Wagenknecht is al een hele tijd gekend als de 'rechtsbuiten' van Die Linke. Zie ook:quote:Op vrijdag 24 september 2021 21:59 schreef AchJa het volgende:
Het lijkt me geen groot geheim dat ik redelijk conservatief rechts ben ingesteld, dus dit interview uit de Groene met Wagenknecht verraste me behoorlijk.Nou volg ik de Duitse politiek totaal niet omdat het mij bijzonder weinig intersseert wat er bij onze oosterburen gebeurt maar is links daar van hun geloof gevallen ofzo? Ik meende dat "die Linke" een soort van SP-GL combinatie on steroids was.
In post zes reeds een verwijzing maar het antisemitisme van de jaren '30... Chapeau!quote:Op vrijdag 24 september 2021 22:52 schreef Korenfok het volgende:
Ze pleit gewoon terug naar de tijd voor de humanistische en wetenschappelijke revolutie. Een beetje antisemtisme erbij, sorry ik bedoel antiglobalisme (wat gewoon precies de zelfde argumenten heeft als het antisemitisme in de jaren 20 en 30)).
dacht dat het weer gemeen goed was op internet, sinds rechts de holocaust overal bij betrekt? maar anti globalisme is de moderne gevormde antisemitisme, kan de realiteit ook niet anders maken...quote:Op vrijdag 24 september 2021 22:57 schreef AchJa het volgende:
[..]
In post zes reeds een verwijzing maar het antisemitisme van de jaren '30... Chapeau!
juist hoog opgeleiden hebben de meeste concurentie, want de meeste 'buitenlanders' zitten in hoge sectoren. Maar er is werlijk schaarste in die banen.quote:Op vrijdag 24 september 2021 23:48 schreef thedeedster het volgende:
Solidariteit kan zich op verschillende niveaus manifesteren; nationaal, maar ook internationaal. Deze solidariteiten zijn echter in conflict met elkaar; voor Nederland zou het een verheffing van de Nederlandse arbeider betekenen, maar internationaal betekent het dat arbeiders die achterlopen op de Nederlandse arbeider vooruit gaan. En de Nederlandse arbeider zélf wordt daar weinig beter van.
En als je dan een “hoger geschoolde” bent, dan kun je prima zo redeneren, want je hebt zelf nauwelijks last van die internationale concurrentie.
Het is de Duitse evenknie van de SP, zoals de zelf in het interview ook aangeeft. We hebben in Nederland (kort door de bocht) de SP voor populistisch, conservatief links en GL voor academisch, progressief links. Daar tussenin hadden we nog de PvdA als brede, links volkspartij, maar daar is nauwelijks nog iets van over.quote:Op vrijdag 24 september 2021 21:59 schreef AchJa het volgende:
Het lijkt me geen groot geheim dat ik redelijk conservatief rechts ben ingesteld, dus dit interview uit de Groene met Wagenknecht verraste me behoorlijk.Nou volg ik de Duitse politiek totaal niet omdat het mij bijzonder weinig intersseert wat er bij onze oosterburen gebeurt maar is links daar van hun geloof gevallen ofzo? Ik meende dat "die Linke" een soort van SP-GL combinatie on steroids was.
Je refereert aan de expat-markt? Die bestaan, maar een hoogopgeleide Nederlandse IT-expert, of financieel analist kan nog eventueel naar het buitenland. Voor de meeste Nederlandse stukadoors of vrachtwagenchauffeurs ligt dat doorgaans anders.quote:Op zaterdag 25 september 2021 00:18 schreef Korenfok het volgende:
[..]
juist hoog opgeleiden hebben de meeste concurentie, want de meeste 'buitenlanders' zitten in hoge sectoren. Maar er is werlijk schaarste in die banen.
Maar het is een schijnrobleem. Want als een zwollenaar bij bedrijf in Zutphen solliciteert en de baan krijgt, dan pikt hij de baan weg van de zuthenaar die er ook op solliciteerde. zelfde geld voor vactures die ook intern opgevuld zouden kunnen worden maar naar externe gaan etc.
quote:Uit onvrede met de economisch pragmatische houding van Die Linke en de steeds grotere bereidheid van de partij om modieuze progressieve thema’s als gender, diversiteit, homorechten en migratie te omarmen en daarmee zijn traditionele arbeideristische achterban van zich te vervreemden, deed Wagenknecht steeds vaker uitspraken die het partijbestuur en een deel van de achterban zwaar op de maag lagen.
Wagenknecht zegt de dingen die vele kiezers denken en zeggen maar die in het glazen huis van de Bondsdag niet worden geapprecieerd. Dat Duitsland een migrantenprobleem heeft, bijvoorbeeld. Dat de euro een ramp is voor de gewone Duitser. Of dat klimaatsubsidies een speeltje voor de rijken zijn. Dat de Duitse politiek gegijzeld is door de exportsector. Of dat wokeness botst met de conservatieve levensstijl van de Duitse arbeider. Dat klasse belangrijker is dan identiteit, bijvoorbeeld. Dat het conservatisme van de Duitse gewone man en vrouw niet per se seksistisch of racistisch is maar een uiting is van respect voor overgeleverde tradities. En zij doet dat in een taal die iedereen kan verstaan. Het verklaart de afkeer van het politieke establishment van Wagenknecht. Het verklaart tevens haar populariteit onder het Duitse electoraat en de fascinatie van een deel van de Duitse media voor haar standpunten en de wrevel onder de elite die zij veroorzaken.
quote:'Dat zijn de welgestelde, universitair geschoolden die tegenwoordig onze binnensteden bevolken, daar hun hipsterachtige levensgevoel aan anderen opdringen, zichzelf als "links" begrijpen en anderen voorschrijven hoe zij moeten denken, hoe zij moeten leven en vooral welke woorden zij wel en welke zij niet mogen gebruiken.'
Je kunt als stukadoor in Duitsland een stuk meer verdienen dan hier bijvoorbeeld. Ga als monteur naar Dubai, en verdient 3 tot 4 keer meer dan hier. voor hoog of laag opgeleiden geldt het zelfde, blijf je op je reet zitten verdien je niks, als je nek uitsteekt heb je kans op succes.quote:Op zaterdag 25 september 2021 07:31 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Je refereert aan de expat-markt? Die bestaan, maar een hoogopgeleide Nederlandse IT-expert, of financieel analist kan nog eventueel naar het buitenland. Voor de meeste Nederlandse stukadoors of vrachtwagenchauffeurs ligt dat doorgaans anders.
Maar het leeuwendeel van de mensen is toch niet hoogopgeleid.
Om de een of andere reden - mij onbekend - hoor ik hier helemaal niets over.quote:Op zaterdag 25 september 2021 07:53 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Je kunt als stukadoor in Duitsland een stuk meer verdienen dan hier bijvoorbeeld. Ga als monteur naar Dubai, en verdient 3 tot 4 keer meer dan hier. voor hoog of laag opgeleiden geldt het zelfde, blijf je op je reet zitten verdien je niks, als je nek uitsteekt heb je kans op succes.
waar hoor je niks over?quote:Op zaterdag 25 september 2021 08:07 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Om de een of andere reden - mij onbekend - hoor ik hier helemaal niets over.
Praktisch opgeleiden die het werk over de grens zoeken.quote:Op zaterdag 25 september 2021 08:23 schreef Korenfok het volgende:
[..]
waar hoor je niks over?
dat je meer kunt verdienen in andere gebieden?
Volgens mij liggen de salarissen in Duitsland voor dat soort banen juist lager.quote:Op zaterdag 25 september 2021 08:23 schreef Korenfok het volgende:
[..]
waar hoor je niks over?
dat je meer kunt verdienen in andere gebieden?
Interview in de OP met Sahra Wagenknecht, leider van de Duitse partij Die Linke dus niet gelezen.quote:Op zaterdag 25 september 2021 08:45 schreef Hexagon het volgende:
Tja, volgens mij zijn de linkse partijen nog altijd voor een herverdeling van inkomen en voor goedkope woningen en dergelijke.
Maar dat "woke" is wel weer een mooi spook om voor jezelf goed te praten om lekker rechts te gaan stemmen en dan kankeren dat het allemaal zo kut is.
Als je eerder links dan rechts denkt, maar niet tot de geluksvogels behoort (goed genoeg kunnen leren voor minimaal hbo, geen onderliggend lijden, enzovoort) heb je maar twee smaken: SP en PvdA. En de eerste is dan meteen zo gortig. Veel keus is er iig niet.quote:Op zaterdag 25 september 2021 08:35 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Geen speld tussen te krijgen en soortgelijke dingen roepen ik en anderen al jaren.
Ik beschouw mezelf ook als links maar peins er niet over op een linkse partij te stemmen om de redenen genoemd in dit artikel.
