NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Telegraafquote:PALMA DE MALLORCA - In Palma de Mallorca ligt een 27-jarige Nederlander in kritieke toestand in het ziekenhuis. Hij werd afgelopen woensdagnacht door andere Nederlanders tegen zijn hoofd getrapt, volgens de Spaanse politie zonder aanleiding.
De Spaanse krant Ultima Hora schrijft dat een groep Nederlandse toeristen begon te vechten in een nachtclub, waar ze vervolgens uit werden gezet. Eenmaal op straat vielen ze andere Nederlandse vakantiegangers aan.
De 27-jarige man die nu in Palma op de intensive care ligt, kreeg schoppen tegen zijn hoofd terwijl hij al op de grond lag. Hij heeft hersenletsel en zijn toestand wordt omschreven als zorgwekkend. Een andere man werd bewusteloos geslagen en drie mensen liepen verwondingen op.
Internationaal arrestatiebevel
De Spaanse politie heeft één Nederlander gearresteerd in verband met het incident. Hij werd opgepakt toen hij de sleutels ging terugbrengen van het huurhuis in El Arenal waar de groep verbleef. De anderen hadden zo snel mogelijk een vlucht terug naar Nederland genomen.
Hier verder.
Nee, ik doelde op de toestand van de getuigen. Geen idee verder wat jij daar allemaal van probeert te maken.quote:Op woensdag 15 september 2021 19:46 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
dronken zijn is geen argument
net als onder invloed van drugs zijn geen argument is om een verkeersongeluk te vergoeilijken , het maakt het incident allaen maar erger
dodoslag is doodslag
Je bedoelt waarschijnlijk ontoerekeningsvatbaar voor geestelijk gestoorden
Wel ziek, had toen het allereerste topic gemaakt over dit nieuwsbericht. Toen was Carlo nog niet overleden.
Nu is het een reeks met 200 delen.
Nu is het een reeks met 200 delen.
je geestelijk gestoord, ,ofwel vermindert toerekeningsvatbaar , imand met een IQ van 35 dusquote:
[..]
Nee, ik doelde op de toestand van de getuigen.
dus niet stomdronken iemand doodslaan , dat is gewoon toerekeningsvatbaar
en een getuige die iets verklaart onder ede die is toerekeningsvatbaar
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het gaat hier over getuigen, niet over de kopschoppers.quote:
[..]
je geestelijk gestoord, ,ofwel vermindert toerekeningsvatbaar , imand met een IQ van 35 dus
dus niet stomdronken iemand doodslaan , dat is gewoon toerekeningsvatbaar
en een getuige die iets verklaart onder ede die is toerekeningsvatbaar
Hij leeft voort via deze mensen.
De Spaanse justitie wilde ze oppakken, het lijkt me dat ze dat alleen doen als ze daar denken genoeg bewijs voor te hebben. Ook in Spanje kun je niet opgepakt worden zonder bewijs.quote:
[..]
Ja, dat vraag ik jou.
Jij zegt dat ze opgesloten hadden moeten worden vanwege het vluchten uit Spanje. Kennelijk denk je dat vluchten verboden is?
En waaruit blijkt dat de Spaanse justitie al na een paar dagen het bewijs rond had, zoals je zegt?
En als je bewust het land verlaat omdat er een opsporingsbevel naar je is, dan lijkt me niet dat dat gewoon OK is.
Zo bedoelde ik het niet. Als getuige 1 persoon A aanwijst als de schopper, en 6 weken later komt er getuige 2 die zegt dat persoon B schopte. Dan is niet meer zo duidelijk of persoon A nu schopte of niet. Maar hoe betrouwbaar is een getuigenis van iemand 2 maanden na het delict? Terwijl diegene op het moment van het delict waarschijnlijk dronken was?quote:
[..]
dat persoon C een trap gaf , dan is dat een andere trap met een andere getuige
Dat is nooit dezelfde trap en dezelfde getuige
Als beiden onder ede staan dan is er dus getuigenis dat zowel Persoon A als ook Persoon B het slachtoffer heeft geschoptquote:
[..]
Zo bedoelde ik het niet. Als getuige 1 persoon A aanwijst als de schopper, en 6 weken later komt er getuige 2 die zegt dat persoon B schopte. Dan is niet meer zo duidelijk of persoon A nu schopte of niet. Maar hoe betrouwbaar is een getuigenis van iemand 2 maanden na het delict? Terwijl diegene op het moment van het delict waarschijnlijk dronken was?
er is geen enkel bewijs dat er een getuige drugs of lachgas of iets anders gebruikte
de getuige verklaard iets onder ede
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Als de getuige, onder ede, wordt gevraagd, of, en zo ja, hoeveel, die heeft gedronken die avond, dan zal hij of zij dat ook moeten zeggen.quote:
[..]
Als beiden onder ede staan dan is er dus getuigenis dat zowel Persoon A als ook Persoon B het slachtoffer heeft geschopt
er is geen enkel bewijs dat er een getuige drugs of lachgas of iets anders gebruikte
de getuige verklaard iets onder ede
En dat iemand, onder ede, vertelt wat hij of zij gezien heeft, wilt nog niet zeggen dat zijn of haar herinnering klopt.
Dus het het kan best dat twee verschillende getuigen, onder ede, verschillende beschrijvingen geven van de dader en van wat er volgens hen precies gebeurt is. Vrijwel niemand heeft een fotografisch geheugen, en niemand slaat alle details van wat er in een flits gebeurd, goed en compleet op in zijn geheugen.
Oh, er was een opsporingsbevel? Weer iets nieuws. Waar baseer je dat nou weer op?quote:
[..]
De Spaanse justitie wilde ze oppakken, het lijkt me dat ze dat alleen doen als ze daar denken genoeg bewijs voor te hebben. Ook in Spanje kun je niet opgepakt worden zonder bewijs.
En als je bewust het land verlaat omdat er een opsporingsbevel naar je is, dan lijkt me niet dat dat gewoon OK is.
Er is zo onderhand wel een aardig vermoeden dat jij ook het een en ander gebruikt.quote:
[..]
Als beiden onder ede staan dan is er dus getuigenis dat zowel Persoon A als ook Persoon B het slachtoffer heeft geschopt
er is geen enkel bewijs dat er een getuige drugs of lachgas of iets anders gebruikte
de getuige verklaard iets onder ede
OP ??? En er wordt in die post die jij quote niets over een opsporingsbevel gerept, dat verzin jij er weer bij.quote:
[..]
Oh, er was een opsporingsbevel? Weer iets nieuws. Waar baseer je dat nou weer op?
Internationaal arrestatiebevel
De Spaanse politie heeft één Nederlander gearresteerd in verband met het incident. Hij werd opgepakt toen hij de sleutels ging terugbrengen van het huurhuis in El Arenal waar de groep verbleef. De anderen hadden zo snel mogelijk een vlucht terug naar Nederland genomen.
Weer een hele goede toevoeging van jou. Wat heb jij toegevoegd ?quote:
[..]
Er is zo onderhand wel een aardig vermoeden dat jij ook het een en ander gebruikt.
Misschien, maar een getuigenis onder ede is een getuigenis onder edequote:
. Vrijwel niemand heeft een fotografisch geheugen, en niemand slaat alle details van wat er in een flits gebeurd, goed en compleet op in zijn geheugen.
Als een getuigenis ionder ede niet meer geaccepteerd zal worden in de rechtszaal dan houd alles op
Dan jkion je oo vragen of ze haar bril wel op had en of het soms al wat schemerde , ga zo maar door
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja, uiteraard wordt naar dat soort dingen gevraagd.quote:
[..]
Misschien, maar een getuigenis onder ede is een getuigenis onder ede
Als een getuigenis ionder ede niet meer geaccepteerd zal worden in de rechtszaal dan houd alles op
Dan jkion je oo vragen of ze haar bril wel op had en of het soms al wat schemerde , ga zo maar door
Misschien moet je de post waarop ik reageer dan toch nog eens lezen, want daarin wordt wel degelijk over een opsporingsbevel gesproken.quote:
[..]
OP ??? En er wordt in die post die jij quote niets over een opsporingsbevel gerept, dat verzin jij er weer bij.
