Telegraafquote:PALMA DE MALLORCA - In Palma de Mallorca ligt een 27-jarige Nederlander in kritieke toestand in het ziekenhuis. Hij werd afgelopen woensdagnacht door andere Nederlanders tegen zijn hoofd getrapt, volgens de Spaanse politie zonder aanleiding.
De Spaanse krant Ultima Hora schrijft dat een groep Nederlandse toeristen begon te vechten in een nachtclub, waar ze vervolgens uit werden gezet. Eenmaal op straat vielen ze andere Nederlandse vakantiegangers aan.
De 27-jarige man die nu in Palma op de intensive care ligt, kreeg schoppen tegen zijn hoofd terwijl hij al op de grond lag. Hij heeft hersenletsel en zijn toestand wordt omschreven als zorgwekkend. Een andere man werd bewusteloos geslagen en drie mensen liepen verwondingen op.
Internationaal arrestatiebevel
De Spaanse politie heeft één Nederlander gearresteerd in verband met het incident. Hij werd opgepakt toen hij de sleutels ging terugbrengen van het huurhuis in El Arenal waar de groep verbleef. De anderen hadden zo snel mogelijk een vlucht terug naar Nederland genomen.
Nee, ik doelde op de toestand van de getuigen. Geen idee verder wat jij daar allemaal van probeert te maken.quote:Op woensdag 15 september 2021 19:46 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
dronken zijn is geen argument
net als onder invloed van drugs zijn geen argument is om een verkeersongeluk te vergoeilijken , het maakt het incident allaen maar erger
dodoslag is doodslag
Je bedoelt waarschijnlijk ontoerekeningsvatbaar voor geestelijk gestoorden
je geestelijk gestoord, ,ofwel vermindert toerekeningsvatbaar , imand met een IQ van 35 dusquote:Op woensdag 15 september 2021 20:02 schreef Halcon het volgende:
[..]
Nee, ik doelde op de toestand van de getuigen.
Het gaat hier over getuigen, niet over de kopschoppers.quote:Op woensdag 15 september 2021 20:36 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
je geestelijk gestoord, ,ofwel vermindert toerekeningsvatbaar , imand met een IQ van 35 dus
dus niet stomdronken iemand doodslaan , dat is gewoon toerekeningsvatbaar
en een getuige die iets verklaart onder ede die is toerekeningsvatbaar
De Spaanse justitie wilde ze oppakken, het lijkt me dat ze dat alleen doen als ze daar denken genoeg bewijs voor te hebben. Ook in Spanje kun je niet opgepakt worden zonder bewijs.quote:Op woensdag 15 september 2021 18:43 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Ja, dat vraag ik jou.
Jij zegt dat ze opgesloten hadden moeten worden vanwege het vluchten uit Spanje. Kennelijk denk je dat vluchten verboden is?
En waaruit blijkt dat de Spaanse justitie al na een paar dagen het bewijs rond had, zoals je zegt?
Zo bedoelde ik het niet. Als getuige 1 persoon A aanwijst als de schopper, en 6 weken later komt er getuige 2 die zegt dat persoon B schopte. Dan is niet meer zo duidelijk of persoon A nu schopte of niet. Maar hoe betrouwbaar is een getuigenis van iemand 2 maanden na het delict? Terwijl diegene op het moment van het delict waarschijnlijk dronken was?quote:Op woensdag 15 september 2021 19:39 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
dat persoon C een trap gaf , dan is dat een andere trap met een andere getuige
Dat is nooit dezelfde trap en dezelfde getuige
Als beiden onder ede staan dan is er dus getuigenis dat zowel Persoon A als ook Persoon B het slachtoffer heeft geschoptquote:Op woensdag 15 september 2021 21:20 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Zo bedoelde ik het niet. Als getuige 1 persoon A aanwijst als de schopper, en 6 weken later komt er getuige 2 die zegt dat persoon B schopte. Dan is niet meer zo duidelijk of persoon A nu schopte of niet. Maar hoe betrouwbaar is een getuigenis van iemand 2 maanden na het delict? Terwijl diegene op het moment van het delict waarschijnlijk dronken was?
Als de getuige, onder ede, wordt gevraagd, of, en zo ja, hoeveel, die heeft gedronken die avond, dan zal hij of zij dat ook moeten zeggen.quote:Op woensdag 15 september 2021 21:46 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Als beiden onder ede staan dan is er dus getuigenis dat zowel Persoon A als ook Persoon B het slachtoffer heeft geschopt
er is geen enkel bewijs dat er een getuige drugs of lachgas of iets anders gebruikte
de getuige verklaard iets onder ede
Oh, er was een opsporingsbevel? Weer iets nieuws. Waar baseer je dat nou weer op?quote:Op woensdag 15 september 2021 21:17 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
De Spaanse justitie wilde ze oppakken, het lijkt me dat ze dat alleen doen als ze daar denken genoeg bewijs voor te hebben. Ook in Spanje kun je niet opgepakt worden zonder bewijs.
En als je bewust het land verlaat omdat er een opsporingsbevel naar je is, dan lijkt me niet dat dat gewoon OK is.
Er is zo onderhand wel een aardig vermoeden dat jij ook het een en ander gebruikt.quote:Op woensdag 15 september 2021 21:46 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Als beiden onder ede staan dan is er dus getuigenis dat zowel Persoon A als ook Persoon B het slachtoffer heeft geschopt
er is geen enkel bewijs dat er een getuige drugs of lachgas of iets anders gebruikte
de getuige verklaard iets onder ede
OP ??? En er wordt in die post die jij quote niets over een opsporingsbevel gerept, dat verzin jij er weer bij.quote:Op woensdag 15 september 2021 22:05 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Oh, er was een opsporingsbevel? Weer iets nieuws. Waar baseer je dat nou weer op?
Weer een hele goede toevoeging van jou. Wat heb jij toegevoegd ?quote:Op woensdag 15 september 2021 22:07 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Er is zo onderhand wel een aardig vermoeden dat jij ook het een en ander gebruikt.
Misschien, maar een getuigenis onder ede is een getuigenis onder edequote:Op woensdag 15 september 2021 22:03 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
. Vrijwel niemand heeft een fotografisch geheugen, en niemand slaat alle details van wat er in een flits gebeurd, goed en compleet op in zijn geheugen.
Ja, uiteraard wordt naar dat soort dingen gevraagd.quote:Op woensdag 15 september 2021 22:21 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Misschien, maar een getuigenis onder ede is een getuigenis onder ede
Als een getuigenis ionder ede niet meer geaccepteerd zal worden in de rechtszaal dan houd alles op
Dan jkion je oo vragen of ze haar bril wel op had en of het soms al wat schemerde , ga zo maar door
Misschien moet je de post waarop ik reageer dan toch nog eens lezen, want daarin wordt wel degelijk over een opsporingsbevel gesproken.quote:Op woensdag 15 september 2021 22:19 schreef macca728 het volgende:
[..]
OP ??? En er wordt in die post die jij quote niets over een opsporingsbevel gerept, dat verzin jij er weer bij.
Internationaal arrestatiebevel
De Spaanse politie heeft één Nederlander gearresteerd in verband met het incident. Hij werd opgepakt toen hij de sleutels ging terugbrengen van het huurhuis in El Arenal waar de groep verbleef. De anderen hadden zo snel mogelijk een vlucht terug naar Nederland genomen.
Blijft toch over de gretuigenis onder ede van een ingezworen getuige die naar eer en geweten het ooggetuige verslag doetquote:Op woensdag 15 september 2021 22:27 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Ja, uiteraard wordt naar dat soort dingen gevraagd.
Als er een verdenking is, kun je iemand oppakken. Blijkbaar was er geen opsporingsbevel op het moment dat ze op het vliegtuig stapten.quote:Op woensdag 15 september 2021 21:17 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
De Spaanse justitie wilde ze oppakken, het lijkt me dat ze dat alleen doen als ze daar denken genoeg bewijs voor te hebben. Ook in Spanje kun je niet opgepakt worden zonder bewijs.
En als je bewust het land verlaat omdat er een opsporingsbevel naar je is, dan lijkt me niet dat dat gewoon OK is.
Dat hangt er vanaf. Wellicht kan de getuigenis ondersteund worden via beelden (en omgekeerd) of andere getuigenissen.quote:Op woensdag 15 september 2021 21:20 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Zo bedoelde ik het niet. Als getuige 1 persoon A aanwijst als de schopper, en 6 weken later komt er getuige 2 die zegt dat persoon B schopte. Dan is niet meer zo duidelijk of persoon A nu schopte of niet. Maar hoe betrouwbaar is een getuigenis van iemand 2 maanden na het delict? Terwijl diegene op het moment van het delict waarschijnlijk dronken was?
De politie kwam naar hun apartement, maar ze waren gevlogen. Ik denk niet dat de politie kwam om een kopje thee te drinken.quote:Op woensdag 15 september 2021 22:05 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Oh, er was een opsporingsbevel? Weer iets nieuws. Waar baseer je dat nou weer op?
Als een getuige onder ede verklaard dat hij paddo's, speed, coke en alcohol op had toen hij getuige was van een incident, denk je dan dat zijn getuigenis geaccepteerd zal worden?quote:Op woensdag 15 september 2021 22:21 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Misschien, maar een getuigenis onder ede is een getuigenis onder ede
Als een getuigenis ionder ede niet meer geaccepteerd zal worden in de rechtszaal dan houd alles op
Dan jkion je oo vragen of ze haar bril wel op had en of het soms al wat schemerde , ga zo maar door
De Nederlandse politie zal er alleen van gehoord hebben als er een internationaal arrestatiebevel was, niet als het een arrestatiebevel voor Spanje zelf was. Dus het kan heel goed kloppen dat de Spaanse media dat meldde en dat de Nederlandse politie daar niks van gehoord heeft.quote:Op woensdag 15 september 2021 22:31 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Misschien moet je de post waarop ik reageer dan toch nog eens lezen, want daarin wordt wel degelijk over een opsporingsbevel gesproken.
Dat is echter een semantische discussie. Of je het nou een internationaal arrestatievel noemt, of een opsporingsbevel, zal me een zorg zijn. Waar het om gaat is dat dat er sowieso niet was op het moment dat ze Mallorca verlieten en dat het er daarna waarschijnlijk ook niet geweest is. Spaanse media hebben er wel over bericht, maar voor zover ik weet heeft de Nederlandse politie altijd ontkent dat ze een dergelijk verzoek vanuit Spanje gehad hebben. Vervolgens werd het vrij snel achterhaald, aangezien Nederland zelf ze zaak zou gaan doen.
Super interessant wat je allemaal verzint, maar deze discussie begon met de vraag waarom het strafbaar zou zijn dat ze Mallorca verlaten hebben, zoals jij beweerde.quote:Op donderdag 16 september 2021 09:46 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
De Nederlandse politie zal er alleen van gehoord hebben als er een internationaal arrestatiebevel was, niet als het een arrestatiebevel voor Spanje zelf was. Dus het kan heel goed kloppen dat de Spaanse media dat meldde en dat de Nederlandse politie daar niks van gehoord heeft.
Dat is ook gewoon niet strafbaar. De politie was enkel naar ze op zoek, maar geen opsporings- of aanhoudingsbevel.quote:Op donderdag 16 september 2021 11:11 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Super interessant wat je allemaal verzint, maar deze discussie begon met de vraag waarom het strafbaar zou zijn dat ze Mallorca verlaten hebben, zoals jij beweerde.
Ik geloof niet dat we inmiddels dichter bij een antwoord op die vraag zijn gekomen.
Uiteraard. Desondanks ben ik benieuwd waarom hij denkt dat het wel strafbaar zou zijn.quote:Op donderdag 16 september 2021 11:16 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat is ook gewoon niet strafbaar. De politie was enkel naar ze op zoek, maar geen opsporings- of aanhoudingsbevel.
Je zegt zelf dat de Spaanse media gemeld heeft dat er arrestatiebevelen waren. Dat dat niet doorgegeven is aan Nederland, op het moment dat die gasten nog in Spanje waren, lijkt me logisch. Dat men nadat ze gevlogen waren niet gelijk een internationaal arrestatiebevel heeft uigevaardigd lijkt me ook logisch. Men wilde ze arresteren vanwege vluchtgevaar, dat doe je waarschijnlijk op basis van minder bewijs dan wanneer je een internationaal arrestatiebevel voor iemand uitvaardigd. En na heroverweging hebben ze het hele zaakje naar Nederland overgedragen.quote:Op donderdag 16 september 2021 11:11 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Super interessant wat je allemaal verzint, maar deze discussie begon met de vraag waarom het strafbaar zou zijn dat ze Mallorca verlaten hebben, zoals jij beweerde.
Ik geloof niet dat we inmiddels dichter bij een antwoord op die vraag zijn gekomen.
Dit brengt ons niet dichter bij een antwoord, of wel?quote:Op donderdag 16 september 2021 11:37 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Je zegt zelf dat de Spaanse media gemeld heeft dat er arrestatiebevelen waren. Dat dat niet doorgegeven is aan Nederland, op het moment dat die gasten nog in Spanje waren, lijkt me logisch. Dat men nadat ze gevlogen waren niet gelijk een internationaal arrestatiebevel heeft uigevaardigd lijkt me ook logisch. Men wilde ze arresteren vanwege vluchtgevaar, dat doe je waarschijnlijk op basis van minder bewijs dan wanneer je een internationaal arrestatiebevel voor iemand uitvaardigd. En na heroverweging hebben ze het hele zaakje naar Nederland overgedragen.
Dat gezuig van jou ook niet.quote:Op donderdag 16 september 2021 12:02 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Dit brengt ons niet dichter bij een antwoord, of wel?
Ik vind het op Fok vaak fascinerend om te zien hoe lang mensen een verloren positie toch nog blijven verdedigen. In welke hopeloze bochten iemand zich wringt om een ingenomen stelling maar niet op te hoeven geven. Kennelijk is het nog altijd minder pijnlijk om tot in het ridicule vol te blijven houden dat je gelijk hebt (of toch in ieder geval zou kúnnen hebben) dan om toe te geven dat je ernaast zat.quote:Op donderdag 16 september 2021 18:24 schreef mascara-klodder het volgende:
[..]
Dat gezuig van jou ook niet.
We zijn terughoudend met het zonder proces opsluiten van verdachten.quote:Op donderdag 16 september 2021 19:59 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
We willen niet dat ze teveel van hun school moeten missen he?
Ik heb liever dat het gewoon bij het onderwerp van dit topic blijft. Je hebt je punt duidelijk gemaakt, de user waar je op reageert ziet/voelt/whatever het anders. Deze user is ook geen zuiger en jij bent degene die aan het zuigen blijft.quote:Op donderdag 16 september 2021 18:47 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Ik vind het op Fok vaak fascinerend om te zien hoe lang mensen een verloren positie toch nog blijven verdedigen. In welke hopeloze bochten iemand zich wringt om een ingenomen stelling maar niet op te hoeven geven. Kennelijk is het nog altijd minder pijnlijk om tot in het ridicule vol te blijven houden dat je gelijk hebt (of toch in ieder geval zou kúnnen hebben) dan om toe te geven dat je ernaast zat.
Er zijn op dit forum diverse users (ken je bijv. AchJa? dat is een prachtig voorbeeld) die nog liever hun vingers zouden laten amputeren, dan dat ze een berichtje zouden moeten tikken waarin ze een fout toegeven. Mogelijk ervaar je dat als zuigen, maar ik vind het vaak vrij vermakelijk om door te blijven vragen en te zien wat voor idioots ze uit de kast halen om hun standpunt maar niet te hoeven verlaten.
Er zitten er nog 5 vast toch aangezien er 8 opgepakt waren? Ik kan misschien iets gemist hebben?quote:Op donderdag 16 september 2021 19:01 schreef macca728 het volgende:
Dan zullen de 3 die nog vastzitten de verdachten zijn die Carlo mogelijk hebben doodgeschopt.
Ja, er zitten er nog 5 vast.quote:Op donderdag 16 september 2021 22:44 schreef mascara-klodder het volgende:
[..]
Er zitten er nog 5 vast toch aangezien er 8 opgepakt waren? Ik kan misschien iets gemist hebben?
Ik heb hier steeds on topic gepost, de enige meta-post was de post waar jij nu op reageert.quote:Op donderdag 16 september 2021 22:41 schreef mascara-klodder het volgende:
[..]
Ik heb liever dat het gewoon bij het onderwerp van dit topic blijft. Je hebt je punt duidelijk gemaakt, de user waar je op reageert ziet/voelt/whatever het anders. Deze user is ook geen zuiger en jij bent degene die aan het zuigen blijft.
Achja, ik 'ken' de user @:AchJa.... ik denk dat je net even de verkeerde user aanhaalt om een punt te maken aangezien ik AchJa al jaren een fijne user vind en ik regelmatig om zijn opmerkingen kan lachen en hij verder niet echt iemand is die hier post in dit topic.
Bullshit.quote:Op donderdag 16 september 2021 23:50 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Iets anders dat ik grappig vind om te zien is bijv. dat veel users eerst zelf allerlei dingen verzinnen om zich vervolgens daarover te beklagen: schande spreken over een situatie die je net zelf verzonnen hebt. Dat zie je bijv. Sjoukje veel doen in dit topic.
L. O. is vrijgelaten, dus dat is dan volgens mij Lucas O.quote:Op vrijdag 17 september 2021 09:36 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Is het bekend welke vijf nog vastzitten?
Sanil, Lucas, Mees, Stan, Hein?
Lukas O werd verdacht van 2 keer openlijk geweld, 1x poging tot doodslag en 1x medeplegen doodslag. Ik zou het opmerkelijk vinden als hij nu vrijgelaten zou zijn.quote:Op vrijdag 17 september 2021 09:39 schreef Halcon het volgende:
[..]
L. O. is vrijgelaten, dus dat is dan volgens mij Lucas O.
Toch is 'ie vrij: https://www.nhnieuws.nl/n(...)voor-dodelijk-geweldquote:Op vrijdag 17 september 2021 12:48 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Lukas O werd verdacht van 2 keer openlijk geweld, 1x poging tot doodslag en 1x medeplegen doodslag. Ik zou het opmerkelijk vinden als hij nu vrijgelaten zou zijn.
Dus wel genoeg bewijs voor openlijke geweldpleging, maar dat is niet ernstig genoeg om voorarrest te verlengen.quote:Op vrijdag 17 september 2021 12:49 schreef Halcon het volgende:
[..]
Toch is 'ie vrij: https://www.nhnieuws.nl/n(...)voor-dodelijk-geweld
Zijn vader had de OvJ gebeld en gedreigd hem vrij te laten, of anders....quote:Op vrijdag 17 september 2021 12:48 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Lukas O werd verdacht van 2 keer openlijk geweld, 1x poging tot doodslag en 1x medeplegen doodslag. Ik zou het opmerkelijk vinden als hij nu vrijgelaten zou zijn.
Het spreekt mij eerlijk gezegd wel aan. Als iemand stelt dat de aarde aantoonbaar plat is dan komt het misschien snel over als "zuigen" om daarop in te gaan, maar je mag (of moet) mensen er gewoon op aanspreken wanneer ze onzin uitblaten.quote:Op vrijdag 17 september 2021 02:30 schreef macca728 het volgende:
Ik geloof niet dat het iemand aanspreekt en je hebt nu 9 posten achter elkaar die alleen maar gericht zijn om te zuigen.
Heb je de berichtgeving over zijn vrijlating überhaupt wel gelezen?quote:Op vrijdag 17 september 2021 15:28 schreef Gia het volgende:
[..]
Zijn vader had de OvJ gebeld en gedreigd hem vrij te laten, of anders....
Ik zal even uitleggen wat hier staat:quote:Mallorca-verdachte Lucas O. (18) die door justitie verdacht wordt van betrokkenheid bij de dood van Carlo Heuvelman, is vrijgelaten. De raadkamer van de rechtbank heeft het voorarrest van de jonge Hilversummer niet verlengd, omdat het voorlopig onvoldoende bewijs ziet dat O. daadwerkelijk betrokken is bij het ernstige geweld.
Dit topic lijkt af en toe net SHOquote:Op zondag 19 september 2021 07:37 schreef Leandra het volgende:
[..]
Heb je de berichtgeving over zijn vrijlating überhaupt wel gelezen?
Wat een complete nonsens zit je weer te posten, lekker zelf allerlei BS verzinnen en het dan liefst een paar keer herhalen zodat het net lijkt of het echt is, kun je nog verontwaardigd doen over je eigen verzinsels ook.
[..]
Ik zal even uitleggen wat hier staat:
door justitie verdacht: dat is de instantie die de Officier van Justitie vertegenwoordigt.
De raadkamer van de rechtbank: dat is de instantie die het voorarrest niet verlengd heeft.
Voor de duidelijkheid, want misschien vind je de materie allemaal een beetje te moeilijk: de OvJ heeft geen zitting in de raadkamer van de rechtbank
Mens, doe rustig! Was een grapje/verwijzing naar het telefoontje dat de heer, midden in de nacht, pleegde met Geenstijl, vanwege de naam op hun website.quote:Op zondag 19 september 2021 07:37 schreef Leandra het volgende:
[..]
Heb je de berichtgeving over zijn vrijlating überhaupt wel gelezen?
Wat een complete nonsens zit je weer te posten, lekker zelf allerlei BS verzinnen en het dan liefst een paar keer herhalen zodat het net lijkt of het echt is, kun je nog verontwaardigd doen over je eigen verzinsels ook.
[..]
Ik zal even uitleggen wat hier staat:
door justitie verdacht: dat is de instantie die de Officier van Justitie vertegenwoordigt.
De raadkamer van de rechtbank: dat is de instantie die het voorarrest niet verlengd heeft.
Voor de duidelijkheid, want misschien vind je de materie allemaal een beetje te moeilijk: de OvJ heeft geen zitting in de raadkamer van de rechtbank
Begin november. De eerste verdachte is pas op 4 augustus opgepakt. De anderen wat later.quote:Op donderdag 30 september 2021 13:36 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Al ruim een week geen nieuws meer. Wanneer loopt de 90 dagen voorarrest af?
Dit gaat met een sisser aflopen inderdaad. Verhaaltjes zijn dichtgetimmerd, verdachten houden hun mond, advocaatjes bespelen de media en zo kunnen deze jongens lekker volgend jaar weer zuipen en rellen op vakantie.quote:Op vrijdag 1 oktober 2021 01:12 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Begin november. De eerste verdachte is pas op 4 augustus opgepakt. De anderen wat later.
Ik vermoed dat men aanstuurt op vrijspraak c.q. doofpot.
quote:Op vrijdag 1 oktober 2021 01:12 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Begin november. De eerste verdachte is pas op 4 augustus opgepakt. De anderen wat later.
Ik vermoed dat men aanstuurt op vrijspraak c.q. doofpot.
Dat waag ik te betwijfelen. Maar we gaan het zien. Hopelijk is er bewijs en is het mogelijk de (hoofd)daders aan te wijzen en te bestraffen. Rijke papa of niet. Doofpot: forget it: we praten niet over een Vindicat incident achter gesloten deuren dat je eerst maanden weg kan houden van de pers / media / justitie.quote:Op vrijdag 1 oktober 2021 06:16 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dit gaat met een sisser aflopen inderdaad. Verhaaltjes zijn dichtgetimmerd, verdachten houden hun mond, advocaatjes bespelen de media en zo kunnen deze jongens lekker volgend jaar weer zuipen en rellen op vakantie.
Bedankt papa!
Volgens mij is het probleem vooral dat er wel goede beelden zijn van de eerste mishandeling, maar niet van de mishandeling waarbij Carlo overleden is. Het lijkt erop dat dat zo snel gegaan is dat niemand de tijd heeft gehad om zijn camera aan te zetten om het te filmen. Ik denk dat daarom de politie ook nog zo hard op zoek is naar meer beelden. Maar als die er niet komen, dan wordt mogelijk alleen Sanil voor poging tot doodslag veroordeelt, omdat dat net wel op de film staat. De rest misschien voor openlijke geweldpleging.quote:Op vrijdag 1 oktober 2021 09:04 schreef manny het volgende:
[..]
[..]
Dat waag ik te betwijfelen. Maar we gaan het zien. Hopelijk is er bewijs en is het mogelijk de (hoofd)daders aan te wijzen en te bestraffen. Rijke papa of niet. Doofpot: forget it: we praten niet over een Vindicat incident achter gesloten deuren dat je eerst maanden weg kan houden van de pers / media / justitie.
Misschien horen we daarom zo weinig. Want als we een Gooise Vindicat-jaarclub levenslang achter de tralies willen zetten, maar er blijft verdomme alleen een Mokro over, dan gaan we misschien rare dingen doen....quote:Op vrijdag 1 oktober 2021 10:37 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
dan wordt mogelijk alleen Sanil voor poging tot doodslag veroordeelt, omdat dat net wel op de film staat.
Waar komt toch het merkwaardige idee vandaan dat politie en/of OM kennelijk elke week met iets nieuws naar buiten moeten komen over een zaak als deze?quote:Op donderdag 30 september 2021 13:36 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Al ruim een week geen nieuws meer. Wanneer loopt de 90 dagen voorarrest af?
quote:Op vrijdag 1 oktober 2021 06:16 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dit gaat met een sisser aflopen inderdaad. Verhaaltjes zijn dichtgetimmerd, verdachten houden hun mond, advocaatjes bespelen de media en zo kunnen deze jongens lekker volgend jaar weer zuipen en rellen op vakantie.
Bedankt papa!
quote:Op donderdag 16 september 2021 23:50 schreef Sodemieters het volgende:
Iets anders dat ik grappig vind om te zien is bijv. dat veel users eerst zelf allerlei dingen verzinnen om zich vervolgens daarover te beklagen: schande spreken over een situatie die je net zelf verzonnen hebt. Dat zie je bijv. Sjoukje veel doen in dit topic.
Niks van verzonnen ouwe reus. Daarnaast is het natuurlijk helemaal niet relevant wat jij wel en niet leuk vindt.quote:
Ik vind dat juist bijzonder relevant.quote:Op vrijdag 1 oktober 2021 16:05 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Niks van verzonnen ouwe reus. Daarnaast is het natuurlijk helemaal niet relevant wat jij wel en niet leuk vindt.
Iedereen heeft recht op zijn eigen mening, dat is waar.quote:Op vrijdag 1 oktober 2021 16:07 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Ik vind dat juist bijzonder relevant.
En:quote:Op vrijdag 1 oktober 2021 15:37 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Waar komt toch het merkwaardige idee vandaan dat politie en/of OM kennelijk elke week met iets nieuws naar buiten moeten komen over een zaak als deze?
Doe je hier niet precies hetzelfde? Je verzint dat ik het merkwaardige idee heb dat de politie/OM elke week met iets nieuws naar buiten moeten komen, en daar beklaag je je over.quote:Op vrijdag 1 oktober 2021 15:39 schreef Sodemieters het volgende:
Iets anders dat ik grappig vind om te zien is bijv. dat veel users eerst zelf allerlei dingen verzinnen om zich vervolgens daarover te beklagen: schande spreken over een situatie die je net zelf verzonnen hebt. Dat zie je bijv. Sjoukje veel doen in dit topic.
Nee, het ging niet om jouw post an sich, maar vooral om Sjoukje en Scorpie die daar allerlei idiote conclusies aan verbinden. Als er niet elke week een update is, wordt er kennelijk aangestuurd op vrijspraak of doofpot.quote:Op vrijdag 1 oktober 2021 16:10 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
En:
[..]
Doe je hier niet precies hetzelfde? Je verzint dat ik het merkwaardige idee heb dat de politie/OM elke week met iets nieuws naar buiten moeten komen, en daar beklaag je je over.
Ik merkte alleen op dat er al ruim een week geen nieuws is geweest. Dat kan best, toch? Maar daarom hoeven we het niet weg te laten zakken.
Tut tut niet zo ontwijkend doen nu, je reageerde zelf ook al door er zaken bij te fantaseren. Iets met een verloren positie enzo. Het zou je sieren dit te erkennen en excuses aan George aan te bieden, wel zo netjes.quote:Op vrijdag 1 oktober 2021 16:11 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Nee, het ging niet om jouw post an sich, maar vooral om Sjoukje en Scorpie die daar allerlei idiote conclusies aan verbinden. Als er niet elke week een update is, wordt er kennelijk aangestuurd op vrijspraak of doofpot.
De post waar je op doelt was misschien iets te ingewikkeld geformuleerd voor je. Ik wil best excuses aanbieden voor het plaatsen van posts die voor iemand met jouw intelligentie lastig te begrijpen zijn. Is dat ook goed?quote:Op vrijdag 1 oktober 2021 16:13 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Tut tut niet zo ontwijkend doen nu, je reageerde zelf ook al door er zaken bij te fantaseren. Iets met een verloren positie enzo. Het zou je sieren dit te erkennen en excuses aan George aan te bieden, wel zo netjes.
Tut tut, nogmaals ontwijkend gedrag en nu zelfs verlagen tot op de man spelen. Beetje hypocriet ben je wel hè?quote:Op vrijdag 1 oktober 2021 16:23 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
De post waar je op doelt was misschien iets te ingewikkeld geformuleerd voor je. Ik wil best excuses aanbieden voor het plaatsen van posts die voor iemand met jouw intelligentie lastig te begrijpen zijn. Is dat ook goed?
Klopt, het is één van mijn vele negatieve kanten. Ik ben ook vrij lelijk, arrogant, iets te dik en ik stink een beetje uit m'n mond (en diverse andere lichaamsopeningen).quote:Op vrijdag 1 oktober 2021 16:55 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Tut tut, nogmaals ontwijkend gedrag en nu zelfs verlagen tot op de man spelen. Beetje hypocriet ben je wel hè?
Ik geloof niet dat daar op aangestuurd wordt. Ik vrees wel dat het moeilijk zal worden om het bewijs voor doodslag rond te krijgen, aangezien ze aangegeven hebben in de uitzending van Opsporing Verzocht dat ze nog geen goed beeld hadden wat er bij het tweede incident precies gebeurd is, en dat ze op zoek waren naar meer beelden en getuigen ervan.quote:Op vrijdag 1 oktober 2021 16:11 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Nee, het ging niet om jouw post an sich, maar vooral om Sjoukje en Scorpie die daar allerlei idiote conclusies aan verbinden. Als er niet elke week een update is, wordt er kennelijk aangestuurd op vrijspraak of doofpot.
Wat een rijke fantasie heb je toch. Als je er ook nog ergens een romantisch element in verwerkt kan het zo een film worden. Misschien dat één van de journalisten stiekem een affaire heeft met iemand van het OM of zoiets. Nou ja, zie zelf maar - jij bent veel beter in verzinnen dan ik.quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 01:26 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Die vrijspraak c.q. doofpot concludeerde ik niet op basis van een week stilte, maar op basis van een groot verslag vorige week van twee journalisten die op Mallorca waren geweest en daar zelf een "onderzoek" hadden uitgevoerd. De teneur van dat verhaal, dat in verschillende kranten heeft gestaan en ook op de radio is besproken, was: er is geen bewijs.
Een onbegrijpelijke conclusie aangezien deze journalisten helemaal geen inzage hebben gehad in het politiedossier.
Ik kreeg de indruk dat deze journalisten de opdracht hebben gekregen om de hele moord langzamerhand wat te bagatelliseren. Het publiek rijp te maken voor een vrijspraak.
Mocht overigens alleen Sanil veroordeeld worden, dan kunnen we daar weer een hoop stampij en kamervragen over verwachten van Sylvana. Institutioneel racisme &c.
Dank je.quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 11:32 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Wat een rijke fantasie heb je toch. Als je er ook nog ergens een romantisch element in verwerkt kan het zo een film worden. Misschien dat één van de journalisten stiekem een affaire heeft met iemand van het OM of zoiets. Nou ja, zie zelf maar - jij bent veel beter in verzinnen dan ik.
Het meeste zit achter betaalmuren. Zoek naar "Maarten Kolsloot" en "Mallorca". Hier een klein stukje van het lange verhaal:quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 08:45 schreef SOG het volgende:
W00t welk onderzoek. Links willen we naar de artikelen
Enfin - deze Kolsloot sprak dus met wat obers en glazenophalers en vindt .... niets. Waarop hij concludeert dat er .... niets is.quote:Meer dan twee maanden nadat Carlo Heuvelman overleed na een vechtpartij op Mallorca, zijn er nog steeds veel vragen. Waarom duurt het zo lang om deze zaak rond te krijgen? Hoe komt het dat het politie-onderzoek zoveel gebreken vertoont? Verslaggever van de Gooi en Eemlander, Maarten Kolsloot reisde af naar Mallorca en sprak onder andere met horecamedewerkers.
Ja, dan is er natuurlijk maar één conclusie mogelijk: dit is een complot! Die journalist is natuurlijk betaald door het OM om dit verhaal te schrijven.quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 11:41 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Enfin - deze Kolsloot sprak dus met wat obers en glazenophalers en vindt .... niets. Waarop hij concludeert dat er .... niets is.
quote:Tijdens deze pro-formazitting wordt gesproken over de stand van het onderzoek, de voorlopige hechtenis van de verdachten en de verdere planning van de strafzaak.
Op dit moment zitten vijf mannen uit Hilversum in voorarrest. Zij worden verdacht van betrokkenheid bij het (dodelijk) geweld in Mallorca. Drie van de vijf worden door het Openbaar Ministerie verdacht van betrokkenheid bij de dood van Carlo Heuvelman uit Waddinxveen. Daarnaast worden ze alle vijf verdacht van één poging doodslag en verdachten S. B. en M. T. worden óók verdacht van een tweede poging doodslag. Een zesde man uit Hilversum zit niet meer in voorlopige hechtenis, maar wordt nog wel verdacht van betrokkenheid bij de dood van Carlo Heuvelman en één poging doodslag. Daarnaast worden hij en een zevende en achtste man verdacht van openlijk geweld op de boulevard van El Arenal. Tijdens de pro-formazitting worden alleen de zaken van de 5 verdachten behandeld die in voorarrest zitten. Bekijk de pagina op rechtspraak.nl voor meer informatie over de verdachten en de verschillende verdenkingen.
Vreemd. Hieruit valt op te maken dat Lucas O. wél verdacht wordt van betrokkenheid bij de dood van Heuvelman én een doodslag, maar desondanks níét is opgesloten, in tegenstelling tot zijn vijf moordvrienden boezemvrienden.quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 18:16 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Niet echt een update, meer een aankondiging. Zoals verwacht, eerste zitting in november, omdat dan het voorarrest af zal lopen.
https://www.rechtspraak.nl/Organisatie-en-contact/Organisatie/Rechtbanken/Rechtbank-Midden-Nederland/Nieuws/Paginas/Eerste-openbare-zitting-onderzoek-dodelijk-geweld-Mallorca-op-17-november.aspx
[..]
Dit is ook niet het geval ondanks dat dit het verweer is van de verdachten. De beelden laten dit zien.quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 11:59 schreef Kromo het volgende:
Die Carlo lijkt op foto's een hele zachtaardige jongen, een softy zelfs. Niet goed voor te stellen dat zo iemand zich vrijwillig aan straatgevechten bezondigt.
quote:Het voorarrest van twee verdachten in de Mallorca-zaak is verlengd. Een 18-jarige en een 19-jarige Hilversummer blijven in ieder geval vastzitten tot de eerste pro-formazitting op 17 november. Dat heeft de raadkamer van de rechtbank Midden-Nederland besloten.
De twee Hilversummers zijn verdachten in het onderzoek naar de gewelddadigheden op Mallorca afgelopen zomer. Bij dit uitgaansgeweld kwam de 27-jarige Carlo Heuvelman uit Waddinxveen om het leven.
In de ochtend van 14 juli waren er meerdere gewelddadigheden in de plaats El Arenal op het Spaanse eiland. Meerdere mensen raakten gewond bij een vechtpartij in een café. Bij een tweede incident op de boulevard werd Heuvelman dusdanig mishandeld dat hij enkele dagen later kwam te overlijden.
Het Openbaar Ministerie verdenkt in totaal acht personen van betrokkenheid bij de gewelddadigheden op Mallorca. Vijf van hen zitten op dit moment nog vast.
Sjors en Sjimmie.quote:Op woensdag 3 november 2021 22:39 schreef slashdotter3 het volgende:
Wie zouden die 2 zijn? Ik gok op Sanil en Mees
Nog 10 dagen tot de eerste pro forma-zitting.quote:
Bovenstaande blijkt dus correct. Hopelijk zoeken ze ook in andere landen naar degene die mogelijk gefilmd heeft. Er zullen ook Spaanse omstaanders zijn geweest, en er gaan ook genoeg mensen uit andere landen naar Mallorca op vakantie.quote:Op vrijdag 1 oktober 2021 10:37 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Volgens mij is het probleem vooral dat er wel goede beelden zijn van de eerste mishandeling, maar niet van de mishandeling waarbij Carlo overleden is. Het lijkt erop dat dat zo snel gegaan is dat niemand de tijd heeft gehad om zijn camera aan te zetten om het te filmen. Ik denk dat daarom de politie ook nog zo hard op zoek is naar meer beelden. Maar als die er niet komen, dan wordt mogelijk alleen Sanil voor poging tot doodslag veroordeelt, omdat dat net wel op de film staat. De rest misschien voor openlijke geweldpleging.
Als er enkel mondelinge getuigenissen zijn en verder geen beelden of iets dergelijks dan gaan ze allemaal lopen vrees ik. Dan gaat geen rechter zich branden aan celstraffen.quote:Op dinsdag 9 november 2021 16:00 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Bovenstaande blijkt dus correct. Hopelijk zoeken ze ook in andere landen naar degene die mogelijk gefilmd heeft. Er zullen ook Spaanse omstaanders zijn geweest, en er gaan ook genoeg mensen uit andere landen naar Mallorca op vakantie.
https://www.nu.nl/binnenland/6166846/om-heeft-nog-geen-beelden-van-fatale-mishandeling-mallorca-en-looft-tipgeld-uit.html
Ik vrees dat het dan moeilijk wordt om het bewijs echt hard te krijgen. Meerdere getuigenissen, sommigen van weken na het voorval, van personen die veelal (flink) gedronken hadden. De verhalen zullen uiteenlopen, dan wordt het makkelijker voor de verdediging om daar gaten in te schieten vrees ik. Vooralsnog is het voorarrest van twee iig wel verlengd, dus het is ook weer niet dat er helemaal geen bewijs is.quote:Op dinsdag 9 november 2021 16:04 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Als er enkel mondelinge getuigenissen zijn en verder geen beelden dan gaan ze allemaal lopen vrees ik.
Als ze allemaal gaan lopen waarom zitten er nog steeds een aantal vast?quote:Op dinsdag 9 november 2021 16:04 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Als er enkel mondelinge getuigenissen zijn en verder geen beelden of iets dergelijks dan gaan ze allemaal lopen vrees ik. Dan gaat geen rechter zich branden aan celstraffen.
Die Spanjaarden zijn waarschijnlijk maar wat blij dat ze het naar Nederland door konden schuiven. Scheelt een boel poen en tijd.quote:Op dinsdag 9 november 2021 17:33 schreef SOG het volgende:
Dus een zaak op een presenteerblaadje blijkt het toch niet te zijn. Vind het dan des te meer bizar dat die mannen niet in spanje zijn vervolgd. Spaanse politie kan toch makkelijker onderzoek doen? Wat betreft camerabeelden sws, maar iemand gaf hier al aan dat ze wat dat betreft steken hebben laten vallen.
Mbt het onderzoek nu in Nederland is het uiteraard beter dat de nederlandse politie dit doet, maar dit had voorkomen kunnen worden als die spanjaarden gewoon hun werk hadden gedaan.
Alle camerabeelden vaststellen. Alle getuigen horen. Oproep beelden en oproep getuigen. Meteen na mishandeling, dan wel nadat duidelijk werd dat het een kasplantje was.
Mbt carlo bedoelt iequote:Op dinsdag 9 november 2021 20:56 schreef mascara-klodder het volgende:
[..]
Als ze allemaal gaan lopen waarom zitten er nog steeds een aantal vast?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |