Lees het artikel eensquote:Op maandag 13 september 2021 14:08 schreef Poem_ het volgende:
En wat is dan precies het grondige uitzoekwerk of de opzienbarende ontdekking? Dat die Guido Blaauw een charlatan zou zijn is niet iets heel nieuws, ofzo.
Heb ik gedaan en ik zie nergens wat er precies aan journalistiek is gedaan of wat er aan niet al bestaande en bekende feiten aan scoops is gelanceerd?quote:
Dat snap ik ook niet helemaal. Dit lijkt me gewoon het samenvatten van het werk van Rudy Bouma en Huib Modderkolk.quote:Op maandag 13 september 2021 14:33 schreef golfer het volgende:
[..]
Heb ik gedaan en ik zie nergens wat er precies aan journalistiek is gedaan of wat er aan niet al bestaande en bekende feiten aan scoops is gelanceerd?
quote:Op maandag 13 september 2021 14:33 schreef golfer het volgende:
[..]
Heb ik gedaan en ik zie nergens wat er precies aan journalistiek is gedaan of wat er aan niet al bestaande en bekende feiten aan scoops is gelanceerd?
En dat koppelen aan de bemoeienissen van Blauuw met de evacuatie luchten uit Afghanistan die er op zijn beurt Schouten bij haalt die voor 'niets' zijn diensten aanbiedt aan de overheid. Dat hebben we gezien aan Sywert hoeveel 'niets' kan gaan kosten. Er is niets mis mee om constateringen van andere journalisten mee te nemen in je bevindingen. CDA'er Boswijk zou door zijn goede bedoelingen zo in deze 'val' zijn gestapt.quote:Op maandag 13 september 2021 14:40 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
Dat snap ik ook niet helemaal. Dit lijkt me gewoon het samenvatten van het werk van Rudy Bouma en Huib Modderkolk.
Dat is geen antwoord op mijn vraag wat er voor journalistiek werk of onderzoek is gedaan?quote:Op maandag 13 september 2021 14:49 schreef Jippie het volgende:
En dat koppelen aan de bemoeienissen van Blauuw met de evacuatie luchten uit Afghanistan die er op zijn beurt Schouten bij haalt die voor 'niets' zijn diensten aanbiedt aan de overheid. Dat hebben we gezien aan Sywert hoeveel 'niets' kan gaan kosten. Er is niets mis mee om constateringen van andere journalisten mee te nemen in je bevindingen. CDA'er Boswijk zou door zijn goede bedoelingen zo in deze 'val' zijn gestapt.
Verschillende definities van Burgerjournalistiek op Wikipedia tonen uiteenlopende invalshoeken:quote:Op maandag 13 september 2021 15:07 schreef golfer het volgende:
[..]
Dat is geen antwoord op mijn vraag wat er voor journalistiek werk of onderzoek is gedaan?
Heeft de auteur van het stukje de betrokken mensen benaderd of geïnterviewd?
Ik kan ook eindeloos bronnen vinden en citeren, maar dat maakt het nog geen journalistiek.
Daar lijken de meningen in de journalistiek nogal over te verschillen.quote:Op maandag 13 september 2021 14:47 schreef KoosVogels het volgende:
Sorry, maar dit is gewoon het werk van andere media bij elkaar vegen en daar een artikel van maken. Leuk gedaan, maar met journalistiek heeft dat weinig van doen.
Het gaat hier om Burgerjournalistiek dat verschilt van gewone journalistiek.quote:Op maandag 13 september 2021 15:39 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Een journalist schrijft het verhaal op basis van informatie wat hij of zij persoonlijk heeft verkregen.
Wat hier gebeurt is het geschrevene overnemen en dan roepen dat je journalist bent.
Zo werkt het natuurlijk niet.
Fok is een doorgeefluik ook in dit geval.
Enfin, zo erg is dat allemaal niet.
Wel dat onze roverheid zoals gewoonlijk zelf nergens degelijk onderzoek naar laat uitvoeren en eveneens klakkeloos de boel overneemt en aanneemt.. totdat je halve bevolking je even tweet dat je dom bezig bent zeg maar.
We noemen het dan ook geen journalistiek maar burgerjournalistiek.quote:Op maandag 13 september 2021 15:25 schreef golfer het volgende:
Ik zou het geen journalistiek noemen. Ook al staat zoiets op Wikipedia.
Bronnenverzamelaar- en -verspreider is een betere term.
Daar ben ik niet bang voor. Bronnen waren toegevoegd dus alles is traceerbaar. Daarnaast durf ik hardop te zeggen dat dit artikel beter te checken was dan het gemiddelde nieuwsbericht wat ik voorbij zie komenquote:Op maandag 13 september 2021 16:19 schreef Peter het volgende:
De bronnen die deze journalist heeft benaderd en gesproken zijn bekend bij de redactie? Anders is het risico straks dat mensen met verzonnen verhalen aankomen zonder enige controle..
Dit 'artikel' leverde juist die vraag op. Alles wat in het artikel wordt genoemd is al eerder, elders, de revue gepasseerd.quote:
Zie de definitie van burger journalistiekquote:Op woensdag 15 september 2021 02:20 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Dit 'artikel' leverde juist die vraag op. Alles wat in het artikel wordt genoemd is al eerder, elders, de revue gepasseerd.
Dus dan nog maar een keer de vraag: wat is er precies toegevoegd of verslagen door de schrijver hiervan wat maakt dat dit 'burgerjournalistiek' wordt genoemd?
Zoals het merendeel van de medewerkers bij kranten en tv-programma's dus. Die nemen ook gewoon de stukjes van AP en Reuters over.quote:Op maandag 13 september 2021 15:39 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Een journalist schrijft het verhaal op basis van informatie wat hij of zij persoonlijk heeft verkregen.
Wat hier gebeurt is het geschrevene overnemen en dan roepen dat je journalist bent.
Zo werkt het natuurlijk niet.
Fok is een doorgeefluik ook in dit geval.
Enfin, zo erg is dat allemaal niet.
Wel dat onze roverheid zoals gewoonlijk zelf nergens degelijk onderzoek naar laat uitvoeren en eveneens klakkeloos de boel overneemt en aanneemt.. totdat je halve bevolking je even tweet dat je dom bezig bent zeg maar.
Nee, ik kan je verzekeren dat meeste verslaggevers van kranten een groot deel van hun dag druk zijn met het afnemen van korte en lange interviews, zowel telefonisch als in persoon.quote:Op woensdag 15 september 2021 08:38 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Zoals het merendeel van de medewerkers bij kranten en tv-programma's dus. Die nemen ook gewoon de stukjes van AP en Reuters over.
Ja maar daar hebben we het hier toch niet over?quote:Op woensdag 15 september 2021 08:38 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Zoals het merendeel van de medewerkers bij kranten en tv-programma's dus. Die nemen ook gewoon de stukjes van AP en Reuters over.
Dat vormt nog steeds geen antwoord op de vraag.quote:Op woensdag 15 september 2021 08:21 schreef Jippie het volgende:
[..]
Zie de definitie van burger journalistiek
Burgerjournalistiek is de handeling van een of meer burgers, die een actieve rol spelen in het proces van het verzamelen, analyseren, meedelen en verspreiden van nieuws en informatie, met de bedoeling onafhankelijk, betrouwbaar, accuraat, uitgebreide en relevante informatie ter beschikking te stellen ter ondersteuning van de democratie (Shayne Bowman & Chris Willis).
Buiten kantooruren neemt er niemand meer de telefoon opquote:Op woensdag 15 september 2021 08:48 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee, ik kan je verzekeren dat meeste verslaggevers van kranten een groot deel van hun dag druk zijn met het afnemen van korte en lange interviews, zowel telefonisch als in persoon.
Berichten van persbureaus worden vooral gebruikt als opvulling.
Voor mij was het in ieder geval 'nieuw nieuws'quote:Op woensdag 15 september 2021 14:41 schreef Peter het volgende:
Het is dus een interpretatie van openbare bronnen. Geen openbaring van nieuwe info.
Ik stel nergens dat het al op FOK! heeft gestaan. Ik stel dat het een verzameling van info is die al openbaar te vinden is. Bij 'journalistiek' verwacht ik enige eigen onderzoek en nieuwe info/bronnen. Dat is mijn kritiek.quote:Op woensdag 15 september 2021 19:47 schreef Jippie het volgende:
[..]
Voor mij was het in ieder geval 'nieuw nieuws'
Maar misschien heb je een linkje waar dit nieuws al eerder op FOK! is gedeeld? Schijnbaar heb ik dat gemist.
Tja, ik vind er niets dubieus aan. Het bericht stond in onze submit en ik heb eerst gezocht naar de originele publicatie ivm copyright, maar dit staat nergens zo ge-/omschreven.quote:Op woensdag 15 september 2021 15:27 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Dat vormt nog steeds geen antwoord op de vraag.
