen van gewone mensen niets van doen heeft en door hen zelfs als belerend en denigrerend wordt ervaren. Dat is de reden waarom grote delen van de traditionele achterban zich van zichzelf “links” noemende partijen hebben afgewend.’
Wat is ’t probleem met ‘woke’ links-liberalisme?
‘Ze vertegenwoordigen niet langer de maatschappelijke klasse waarvoor linkse partijen ooit zijn opgericht: mensen met kleine loontjes, kleine pensioenen, die in kennissamenlevingen als de onze steeds minder kansen hebben op opwaartse sociale mobiliteit. De debatten over woke en identiteit vinden in een relatief geprivilegieerd milieu plaats en worden gekenmerkt door zich steeds extremer manifesterende intolerantie en illiberalisme. Wanneer iedereen die ook maar een beetje afwijkt van het links-liberale geloof compromisloos in de hoek wordt gezet – en dat gebeurt in toenemende mate: zie de cancelling op sociale media – spek je als politicus uiteindelijk de rechtse politieke krachten. Omdat de conversatie wordt weggelokt van de sociaal-economische fundamenten van het goede leven voor iedereen.’
In uw boek citeert u de radicale econoom Marx drie keer en de Ierse grondlegger van het conservatisme en antirevolutionair Edmund Burke maar liefst zes keer. Hoe kan het conservatisme van Burke een inspiratiebron voor links zijn?
‘Burke was uiteraard een rasconservatief, wiens hoofdmotief het behoud van de bestaande machts- en bezitsverhoudingen was. Op een punt had hij echter groot gelijk, en dat hebben linkse partijen tot hun eigen schade en schande over het hoofd gezien: tradities en gewoontes zijn een belangrijke randvoorwaarde voor het functioneren van een solidaire samenleving. Mensen hebben een aangeboren behoefte aan stabiliteit, zekerheid en vertrouwde omgevingen, willen niet alleen groots en meeslepend leven. Dat mogen linkse partijen niet vergeten. Integendeel, linkse partijen zouden juist deze behoeften als politieke wapens moeten inzetten tegen de neoliberalen, die met hun politiek van ontketende mondiale markten deze behoeften constant met voeten treden.’
In uw boek spelen technocratische economen nauwelijks een rol bij de verklaring van het electorale verlies van links. Waarom?
‘Een fors deel van links, in Duitsland bijvoorbeeld de spd en in Nederland de pvda, heeft inderdaad geheuld met het neoliberalisme en meegewerkt aan de ontmanteling van de verzorgingsstaat. Natuurlijk is dat ook een oorzaak geweest van het massale vertrouwensverlies en de kiezersvlucht uit het linkse kamp. Maar Die Linke, en in Nederland de SP, heeft zich daar nooit mee ingelaten, sterker: die hebben zich er actief tegen verzet en zijn politiek dus niet verantwoordelijk voor kortingen op de pensioenen en het flexibiliseren van de arbeidsmarkt. Maar ook Die Linke heeft kiezers massaal zien weglopen. En dat komt doordat ook in mijn partij beeldbepalende politici zich hebben geprofileerd op moderne, links-liberale thema’s in plaats van op breed levende vragen over sociale gerechtigheid.’
En de media? Ook daar bent u relatief mild over. Ook al is door het verdwijnen van de klassieke ledenpartij de pers de cruciale bemiddelaar geworden tussen publiek en politiek en is de rol van de pers daarmee nog bepalender geworden.
‘De media zijn uiteraard medeverantwoordelijk voor het echec van links. Door hun fetisj voor de macht maken zij het radicale partijen als Die Linke moeilijker om hun boodschap over het electorale voetlicht te brengen. Dat is desondanks een onvoldoende verklaring. Radicale rechtse partijen hebben namelijk ook de meeste media tegen zich, maar slagen er toch in om in een aantal deelstaten zeer groot te worden. Er is kennelijk meer aan de hand.’
Het verbaasde me zeer in uw boek een lofzang op het oude Duitse ordoliberalisme aan te treffen. Dat is toch de leer die ons onafhankelijke centrale banken, een buitendemocratische Europese Unie en euro en een ongezonde fixatie op begrotingsevenwicht heeft gegeven?
‘Het is belangrijk om het Duitse ordoliberalisme niet te verwarren met het Anglo-Amerikaanse neoliberalisme. Het ordoliberalisme van Walter Eucken en Alexander Rstow stond voor een markteconomie zonder de grote machtsconcentraties van multinationals die we nu hebben, een staat met tanden die strenge regels stelde aan het ziekelijke winststreven van vandaag de dag, en extreem hoge erfbelastingen om ervoor te zorgen dat iedere generatie nieuwe kansen had en er geen semi-feodale oligarchie ontstond, zoals nu wel het geval is. Dt ordoliberalisme is een belangrijke inspiratiebron voor mijn politiek. Met de Europese Unie heb ik daarentegen niet zoveel. Die staat voor deregulering, privatisering en ontmanteling van de verzorgingsstaat. Als puntje bij paaltje komt is progressieve politiek onverenigbaar met de bepalingen van de Europese verdragen. Daarom pleit ik in mijn boek voor een nieuwe Europese architectuur, gestoeld op vrijwillige samenwerking tussen soevereine Europese staten. De weg naar meer Europese integratie, daarentegen, leidt naar de overdracht van steeds meer nationale bevoegdheden aan de ongekozen functionarissen van de Europese Commissie, en is daarmee onverenigbaar met een betekenisvolle definitie van democratie en verzorgingsstaat.’
In uw boek worden veganisme en het tegengaan van klimaatverandering door elektrisch rijden gereduceerd tot elitaire levensstijlkwesties. Betekent dit dat u de noodzaak van duurzaamheid bagatelliseert of dat u andere klimaatpolitiek voorstaat dan de neoliberale, die vooral inzet op groene technologien en individuele marktvraag?
‘Uiteraard is er een fundamentele wijziging van ons economisch systeem nodig, om het ecosysteem te beschermen en klimaatverandering te voorkomen. Ik ben geen klimaatontkenner. Dat bereiken we alleen niet door de kosten voor verwarming en diesel voor de gewone man duurder te maken en die voor elektriciteit voor de rijke elektrische rijder goedkoper te maken, maar juist door in te zetten op nieuwe, groene basistechnologien voor iedereen. En door afscheid te nemen van de huidige wegwerpsamenleving en de hypergeglobaliseerde markteconomie. We moeten streven naar re-regionalisering van de handel, in plaats van door te denderen op de weg van nieuwe vrijhandelsverdragen en arbitragehoven, zoals nu gebeurt. In plaats van naar een innovatie-economie moeten we naar een reparatie- en onderhoudseconomie. En dus hebben we wetgeving nodig die ondernemingen verplicht een langere levensduur van hun producten te garanderen die makkelijk en goedkoop te repareren zijn.’
Hoe zijn tot dusver de reacties op uw boek? Het is een verfrissende maar ook agressieve aanval op het links-liberale identiteitsdenken. Ik vermoed dat de woke-elite net zo hard terugslaat.
‘Natuurlijk zijn er boze reacties. Leden van mijn eigen partij zijn zelfs een royementsprocedure tegen me begonnen. Maar dat valt in het niet bij de positieve respons van vele kiezers van Die Linke en spd-huize, en zelfs van kiezers die politiek dakloos zijn geworden, door de links-liberale koers die de meeste linkse politieke partijen zijn gaan varen. Die Selbstgerechten is niet van de bestsellerlijsten weg te slaan. En nog nooit heb ik op een boek (Wagenknecht heeft 23 titels op haar naam staan – ee) zoveel instemmende reacties ontvangen als op dit boek.’
De Groene Amsterdammer
Je kunt de boel wel in links en rechts indelen, maar de ene links is de andere niet, net zo min de ene rechts de andere is.
De media speelt hier natuurlijk ook een grote rol in.quote:
[..]
Zoals door anderen ook al gezegd dan zorg je dat dat de speerpunten van je verkiezingsprogramma zijn en niet inclusie, klimaat, anti-zwarte piet en al dat soort bullshit de boventoon te laten voeren en te pas en te onpas anderen de maat te nemen omdat eea niet inclusief genoeg is of omdat de Coen tunnel kwetsend is of het allemaal prima vinden dat een cafe eigenaar dusdanig bedreigd wordt dat het cafe een andere naam dient aan te nemen etc. etc.
Ik bedoel pak de verkiezingsprogramma's van de linkerkant van het politieke spectrum er maar bij, in het voorwoord wordt BLM, inclusie, racisme, en al dat soort onzin er al aan de haren bijgesleept. Dat interesseert Henk in zijn arbeiderswoning geen hol. Die wil gewoon zijn ding doen en zijn leven leiden zoals hij al 50 jaar doet en vooral niet verveeld worden met opgedrongen bullshit dat hij bv. plotseling zwarte Piet toch wel heel erg moet vinden omdat een marginaal clubje dat vindt.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Vast, maar is dat dan de schuld van hipsters die op Groenlinks en D66 stemmen?quote:
[..]
Populisten zijn er vaak goed in, in te spelen op de emotionele aap die de mens nou eenmaal is.
Linkse partijen zijn er vaak erg slecht in, en komen met een academische betoog wat de emotionele mens minder aanspreekt dan de oneliners van populisten.
Die zijn niet verantwoordelijk voor hoe die gewone man voor zichzelf opkomt.
Als er nou iets een voorbeeld was van een drammerige betweterige partij die het grootste deel van de tijd in de oppositie moest doorbrengen dan was het de PvdA onder Joop den Uyl.quote:
[..]
Precies. Het verhaal van Wagenknecht doet mij denken aan de PvdA van voor de periode Kok. Links is de arbeider die gewoon zijn leven wil leiden zonder al te veel onzekerheid totaal vergeten.
Ja dat kan. We kunnen heel Nederland volbouwen. Helaas halen we krap 70.000 woningen per jaar, dus dat duurt nog wel even. Misschien is de toevoer afknijpen dan een betere optie.quote:
[..]
Nee hoor, je kan het best oplossen zonder migranten een woning te misgunnen. Maar kennelijk wil men dat niet. Is het tegen elkaar opzetten van mensen belangrijker dan een oplossing.
Maar de politiek dweilt graag met de kraan open, dat is bekend.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
D66 is tegen referenda over daadwerkelijk belangrijke sociaal-econmische vraagstukken.quote:
[..]
Ik vind het ook prima wanneer we de parlementaire democratie gewoon opdoeken, dat is nl. sowieso een zwaar verouderd fenomeen uit de tijd van de stoommachine en de telegraaf. Politici zijn wat mij betreft volstrekt nutteloos, laat mij maar zelf middels referenda stemmen over o.a. sociaaleconomische vraagstukken.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Landbouwgrond wordt anno 2021 alleen nog maar opgeofferd voor de neoliberale droom van distributie- en datacentra, dan is stikstof en klimaat blijkbaar ineens geen probleem.quote:
[..]
Er is zo'n 5% van de landbouwgrond nodig om het woningprobleem op te lossen.
Waarom kom je dan weer met 'heel NL volbouwen'?
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Volgens mij bestaat de sociaal-economische onderklasse al heel lang niet meer uit alleen traditionele arbeiders.quote:
[..]
Precies. Het verhaal van Wagenknecht doet mij denken aan de PvdA van voor de periode Kok. Links is de arbeider die gewoon zijn leven wil leiden zonder al te veel onzekerheid totaal vergeten.
Het verhaal van Wagenknecht doet mij denken aan linkse politiek met de juiste uitgangspunten.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Daar dient de politiek boven te staan. Je zag het ook toen die Thunberg de klimaatstaakster plotseling een shitload aan aandacht kreeg van de media... Plotseling buitelden oa GL en D66 over elkaar heen om dat kind nog even wat meer op het schild te hijsen en volop mee gingen doen met die hype... Je mag het er verder best over hebben maar ga op basis van dat soort modeverschijnselen geen partijprogramma optuigen. En ook geen buitenlandse problemen (BLM bv.) importeren in je partijprogramma, daar heeft helemaal niemand wat aan.quote:
De media speelt hier natuurlijk ook een grote rol in.
Men hoeft dus niet "heel Nederland vol te bouwen"quote:
[..]
Ja dat kan. We kunnen heel Nederland volbouwen. Helaas halen we krap 70.000 woningen per jaar, dus dat duurt nog wel even. Misschien is de toevoer afknijpen dan een betere optie.
Maar de politiek dweilt graag met de kraan open, dat is bekend.
Het is goedkope retoriek om stemmen te winnen op basis van misgunnen
Dus links is kapot vanwege verdeel-en-heers.quote:
[..]
Die identiteitspolitiek functioneert als een splijtzwam die groepen die vanuit sociaal-economisch opzicht samen zouden moeten optrekken tegen elkaar opzet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het is natuurlijk al enorm naief om te denken dat het bij die 5% blijft. Daarnaast klinkt die 5% natuurlijk lekker weinig maar daar komt nog wel ff wat meer bij. Er moet ook nog een hele infrastructuur omheen opgetuigd gaan worden en volgens mij wordt dat nog wel eens vergeten.quote:
Men hoeft dus niet "heel Nederland vol te bouwen"
Het is goedkope retoriek om stemmen te winnen op basis van misgunnen
Tja blijkbaar mag het niet opgelost worden zonder dat het ten koste van anderen gaan en wordt er van alles bij gehaald. Kijk er zijn ook andere opties. Meer flats, of we maken van het Markermeer alsnog een polder.quote:
[..]
Het is natuurlijk al enorm naief om te denken dat het bij die 5% blijft. Daarnaast klinkt die 5% natuurlijk lekker weinig maar daar komt nog wel ff wat meer bij. Er moet ook nog een hele infrastructuur omheen opgetuigd gaan worden en volgens mij wordt dat nog wel eens vergeten.
Maar het valse dilemma van woningen versus buitenlanders daar trappen we niet in.
Half NL schijnt te denken dat de SP een foute partij is vanwege een communistisch verleden. Ik weet niet of dat allemaal Telegraaf lezers zijn. Maar die mensen zullen nooit op SP stemmen.quote:
SP valt reuze mee met die woke en social justice onzin. GL, PvdA, en D66 zijn daar obsessief mee bezig geweest.
Ik heb afgelopen verkiezingen op SP gestemd en zal ik de volgende keer weer doen. jammer dat ze zo weinig zetels hebben gekregen. Ze hebben een betere lijsttrekker nodig.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Zoals eerder besproken geldt het wel dat deze zaken voor GroenLinks erg belangrijk lijken, maar voor de PvdA en zeker de SP lijkt dat toch echt heel wat minder het geval. Ja, ik heb de verkiezingsprogramma's bekeken. Wat betreft de PvdA snap ik dat de partij het flink verpest heeft met Rutte II en de problemen waar ze nu tegen ageren voor een groot deel door hen zijn veroorzaakt. Wat betreft de SP niet, het imo is een stugge onredelijke partij maar ik heb ze niet veel aandacht naar BLM of de Coentunnel zien geven. Als Henk in zijn arbeiderswoning dan stemt op de PVV in plaats van de SP kan ik niet anders dan concluderen dat voor hem de Coentunnel, BLM en genderneutraliteit blijkbaar belangrijkere onderwerpen zijn dan minimumloon, de huizenmarkt of leefbaarheid. Wat natuurlijk mag, Henk mag die keuzes gerust maken, maar sta er dan wel van te kijken dat Henk klaagt over zijn loonstrookje.quote:
[..]
Zoals door anderen ook al gezegd dan zorg je dat dat de speerpunten van je verkiezingsprogramma zijn en niet inclusie, klimaat, anti-zwarte piet en al dat soort bullshit de boventoon te laten voeren en te pas en te onpas anderen de maat te nemen omdat eea niet inclusief genoeg is of omdat de Coen tunnel kwetsend is of het allemaal prima vinden dat een cafe eigenaar dusdanig bedreigd wordt dat het cafe een andere naam dient aan te nemen etc. etc.
Ik bedoel pak de verkiezingsprogramma's van de linkerkant van het politieke spectrum er maar bij, in het voorwoord wordt BLM, inclusie, racisme, en al dat soort onzin er al aan de haren bijgesleept. Dat interesseert Henk in zijn arbeiderswoning geen hol. Die wil gewoon zijn ding doen en zijn leven leiden zoals hij al 50 jaar doet en vooral niet verveeld worden met opgedrongen bullshit dat hij bv. plotseling zwarte Piet toch wel heel erg moet vinden omdat een marginaal clubje dat vindt.
Incelfrikandel
Dat is toch geen reden om heen huizen te bouwen? Je hebt niks aan huizen zonder die infrastructuur.quote:
[..]
Het is natuurlijk al enorm naief om te denken dat het bij die 5% blijft. Daarnaast klinkt die 5% natuurlijk lekker weinig maar daar komt nog wel ff wat meer bij. Er moet ook nog een hele infrastructuur omheen opgetuigd gaan worden en volgens mij wordt dat nog wel eens vergeten.
Daarnaast zijn die boeren alleen maar bezig voor Unilever e.d. en hun buitenlandse aandeelhouders. Voor NL heb je aan 5% landbouwgrond genoeg.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Je mag jezelf afvragen of het nog je eigen dorp of stad is wanneer de plaatselijke bevolking verdreven en vervangen wordt door Oost-Europese slaven en expats. Vooral grote steden zijn veranderd in doodsaaie, karakterloze neoliberale hellholes waar Engels inmiddels de voertaal is.quote:
[..]
Misschien gewoon geluk weer proberen te vinden in familie, vrienden, cultuur, natuur, eigen dorp of stad?
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
In ons politieke spectrum is geen plaats meer voor mensen die in hun hart sociaal democraat zijn.quote:
Het 'ware' linkse verhaal, dat gek genoeg vooral door rechtse mensen wordt omarmd.
Aan de linkerkant is alles weggevaagd en weggekaapt door politiek correcte idioten die aandacht hebben voor alles en iedereen zolang het maar geen hardwerkende burgers zijn die hun eigen boontjes kunnen en willen doppen.
Links realisme kan mij niet snel genoeg aan populariteit winnen.
"Sommige mensen hebben juist genoeg gelezen om verkeerd te citeren."
Dat zijn ook veelal krimpgemeenten, jongeren daar trekken naar de grote steden om te studeren en keren veelal niet terugquote:
[..]
Je mag jezelf afvragen of het nog je eigen dorp of stad is wanneer de plaatselijke bevolking verdreven en vervangen wordt door Oost-Europese slaven en expats. Vooral grote steden zijn veranderd in doodsaaie, karakterloze neoliberale hellholes waar Engels inmiddels de voertaal is.
Dat velen op de PVV of andere populistische stemmen is ook bij velen een vorm van rancune. Bovendien stemt het overgrote deel op de poppetjes en kijken niet eens naar een partij programma.quote:
[..]
Zoals eerder besproken geldt het wel dat deze zaken voor GroenLinks erg belangrijk lijken, maar voor de PvdA en zeker de SP lijkt dat toch echt heel wat minder het geval. Ja, ik heb de verkiezingsprogramma's bekeken. Wat betreft de PvdA snap ik dat de partij het flink verpest heeft met Rutte II en de problemen waar ze nu tegen ageren voor een groot deel door hen zijn veroorzaakt. Wat betreft de SP niet, het imo is een stugge onredelijke partij maar ik heb ze niet veel aandacht naar BLM of de Coentunnel zien geven. Als Henk in zijn arbeiderswoning dan stemt op de PVV in plaats van de SP kan ik niet anders dan concluderen dat voor hem de Coentunnel, BLM en genderneutraliteit blijkbaar belangrijkere onderwerpen zijn dan minimumloon, de huizenmarkt of leefbaarheid. Wat natuurlijk mag, Henk mag die keuzes gerust maken, maar sta er dan wel van te kijken dat Henk klaagt over zijn loonstrookje.
Juist nu zou vanwege die onvrede een PvdA moeten opstaan. Maar hoe bizar ook, ze ondernenen niets.
Laten we hopen dat dit gaat veranderen en links realisme weer gaat opbloeien.quote:
[..]
In ons politieke spectrum is geen plaats meer voor mensen die in hun hart sociaal democraat zijn.
Aan de linkerkant is alles weggevaagd en weggekaapt door politiek correcte idioten die aandacht hebben voor alles en iedereen zolang het maar geen hardwerkende burgers zijn die hun eigen boontjes kunnen en willen doppen.
Links realisme kan mij niet snel genoeg aan populariteit winnen.
Rancune tegen de SP?quote:
[..]
Dat velen op de PVV of andere populistische stemmen is ook bij velen een vorm van rancune. Bovendien stemt het overgrote deel op de poppetjes en kijken niet eens naar een partij programma.
Ik vind ze de laatste tijd wel erg actief rond het bespreken van de problematiek op de huizenmarkt. Maar dat is feitelijk wel het bekritiseren van hun eigen beleid.quote:Juist nu zou vanwege die onvrede een PvdA moeten opstaan. Maar hoe bizar ook, ze ondernenen niets.
Incelfrikandel
En toch... De eerste linkse partij die ruim afstand neemt van asielzoekers geknuffel, de doorgeslagen lhbtxxxx aandacht, BLM adepten en klimaatgedram heeft een gouden toekomst voor zich.quote:
[..]
Zoals eerder besproken geldt het wel dat deze zaken voor GroenLinks erg belangrijk lijken, maar voor de PvdA en zeker de SP lijkt dat toch echt heel wat minder het geval. Ja, ik heb de verkiezingsprogramma's bekeken. Wat betreft de PvdA snap ik dat de partij het flink verpest heeft met Rutte II en de problemen waar ze nu tegen ageren voor een groot deel door hen zijn veroorzaakt. Wat betreft de SP niet, het imo is een stugge onredelijke partij maar ik heb ze niet veel aandacht naar BLM of de Coentunnel zien geven. Als Henk in zijn arbeiderswoning dan stemt op de PVV in plaats van de SP kan ik niet anders dan concluderen dat voor hem de Coentunnel, BLM en genderneutraliteit blijkbaar belangrijkere onderwerpen zijn dan minimumloon, de huizenmarkt of leefbaarheid. Wat natuurlijk mag, Henk mag die keuzes gerust maken, maar sta er dan wel van te kijken dat Henk klaagt over zijn loonstrookje.
"Sommige mensen hebben juist genoeg gelezen om verkeerd te citeren."
Nee tegen de politiek en hun keuzes. De SP heeft helaas een slecht imago vanuit het verleden(communisme) en er ontbreekt een goede leiding op dit moment. Bovendien hebben ze ooit de kans gehad om deel te nemen aan het kabinet maar verzaakte.quote:
[..]
Rancune tegen de SP?
[..]
Ik vind ze de laatste tijd wel erg actief rond het bespreken van de problematiek op de huizenmarkt. Maar dat is feitelijk wel het bekritiseren van hun eigen beleid.
Je draait het een beetje om. Deze thema's worden groot gemaakt in de media en er zijn veel politici en activisten die deze thema's ook pushen. Mensen worden er daar dus ook in meegesleurd. Daarnaast zou het natuurlijk kunnen dat voor een bepaalde groep traditie en cultuur juist heel erg belangrijk is. Ik kan mij zo voorstellen dat Henk de putjesschepper misschien meer trots en identiteit haalt uit het Nederlanderschap en bepaalde tradities die daarbij komen kijken, dan Anne-Sophie en Pieter-Jan die beide een academische studie, hebben genoten in een veel meer internationale bubble zitten in de Randstad. Ten slotte is de PVV economisch gezien geen rechtse partij. Juist die hebben wat dat betreft een uitstekende mix van behoorlijk centrum-linkse idealen terwijl men op cultureel gebied bijna reactionair is. Als ik even naar het recente partijprogramma kijk van de PVV, willen zij bijvoorbeeld btw op boodschappen verlagen, energierekening verlagen, huur verlagen, minimumloon verhogen en meer social huurwoningen bouwen. Dus waarom zou Henk dan nog op de SP stemmen?quote:
[..]
Ik ben zelf ook niet bepaald een fan van de SP, maar als men in die context liever stemt op de PVV dan op de SP kan ik niet anders dan concluderen dat men de Coentunnel, zwarte piet en traditionele toiletten belangrijker vindt dan de woningmarkt of minimumloon.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
De traumastempels ontbreken nog; alleen rebellen lopen tegenwoordig nog zonder tatoeages rond.quote:
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Veel linkse kiezers krijgen de rekening gepresenteerd van veel linkse hobby's. Ze hebben niks aan/met het woke-gedoe en wonen ondertussen in achterbuurten die compleet verziekt zijn door linkse immigratiehobby's.quote:
Het 'ware' linkse verhaal, dat gek genoeg vooral door rechtse mensen wordt omarmd.
Deze uitgekauwde initiatieven doen precies wat ze de zelfgenoegzame hipsters verwijten: afleiden van het economische verhaal. Dat je opkomt voor een andere identiteit betekent niet dat je geen identiteitspolitiek beoefent. Die zogenaamde traditionele arbeider, die toch vooral blank is en blijkbaar niet meer verhefd hoeft te worden, want alle reactionaire ideen moet linkse politiek zich naar schikken.
Als je blijkbaar economische rechtvaardigheid alleen belangrijk vindt, zolang dat je eigen groepje bevoordeelt, maar de positie van een ander niet benoemd mag worden, ben je dan het ijkpunt voor linkse politiek, of gewoon een egost? Volgens Sahra Wagenknecht het eerste, jammer dat het succes van die mensen naar de mond praten telkens uitblijft.
Ze willen betaalbaar wonen, een fatsoenlijk salaris, zekerheid als ze ziek zijn, etc. Ze hoeven geen gendertoiletten, met hun/hen aangesproken te worden, de hele wereld naar Europa halen, etc.
De inzet van kinderen voor emotionele chantage vind ik volstrekt verwerpelijk.quote:
[..]
Daar dient de politiek boven te staan. Je zag het ook toen die Thunberg de klimaatstaakster plotseling een shitload aan aandacht kreeg van de media... Plotseling buitelden oa GL en D66 over elkaar heen om dat kind nog even wat meer op het schild te hijsen en volop mee gingen doen met die hype... Je mag het er verder best over hebben maar ga op basis van dat soort modeverschijnselen geen partijprogramma optuigen. En ook geen buitenlandse problemen (BLM bv.) importeren in je partijprogramma, daar heeft helemaal niemand wat aan.
De milieuproblematiek is natuurlijk eerst en vooral het gevolg van een groeiende wereldbevolking en stijgende welvaart.
Consumenten met meer besteedbaar inkomen, die zich laten verleiden tot het kopen van zoveel mogelijk ,vaak nogal onnodige, zaken en diensten vormen de kern van het kapitalisme en haar succes.
De politiek zou daarin echter wat mij betreft een meer leidende en sturende rol in moeten spelen om het daadwerkelijke algemeen belang te vertegenwoordigen.
Qua economie zeg maar meer Keynes, en minder Hayek.
Je kunt niet pleiten voor een beter milieu, als je het aanzetten tot zoveel mogelijk consumptie in stand houdt, of het zelfs subsidieert.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Vraag, niet om een stropop op te zetten of zoiets.quote:
[..]
Dat velen op de PVV of andere populistische stemmen is ook bij velen een vorm van rancune. Bovendien stemt het overgrote deel op de poppetjes en kijken niet eens naar een partij programma.
Juist nu zou vanwege die onvrede een PvdA moeten opstaan. Maar hoe bizar ook, ze ondernenen niets.
Zeg je hiermee niet eigenlijk dat het overgrote deel geen idee heeft waar ze nou precies voor stemmen? Dat geeft weinig hoop voor de toekomst.
Wat ik overigens daarnaast een merkwaardig fenomeen vind is dat mensen vaak lijken te vinden dat hun eigen mening gebaseerd is op feitenkennis en overwegingen, maar dat 'de anderen' maar wat roepen, of zich laten misleiden door de grote boze 'vul maar in'. (Ook dit is niet op jou gericht, maar een algemene opmerking.)
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Ik zeg dit al vaker. Maar op dit moment is het globalisme, klimaat en diversiteit waar GL en D66 grote voorstanders van zijn nu eenmaal populair. Als straks een academische opleiding het gewone plebs gaat worden zullen bij velen wel de ogen opengaan. Uiteindelijk zullen ook die de prijs gaan betalen als ook zij te maken krijgen met concurrentie op de arbeidsmarkt etc.quote:
[..]
Veel linkse kiezers krijgen de rekening gepresenteerd van veel linkse hobby's. Ze hebben niks aan/met het woke-gedoe en wonen ondertussen in achterbuurten die compleet verziekt zijn door linkse immigratiehobby's.
Ze willen betaalbaar wonen, een fatsoenlijk salaris, zekerheid als ze ziek zijn, etc. Ze hoeven geen gendertoiletten, met hun/hen aangesproken te worden, de hele wereld naar Europa halen, etc.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherni op 25-09-2021 16:05:29 ]
Feit is dat al zouden we de 100.000 woningen halen per jaar, en de bevolking zou gelijk blijven. Dan is over 10 jaar de woningnood niet opgelost maar slechts gehalveerd.quote:
[..]
Men hoeft dus niet "heel Nederland vol te bouwen"
Het is goedkope retoriek om stemmen te winnen op basis van misgunnen
Zonder migratiebeperking gaat het gewoon niet lukken. Maakt mij niet uit. Ik woon riant in een koopwoning die iedere dag meer waard wordt en sinds 2013 meer dan verdubbeld is in waarde.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dat denk ik persoonlijk wel. Want wie zou er nu nog als normaal persoon op de VVD, D66, GL stemmen als we het hebben over Jan modaal.quote:
[..]
Vraag, niet om een stropop op te zetten of zoiets.
Zeg je hiermee niet eigenlijk dat het overgrote deel geen idee heeft waar ze nou precies voor stemmen? Dat geeft weinig hoop voor de toekomst.
Wat ik overigens daarnaast een merkwaardig fenomeen vind is dat mensen vaak lijken te vinden dat hun eigen mening gebaseerd is op feitenkennis en overwegingen, maar dat 'de anderen' maar wat roepen, of zich laten misleiden door de grote boze 'vul maar in'. (Ook dit is niet op jou gericht, maar een algemene opmerking.)
En zeker de oudere generatie kijkt niet eens naar een partij programma. Mijn ouders stemmen hun hele leven al op het CDA zonder te kijken naar een partij programma.
Het helpt iig niet.quote:
[..]
Dus links is kapot vanwege verdeel-en-heers.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
GroenLinks is veel minder enthousiast over mondialisering dan D66, zij waren tegen een handelsverdrag met Canada terwijl D66 wel hier voorstander van is. https://www.eerstekamer.nl/wetsvoorstel/35154_goedkeuring_bredequote:
[..]
Ik zeg dit al vaker. Maar op dit moment is het globslisme, klimaat en diversiteit waar GL en D66 grote voorstanders van zijn nu eenmaal populair. Als straks een academische opleiding het gewone plebs gaat worden zullen bij velen wel de ogen opengaan. Uiteindelijk zullen ook die de prijs gaan betalen als ook zij te maken krijgen met concurrentie op de arbeidsmarkt etc.
Men zou ook het bouwtempo kunnen proberen te verhogen.quote:
[..]
Feit is dat al zouden we de 100.000 woningen halen per jaar, en de bevolking zou gelijk blijven. Dan is over 10 jaar de woningnood niet opgelost maar slechts gehalveerd.
Zonder migratiebeperking gaat het gewoon niet lukken. Maakt mij niet uit. Ik woon riant in een koopwoning die iedere dag meer waard wordt en sinds 2013 meer dan verdubbeld is in waarde.
Hoe dan ook is het een politieke keuze hoe je het oplost. Maar het idee dat linkse partijen dat niet willen klopt dus niet.
Uiteindelijk komt het toch altijd op hetzelfde neer.quote:
[..]
Dat denk ik persoonlijk wel. Want wie zou er nu nog als normaal persoon op de VVD, D66, GL stemmen als we het hebben over Jan modaal.
En zeker de oudere generatie kijkt niet eens naar een partij programma. Mijn ouders stemmen hun hele leven al op het CDA zonder te kijken naar een partij programma.
Mensen gaan pas naar anderen (''de maatschappij'') kijken als ze zelf hun schaapjes op het droge hebben.
Als jij ergens woont (koop) waar je je thuis voelt, waar de kwaliteit van leven hoog is en waar je jezelf de komende decennia thuis voelt, er is geen concrete dreiging dat zich in een straal van ca. 15 km om jouw woning een asielzoekerscentrum gebouwd gaat worden. Je baan is prima en je inkomen ook. Je kunt op wintersport en op caravanvakantie naar Itali.
Vanuit dat vertrekpunt wordt het pas interessant om je druk te gaan maken om migratiestromen, BLM en andere neo-linkse thema's. Immers geeft dat een goed gevoel over jezelf : je bent niet alleen bezig met jezelf, maar ook met de belangen van andere, meer kwetsbare groepen. Maar uiteraard wel pas nadat je eerst jezelf in het zadel hebt geholpen.
En onderaan de streep zijn er genoeg mensen die het in Nederland goed (genoeg) hebben, en dus genoeg voedingsbodem voor VVD/D66 / GL. Wat mij echter wel verbaast, is dat er ook nog zoveel jongeren zijn die neo-linkse hobby's aanhangen en weinig op lijken te hebben met traditioneel links gedachtegoed. Misschien omdat ze ook heel weinig te verliezen hebben. Maar ik merk bij die generatie heel weinig vechtlust voor de eigen materiele rechten. Dat is tegelijkertijd zowel bewonderenswaardig als zorgwekkend.
Tsja, zoals je hebt gelezen ontken ik dat ook niet echtquote:
[..]
Je draait het een beetje om. Deze thema's worden groot gemaakt in de media en er zijn veel politici en activisten die deze thema's ook pushen. Mensen worden er daar dus ook in meegesleurd.
Dus ik heb niet de indruk dat ik zaken door elkaar haal. Echter, ik heb toch meer de indruk dat dit meer wordt gepusht door partijen als GL en D66 dan door PvdA en zeker de SP.
Er is dus natuurlijk ook helemaal niets mis met cultuur, traditie, identiteit en normen & waarden. Dat zijn juist thema's die voor mij ook belangrijk zijn bijvoorbeeld. Echter zie ik zaken als de Coentunnel of zwarte piet niet bepaald als het toonbeeld van de Nederlandse cultuur, traditie etc. Daarnaast heb ik niet echt de indruk dat de SP daar nou een punt van maakt.quote:Daarnaast zou het natuurlijk kunnen dat voor een bepaalde groep traditie en cultuur juist heel erg belangrijk is. Ik kan mij zo voorstellen dat Henk de putjesschepper misschien meer trots en identiteit haalt uit het Nederlanderschap en bepaalde tradities die daarbij komen kijken, dan Anne-Sophie en Pieter-Jan die beide een academische studie, hebben genoten in een veel meer internationale bubble zitten in de Randstad.
De PVV heeft een leuk partijprogramma, maar Wilders communiceert nog altijd heel duidelijk dat de PVV een rechtse partij is. Ze stemmen niet voor niets zo vaak mee met de VVD. Zo wil de PVV cao's niet langer bindend verklaren, stemde het recent tegen het bijbouwen van sociale huurwoningen, voor bezuinigingen in de (thuis)zorg etc. Wat natuurlijk mag, maar ik heb niet de indruk dat Henk nou zoveel heeft aan de PVV op veel gebieden die voor hem belangrijk zijn. Wederom: van mij mag Henk terzijde schuiven vanwege zwarte piet e.d., maar ik verbaas me dan wel dat hij klaagt over zijn loonstrookje.quote:Ten slotte is de PVV economisch gezien geen rechtse partij. Juist die hebben wat dat betreft een uitstekende mix van behoorlijk centrum-linkse idealen terwijl men op cultureel gebied bijna reactionair is. Als ik even naar het recente partijprogramma kijk van de PVV, willen zij bijvoorbeeld btw op boodschappen verlagen, energierekening verlagen, huur verlagen, minimumloon verhogen en meer social huurwoningen bouwen. Dus waarom zou Henk dan nog op de SP stemmen?
Tsja, dat zijn de redenen waarom ik een afkeer heb van de SPquote:
[..]
Nee tegen de politiek en hun keuzes. De SP heeft helaas een slecht imago vanuit het verleden(communisme) en er ontbreekt een goede leiding op dit moment. Bovendien hebben ze ooit de kans gehad om deel te nemen aan het kabinet maar verzaakte.
Echter lijken me dat geen redenen voor Henk om een afkeer te hebben van die partij. De PVV of Forum hebben immers ook geen beste leiding of kansen aangegrepen mee te regeren.
Incelfrikandel
Het zou ook kunnen dat veel PVV-stemmers vrezen voor hun toekomst omdat ze werken in sectoren die niet langer houdbaar zijn omdat ze te veel vervuiling uitstoten, zoals bij Tata Steel, waar links geen oog voor heeft en de PVV wel, omdat die vinden dat er helemaal niks hoeft te gebeuren op milieugebied.quote:
[..]
Je draait het een beetje om. Deze thema's worden groot gemaakt in de media en er zijn veel politici en activisten die deze thema's ook pushen. Mensen worden er daar dus ook in meegesleurd. Daarnaast zou het natuurlijk kunnen dat voor een bepaalde groep traditie en cultuur juist heel erg belangrijk is. Ik kan mij zo voorstellen dat Henk de putjesschepper misschien meer trots en identiteit haalt uit het Nederlanderschap en bepaalde tradities die daarbij komen kijken, dan Anne-Sophie en Pieter-Jan die beide een academische studie, hebben genoten in een veel meer internationale bubble zitten in de Randstad. Ten slotte is de PVV economisch gezien geen rechtse partij. Juist die hebben wat dat betreft een uitstekende mix van behoorlijk centrum-linkse idealen terwijl men op cultureel gebied bijna reactionair is. Als ik even naar het recente partijprogramma kijk van de PVV, willen zij bijvoorbeeld btw op boodschappen verlagen, energierekening verlagen, huur verlagen, minimumloon verhogen en meer social huurwoningen bouwen. Dus waarom zou Henk dan nog op de SP stemmen?
[ Bericht 19% gewijzigd door zakjapannertje op 25-09-2021 16:23:37 ]
Ik moet ook maar gokken waarom mensen op de PVV of FdV stemmen. Mogelijk heeft het er ook mee te maken dat deze partijen bij voorbaat uitgesloten worden en daardoor juist een groot deel uit rancune op deze partijen stemt.quote:
[..]
Tsja, zoals je hebt gelezen ontken ik dat ook niet echt
Echter, ik heb toch meer de indruk dat dit meer wordt gepusht door partijen als GL en D66 dan door PvdA en zeker de SP.
[..]
Er is dus natuurlijk ook helemaal niets mis met cultuur, traditie, identiteit en normen & waarden. Dat zijn juist thema's die voor mij ook belangrijk zijn bijvoorbeeld. Echter zie ik zaken als de Coentunnel of zwarte piet niet bepaald als het toonbeeld van de Nederlandse cultuur, traditie etc. Daarnaast heb ik niet echt de indruk dat de SP daar nou een punt van maakt.
[..]
De PVV heeft een leuk partijprogramma, maar Wilders communiceert nog altijd heel duidelijk dat de PVV een rechtse partij is. Ze stemmen niet voor niets zo vaak mee met de VVD. Zo wil de PVV cao's niet langer bindend verklaren, stemde het recent tegen het bijbouwen van sociale huurwoningen, voor bezuinigingen in de (thuis)zorg etc. Wat natuurlijk mag, maar ik heb niet de indruk dat Henk nou zoveel heeft aan de PVV op veel gebieden die voor hem belangrijk zijn. Wederom: van mij mag Henk terzijde schuiven vanwege zwarte piet e.d., maar ik verbaas me dan wel dat hij klaagt over zijn loonstrookje.
[..]
Tsja, dat zijn de redenen waarom ik een afkeer heb van de SP
Je kunt inderdaad beter op de SP stemmen dan een PVV of FdV als je dan toch wat radicaler wil zijn als Jan Modaal zijnde. Om heel eerlijk te zijn is er niet een partij waar ik op zou moeten stemmen. Er ontbreekt een sociaal democratische partij die het niet zo op heeft met globalisme zonder radicaal te zijn.
Bouwtempo verhogen? Hoe? Met personeel dat er niet is?quote:
[..]
Men zou ook het bouwtempo kunnen proberen te verhogen.
Hoe dan ook is het een politieke keuze hoe je het oplost. Maar het idee dat linkse partijen dat niet willen klopt dus niet.
Laat ze eerst de huidige target van 100.000 woningen per jaar eens halen. Komt men niet eens bij in de buurt. En jij spreekt van verhogen? Dat is nou wat men noemt luchtfietserij.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ik denk dat veel mensen voelen (of weten) hoe ze besodemieterd worden in het politieke midden en expres op de PVV stemmen. Of Baudet. Dat noemen ze niet voor niets protest stemmen.quote:
[..]
Vraag, niet om een stropop op te zetten of zoiets.
Zeg je hiermee niet eigenlijk dat het overgrote deel geen idee heeft waar ze nou precies voor stemmen? Dat geeft weinig hoop voor de toekomst.
Wat ik overigens daarnaast een merkwaardig fenomeen vind is dat mensen vaak lijken te vinden dat hun eigen mening gebaseerd is op feitenkennis en overwegingen, maar dat 'de anderen' maar wat roepen, of zich laten misleiden door de grote boze 'vul maar in'. (Ook dit is niet op jou gericht, maar een algemene opmerking.)
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat betekend niets. Wilders heeft kritiek op alles maar stemt ondertussen gewoon mee met de VVD.quote:
[..]
Rancune tegen de SP?
[..]
Ik vind ze de laatste tijd wel erg actief rond het bespreken van de problematiek op de huizenmarkt. Maar dat is feitelijk wel het bekritiseren van hun eigen beleid.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het is volkomen legitiem voor een linkse partij om niet mee te doen aan een rechts kabinet. Maar jij vind dat de SP dezelfde fout had moeten maken als de PvdA?quote:
[..]
Nee tegen de politiek en hun keuzes. De SP heeft helaas een slecht imago vanuit het verleden(communisme) en er ontbreekt een goede leiding op dit moment. Bovendien hebben ze ooit de kans gehad om deel te nemen aan het kabinet maar verzaakte.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Je zult toch ook uiteindelijk je verantwoordelijk moeten nemen als je zoveel zetels hebt binnengehaald.quote:
[..]
Dat betekend niets. Wilders heeft kritiek op alles maar stemt ondertussen gewoon mee met de VVD.
[..]
Het is volkomen legitiem voor een linkse partij om niet mee te doen aan een rechts kabinet. Maar jij vind dat de SP dezelfde fout had moeten maken als de PvdA?
De PVV is een nep partij. Wilders is eigenlijk een VVD-er die de slachtoffers van VVD beleid inpalmt met kritiek op Rutte maar gewoon stemt voor VVD beleid.quote:
[..]
Je zult toch ook uiteindelijk je verantwoordelijk moeten nemen als je zoveel zetels hebt binnengehaald.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Je bent niet verplicht mee te doen aan rechts beleid als je veel linkse stemmers hebt.quote:
[..]
Je zult toch ook uiteindelijk je verantwoordelijk moeten nemen als je zoveel zetels hebt binnengehaald.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Wat mij betreft mag een partij bij sommige van haar standpunten gerust wel eens wat radicaler naar buiten treden, maar politiek is een beetje als sky radio; men is bang het publiek tegen de borst te stuiten.quote:
[..]
Je kunt inderdaad beter op de SP stemmen dan een PVV of FdV als je dan toch wat radicaler wil zijn als Jan Modaal zijnde. Om heel eerlijk te zijn is er niet een partij waar ik op zou moeten stemmen. Er ontbreekt een sociaal democratische partij die het niet zo op heeft met globalisme zonder radicaal te zijn.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Dus jij kan mij concreet vertellen wanneer de influx stopt?quote:
[..]
Niemand wil oneindig veel migranten opnemen. Ook weer een bekend verzinsel
Nee h?
<signature here>.
Is het trouwens ook nog een optie dat sommigen, jij blijkbaar niet, zoveel is duidelijk - zich realiseren dat NL niet tot in het oneindige migranten op kan nemen,quote:
Het is goedkope retoriek om stemmen te winnen op basis van misgunnen
Want ik snap dat je pijnlijk duidelijke statistieken zoals in deze topic gegeven, dat 94% van de aanwas van de bevolking uit migranten bestaat, maar liever negeert,
Maar dat dat de reden is dat die mensen zich zo opstellen, omdat het zorgelijk is, voor de toekomst,
IPV dat er van misgunnen sprake is?
Komt een beetje over als de terechte zorgen van mensen gewoon laf diskwalificeren.
Joh, je maakt je geen zorgen, je bent een gewoon een racist "misgunner".
<signature here>.
Die 94% zijn voor het grootste deel goedkope slaven die door de VVD worden gemporteerd om vervolgens links de schuld te geven van de gevolgen.quote:Op zaterdag 25 september 2021 17:19 schreef ExTec het volgende:
[..]
Is het trouwens ook nog een optie dat sommigen, jij blijkbaar niet, zoveel is duidelijk - zich realiseren dat NL niet tot in het oneindige migranten op kan nemen,
Want ik snap dat je pijnlijk duidelijke statistieken zoals in deze topic gegeven, dat 94% van de aanwas van de bevolking uit migranten bestaat, maar liever negeert,
Maar dat dat de reden is dat die mensen zich zo opstellen, omdat het zorgelijk is, voor de toekomst,
IPV dat er van misgunnen sprake is?
Komt een beetje over als de terechte zorgen van mensen gewoon laf diskwalificeren.
Joh, je maakt je geen zorgen, je bent een gewoon een racist "misgunner".
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Als er geen werkgevers meer zijn die ze willen hebben.quote:
[..]
Dus jij kan mij concreet vertellen wanneer de influx stopt?
Nee h?
Geen partij wil tot het oneindige migranten opnemen. Het blijft het in leven willen houden van een vals dilemmaquote:
[..]
Is het trouwens ook nog een optie dat sommigen, jij blijkbaar niet, zoveel is duidelijk - zich realiseren dat NL niet tot in het oneindige migranten op kan nemen,
Want ik snap dat je pijnlijk duidelijke statistieken zoals in deze topic gegeven, dat 94% van de aanwas van de bevolking uit migranten bestaat, maar liever negeert,
Maar dat dat de reden is dat die mensen zich zo opstellen, omdat het zorgelijk is, voor de toekomst,
IPV dat er van misgunnen sprake is?
Komt een beetje over als de terechte zorgen van mensen gewoon laf diskwalificeren.
Joh, je maakt je geen zorgen, je bent een gewoon een racist "misgunner".
Maargoed als men het probleem niet wenst op te lossen zonder het een ander te misgunnen dan gaat er niet zoveel gebeuren. Kunnen ze op populisten blijven stemmen tot de oneindigheid maar het gaat er niet beter op worden dan.
En dat gebeurt dus vanuit beide zijden van het politieke spectrum. Ophouden daarmee.quote:
[..]Nee hoor, je kan het best oplossen zonder migranten een woning te misgunnen. Maar kennelijk wil men dat niet. Is het tegen elkaar opzetten van mensen belangrijker dan een oplossing.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Mooi he, hoeveel users die op Fok! als rechts georienteerd bekend staan achter de uitspraken van de 'linkse' Wagenknecht staan.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik denk dat die users vooral conservatief zijn en helemaal geen afkeer hebben van links.quote:
Mooi he, hoeveel users die op Fok! als rechts georienteerd bekend staan achter de uitspraken van de 'linkse' Wagenknecht staan.
Ow, dus werkgevers hebben de stront in Syrie en Afghanistan veroorzaakt? En de markante berichten van huilende minderjarige kinder die op stations gedumpt worden door hun ouder, werkgevers?quote:
[..]
Als er geen werkgevers meer zijn die ze willen hebben.
En er stond dus op de FB weer een bericht van record aantal asielzoekers. Werkgevers?
Asielzoekers zijn ook migranten h?
En qua Europa en vrij verkeer van personen, stem jij vast wel op een partij die daar mordicus tegen is?
Ondertussen heeft, op de PVV na, geen enkele partij het lef om te zeggen: tot zo ver en niet verder.quote:Geen partij wil tot het oneindige migranten opnemen.
En dan kun je blijven pontificeren dat geen enkele partij dat wil, we nemen ook geen enkele partij waar die er iets tegen doet.
Zeer merkwaardige hersengymnastiek, dit.quote:Maargoed als men het probleem niet wenst op te lossen zonder het een ander te misgunnen
Enerzijds is het gunnen, want duidelijk, Hexagon gaat gewoon voor de deugpunten; oprechte, terechte zorgen bestaan niet, het is gewoon misgunnen,
Anderzijds, wie of wat gun jij die woningen dan? Want jij bent natuurlijk geen misgunner toch?
Die mensen die via de regelgeving van die partij waar jij op stemt, hier komen ten bate van de werkgevers?
Dus je zit hier gewoon uit te leggen, dat dat woningtekort er is, vanwege vrij verkeer, en je gaat er natuurlijk prat op dat 'jij wel', ze die woningen gunt?
<signature here>.
Maar het idee is wel duidelijk. Wagenknecht faalt zelf in het aanspreken van die "gewone man" en kennelijk is dat allemaal de schuld van hipsters die allemaal op andere partijen stemmen dan de hare.
En er is niks mis met conservatief zijn. Het ligt m.i. voornamelijk aan het ongenuanceerde idealisme wat op dit moment hoogtij viert binnen de linkse politiek. Geen greintje realisme te bespeuren. Dan houdt het op voor de kiezer die in wezen idealisme nastreeft maar intelligent genoeg is dat idealisme ook een realistische kant dient te hebben.quote:
[..]
Ik denk dat die users vooral conservatief zijn en helemaal geen afkeer hebben van links.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Verreweg de meeste migranten zijn arbeidsmigranten. En die komen hier omdat er werkgevers zijn die ze willen hebben. Asielzoekers zijn een heel klein deel daarvan.quote:
[..]
Ow, dus werkgevers hebben de stront in Syrie en Afghanistan veroorzaakt? En de markante berichten van huilende minderjarige kinder die op stations gedumpt worden door hun ouder, werkgevers?
En er stond dus op de FB weer een bericht van record aantal asielzoekers. Werkgevers?
Asielzoekers zijn ook migranten h?
En qua Europa en vrij verkeer van personen, stem jij vast wel op een partij die daar mordicus tegen is?
De PVV komt werkelijk op geen enkele manier met iets constructiefs of met oplossingen die geen desastreuze neveneffecten hebben voor onze welvaart.quote:Ondertussen heeft, op de PVV na, geen enkele partij het lef om te zeggen: tot zo ver en niet verder.
En dan kun je blijven pontificeren dat geen enkele partij dat wil, we nemen ook geen enkele partij waar die er iets tegen doet.
Ik gun mensen die een woning nodig hebben een woning. Of het nou expats of mensen uit Urk zijn. Dus wil ik dat de gebouwd worden.quote:Zeer merkwaardige hersengymnastiek, dit.
Enerzijds is het gunnen, want duidelijk, Hexagon gaat gewoon voor de deugpunten; oprechte, terechte zorgen bestaan niet, het is gewoon misgunnen,
Anderzijds, wie of wat gun jij die woningen dan? Want jij bent natuurlijk geen misgunner toch?
Die mensen die via de regelgeving van die partij waar jij op stemt, hier komen ten bate van de werkgevers?
Dus je zit hier gewoon uit te leggen, dat dat woningtekort er is, vanwege vrij verkeer, en je gaat er natuurlijk prat op dat 'jij wel', ze die woningen gunt?
Jij wil blijkbaar alleen maar oplossingen waarbij de migrant maar weg moet. En iedereen die het anders wil oplossen komt kennelijk niet op voor de gewone man ofzo.
Het is toch zo? Haar partij scoort slecht dus het wil nog niet zo lukken met die gewone man.quote:
Maar dat is blijkbaar allemaal de schuld van hipsters waar ze een hekel aan heeft
Natuurlijk.quote:
Jij wil blijkbaar alleen maar oplossingen waarbij de migrant maar weg moet. En iedereen die het anders wil oplossen komt kennelijk niet op voor de gewone man ofzo.
Want mensen zoals jij kunnen wel met sprookjes komen als dat we maar 5% landbouwgrond op hoeven te offeren, en dan is het utopia ineens nader,
Tot dat ook dat niet meer genoeg is. En dan kunnen we de volgende 5% opofferen.
En nee, de "gewone man ofzo" word geen dienst bewezen met dit hele circus.
Namelijk: hele feest dat de onderkant van de maatschappij in de hoek (wijk) zit waar de klappen vallen, etc.
Maar in D66 jargon is dat maar onzin, iets met 'vreemde luchtjes in de portiek', was het niet.
<signature here>.
Een linkse partij met realistische standpunten of een rechtse partij die het idealistische gedachtegeod nastreeft zal hedentendage spekkoper zijn.quote:
[..]
Het is toch zo? Haar partij scoort slecht dus het wil nog niet zo lukken met die gewone man.
Maar dat is blijkbaar allemaal de schuld van hipsters waar ze een hekel aan heeft
Zo jammer dat de huidige politiek zo links/rechts gepolariseerd is dat de meeste partijen het licht in de ogen van een ander niet kunnen/durven meenemen in de eigen standpunten. (Culminerend in de huidige, met dit gegeven uiteraard tot mislukken gedoemde, poging tot een kabinetsformatie).
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Snap wat je bedoeld, maar die formatie heeft daar niks mee te maken.quote:
(Culminerend in de huidige, met dit gegeven uiteraard tot mislukken gedoemde, poging tot een kabinetsformatie).
Dat duurt nu al eeuwen omdat kaag niet genoeg krijgt. Ze vind dat ze recht heeft op meer, omdat ze met haar cult of personality verkiezingscampagne zo goed gescored heeft.
<signature here>.
Tja zolang je liever valse dillema's schets tussen migranten vs woningen gijzel je de discussie. Kennelijk kan het enkel via jouw ideaal worden opgelost en anders maar niet.quote:
[..]
Natuurlijk.
Want mensen zoals jij kunnen wel met sprookjes komen als dat we maar 5% landbouwgrond op hoeven te offeren, en dan is het utopia ineens nader,
Tot dat ook dat niet meer genoeg is. En dan kunnen we de volgende 5% opofferen.
En nee, de "gewone man ofzo" word geen dienst bewezen met dit hele circus.
Namelijk: hele feest dat de onderkant van de maatschappij in de hoek (wijk) zit waar de klappen vallen, etc.
Maar in D66 jargon is dat maar onzin, iets met 'vreemde luchtjes in de portiek', was het niet.
Verder is D66 een partij die niet eens ontkent elitair te zijn dus het zou wat raar zijn daar dan je geluk van te gaan laten afhangen als" gewone man"
Waarom is het precies de schuld van welvarende hipsters dat haar partij weinig stemmen krijgt? Die stemmen toch al niet op die partij maar op de Groenen. Moeten die hun mond maar gaan houden omdat een andere partij kennelijk faalt in zijn campagne?quote:
[..]
Precies. Gewoon blijven deugen. De deugpunten kassa rinkelt!
Maar ondertussen diskwalificeer je ook haar in mijn optiek weloverwogen punten.
Want ze heeft geen punt, nee, er zijn geen problemen, nee, het gaat haar partij niet goed af, en daar gaat het om.
Niet echt. Ik ben niet degene die constant andere hun motivatie ter discussie aan het stellen is. Dat ben jij.quote:
[..]
Tja zolang je liever valse dillema's schets tussen migranten vs woningen gijzel je de discussie.
En jij vind de status quo wel prima, is het niet.quote:Kennelijk kan het enkel via jouw ideaal worden opgelost en anders maar niet.
Is dat wat jij/jullie, jezelf vertellen ofzo?quote:Verder is D66 een partij die niet eens ontkent elitair te zijn
<Insert "Any man who says I am King is no True King" meme here>
<signature here>.
Jij kennelijk ook zolang het niet op jouw manier wordt opgelost.quote:
En jij vind de status quo wel prima, is het niet.
Dat imago heeft de partij al sinds de oprichting. Het is wel raar dat men van een elitaire partij verwacht dat men niet voor de belangen van hun eigen elitaire stemmers opkomt.quote:Is dat wat jij/jullie, jezelf vertellen ofzo?
<Insert "Any man who says I am King is no True King" meme here>
.....onder het schaapjespubliek.quote:
[..]
Snap wat je bedoeld, maar die formatie heeft daar niks mee te maken.
Dat duurt nu al eeuwen omdat kaag niet genoeg krijgt. Ze vind dat ze recht heeft op meer, omdat ze met haar cult of personality verkiezingscampagne zo goed gescored heeft.
Een beetje intelligent persoon prikt zo door die facade heen. Helaas is niet iedereen zo intelligent en daar maken de propagandisten (ter linker, rechterzijde en zoals het je goeddunkt) dankbaar gebruik van.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Met dat verschil dat ik niet al mijn hele leven op de meest pro-europese partij die er in NL is, stem.quote:
[..]
Jij kennelijk ook zolang het niet op jouw manier wordt opgelost.
Weetjewel; dat europa wiens regelgeving debet is aan de huidige staat van de woningvoorraad.
Als je de wat volksere definitie van elitair, namelijk arrogant, uit de hoogte, bedoeld kan ik daar wel in mee gaan.quote:Dat imago heeft de partij al sinds de oprichting. Het is wel raar dat men van een elitaire partij verwacht dat men niet voor de belangen van hun eigen elitaire stemmers opkomt.
Voor de rest is D66 natuurlijk een top op het bot opportunistische, inhoudloze, trieste partij.
Zelfs Wilders heeft meer ideologische ruggegraat.
<signature here>.
Ik deel die mening ook. Ik heb niets tegen links. Verre van. Altijd op linkse partijen gestemd. Ooit begonnen als punker op de psp waar dat meer te maken had met de subcultuurquote:
[..]
Ik denk dat die users vooral conservatief zijn en helemaal geen afkeer hebben van links.
. Later gezwalkt van PvdA tot Gl. Maar GL valt mij erg tegen en zakt steeds meer af naar een grachtengordel cultuur. Niets wat in hun partijprogramma staat komt ter sprake. Ze zijn compleet doorgeslagen mbt klimaat en diversiteit. Daar zal mijn stem nooit meer naar toe gaan. Daar zal ik mij nooit meer thuis voelen.
Wat hebben de partijen waar jij op stemt precies gedaan om genoeg woningen te hebben?quote:
[..]
Met dat verschil dat ik niet al mijn hele leven op de meest pro-europese partij die er in NL is, stem.
Weetjewel; dat europa wiens regelgeving debet is aan de huidige staat van de woningvoorraad.
Dat mag je allemaal vinden maar het is die gewone man niet verplicht erop te stemmen.Tientallen partijen waar die zijn heil kan zoeken. Maar kennelijk wel steeds bij degenen waarmee ze niks opschieten.quote:Als je de wat volksere definitie van elitair, namelijk arrogant, uit de hoogte, bedoeld kan ik daar wel in mee gaan.
Voor de rest is D66 natuurlijk een top op het bot opportunistische, inhoudloze, trieste partij.
Zelfs Wilders heeft meer ideologische ruggegraat.
Dit. Alleen SP is nog enigzins (conservatief) links. De rest van de linkse partijen zijn of in- en in racistisch (Bij1) tot extreem idealistisch (zonder enige vorm van realisme) dat geen enkele 'normale en tot de grote meerderheid behorende' burger nog op dergelijke partijen wil stemmen.quote:
[..]
Ik deel die mening ook. Ik heb niets tegen links. Verre van. Altijd op linkse partijen getemd. Ooit begonnen als punker op de psp waar dat meer te maken had met de subcultuur
'De mens' is namelijk intrinsiek niet racistisch. Op persoonlijke voorkeuren na, die je zou kunnen scharen onder een HELE lage vorm van racisme. Boeiend qua racisme? Not.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik kan je iig verklappen dat de achterbannen van betreffende partijen iig geen rechtszaken tot falen hebben lopen optuigen om het land vanwege Co2 en stikstof in een crisis te storten...quote:
Wat hebben de partijen waar jij op stemt precies gedaan om genoeg woningen te hebben?
Welke partij vertegenwoordigd (op dit moment) het meest idealisme met gezond realisme?quote:
[..]
Wat hebben de partijen waar jij op stemt precies gedaan om genoeg woningen te hebben?
[..]
Dat mag je allemaal vinden maar het is die gewone man niet verplicht erop te stemmen.Tientallen partijen waar die zijn heil kan zoeken. Maar kennelijk wel steeds bij degenen waarmee ze niks opschieten.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ze hebben er ook niet echt wat aan gedaan om te voorkomen dat het zover kwam.quote:
[..]
Ik kan je iig verklappen dat de achterbannen van betreffende partijen iig geen rechtszaken tot falen hebben lopen optuigen om het land vanwege Co2 en stikstof in een crisis te storten...
Ik durf gerust te bekennen dat ik conservatief ben. Ik heb he-le-maal niets met geglobaliseerde grote steden vol Engels sprekende expats, overal dezelfde winkels van wereldwijd opererende multinationals en een land vol distributie- en datacentra omdat we gendoctrineerd worden om via internet slaafs Chinese plastic wegwerprotzooi te kopen om de boven-ons-gestelden nog rijker te maken dan ze al zijn.quote:
[..]
Ik denk dat die users vooral conservatief zijn en helemaal geen afkeer hebben van links.
Ik heb ook he-le-maal niets met drammerige, al dan niet op de operatietafel ontstane multiple choice genders. Ik zie er ook geen enkel nut in om kinderen al op de kleuterschool met die hele lhbtgtiwtfbbq santenkraam te confronteren. Vertel hen dat sommige kinderen twee pappa's of twee mamma's hebben en hou het daar gewoon bij. Je gaat kleuters ook niet de hele Kamasutra uitleggen.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Ik vind het rot om het te herhalen, maar ik vraag mij af in hoeverre onze politiek door globalisatie nog tot realisme kan komen. Dat klimaat en andere speerpunten is iets globaals of op z'n minst op EU niveau.quote:
[..]
Welke partij vertegenwoordigd (op dit moment) het meest idealisme met gezond realisme?
Misschien moet ik mij toch maar eens wat meer in de SP gaan verdiepen. Ik zou anders niet weten waar ik nog verder op kan stemmen.
Meegaan met het op slot zetten van het complete land vanwege papieren beperkingen helpt sowieso niet mee...quote:
Ze hebben er ook niet echt wat aan gedaan om te voorkomen dat het zover kwam.
De rechtsstaat afschaffen dan maar?quote:
[..]
Meegaan met het op slot zetten van het complete land vanwege papieren beperkingen helpt sowieso niet mee...
Rechters die op de stoel van de politiek zijn gaan zitten? Die "rechtsstaat" bedoel je?quote:
De rechtsstaat afschaffen dan maar?
Ja rechters die het beleid van de regering toetsen aan hun eigen regels en afspraken.quote:
[..]
Rechters die op de stoel van de politiek zijn gaan zitten? Die "rechtsstaat" bedoel je?
Dan neig ik meer naar de geluiden van Nieuwe Wegen (van ex-PvdA'er Jacques Monasch) of nu JA21.quote:
[..]
Ik vind het rot om het te herhalen, maar ik vraag mij af in hoeverre onze politiek door globalisatie nog tot realisme kan komen. Dat klimaat en andere speerpunten is iets globaals of op z'n minst op EU niveau.
Misschien moet ik mij toch maar eens wat meer in de SP gaan verdiepen. Ik zou anders niet weten waar ik nog verder op kan stemmen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Het schijnt wel te rommelen binnen de SP volgens de laatste roddels.quote:
[..]
Ik vind het rot om het te herhalen, maar ik vraag mij af in hoeverre onze politiek door globalisatie nog tot realisme kan komen. Dat klimaat en andere speerpunten is iets globaals of op z'n minst op EU niveau.
Misschien moet ik mij toch maar eens wat meer in de SP gaan verdiepen. Ik zou anders niet weten waar ik nog verder op kan stemmen.
Ik heb in maart de laatste keer gestemd.quote:
[..]
Ik zou anders niet weten waar ik nog verder op kan stemmen.
Waarom zou ik iemand politiek mandaat moeten geven, waarom moet iemand een godsvermogem verdienen om zogenaamd mij te vertegenwoordigen in een regering, gemeenteraad of provinciale staten? Een vertegenwoordigende democratie is niet meer van deze tijd, laat me gewoon middels referenda zelf stemmen...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Dit dacht ik vroeger ook, maar het volk heeft al meerdere keren aangetoond dat ze niet in staat zijn om zelf belangrijke beslissingen te maken. Te veel mensen hebben een gebrek aan de vereiste kennis.quote:
[..]
Ik heb in maart de laatste keer gestemd.
Waarom zou ik iemand politiek mandaat moeten geven, waarom moet iemand een godsvermogem verdienen om zogenaamd mij te vertegenwoordigen in een regering, gemeenteraad of provinciale staten? Een vertegenwoordigende democratie is niet meer van deze tijd, laat me gewoon middels referenda zelf stemmen...
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Het blijkt juist dat het volk mbt Oekrane volledig juist heeft gestemd. Vele miljoenen zijn inmiddels verkwanseld in Oekrane was onlangs in het nieuws.quote:
[..]
Dit dacht ik vroeger ook, maar het volk heeft al meerdere keren aangetoond dat ze niet in staat zijn om zelf belangrijke beslissingen te maken. Te veel mensen hebben een gebrek aan de vereiste kennis.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2021 20:28:18 ]
Ik heb meer vertrouwen in mijn medeburgers dan in politici. In Zwitserland werkt het overigens prima.quote:
[..]
Dit dacht ik vroeger ook, maar het volk heeft al meerdere keren aangetoond dat ze niet in staat zijn om zelf belangrijke beslissingen te maken. Te veel mensen hebben een gebrek aan de vereiste kennis.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Het is natuurlijk prima als rechters de overheid dwingen zich aan hun eigen verzonnen regels (wetten) te houden.quote:
[..]
Ja rechters die het beleid van de regering toetsen aan hun eigen regels en afspraken.
En wetten dienen ook getoetst te worden aan de grondwet anders kan die bij het grofvuil.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat begreep het plebs toch ook niet? Hier op Fok! waren er ook nogal wat verlichtte zielen te vinden die iedereen die tegen gestemd had de maat zat te nemen dat die het toch echt niet begrepen want voor stemmen was de enige en juiste optie.quote:
Het blijkt juist dat het volk mbt Oekrane volledig juist heeft gestemd. Vele miljoenen zijn inmiddels verkwanseld in Oekrane was onlangs in het nieuws.
quote:
Ja rechters die het beleid van de regering toetsen aan hun eigen regels en afspraken.
Ik denk dat (uit gesprekken) dat verschillende zaken meespelen, waaronder rancune, daadwerkelijke overtuiging van het PVV programma en ook daadwerkelijk zwarte piet en andere identiteitspolitiek belangrijker vinden dan het loonstrookje.quote:
[..]
Ik moet ook maar gokken waarom mensen op de PVV of FdV stemmen. Mogelijk heeft het er ook mee te maken dat deze partijen bij voorbaat uitgesloten worden en daardoor juist een groot deel uit rancune op deze partijen stemt.
Ik zou het je niet echt kunnen zeggen, ik stem zelf CU, niet cht een linkse partij. Het lijkt me wel dat je wat betreft die standpunten het beste SP kunt stemmen. Regeren zullen ze echter niet is mijn verwachting.quote:Je kunt inderdaad beter op de SP stemmen dan een PVV of FdV als je dan toch wat radicaler wil zijn als Jan Modaal zijnde. Om heel eerlijk te zijn is er niet een partij waar ik op zou moeten stemmen. Er ontbreekt een sociaal democratische partij die het niet zo op heeft met globalisme zonder radicaal te zijn.
Incelfrikandel
Maar de SP heeft wel actief het afschaffen van de HRA tegengewerkt. Dus een klein stukje van de verantwoordelijkheid wil ik ze toch wel geven.quote:Maar Die Linke, en in Nederland de SP, heeft zich daar nooit mee ingelaten, sterker: die hebben zich er actief tegen verzet en zijn politiek dus niet verantwoordelijk voor kortingen op de pensioenen en het flexibiliseren van de arbeidsmarkt.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Die verlichtte lieden zijn veelal, ondanks alle feiten die zich ontplooide, nog niet teruggekomen op hun moreel verheven standpunt. Sterker, ze willen nog verder gaan en Oekrane in de EU trekken.quote:
[..]
Dat begreep het plebs toch ook niet? Hier op Fok! waren er ook nogal wat verlichtte zielen te vinden die iedereen die tegen gestemd had de maat zat te nemen dat die het toch echt niet begrepen want voor stemmen was de enige en juiste optie.
De corruptie in de Oekrane past zich moeiteloos aan aan de EU bureaucratie, ze hebben immers al jaren ervaring met Soviet bureaucratie.quote:
[..]
Het blijkt juist dat het volk mbt Oekrane volledig juist heeft gestemd. Vele miljoenen zijn inmiddels verkwanseld in Oekrane was onlangs in het nieuws.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Ik kan mij hier idd. goed in vinden. Vroeger was links idd. voor de mensen met lage inkomen, kleine pensioenen ect.
Nu houden ze zich bijvoorbeeld bezig met of je b.v. nog wel papa of mama mag zeggen.
Hoewel de SP nog een partij is die zich opstelt tegen de enorme rompslomp die het kabinet heeft veroorzaakt.
Nu houden ze zich bijvoorbeeld bezig met of je b.v. nog wel papa of mama mag zeggen.
Hoewel de SP nog een partij is die zich opstelt tegen de enorme rompslomp die het kabinet heeft veroorzaakt.
mon citoyens vous serez unis.
Een nietszeggende indeling.quote:
Gestopt met lezen bij links.
Wat is links?
Daar waar je duim rechts zit.quote:
Gestopt met lezen bij links.
Wat is links?
Die kende ik nog niet. Ben nu al een tijdje aan het lezen op hun website en vind het heel interessant. Ga me er meer in verdiepen. Al moet ik wel zeggen dat wat mij betreft we geen vluchtelingen meer opvangen, maar hun standpunten met betrekking tot opvang vluchtelingen zijn een stuk redelijker dan die van andere partijen.quote:
Ze heeft gelijk en het speelt in Nederland ook. Daarom heb ik de vorige verkiezingen op Splinter gestemd die helaas niet in de Tweede Kamer kwam. Maar er is zeker kiezerspotentieel.
Ik vind de PVV in bijna alle opzichten een verschrikkelijke partij, maar toch gaat het bij mij eigenlijk vrijwel altijd tussen de PVV en de SP. Dat heeft 100% te maken met hun standpunt op immigratie, de rest boeit me niks, maar dit is voor mij wel een groot genoeg thema om toch steeds te overwegen op ze te stemmen.quote:
[..]
Ik ben zelf ook niet bepaald een fan van de SP, maar als men in die context liever stemt op de PVV dan op de SP kan ik niet anders dan concluderen dat men de Coentunnel, zwarte piet en traditionele toiletten belangrijker vindt dan de woningmarkt of minimumloon.
De SP past in eigenlijk alles beter bij me dan de PVV, maar hun standpunt t.o.v. migratie is onverenigbaar met dat van mij en zoals al gezegd is het een punt dat voor mij enorm zwaar telt.