Internationaal arrestatiebevel
De Spaanse politie heeft één Nederlander gearresteerd in verband met het incident. Hij werd opgepakt toen hij de sleutels ging terugbrengen van het huurhuis in El Arenal waar de groep verbleef. De anderen hadden zo snel mogelijk een vlucht terug naar Nederland genomen.
Dat is echter een semantische discussie. Of je het nou een internationaal arrestatievel noemt, of een opsporingsbevel, zal me een zorg zijn. Waar het om gaat is dat dat er sowieso niet was op het moment dat ze Mallorca verlieten en dat het er daarna waarschijnlijk ook niet geweest is. Spaanse media hebben er wel over bericht, maar voor zover ik weet heeft de Nederlandse politie altijd ontkent dat ze een dergelijk verzoek vanuit Spanje gehad hebben. Vervolgens werd het vrij snel achterhaald, aangezien Nederland zelf ze zaak zou gaan doen.
Blijft toch over de gretuigenis onder ede van een ingezworen getuige die naar eer en geweten het ooggetuige verslag doetquote:
[..]
Ja, uiteraard wordt naar dat soort dingen gevraagd.
Ook al schemerde het , had ze haar goede bril niet mee en had ze drie bier op en wat al niet meer
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Als er een verdenking is, kun je iemand oppakken. Blijkbaar was er geen opsporingsbevel op het moment dat ze op het vliegtuig stapten.quote:
[..]
De Spaanse justitie wilde ze oppakken, het lijkt me dat ze dat alleen doen als ze daar denken genoeg bewijs voor te hebben. Ook in Spanje kun je niet opgepakt worden zonder bewijs.
En als je bewust het land verlaat omdat er een opsporingsbevel naar je is, dan lijkt me niet dat dat gewoon OK is.
Dat hangt er vanaf. Wellicht kan de getuigenis ondersteund worden via beelden (en omgekeerd) of andere getuigenissen.quote:
[..]
Zo bedoelde ik het niet. Als getuige 1 persoon A aanwijst als de schopper, en 6 weken later komt er getuige 2 die zegt dat persoon B schopte. Dan is niet meer zo duidelijk of persoon A nu schopte of niet. Maar hoe betrouwbaar is een getuigenis van iemand 2 maanden na het delict? Terwijl diegene op het moment van het delict waarschijnlijk dronken was?
Het wordt een probleem als getuigen tegenstrijdig verklaren ten opzichte van elkaar en van de beelden.
De politie kwam naar hun apartement, maar ze waren gevlogen. Ik denk niet dat de politie kwam om een kopje thee te drinken.quote:
[..]
Oh, er was een opsporingsbevel? Weer iets nieuws. Waar baseer je dat nou weer op?
Als een getuige onder ede verklaard dat hij paddo's, speed, coke en alcohol op had toen hij getuige was van een incident, denk je dan dat zijn getuigenis geaccepteerd zal worden?quote:
[..]
Misschien, maar een getuigenis onder ede is een getuigenis onder ede
Als een getuigenis ionder ede niet meer geaccepteerd zal worden in de rechtszaal dan houd alles op
Dan jkion je oo vragen of ze haar bril wel op had en of het soms al wat schemerde , ga zo maar door
De Nederlandse politie zal er alleen van gehoord hebben als er een internationaal arrestatiebevel was, niet als het een arrestatiebevel voor Spanje zelf was. Dus het kan heel goed kloppen dat de Spaanse media dat meldde en dat de Nederlandse politie daar niks van gehoord heeft.quote:
[..]
Misschien moet je de post waarop ik reageer dan toch nog eens lezen, want daarin wordt wel degelijk over een opsporingsbevel gesproken.
Dat is echter een semantische discussie. Of je het nou een internationaal arrestatievel noemt, of een opsporingsbevel, zal me een zorg zijn. Waar het om gaat is dat dat er sowieso niet was op het moment dat ze Mallorca verlieten en dat het er daarna waarschijnlijk ook niet geweest is. Spaanse media hebben er wel over bericht, maar voor zover ik weet heeft de Nederlandse politie altijd ontkent dat ze een dergelijk verzoek vanuit Spanje gehad hebben. Vervolgens werd het vrij snel achterhaald, aangezien Nederland zelf ze zaak zou gaan doen.
Wat me opviel in Opsporing Verzocht was dat ze een goed beeld hebben van het eerste incident, maar niet van het tweede. Als er een opstootje was geweest, dat escaleerde, dan lijkt me dat daar wel veel filmpjes van zijn. Zodra er een opstootje is trekken mensen hun mobiel om het te filmen. Maar hier lagen drie gasten zo plotseling op de grond dat er weinig video's lijken te zijn, en die gedeeld zijn filmen alleen het laatste deel, bij de derde die aangevallen werd (er hadden er 3 op de grond gelegen schijnbaar). Dan lijkt me een scenario waarin Carlo en zijn vrienden uit het niets zijn aangevallen eigenlijk waarschijnlijker, dan dat ze eerst over en weer ruzie hebben lopen maken wat vervolgens uit de hand liep. En het is ook schijnbaar zo snel gebeurd dat getuigenissen niet volledig of niet in overeenstemming zijn (wat kan komen als mensen iets in een flits zien, en het niet volledig zien).
Super interessant wat je allemaal verzint, maar deze discussie begon met de vraag waarom het strafbaar zou zijn dat ze Mallorca verlaten hebben, zoals jij beweerde.quote:
[..]
De Nederlandse politie zal er alleen van gehoord hebben als er een internationaal arrestatiebevel was, niet als het een arrestatiebevel voor Spanje zelf was. Dus het kan heel goed kloppen dat de Spaanse media dat meldde en dat de Nederlandse politie daar niks van gehoord heeft.
Ik geloof niet dat we inmiddels dichter bij een antwoord op die vraag zijn gekomen.
Dat is ook gewoon niet strafbaar. De politie was enkel naar ze op zoek, maar geen opsporings- of aanhoudingsbevel.quote:
[..]
Super interessant wat je allemaal verzint, maar deze discussie begon met de vraag waarom het strafbaar zou zijn dat ze Mallorca verlaten hebben, zoals jij beweerde.
Ik geloof niet dat we inmiddels dichter bij een antwoord op die vraag zijn gekomen.
Uiteraard. Desondanks ben ik benieuwd waarom hij denkt dat het wel strafbaar zou zijn.quote:
[..]
Dat is ook gewoon niet strafbaar. De politie was enkel naar ze op zoek, maar geen opsporings- of aanhoudingsbevel.
Je zegt zelf dat de Spaanse media gemeld heeft dat er arrestatiebevelen waren. Dat dat niet doorgegeven is aan Nederland, op het moment dat die gasten nog in Spanje waren, lijkt me logisch. Dat men nadat ze gevlogen waren niet gelijk een internationaal arrestatiebevel heeft uigevaardigd lijkt me ook logisch. Men wilde ze arresteren vanwege vluchtgevaar, dat doe je waarschijnlijk op basis van minder bewijs dan wanneer je een internationaal arrestatiebevel voor iemand uitvaardigd. En na heroverweging hebben ze het hele zaakje naar Nederland overgedragen.quote:
[..]
Super interessant wat je allemaal verzint, maar deze discussie begon met de vraag waarom het strafbaar zou zijn dat ze Mallorca verlaten hebben, zoals jij beweerde.
Ik geloof niet dat we inmiddels dichter bij een antwoord op die vraag zijn gekomen.
Dit brengt ons niet dichter bij een antwoord, of wel?quote:
[..]
Je zegt zelf dat de Spaanse media gemeld heeft dat er arrestatiebevelen waren. Dat dat niet doorgegeven is aan Nederland, op het moment dat die gasten nog in Spanje waren, lijkt me logisch. Dat men nadat ze gevlogen waren niet gelijk een internationaal arrestatiebevel heeft uigevaardigd lijkt me ook logisch. Men wilde ze arresteren vanwege vluchtgevaar, dat doe je waarschijnlijk op basis van minder bewijs dan wanneer je een internationaal arrestatiebevel voor iemand uitvaardigd. En na heroverweging hebben ze het hele zaakje naar Nederland overgedragen.
Dat gezuig van jou ook niet.quote:
[..]
Dit brengt ons niet dichter bij een antwoord, of wel?
Ik vind het op Fok vaak fascinerend om te zien hoe lang mensen een verloren positie toch nog blijven verdedigen. In welke hopeloze bochten iemand zich wringt om een ingenomen stelling maar niet op te hoeven geven. Kennelijk is het nog altijd minder pijnlijk om tot in het ridicule vol te blijven houden dat je gelijk hebt (of toch in ieder geval zou kúnnen hebben) dan om toe te geven dat je ernaast zat.quote:
[..]
Dat gezuig van jou ook niet.
Er zijn op dit forum diverse users (ken je bijv. AchJa? dat is een prachtig voorbeeld) die nog liever hun vingers zouden laten amputeren, dan dat ze een berichtje zouden moeten tikken waarin ze een fout toegeven. Mogelijk ervaar je dat als zuigen, maar ik vind het vaak vrij vermakelijk om door te blijven vragen en te zien wat voor idioots ze uit de kast halen om hun standpunt maar niet te hoeven verlaten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2021 18:48:11 ]
We zijn terughoudend met het zonder proces opsluiten van verdachten.quote:
[..]
We willen niet dat ze teveel van hun school moeten missen he?
Ik heb liever dat het gewoon bij het onderwerp van dit topic blijft. Je hebt je punt duidelijk gemaakt, de user waar je op reageert ziet/voelt/whatever het anders. Deze user is ook geen zuiger en jij bent degene die aan het zuigen blijft.quote:
[..]
Ik vind het op Fok vaak fascinerend om te zien hoe lang mensen een verloren positie toch nog blijven verdedigen. In welke hopeloze bochten iemand zich wringt om een ingenomen stelling maar niet op te hoeven geven. Kennelijk is het nog altijd minder pijnlijk om tot in het ridicule vol te blijven houden dat je gelijk hebt (of toch in ieder geval zou kúnnen hebben) dan om toe te geven dat je ernaast zat.
Er zijn op dit forum diverse users (ken je bijv. AchJa? dat is een prachtig voorbeeld) die nog liever hun vingers zouden laten amputeren, dan dat ze een berichtje zouden moeten tikken waarin ze een fout toegeven. Mogelijk ervaar je dat als zuigen, maar ik vind het vaak vrij vermakelijk om door te blijven vragen en te zien wat voor idioots ze uit de kast halen om hun standpunt maar niet te hoeven verlaten.
Achja, ik 'ken' de user @AchJa.... ik denk dat je net even de verkeerde user aanhaalt om een punt te maken aangezien ik AchJa al jaren een fijne user vind en ik regelmatig om zijn opmerkingen kan lachen en hij verder niet echt iemand is die hier post in dit topic.
Er zitten er nog 5 vast toch aangezien er 8 opgepakt waren? Ik kan misschien iets gemist hebben?quote:
Dan zullen de 3 die nog vastzitten de verdachten zijn die Carlo mogelijk hebben doodgeschopt.
Ja, er zitten er nog 5 vast.quote:
[..]
Er zitten er nog 5 vast toch aangezien er 8 opgepakt waren? Ik kan misschien iets gemist hebben?
Ik heb hier steeds on topic gepost, de enige meta-post was de post waar jij nu op reageert.quote:
[..]
Ik heb liever dat het gewoon bij het onderwerp van dit topic blijft. Je hebt je punt duidelijk gemaakt, de user waar je op reageert ziet/voelt/whatever het anders. Deze user is ook geen zuiger en jij bent degene die aan het zuigen blijft.
Achja, ik 'ken' de user @:AchJa.... ik denk dat je net even de verkeerde user aanhaalt om een punt te maken aangezien ik AchJa al jaren een fijne user vind en ik regelmatig om zijn opmerkingen kan lachen en hij verder niet echt iemand is die hier post in dit topic.
Jij ervaart het gedrag van bepaalde users gewoon anders dan ik. Dat kan. Is niks mis mee. Ik maakte overigens geen punt, maar gaf aan hoe ik het beleef. Dat hoeft natuurlijk niet te zijn hoe jij het beleeft.
Je herkent na verloop van tijd gewoon bepaalde gedragingen op dit forum. Eén daarvan is dat mensen vaak met grote stelligheid enorme onzin verkondigen, wat nog tot daar aan toe is, maar vervolgens koppig in die onzin blijven volharden, terwijl ondertussen toch tamelijk duidelijk moet zijn (ook voor henzelf) dat het inderdaad onzin is. En dan heb ik het niet over mensen met een andere mening, maar over mensen die dingen verkondigen die feitelijk onjuist zijn.
Iets anders dat ik grappig vind om te zien is bijv. dat veel users eerst zelf allerlei dingen verzinnen om zich vervolgens daarover te beklagen: schande spreken over een situatie die je net zelf verzonnen hebt. Dat zie je bijv. Sjoukje veel doen in dit topic.
Dus daar wijs ik dan af en toe op. Misschien niet op een manier die jou heel erg aanspreekt, maar dat is dan maar zo.
Ik geloof niet dat het iemand aanspreekt en je hebt nu 9 posten achter elkaar die alleen maar gericht zijn om te zuigen.
Bullshit.quote:
[..]
Iets anders dat ik grappig vind om te zien is bijv. dat veel users eerst zelf allerlei dingen verzinnen om zich vervolgens daarover te beklagen: schande spreken over een situatie die je net zelf verzonnen hebt. Dat zie je bijv. Sjoukje veel doen in dit topic.
L. O. is vrijgelaten, dus dat is dan volgens mij Lucas O.quote:
Is het bekend welke vijf nog vastzitten?
Sanil, Lucas, Mees, Stan, Hein?
[ Bericht 0% gewijzigd door Frutsel op 17-09-2021 10:39:30 (geen prive namen aub) ]
Lukas O werd verdacht van 2 keer openlijk geweld, 1x poging tot doodslag en 1x medeplegen doodslag. Ik zou het opmerkelijk vinden als hij nu vrijgelaten zou zijn.quote:
[..]
L. O. is vrijgelaten, dus dat is dan volgens mij Lucas O.
Toch is 'ie vrij: https://www.nhnieuws.nl/n(...)voor-dodelijk-geweldquote:
[..]
Lukas O werd verdacht van 2 keer openlijk geweld, 1x poging tot doodslag en 1x medeplegen doodslag. Ik zou het opmerkelijk vinden als hij nu vrijgelaten zou zijn.
Dus wel genoeg bewijs voor openlijke geweldpleging, maar dat is niet ernstig genoeg om voorarrest te verlengen.quote:
[..]
Toch is 'ie vrij: https://www.nhnieuws.nl/n(...)voor-dodelijk-geweld
Niet voldoende bewijs voor poging tot doodslag en medeplegen doodslag.
Het openlijke geweld was bij het eerste incident, en daar is een goed beeld van.
De doodslag en poging tot doodslag zijn bij het tweede incident, waar Carlo overleed, en daarvan werd aangegeven bij Opsporing Verzocht, dat het beeld nog niet duidelijk was. Sanil staat vrij duidelijk in beeld te schoppen, en dat was een poging tot doodslag, en dat zal genoeg zijn om zijn geweest om zijn voorarrest te verlengen. Maar het lijkt erop dat men dus nog niet een goed beeld heeft wie precies wat gedaan heeft bij de dood van Carlo.
Zijn vader had de OvJ gebeld en gedreigd hem vrij te laten, of anders....quote:
[..]
Lukas O werd verdacht van 2 keer openlijk geweld, 1x poging tot doodslag en 1x medeplegen doodslag. Ik zou het opmerkelijk vinden als hij nu vrijgelaten zou zijn.
Het spreekt mij eerlijk gezegd wel aan. Als iemand stelt dat de aarde aantoonbaar plat is dan komt het misschien snel over als "zuigen" om daarop in te gaan, maar je mag (of moet) mensen er gewoon op aanspreken wanneer ze onzin uitblaten.quote:
Ik geloof niet dat het iemand aanspreekt en je hebt nu 9 posten achter elkaar die alleen maar gericht zijn om te zuigen.