Wel vreemd dat de VVD dan juist aan de macht kwam toen Nederland te maken had met een zware economische crisis en de 'typische' VVD-ers met ondernemingen en aandelen toch behoorlijk werden getroffen door deze crisis.quote:
quote:Op vrijdag 24 september 2021 21:59 schreef AchJa het volgende:
Het lijkt me geen groot geheim dat ik redelijk conservatief rechts ben ingesteld, dus dit interview uit de Groene met Wagenknecht verraste me behoorlijk.Nou volg ik de Duitse politiek totaal niet omdat het mij bijzonder weinig intersseert wat er bij onze oosterburen gebeurt maar is links daar van hun geloof gevallen ofzo? Ik meende dat "die Linke" een soort van SP-GL combinatie on steroids was.
quote:Op dinsdag 8 juni 2021 11:09 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Dat is ook eigenlijk hetzelfde effect als wat te
interessant ook dat Sahra Wagenknecht zich lijkt terug te melden, die was een tijd terug met burnout teruggetreden bij de Linke en lang uit beeld (en er ook een beetje uitgewerkt was door een centrumlinkse groep die de partij meer naar de Groenen wilde modelleren, terwijl Wagenknecht als een ouderwetse arbeiders-Linke opstelde en zich openlijk uitsprak tegen de meer culturele en maatschappelijke progressieve thema's)..
het zou me niet verwonderen als zij een come-back maakt, al dan niet na de verkiezingen, als de Linke mogelijk weer een koerswissel zouden moeten maken naar 'oud-links'.
Momenteel lijken die eerder te verliezen met hun 'modernere' en 'bredere' koers en juist kiezers zien weglopen.
Eens. Maar aangezien de PvdA meer en meer een afdeling van GroenLinks wordt blijft voor die mensen de SP over. Helaas zien we dat nog niet terug in electoraal gewin. De SP is hier (de gemeente waar ik woon) ook de enige partij die zich buiten verkiezingstijd ook tussen de mensen begeeft heb ik het idee. Dat spreekt ook voor ze.quote:Op zaterdag 25 september 2021 08:57 schreef Eightyone het volgende:
[..]
Als je eerder links dan rechts denkt, maar niet tot de geluksvogels behoort (goed genoeg kunnen leren voor minimaal hbo, geen onderliggend lijden, enzovoort) heb je maar twee smaken: SP en PvdA. En de eerste is dan meteen zo gortig. Veel keus is er iig niet.
Zeker wel, die roetsjt al jaren van de populistisch rechtse glijbaan in de hoop er stemmen mee te winnen.quote:Op zaterdag 25 september 2021 08:54 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Interview in de OP met Sahra Wagenknecht, leider van de Duitse partij Die Linke dus niet gelezen.
Volgens mij doen linkse partijen dat ook maar veel kiezers vinden het kennelijk belangrijker om te stemmen tegen lege containerbegrippen als woke en hipsters en verdere ongrijpbare nonsens.quote:Op zaterdag 25 september 2021 09:15 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Ik heb niet zoveel last van wokeïsme, heb het altijd een beetje een angstbeeld gevonden.
Het lijkt me dan wel weer een uitstekend advies dat linkse partijen zich weer meer gaan richten op leefbaarheid en sociale zekerheid.
Ik zie dit precies tegenovergesteld.quote:Op zaterdag 25 september 2021 09:17 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Volgens mij doen linkse partijen dat ook maar veel kiezers vinden het kennelijk belangrijker om te stemmen tegen lege containerbegrippen als woke en hipsters en verdere ongrijpbare nonsens.
Wel knap dat elke zin die je hier neerzet laat zien dat je helemaal niks van de OP hebt gelezen.quote:Op zaterdag 25 september 2021 08:45 schreef Hexagon het volgende:
Tja, volgens mij zijn de linkse partijen nog altijd voor een herverdeling van inkomen en voor goedkope woningen en dergelijke.
Maar dat "woke" is wel weer een mooi spook om voor jezelf goed te praten om lekker rechts te gaan stemmen en dan kankeren dat het allemaal zo kut is.
Dan heb je dus wederom de OP niet gelezen. Of niet begrepen, dat kan ook.quote:Op zaterdag 25 september 2021 09:17 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Volgens mij doen linkse partijen dat ook maar veel kiezers vinden het kennelijk belangrijker om te stemmen tegen lege containerbegrippen als woke en hipsters en verdere ongrijpbare nonsens.
Welke verschrikkelijke identiteitspolitieke voorstellen heeft de PvdA of de SP de afgelopen jaren gedaan?quote:Op zaterdag 25 september 2021 09:21 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Ik zie dit precies tegenovergesteld.
Ik zie vooral bepaalde partijen volstrekt geobsedeerd door identiteitspolitiek en kiezers die vervolgens eieren voor hun geld kiezen. Jij legt het bij de kiezers, ik leg het bij de partijen.
Misschien moeten deze partijen dan maar wat aan de beeldvorming doen.
Natuurlijk begrijp ik die wel. Maar ik heb zo mijn eigen gedachte bij die houding van de hipsters verantwoordelijk maken voor je geluk.quote:Op zaterdag 25 september 2021 09:25 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dan heb je dus wederom de OP niet gelezen. Of niet begrepen, dat kan ook.
Hoop hipster privilege in deze post.quote:Op zaterdag 25 september 2021 09:25 schreef Hexagon het volgende:
Maar sowieso is dit stuk van die Wagenknecht doorspekt van het verschrikkelijke consumentisme waar die zogenaamde "gewone mensen" mee bezig zijn. Alles moet een ander maar voor ze doen.
Kennelijk zijn ze afhankelijk van die zogenaamde hipsters, die kennelijk nog wel enige engagement bezitten. Blijkbaar moeten die hun belangen behartigen ofzo. In plaats van dat ze dat zelf een keer doen. Zelf zich organiseren en constructief druk zetten op de politiek. Of zorgen dat vakbewegingen sterk zijn.
Maar nee, we stemmen liever op een populistische schreeuwer, wat niks oplevert, en roepen daarna 4 jaar dat alles kut is en het allemaal de schuld is van hipsters. Alles is eigenlijk in de handen van een ander geparkeerd.
Echt een topmentaliteit
Hihi, jij voelt je volgens mij een beetje aangesproken door dit stuk omdat jij stiekem ook wel weet dat jij in de categorie valt die hier even netjes op hun plek wordt gezet. De hoogopgeleide centrum-linkse "liberaal" die enorm heetgebakerd bezig is met zaken zoals verscheidene social justice onderwerpen, migratie en klimaathysterie.quote:Op zaterdag 25 september 2021 09:25 schreef Hexagon het volgende:
Maar sowieso is dit stuk van die Wagenknecht doorspekt van het verschrikkelijke consumentisme waar die zogenaamde "gewone mensen" mee bezig zijn. Alles moet een ander maar voor ze doen.
Kennelijk zijn ze afhankelijk van die zogenaamde hipsters, die kennelijk nog wel enige engagement bezitten. Blijkbaar moeten die hun belangen behartigen ofzo. In plaats van dat ze dat zelf een keer doen. Zelf zich organiseren en constructief druk zetten op de politiek. Of zorgen dat vakbewegingen sterk zijn.
Maar nee, we stemmen liever op een populistische schreeuwer, wat niks oplevert, en roepen daarna 4 jaar dat alles kut is en het allemaal de schuld is van hipsters. Alles is eigenlijk in de handen van een ander geparkeerd.
Echt een topmentaliteit
Welnee, ik ben bij lange na niet hip genoeg.quote:Op zaterdag 25 september 2021 09:33 schreef Nobu het volgende:
[..]
Hoop hipster privilege in deze post.
Nouja als ik de instagram van GL bekijk zie ik dat van de eerste 30 tegels er 8 gaan over LHBTI+ en vluchtelingen*. Hartstikke belangrijke onderwerpen natuurlijk, maar ik snap wel dat een automonteur uit Tiel zich hier niet aangesproken voelt. Beeldvorming heb je zelf ook een groot aandeel in.quote:Op zaterdag 25 september 2021 09:17 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Volgens mij doen linkse partijen dat ook maar veel kiezers vinden het kennelijk belangrijker om te stemmen tegen lege containerbegrippen als woke en hipsters en verdere ongrijpbare nonsens.
SP? Ik refereer aan GL. En de beeldvorming.quote:Op zaterdag 25 september 2021 09:27 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Welke verschrikkelijke identiteitspolitieke voorstellen heeft de PvdA of de SP de afgelopen jaren gedaan?
Ben je een pubermeisje ofzo? Met dat gegiechel steeds?quote:
Volgens mij zijn vooral Wagenknecht en haar bewierrokers daar zelf heel hard mee bezig. En sowieso waarom is haar succes afhankelijk van liberale kiezers? Dat is precies die consumentistische houding.quote:jij voelt je volgens mij een beetje aangesproken door dit stuk omdat jij stiekem ook wel weet dat jij in de categorie valt die hier even netjes op hun plek wordt gezet. De hoogopgeleide centrum-linkse "liberaal" die enorm heetgebakerd bezig is met zaken zoals verscheidene social justice onderwerpen, migratie en klimaathysterie.
Groenlinks is al sinds zijn bestaan een elitaire partij. Maar het is niet de enige natuurlijk..quote:Op zaterdag 25 september 2021 09:40 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Nouja als ik de instagram van GL bekijk zie ik dat van de eerste 30 tegels er 8 gaan over LHBTI+ en vluchtelingen*. Hartstikke belangrijke onderwerpen natuurlijk, maar ik snap wel dat een automonteur uit Tiel zich hier niet aangesproken voelt. Beeldvorming heb je zelf ook een groot aandeel in.
*PvdA een heel stuk minder.
Voor mezelf sluit het elkaar niet uit (als het tweede niet doorslaat in regelrechte gekkigheid).quote:Op zaterdag 25 september 2021 09:27 schreef RM-rf het volgende:
'Links' bestaat niet.
Er is oud- of arbeiderslinks... Het traditionele socialisme van de Arbeidersklasse
Er is progressief-Links van vaak eerder welgestelde goed-opgeleidde elites die een progressieve Maatschappij voorstaan die zich snel aanpast aan volgens hen 'nieuwe tijden'.
Deze beide politieke denkrichtingen bijten elkaar, soms zelfs héél direkt.
Hoezo mag hij of zij zich niet uiten met gegiechel? Wie ben jij om te zeggen dat het als een puberaal meisje is waarbij je zijn of haar identiteit probeert te bagatelliseren?quote:Op zaterdag 25 september 2021 09:44 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ben je een pubermeisje ofzo? Met dat gegiechel steeds?
[..]
Volgens mij zijn vooral Wagenknecht en haar bewierrokers daar zelf heel hard mee bezig. En sowieso waarom is haar succes afhankelijk van liberale kiezers? Dat is precies die consumentistische houding.
Tuurlijk wel, de dedain druipt er vanaf. Je fulmineert tegen de linkse achterban die allang inzien dat typische linkse partijen zich niet meer bezighouden met de werkelijke problematiek die voor hun belangrijk is en gaat dan vervolgens heel pissig stellen dat ze zich dan maar beter “moeten organiseren”, maar o wee als die lui switchen naar rechtse of midden partijen, want dat is dan echt kwalijk.quote:Op zaterdag 25 september 2021 09:40 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Welnee, ik ben bij lange na niet hip genoeg.
Probleem is dat ik ook weinig constructieve bewegingen zie om voor hun belangen op te komen. Het is vooral geklaag dat het aan die ander, die hipster ligt. Maar waarom laat je het dan over aan diezelfde hipsters?quote:Op zaterdag 25 september 2021 09:41 schreef thedeedster het volgende:
[..]
SP? Ik refereer aan GL. En de beeldvorming.
Je kunt wel lekker direct counteren, maar het is toch een feit dat GL en D66 een imago hebben van partijen die gevoelig zijn voor identity politics?
Waardoor is bijvoorbeeld een groot deel van de PvdA achterban weggelopen? Was dat puur vanwege het kabinet met de VVD, of was er meer?
Toen die partijen samen gingen werken. Heeft de PvdA toen helemaal niks binnen gehaald?
Oh jawel. Maar afschaffen van de strafbaarheid van illegaliteit, was iets waar de “klassieke” PvdA-stemmer weinig wijzer van werd.
Of de dit jaar gelukkig nog op gang gekomen Pieten-“discussie”. Ook iets waar deze partijen stellig hun positie hebben bepaald en waar de klassieke stemmer ook weinig mee heeft.
Het gaat om de beeldvorming. Als mensen al niet meer denken dat partijen voor hén opkomen, dan is het gewoon over.
Sinds wanneer is de Partij van de Arbeid of Democraten 66 als uitgangspunt een hipster partij?quote:Op zaterdag 25 september 2021 09:55 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Probleem is dat ik ook weinig constructieve bewegingen zie om voor hun belangen op te komen. Het is vooral geklaag dat het aan die ander, die hipster ligt. Maar waarom laat je het dan over aan diezelfde hipsters?
Interessante vraag. Geen idee. Ik behoor zelf niet tot het klassieke PvdA-electoraat.quote:Op zaterdag 25 september 2021 09:55 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Probleem is dat ik ook weinig constructieve bewegingen zie om voor hun belangen op te komen. Het is vooral geklaag dat het aan die ander, die hipster ligt. Maar waarom laat je het dan over aan diezelfde hipsters?
Omdat de gemiddelde arbeider niet de tijd, geld, contacten en capaciteiten heeft natuurlijk. Maar dat is vanuit je ivoren toren wellicht lastig te zien.quote:Op zaterdag 25 september 2021 09:55 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Maar waarom laat je het dan over aan diezelfde hipsters?
Daar houden partijen als de PvdA en de SP zich zeker wel mee bezig. Maar kennelijk vinden ze het zelf niet belangrijk genoeg. Men vind het belangrijker om boos te doen over randzaken. Immers blazen ze dat nogal op. En organiseren hoort er inderdaad bij. In een democratische samenleving gebeuren dingen namelijk niet vanzelf.quote:Op zaterdag 25 september 2021 09:54 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Tuurlijk wel, de dedain druipt er vanaf. Je fulmineert tegen de linkse achterban die allang inzien dat typische linkse partijen zich niet meer bezighouden met de werkelijke problematiek die voor hun belangrijk is en gaat dan vervolgens heel pissig stellen dat ze zich dan maar beter “moeten organiseren”, maar o wee als die lui switchen naar rechtse of midden partijen, want dat is dan echt kwalijk.
Het levert die linkse aanhangers kennelijk geen zier op. Na 20 jaar achter allerlei populistische verlossers aan te rennen heeft dat blijkbaar nog steeds niet geleid tot verbetering. Einstein zei al eens dat steeds hetzelfde doen en een ander resultaat verwachten niet al te handig is.quote:Jij bent het levende bewijs dat er een hoop lui zijn die een partij kapen om hun eigen idealen door te drammen terwijl een partij er natuurlijk dient te zijn om zijn of haar achterban te vertegenwoordigen.
Je boosheid is dan ook nogal misplaatst, want de midden en rechtse partijen snappen blijkbaar beter wat je linkse aanhangers willen dan de linkse partijtop zelf. Misschien eerst even daar naar kijken voordat je kiezers een veeg uit de pan geeft over hun natuurlijk stemgedrag
Tja, Wagenknecht is boos dat zogenaamde hipsters niet opkomen voor de belangen van "de gewone man". Maar dat is een ontzettend afhankelijke opstelling.quote:Op zaterdag 25 september 2021 09:59 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Sinds wanneer is de Partij van de Arbeid of Democraten 66 als uitgangspunt een hipster partij?
Enquote:Op vrijdag 24 september 2021 21:59 schreef AchJa het volgende:
‘De zelfgenoegzamen, dat zijn de welgestelde hipsters’
Interview: Sahra Wagenknecht
‘Dat zijn de welgestelde, universitair geschoolden die tegenwoordig onze binnensteden bevolken, daar hun hipsterachtige levensgevoel aan anderen opdringen, zichzelf als “links” begrijpen en anderen voorschrijven hoe zij moeten denken, hoe zij moeten leven en vooral welke woorden zij wel en welke zij niet mogen gebruiken.
Hipster gespotquote:‘Uiteraard is er een fundamentele wijziging van ons economisch systeem nodig, om het ecosysteem te beschermen en klimaatverandering te voorkomen. Ik ben geen klimaatontkenner. Dat bereiken we alleen niet door de kosten voor verwarming en diesel voor de gewone man duurder te maken en die voor elektriciteit voor de rijke elektrische rijder goedkoper te maken, maar juist door in te zetten op nieuwe, groene basistechnologieën voor iedereen. En door afscheid te nemen van de huidige wegwerpsamenleving en de hypergeglobaliseerde markteconomie. We moeten streven naar re-regionalisering van de handel, in plaats van door te denderen op de weg van nieuwe vrijhandelsverdragen en arbitragehoven, zoals nu gebeurt. In plaats van naar een innovatie-economie moeten we naar een reparatie- en onderhoudseconomie. En dus hebben we wetgeving nodig die ondernemingen verplicht een langere levensduur van hun producten te garanderen die makkelijk en goedkoop te repareren zijn.’
En weer een tekstje die gewoon samen te vatten als:quote:Op zaterdag 25 september 2021 10:08 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Daar houden partijen als de PvdA en de SP zich zeker wel mee bezig. Maar kennelijk vinden ze het zelf niet belangrijk genoeg. Men vind het belangrijker om boos te doen over randzaken. Immers blazen ze dat nogal op. En organiseren hoort er inderdaad bij. In een democratische samenleving gebeuren dingen namelijk niet vanzelf.
Maar van mij mogen ze ook best VVD stemmen. Dan krijgen ze ook VVD beleid dat ze niet willen.
[..]
Het levert die linkse aanhangers kennelijk geen zier op. Na 20 jaar achter allerlei populistische verlossers aan te rennen heeft dat blijkbaar nog steeds niet geleid tot verbetering. Einstein zei al eens dat steeds hetzelfde doen en een ander resultaat verwachten niet al te handig is.
Ik ben sowieso al geen linkse stemmer dus het lot van de linkse partijen zal me een worst zijn. Maar aangezien ik me nogal stoor aan het consumentistische geklaag over wat de ander allemaal niet goed doet houd ik ze graag de spiegel voor.
Dat er dan een enorme disconnectie is, qua beleid, of op z'n minst in de beeldvorming die deze partijen om zich heen creëren, wordt natuurlijk niet op ingegaan,quote:Ja, maar met de andere kant aan de macht heb je het nog slechter!
Maar goed, we hebben het tegen een adept van die partij, waarvan kamerleden het 'nuttig' vinden als een andere partij de euvele moed hebben het woord brandweermannen te euvelen, ultra-pedant en ultra-woke op te gaan merken dat er ook brandweervrouwen zijn, niet waar?quote:Waarom beginnen ze dan zelf niet een partij?
Die discrepantie schijnt al heel oud te zijn trouwensquote:Op zaterdag 25 september 2021 10:22 schreef Fer het volgende:
Hopelijk trekt de PVDA zich hiervan wat aan. Die boomerpartij zou ook eens opnieuw moeten kijken voor wie zij moeten opkomen.
https://nl.wikipedia.org/(...)rspartij?wprov=sfti1quote:Al snel na de oprichting in 1894 kreeg de SDAP de bijnaam "Schoolmeesters-, Dominees- en Advocaten-Partij", waarmee de spanning werd aangesneden tussen een intellectueel partijkader en een volkse achterban.
Je kan het als dooddoeners afdoen maar het is natuurlijk gewoon waarheid. Helaas blijkbaar een die ze niet wensen te horen.quote:Op zaterdag 25 september 2021 10:33 schreef ExTec het volgende:
[..]
En weer een tekstje die gewoon samen te vatten als:
[..]
Dat er dan een enorme disconnectie is, qua beleid, of op z'n minst in de beeldvorming die deze partijen om zich heen creëren, wordt natuurlijk niet op ingegaan,
Anders dan natuurlijk deze geweldige dooddoener:
[..]
Maar goed, we hebben het tegen een adept van die partij, waarvan kamerleden het 'nuttig' vinden als een andere partij de euvele moed hebben het woord brandweermannen te euvelen, ultra-pedant en ultra-woke op te gaan merken dat er ook brandweervrouwen zijn, niet waar?
Als tot in het oneindige zelfverklaarde adept van die partij die maximaal meedeint op de golven van de identiteitspolitiek ben je misschien niet een geschikt persoon om hier te pretenderen mee te discussiëren vanuit een middleground.
Ik interpreteer het zelf meer als een lezing hoe het electoraat van de resp. partijen nogal is veranderd. En dat dus het huidige electoraat nogal afwijkt van het, zeg maar: natuurlijke electoraat.quote:Op zaterdag 25 september 2021 10:16 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Tja, Wagenknecht is boos dat zogenaamde hipsters niet opkomen voor de belangen van "de gewone man". Maar dat is een ontzettend afhankelijke opstelling.
De neergang van de linkse partijen is op zich een zeer interessant fenomeen. Alsook de vraag: hoe zouden ze dat tij nog kunnen keren.quote:Op zaterdag 25 september 2021 10:37 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Je kan het als dooddoeners afdoen maar het is natuurlijk gewoon waarheid. Helaas blijkbaar een die ze niet wensen te horen.
quote:Maar kennelijk is alles en iedereen afhankelijk van een klein groepje hipsters en de zaken waar ze hun aandacht aan besteden.
Maar daar gaat het niet om, het gaat om:quote:Ik interpreteer het zelf meer als een lezing hoe het electoraat van de resp. partijen nogal is veranderd. En dat dus het huidige electoraat nogal afwijkt van het, zeg maar: natuurlijke electoraat.
Hoe jij bij voortduring dat probeert naar iets cliëntelistisch om te buigen is mij een raadsel.
Die afhankelijkheid waar jij het over hebt, is eigen aan de politiek. Mijn buurman die graag op partij A stemt, is "afhankelijk" van ons dat wij dat allemaal doen. En idd, stem ik dan partij B, dan steun ik hem niet. Zo werkt politiek, niks nieuws onder de zon.'
quote:De neergang van de linkse partijen is op zich een zeer interessant fenomeen. Alsook de vraag: hoe zouden ze dat tij nog kunnen keren.
Het zal me persoonlijk een zorg zijn of de klassiek linkse partijen weer ooit floreren of niet. Ik stemde er toch al nooit op.quote:Op zaterdag 25 september 2021 10:42 schreef ExTec het volgende:
[..]
De neergang van de linkse partijen is op zich een zeer interessant fenomeen. Alsook de vraag: hoe zouden ze dat tij nog kunnen keren.
Maar mentaal heb jij jezelf blijkbaar al verheven naar een post-sociaal-democratisch niveau, en is dat tij keren een zeer lang geleden gepasseerd station, gaat niet meer gebeuren,
Je moet gewoon je eigen partij gaan beginnen en anders moet je niet zeiken.
[..]
[..]
Maar daar gaat het niet om, het gaat om:
[..]
quote:Op zaterdag 25 september 2021 10:53 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het zal me persoonlijk een zorg zijn of de klassiek linkse partijen weer ooit floreren of niet. Ik stemde er toch al nooit op.
Wat me mee stoort is het verongelijkte geklaag en gebrek aan eigen engagement. Alsof de politiek een soort van uit de ruimte gezonden wezens zijn waarbij men volledig afhankelijk is van hun toevallige besluiten. In een democratie werkt dat niet zo. De politiek en de middenveld organisaties zijn uiteindelijk bouwsels van actieve burgers. En verandering komt dan ook weer uit die burgers. Tenzij ze natuurlijk geen zin daar in hebben en vinden dat een ander het maar moet doen.
quote:Op zaterdag 25 september 2021 10:42 schreef ExTec het volgende:
Je moet gewoon je eigen partij gaan beginnen en anders moet je niet zeiken.
Zoals jij stemt op een partij voor wie blijkbaar de juiste benaming van brandweerlieden halszaak is, want god weet dat NL voor de rest een paradijs is, wat af is & waar niks meer aan gedaan hoeft te worden?quote:En niet iedereen hoeft zijn eigen partij op te richten. Er doen steeds tientallen partijen mee. Maar kennelijk stemt die boze burger liever op partijen die zich druk maken over randzaken dan op een partij die voor hun belangen opkomt.
Nah, ze heeft gewoon een punt. De standpunten van deze partijen lijken meer en meer de belangen van een zeer kleine minderheid te benadrukken en nauwelijks nog verbeteren van de levensomstandigheden van iedereen.quote:Op zaterdag 25 september 2021 10:16 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Tja, Wagenknecht is boos dat zogenaamde hipsters niet opkomen voor de belangen van "de gewone man". Maar dat is een ontzettend afhankelijke opstelling.
D66 is niet zo relevant want die partij claimt ook nooit op te komen voor die gewone man. Maar dat je het gedachtegoed van de partij gelijk stelt aan een kamerlid dat uit de bocht vliegt dat laat wel zien waar jij kennelijk de prioriteiten legt.quote:Op zaterdag 25 september 2021 10:57 schreef ExTec het volgende:
[..]
[..]
[..]
Zoals jij stemt op een partij voor wie blijkbaar de juiste benaming van brandweerlieden halszaak is, want god weet dat NL voor de rest een paradijs is, wat af is & waar niks meer aan gedaan hoeft te worden?
Dat soort randzaken refereer jij aan?
Ow, dus we zijn aangeland bij do as I say, don't do as I do.quote:
Je hebt het nu over partijen die in willen zetten op genderneutrale wc's, inclusiviteit en inclusief taalgebruik en ondertussen de echte problemen, zoals het gebrek aan betaalbare woonruimte hun beloop laten gaan?quote:Op zaterdag 25 september 2021 11:05 schreef Hexagon het volgende:
[..]
D66 is niet zo relevant want die partij claimt ook nooit op te komen voor die gewone man. Maar dat je het gedachtegoed van de partij gelijk stelt aan een kamerlid dat uit de bocht vliegt dat laat wel zien waar jij kennelijk de prioriteiten legt.
Maar als het om randzaken gaat. Veel burgers vinden het blijkbaar veel belangrijker om boos te doen over genderneutrale wc's dan over betaalbare woningen. Dat kan, maar dat levert dus kennelijk geen bevredigend resultaat op.
Hoe kom je erbij dat partijen als de PvdA en de SP daar niet voor op zouden komen? De PvdA heeft de afgelopen jaren zelfs "bestaanszekerheid" als hun motto genomen.quote:Op zaterdag 25 september 2021 10:57 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Nah, ze heeft gewoon een punt. De standpunten van deze partijen lijken meer en meer de belangen van een zeer kleine minderheid te benadrukken en nauwelijks nog verbeteren van de levensomstandigheden van iedereen.
Linkse partijen hebben hun electoraat enorm van zich vervreemd door heel sterk te focussen op identiteitspolitiek. En dan de ergste vorm: kleur, geslacht, ethniciteit. Wat is er mis met het opkomen voor mensen met een 1/2x modaal inkomen? Die mensen hebben niemand meer die voor ze opkomt.
Want over gebrek aan woonruimte wordt inderdaad helemaal nooit gesproken door linkse partijen.quote:Op zaterdag 25 september 2021 11:10 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Je hebt het nu over partijen die in willen zetten op genderneutrale wc's, inclusiviteit en inclusief taalgebruik en ondertussen de echte problemen, zoals het gebrek aan betaalbare woonruimte hun beloop laten gaan?
Oftewel, de linkse partijen en D66?
Een blik op de programma's van die partijen zou je leren dat dit onzin is.quote:Op zaterdag 25 september 2021 11:10 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Je hebt het nu over partijen die in willen zetten op genderneutrale wc's, inclusiviteit en inclusief taalgebruik en ondertussen de echte problemen, zoals het gebrek aan betaalbare woonruimte hun beloop laten gaan?
Oftewel, de linkse partijen en D66?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |