Telegraafquote:PALMA DE MALLORCA - In Palma de Mallorca ligt een 27-jarige Nederlander in kritieke toestand in het ziekenhuis. Hij werd afgelopen woensdagnacht door andere Nederlanders tegen zijn hoofd getrapt, volgens de Spaanse politie zonder aanleiding.
De Spaanse krant Ultima Hora schrijft dat een groep Nederlandse toeristen begon te vechten in een nachtclub, waar ze vervolgens uit werden gezet. Eenmaal op straat vielen ze andere Nederlandse vakantiegangers aan.
De 27-jarige man die nu in Palma op de intensive care ligt, kreeg schoppen tegen zijn hoofd terwijl hij al op de grond lag. Hij heeft hersenletsel en zijn toestand wordt omschreven als zorgwekkend. Een andere man werd bewusteloos geslagen en drie mensen liepen verwondingen op.
Internationaal arrestatiebevel
De Spaanse politie heeft één Nederlander gearresteerd in verband met het incident. Hij werd opgepakt toen hij de sleutels ging terugbrengen van het huurhuis in El Arenal waar de groep verbleef. De anderen hadden zo snel mogelijk een vlucht terug naar Nederland genomen.
Hier verder.
Nee, ik doelde op de toestand van de getuigen. Geen idee verder wat jij daar allemaal van probeert te maken.quote:Op woensdag 15 september 2021 19:46 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
dronken zijn is geen argument
net als onder invloed van drugs zijn geen argument is om een verkeersongeluk te vergoeilijken , het maakt het incident allaen maar erger
dodoslag is doodslag
Je bedoelt waarschijnlijk ontoerekeningsvatbaar voor geestelijk gestoorden
Nu is het een reeks met 200 delen.
je geestelijk gestoord, ,ofwel vermindert toerekeningsvatbaar , imand met een IQ van 35 dusquote:
[..]
Nee, ik doelde op de toestand van de getuigen.
dus niet stomdronken iemand doodslaan , dat is gewoon toerekeningsvatbaar
en een getuige die iets verklaart onder ede die is toerekeningsvatbaar
Het gaat hier over getuigen, niet over de kopschoppers.quote:
[..]
je geestelijk gestoord, ,ofwel vermindert toerekeningsvatbaar , imand met een IQ van 35 dus
dus niet stomdronken iemand doodslaan , dat is gewoon toerekeningsvatbaar
en een getuige die iets verklaart onder ede die is toerekeningsvatbaar
Hij leeft voort via deze mensen.De Spaanse justitie wilde ze oppakken, het lijkt me dat ze dat alleen doen als ze daar denken genoeg bewijs voor te hebben. Ook in Spanje kun je niet opgepakt worden zonder bewijs.quote:
[..]
Ja, dat vraag ik jou.
Jij zegt dat ze opgesloten hadden moeten worden vanwege het vluchten uit Spanje. Kennelijk denk je dat vluchten verboden is?
En waaruit blijkt dat de Spaanse justitie al na een paar dagen het bewijs rond had, zoals je zegt?
En als je bewust het land verlaat omdat er een opsporingsbevel naar je is, dan lijkt me niet dat dat gewoon OK is.
Zo bedoelde ik het niet. Als getuige 1 persoon A aanwijst als de schopper, en 6 weken later komt er getuige 2 die zegt dat persoon B schopte. Dan is niet meer zo duidelijk of persoon A nu schopte of niet. Maar hoe betrouwbaar is een getuigenis van iemand 2 maanden na het delict? Terwijl diegene op het moment van het delict waarschijnlijk dronken was?quote:
[..]
dat persoon C een trap gaf , dan is dat een andere trap met een andere getuige
Dat is nooit dezelfde trap en dezelfde getuige
Als beiden onder ede staan dan is er dus getuigenis dat zowel Persoon A als ook Persoon B het slachtoffer heeft geschoptquote:
[..]
Zo bedoelde ik het niet. Als getuige 1 persoon A aanwijst als de schopper, en 6 weken later komt er getuige 2 die zegt dat persoon B schopte. Dan is niet meer zo duidelijk of persoon A nu schopte of niet. Maar hoe betrouwbaar is een getuigenis van iemand 2 maanden na het delict? Terwijl diegene op het moment van het delict waarschijnlijk dronken was?
er is geen enkel bewijs dat er een getuige drugs of lachgas of iets anders gebruikte
de getuige verklaard iets onder ede
Als de getuige, onder ede, wordt gevraagd, of, en zo ja, hoeveel, die heeft gedronken die avond, dan zal hij of zij dat ook moeten zeggen.quote:
[..]
Als beiden onder ede staan dan is er dus getuigenis dat zowel Persoon A als ook Persoon B het slachtoffer heeft geschopt
er is geen enkel bewijs dat er een getuige drugs of lachgas of iets anders gebruikte
de getuige verklaard iets onder ede
En dat iemand, onder ede, vertelt wat hij of zij gezien heeft, wilt nog niet zeggen dat zijn of haar herinnering klopt.
Dus het het kan best dat twee verschillende getuigen, onder ede, verschillende beschrijvingen geven van de dader en van wat er volgens hen precies gebeurt is. Vrijwel niemand heeft een fotografisch geheugen, en niemand slaat alle details van wat er in een flits gebeurd, goed en compleet op in zijn geheugen.
Oh, er was een opsporingsbevel? Weer iets nieuws. Waar baseer je dat nou weer op?quote:
[..]
De Spaanse justitie wilde ze oppakken, het lijkt me dat ze dat alleen doen als ze daar denken genoeg bewijs voor te hebben. Ook in Spanje kun je niet opgepakt worden zonder bewijs.
En als je bewust het land verlaat omdat er een opsporingsbevel naar je is, dan lijkt me niet dat dat gewoon OK is.
Er is zo onderhand wel een aardig vermoeden dat jij ook het een en ander gebruikt.quote:
[..]
Als beiden onder ede staan dan is er dus getuigenis dat zowel Persoon A als ook Persoon B het slachtoffer heeft geschopt
er is geen enkel bewijs dat er een getuige drugs of lachgas of iets anders gebruikte
de getuige verklaard iets onder ede
OP ??? En er wordt in die post die jij quote niets over een opsporingsbevel gerept, dat verzin jij er weer bij.quote:
[..]
Oh, er was een opsporingsbevel? Weer iets nieuws. Waar baseer je dat nou weer op?
Internationaal arrestatiebevel
De Spaanse politie heeft één Nederlander gearresteerd in verband met het incident. Hij werd opgepakt toen hij de sleutels ging terugbrengen van het huurhuis in El Arenal waar de groep verbleef. De anderen hadden zo snel mogelijk een vlucht terug naar Nederland genomen.
Weer een hele goede toevoeging van jou. Wat heb jij toegevoegd ?quote:
[..]
Er is zo onderhand wel een aardig vermoeden dat jij ook het een en ander gebruikt.
Misschien, maar een getuigenis onder ede is een getuigenis onder edequote:
. Vrijwel niemand heeft een fotografisch geheugen, en niemand slaat alle details van wat er in een flits gebeurd, goed en compleet op in zijn geheugen.
Als een getuigenis ionder ede niet meer geaccepteerd zal worden in de rechtszaal dan houd alles op
Dan jkion je oo vragen of ze haar bril wel op had en of het soms al wat schemerde , ga zo maar door
Ja, uiteraard wordt naar dat soort dingen gevraagd.quote:
[..]
Misschien, maar een getuigenis onder ede is een getuigenis onder ede
Als een getuigenis ionder ede niet meer geaccepteerd zal worden in de rechtszaal dan houd alles op
Dan jkion je oo vragen of ze haar bril wel op had en of het soms al wat schemerde , ga zo maar door
Misschien moet je de post waarop ik reageer dan toch nog eens lezen, want daarin wordt wel degelijk over een opsporingsbevel gesproken.quote:
[..]
OP ??? En er wordt in die post die jij quote niets over een opsporingsbevel gerept, dat verzin jij er weer bij.
Internationaal arrestatiebevel
De Spaanse politie heeft één Nederlander gearresteerd in verband met het incident. Hij werd opgepakt toen hij de sleutels ging terugbrengen van het huurhuis in El Arenal waar de groep verbleef. De anderen hadden zo snel mogelijk een vlucht terug naar Nederland genomen.
Dat is echter een semantische discussie. Of je het nou een internationaal arrestatievel noemt, of een opsporingsbevel, zal me een zorg zijn. Waar het om gaat is dat dat er sowieso niet was op het moment dat ze Mallorca verlieten en dat het er daarna waarschijnlijk ook niet geweest is. Spaanse media hebben er wel over bericht, maar voor zover ik weet heeft de Nederlandse politie altijd ontkent dat ze een dergelijk verzoek vanuit Spanje gehad hebben. Vervolgens werd het vrij snel achterhaald, aangezien Nederland zelf ze zaak zou gaan doen.
Blijft toch over de gretuigenis onder ede van een ingezworen getuige die naar eer en geweten het ooggetuige verslag doetquote:
[..]
Ja, uiteraard wordt naar dat soort dingen gevraagd.
Ook al schemerde het , had ze haar goede bril niet mee en had ze drie bier op en wat al niet meer
Als er een verdenking is, kun je iemand oppakken. Blijkbaar was er geen opsporingsbevel op het moment dat ze op het vliegtuig stapten.quote:
[..]
De Spaanse justitie wilde ze oppakken, het lijkt me dat ze dat alleen doen als ze daar denken genoeg bewijs voor te hebben. Ook in Spanje kun je niet opgepakt worden zonder bewijs.
En als je bewust het land verlaat omdat er een opsporingsbevel naar je is, dan lijkt me niet dat dat gewoon OK is.
Dat hangt er vanaf. Wellicht kan de getuigenis ondersteund worden via beelden (en omgekeerd) of andere getuigenissen.quote:
[..]
Zo bedoelde ik het niet. Als getuige 1 persoon A aanwijst als de schopper, en 6 weken later komt er getuige 2 die zegt dat persoon B schopte. Dan is niet meer zo duidelijk of persoon A nu schopte of niet. Maar hoe betrouwbaar is een getuigenis van iemand 2 maanden na het delict? Terwijl diegene op het moment van het delict waarschijnlijk dronken was?
Het wordt een probleem als getuigen tegenstrijdig verklaren ten opzichte van elkaar en van de beelden.
De politie kwam naar hun apartement, maar ze waren gevlogen. Ik denk niet dat de politie kwam om een kopje thee te drinken.quote:
[..]
Oh, er was een opsporingsbevel? Weer iets nieuws. Waar baseer je dat nou weer op?
Als een getuige onder ede verklaard dat hij paddo's, speed, coke en alcohol op had toen hij getuige was van een incident, denk je dan dat zijn getuigenis geaccepteerd zal worden?quote:
[..]
Misschien, maar een getuigenis onder ede is een getuigenis onder ede
Als een getuigenis ionder ede niet meer geaccepteerd zal worden in de rechtszaal dan houd alles op
Dan jkion je oo vragen of ze haar bril wel op had en of het soms al wat schemerde , ga zo maar door
De Nederlandse politie zal er alleen van gehoord hebben als er een internationaal arrestatiebevel was, niet als het een arrestatiebevel voor Spanje zelf was. Dus het kan heel goed kloppen dat de Spaanse media dat meldde en dat de Nederlandse politie daar niks van gehoord heeft.quote:
[..]
Misschien moet je de post waarop ik reageer dan toch nog eens lezen, want daarin wordt wel degelijk over een opsporingsbevel gesproken.
Dat is echter een semantische discussie. Of je het nou een internationaal arrestatievel noemt, of een opsporingsbevel, zal me een zorg zijn. Waar het om gaat is dat dat er sowieso niet was op het moment dat ze Mallorca verlieten en dat het er daarna waarschijnlijk ook niet geweest is. Spaanse media hebben er wel over bericht, maar voor zover ik weet heeft de Nederlandse politie altijd ontkent dat ze een dergelijk verzoek vanuit Spanje gehad hebben. Vervolgens werd het vrij snel achterhaald, aangezien Nederland zelf ze zaak zou gaan doen.
Super interessant wat je allemaal verzint, maar deze discussie begon met de vraag waarom het strafbaar zou zijn dat ze Mallorca verlaten hebben, zoals jij beweerde.quote:
[..]
De Nederlandse politie zal er alleen van gehoord hebben als er een internationaal arrestatiebevel was, niet als het een arrestatiebevel voor Spanje zelf was. Dus het kan heel goed kloppen dat de Spaanse media dat meldde en dat de Nederlandse politie daar niks van gehoord heeft.
Ik geloof niet dat we inmiddels dichter bij een antwoord op die vraag zijn gekomen.
Dat is ook gewoon niet strafbaar. De politie was enkel naar ze op zoek, maar geen opsporings- of aanhoudingsbevel.quote:
[..]
Super interessant wat je allemaal verzint, maar deze discussie begon met de vraag waarom het strafbaar zou zijn dat ze Mallorca verlaten hebben, zoals jij beweerde.
Ik geloof niet dat we inmiddels dichter bij een antwoord op die vraag zijn gekomen.
Uiteraard. Desondanks ben ik benieuwd waarom hij denkt dat het wel strafbaar zou zijn.quote:
[..]
Dat is ook gewoon niet strafbaar. De politie was enkel naar ze op zoek, maar geen opsporings- of aanhoudingsbevel.
Je zegt zelf dat de Spaanse media gemeld heeft dat er arrestatiebevelen waren. Dat dat niet doorgegeven is aan Nederland, op het moment dat die gasten nog in Spanje waren, lijkt me logisch. Dat men nadat ze gevlogen waren niet gelijk een internationaal arrestatiebevel heeft uigevaardigd lijkt me ook logisch. Men wilde ze arresteren vanwege vluchtgevaar, dat doe je waarschijnlijk op basis van minder bewijs dan wanneer je een internationaal arrestatiebevel voor iemand uitvaardigd. En na heroverweging hebben ze het hele zaakje naar Nederland overgedragen.quote:
[..]
Super interessant wat je allemaal verzint, maar deze discussie begon met de vraag waarom het strafbaar zou zijn dat ze Mallorca verlaten hebben, zoals jij beweerde.
Ik geloof niet dat we inmiddels dichter bij een antwoord op die vraag zijn gekomen.
Dit brengt ons niet dichter bij een antwoord, of wel?quote:
[..]
Je zegt zelf dat de Spaanse media gemeld heeft dat er arrestatiebevelen waren. Dat dat niet doorgegeven is aan Nederland, op het moment dat die gasten nog in Spanje waren, lijkt me logisch. Dat men nadat ze gevlogen waren niet gelijk een internationaal arrestatiebevel heeft uigevaardigd lijkt me ook logisch. Men wilde ze arresteren vanwege vluchtgevaar, dat doe je waarschijnlijk op basis van minder bewijs dan wanneer je een internationaal arrestatiebevel voor iemand uitvaardigd. En na heroverweging hebben ze het hele zaakje naar Nederland overgedragen.
Dat gezuig van jou ook niet.quote:
[..]
Dit brengt ons niet dichter bij een antwoord, of wel?
Ik vind het op Fok vaak fascinerend om te zien hoe lang mensen een verloren positie toch nog blijven verdedigen. In welke hopeloze bochten iemand zich wringt om een ingenomen stelling maar niet op te hoeven geven. Kennelijk is het nog altijd minder pijnlijk om tot in het ridicule vol te blijven houden dat je gelijk hebt (of toch in ieder geval zou kúnnen hebben) dan om toe te geven dat je ernaast zat.quote:
[..]
Dat gezuig van jou ook niet.
Er zijn op dit forum diverse users (ken je bijv. AchJa? dat is een prachtig voorbeeld) die nog liever hun vingers zouden laten amputeren, dan dat ze een berichtje zouden moeten tikken waarin ze een fout toegeven. Mogelijk ervaar je dat als zuigen, maar ik vind het vaak vrij vermakelijk om door te blijven vragen en te zien wat voor idioots ze uit de kast halen om hun standpunt maar niet te hoeven verlaten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2021 18:48:11 ]
We willen niet dat ze teveel van hun school moeten missen he?quote:
We zijn terughoudend met het zonder proces opsluiten van verdachten.quote:
[..]
We willen niet dat ze teveel van hun school moeten missen he?
Ik heb liever dat het gewoon bij het onderwerp van dit topic blijft. Je hebt je punt duidelijk gemaakt, de user waar je op reageert ziet/voelt/whatever het anders. Deze user is ook geen zuiger en jij bent degene die aan het zuigen blijft.quote:
[..]
Ik vind het op Fok vaak fascinerend om te zien hoe lang mensen een verloren positie toch nog blijven verdedigen. In welke hopeloze bochten iemand zich wringt om een ingenomen stelling maar niet op te hoeven geven. Kennelijk is het nog altijd minder pijnlijk om tot in het ridicule vol te blijven houden dat je gelijk hebt (of toch in ieder geval zou kúnnen hebben) dan om toe te geven dat je ernaast zat.
Er zijn op dit forum diverse users (ken je bijv. AchJa? dat is een prachtig voorbeeld) die nog liever hun vingers zouden laten amputeren, dan dat ze een berichtje zouden moeten tikken waarin ze een fout toegeven. Mogelijk ervaar je dat als zuigen, maar ik vind het vaak vrij vermakelijk om door te blijven vragen en te zien wat voor idioots ze uit de kast halen om hun standpunt maar niet te hoeven verlaten.
Achja, ik 'ken' de user @AchJa.... ik denk dat je net even de verkeerde user aanhaalt om een punt te maken aangezien ik AchJa al jaren een fijne user vind en ik regelmatig om zijn opmerkingen kan lachen en hij verder niet echt iemand is die hier post in dit topic.
Er zitten er nog 5 vast toch aangezien er 8 opgepakt waren? Ik kan misschien iets gemist hebben?quote:
Dan zullen de 3 die nog vastzitten de verdachten zijn die Carlo mogelijk hebben doodgeschopt.
Ja, er zitten er nog 5 vast.quote:
[..]
Er zitten er nog 5 vast toch aangezien er 8 opgepakt waren? Ik kan misschien iets gemist hebben?
Ik heb hier steeds on topic gepost, de enige meta-post was de post waar jij nu op reageert.quote:
[..]
Ik heb liever dat het gewoon bij het onderwerp van dit topic blijft. Je hebt je punt duidelijk gemaakt, de user waar je op reageert ziet/voelt/whatever het anders. Deze user is ook geen zuiger en jij bent degene die aan het zuigen blijft.
Achja, ik 'ken' de user @:AchJa.... ik denk dat je net even de verkeerde user aanhaalt om een punt te maken aangezien ik AchJa al jaren een fijne user vind en ik regelmatig om zijn opmerkingen kan lachen en hij verder niet echt iemand is die hier post in dit topic.
Jij ervaart het gedrag van bepaalde users gewoon anders dan ik. Dat kan. Is niks mis mee. Ik maakte overigens geen punt, maar gaf aan hoe ik het beleef. Dat hoeft natuurlijk niet te zijn hoe jij het beleeft.
Je herkent na verloop van tijd gewoon bepaalde gedragingen op dit forum. Eén daarvan is dat mensen vaak met grote stelligheid enorme onzin verkondigen, wat nog tot daar aan toe is, maar vervolgens koppig in die onzin blijven volharden, terwijl ondertussen toch tamelijk duidelijk moet zijn (ook voor henzelf) dat het inderdaad onzin is. En dan heb ik het niet over mensen met een andere mening, maar over mensen die dingen verkondigen die feitelijk onjuist zijn.
Iets anders dat ik grappig vind om te zien is bijv. dat veel users eerst zelf allerlei dingen verzinnen om zich vervolgens daarover te beklagen: schande spreken over een situatie die je net zelf verzonnen hebt. Dat zie je bijv. Sjoukje veel doen in dit topic.
Dus daar wijs ik dan af en toe op. Misschien niet op een manier die jou heel erg aanspreekt, maar dat is dan maar zo.
Bullshit.quote:
[..]
Iets anders dat ik grappig vind om te zien is bijv. dat veel users eerst zelf allerlei dingen verzinnen om zich vervolgens daarover te beklagen: schande spreken over een situatie die je net zelf verzonnen hebt. Dat zie je bijv. Sjoukje veel doen in dit topic.
Sanil, Lucas, Mees, Stan, Hein?
L. O. is vrijgelaten, dus dat is dan volgens mij Lucas O.quote:
Is het bekend welke vijf nog vastzitten?
Sanil, Lucas, Mees, Stan, Hein?
[ Bericht 0% gewijzigd door Frutsel op 17-09-2021 10:39:30 (geen prive namen aub) ]
Lukas O werd verdacht van 2 keer openlijk geweld, 1x poging tot doodslag en 1x medeplegen doodslag. Ik zou het opmerkelijk vinden als hij nu vrijgelaten zou zijn.quote:
[..]
L. O. is vrijgelaten, dus dat is dan volgens mij Lucas O.
Toch is 'ie vrij: https://www.nhnieuws.nl/n(...)voor-dodelijk-geweldquote:
[..]
Lukas O werd verdacht van 2 keer openlijk geweld, 1x poging tot doodslag en 1x medeplegen doodslag. Ik zou het opmerkelijk vinden als hij nu vrijgelaten zou zijn.
Dus wel genoeg bewijs voor openlijke geweldpleging, maar dat is niet ernstig genoeg om voorarrest te verlengen.quote:
[..]
Toch is 'ie vrij: https://www.nhnieuws.nl/n(...)voor-dodelijk-geweld
Niet voldoende bewijs voor poging tot doodslag en medeplegen doodslag.
Het openlijke geweld was bij het eerste incident, en daar is een goed beeld van.
De doodslag en poging tot doodslag zijn bij het tweede incident, waar Carlo overleed, en daarvan werd aangegeven bij Opsporing Verzocht, dat het beeld nog niet duidelijk was. Sanil staat vrij duidelijk in beeld te schoppen, en dat was een poging tot doodslag, en dat zal genoeg zijn om zijn geweest om zijn voorarrest te verlengen. Maar het lijkt erop dat men dus nog niet een goed beeld heeft wie precies wat gedaan heeft bij de dood van Carlo.
Zijn vader had de OvJ gebeld en gedreigd hem vrij te laten, of anders....quote:
[..]
Lukas O werd verdacht van 2 keer openlijk geweld, 1x poging tot doodslag en 1x medeplegen doodslag. Ik zou het opmerkelijk vinden als hij nu vrijgelaten zou zijn.
Het spreekt mij eerlijk gezegd wel aan. Als iemand stelt dat de aarde aantoonbaar plat is dan komt het misschien snel over als "zuigen" om daarop in te gaan, maar je mag (of moet) mensen er gewoon op aanspreken wanneer ze onzin uitblaten.quote:
Ik geloof niet dat het iemand aanspreekt en je hebt nu 9 posten achter elkaar die alleen maar gericht zijn om te zuigen.
Heb je de berichtgeving over zijn vrijlating überhaupt wel gelezen?quote:
[..]
Zijn vader had de OvJ gebeld en gedreigd hem vrij te laten, of anders....
Wat een complete nonsens zit je weer te posten, lekker zelf allerlei BS verzinnen en het dan liefst een paar keer herhalen zodat het net lijkt of het echt is, kun je nog verontwaardigd doen over je eigen verzinsels ook.
Ik zal even uitleggen wat hier staat:quote:Mallorca-verdachte Lucas O. (18) die door justitie verdacht wordt van betrokkenheid bij de dood van Carlo Heuvelman, is vrijgelaten. De raadkamer van de rechtbank heeft het voorarrest van de jonge Hilversummer niet verlengd, omdat het voorlopig onvoldoende bewijs ziet dat O. daadwerkelijk betrokken is bij het ernstige geweld.
door justitie verdacht: dat is de instantie die de Officier van Justitie vertegenwoordigt.
De raadkamer van de rechtbank: dat is de instantie die het voorarrest niet verlengd heeft.
Voor de duidelijkheid, want misschien vind je de materie allemaal een beetje te moeilijk: de OvJ heeft geen zitting in de raadkamer van de rechtbank
Dit topic lijkt af en toe net SHOquote:Op zondag 19 september 2021 07:37 schreef Leandra het volgende:
[..]
Heb je de berichtgeving over zijn vrijlating überhaupt wel gelezen?
Wat een complete nonsens zit je weer te posten, lekker zelf allerlei BS verzinnen en het dan liefst een paar keer herhalen zodat het net lijkt of het echt is, kun je nog verontwaardigd doen over je eigen verzinsels ook.
[..]
Ik zal even uitleggen wat hier staat:
door justitie verdacht: dat is de instantie die de Officier van Justitie vertegenwoordigt.
De raadkamer van de rechtbank: dat is de instantie die het voorarrest niet verlengd heeft.
Voor de duidelijkheid, want misschien vind je de materie allemaal een beetje te moeilijk: de OvJ heeft geen zitting in de raadkamer van de rechtbank
Mens, doe rustig! Was een grapje/verwijzing naar het telefoontje dat de heer, midden in de nacht, pleegde met Geenstijl, vanwege de naam op hun website.quote:
[..]
Heb je de berichtgeving over zijn vrijlating überhaupt wel gelezen?
Wat een complete nonsens zit je weer te posten, lekker zelf allerlei BS verzinnen en het dan liefst een paar keer herhalen zodat het net lijkt of het echt is, kun je nog verontwaardigd doen over je eigen verzinsels ook.
[..]
Ik zal even uitleggen wat hier staat:
door justitie verdacht: dat is de instantie die de Officier van Justitie vertegenwoordigt.
De raadkamer van de rechtbank: dat is de instantie die het voorarrest niet verlengd heeft.
Voor de duidelijkheid, want misschien vind je de materie allemaal een beetje te moeilijk: de OvJ heeft geen zitting in de raadkamer van de rechtbank
[ Bericht 0% gewijzigd door Isdatzo op 19-09-2021 11:54:21 (Persoonsgegevens verwijderd ) ]
https://www.nu.nl/binnenl(...)ing-op-mallorca.html
Begin november. De eerste verdachte is pas op 4 augustus opgepakt. De anderen wat later.quote:
Al ruim een week geen nieuws meer. Wanneer loopt de 90 dagen voorarrest af?
Ik vermoed dat men aanstuurt op vrijspraak c.q. doofpot.
Dit gaat met een sisser aflopen inderdaad. Verhaaltjes zijn dichtgetimmerd, verdachten houden hun mond, advocaatjes bespelen de media en zo kunnen deze jongens lekker volgend jaar weer zuipen en rellen op vakantie.quote:
[..]
Begin november. De eerste verdachte is pas op 4 augustus opgepakt. De anderen wat later.
Ik vermoed dat men aanstuurt op vrijspraak c.q. doofpot.
Bedankt papa!
quote:
[..]
Begin november. De eerste verdachte is pas op 4 augustus opgepakt. De anderen wat later.
Ik vermoed dat men aanstuurt op vrijspraak c.q. doofpot.
Dat waag ik te betwijfelen. Maar we gaan het zien. Hopelijk is er bewijs en is het mogelijk de (hoofd)daders aan te wijzen en te bestraffen. Rijke papa of niet. Doofpot: forget it: we praten niet over een Vindicat incident achter gesloten deuren dat je eerst maanden weg kan houden van de pers / media / justitie.quote:
[..]
Dit gaat met een sisser aflopen inderdaad. Verhaaltjes zijn dichtgetimmerd, verdachten houden hun mond, advocaatjes bespelen de media en zo kunnen deze jongens lekker volgend jaar weer zuipen en rellen op vakantie.
Bedankt papa!
Volgens mij is het probleem vooral dat er wel goede beelden zijn van de eerste mishandeling, maar niet van de mishandeling waarbij Carlo overleden is. Het lijkt erop dat dat zo snel gegaan is dat niemand de tijd heeft gehad om zijn camera aan te zetten om het te filmen. Ik denk dat daarom de politie ook nog zo hard op zoek is naar meer beelden. Maar als die er niet komen, dan wordt mogelijk alleen Sanil voor poging tot doodslag veroordeelt, omdat dat net wel op de film staat. De rest misschien voor openlijke geweldpleging.quote:Op vrijdag 1 oktober 2021 09:04 schreef manny het volgende:
[..]
[..]
Dat waag ik te betwijfelen. Maar we gaan het zien. Hopelijk is er bewijs en is het mogelijk de (hoofd)daders aan te wijzen en te bestraffen. Rijke papa of niet. Doofpot: forget it: we praten niet over een Vindicat incident achter gesloten deuren dat je eerst maanden weg kan houden van de pers / media / justitie.
Misschien horen we daarom zo weinig. Want als we een Gooise Vindicat-jaarclub levenslang achter de tralies willen zetten, maar er blijft verdomme alleen een Mokro over, dan gaan we misschien rare dingen doen....quote:
dan wordt mogelijk alleen Sanil voor poging tot doodslag veroordeelt, omdat dat net wel op de film staat.
Waar komt toch het merkwaardige idee vandaan dat politie en/of OM kennelijk elke week met iets nieuws naar buiten moeten komen over een zaak als deze?quote:
Al ruim een week geen nieuws meer. Wanneer loopt de 90 dagen voorarrest af?
quote:
[..]
Dit gaat met een sisser aflopen inderdaad. Verhaaltjes zijn dichtgetimmerd, verdachten houden hun mond, advocaatjes bespelen de media en zo kunnen deze jongens lekker volgend jaar weer zuipen en rellen op vakantie.
Bedankt papa!
quote:
Iets anders dat ik grappig vind om te zien is bijv. dat veel users eerst zelf allerlei dingen verzinnen om zich vervolgens daarover te beklagen: schande spreken over een situatie die je net zelf verzonnen hebt. Dat zie je bijv. Sjoukje veel doen in dit topic.
[ Bericht 32% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2021 15:41:22 ]
Niks van verzonnen ouwe reus. Daarnaast is het natuurlijk helemaal niet relevant wat jij wel en niet leuk vindt.quote:
Ik vind dat juist bijzonder relevant.quote:
[..]
Niks van verzonnen ouwe reus. Daarnaast is het natuurlijk helemaal niet relevant wat jij wel en niet leuk vindt.
Iedereen heeft recht op zijn eigen mening, dat is waar.quote:
[..]
Ik vind dat juist bijzonder relevant.
En:quote:
[..]
Waar komt toch het merkwaardige idee vandaan dat politie en/of OM kennelijk elke week met iets nieuws naar buiten moeten komen over een zaak als deze?
Doe je hier niet precies hetzelfde? Je verzint dat ik het merkwaardige idee heb dat de politie/OM elke week met iets nieuws naar buiten moeten komen, en daar beklaag je je over.quote:
Iets anders dat ik grappig vind om te zien is bijv. dat veel users eerst zelf allerlei dingen verzinnen om zich vervolgens daarover te beklagen: schande spreken over een situatie die je net zelf verzonnen hebt. Dat zie je bijv. Sjoukje veel doen in dit topic.
Ik merkte alleen op dat er al ruim een week geen nieuws is geweest. Dat kan best, toch? Maar daarom hoeven we het niet weg te laten zakken.
Nee, het ging niet om jouw post an sich, maar vooral om Sjoukje en Scorpie die daar allerlei idiote conclusies aan verbinden. Als er niet elke week een update is, wordt er kennelijk aangestuurd op vrijspraak of doofpot.quote:
[..]
En:
[..]
Doe je hier niet precies hetzelfde? Je verzint dat ik het merkwaardige idee heb dat de politie/OM elke week met iets nieuws naar buiten moeten komen, en daar beklaag je je over.
Ik merkte alleen op dat er al ruim een week geen nieuws is geweest. Dat kan best, toch? Maar daarom hoeven we het niet weg te laten zakken.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2021 16:12:08 ]
Tut tut niet zo ontwijkend doen nu, je reageerde zelf ook al door er zaken bij te fantaseren. Iets met een verloren positie enzo. Het zou je sieren dit te erkennen en excuses aan George aan te bieden, wel zo netjes.quote:
[..]
Nee, het ging niet om jouw post an sich, maar vooral om Sjoukje en Scorpie die daar allerlei idiote conclusies aan verbinden. Als er niet elke week een update is, wordt er kennelijk aangestuurd op vrijspraak of doofpot.
De post waar je op doelt was misschien iets te ingewikkeld geformuleerd voor je. Ik wil best excuses aanbieden voor het plaatsen van posts die voor iemand met jouw intelligentie lastig te begrijpen zijn. Is dat ook goed?quote:
[..]
Tut tut niet zo ontwijkend doen nu, je reageerde zelf ook al door er zaken bij te fantaseren. Iets met een verloren positie enzo. Het zou je sieren dit te erkennen en excuses aan George aan te bieden, wel zo netjes.
Tut tut, nogmaals ontwijkend gedrag en nu zelfs verlagen tot op de man spelen. Beetje hypocriet ben je wel hè?quote:
[..]
De post waar je op doelt was misschien iets te ingewikkeld geformuleerd voor je. Ik wil best excuses aanbieden voor het plaatsen van posts die voor iemand met jouw intelligentie lastig te begrijpen zijn. Is dat ook goed?
Klopt, het is één van mijn vele negatieve kanten. Ik ben ook vrij lelijk, arrogant, iets te dik en ik stink een beetje uit m'n mond (en diverse andere lichaamsopeningen).quote:
[..]
Tut tut, nogmaals ontwijkend gedrag en nu zelfs verlagen tot op de man spelen. Beetje hypocriet ben je wel hè?
Ik geloof niet dat daar op aangestuurd wordt. Ik vrees wel dat het moeilijk zal worden om het bewijs voor doodslag rond te krijgen, aangezien ze aangegeven hebben in de uitzending van Opsporing Verzocht dat ze nog geen goed beeld hadden wat er bij het tweede incident precies gebeurd is, en dat ze op zoek waren naar meer beelden en getuigen ervan.quote:
[..]
Nee, het ging niet om jouw post an sich, maar vooral om Sjoukje en Scorpie die daar allerlei idiote conclusies aan verbinden. Als er niet elke week een update is, wordt er kennelijk aangestuurd op vrijspraak of doofpot.
Een onbegrijpelijke conclusie aangezien deze journalisten helemaal geen inzage hebben gehad in het politiedossier.
Ik kreeg de indruk dat deze journalisten de opdracht hebben gekregen om de hele moord langzamerhand wat te bagatelliseren. Het publiek rijp te maken voor een vrijspraak.
Mocht overigens alleen Sanil veroordeeld worden, dan kunnen we daar weer een hoop stampij en kamervragen over verwachten van Sylvana. Institutioneel racisme &c.
Hoe kut het soms ook is, zonder wettig en overtuigend bewijs wordt er niemand veroordeeld als het goed is.
Wat een rijke fantasie heb je toch. Als je er ook nog ergens een romantisch element in verwerkt kan het zo een film worden. Misschien dat één van de journalisten stiekem een affaire heeft met iemand van het OM of zoiets. Nou ja, zie zelf maar - jij bent veel beter in verzinnen dan ik.quote:
Die vrijspraak c.q. doofpot concludeerde ik niet op basis van een week stilte, maar op basis van een groot verslag vorige week van twee journalisten die op Mallorca waren geweest en daar zelf een "onderzoek" hadden uitgevoerd. De teneur van dat verhaal, dat in verschillende kranten heeft gestaan en ook op de radio is besproken, was: er is geen bewijs.
Een onbegrijpelijke conclusie aangezien deze journalisten helemaal geen inzage hebben gehad in het politiedossier.
Ik kreeg de indruk dat deze journalisten de opdracht hebben gekregen om de hele moord langzamerhand wat te bagatelliseren. Het publiek rijp te maken voor een vrijspraak.
Mocht overigens alleen Sanil veroordeeld worden, dan kunnen we daar weer een hoop stampij en kamervragen over verwachten van Sylvana. Institutioneel racisme &c.
Dank je.quote:
[..]
Wat een rijke fantasie heb je toch. Als je er ook nog ergens een romantisch element in verwerkt kan het zo een film worden. Misschien dat één van de journalisten stiekem een affaire heeft met iemand van het OM of zoiets. Nou ja, zie zelf maar - jij bent veel beter in verzinnen dan ik.
Het meeste zit achter betaalmuren. Zoek naar "Maarten Kolsloot" en "Mallorca". Hier een klein stukje van het lange verhaal:quote:
W00t welk onderzoek. Links willen we naar de artikelen
Enfin - deze Kolsloot sprak dus met wat obers en glazenophalers en vindt .... niets. Waarop hij concludeert dat er .... niets is.quote:Meer dan twee maanden nadat Carlo Heuvelman overleed na een vechtpartij op Mallorca, zijn er nog steeds veel vragen. Waarom duurt het zo lang om deze zaak rond te krijgen? Hoe komt het dat het politie-onderzoek zoveel gebreken vertoont? Verslaggever van de Gooi en Eemlander, Maarten Kolsloot reisde af naar Mallorca en sprak onder andere met horecamedewerkers.
Ja, dan is er natuurlijk maar één conclusie mogelijk: dit is een complot! Die journalist is natuurlijk betaald door het OM om dit verhaal te schrijven.quote:
Enfin - deze Kolsloot sprak dus met wat obers en glazenophalers en vindt .... niets. Waarop hij concludeert dat er .... niets is.
https://www.rechtspraak.nl/Organisatie-en-contact/Organisatie/Rechtbanken/Rechtbank-Midden-Nederland/Nieuws/Paginas/Eerste-openbare-zitting-onderzoek-dodelijk-geweld-Mallorca-op-17-november.aspx
quote:Tijdens deze pro-formazitting wordt gesproken over de stand van het onderzoek, de voorlopige hechtenis van de verdachten en de verdere planning van de strafzaak.
Op dit moment zitten vijf mannen uit Hilversum in voorarrest. Zij worden verdacht van betrokkenheid bij het (dodelijk) geweld in Mallorca. Drie van de vijf worden door het Openbaar Ministerie verdacht van betrokkenheid bij de dood van Carlo Heuvelman uit Waddinxveen. Daarnaast worden ze alle vijf verdacht van één poging doodslag en verdachten S. B. en M. T. worden óók verdacht van een tweede poging doodslag. Een zesde man uit Hilversum zit niet meer in voorlopige hechtenis, maar wordt nog wel verdacht van betrokkenheid bij de dood van Carlo Heuvelman en één poging doodslag. Daarnaast worden hij en een zevende en achtste man verdacht van openlijk geweld op de boulevard van El Arenal. Tijdens de pro-formazitting worden alleen de zaken van de 5 verdachten behandeld die in voorarrest zitten. Bekijk de pagina op rechtspraak.nl voor meer informatie over de verdachten en de verschillende verdenkingen.
Vreemd. Hieruit valt op te maken dat Lucas O. wél verdacht wordt van betrokkenheid bij de dood van Heuvelman én een doodslag, maar desondanks níét is opgesloten, in tegenstelling tot zijn vijf moordvrienden boezemvrienden.quote:
Niet echt een update, meer een aankondiging. Zoals verwacht, eerste zitting in november, omdat dan het voorarrest af zal lopen.
https://www.rechtspraak.nl/Organisatie-en-contact/Organisatie/Rechtbanken/Rechtbank-Midden-Nederland/Nieuws/Paginas/Eerste-openbare-zitting-onderzoek-dodelijk-geweld-Mallorca-op-17-november.aspx
[..]
Dit is ook niet het geval ondanks dat dit het verweer is van de verdachten. De beelden laten dit zien.quote:
Die Carlo lijkt op foto's een hele zachtaardige jongen, een softy zelfs. Niet goed voor te stellen dat zo iemand zich vrijwillig aan straatgevechten bezondigt.
quote:Het voorarrest van twee verdachten in de Mallorca-zaak is verlengd. Een 18-jarige en een 19-jarige Hilversummer blijven in ieder geval vastzitten tot de eerste pro-formazitting op 17 november. Dat heeft de raadkamer van de rechtbank Midden-Nederland besloten.
De twee Hilversummers zijn verdachten in het onderzoek naar de gewelddadigheden op Mallorca afgelopen zomer. Bij dit uitgaansgeweld kwam de 27-jarige Carlo Heuvelman uit Waddinxveen om het leven.
In de ochtend van 14 juli waren er meerdere gewelddadigheden in de plaats El Arenal op het Spaanse eiland. Meerdere mensen raakten gewond bij een vechtpartij in een café. Bij een tweede incident op de boulevard werd Heuvelman dusdanig mishandeld dat hij enkele dagen later kwam te overlijden.
Het Openbaar Ministerie verdenkt in totaal acht personen van betrokkenheid bij de gewelddadigheden op Mallorca. Vijf van hen zitten op dit moment nog vast.
Sjors en Sjimmie.quote:
Wie zouden die 2 zijn? Ik gok op Sanil en Mees
Nog 10 dagen tot de eerste pro forma-zitting.quote:
Bovenstaande blijkt dus correct. Hopelijk zoeken ze ook in andere landen naar degene die mogelijk gefilmd heeft. Er zullen ook Spaanse omstaanders zijn geweest, en er gaan ook genoeg mensen uit andere landen naar Mallorca op vakantie.quote:
[..]
Volgens mij is het probleem vooral dat er wel goede beelden zijn van de eerste mishandeling, maar niet van de mishandeling waarbij Carlo overleden is. Het lijkt erop dat dat zo snel gegaan is dat niemand de tijd heeft gehad om zijn camera aan te zetten om het te filmen. Ik denk dat daarom de politie ook nog zo hard op zoek is naar meer beelden. Maar als die er niet komen, dan wordt mogelijk alleen Sanil voor poging tot doodslag veroordeelt, omdat dat net wel op de film staat. De rest misschien voor openlijke geweldpleging.
https://www.nu.nl/binnenland/6166846/om-heeft-nog-geen-beelden-van-fatale-mishandeling-mallorca-en-looft-tipgeld-uit.html
Als er enkel mondelinge getuigenissen zijn en verder geen beelden of iets dergelijks dan gaan ze allemaal lopen vrees ik. Dan gaat geen rechter zich branden aan celstraffen.quote:
[..]
Bovenstaande blijkt dus correct. Hopelijk zoeken ze ook in andere landen naar degene die mogelijk gefilmd heeft. Er zullen ook Spaanse omstaanders zijn geweest, en er gaan ook genoeg mensen uit andere landen naar Mallorca op vakantie.
https://www.nu.nl/binnenland/6166846/om-heeft-nog-geen-beelden-van-fatale-mishandeling-mallorca-en-looft-tipgeld-uit.html
Ik vrees dat het dan moeilijk wordt om het bewijs echt hard te krijgen. Meerdere getuigenissen, sommigen van weken na het voorval, van personen die veelal (flink) gedronken hadden. De verhalen zullen uiteenlopen, dan wordt het makkelijker voor de verdediging om daar gaten in te schieten vrees ik. Vooralsnog is het voorarrest van twee iig wel verlengd, dus het is ook weer niet dat er helemaal geen bewijs is.quote:Op dinsdag 9 november 2021 16:04 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Als er enkel mondelinge getuigenissen zijn en verder geen beelden dan gaan ze allemaal lopen vrees ik.
Mbt het onderzoek nu in Nederland is het uiteraard beter dat de nederlandse politie dit doet, maar dit had voorkomen kunnen worden als die spanjaarden gewoon hun werk hadden gedaan.
Alle camerabeelden vaststellen. Alle getuigen horen. Oproep beelden en oproep getuigen. Meteen na mishandeling, dan wel nadat duidelijk werd dat het een kasplantje was.
Als ze allemaal gaan lopen waarom zitten er nog steeds een aantal vast?quote:Op dinsdag 9 november 2021 16:04 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Als er enkel mondelinge getuigenissen zijn en verder geen beelden of iets dergelijks dan gaan ze allemaal lopen vrees ik. Dan gaat geen rechter zich branden aan celstraffen.
Die Spanjaarden zijn waarschijnlijk maar wat blij dat ze het naar Nederland door konden schuiven. Scheelt een boel poen en tijd.quote:
Dus een zaak op een presenteerblaadje blijkt het toch niet te zijn. Vind het dan des te meer bizar dat die mannen niet in spanje zijn vervolgd. Spaanse politie kan toch makkelijker onderzoek doen? Wat betreft camerabeelden sws, maar iemand gaf hier al aan dat ze wat dat betreft steken hebben laten vallen.
Mbt het onderzoek nu in Nederland is het uiteraard beter dat de nederlandse politie dit doet, maar dit had voorkomen kunnen worden als die spanjaarden gewoon hun werk hadden gedaan.
Alle camerabeelden vaststellen. Alle getuigen horen. Oproep beelden en oproep getuigen. Meteen na mishandeling, dan wel nadat duidelijk werd dat het een kasplantje was.
Mbt carlo bedoelt iequote:
[..]
Als ze allemaal gaan lopen waarom zitten er nog steeds een aantal vast?
quote:
Ja maar je krijgt natuurlijk meer straf als je iemand tegen zn kop schopt en de beste man overlijdt vergeleken met iemand tegen zn kop schoppen waarbij de man bv slechts even ko is.quote:
Daar gaat dit topic toch over en de rest van de ellende die ze hebben veroorzaakt.
Jullie praten een beetje langs elkaar heen.quote:
Daar gaat dit topic toch over en de rest van de ellende die ze hebben veroorzaakt.
Nou dat denk ik toch niet.quote:
De politie biedt 15k voor de fatale beelden. De Hilversumse pappies zullen er een veelvoud voor over hebben.
We kennen de namen en de rugnummers.
Die gozers gaan brommen en sorry zeggen.
Enge kids zijn het, die houden we nog jaren in de gaten.
Er gaat er geen een nog een normaal leven hebben. Mark my words.
Als zo’n stuk afval, want dat zijn ze, daarvoor echt geen plek imo onze maatschappij
.
[ Bericht 83% gewijzigd door maily op 10-11-2021 07:43:06 ]
Hulde voor paps en mams
kinderen gauw terug laten vliegen en verhalen volledig op elkaar afstemmen voordat de politie in actie komt Waar ze ook uitgebreid de tijd voor kregen. Na hoeveel weken kwam Fred Flintstone ook al weer op de tv uitleggen dat ze er hard mee bezig waren?quote:
Deze gasten komen dus gewoon vrij, alles wordt al voorgesorteerd. "Gebrek aan bewijs"
Hulde voor paps en mams
De stelling dat het bewijs min of meer in kannen en kruiken was, was nou juist het argument om de zaak naar Nederland te halen.quote:
Dus een zaak op een presenteerblaadje blijkt het toch niet te zijn. Vind het dan des te meer bizar dat die mannen niet in spanje zijn vervolgd. Spaanse politie kan toch makkelijker onderzoek doen? Wat betreft camerabeelden sws, maar iemand gaf hier al aan dat ze wat dat betreft steken hebben laten vallen.
Mbt het onderzoek nu in Nederland is het uiteraard beter dat de nederlandse politie dit doet, maar dit had voorkomen kunnen worden als die spanjaarden gewoon hun werk hadden gedaan.
Alle camerabeelden vaststellen. Alle getuigen horen. Oproep beelden en oproep getuigen. Meteen na mishandeling, dan wel nadat duidelijk werd dat het een kasplantje was.
Wat een onzin. Volkert van der g liep ook gewoon binnen no time de marathon.quote:
[..]
Nou dat denk ik toch niet.
We kennen de namen en de rugnummers.
Die gozers gaan brommen en sorry zeggen.
Enge kids zijn het, die houden we nog jaren in de gaten.
Er gaat er geen een nog een normaal leven hebben. Mark my words.
Genoeg werkgevers die hun sollicitanten niet controleren. Bovendien, als ze nergens aan de bak komen en in een uitkering belanden krijgen ze overal voorrang bij sollicitaties.
Na een paar jaar is dit allemaal overgewaaid.
Verwacht ik ook. Doen alsof deze jongens tot na 80e levensjaar geen normaal leven kunnen leiden,quote:
[..]
Wat een onzin. Volkert van der g liep ook gewoon binnen no time de marathon.
Genoeg werkgevers die hun sollicitanten niet controleren. Bovendien, als ze nergens aan de bak komen en in een uitkering belanden krijgen ze overal voorrang bij sollicitaties.
Na een paar jaar is dit allemaal overgewaaid.
. Dat is echt compleet wereldvreemd.Niemand geeft hier over een aantal jaar nog een fuck om. Zeker als ze niet veroordeelt worden (of vrijspraak). Zo gaan die dingen nou eenmaal.
Een strafblad blijft je wel je hele leven achtervolgen hoor. Het eerste incident levert in ieder geval zware mishandeling op. Of ze zich vrij kunnen pleiten van die doodslag is ook nog maar de vraag.quote:Op woensdag 10 november 2021 17:04 schreef ChipsZak. het volgende:
[..]
Verwacht ik ook. Doen alsof deze jongens tot na 80e levensjaar geen normaal leven kunnen leiden,
Niemand geeft hier over een aantal jaar nog een fuck om. Zeker als ze niet veroordeelt worden (of vrijspraak). Zo gaan die dingen nou eenmaal.
Daarom staat er ook 'zeker bij geen vervolging of vrijspraak',quote:
[..]
Een strafblad blijft je wel je hele leven achtervolgen hoor. Het eerste incident levert in ieder geval zware mishandeling op. Of ze zich vrij kunnen pleiten van die doodslag is ook nog maar de vraag.
. Toch, er wordt bij veel werk niet geïnformeerd naar VOG's. En indien wel: er wordt bij deze VOG's alleen gekeken naar zaken die relevant zijn voor je (aanstaande) functie. Of 'mishandeling' altijd als relevant wordt gezien, weet ik niet. Daarnaast hebben ze altijd nog de optie om hun eigen bedrijf te starten.Maar ook in die gevallen: doen alsof deze jongens nóóit meer een normaal leven kunnen leiden is echt overdreven. Ik verwacht gewoon dat, veroordeelt of niet, deze gasten later gewoon netjes een vrouw en kinderen hebben en prima meedoen in de samenleving (uitzonderingen daargelaten). Als 'elke Tinder date' ze checkt of een bericht ontvangt (ik weet dat dit niet jouw woorden zijn, hoor!) zouden ze bijvoorbeeld al nooit(!) een gezin kunnen stichten met partner; dat geloof je toch zelf ook niet?
Nee, dat zijn niet mijn woorden.quote:
[..]
Daarom staat er ook 'zeker bij geen vervolging of vrijspraak',
Maar ook in die gevallen: doen alsof deze jongens nóóit meer een normaal leven kunnen leiden is echt overdreven. Ik verwacht gewoon dat, veroordeelt of niet, deze gasten later gewoon netjes een vrouw en kinderen hebben en prima meedoen in de samenleving (uitzonderingen daargelaten). Als 'elke Tinder date' ze checkt of een bericht ontvangt (ik weet dat dit niet jouw woorden zijn, hoor!) zouden ze bijvoorbeeld al nooit(!) een gezin kunnen stichten met partner; dat geloof je toch zelf ook niet?
Ik verwacht wel dat je er lang nachtmerries van overhoudt. Alleen al door de spanning die ze nu hebben.
Maar een knappe veroordeling met dito straf zal nog veel meer impact hebben natuurlijk. Afwachten en met belangstelling het proces gaan volgen.
I know,quote:
[..]
Nee, dat zijn niet mijn woorden.
Ik verwacht wel dat je er lang nachtmerries van overhoudt. Alleen al door de spanning die ze nu hebben.
Maar een knappe veroordeling met dito straf zal nog veel meer impact hebben natuurlijk. Afwachten en met belangstelling het proces gaan volgen.
. Daarom verduidelijkte ik dat ook. IkMaar ben het met je eens: ik hoop dat ze mega nerveus zijn, de straf krijgen die ze verdienen (als ze inderdaad gedaan hebben waar ze van worden verdacht). Hoop dat ze zich kapot zijn geschrokken. We zullen 't zien.
Die pappies en mammies praten alles goed .....quote:
[..]
I know,
Maar ben het met je eens: ik hoop dat ze mega nerveus zijn, de straf krijgen die ze verdienen (als ze inderdaad gedaan hebben waar ze van worden verdacht). Hoop dat ze zich kapot zijn geschrokken. We zullen 't zien.
Nee, juist niet. Kletsmajoor.quote:
[..]
De stelling dat het bewijs min of meer in kannen en kruiken was, was nou juist het argument om de zaak naar Nederland te halen.
'Juist niet' is ook niet de juiste term.quote:
[..]
Nee, juist niet. Kletsmajoor.
Dit vind ik wel opvallend:
Daarmee sluit het OM eigenlijk uit dat ze getuigen in Spanje zouden verhoren. Voor zover ik weet is dat ook niet gebeurd, maar ik kan me voorstellen die er wel waren. Niet iedereen op die boulevard die iets gezien of gefilmd zal hebben zal Nederlander zijn geweest.quote:Volgens Kaarls had Nederland de overname wel mogen weigeren, maar alleen op strikt inhoudelijke gronden. "Dat had gekund als er bijvoorbeeld allerlei getuigen in Spanje hadden moeten gehoord. Dat was voor het Nederlandse OM heel ingewikkeld geworden. Maar er zijn camerabeelden beschikbaar en die zijn makkelijk overdraagbaar."
En het OM ging er blijkbaar vanuit het wel rond te krijgen met de camerabeelden en de Nederlandse getuigen, en dat lijkt nu mogelijk wel een verkeerde inschatting te zijn geweest, met mogelijk dure gevolgen.
Die Kaaris is niet van het OM hè? Dat is een advocaat, die als deskundige zijn mening geeft.quote:
[..]
'Juist niet' is ook niet de juiste term.
Dit vind ik wel opvallend:
[..]
Daarmee sluit het OM eigenlijk uit dat ze getuigen in Spanje zouden verhoren. Voor zover ik weet is dat ook niet gebeurd, maar ik kan me voorstellen die er wel waren. Niet iedereen op die boulevard die iets gezien of gefilmd zal hebben zal Nederlander zijn geweest.
En het OM ging er blijkbaar vanuit het wel rond te krijgen met de camerabeelden en de Nederlandse getuigen, en dat lijkt nu mogelijk wel een verkeerde inschatting te zijn geweest, met mogelijk dure gevolgen.
Heb ng op google maps gekeken trouwens nav die uitzending/oproep. Daar staan geen cctvs ofzo.
Wiens beeld bedoel je dan?quote:
In dat artikel staat niets schokkends. Een hele hoop vermoedelijk/zou kunnen/wss etc etc. Beeld van de zaak in nederland was iig wel dat er idd meerdere camerabeelden waren en het een zaak zou zijn die nagenoeg rond was. Blijkbaar is dit dus verre van rond.
Heb ng op google maps gekeken trouwens nav die uitzending/oproep. Daar staan geen cctvs ofzo.
Ons beeld. Misschien het beeld dat de media of spanje ons heeft gegeven. 'We' gingen in dit topic er toch wel vanuit dat het een uitgemaakte zaak was. Ik geloof dat er in de media sws werd geopperd dat er meerdere camerabeelden waren waar het voorval op stond. Miss dat er incorrect toen vanuit werd gegaan dat de beelden carlo betrof, terwijl nadien bleek dat dat iemand anders was en dat daardoor dat beeld is gevormd van een panklare zaak.quote:
OK. Ik heb dat beeld nooit gehad.quote:
[..]
Ons beeld. Misschien het beeld dat de media of spanje ons heeft gegeven. 'We' gingen in dit topic er toch wel vanuit dat het een uitgemaakte zaak was. Ik geloof dat er in de media sws werd geopperd dat er meerdere camerabeelden waren waar het voorval op stond. Miss dat er incorrect toen vanuit werd gegaan dat de beelden carlo betrof, terwijl nadien bleek dat dat iemand anders was en dat daardoor dat beeld is gevormd van een panklare zaak.
Mensen stellen zich veel te veel voor van camerabeelden. Over het algemeen hebben ze 's nachts de kwaliteit van een aardappel en/of staan ze nét niet helemaal gericht op de plek die je had willen zien en/of kun je nauwelijks zien wie wat doet, omdat je van een afstandje kijkt naar een kluwen van mensen.
Peter Plasman, die hoofdverdachte Sanil B. bijstaat, hintte daar eerder ook al op. „Mijn cliënt heeft zich ernstig misdragen, maar als je kijkt wat er tegen hem pleit, dan is dat erg mager”, zei de raadsman, die de voorbije dagen niet bereikbaar was voor een toelichting.
Carlo werd vermoedelijk eerst in zijn buik getrapt. Hij zou volgens zeker twee getuigen steil achterover zijn gevallen na een klap of trap, en met zijn hoofd op straat zijn geklapt. Sanil ontkent verantwoordelijk te zijn voor dat geweld.
De politie hoopt nog altijd de blanke, blonde getuige te vinden, hij werd onlangs met onherkenbaar gezicht in ’Opsporing verzocht’ getoond. Deze man, met Amsterdams accent, zou het geweld hebben gefilmd. Hij, en vooral zijn filmpje, wordt ’cruciaal’ genoemd.
[ Bericht 37% gewijzigd door SjoukjeHooynaayer op 15-11-2021 20:58:54 ]
Waarom de edit? Was een interessant artikel, wat hier eerst stond.quote:
Het is op dit moment vooral de vraag of de zaak wel ’rond gemaakt’ kan worden. Het OM loofde dinsdag, onverwacht, 15.000 euro uit voor de gouden tip. Een bron met kennis van zaken vermoedde al dat nog steeds niet duidelijk is wie Carlo fataal mishandelde. Belangrijke getuigen zouden niet alles vertellen, en doorslaggevende beelden zouden er (nog) niet zijn.
Peter Plasman, die hoofdverdachte Sanil B. bijstaat, hintte daar eerder ook al op. „Mijn cliënt heeft zich ernstig misdragen, maar als je kijkt wat er tegen hem pleit, dan is dat erg mager”, zei de raadsman, die de voorbije dagen niet bereikbaar was voor een toelichting.
Carlo werd vermoedelijk eerst in zijn buik getrapt. Hij zou volgens zeker twee getuigen steil achterover zijn gevallen na een klap of trap, en met zijn hoofd op straat zijn geklapt. Sanil ontkent verantwoordelijk te zijn voor dat geweld.
De politie hoopt nog altijd de blanke, blonde getuige te vinden, hij werd onlangs met onherkenbaar gezicht in ’Opsporing verzocht’ getoond. Deze man, met Amsterdams accent, zou het geweld hebben gefilmd. Hij, en vooral zijn filmpje, wordt ’cruciaal’ genoemd.
En dus toch drank en drugs, wat ik al vermoedde, maar waarover tot dusver niet werd bericht. Door het trage optreden van de politie zal men wel niet achterhaald hebben om welke drugs het ging.quote:
Uit dit artikel op het AD: tien slachtoffers van die groep. Tien...
Maakt dat uit? Ja, voor mij wel, want ik geloof gewoon niet dat normale jonge mannen iemand tegen het hoofd schoppen als ze niet gedrogeerd zijn. Wat voor gif gebruiken ze tegenwoordig?
Dat begint dan al vrij snel of niet? Als in dat er vaak meer tijd overheen gaat voor de eerste zitting.quote:
Zelfs bij nicky Verstappen moeten ze zaken verzinnen en verdraaien in de media.
Dat volhouden tot iedereen het geloofd en op die manier een veroordeling krijgen, want rechters durven dan een vrijspraak niet meer aan.
quote:Hoofdverdachte Mees T. van doodschoppen Carlo Heuvelman wil rechtszaal nog niet in
Vier van de vijf verdachten van het geweld op Mallorca van 14 juli van dit jaar, waarbij de 27-jarige Carlo Heuvelman om het leven kwam, zijn aanwezig bij de eerste pro-formazaak. Alleen Mees T., een van de belangrijkste verdachten, is er nog niet. Hij is wel in het gebouw van de rechtbank in Lelystad aanwezig, maar wacht een verzoek van zijn advocaat af voordat hij zich laat zien. Sanil B., Hein B., Daan van S. en Kaan B. zijn er wel.
Kaan B. had ook liever niet in de zaal gezeten met zoveel media achter hem. Hij probeerde voor aanvang van de zitting zijn zaak achter gesloten deuren te laten behandelen. Dat werd afgewezen. Kaan B. is bang voor zijn privacy. Maar de rechtbank wees dat af. ,,Het moet voor het publiek controleerbaar zijn wat in de rechtbank gebeurt.” Alle verdachten zijn jong (18 of 19 jaar).
Hoe zou jij het dan hebben aangepakt?quote:
Nederlandse OM stelt dan ook geen zak voor, recherche werk hangt volledig af van prutswerk en hopen op getuigen en camera beelden.
Zelfs bij nicky Verstappen moeten ze zaken verzinnen en verdraaien in de media.
Dat volhouden tot iedereen het geloofd en op die manier een veroordeling krijgen, want rechters durven dan een vrijspraak niet meer aan.
Wat dacht je van sneller oppakken ipv weken rond laten lopen met alle mogelijke gevolgen van dien. Hoeveel weken hadden ze ook weer nodig om een dossier te vertalen?quote:
[..]
Hoe zou jij het dan hebben aangepakt?
Lijkt me niet ondenkbaar dat ze in al die tijd hun verhalen op elkaar af hebben gestemd.
Goed: iedereen ontkent dus of heeft echt niets met die carlo gedaan... de échte dader kan dus nog rond lopen
En stel je door deze vraag dat de nederlandse politie wél zijn zaakjes op orde heeft? Ik zou zeggen kijk eens seizoen 5 van kees van der spek. Getuige op een presenteerblaadje in een grote internationale fraude zaak en de politie laat nooit meer iets weten. Hele opgeloste zaak (gisteren uitgezonden) op een presenteerblaadje en politie vervolgt niet.quote:
[..]
Hoe zou jij het dan hebben aangepakt?
Het gaat niet alleen om het vertalen van een dossier. Inmiddels is wel duidelijk dat de Spaanse justitie z'n zaakjes niet op orde had. De opnames van Carlo blijken bij nader inzien immers helemaal geen beelden van Carlo te zijn, maar van een andere, niet fatale, mishandeling.quote:
[..]
Wat dacht je van sneller oppakken ipv weken rond laten lopen met alle mogelijke gevolgen van dien. Hoeveel weken hadden ze ook weer nodig om een dossier te vertalen?
Lijkt me niet ondenkbaar dat ze in al die tijd hun verhalen op elkaar af hebben gestemd.
Goed: iedereen ontkent dus of heeft echt niets met die carlo gedaan... de échte dader kan dus nog rond lopen
Nederlandse justitie moest dus eerst gaan uitzoeken wat er nou eigenlijk gebeurd is en wie daarin welke rol heeft gespeeld. We gaan immers geen mensen opsluiten, zonder dat er ook maar enig bewijs tegen ze is. Beelden analyseren en alle betrokkenen spreken kost nou eenmaal tijd.
Enige alternatief zou geweest zijn om de hele groep, na terugkomst uit Spanje, direct op te sluiten en dan uit te gaan zoeken hoe de vork precies in de steel zat. Dat had dan echter wel betekend dat 7 mensen wekenlang onschuldig hadden vast gezeten (van de 15 zijn er nu 8 daadwerkelijk aangeklaagd). Dat moet je gewoon niet willen. In een fatsoenlijk land word je niet zonder enig bewijs opgesloten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2021 13:52:05 ]
Ik beweer helemaal niks. Ik vraag Theodddutchguy wat Nederland in deze zaak volgens hem anders had moeten doen.quote:
[..]
En stel je door deze vraag dat de nederlandse politie wél zijn zaakjes op orde heeft? Ik zou zeggen kijk eens seizoen 5 van kees van der spek. Getuige op een presenteerblaadje in een grote internationale fraude zaak en de politie laat nooit meer iets weten. Hele opgeloste zaak (gisteren uitgezonden) op een presenteerblaadje en politie vervolgt niet.
Nu gaat het komen hoor, je zult zien dat dit zo'n zaak wordt waar het recht niet zegenvierd omdat het OM de zaak juridisch niet dicht kan maken.
Walgelijk dat die kleine klootzakjes er nog mee weg lijken te gaan komen straks.
Verslaggever Marcel Vink is ter plaatse.
Dat komt er niet als je iemand tegen zijn broek aan schopt.quote:
Carlo's DNA is op de schoen van Sanil B. gevonden. Dan moet je als rechter de zaak voor gescheten houden. Net als Jos B.'s DNA in Nicky Verstappen's onderbroek.
Nee. Alleen als je tegen iemands opperhuid schopt. Dus tegen het hoofd, de enige plek met blote huid.quote:
Dat komt er niet als je iemand tegen zijn broek aan schopt.
Het gebeurd vaak genoeg dat er verdachten opgepakt worden en later weer vrijgelaten. Mij lijkt wel dat er genoeg reden was om de hele groep als verdachten aan te merken in eerste instantie. Samen op vakantie, samen op stap, reeks geweld-incidenten waar in ieder geval meerdere personen van die groep bij berokken waren, samen plotseling vervroegd naar Nederland gekomen.quote:
Enige alternatief zou geweest zijn om de hele groep, na terugkomst uit Spanje, direct op te sluiten en dan uit te gaan zoeken hoe de vork precies in de steel zat. Dat had dan echter wel betekend dat 7 mensen wekenlang onschuldig hadden vast gezeten (van de 15 zijn er nu 8 daadwerkelijk aangeklaagd). Dat moet je gewoon niet willen. In een fatsoenlijk land word je niet zonder enig bewijs opgesloten.
Ik denk dat de kans groter is dat er een paar van de 7 die nog niet als verdachten zijn aangemerkt ook geweld hebben gebruikt, dan dat geen hen iets gedaan heeft. En het zou denk ik best waardevol zijn geweest als ze allemaal kort na aankomst, afzonderlijk, aan de tand gevoeld waren over wat er nu allemaal precies is gebeurd.
Wat een naam.
[ Bericht 18% gewijzigd door Frutsel op 18-11-2021 09:12:48 ]
Daar gaan we dan. De eerste zitting in het onderzoek naar de fatale geweldsexplosie op Mallorca, met als hoofdverdachten van de moord op Carlo Heuvelman de Hilversumse kopschopkakkers Sanil B, Mees T, Hein Busschers en Lukas Onrust.
De eerste drie worden ook verdacht van een andere poging doodslag bij café Bierexpress en dan hebben we een andere poging tot doodslag, eerder op de avond bij café De Zaak: voor dat delict mogen Sanil, Mees en Lukas zich verantwoorden, alsook Daan v S en Kaan B. In totaal zijn tien personen slachtoffer geworden van het niets en niemand ontziende doodseskader uit Hilversum.
Carlo overleefde de aanval niet, alleen maar omdat hij een ruzie wilde sussen, en de rest van de slachtoffers liep (ernstige) verwondingen op als neusbreuken, handbreuken, gescheurde lippen, blauwe ogen en blauwe plekken.
U hoeft er dan ook geen medelijden mee te hebben, met deze uit de hel opgestegen kudtventjes, die zich met het schuim op de bek, beneveld door drank en mogelijk drugs, buiten het gezichtsveld van pappie en mammie schuldig hebben gemaakt aan een explosie van ongekend geweld met de dood tot gevolg.
Het scheelde niet veel of er waren meer dodelijke slachtoffers gevallen. Toen de kruitdampen eenmaal waren opgetrokken, en de Spaanse grond ze te heet onder de voeten werd, gingen ze er als hazen vandoor, met corona als smoes.
Het is schandelijk volk, een staatsgevaarlijke groep gekken zonder moreel kompas, een vriendengroep met te weinig capaciteiten elkaar aan te spreken op het gebruik van (levensgevaarlijk) geweld, met een paar frontsoldaten en een paar laffe zakken van meelopers die als mollen onder de grond schoten toen ze naar voren moesten stappen.
En nu is er iemand DOOD. Het is inmiddels wel duidelijk dat het OM de grootste moeite heeft de eindjes aan elkaar te knopen, vandaar ook het tipgeld van ¤ 15.000, en u hebt de Grote Goedpraatshow van advocaat Peter Plasman misschien ook al wel gehoord.
Want de dood van Carlo Heuvelman, dat is toch vooral de schuld van Carlo en diens vrienden zelf, de schuld van GeenStijl, de schuld van een stoeprand. Bah. Zitting in de rechtbank van Lelystad is een pro-formazitting, waarin wordt gesproken over de stand van het onderzoek, de hechtenis van de verdachten en de planning van de rechtszaak. Updates volgen, later meer.
UPDATE 10.15 uur - Hoofdverdachte Mees Telkamp wil de zaal (nog) niet in. Collega-verdachte Kaan B wil dat zijn zaak achter gesloten deuren wordt gevoerd; hij is 'bang voor zijn privacy'. En er is gesteggel over de tekeningen: rechtbanktekenaar Petra Urban tekent zó goed en waarheidsgetrouw, dat de tekeningen bijna foto's zijn. Van de rechter mag er echter gewoon getekend worden.
UPDATE 10.50 uur - Het zal u niet verbazen, maar de verdachten geven allemaal toe klappen (en/of schoppen) te hebben uitgedeeld, maar NIEMAND heeft Carlo aangeraakt. En toch is Carlo dood, wat een mirakel. DNA van Carlo is gevonden op de schoenen van Sanil B.
UPDATE 12.40 uur - Voor Carlo is het erg, maar voor Hein B. is het óók erg. Hij volgt namelijk een hbo-opleiding in detentie en dat is niet eenvoudig. Hij heeft een tentamen niet gehaald!
UPDATE 15.00 uur - Het Openbaar Ministerie wil hoofdvogels Sanil, Mees en Hein achter de tralies houden. De voorlopige hechtenis van Kaan en Daan mag wat het OM betreft geschorst worden. Lukas O is er niet bij, hij komt pas bij de inhoudelijke zitting aan bod
[ Bericht 0% gewijzigd door Frutsel op 18-11-2021 09:07:09 ]
Het recht zegenvierd juist als ze worden vrijgesproken ivm weinig bewijs.quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Nu gaat het komen hoor, je zult zien dat dit zo'n zaak wordt waar het recht niet zegenvierd omdat het OM de zaak juridisch niet dicht kan maken.
Maar ja, dat is nou eenmaal niet de meest simpele en populistische uitkomst
Het is maar wat je zegevieren vindt. Voor mij is het zegevieren als daders gepakt en berecht worden met voldoende en overtuigend bewijs en veruit het liefste ook nog met een volledige eerlijke bekentenis van die daders.quote:
[..]
Het recht zegenvierd juist als ze worden vrijgesproken ivm weinig bewijs.
Maar ja, dat is nou eenmaal niet de meest simpele en populistische uitkomst
Als hier geen dader kan worden aangewezen dan faalt de opsporing eerder dan dat het recht zegeviert.
Nou ja, hoeveel meer bewijs wil je hebben als het DNA van vermoorde persoon weken later nog wordt aangetroffen in de schoen van een van de verdachten?quote:
[..]
Het is maar wat je zegevieren vindt. Voor mij is het zegevieren als daders gepakt en berecht worden met voldoende en overtuigend bewijs en veruit het liefste ook nog met een volledige eerlijke bekentenis van die daders.
Als hier geen dader kan worden aangewezen dan faalt de opsporing eerder dan dat het recht zegeviert.
Oke, als je dingen erbij gaat verzinnen dan zijn we ook klaar. Was er ook sprake van verkrachtingen in de douches gedurende het vastzitten? Iemand zeep laten vallen?quote:
[..]
Het gaat niet alleen om het vertalen van een dossier. Inmiddels is wel duidelijk dat de Spaanse justitie z'n zaakjes niet op orde had. De opnames van Carlo blijken bij nader inzien immers helemaal geen beelden van Carlo te zijn, maar van een andere, niet fatale, mishandeling.
Nederlandse justitie moest dus eerst gaan uitzoeken wat er nou eigenlijk gebeurd is en wie daarin welke rol heeft gespeeld. We gaan immers geen mensen opsluiten, zonder dat er ook maar enig bewijs tegen ze is. Beelden analyseren en alle betrokkenen spreken kost nou eenmaal tijd.
Enige alternatief zou geweest zijn om de hele groep, na terugkomst uit Spanje, direct op te sluiten en dan uit te gaan zoeken hoe de vork precies in de steel zat. Dat had dan echter wel betekend dat 7 mensen wekenlang onschuldig hadden vast gezeten (van de 15 zijn er nu 8 daadwerkelijk aangeklaagd). Dat moet je gewoon niet willen. In een fatsoenlijk land word je niet zonder enig bewijs opgesloten.
Hij zegt toch dat, indien het OM de zaak niet juridisch rond kan krijgen, het recht zegeviert als er vrijspraak is ivm te weinig bewijs. Tuurlijk zegeviert het recht dan. Wat jij nu brengt is een andere discussie.quote:
[..]
Het is maar wat je zegevieren vindt. Voor mij is het zegevieren als daders gepakt en berecht worden met voldoende en overtuigend bewijs en veruit het liefste ook nog met een volledige eerlijke bekentenis van die daders.
Als hier geen dader kan worden aangewezen dan faalt de opsporing eerder dan dat het recht zegeviert.
Nee, er was dat moment onvoldoende reden of ze allemaal op te sluiten. Uit de artikelen die de laatste paar dagen over de zaak verschenen zijn blijkt wel hoe complex het allemaal in elkaar zit. Was het bijv. een groep van 13, of van 15 (2 verbleven ergens anders dan de rest)? Of zou het dan gaan om een groep van 12 (12 keerden eerder terug, 3 namen de geplande vlucht). Wie van de groep was ten tijde van de doodslag überhaupt op de boulevard? Een paar waren toen al weg gegaan, vanwege een ruzie over een drankrekening. Er zijn beelden beschikbaar, maar staat er eigenlijk op die beelden? Het filmpje van de doodslag bleek uiteindelijk helemaal geen filmpje van de doodslag. Kortom: op dat moment nog totaal onduidelijk wie nou eigenlijk waarbij betrokken was.quote:
Het gebeurd vaak genoeg dat er verdachten opgepakt worden en later weer vrijgelaten. Mij lijkt wel dat er genoeg reden was om de hele groep als verdachten aan te merken in eerste instantie. Samen op vakantie, samen op stap, reeks geweld-incidenten waar in ieder geval meerdere personen van die groep bij berokken waren, samen plotseling vervroegd naar Nederland gekomen.
Dus wat heb je dan? Een vermoeden dat ze mogelijk betrokken zouden kúnnen zijn geweest bij uitgaansgeweld. Dat is onvoldoende reden om mensen op te sluiten. Plegen van doodslag is wel voldoende grond om mensen in voorarrest te plaatsen, maar dan moet daar wel iets van bewijs voor zijn. Kennelijk bestaat dat bewijs uit getuigenverklaringen en DNA-onderzoek, maar beide waren natuurlijk nog niet beschikbaar op het moment dat de groep terug kwam. Dat heeft een paar weken geduurd.
Misschien moet je gewoon eens antwoord geven op de vraag die ik al eerder stelde: hoe had het volgens jou dan moeten gaan?quote:
[..]
Oke, als je dingen erbij gaat verzinnen dan zijn we ook klaar. Was er ook sprake van verkrachtingen in de douches gedurende het vastzitten? Iemand zeep laten vallen?
Kennelijk vind je dat de hele groep direct na terugkomst opgepakt en opgesloten hadden moeten worden, maar maak je bezwaar tegen mijn conclusie dat 7 van hen dan wekenlang onschuldig hadden vastgezeten? Gaat het je om het woordje wekenlang? Zo ja, wat zou het opgeleverd hebben om ze allemaal op te pakken en ze dan na een paar dagen weer vrij te laten (ervan uitgaande dat dat op dat moment een mogelijkheid zou zijn geweest)?
Kaan B.
Hein B.
Mees T.
Geem plaatje van Saniel?quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Kaan B.
[ afbeelding ]
Hein B.
[ afbeelding ]
Mees T.
Op dat moment dacht iedereen dat de doodslag op het filmpje stond, en een paar van die gasten stonden daar vrij duidelijk op. Veel van wat jij nu noemt had duidelijk kunnen worden door iedereen een nachtje op te sluiten en een paar uur te verhoren, voordat ze de verhalen goed op elkaar af konden stemmen. Nu blijkt wel dat er 10 mensen mishandelt zijn door die groep, en 1 gedood. Het is wel duidelijk dat zij die jongen hebben gedood. Ik ben wel benieuwd. Bij een eerdere zaak waar niet precies duidelijk werd wie verantwoordelijk was voor de doodslag werden uiteindelijk beiden veroordeelt, omdat ze hun kaken op elkaar hielden danwel elkaar aanwezen, maar het gaat wel ver om er 8 voor doodslag te veroordelen. En het is ook nog steeds niet uitgesloten dat hij overleden is omdat hij met zijn hoofd op de stoep viel, en niet door een schop.quote:
[..]
Nee, er was dat moment onvoldoende reden of ze allemaal op te sluiten. Uit de artikelen die de laatste paar dagen over de zaak verschenen zijn blijkt wel hoe complex het allemaal in elkaar zit. Was het bijv. een groep van 13, of van 15 (2 verbleven ergens anders dan de rest)? Of zou het dan gaan om een groep van 12 (12 keerden eerder terug, 3 namen de geplande vlucht). Wie van de groep was ten tijde van de doodslag überhaupt op de boulevard? Een paar waren toen al weg gegaan, vanwege een ruzie over een drankrekening. Er zijn beelden beschikbaar, maar staat er eigenlijk op die beelden? Het filmpje van de doodslag bleek uiteindelijk helemaal geen filmpje van de doodslag. Kortom: op dat moment nog totaal onduidelijk wie nou eigenlijk waarbij betrokken was.
Dus wat heb je dan? Een vermoeden dat ze mogelijk betrokken zouden kúnnen zijn geweest bij uitgaansgeweld. Dat is onvoldoende reden om mensen op te sluiten. Plegen van doodslag is wel voldoende grond om mensen in voorarrest te plaatsen, maar dan moet daar wel iets van bewijs voor zijn. Kennelijk bestaat dat bewijs uit getuigenverklaringen en DNA-onderzoek, maar beide waren natuurlijk nog niet beschikbaar op het moment dat de groep terug kwam. Dat heeft een paar weken geduurd.
Wat dat laatste betreft; ik neem aan dat er een zorgvuldige lijkschouwing is geweest. Een val met het hoofd op een stenen rand geeft een totaal ander soort verwonding dan een keiharde schop tegen het hoofd. Ook al was het Carlo niet op de filmbeelden, we weten hierdoor wel hóé Sanil zijn kopschoppen uitvoert. Namelijk zoals een voetballer een strafschop neemt. Met een aanloopje en dan vol op de wreef.quote:
[..]
Op dat moment dacht iedereen dat de doodslag op het filmpje stond, en een paar van die gasten stonden daar vrij duidelijk op. Veel van wat jij nu noemt had duidelijk kunnen worden door iedereen een nachtje op te sluiten en een paar uur te verhoren, voordat ze de verhalen goed op elkaar af konden stemmen. Nu blijkt wel dat er 10 mensen mishandelt zijn door die groep, en 1 gedood. Het is wel duidelijk dat zij die jongen hebben gedood. Ik ben wel benieuwd. Bij een eerdere zaak waar niet precies duidelijk werd wie verantwoordelijk was voor de doodslag werden uiteindelijk beiden veroordeelt, omdat ze hun kaken op elkaar hielden danwel elkaar aanwezen, maar het gaat wel ver om er 8 voor doodslag te veroordelen. En het is ook nog steeds niet uitgesloten dat hij overleden is omdat hij met zijn hoofd op de stoep viel, en niet door een schop.
Om mensen te verhoren hoef je ze niet op te sluiten, je kunt ze ook gewoon ontbieden. En na dat verhoor weet je alleen wat de betrokkene er zelf over verklaren. Dat zegt nog niet zoveel over het waarheidsgehalte, laat staan wanneer de verklaringen uiteen zouden lopen.quote:
[..]
Op dat moment dacht iedereen dat de doodslag op het filmpje stond, en een paar van die gasten stonden daar vrij duidelijk op. Veel van wat jij nu noemt had duidelijk kunnen worden door iedereen een nachtje op te sluiten en een paar uur te verhoren, voordat ze de verhalen goed op elkaar af konden stemmen. Nu blijkt wel dat er 10 mensen mishandelt zijn door die groep, en 1 gedood. Het is wel duidelijk dat zij die jongen hebben gedood. Ik ben wel benieuwd. Bij een eerdere zaak waar niet precies duidelijk werd wie verantwoordelijk was voor de doodslag werden uiteindelijk beiden veroordeelt, omdat ze hun kaken op elkaar hielden danwel elkaar aanwezen, maar het gaat wel ver om er 8 voor doodslag te veroordelen. En het is ook nog steeds niet uitgesloten dat hij overleden is omdat hij met zijn hoofd op de stoep viel, en niet door een schop.
Er zijn inmiddels meer dan 60 getuigen gehoord en nog steeds is niet precies duidelijk wat er nou eigenlijk gebeurd is, dus laat staan dat je daar na een eerste verhoor een goed beeld van had kunnen vormen.
Ik vind dit dus altijd een beetje gelul. Als je iemand een flinke klap geeft weet je dat hij met zijn hoofd ergens op kan terechtkomen.quote:
[..]
Op dat moment dacht iedereen dat de doodslag op het filmpje stond, en een paar van die gasten stonden daar vrij duidelijk op. Veel van wat jij nu noemt had duidelijk kunnen worden door iedereen een nachtje op te sluiten en een paar uur te verhoren, voordat ze de verhalen goed op elkaar af konden stemmen. Nu blijkt wel dat er 10 mensen mishandelt zijn door die groep, en 1 gedood. Het is wel duidelijk dat zij die jongen hebben gedood. Ik ben wel benieuwd. Bij een eerdere zaak waar niet precies duidelijk werd wie verantwoordelijk was voor de doodslag werden uiteindelijk beiden veroordeelt, omdat ze hun kaken op elkaar hielden danwel elkaar aanwezen, maar het gaat wel ver om er 8 voor doodslag te veroordelen. En het is ook nog steeds niet uitgesloten dat hij overleden is omdat hij met zijn hoofd op de stoep viel, en niet door een schop.
Groep pleegt mishandelingen. Groep vlucht uit spanje. Groep zsm oppakken in nederland en verhoren. Levert het niets op, laat je ze vrij direct na verhoor.quote:
[..]
Misschien moet je gewoon eens antwoord geven op de vraag die ik al eerder stelde: hoe had het volgens jou dan moeten gaan?
Kennelijk vind je dat de hele groep direct na terugkomst opgepakt en opgesloten hadden moeten worden, maar maak je bezwaar tegen mijn conclusie dat 7 van hen dan wekenlang onschuldig hadden vastgezeten? Gaat het je om het woordje wekenlang? Zo ja, wat zou het opgeleverd hebben om ze allemaal op te pakken en ze dan na een paar dagen weer vrij te laten (ervan uitgaande dat dat op dat moment een mogelijkheid zou zijn geweest)?
Ik had dit al gezegd overigens: direct iedereen oppakken. Vind dat wel een proportionele maatregel.
Wat het oplevert:
- Je verkort de tijd dat er verhalen op elkaar afgestemd kunnen worden.
- je verhoogt de kans op belastende verklaringen.
OK, volgens mij had ik al uitgelegd waarom dat niet kon. Onder andere omdat je eerste twee zinnen niet zo gesteld kunnen worden.quote:
[..]
Groep pleegt mishandelingen. Groep vlucht uit spanje. Groep zsm oppakken in nederland en verhoren. Levert het niets op, laat je ze vrij direct na verhoor.
Ik had dit al gezegd overigens: direct iedereen oppakken. Vind dat wel een proportionele maatregel.
Wat het oplevert:
- Je verkort de tijd dat er verhalen op elkaar afgestemd kunnen worden.
- je verhoogt de kans op belastende verklaringen.
Drie van de vijf. De andere twee mogen naar huis.quote:
Ze blijven in voorarrest
[ twitter ]
Het wil ook niet zeggen dat ze in dat geval nergens schuldig aan zouden zijn, maar het feit zou er wel minder ernstig door worden en de straf dus navenant lager.quote:
[..]
Ik vind dit dus altijd een beetje gelul. Als je iemand een flinke klap geeft weet je dat hij met zijn hoofd ergens op kan terechtkomen.
Maar klopt zoveel niet aan deze zaak.
Wat een lafaards ook, zeggen dat je genoeg hebt geschopt en geslagen die nacht maar alleen Carlo net niet dus.
Hoopvol is in ieder geval dat er een paar vast blijven zitten.....
Zijn die gasten allemaal ontboden en gehoord zodra de zaak overgedragen was? Volgens mij niet. En waarom zou je dat niet doen?quote:
[..]
Om mensen te verhoren hoef je ze niet op te sluiten, je kunt ze ook gewoon ontbieden. En na dat verhoor weet je alleen wat de betrokkene er zelf over verklaren. Dat zegt nog niet zoveel over het waarheidsgehalte, laat staan wanneer de verklaringen uiteen zouden lopen.
Er zijn inmiddels meer dan 60 getuigen gehoord en nog steeds is niet precies duidelijk wat er nou eigenlijk gebeurd is, dus laat staan dat je daar na een eerste verhoor een goed beeld van had kunnen vormen.
Het zou goed zijn geweest om van hen allemaal, apart, een verklaring te hebben. Zo vers in het geheugen mogelijk, en met zo kort mogelijk de mogelijkheid om verhalen op elkaar af te stemmen. Dan kun je later altijd nog vragen hoe het kan dat hun verhaal aangepast moet worden, terwijl ze het een stuk langer geleden is en dus verder in het geheugen ligt.
Getuigen vertellen zelden precies hetzelfde verhaal, zeker niet als ze allemaal aan het einde van een uitgaansavond uit de kroeg komen.
Eens hoor, maar het komt telkens terug in de media.quote:
[..]
Ik vind dit dus altijd een beetje gelul. Als je iemand een flinke klap geeft weet je dat hij met zijn hoofd ergens op kan terechtkomen.
Dat weet ik niet, maar dat is in ieder geval al een heel andere werkwijze dan waarmee deze discussie begon: ze allemaal direct opsluiten.quote:
[..]
Zijn die gasten allemaal ontboden en gehoord zodra de zaak overgedragen was? Volgens mij niet. En waarom zou je dat niet doen?
Het zou goed zijn geweest om van hen allemaal, apart, een verklaring te hebben. Zo vers in het geheugen mogelijk, en met zo kort mogelijk de mogelijkheid om verhalen op elkaar af te stemmen. Dan kun je later altijd nog vragen hoe het kan dat hun verhaal aangepast moet worden, terwijl ze het een stuk langer geleden is en dus verder in het geheugen ligt.
Getuigen vertellen zelden precies hetzelfde verhaal, zeker niet als ze allemaal aan het einde van een uitgaansavond uit de kroeg komen.
Dan hadden ze misschien wel gepraat. Die gasten hebben een spoor van vernieling veroorzaakt die nacht.quote:
[..]
Dat weet ik niet, maar dat is in ieder geval al een heel andere werkwijze dan waarmee deze discussie begon: ze allemaal direct opsluiten.
Nou, als het niet mogelijk is hadden ze toch iig meteen die 2 gasten op dat filmpje kunnen oppakken? Wat is daar mis mee dan...quote:
[..]
Dat weet ik niet, maar dat is in ieder geval al een heel andere werkwijze dan waarmee deze discussie begon: ze allemaal direct opsluiten.
Ik heb inderdaad een hele sterke onderbuik. Dat is een kwestie van regelmatige buikspieroefeningen.quote:
Dit topic is dat ik voor het eerst ervaarde een onderbuik te hebben. Niet zo sterk als die van Sjoukje, ik heb ietwat meer relativeringsvermogen en kan nuances zien.
Maar klopt zoveel niet aan deze zaak.
Wat een lafaards ook, zeggen dat je genoeg hebt geschopt en geslagen die nacht maar alleen Carlo net niet dus.
Hoopvol is in ieder geval dat er een paar vast blijven zitten.....
Deze hele strafzaak staat van meet af aan uit het zoveel mogelijk creëren van mist, onduidelijkheid, vaagheid, etc.
Dat past naadloos bij het delict zelf: een laffe groepsaanval. Zoiets als een "eerlijk gevecht" kennen deze knapen niet. Nee, het zijn laffe aanvallen van achteren en schoppen tegen slachtoffers die al op de grond liggen. In groepsverband, zodat je steeds kunt verschuilen achter de rug van een ander. Nooit een strijd met open vizier, nooit een gevecht van man tot man.
In deze laffe houding zien we nu ook terug in de strafzaak. Het stiekem wegvluchten uit Mallorca. Het zwijgen, het ontkennen, het naar anderen wijzen, het zielig doen.
Laten we hopen dat de rechtbank hier nu eens doorheen prikt.
Jij hebt ze al veroordeeld. De rechtbank heeft daar bewijs voor nodig. Dat is hoe jouw onderbuik van toepassing is.quote:
Maar wat betreft mijn onderbuikgevoel - ik weet nu niet of dat hier nu zo van toepassing is.
Laten we hopen dat de rechtbank hier nu eens doorheen prikt.
quote:Rechtbankverslag
Twee verdachten van geweld op Mallorca voorlopig vrij, drie verdachten blijven vast
Mees T., Sanil B. en Hein B., de drie hoofdverdachten van (onder meer) het doodschoppen van Carlo Heuvelman op Mallorca, blijven in de cel. De rechtbank Lelystad ziet nog te veel ernstige bezwaren om hun voorlopige hechtenis te schorsen of op te heffen.
Twee andere verdachten, Daan van S. en Kaan B., die verdacht worden van poging doodslag op andere slachtoffers, mogen vanaf morgen - onder voorwaarden - wel het vervolg van de zaak in vrijheid afwachten. Daan en Kaan worden niet verdacht van doodslag op Carlo.
Dat heeft de rechtbank Lelystad vandaag besloten tijdens de eerste zitting over het geweld van 14 juli op Mallorca waarbij Carlo overleed.
Sanil B., Hein B. en Mees T. ontkenden vandaag in de rechtszaal dat zij Carlo hebben aangeraakt. Dat zij één of meerdere andere slachtoffers hebben geslagen, geven ze wel toe. De reclassering heeft zorgen over Mees T.: hij zou geweld niet schuwen. Vandaag is de eerste, nog niet inhoudelijke rechtszaak over het geweld op Mallorca.
De advocaten van alle vijf verdachten (allen 18 of 19 jaar) die vandaag voor het eerst terecht stonden, probeerden de voorlopige hechtenis te laten schorsen op opheffen om diverse redenen. Het Openbaar Ministerie zag dat in het geval van Mees T., Sanil B. en Hein B. niet zitten. Bij de andere twee, Daan van S. en Kaan B. ‘is het mogelijk onder voorwaarden’, aldus het OM. Die laatste twee worden niet verdacht van de klappen op Carlo (doodslag), maar van ‘poging doodslag’ op twee andere slachtoffers.
Nare getuigenverklaringen
Advocaat Peter Plasman van Sanil B. zegt dat er inmiddels acht getuigen zijn die zeggen dat Carlo na een klap op een stoeprand viel en dat het er veel schijn van heeft dat hij daar aan is overleden. Volgens Plasman is er eerder sprake van mishandeling de dood ten gevolge hebbend, dan van doodslag.
Plasman las enkele getuigenverklaringen voor, maar niet nadat hij iedereen waarschuwde dat hij ‘nare dingen’ zou gaan vertellen: “Het was een heel naar geluid, echt alsof ik iets hoorde breken... Bijna alsof er een vaas breekt.... Ik zag hem zo achterover vallen op zijn hoofd, echt alsof er een appel brak... Ik hoorde een hele harde tik, ik zag hoe hij landde, dat was niet best... Ik keek alleen naar Carlo, ik zag hoe hij viel, daarna was hij out...”
Sanil zegt dat alles wat er gebeurd is, niet had mogen gebeuren. “Wij waren daar voor een leuke vakantie, door iets kleins liep het volledig uit de hand.” Sanil ontkent niet dat hij andere slachtoffers heeft geschopt, maar weer niet tegen het hoofd. Carlo heeft hij niet geschopt of geslagen, zegt hij. “Ik heb met Carlo niks te maken.” Hoe er dna van Carlo op zijn schoen terecht is gekomen, kan hij niet verklaren.
Op de grond
Hein B. zegt dat de getuigenverklaringen in het dossier niet goed zijn opgeschreven. Wel geeft Hein toe dat hij ‘iemand heeft geschopt die op de grond lag’. Maar later kwam hij erachter dat dat niet Carlo was, maar een vriend van Carlo. “Ik raakte hem op zijn bovenlichaam.” Die vriend is te zien op een filmpje dat via GeenStijl later werd verspreid. Daarop is in elk geval te zien dat Sanil een schop uitdeelt.
Mees T. zegt dat hij ‘geen idee heeft’ wat er met Carlo is gebeurd. “Dat is achter mijn rug gebeurd.” Wel geeft ook hij toe een vriend van Carlo te hebben geslagen. Mees wist dat het foute boel was op Mallorca, dat ook hij te ver was gegaan. Hij was een van de jongens uit de vriendengroep die besloot dat de groep een dag eerder naar huis moest gaan, uit angst om in Spanje lang vast komen te zitten. Volgens zijn advocaat wist Mees dat hij fout was geweest en wilde hij snel zijn ouders spreken.
Mees wil ook dat zijn voorlopige hechtenis wordt geschorst, maar de reclassering heeft zorgen over de kans op herhaling. Hij zou ‘een makkelijke houding hebben tegenover geweld’. Zelf zegt hij dat hij ‘loyaal is naar zijn vrienden en daarvoor op komt als dat nodig is, maar het liefst met woorden’.
Geen videobeelden van Carlo
Van de fatale mishandeling van Carlo heeft het Openbaar Ministerie nog geen beelden gevonden. Van het schoppen van de vriend van Carlo dus wel. Er worden nog steeds getuigen gezocht. Justitie heeft al meer dan zestig getuigen gehoord en er worden nog steeds beelden en nieuwe getuigen gezocht.
Gedoe over drankrekeningen lijkt de oorzaak te zijn dat de vriendengroep van de op Mallorca doodgeschopte Carlo Heuvelman en de verdachten uit Hilversum opgefokt waren en ruzie kregen met elkaar. Een vriend van Carlo was boos over een rekening en sloeg tegen rolluiken. De verdachten uit Hilversum en omgeving hadden net in een andere kroeg gedoe gehad over een rekening en waren al eerder in een vechtpartij beland, en kwamen op een of andere manier in botsing met de groep van Carlo. Ergens is iets gezegd of geroepen en daarna ging het mis.
Allemaal aanwezig
Er zitten woensdag vijf verdachten van het geweld op Mallorca van 14 juli van dit jaar in de rechtbank: Mees T., Sanil B., Hein B., Daan van S. en Kaan B. Laatstgenoemde probeerde voor aanvang van de zitting zijn zaak achter gesloten deuren te laten behandelen. Kaan B. is bang voor zijn privacy. Zijn verzoek werd echter afgewezen. “Het moet voor het publiek controleerbaar zijn wat in de rechtbank gebeurt,” zei de voorzitter van de rechtbank. Alle verdachten zijn jong (18 of 19 jaar).
Het gaat woensdag onder meer over de vraag of de mannen, die de weken na het fatale incident één voor één werden opgepakt in Nederland, in voorarrest moeten blijven. Drie van de vijf verdachten worden dus verdacht van de fatale klappen of schoppen aan Heuvelman. Alle vijf de jongens worden ook verdacht van poging doodslag op één of twee andere slachtoffers die die nacht op Mallorca gewond raakten.
De verdachten maakten deel uit van een groep van dertien man die in juli vakantie vierde op Mallorca. Naast de vijf verdachten die vastzitten, zijn nog drie jongemannen uit de Hilversumse groep in beeld als verdachten. Een daarvan, Lucas O., wordt ook verdacht van poging doodslag maar hoefde – tegen de zin van het Openbaar Ministerie – niet in voorlopige hechtenis te blijven. De zevende en achtste verdachte, Stan F. en Lars van den H., worden ‘slechts’ verdacht van openlijke geweldpleging. Hun zaken worden later behandeld.
mma?quote:
Net bij op1 is de OvJ geweest. Interessante zaak! Er zijn meerdere mma verklaringen afgelegd. OM wil in contact komen met die mensen. Ook weet het OM dat er beelden zijn van de mishandeling van carlo
Ziet hem achterover vallen, dan zal diegene ook wel gezien hebben wie er bij was en geslagen/geschopt heeft, toch? Laat Plasman dat hier weg?quote:
Nare getuigenverklaringen
Plasman las enkele getuigenverklaringen voor, maar niet nadat hij iedereen waarschuwde dat hij ‘nare dingen’ zou gaan vertellen: “Het was een heel naar geluid, echt alsof ik iets hoorde breken... Bijna alsof er een vaas breekt.... Ik zag hem zo achterover vallen op zijn hoofd, echt alsof er een appel brak... Ik hoorde een hele harde tik, ik zag hoe hij landde, dat was niet best... Ik keek alleen naar Carlo, ik zag hoe hij viel, daarna was hij out...”
Door iets kleins ga je de halve boulevard af en minstens 10 mensen, op verschillende plekken, aftuigen?quote:Sanil zegt dat alles wat er gebeurd is, niet had mogen gebeuren. “Wij waren daar voor een leuke vakantie, door iets kleins liep het volledig uit de hand.” Sanil ontkent niet dat hij andere slachtoffers heeft geschopt, maar weer niet tegen het hoofd. Carlo heeft hij niet geschopt of geslagen, zegt hij. “Ik heb met Carlo niks te maken.” Hoe er dna van Carlo op zijn schoen terecht is gekomen, kan hij niet verklaren.
Goh, Hein weet wat getuigen hebben verklaard en dat dat verkeerd opgeschreven is? Tuurlijk.quote:Op de grond
Hein B. zegt dat de getuigenverklaringen in het dossier niet goed zijn opgeschreven. Wel geeft Hein toe dat hij ‘iemand heeft geschopt die op de grond lag’. Maar later kwam hij erachter dat dat niet Carlo was, maar een vriend van Carlo. “Ik raakte hem op zijn bovenlichaam.” Die vriend is te zien op een filmpje dat via GeenStijl later werd verspreid. Daarop is in elk geval te zien dat Sanil een schop uitdeelt.
Aha, ze wisten dat het foute boel was, maar ze kwamen vervroegd terug naar Nederland omdat ze zich zorgen maakten over corona. Maar nu toch weer uit angst om in Spanje opgepakt te worden. Waarom zou hij bang zijn opgepakt te worden als hij alleen maar iemand geslagen heeft?quote:Mees T. zegt dat hij ‘geen idee heeft’ wat er met Carlo is gebeurd. “Dat is achter mijn rug gebeurd.” Wel geeft ook hij toe een vriend van Carlo te hebben geslagen. Mees wist dat het foute boel was op Mallorca, dat ook hij te ver was gegaan. Hij was een van de jongens uit de vriendengroep die besloot dat de groep een dag eerder naar huis moest gaan, uit angst om in Spanje lang vast komen te zitten. Volgens zijn advocaat wist Mees dat hij fout was geweest en wilde hij snel zijn ouders spreken.
Omdat anderen onderling mogelijk ruzie hebben over een rekening ga je ze maar slaan en schoppen, trap je er een dood, trap je een tweede ook nog terwijl die op de grond ligt, omdat je zelf ook onderling ruzie had over een rekening? Logisch!quote:Gedoe over drankrekeningen lijkt de oorzaak te zijn dat de vriendengroep van de op Mallorca doodgeschopte Carlo Heuvelman en de verdachten uit Hilversum opgefokt waren en ruzie kregen met elkaar. Een vriend van Carlo was boos over een rekening en sloeg tegen rolluiken. De verdachten uit Hilversum en omgeving hadden net in een andere kroeg gedoe gehad over een rekening en waren al eerder in een vechtpartij beland, en kwamen op een of andere manier in botsing met de groep van Carlo. Ergens is iets gezegd of geroepen en daarna ging het mis.
blauwe cirkel de camera, rode cirkel waar Carlo is mishandeld.
Plasman is alleen maar weer bezig met beeldvorming om zo het proces te beïnvloeden, walgelijk eigenlijk.quote:
[..]
Ziet hem achterover vallen, dan zal diegene ook wel gezien hebben wie er bij was en geslagen/geschopt heeft, toch? Laat Plasman dat hier weg?
[..]
Door iets kleins ga je de halve boulevard af en minstens 10 mensen, op verschillende plekken, aftuigen?
[..]
Goh, Hein weet wat getuigen hebben verklaard en dat dat verkeerd opgeschreven is? Tuurlijk.
[..]
Aha, ze wisten dat het foute boel was, maar ze kwamen vervroegd terug naar Nederland omdat ze zich zorgen maakten over corona. Maar nu toch weer uit angst om in Spanje opgepakt te worden. Waarom zou hij bang zijn opgepakt te worden als hij alleen maar iemand geslagen heeft?
[..]
Omdat anderen onderling mogelijk ruzie hebben over een rekening ga je ze maar slaan en schoppen, trap je er een dood, trap je een tweede ook nog terwijl die op de grond ligt, omdat je zelf ook onderling ruzie had over een rekening? Logisch!
Plasman heeft een belang, en dat belang is niet om zo precies mogelijk de waarheid boven tafel te krijgen.quote:
[..]
Plasman is alleen maar weer bezig met beeldvorming om zo het proces te beïnvloeden, walgelijk eigenlijk.
Meld misdaad anoniem of mixed martial arts :pquote:
Ik denk dat het breken van de schedel iets is wat echt indruk maakt en dat je inderdaad onthoudt, als het werkelijk op die manier gegaan is. Wie dat deed is lastiger. Als je de jongens al kent weet je wel wie het zijn, maar als je daar als min of meer toevallige omstander bent? Ja, een blonde jongen, met een zwart shirt. Op dat niveau zul je je het waarschijnlijk herinneren. Maar daar waren er misschien wel vijf van binnen die groep.quote:
Ziet hem achterover vallen, dan zal diegene ook wel gezien hebben wie er bij was en geslagen/geschopt heeft, toch? Laat Plasman dat hier weg?
Getuigenverklaringen zijn ook tamelijk onbetrouwbaar. Ik weet niet of je het filmpje van de monkey business illusion wel eens gezien hebt, maar dan wordt wel duidelijk dat je waarneming lang niet altijd alles goed registreert. Het wordt wel wat betrouwbaarder naarmate meer mensen onafhankelijk van elkaar verklaren hetzelfde gezien te hebben.
Twee vechtpartijen, zo te lezen. Eentje in die kroeg, vervolgens eentje op de boulevard met de groep van Carlo.quote:Door iets kleins ga je de halve boulevard af en minstens 10 mensen, op verschillende plekken, aftuigen?
Ja natuurlijk weet Hein wat getuigen verklaard hebben. Als verdachte krijg je volledige inzage in je dossier.quote:Goh, Hein weet wat getuigen hebben verklaard en dat dat verkeerd opgeschreven is? Tuurlijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-11-2021 14:26:25 ]
Maar dat zal dan toch in de getuigenverklaring staan? Dat diegene zag dat het een blonde jongen met een zwart shirt was. Laat Plasman dat bewust weg bij het voorlezen, of staat het er helemaal niet in?quote:
[..]
Ik denk dat het breken van de schedel iets is wat echt indruk maakt en dat je inderdaad onthoudt, als het werkelijk op die manier gegaan is. Wie dat deed is lastiger. Als je de jongens al kent weet je wel wie het zijn, maar als je daar als min of meer toevallige omstander bent? Ja, een blonde jongen, met een zwart shirt. Op dat niveau zul je je het waarschijnlijk herinneren. Maar daar waren er misschien wel vijf van binnen die groep.
Daar ben ik me van bewust, maar het ging er hier om wat Plasman pretendeerde voor te lezen. Ik vond het opmerkelijk dat een getuige wel iemand ziet vallen, maar dat er in die getuigenverklaring dan geen omschrijving van een mogelijke dader zou zitten. Het lijkt me dat Plasman delen die niet gunstig voor zijn client zijn heeft weggelaten bij het voorlezen.quote:Getuigenverklaringen zijn ook tamelijk onbetrouwbaar. Ik weet niet of je het filmpje van de monkey business illusion wel eens gezien hebt, maar dan wordt wel duidelijk dat je waarneming lang niet altijd alles goed registreert. Het wordt wel wat betrouwbaarder naarmate meer mensen onafhankelijk van elkaar verklaren hetzelfde gezien te hebben.
Twee vechtpartijen, op geruime afstand van elkaar, met genoeg tijd ertussen om af te koelen.quote:Twee vechtpartijen, zo te lezen. Eentje in die kroeg, vervolgens eentje op de boulevard met de groep van Carlo.
Ik vind de verwoording vreemd. Hij kan beweren dat getuigen het verkeerd gezien hebben (zijn mening over de getuigen). Maar Hein B. zegt dat "de getuigenverklaringen in het dossier niet goed zijn opgeschreven", en dat doet de politie, dus dan zou hij beweren dat de politie fouten heeft gemaakt. Maar Hein kan niet weten of er verschil zit tussen wat de getuige tegen de politie gezegd heeft, en wat de politie opgeschreven heeft lijkt me. En hij geeft zelf ook eigenlijk aan dat hij niet precies weet hoe het gegaan is, hoe kan hij dan wel zeggen dat de getuigen het verkeerd hebben? Of weet hij het wel, maar wilt hij het niet zeggen?quote:Ja natuurlijk weet Hein wat getuigen verklaard hebben. Als verdachte krijg je volledige inzage in je dossier.
Twee dingen wat dat betreft:quote:
Maar dat zal dan toch in de getuigenverklaring staan? Dat diegene zag dat het een blonde jongen met een zwart shirt was. Laat Plasman dat bewust weg bij het voorlezen, of staat het er helemaal niet in?
Daar ben ik me van bewust, maar het ging er hier om wat Plasman pretendeerde voor te lezen. Ik vond het opmerkelijk dat een getuige wel iemand ziet vallen, maar dat er in die getuigenverklaring dan geen omschrijving van een mogelijke dader zou zitten. Het lijkt me dat Plasman delen die niet gunstig voor zijn client zijn heeft weggelaten bij het voorlezen.
- Ik denk dat je te veel uitgaat van wat deze journalist opschrijft. Het kan zo maar zijn dat Plasman een half uur aan het woord geweest is, als het niet meer is. Daarvan komen dan uiteindelijk drie zinnen in de krant, die de journalist het meest interessant vond.
- Dit is een proforma-zitting, geen inhoudelijke behandeling van de zaak. Dat gaat vooral over planning en organisatie van de echte rechtszaak. Je moet hetgeen dat gezegd wordt dus ook in die context zien. De schuldvraag is hier nog niet aan de orde, wel de vraag of de verdachte de inhoudelijke behandeling thuis mag afwachten, of toch vast moet blijven zitten.
OK, daar ben ik niet van op de hoogte. Ik geloof niet dat ik iets heb gelezen over de tijdstippen.quote:Twee vechtpartijen, op geruime afstand van elkaar, met genoeg tijd ertussen om af te koelen.
Ook hier denk ik dat je wellicht te veel waarde hecht aan de formulering. Is dit wat Hein letterlijk zo gezegd heeft? Of is dit de parafrasering door de journalist?quote:Ik vind de verwoording vreemd. Hij kan beweren dat getuigen het verkeerd gezien hebben (zijn mening over de getuigen). Maar Hein B. zegt dat "de getuigenverklaringen in het dossier niet goed zijn opgeschreven", en dat doet de politie, dus dan zou hij beweren dat de politie fouten heeft gemaakt. Maar Hein kan niet weten of er verschil zit tussen wat de getuige tegen de politie gezegd heeft, en wat de politie opgeschreven heeft lijkt me. En hij geeft zelf ook eigenlijk aan dat hij niet precies weet hoe het gegaan is, hoe kan hij dan wel zeggen dat de getuigen het verkeerd hebben? Of weet hij het wel, maar wilt hij het niet zeggen?
Ik ben nogal gevoelig voor hoe dingen verwoord worden, vooral bij politici en advocaten, omdat die vaak juist heel bewust hun woorden kiezen. Helaas nemen journalisten het daar vaak niet zo nauw mee.quote:
[..]
Twee dingen wat dat betreft:
- Ik denk dat je te veel uitgaat van wat deze journalist opschrijft. Het kan zo maar zijn dat Plasman een half uur aan het woord geweest is, als het niet meer is. Daarvan komen dan uiteindelijk drie zinnen in de krant, die de journalist het meest interessant vond.
- Dit is een proforma-zitting, geen inhoudelijke behandeling van de zaak. Dat gaat vooral over planning en organisatie van de echte rechtszaak. Je moet hetgeen dat gezegd wordt dus ook in die context zien. De schuldvraag is hier nog niet aan de orde, wel de vraag of de verdachte de inhoudelijke behandeling thuis mag afwachten, of toch vast moet blijven zitten.
[..]
OK, daar ben ik niet van op de hoogte. Ik geloof niet dat ik iets heb gelezen over de tijdstippen.
[..]
Ook hier denk ik dat je wellicht te veel waarde hecht aan de formulering. Is dit wat Hein letterlijk zo gezegd heeft? Of is dit de parafrasering door de journalist?
Hahaha. Iedereen heeft het bewijs met eigen ogen kunnen zien, er zijn immers filmbeelden van gemaakt. Nog los van de getuigen, de vele slachtoffers, het DNA.quote:
[..]
Jij hebt ze al veroordeeld. De rechtbank heeft daar bewijs voor nodig. Dat is hoe jouw onderbuik van toepassing is.
Dat suggereert dat deze koorknaap, wiens ballen nog niet zijn ingedaald, geen herinnering heeft aan de gebeurtenissen. Hij en zijn vrindjes stonden stijf van de drank en de drugs. Hun verhalen zijn naderhand bedacht in overleg met de respectieve advocaten.quote:
Ik wil trouwens even gezegd hebben dat je echt een enorme sukkel bent als je weken de tijd hebt tot je echt opgepakt wordt, maar je in die tijd niet je schoenen weet weg te moffelen zodat de politie daar DNA-sporen op kan vinden.
Ik denk dat je de afgelopen dagen het een en ander gemist hebt. Er zijn juist géén filmbeelden van de doodslag. De getuigen spreken elkaar bovendien tegen.quote:
[..]
Hahaha. Iedereen heeft het bewijs met eigen ogen kunnen zien, er zijn immers filmbeelden van gemaakt. Nog los van de getuigen, de vele slachtoffers, het DNA.
Ze zijn er wel. Alleen het OM heeft ze niet. Quote van de ovj.quote:
[..]
Ik denk dat je de afgelopen dagen het een en ander gemist hebt. Er zijn juist géén filmbeelden van de doodslag. De getuigen spreken elkaar bovendien tegen.
Fair enough. Maakt voor de rechtszaak verder niet uit. Tenzij ze alsnog boven water komen natuurlijk.quote:
[..]
Ze zijn er wel. Alleen het OM heeft ze niet. Quote van de ovj.
Zou in dit geval allebei kunnen.quote:
[..]
Meld misdaad anoniem of mixed martial arts :p
Er zijn filmbeelden van een poging tot doodslag middels een kopschop.quote:
[..]
Ik denk dat je de afgelopen dagen het een en ander gemist hebt. Er zijn juist géén filmbeelden van de doodslag. De getuigen spreken elkaar bovendien tegen.
Als je de moeite neemt het nieuws te volgen en of dit topic te lezen kan je weten dat die beelden niet Carlo betreffen. Althans de beelden die wel bekend zijn.quote:
[..]
Er zijn filmbeelden van een poging tot doodslag middels een kopschop.
Ja ja, dat is mij bekend. Maar dat maakt het niet minder erg.quote:
[..]
Als je de moeite neemt het nieuws te volgen en of dit topic te lezen kan je weten dat die beelden niet Carlo betreffen. Althans de beelden die wel bekend zijn.
Ik reageerde ik de vraag of er een veroordeling zou komen. Iemand betwijfelde dat, want de rechtbank moest eerst bewijs hebben bla bla bla.
Waarop ik stelde: het bewijs staat op filmbeelden. Nee, niet van de geslaagde poging tot doodslag, maar wel van de mislukte poging tot doodslag.
Er komen dus sowieso veroordelingen. Misschien niet voor de moord op Carlo, maar wel voor de andere geweldplegingen.
https://nos.nl/artikel/24(...)ishandeling-mallorca
Die moet toch te vinden zijn zou je denken? Ze vermoeden een jongen met Amsterdams accent. Ik vind het gek dat hij nog steeda niet bekend is.quote:Op woensdag 19 januari 2022 09:05 schreef Aether het volgende:
Politie deelt herkenbare beelden getuige fatale mishandeling Mallorca
https://nos.nl/artikel/24(...)ishandeling-mallorca
Wellicht heeft ie zelf ook een beetje lopen duwen en trekken en daarom niet gemeld of was ie zo dronken dat ie het allemaal niet eens meer weet. Hopelijk wordt ie snel gevonden en heeft die gast goede beelden.
Onder welke steen moet je geleefd hebben als je als getuige betrokken bent, maar jezelf bij deze zaak nog niet gemeld hebt. Hij weet dat ze hem zoeken.quote:
[..]
Die moet toch te vinden zijn zou je denken? Ze vermoeden een jongen met Amsterdams accent. Ik vind het gek dat hij nog steeda niet bekend is.
Wellicht heeft ie zelf ook een beetje lopen duwen en trekken en daarom niet gemeld of was ie zo dronken dat ie het allemaal niet eens meer weet. Hopelijk wordt ie snel gevonden en heeft die gast goede beelden.
Ik denk dat hij inderdaad zichzelf niet gemeld heeft omdat hij denkt op wat voor een manier dan ook gezeik te krijgen. Hopelijk helpt het dat er expliciet vermeldt wordt dat hij geen verdachte is.
Gast, wordt jij niet vreselijk moe van jezelf?quote:
'Snel het onderzoek en de vervolging naar Nederland halen, want dan is het makkelijker getuigen horen'. Het OM is weer lekker bezig.
Dag in dag uit zie ik je op dit forum om alleen maar de hele dag bezig te zijn met wat er allemaal wel niet mis is
Ga eens wat doen, ga naar buiten, zet de computer uit. Ga leuke dingen doen.Hij heeft in de tussentijd allang bericht gekregen dat de bestanden op zijn telefoon volgelopen zijn, en dat hij moet verwijderen.quote:
[..]
Die moet toch te vinden zijn zou je denken? Ze vermoeden een jongen met Amsterdams accent. Ik vind het gek dat hij nog steeda niet bekend is.
Wellicht heeft ie zelf ook een beetje lopen duwen en trekken en daarom niet gemeld of was ie zo dronken dat ie het allemaal niet eens meer weet. Hopelijk wordt ie snel gevonden en heeft die gast goede beelden.
Ja, of bang voor gezeik met de verdachten.quote:
[..]
Onder welke steen moet je geleefd hebben als je als getuige betrokken bent, maar jezelf bij deze zaak nog niet gemeld hebt. Hij weet dat ze hem zoeken.
Ik denk dat hij inderdaad zichzelf niet gemeld heeft omdat hij denkt op wat voor een manier dan ook gezeik te krijgen. Hopelijk helpt het dat er expliciet vermeldt wordt dat hij geen verdachte is.
Dat kan hij straks ook wel shaken.
Video is nu al niet meer beschikbaar? Zou dat betekenen dat de getuige zich nu al gemeld heeft?quote:
Politie deelt herkenbare beelden getuige fatale mishandeling Mallorca
https://nos.nl/artikel/24(...)ishandeling-mallorca
Lijkt zoquote:
[..]
Video is nu al niet meer beschikbaar? Zou dat betekenen dat de getuige zich nu al gemeld heeft?
Dat wordt brommen
Waarom?quote:
Ja identiteit is al bekend.
Dat wordt brommen
quote:
[..]
Video is nu al niet meer beschikbaar? Zou dat betekenen dat de getuige zich nu al gemeld heeft?
quote:De identiteit van de getuige is bekend. Dank voor het meedenken!
https://opsporingverzocht(...)-herkenbaar-getoond/
Ik mag geen leuke dingen van de staat.quote:
[..]
Gast, wordt jij niet vreselijk moe van jezelf?
Dag in dag uit zie ik je op dit forum om alleen maar de hele dag bezig te zijn met wat er allemaal wel niet mis is
Dan weet je toch van de fatale mishandeling en dat je er toen ook bij was?
Wellicht heeft die helemaal niet gefilmd? Of filmpje al gewist of stomdronken.
Anders meld je je toch?
quote:
[..]
Ik mag geen leuke dingen van de staat.
Mallorca schijnt anders geweldig te zijn
of onder druk gezet om zich niet te melden....quote:
Maar ik neem aan dat die jongen niet een jaar onder een steen heeft geleefd.
Dan weet je toch van de fatale mishandeling en dat je er toen ook bij was?
Wellicht heeft die helemaal niet gefilmd? Of filmpje al gewist of stomdronken.
Anders meld je je toch?
Hij heeft zich inderdaad gemeldquote:
[..]
Video is nu al niet meer beschikbaar? Zou dat betekenen dat de getuige zich nu al gemeld heeft?
Als dat zo is zal hij het nu wel op geheugenverlies door de alcohol gaan gooien ofzo.quote:
[..]
of onder druk gezet om zich niet te melden....
Dat was al bekend toch? Van de doodslag hebben ze geen videobeelden. Er zijn wel een hoop getuigen gehoord, maar als die 1. allemaal onder invloed waren en 2. elkaar tegenspreken, dan wordt het natuurlijk een lastig verhaal.quote:
Die oproep voor één getuige is niet echt hoopgevend. Ik vrees dat de zaak niet al te sterk staat en het gewoon fopstrafjes gaan zijn.
Er zijn zoveel misdrijven waar getuigen zijn en waarbij die getuigen zich niet of pas na veel aandringen melden.quote:
Maar ik neem aan dat die jongen niet een jaar onder een steen heeft geleefd.
Dan weet je toch van de fatale mishandeling en dat je er toen ook bij was?
Wellicht heeft die helemaal niet gefilmd? Of filmpje al gewist of stomdronken.
Anders meld je je toch?
Dan kun je je toch wel afvragen waarom ze dat niet eerder gedaan hebben.quote:
[..]
Video is nu al niet meer beschikbaar? Zou dat betekenen dat de getuige zich nu al gemeld heeft?
Dat de getuige zich nu pas meld? of dat ze de video met de getuige nu pas niet geblurd laten zien? dat laatste is natuurlijk gewoon een privacy kwestie.quote:
[..]
Dan kun je je toch wel afvragen waarom ze dat niet eerder gedaan hebben.
Men zet niet al te snel iemand met z'n kop op tv.quote:
[..]
Dan kun je je toch wel afvragen waarom ze dat niet eerder gedaan hebben.
Ja, dat wordt al gauw een paar weken brommen.quote:
mooi die is dus bekend. Hoop zo dat dit helpt om een stevige zaak neer te kunnen zetten tegen die jongens
O wacht, ze zitten al langer in hechtenis. Dan hebben ze recht op een schadevergoeding.
En 3. Justitie die het allemaal geen ene reet kan schelen.quote:
[..]
Dat was al bekend toch? Van de doodslag hebben ze geen videobeelden. Er zijn wel een hoop getuigen gehoord, maar als die 1. allemaal onder invloed waren en 2. elkaar tegenspreken, dan wordt het natuurlijk een lastig verhaal.
Maar nu heeft men er honderden, zo niet duizenden, uren ingestoken om diegene te vinden, terwijl dat dus heel makkelijk had gekund. Men had maanden geleden kunnen zeggen: Dit is belangrijke getuige, meld je alsjeblieft. Als deze getuige over 10 dagen nog niet bij ons bekend is, zullen we de beelden ongeblurd laten zien. Is zijn privacy belangrijker dan gerechtigheid voor de dood van Carlo?quote:
[..]
Dat de getuige zich nu pas meld? of dat ze de video met de getuige nu pas niet geblurd laten zien? dat laatste is natuurlijk gewoon een privacy kwestie.
We zijn bijna een half jaar verder, de kans dat diegene de beelden niet meer heeft wordt elke week groter (nieuw contract, mobiel kapot, geheugen vol en gewist etc). Zal wat zijn als hij straks zegt dat hij die beelden vorige maand gewist heeft.
Mee eens, maar ik denk dat dit aan allerlei protocollen en wetgeving onderhevig is. Zo werkt het rechtsysteem nu eenmaal op dit moment.quote:
[..]
Maar nu heeft men er honderden, zo niet duizenden, uren ingestoken om diegene te vinden, terwijl dat dus heel makkelijk had gekund. Men had maanden geleden kunnen zeggen: Dit is belangrijke getuige, meld je alsjeblieft. Als deze getuige over 10 dagen nog niet bij ons bekend is, zullen we de beelden ongeblurd laten zien. Is zijn privacy belangrijker dan gerechtigheid voor de dood van Carlo?
We zijn bijna een half jaar verder, de kans dat diegene de beelden niet meer heeft wordt elke week groter (nieuw contract, mobiel kapot, geheugen vol en gewist etc). Zal wat zijn als hij straks zegt dat hij die beelden vorige maand gewist heeft.
Afwachten.
In ieder geval kan de verdedigen zich opmaken om deze getuigenverklaring onderuit te halen op basis van de verstreken termijn. Hoe scherp weet je nog zaken, zolang geleden? Zeker als hij onder invloed was kan dat zeer fragiel zijn.
Dat zal zeker aan allerlei protocollen onderhevig zijn. Maar de redenering die ik op nu.nl leest is zodanig geformuleerd dat ze in principe ook de getuige herkenbaar in beeld hadden kunnen brengen 2 weken na de dood van Carlo:quote:
[..]
Mee eens, maar ik denk dat dit aan allerlei protocollen en wetgeving onderhevig is. Zo werkt het rechtsysteem nu eenmaal op dit moment.
quote:Maar deze zaak heeft zo'n grote impact op de samenleving gehad, dat het Openbaar Ministerie het tonen van de foto van de getuige gerechtvaardigd vindt.
https://www.nu.nl/binnenland/6178950/getuige-fatale-mishandeling-carlo-heuvelman-te-zien-bij-opsporing-verzocht.html
Al zou hij de beelden gewist hebben, dan zal hij altijd nog wel kunnen getuigen over wat er gefilmd was..quote:
[..]
Maar nu heeft men er honderden, zo niet duizenden, uren ingestoken om diegene te vinden, terwijl dat dus heel makkelijk had gekund. Men had maanden geleden kunnen zeggen: Dit is belangrijke getuige, meld je alsjeblieft. Als deze getuige over 10 dagen nog niet bij ons bekend is, zullen we de beelden ongeblurd laten zien. Is zijn privacy belangrijker dan gerechtigheid voor de dood van Carlo?
We zijn bijna een half jaar verder, de kans dat diegene de beelden niet meer heeft wordt elke week groter (nieuw contract, mobiel kapot, geheugen vol en gewist etc). Zal wat zijn als hij straks zegt dat hij die beelden vorige maand gewist heeft.
Mij lijkt dat wanneer je iets gefilmd hebt, je de beelden meermaals bekijkt…
Maar ook herinneringen vervagen met de tijd, en de getuigenis wordt dus minder betrouwbaar en/of bevat minder informatie/detail.quote:
[..]
Al zou hij de beelden gewist hebben, dan zal hij altijd nog wel kunnen getuigen over wat er gefilmd was..
Mij lijkt dat wanneer je iets gefilmd hebt, je de beelden meermaals bekijkt…
Welk verschoningsrecht?quote:
Verschoningsrecht is het recht van een getuige om te weigeren antwoord te geven op vragenquote:
Drie categorieënBewerkenquote:
[..]
Verschoningsrecht is het recht van een getuige om te weigeren antwoord te geven op vragen
In Nederland bestaat het verschoningsrecht voor drie categorieën getuigen:
familieleden van een van de bij het proces betrokken partijen zoals de (ex-)echtgenoot(-e), (ex-)geregistreerde partner, kinderen, stiefkinderen, en ouders;personen die zichzelf of hun familie door de getuigenis in het gevaar van een strafrechtelijke vervolging brengen (als gevolg van het beginsel van nemo tenetur)personen die in hun dagelijks beroep verplicht zijn tot geheimhouding, beroepsgeheim.
Ja, maar alleen onder bepaalde voorwaarden waar hij niet aan voldoet vermoed ikquote:
[..]
Verschoningsrecht is het recht van een getuige om te weigeren antwoord te geven op vragen
Klopt, maar is pure theorie verder. Als hij niks wil/kan verklaren, kan hij altijd zeggen dat het al even geleden is, hij flink gezopen had, niet helemaal helder was, etc.quote:
[..]
Ja, maar alleen onder bepaalde voorwaarden waar hij niet aan voldoet vermoed ik
Precies, dat zal hij ook wel doen.quote:
[..]
Klopt, maar is pure theorie verder. Als hij niks wil/kan verklaren, kan hij altijd zeggen dat het al even geleden is, hij flink gezopen had, niet helemaal helder was, etc.
Zullen ze misschien zijn telefoon nog even leegtrekken met wat recovery tooltjes, maar dat is ook zeker geen garantie.
Ja, misschien heeft hij ondertussen alweer een andere telefoon of zo. Wie weet.quote:
[..]
Precies, dat zal hij ook wel doen.
Zullen ze misschien zijn telefoon nog even leegtrekken met wat recovery tooltjes, maar dat is ook zeker geen garantie.
Mogen ze zo ver gaan bij een getuige?quote:
[..]
Precies, dat zal hij ook wel doen.
Zullen ze misschien zijn telefoon nog even leegtrekken met wat recovery tooltjes, maar dat is ook zeker geen garantie.
Het blijft wel verbazend dat deze jongeman na zoveel commotie niet zelf heeft gereageerd. Ben je dan zo simpel? Of wil je er gewoon niets mee te maken hebben.
Waarom zal hij dat doen?quote:
[..]
Precies, dat zal hij ook wel doen.
Nooit op jongerenvakantie geweest zeker? Elke dag wordt op dat soort pret-eilanden wel gevochten, meestal zonder doden. Kan goed dat die getuige dat niet eens doorhad, om een straat verder weer getuige te zijn van een andere vechtpartij. Mogelijk was ie zelf dronken en herinnert hij het voorval niet eens. Genoeg opties om je niet te melden en w.m.b. ook helemaal geen verplichting.quote:
Maar ik neem aan dat die jongen niet een jaar onder een steen heeft geleefd.
Ligt aan de omstandigheden, maar je mag bewijsmateriaal in beslag nemen en analyseren, ook van getuigen. Zou me het hier wel kunnen voorstellen.quote:
[..]
Mogen ze zo ver gaan bij een getuige?
Ik denk het laatste. Daarom denk ik ook dat hij nu alsnog niet mee wil werken.quote:Het blijft wel verbazend dat deze jongeman na zoveel commotie niet zelf heeft gereageerd. Ben je dan zo simpel? Of wil je er gewoon niets mee te maken hebben.
Vinden sommige onderbuikjes hier nu nog steeds dat ‘het OM het lekker in de doofpot probeert te stoppen?
Sanil is natuurlijk de scapegoat!quote:
https://www.nu.nl/binnenl(...)carlo-heuvelman.html
Vinden sommige onderbuikjes hier nu nog steeds dat ‘het OM aan vriendjespolitiek doet vanwege rijke kinderen van elitaire vriendjes’?
Snap ik ook niet .... als je dat daar hebt staan filmen ...quote:
Het blijft wel verbazend dat deze jongeman na zoveel commotie niet zelf heeft gereageerd. Ben je dan zo simpel? Of wil je er gewoon niets mee te maken hebben.
En misschien heeft hij de beelden allang gewist.
Nee, maar ik weet niet of hij dan nog gezien wordt als slechts een getuige. Als duidelijk is dat hij heeft gefilmd, maar weigert die beelden af te staan, misschien wordt het dan obstructie? Of verhullen van een misdrijf?quote:
Mogen ze zo ver gaan bij een getuige?
Dat blijkt nergens uit. Eerder het tegenovergestelde.quote:
[..]
En 3. Justitie die het allemaal geen ene reet kan schelen.
Omdat het een flinke inbreuk is op iemands privacy en ze eerst alle andere opties proberen. Zelfs bij verdachten van misdrijven wordt er heel terughoudend mee omgegaan. Dit is niet eens een verdachte, dit is een onschuldige omstander.quote:
[..]
Dan kun je je toch wel afvragen waarom ze dat niet eerder gedaan hebben.
Je wilt een getuige - die in principe niks misdaan heeft - niet onbedoeld in de problemen brengen door 'm grootschalig in de publiciteit te brengen. Ik kan me zo snel ook geen enkel ander geval bedenken waarin een getuige op deze manier in de publiciteit gebracht is. Ik ken dat alleen van verdachten.
Geloof er niks vanquote:
[..]
Ja, misschien heeft hij ondertussen alweer een andere telefoon of zo. Wie weet.
Neehoor, beide niet.quote:
[..]
Nee, maar ik weet niet of hij dan nog gezien wordt als slechts een getuige. Als duidelijk is dat hij heeft gefilmd, maar weigert die beelden af te staan, misschien wordt het dan obstructie? Of verhullen van een misdrijf?
Maar ze mogen potentieel bewijsmateriaal in beslag nemen. Ook als dit bezit van een getuige is.
Net zoals je getuigen ook kunt gijzelen als ze niet willen verklaren, ze hebben geen zwijgrecht. Al kan hij hier wel wegkomen met de lange tussentijd en mogelijk alcoholgebruik.
Maar de redenering is 'omdat het zoveel impact op de samenleving heeft', de redenering is niet 'omdat het zoveel impact op de samenleving heeft en we geen andere mogelijkheden zien zonder inbreuk te maken op de privacy van de getuige'. Mogelijk is die redenering er wel, maar is die weggevallen in de media. En het lijkt er sterk op dat justistie strohalmen aan het grijpen is, gezien ook de undercover actie.quote:
[..]
Omdat het een flinke inbreuk is op iemands privacy en ze eerst alle andere opties proberen. Zelfs bij verdachten van misdrijven wordt er heel terughoudend mee omgegaan. Dit is niet eens een verdachte, dit is een onschuldige omstander.
Je wilt een getuige - die in principe niks misdaan heeft - niet onbedoeld in de problemen brengen door 'm grootschalig in de publiciteit te brengen. Ik kan me zo snel ook geen enkel ander geval bedenken waarin een getuige op deze manier in de publiciteit gebracht is. Ik ken dat alleen van verdachten.
https://www.ad.nl/binnenl(...)hoor-gehad~a63a805d/quote:
https://www.nu.nl/binnenl(...)carlo-heuvelman.html
Vinden sommige onderbuikjes hier nu nog steeds dat ‘het OM het lekker in de doofpot probeert te stoppen?
Zijn advocaat probeert de schade te beperken. Hij heeft echter geen verklaring voor het DNA van het slachtoffer op de schoen van Sanil en lult daar wat omheen van "goh wat raar, op de linker, en hij is rechts!".
In elk geval mooi dat dit figuur voorlopig heerlijk para zal zijn over iedereen die hem aanspreekt daar of het misschien een stille is.
Dat staat dus nog helemaal niet vast.quote:
Typisch wel weer dat de enige Marokkaan van het gezelschap de dader is geweest.
Het lijkt er ook niet op dat er sprake is slechts één dader.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 20-01-2022 16:02:29 ]
https://www.nu.nl/binnenl(...)we-inzichten-op.html
Lolquote:
[..]
Dat blijkt nergens uit. Eerder het tegenovergestelde.
Je hebt niet heel veel argumenten voor je standpunt, of wel?quote:
Hoeveel zaken doet die Plasman? In bijna elke zaak met media-aandacht duikt hij op. Gaat het dan wel om de client of meer om hemzelf? En kan hij al zijn clienten wel voldoende bijstaan met zoveel grote zaken? Ik vind hem niet altijd erg sterk overkomen.quote:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)hoor-gehad~a63a805d/
Zijn advocaat probeert de schade te beperken. Hij heeft echter geen verklaring voor het DNA van het slachtoffer op de schoen van Sanil en lult daar wat omheen van "goh wat raar, op de linker, en hij is rechts!".
In elk geval mooi dat dit figuur voorlopig heerlijk para zal zijn over iedereen die hem aanspreekt daar of het misschien een stille is.
Overigens schopt Sanil op een van de filmpjes met links, dus hij kan dan wel rechts zijn, hij gebruikt wel degelijk (ook) zijn linkerbeen om te schoppen.
Als dat zo is dan is dat argument van Plasman meteen de kop in gedruktquote:
[..]
Hoeveel zaken doet die Plasman? In bijna elke zaak met media-aandacht duikt hij op. Gaat het dan wel om de client of meer om hemzelf? En kan hij al zijn clienten wel voldoende bijstaan met zoveel grote zaken? Ik vind hem niet altijd erg sterk overkomen.
Overigens schopt Sanil op een van de filmpjes met links, dus hij kan dan wel rechts zijn, hij gebruikt wel degelijk (ook) zijn linkerbeen om te schoppen.
je hebt ook goede marokkanen (najib amhali en ali b )quote:
Typisch wel weer dat de enige Marokkaan van het gezelschap de dader is geweest.
Daar moest ik ook aan denken bij de voicegate. Daar is een Marokkaan weliswaar niet de enige dader, maar wel de grootste misbruiker van jonge vrouwen.quote:
Typisch wel weer dat de enige Marokkaan van het gezelschap de dader is geweest.
Ook dat staat nog niet vast.quote:
[..]
Daar moest ik ook aan denken bij de voicegate. Daar is een Marokkaan weliswaar niet de enige dader, maar wel de grootste misbruiker van jonge vrouwen.
Uiteraard niet. Wat in het geniep gebeurt, komt nooit echt vast te staan.quote:
Daarom opereerde Ali altijd buiten werktijden, in de nacht. Stiekem. Op geheime feesten met medestanders.
Zoals ook op Mallorca. Alles in het verborgene. Stiekem vluchten. Alles ontkennen. Alleen van achteren aanvallen of schoppen tegen het hoogd van iemand die op de grond ligt.
Nooit eerlijk. Nooit een open gevecht van man tot man. Altijd achterbaks, stiekem, in het verborgene.
En dan liegen, ontkennen, draaien, wegkijken.
https://nos.nl/l/2413961
https://nos.nl/l/2413961
(te lezen van onder naar boven)
3 u
Zitting voorbij. 4 februari verder.
·
3 u
Verdachten Mees en Hein komen maandag 12.00 uur vrij.
·
3 u
Grotere en leidende rol, dicht richtbank voorlopig aan Sanil toe.
·
3 u
,,Tegen u ligt meer dat uiteindelijk in de richting van bewijs zal gaan," zegt de rechter. ,,Ernstiger verdenking." Getuigen en DNA worden aangehaald.
·
3 u
Sanil B. blijft vast. Als enige.
·
3 u
2 van de 3 verdachten doodslag Heuvelman komen dus vrij. Sanil beslissing komt nu.
·
3 u
Hein B. komt voorlopig ook vrij. ,,Voorlopige hechtenis moet terughoudend worden toegepast."
·
3 u
Voorlopige hechtenis Mees T. wordt geschorst. Hij komt voorlopig vrij.
·
3 u
Mees T. blijft niet in de cel.
·
3 u
De rechtbank ziet nog steeds een geschokte rechtsorde.
·
3 u
Recidivegevaar ziet de rechtbank niet meer voor de drie verdachten.
·
3 u
De rechtbank gaat in op de gebroken neus. Samengevat: Mees zou gebroken neus Carlo hebben veroorzaakt. Rechtbank ziet nu een andere situatie dan op 17 november.
·
3 u
Rechtbank vindt dat er een en ander is veranderd in ernstige bezwaren voor Mees T. met betrekking tot doodslag op Carlo Heuvelman.
·
3 u
Rechtbank vindt ernstige bezwaren tegen Hein nog steeds aanwezig ook voor doodslag Carlo.
·
3 u
Rechtbank vindt ernstige bezwaren tegen Sanil aanwezig.
·
3 u
Carlo is eerst geslagen of geschopt, toen op grond gekomen, daarna staan 3-4 leden van de groep om hem heen en geeft minimaal een lid minimaal een schop tegen hoofd, vat rechtbank samen.
·
3 u
Voorlopige hechtenis. De rechtbank heeft ernstige bezwaren voor het feit dat Carlo om het leven is gekomen ten gevolge van geweld door leden van de hele groep verdachten.
Rechtbank is binnen. Beslissing volgt.
·
3 u
Er is weer wat gerommel/geroep op de gang, de beslissing of de drie verdachten Sanil, Mees en Hein vast blijven zitten zal zo komen, verwacht men.
·
5 u
Rechtbank gaat zich terugtrekken voor beraad. Verwacht om 17:00 uur beslissing over voorlopige hechtenis.
·
5 u
,,Ik heb aan de informant laten zien hoe dat niet kan," zegt Sanil over het schoppen met links.
·
3 u
Rechtbank is binnen. Beslissing volgt.
·
3 u
Er is weer wat gerommel/geroep op de gang, de beslissing of de drie verdachten Sanil, Mees en Hein vast blijven zitten zal zo komen, verwacht men.
·
5 u
Rechtbank gaat zich terugtrekken voor beraad. Verwacht om 17:00 uur beslissing over voorlopige hechtenis.
·
5 u
,,Ik heb aan de informant laten zien hoe dat niet kan," zegt Sanil over het schoppen met links.
·
5 u
'Het is niet uit te leggen' als deze verdachten nu al op vrije voeten komen voor zulke ernstige feiten, stelt het OM.
·
5 u
Goed om te weten: het onderzoek is nog niet afgerond. De tenlastelegging zou nog wat kunnen wijzigen.
·
5 u
OM geeft aan dat Sanil B. eerder op de avond met links trapte. DNA van Heuvelman op linkervoet Sanil B. zou dus niet gek zijn, lijkt gedachte OM.
·
5 u
Het OM gaat in op ernstige bezwaren tegen opheffen voorlopige hechtenis. Het OM ziet die bezwaren nog steeds. ,,Zijn zeker niet minder geworden." Samenvatting: OM wil dat de jongens vast blijven zitten.
·
5 u
OM gaat nu reageren op de verzoeken tot opschorting van de voorlopige hechtenis van de drie jongens.
·
5 u
Hein B. biedt excuses aan. Het gaat nu over een excuusbrief die Hein B. verstuurde aan de jongen die hij mishandelde, maar die brief is een paar dagen voor de zitting verstuurd, daar stelt de rechtbank vragen over.
·
5 u
,,Ik heb iets opgeschreven," zegt Hein B.
·
5 u
Het belang van een opleiding wordt door advocaat Fontein genoemd. ,,Eigenlijk lopen we tegen zoveel problemen op. Doodsimpele feit is dat er geen excel op laptop gezet kan worden om vak statistiek te volgen."
·
5 u
Niet verrassend, wel even gemeld, alle drie de advocaten vragen namens Mees T., Hein B. en Sanil B. om schorsing van de voorlopige hechtenis van de jonge Hilversummers.
·
5 u
De mogelijkheid wordt opgeworpen, net als bij Mees T., dat een persoon niet tegelijk slachtoffer Heuvelman kan raken en min of meer tegelijk een van de andere slachtoffers.
·
5 u
Het gaat nu over de neus van Hein B. Een rechte neus. Geen wipneus. Een getuige zag iemand met een wipneus. En of hij wel of niet lelijk is. ,,Ik vind cliënt niet lelijk," zegt advocaat Fontein.
·
6 u
Ook de advocaat van Hein B. koerst op voorlopig vrijlaten van zijn cliënt.
·
6 u
De kans dat er morgen een getuige naar het OM gaat met beelden die alles duidelijk maken, die kans is heel klein, stelt de advocaat van de derde verdachte die in de zaal zit, Hein B.
·
6 u
,,De grootste verliezers dat zijn zij," zegt een emotionele Mees T. over de familie Heuvelman tegen de rechter na een lang betoog. Hij zakt voorover in zijn stoel, kennelijk geëmotioneerd.
·
6 u
,,Ik ga u vragen om zich een beetje in mijn schoenen te bevinden," zegt Mees T. tegen rechter. ,,Er wordt maar 1 kant van het verhaal verteld en wij zijn de boosdoeners terwijl ik met eigen ogen heb gezien hoe de vrienden van slachtoffer bijna vroegen om een gevecht."
·
6 u
,,Ik kan stoer hebben gedaan maar dat is niet hoe ik er echt over denk," zegt Mees T.
·
6 u
Is hij wel zo over de indruk? Hij praat met bravoure, zegt de rechter. Mees T.: ,,De indruk is niet alleen wat daar is gebeurd die avond, maar ook wat voor gevolgen het heeft. Ik weet een ding zeker: dat ik hier 's nachts wakker van lig omdat dit mij heel veel doet."
·
6 u
,,Het is niet goed," moet ook Mees T. toegeven over zijn uitspraken over een getuige. ,,Dit is voor mij een emotionele achtbaan en boosheid en verdrietigheid komt naar boven."
,,Ik stuur een Antiliaan op haar af," houdt de rechter Mees T. voor als wat hij over een getuige had gezegd. ,,Ik snap dat je daarvan schrikt, ik moet wel zeggen dat dingen een beetje uit de context zijn gehaald. Wordt in boze humorachtige vorm gezegd," stelt Mees T.
·
6 u
Mees zou vervelende dingen over een getuige hebben gezegd. Mees T. rept van 'veel emoties' en over verleden met enige 'bonje en ruzies' over een getuige. ,,Voor mijn gevoel zit ik vanwege speculatie en horen zeggen in hechtenis."
·
6 u
Rechter tegen Mees T.: ,,Ik hoop dat er filmpjes naar boven komen want dan blijkt dat ik er niks mee te maken heb." Mees: ,,Dat klopt."
·
6 u
,,Ik hoop dat jullie goed inlezen in de rapportages die zijn gemaakt en voor de rest wil ik zeggen dat ik me natuurlijk aan de voorwaarden zal houden. Dat is het," zegt Mees T. #Mallorca
Mees T. zou meer op zijn plek zijn 'in een meer jeugdige setting' dan in een volwassenen gevangenis, zegt advocate Hof over Mees T.
·
6 u
De media worden nog maar weer eens aangehaald als grijsgedraaide verzamelterm. Maar goed, bij deze genoemd door advocate Hof.
·
6 u
De recidive-grond is wat betreft advocate Hof niet meer relevant. ,,Niets werkt zo recidive-verlagend voor een jongen met een blanco strafblad als detentie," zegt Hof over Mees T.
·
6 u
,,De maatschappij gaat dit wel begrijpen," zegt advocate Hof over een eventuele schorsing van de hechtenis van Mees T.
·
6 u
,,Ik zie een kentering, een draai in de media. Waar het eerst nog ging over de moordmachines uit Hilversum, is het wat genuanceerder en hoor je nu dat het allemaal niet zo klip en klaar is en dat er veel onduidelijkheid is," zegt Hof, advocate Mees T.
Advocate Hof geeft aan dat Mees T. niet én bij Heuvelman en bij een ander gevecht betrokken kan zijn omdat daar de tijd niet voor was.
·
6 u
Mees T. zou de neus hebben beschadigd van een slachtoffer tijdens het eerste incident bij De Zaak. En dus zou Mees niet hebben bijgedragen aan de gebroken neus van Carlo Heuvelman, een paar honderd meter verderop en later die avond, betoogt zijn advocate.
·
6 u
Advocate Hof van Mees T. gaat in op de 'totale chaos' in de villa na afloop van het gevecht op 14 juli. Hein B. verklaarde over Mees T. en die verklaring zou 'niets' weergeven of slechts 'een gevoel' over wat er is gebeurd, stelt de advocate.
·
7 u
Advocate Hof gaat in op verklaring van Hein B. die verklaarde over haar cliënt Mees T. Advocate meent dat sprake is van onvolledige informatie.
·
7 u
163 dagen zit Mees T. vast, geeft advocate Hof aan, voor in totaal vijf verdenkingen.
Zitting gaat verder met advocate Hof namens Mees
·
Ze brachten mij op andere ideeën. Ik weet dat ik niks te maken heb met Carlo Heuvelman," zegt Sanil. Kan hij het zich niet herinneren vanwege drank? ,,Dat klopt niet," zegt Sanil. ,,Ik was nuchter."
7 u
,,Het maakt niet uit welke voorwaarden," ik houd me eraan zegt Sanil B. tegen de rechter. Verklaring tegen undercover zou niet kloppen. Sanil: ,,Je wil toch wat stoerder overkomen. Sommige dingen kloppen niet die ik heb gezegd heb tegen hem."
·
7 u
Sanil B.: ,,Ik ben altijd 100% zeker van geweest dat ik niets heb te maken met zoiets. Dan word je zo in de val gelokt, dat ik bijna aan mezelf ging twijfelen. Hoe kan dat nou? Ik ben niet links. Ik ben niet bij hem in de buurt geweest."
·
7 u
Gezien de stand van de zaak - Sanil B. zit zes maanden vast en zaak is onopgelost - pleit Plasman voor voorlopige vrijlating van zijn cliënt.
·
7 u
De inzet van de undercoveragenten kan volgens Plasman niet tot een andere conclusie leiden dat 'dat de zaak niet rond is'.
Plasman stelt dat Sanil B. actief aan eigen verdediging heeft mee moeten doen omdat hij voor vertrek naar de luchtplaats (naar de undercoveragenten) een schokkende video te zien kreeg. B. zou door zien van de video bleek en geraakt zijn, stelt Plasman.
·
8 u
De parallel met de zaak van grensrechter Richard Nieuwenhuizen komt meermaals voorbij vandaag. Nu in opmerkingen Plasman. Die stelt dat Sanil B. een videopresentatie te zien kreeg met daarbij opmerking dat hij 'minimaal vier jaar' kon krijgen.
·
8 u
Plasman zegt dat rechten Sanil B. 'met voeten zijn getreden' door het inzetten van undercoveragent op de luchtplaats van de gevangenis waar B. vastzit.
·
8 u
De rechtbankvoorzitter gaat nog even in op de nieuwe getuige: die getuige zou hebben gezien dat Carlo op grond lag en handen omhoog voor hoofd hield en dus nog zou hebben geleefd op moment na val.
·
8 u
Plasman stelt dat er 'geen duidelijk zicht' op doodsoorzaak van Carlo Heuvelman is, ook niet na de deze week gevonden nieuwe getuige.
·
8 u
Peter Plasman over recidivegevaar Sanil B.: Plasman meent dat recidivegevaar lager moet worden ingeschat dan eerder werd gedaan in de rechtbank.
·
8 u
Plasman vat Sanil B. samen: twee banen, havo-diploma. ,,Zaakjes goed voor elkaar. Beschermend sociaal netwerk. Conclusie moet zijn: afgezien van wat in Mallorca is gebeurd gaat het helemaal prima met hem."
·
8 u
Peter Plasman aan het woord. Gaat om schorsing voorlopige hechtenis Sanil B. vragen. En om niet langer toepassen recidive-grond.
·
8 u
Zaak hervat. ,,De systemen werken zoals ze behoren te werken?" vraagt de rechter aan het OM. Er volgt een aarzelende bevestiging.
We hebben weer beeld. En gaan zo verder. Drie verdachten zitten. Rechtbank nog niet.
·
8 u
Het zal zo gaan om de voorlopige hechtenis en mogelijke schorsing daarvan. Er wordt om een pauze gevraagd vanwege iets dat geprint moet worden. Pauze tot 12.35 uur.
·
·
8 u
Het gaat nu over de neus van een van de slachtoffers: hoe zag die neus er precies uit (scheef of niet e.d.?) na de vechtpartij.
·
9 u
Verschillende verzoeken over het horen van getuigen volgen, niet allemaal even interessant of het vermelden waard. Te illustratie: het geblader in papier is nu het meest hoorbare in de zaal.
·
9 u
Advocaat Hein B. heeft vragen over het Spaanse politie-onderzoek: ,,Dat zijn dingen die in Nederland anders gaan. Wat zijn de keuzes van de onderzoeksleider om dit onderzoek zo aan te pakken?"
·
9 u
Opmerkelijke uitspraken van Sanil B. in de rechtbank in Lelystad tijdens regiezitting in de zaak Mallorca
Advocate Mees. T. vraagt nu om info op een usb-stick te zetten. We springen in één zitting een hele generatie apparatuur vooruit.
·
9 u
Advocate Mees T.: ,,Waar komt nou vandaan dat cliënt hoofdverdachte zou zijn?"
·
9 u
Advocate Mees T.: ,,Dossier bestaat uit heleboel aannames en lelijke vingerwijzingen. Ook richting mijn client."
·
9 u
Er zijn psychologische rapporten voor de drie jongens opgesteld, alle drie door dezelfde psycholoog. Advocate Mees T. spreekt over adolescenten strafrecht als optie voor haar cliënt.
·
9 u
Plasman gaat nu in op schorsingsverzoek voorlopige hechtenis Sanil B. Rechter stopt hem even voor onderzoekswensen andere verdachten. Zo meer dus. Spoiler: Plasman zal om vrijlating vragen.
Plasman wil DNA-onderzoek voor vaststellen scenario's: bijvoorbeeld schoppen met linker schoen tegen lichaam Carlo Heuvelman of andere scenario's die schoppen uitsluiten. Bijvoorbeeld dna-overdracht door aanraken of speeksel. ,,Cliënt heeft geen verklaring hoe dit kan."
·
9 u
Peter Plasman, advocaat Sanil B., wil weten wat voor DNA het is dat op schoen Sanil B. gevonden werd. Is het bijvoorbeeld DNA uit speeksel, snot, bloed.
·
9 u
,,Prima naar omstandigheden. Beetje zenuwachtig voor vandaag," zegt Hein B., de derde verdachte die aan het woord komt.
·
9 u
Mees T.: liet misschien wat stoerdere kant zien in afgeluisterde gesprekken met vrienden.
Afgeluisterde gesprekken tussen Mees T. en bezoek/ familie komen aan bod. ,,Ik heb ze wel even snel doorgelezen, kan het me niet meer heel goed herinneren. Opluchtende gesprekken met ouders en familie. Kijk er wel prima tegenaan."
·
9 u
Mees T. over verhoor in december: ,,Ervaren dat veel dezelfde vragen werden gevraagd. En spanning werd aangedraaid. Wel ok."
·
9 u
Mees T. komt aan het woord: ,,Wegens omstandigheden is het prima met mij. Vannacht niet zo goed kunnen slapen maar dat is denk ik vanwege de zenuwen." Zat in lockdown in PI.
9 u
Rapport reclassering Sanil ter sprake. ,,Zij zijn specialisten. Ben mee eens. Vond wel jammer: één telefoongesprek gehad met desbetreffende persoon." #Mallorca
Maarten Kolsloot
@MaartenKolsloot
·
9 u
"Enige manier om dood Carlo Heuvelman te eren is waarheid te zeggen," zegt Sanil. Die benadrukt vanaf begin openheid van zaken te geven.
Sanil kan zich geen 'ja' herinneren. Wel dat hij het raar vond dat dna op schoen zat omdat 'ik helemaal niks te maken hebt met dood van Carlo Heuvelman.
9 u
Sanil B. spreekt van leugens aan kant van politie. ,,Ik vind dat informant wordt gebruikt heel goed. Misschien op moment zelf heel heftig, maar dat het wordt gebruikt vind ik heel goed."
·
9 u
Sanil B.: ,,Ik vind het een beetje jammer hoe verhoren gaan. Er wordt alles gedaan om mij een beetje in de val te lokken. Wilde niet meer meewerken aan het onderzoek. Ik wil zelf ook weten wat er met Carlo Heuvelman is gebeurd. In mijn ogen is het niet meer waarheids vinden."
·
9 u
,,Met mij gaat het ok. Ik zit al een hele tijd lang. Met m'n neus gedrukt op de feiten. Goed gedragen in de PI," zegt Sanil B. Standpunt over de feiten ongewijzigd, zegt hij.
9 u
Zaak hervat. Deze drie verdachten zijn wel aanwezig. Sanil B., Mees T. en Hein B.
De advocaten van Sanil B., Mees T. en Hein B. komen zo aan het woord. Deze drie Hilversummers worden verdacht van doodslag van Carlo Heuvelman. Verwachting is dat de advocaten wat meer inhoudelijk op de zaken in zullen gaan met mogelijk verzoek schorsing hechtenis.
10 u
Om 11:10 uur gaat de zaak verder. Er wordt om iets meer tijd gevraagd door de rechtbank. ICT problemen. Misschien valt het op dvd op te nemen?
·
10 u
Rechtbank geeft aan dat ook bij deze verzoeken uitspraak op 4 februari komt. De volgende zitting na 4 februari komt mogelijk op 13 april, in dat geval een pro-formazitting. Inhoudelijke behandeling laat nog lang - mogelijk tot einde van het jaar - op zich wachten.
·
10 u
De advocate van Kaan B. komt aan het woord. Kondigt eveneens aan het kort te houden.
10 u
Advocate van Daan van S. wil laten zien dat haar cliënt ,,zich in positieve zin" met een eerdere vechtpartij op 14 juli heeft bemoeid. #Mallorca
Advocaat van Daan van S.: ,,Het lijkt mij goed als er licht komt op de aanleiding van de vechtpartij waar mijn client van verdacht wordt. Als die nader wordt ingekleurd." #Mallorca
Maarten Kolsloot
@MaartenKolsloot
·
10 u
Advocaat De Kroon van Daan van S. houdt het heel erg kort. Dat doe ik dan ook
. #MallorcaMaarten Kolsloot
@MaartenKolsloot
·
10 u
Zaak gaat verder met verdachten Daan van S. en Kaan B. Zij werden geschorst uit hechtenis in november en hebben toestemming om vandaag afwezig te zijn.
10 u
Vanochtend hebben advocaten van vier verdachten Martijn T., Stan F., Lars van den H. en Lukas O. diverse verzoeken gedaan. Een beslissing daarover wordt op 4 februari bekend gemaakt door de rechtbank. #Mallorca
Maarten Kolsloot
@MaartenKolsloot
·
10 u
Zitting onderbroken tot 10.30. #Mallorca
Er wordt in de rechtbank nog gesproken over het op dvd zetten van bestanden. Ergens verbazen mij de techniek-struggles die je in rechtbanken regelmatig tegenkomt nu niet zoveel meer. Grijnzend gezicht
·
11 u
Aan het woord is de advocaat van Lukas O. Hij werd langere tijd verdacht van doodslag op Carlo Heuvelman, maar wordt daar niet voor vervolgd. Advocaat merkt op dat op http://rechtspraak.nl nog oude informatie staat over de verdenking.
·
11 u
,,Ik heb inderdaad iemand een schop onder z'n kont gegeven en voor de rest heb ik niks gedaan," houdt de rechter advocaat van Stan F. voor. Advocaat beaamt dat.
De zaak van Stan F. komt aan bod, verdacht van openlijk geweld, en zijn advocaat heeft het woord. ,,Deze zaak drukt op Stan," zegt advocaat Jaap-Willem Roozemond.
·
11 u
De verschillende zaken worden apart behandeld, maar zijn natuurlijk wel met elkaar verweven, benadrukt advocate Martijn T. Ze trekt een parallel met de zaak rond de overleden grensrechter Richard Nieuwenhuizen.
·
11 u
Rechtbank vat verklaring Martijn T. samen: ,,Ik ben daar aanwezig geweest maar ik heb niks gedaan. Heb geprobeerd mensen rustig te houden?" ,,Dat klopt,” zegt zijn advocate. Door aanwezig te zijn bij vechtpartij Mallorca zou T. hebben bijgedragen aan openlijk geweld.
·
11 u
De eerste advocate, die van Martijn T., komt aan het woord. Ze vraagt bijvoorbeeld om telefoongegevens, en het bijwonen van getuigenverhoren. T. zelf is niet aanwezig en werd in december gedagvaard voor openlijk geweld.
·
12 u
De verdachten komen vandaag in 3 in groepjes voor de rechtbank vandaag. Negen personen totaal. Om 9.00 uur worden vier zaken behandeld. Martijn T., Stan F., Lars van den H. en Lukas O. Alle vier afwezig. Martijn T. na een coronabesmetting.
·
12 u
Zitting Mallorca begonnen in de rechtbank in Lelystad. We zien vier advocaten op een beeldscherm. En een rechtbankvoorzitter die spreekt. Geen verdachten. Als de afstandsbediening het doet, kunnen we het hier in de perszaal nog beter horen.
·
12 u
Vandaag in de rechtbank voor regiezitting in de zaak Mallorca.
Wat apart dat alles in het geniep gebeurt en jij toch precies weet hoe het er aan toegaat. Mensen zouden haast kunnen denken dat je het allemaal uit je duim zuigt... Of dat je zelf op die geheime feesten komt natuurlijk.quote:
[..]
Uiteraard niet. Wat in het geniep gebeurt, komt nooit echt vast te staan.
Daarom opereerde Ali altijd buiten werktijden, in de nacht. Stiekem. Op geheime feesten met medestanders.
Zoals ook op Mallorca. Alles in het verborgene. Stiekem vluchten. Alles ontkennen. Alleen van achteren aanvallen of schoppen tegen het hoogd van iemand die op de grond ligt.
Nooit eerlijk. Nooit een open gevecht van man tot man. Altijd achterbaks, stiekem, in het verborgene.
En dan liegen, ontkennen, draaien, wegkijken.
Er was overigens weinig stiekem of verborgen aan die vechtpartij op Mallorca.
Toch wel. Die heren waren daar incognito. Niemand kende hen. En na de slachtpartij wisten ze ook niet hoe gauw ze het eiland moesten verlaten, uit angst dat de waarheid boven tafel zou kunnen komen.quote:
[..]
Er was overigens weinig stiekem of verborgen aan die vechtpartij op Mallorca.
Nee goh, als ik ergens op vakantie ben kent ook niemand mij.quote:
[..]
Toch wel. Die heren waren daar incognito. Niemand kende hen.
En als je op lang verblijf zedendelinquenten gaat kijken kom je weer tot hele andere conclusies. Dat domme gelul over achtergrond en herkomst anno 2022...quote:
[..]
Daar moest ik ook aan denken bij de voicegate. Daar is een Marokkaan weliswaar niet de enige dader, maar wel de grootste misbruiker van jonge vrouwen.
En dan schop jij ook mensen tegen het hoofd?quote:Op zaterdag 22 januari 2022 00:21 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Nee goh, als ik ergens op vakantie ben kent ook niemand mij.
Dat dan weer niet, maar dat het allemaal 'incognito' zou zijn 'omdat niemand zou weten wie ze zijn'... Nee, logisch, ze zijn daar op vakantie.quote:
[..]
En dan schop jij ook mensen tegen het hoofd?
Ali is zelf ook het product van het misbruik van een blanke vrouw door een Marokkaanse man.quote:
[..]
En als je op lang verblijf zedendelinquenten gaat kijken kom je weer tot hele andere conclusies. Dat domme gelul over achtergrond en herkomst anno 2022...
De appel valt niet ver van de stam.
Het kwartje valt nog niet blijkbaar.quote:
[..]
Dat dan weer niet, maar dat het allemaal 'incognito' zou zijn 'omdat niemand zou weten wie ze zijn'... Nee, logisch, ze zijn daar op vakantie.
Ze trapten juist rotzooi op vakantie omdát niemand hen daar kent. Ze waanden zich onbespied. In Hilversum of Amsterdam hebben ze dit niet geflikt, de lafbekken.
quote:
[..]
Ali is zelf ook het product van het misbruik van een blanke vrouw door een Marokkaanse man.
De appel valt niet ver van de stam.
Aha, want verder is niemand van hen ooit betrokken geweest bij een geweldsdelict?quote:
[..]
Het kwartje valt nog niet blijkbaar.
Ze trapten juist rotzooi op vakantie omdát niemand hen daar kent. Ze waanden zich onbespied. In Hilversum of Amsterdam hebben ze dit niet geflikt, de lafbekken.
Ik zei dat er niks verborgen of stiekem was aan die vechtpartij. Er zijn nota bene 60 getuigen gehoord. Die vechtpartij was heel erg openlijk, op straat, zichtbaar voor iedereen.quote:
[..]
Toch wel. Die heren waren daar incognito. Niemand kende hen. En na de slachtpartij wisten ze ook niet hoe gauw ze het eiland moesten verlaten, uit angst dat de waarheid boven tafel zou kunnen komen.
Maar hoe zit het nou met jou en die geheime feestjes? Ga je daar nog antwoord op geven?
Ze waanden zich onbespied, midden op straat, in een uitgaansgebied, omringd door honderden andere Nederlanders. Tuurlijk...quote:
[..]
Het kwartje valt nog niet blijkbaar.
Ze trapten juist rotzooi op vakantie omdát niemand hen daar kent. Ze waanden zich onbespied. In Hilversum of Amsterdam hebben ze dit niet geflikt, de lafbekken.
Ik ga niet naar geheime feestjes.quote:
[..]
Ik zei dat er niks verborgen of stiekem was aan die vechtpartij. Er zijn nota bene 60 getuigen gehoord. Die vechtpartij was heel erg openlijk, op straat, zichtbaar voor iedereen.
Maar hoe zit het nou met jou en die geheime feestjes? Ga je daar nog antwoord op geven?
Jaja, ze deden alles eerlijk en open, nou goed? Daarom smeerden ze 'm ook als een kat in het donker ......quote:
Ze waanden zich onbespied, midden op straat, in een uitgaansgebied, omringd door honderden andere Nederlanders. Tuurlijk...
Mees Telkamp was toch wel betrokken bij wat incidentjes?quote:
[..]
Het kwartje valt nog niet blijkbaar.
Ze trapten juist rotzooi op vakantie omdát niemand hen daar kent. Ze waanden zich onbespied. In Hilversum of Amsterdam hebben ze dit niet geflikt, de lafbekken.
In de bajes hangt hij ook de stoere boy uit blijkbaar.
Familie van Mieke?quote:
[..]
Mees Telkamp was toch wel betrokken bij wat incidentjes?
In de bajes hangt hij ook de stoere boy uit blijkbaar.
Neuh, die heette Telgenkamp he.quote:
Nee Telkamp.quote:
Mie Ketelkamp zei André van Duin
Ik zei dat er niks verborgen of stiekem was aan die vechtpartij. Er zijn nota bene 60 getuigen gehoord. Die vechtpartij was heel erg openlijk, op straat, zichtbaar voor iedereen.quote:
[..]
Jaja, ze deden alles eerlijk en open, nou goed? Daarom smeerden ze 'm ook als een kat in het donker ......
Klopt. Maar wat wil je daar mee aantonen? Dat ze niks te verbergen hadden? Dan is dat een leugen. Want als een haas die sporen uitwissen door stiekem te verdwijnen toont het tegendeel aan.quote:
Ik zei dat er niks verborgen of stiekem was aan die vechtpartij. Er zijn nota bene 60 getuigen gehoord. Die vechtpartij was heel erg openlijk, op straat, zichtbaar voor iedereen.
Dat Sjoukje uit z'n nek kletste toen hij dat beweerde.quote:
[..]
Klopt. Maar wat wil je daar mee aantonen?
Ja, die schijnt in de bovenkamer niet helemaal in orde te zijn. De anderen zijn sluwer.quote:
[..]
Mees Telkamp was toch wel betrokken bij wat incidentjes?
In de bajes hangt hij ook de stoere boy uit blijkbaar.
Sjoukje klets nooit uit haar nek.quote:
[..]
Dat Sjoukje uit z'n nek kletste toen hij dat beweerde.
Je bent in deze topicreeks al diverse keren betrapt op leugens en verzinsels.quote:
[..]
Sjoukje klets nooit uit haar nek.
Bullshitquote:
[..]
Je bent in deze topicreeks al diverse keren betrapt op leugens en verzinsels.
quote:'Getuige van fatale mishandeling op Mallorca geïntimideerd: ruit ingegooid'
Van het huis van de ouders van een jonge Hilversumse vrouw die vorig jaar getuige was van de fatale mishandeling van Carlo Heuvelman op Mallorca, is een ruit ingegooid.
Dat meldt De Telegraaf op basis van verklaringen en politieverhoren rond het incident die zijn ingezien door de Gooi- en Eemlander. Ook een ruit bij de buren sneuvelde. De intimidatie vond vorig jaar augustus al plaats.
OM: geen vervolging
Volgens de politie bestaat er een verband tussen het ingooien van de ruiten en de mishandelingszaak op het Spaanse eiland in juli vorig jaar, meldt de krant. Maar het Openbaar Ministerie vervolgt hiervoor niemand omdat het 'in strafrechtelijke zin geen relatie ziet met het onderzoek' naar de Mallorca-zaak.
Carlo Heuvelman (27) uit Waddinxveen werd tijdens zijn vakantie in El Arenal op Mallorca aangevallen door een groep vrienden uit Bussum in de leeftijd van 18 tot 20 jaar. Dat gebeurde in een rumoerige nacht met meerdere opstootjes.
Negen verdachten
Er werden negen verdachten opgepakt. Vier van hen worden direct verantwoordelijk gehouden voor de dood van Heuvelman. De andere vijf worden verdacht van geweldpleging en het mishandelen van andere mensen.
De verdachten hebben toegegeven betrokken te zijn geweest bij vechtpartijen, maar ontkennen elke betrokkenheid bij de dood van Heuvelman. Ze zouden hem niet aangeraakt hebben.
Adres besproken
Een van de verdachten blijkt nu ook te zijn verhoord over het ingooien van de ruiten, maar hij ontkent dat hij daarmee iets te maken had. Hij zou volgens de politie-informatie, die mede gebaseerd is op telefoontaps en Google Maps-zoekgedrag, het adres van de vrouwelijke getuige hebben besproken met twee anderen. Tijdens de gesprekken die ze hadden zou een van hen hebben gevraagd wanneer de ruiten van de getuige 'eruit zouden gaan'.
Pakweg een uur later werden de ruiten van het ouderlijk huis van de getuige en die van de buren ook daadwerkelijk vernield.
Nederland in een notedop.
OM.quote:
Is dit ook de getuige waar ze "een Antilliaan op af wilden sturen"?quote:
En dan mag je een ruit eruit gooienquote:Maar het Openbaar Ministerie vervolgt hiervoor niemand omdat het 'in strafrechtelijke zin geen relatie ziet met het onderzoek' naar de Mallorca-zaak.