Die definitie aanhoudend zou je overigens elk artikel kunnen kopiëren plakken om te verkopen als zijnde 'burgerjournalistiek'. Beetje dubieus dus, op z'n zachtst gezegd.
Een beetje journalist beschikt dan ook over mobiele nummers en privé-mailadressen.quote:Op woensdag 15 september 2021 19:44 schreef Jippie het volgende:
[..]
Buiten kantooruren neemt er niemand meer de telefoon op
Dat is dan waarschijnlijk geen vrijwilliger, die dit uitpluizen naast een betaalde baan moet doen.quote:Op woensdag 15 september 2021 20:12 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Een beetje journalist beschikt dan ook over mobiele nummers en privé-mailadressen.
Daar ben ik redelijk in gedoken, ik moet zeggen, niet veel leugen kunnen vinden, echter wel allemaal verhalen met een flink korreltje zout, daar zie ik minder kwaad in.quote:Op maandag 13 september 2021 16:09 schreef detaris het volgende:
Dat halve garen zoals Nikko Norte ook mogen aansluiten bij sessies in de Tweede Kamer zegt al genoeg over het niveau van Nederlandse Kamerleden.
Ben ook niet verbaasd dat men hier ook intrapt.
Leuk dat je ook het nieuws napluistquote:Op woensdag 15 september 2021 20:16 schreef raptorix het volgende:
[..]
Daar ben ik redelijk in gedoken, ik moet zeggen, niet veel leugen kunnen vinden, echter wel allemaal verhalen met een flink korreltje zout, daar zie ik minder kwaad in.
Nou ging wel iets verder, ben ook archieven in gedoken, overigens zou ik hem geen leugenaar of fantast noemen, zijn analyse op Afghanistan was spot on.quote:Op woensdag 15 september 2021 20:19 schreef Jippie het volgende:
[..]
Leuk dat je ook het nieuws napluist
Nikko Norte verkoopt een shitload aan leugens... Ik weet niet waar jij ingedoken bent maar dat zal niet bij defensie zelf zijn geweest.quote:Op woensdag 15 september 2021 20:16 schreef raptorix het volgende:
Daar ben ik redelijk in gedoken, ik moet zeggen, niet veel leugen kunnen vinden, echter wel allemaal verhalen met een flink korreltje zout, daar zie ik minder kwaad in.
Nikko "Er bestaat geen Taliban" Norte...quote:Op woensdag 15 september 2021 20:21 schreef raptorix het volgende:
Nou ging wel iets verder, ben ook archieven in gedoken, overigens zou ik hem geen leugenaar of fantast noemen, zijn analyse op Afghanistan was spot on.
Hij zat daar op uitnodiging van Jasper van Dijk... Dat zegt eigenlijk wel genoeg.quote:Op maandag 13 september 2021 16:09 schreef detaris het volgende:
Dat halve garen zoals Nikko Norte ook mogen aansluiten bij sessies in de Tweede Kamer zegt al genoeg over het niveau van Nederlandse Kamerleden.
Ben ook niet verbaasd dat men hier ook intrapt.
Het minste wat je nog kunt doen is burgerjournalistiek aan elkaar schrijven zodat er één taalfaal minder is.quote:
Kan een bron niet openbaar zijn? Dus eigenlijk was jij ook niet bekend met de in het artikel gestelde conclusie?quote:Op woensdag 15 september 2021 19:59 schreef Peter het volgende:
[..]
Ik stel nergens dat het al op FOK! heeft gestaan. Ik stel dat het een verzameling van info is die al openbaar te vinden is. Bij 'journalistiek' verwacht ik enige eigen onderzoek en nieuwe info/bronnen. Dat is mijn kritiek.
Dus jij doet ook aan burgerjournalistiek? Zou je daar ook niet iets mee willen doen voor FOK!?quote:Op woensdag 15 september 2021 20:21 schreef raptorix het volgende:
[..]
Nou ging wel iets verder, ben ook archieven in gedoken, overigens zou ik hem geen leugenaar of fantast noemen, zijn analyse op Afghanistan was spot on.
Zo check ik stiekem de alertheid van usersquote:Op woensdag 15 september 2021 20:37 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Het minste wat je nog kunt doen is burgerjournalistiek aan elkaar schrijven zodat er één taalfaal minder is.
Dat het in andere woorden wordt omschreven maakt het niet minder dubieus; de inhoud is namelijk nog steeds hetzelfde. Beetje dezelfde, vrij goedkope tactiek als die Rumag gebruikte bijvoorbeeld.quote:Op woensdag 15 september 2021 20:04 schreef Jippie het volgende:
[..]
Tja, ik vind er niets dubieus aan. Het bericht stond in onze submit en ik heb eerst gezocht naar de originele publicatie ivm copyright, maar dit staat nergens zo ge-/omschreven.
Dat ligt er dan vooral aan hoe dat er uit ziet. Dit heeft toch verdomd veel weg van knippen plakken en in eigen woorden herschrijven en doen alsof er iets unieks uit komt. Dat kan ik inderdaad niet zo heel erg waarderen.quote:Je kan Burgerjournalistiek waarderen of niet. Ik lees bijna nooit de Telegraaf, smaken verschillen nu eenmaal.
Dat is elders ook al op te maken. Dus dan is het enige wat er nog te waarderen valt is dat het 'hapklaar' wordt voorgeschoteld.quote:Je kan waarderen dat iemand moeite doet voor FOK! door verschillende nieuwsbronnen te gaan raadplegen, hieruit zelf een conclusie trekt dat een CDA'er vol goede bedoelingen in een 'luchtkasteel' dreigt te stappen en ons dat in een stuk 'hapklare' informatie voorlegt.
Eh, wat? Nu.nl is dan ook gewoon een vrij betrouwbare bron waar niet wordt gekozen voor het kopiëren plakken van artikelen.quote:Of je kan gaan lopen zuren dat het geen 'echte journalistiek' is in jouw ogen. Wat je overigens ook alleen maar weet door mijn inleiding bij het artikel. Had ik er als bron nu.nl bij geplaatst waren er geen vragen over de werkwijze van de 'journalist' geweest.
Onzin, waarvoor worden persberichten geschreven? De gemiddelde journalist pikt een onderwerp en maakt daar een verhaal omheen. Alleen onderzoeksjournalisten duiken dieper de materie in.quote:Op woensdag 15 september 2021 20:57 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Dat het in andere woorden wordt omschreven maakt het niet minder dubieus; de inhoud is namelijk nog steeds hetzelfde. Beetje dezelfde, vrij goedkope tactiek als die Rumag gebruikte bijvoorbeeld.
Ik zou je bijna uitdagen om zelf iets te herschrijven. Pik een nieuwsbericht van Erasmus MC en maak daar een eigen verhaal van. Hoe meer 'feiten' in een verhaal hoe lastiger het herschrijven is.quote:[..]
Dat ligt er dan vooral aan hoe dat er uit ziet. Dit heeft toch verdomd veel weg van knippen plakken en in eigen woorden herschrijven en doen alsof er iets unieks uit komt. Dat kan ik inderdaad niet zo heel erg waarderen.
Dus dan had je geen commentaar gehad?quote:[..]
Dat is elders ook al op te maken. Dus dan is het enige wat er nog te waarderen valt is dat het 'hapklaar' wordt voorgeschoteld.
[..]
Eh, wat? Nu.nl is dan ook gewoon een vrij betrouwbare bron waar niet wordt gekozen voor het kopiëren plakken van artikelen.
Acteur: Waarschijnlijk kleine bijrolletjes, niet eens IMDB waardig, fotomodel kan ik bevestigen, net zoals zijn oude dienstmaatje, hij had een vliegbrevet naar mijn weten voor lichte vliegtuigjes. Uit oude artikelen kwam hij naar voren dat hij de publiciteit zocht om zijn bedrijfjes te pushen en ook een beetje subsidieruif te pakken.quote:Op woensdag 15 september 2021 20:52 schreef AchJa het volgende:
[..]
Welke dan?
Kijk ook hier of lees de Twitterdraad van Dieuwertje:
[ twitter ]
Thread Reader
[ afbeelding ]
Er klopt ook geen reet van allemaal.quote:Op woensdag 15 september 2021 21:57 schreef raptorix het volgende:
[..]
Acteur: Waarschijnlijk kleine bijrolletjes, niet eens IMDB waardig, fotomodel kan ik bevestigen, net zoals zijn oude dienstmaatje, hij had een vliegbrevet naar mijn weten voor lichte vliegtuigjes. Uit oude artikelen kwam hij naar voren dat hij de publiciteit zocht om zijn bedrijfjes te pushen en ook een beetje subsidieruif te pakken.
Stierenvechten: Veel naar gezocht, ik vermoed dat hij zich op 1 tournooi heeft ingekocht.
Het zou me niet verbazen dat hij wellicht wat vuile klusjes heeft gedaan en daar door defensie voor beloont is, het is uiterst vreemd, hij is 20 jaar weg uit leger, duikt dan op als een soort van een mans missie, en word zelfs nog Kapitein, erg raar.
Ja, wat dan ook gewoon een voortvloeisel is vanuit onderzoek door, bijvoorbeeld, een collega. Met dan dus ook daadwerkelijk nieuwe inzichten voortkomend uit, bijvoorbeeld, hoor- en wederhoor. Dit is het kopiëren en plakken van al bestaande artikelen maar door het in eigen woorden weer te geven krijgt het dan de stempel 'burgerjournalistiek'.quote:Op woensdag 15 september 2021 21:02 schreef Jippie het volgende:
[..]
Onzin, waarvoor worden persberichten geschreven? De gemiddelde journalist pikt een onderwerp en maakt daar een verhaal omheen. Alleen onderzoeksjournalisten duiken dieper de materie in.
Dat is precies m'n punt. Of dat 'lastig' zou zijn of niet, is niet zo relevant. Bij RUMAG vonden ze het ongetwijfeld ook wel eens lastig om goeie memes of oneliners te vinden of om die nog wat pakkender te maken.quote:Ik zou je bijna uitdagen om zelf iets te herschrijven. Pik een nieuwsbericht van Erasmus MC en maak daar een eigen verhaal van. Hoe meer 'feiten' in een verhaal hoe lastiger het herschrijven is.
Je snapt echt het verschil niet tussen:quote:Dus dan had je geen commentaar gehad?
Nope, dat is niet wat ik zeg.quote:Het zal je overigens zwaar tegenvallen hoe vaak er informatie van andere nieuwsbronnen wordt overgenomen, wat mij betreft niet verkeerd (met bronvermelding) , maar het lijkt erop dat jij alleen nieuws uit eerste hand kan waarderen?
Nope, een aanzienlijk deel wordt overgenomen of ingekocht van andere nieuwsbronnen/concullega's. Alleen bij Premium artikelen weet je dat er 'meer werk' is verricht of er veel geld is betaald.quote:Op woensdag 15 september 2021 23:57 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Ja, wat dan ook gewoon een voortvloeisel is vanuit onderzoek door, bijvoorbeeld, een collega. Met dan dus ook daadwerkelijk nieuwe inzichten voortkomend uit, bijvoorbeeld, hoor- en wederhoor. Dit is het kopiëren en plakken van al bestaande artikelen maar door het in eigen woorden weer te geven krijgt het dan de stempel 'burgerjournalistiek'.
Er zit een behoorlijk verschil tussen een artikel of een zinnetje. Ik zou zeggen probeer het eens uit, de beste stuurlui staan immers aan wal.quote:[..]
Dat is precies m'n punt. Of dat 'lastig' zou zijn of niet, is niet zo relevant. Bij RUMAG vonden ze het ongetwijfeld ook wel eens lastig om goeie memes of oneliners te vinden of om die nog wat pakkender te maken.
Ik weet niet of je weet dat journalisten vaak ook hun informatie via verschillende publicaties op het internet vinden. Burgerjournalistiek verschilt van gewone journalistiek, dat heb ik al een aantal malen uitgelegd. De gewone journalisten zullen regelmatig door burgerjournalistiek op een bepaald spoor worden gezet en vice versa, ze bijten elkaar niet.quote:[..]
Je snapt echt het verschil niet tussen:
1) Een medium wat een journalist onderzoek laat doen naar een willekeurig onderwerp en daar een artikel over laat schrijven, of
2) Iemand die op internet wat artikels bij elkaar zoekt en daar een samenvatting van maakt in eigen woorden en dat de wereld in brengt als zijnde "burgerjournalistiek"?
Dat eerste levert ook daadwerkelijk nieuws op, dat tweede is oude wijn - ingekocht bij de concurrent - in nieuwe zakken, verkocht als nieuwe, unieke wijn.
Oh, dus je had bij een bronvermelding nu.nl, net zo 'enthousiast' gereageerd als dat je nu op dit burgerjournalistiek iniatief doet?quote:[..]
Nope, dat is niet wat ik zeg.
Nou dit dus. Het heeft alles in zich om 'mis' te gaan: flinke bias en vergezochte onzin. Zoals we veel al hebben gelezen van het fok detective team in de vermist / vermoord topicsquote:Op maandag 13 september 2021 16:19 schreef Peter het volgende:
De bronnen die deze journalist heeft benaderd en gesproken zijn bekend bij de redactie? Anders is het risico straks dat mensen met verzonnen verhalen aankomen zonder enige controle..
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |