Is goed hugoquote:Op zaterdag 11 september 2021 12:07 schreef scrupuleus het volgende:
Laat je gewoon prikken en loop niet zo te zeuren, is mijn advies
Wat een geweldige inhoudelijke reactie.quote:Op zaterdag 11 september 2021 12:07 schreef scrupuleus het volgende:
Laat je gewoon prikken en loop niet zo te zeuren, is mijn advies
Waardeloos advies. Blijf lekker kritisch, is mijn advies.quote:Op zaterdag 11 september 2021 12:07 schreef scrupuleus het volgende:
Laat je gewoon prikken en loop niet zo te zeuren, is mijn advies
Er is een gangbare moraal die de juiste is in het coronaverhaal: je laten prikken.quote:Op zaterdag 11 september 2021 12:21 schreef oppiedoppie het volgende:
[..]
Waardeloos advies. Blijf lekker kritisch, is mijn advies.
Tussen de onterecht veilig verklaarde gevaccineerden met een slecht functionerend immuunsysteem.quote:Op zaterdag 11 september 2021 12:25 schreef scrupuleus het volgende:
[..]
Er is een gangbare moraal die de juiste is in het coronaverhaal: je laten prikken.
Als je dit niet kiest mag je in mijn ogen blij zijn dat je aan mag schuiven bij evenementen onder bepaalde voorwaarden, net als gevaccineerden.
Van evenementen waar veel mensen 'aanschuiven' hou ik sowieso niet, dus daar zou ik niet 'blij mee zijn' als ik dat zou 'mogen onder bepaalde voorwaarden'.quote:Op zaterdag 11 september 2021 12:25 schreef scrupuleus het volgende:
[..]
Er is een gangbare moraal die de juiste is in het coronaverhaal: je laten prikken.
Als je dit niet kiest mag je in mijn ogen blij zijn dat je aan mag schuiven bij evenementen onder bepaalde voorwaarden, net als gevaccineerden.
Niemand is veilig hé 😉quote:Op zaterdag 11 september 2021 12:31 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Tussen de onterecht veilig verklaarde gevaccineerden met een slecht functionerend immuunsysteem.
Meten is weten, de aanname dat alle gevaccineerden veilig zijn, is onverstandig.
Onterecht veilig verklaarde gevaccineerden zijn gevaarlijk voor andere onterecht veilig verklaarde gevaccineerden.
Dat klopt maar de aanname dat kwetsbaren die gevaccineerd zijn, veilig zijn voor zichzelf en hun omgeving is onjuist.quote:Op zaterdag 11 september 2021 12:49 schreef Wantie het volgende:
[..]
Niemand is veilig hé 😉
Onderweg naar een festival kun je ook een auto ongeluk krijgen...
Feit blijft dat dankzij vaccinatie dat risico wordt beperkt tot acceptabel niveau, en als je een slechte weerstand hebt kun je zelf aanvullende maatregelen treffen...
In Duitsland is er al in verschillende regio's sprake van dat je met een negatieve testuitslag niet meer welkom bent.quote:Op zaterdag 11 september 2021 12:51 schreef ToT het volgende:
M'n vrouw en ik hebben 2 prikjes gehad, maar ik weet niet of we ons eindeloos door laten prikken, zeker aangezien die delta-variant zich er weinig van aantrekt en puur de focus op het spike-eiwit (wat het vaccin doet) verre van optimaal is.
Alleen als je als uitschot van de maatschappij behandeld gaat worden en ondanks deze 2 prikjes over een aantal maand nergens meer welkom bent zonder overal een negatieve test te kunnen tonen, zullen we het toch maar weer moeten laten doen.
In de praktijk ook al bewezen in Frankrijk, dat land ging met een noodvaart van achterblijver naar Europees koploper.quote:Op zaterdag 11 september 2021 12:18 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Gevolg #1 = een hogere vaccinatiegraad
Wat voorzorgsmaatregelen zijn voorlopig natuurlijk wel verstandig, maar laten we idd stapsgewijs terug gaan naar het oude normaal.quote:Op zaterdag 11 september 2021 12:58 schreef vosss het volgende:
[..]
In Duitsland is er al in verschillende regio's sprake van dat je met een negatieve testuitslag niet meer welkom bent.
Dus daar moet je gevaccineerd zijn.
Wat natuurlijk gelul is, want een negatieve test is zekerder dat iemand geen krona heeft dan een ongetest gevaccineerde.
Het is echt totaal doorgeslagen en complete waanzin.
In Amerika moeten alle bedrijven met meer dan 100 man personeel iedereen verplichten om dat vaccin te nemen.
We moeten onder ogen zien dat we nooit meer van dat virus af komen. Hoeveel vaccins en boosters we ook nemen.
Van leven ga je dood. So be it. Gooi alles open
Heb je de openingspost gelezen?quote:Op zaterdag 11 september 2021 13:08 schreef mrevil1337 het volgende:
Laat het over aan de echte experts / wetenschappers dan de Facebook roeptoetsers welke denken ervoor geleerd te hebben.
Ja die heb ik wel gelezen, wat probeer je te bereiken ?quote:Op zaterdag 11 september 2021 13:09 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Heb je de openingspost gelezen?
Wat heeft dat te maken met Facebook roeptoeters?
Dat mensen nadenken.quote:Op zaterdag 11 september 2021 13:11 schreef mrevil1337 het volgende:
[..]
Ja die heb ik wel gelezen, wat probeer je te bereiken ?
Haha walgelijk dit soort mensen.quote:Op zaterdag 11 september 2021 12:07 schreef scrupuleus het volgende:
Laat je gewoon prikken en loop niet zo te zeuren, is mijn advies
Amenquote:Op zaterdag 11 september 2021 12:55 schreef mark16 het volgende:
Mag hopen dat de politici dit dit beleid uitrollen ooit nog gestraft worden hiervoor. Moet je je voorstellen, er wordt bepaald of jij wel of niet naar een bioscoop o.i.d. mag gaan afhankelijk van of jij jezelf laat inspuiten met een immuniserende stof waarbij het onderzoek naar de werkzaamheid ervan niet eens is afgerond, uitgebracht door een privaat bedrijf, en aangeschaft door de overheid.
Waar ligt de grens, straks is er een iets minder ernstige ziekte met een iets minder goed werkend vaccin en dan krijgen we hetzelfde weer opnieuw. Dit kan wat mij betreft echt niet, Vaccineren is vrijwillig en zodra de overheid vindt dat er voldoende is gevaccineerd, gaat alles open voor iedereen.
Daarvoor is al voldoende informatie te vinden op de officiële websites, echter mensen die denken een "expert" te zijn gaan de boel verdraaien waardoor mensen een verkeerd beeld gaan krijgen.quote:
Ik denk helemaal geen expert te zijn.quote:Op zaterdag 11 september 2021 13:13 schreef mrevil1337 het volgende:
[..]
Daarvoor is al voldoende informatie te vinden op de officiële websites, echter mensen die denken een expert te zijn gaan de boel verdraaien waardoor mensen een verkeerd beeld gaan krijgen.
Kan ik bij jou aankloppen als ik na 5 jaar kanker krijg van dat spuitje?quote:Op zaterdag 11 september 2021 12:07 schreef scrupuleus het volgende:
Laat je gewoon prikken en loop niet zo te zeuren, is mijn advies
Ja en dit weten de onderzoekers en overheid ook wel, en ook de mensen weten dit wel, dus wat wil je nu zeggen?quote:Op zaterdag 11 september 2021 13:18 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Ik denk helemaal geen expert te zijn.
Feit is dat mensen met een slecht functionerend immuunsysteem lang niet altijd een goede immuunreactie hebben op de vaccinatie.
Die mensen wel veilig verklaren is onverstandig, zeker als ze vervolgens in contact zijn met andere kwetsbaren.
Voor die redenatie hoef ik helemaal geen expert te zijn.
Ik ben helemaal niet tegen vaccinatie overigens, wel voor een vrije keuze daarin.
Dat het beleid voor juist de meest kwetsbaren schijnveiligheid creëert.quote:Op zaterdag 11 september 2021 13:20 schreef mrevil1337 het volgende:
[..]
Ja en dit weten de onderzoekers en overheid ook wel, en ook de mensen weten dit wel, dus wat wil je nu zeggen?
Als je bijwerkingen krijgt wordt dat glashard door iedereen, incl doktoren, ontkent.quote:Op zaterdag 11 september 2021 13:18 schreef Hyaenidae het volgende:
[..]
Kan ik bij jou aankloppen als ik na 5 jaar kanker krijg van dat spuitje?
Als je een groep van zegge 1000 man bij elkaar zet die allemaal gevaccineerd zijn is de kans dat iemand hiervan alsnog in het ziekenhuis belandt doordat er toch een positieve tussendoor errrrug klein. Als dezelfde groep niet gevaccineerd is maar negatief getest is, is die kans vele malen groter. Daarom zit de focus zo op vaccineren.quote:Op zaterdag 11 september 2021 12:58 schreef vosss het volgende:
[..]
In Duitsland is er al in verschillende regio's sprake van dat je met een negatieve testuitslag niet meer welkom bent.
Dus daar moet je gevaccineerd zijn.
Wat natuurlijk gelul is, want een negatieve test is zekerder dat iemand geen krona heeft dan een ongetest gevaccineerde.
Het valt ook niet meer te verdedigen om al die kosten te maken voor ongevaccineerden. Mijn voorbeeld is Denenmarken - door hoge vaccinatiegraad wordt er ruimte gecreeerd voor versoepelingen. Als wij blijven aanklooien gaat het bij ons nog wel even duren.quote:Op zaterdag 11 september 2021 12:52 schreef NightDancert het volgende:
90% van de patiënten op de IC wordt veroorzaakt door de 20% ongevaccineerden. Wat mij betreft vervalt het hele tvt en wordt gevaccineerd zijn de norm.
Is onmogelijk.quote:Op zaterdag 11 september 2021 13:18 schreef Hyaenidae het volgende:
[..]
Kan ik bij jou aankloppen als ik na 5 jaar kanker krijg van dat spuitje?
Als je echter een grote groep gevaccineerde kwetsbaren bij elkaar zet, wordt het een heel ander verhaal.quote:Op zaterdag 11 september 2021 15:23 schreef Underdoggy het volgende:
[..]
Als je een groep van zegge 1000 man bij elkaar zet die allemaal gevaccineerd zijn is de kans dat iemand hiervan alsnog in het ziekenhuis belandt doordat er toch een positieve tussendoor errrrug klein. Als dezelfde groep niet gevaccineerd is maar negatief getest is, is die kans vele malen groter. Daarom zit de focus zo op vaccineren.
https://www.nu.nl/coronav(...)-de-samenleving.htmlquote:Op zaterdag 11 september 2021 15:31 schreef Underdoggy het volgende:
[..]
Het valt ook niet meer te verdedigen om al die kosten te maken voor ongevaccineerden. Mijn voorbeeld is Denenmarken - door hoge vaccinatiegraad wordt er ruimte gecreeerd voor versoepelingen. Als wij blijven aanklooien gaat het bij ons nog wel even duren.
Typisch geval van “you can’t have the cake and eat it” - de “boze” mensen die protesteren willen wel versoepelingen maar geen vaccinatie. Vervolgens wil met niet zien dat ze zorg dan weer verder onder druk komt te staan….
Ik vind het onwaarschijnlijk, maar gezien het verband tussen HPV en baarmoederhalskanker lijkt het me niet strikt onmogelijk.quote:
Ja, tenslotte zijn alle niet gevaccineerden aanhangers van Willem Engel of andere rare figuren, en zitten ze allemaal op Facebook en Twitter.quote:Op zaterdag 11 september 2021 15:50 schreef bianconeri het volgende:
Vaccinatie dwang/plicht is een goed iets.
Ja, mensen moeten kritisch blijven en zelf nadenken. Helemaal goed.
Maar je krijgt nu van die groepen die alleen Willen Engel navolgen en dat soort gekkie groepen op FB/Twitter en wat voor bronnen ze ook hebben voor dat.
Ze denken na te denken, maar hebben daar hele domme bronnen voor die nergens op slaan.
Dan kan je beter een stok achter de deur hebben zodat ook dat soort figuren vaccinaties halen.
MET goede informatie voorziening waarom vaccinaties goede oplossingen zijn en waarom ze goed werken.
Hpv is een virus dat ontstekingen veroorzaakt die vervolgens kunnen overgaan in tumoren.quote:Op zaterdag 11 september 2021 16:35 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Ik vind het onwaarschijnlijk, maar gezien het verband tussen HPV en baarmoederhalskanker lijkt het me niet strikt onmogelijk.
Elk nieuw vaccin is omstreden, we hebben een luide groep antivaxxers, en we leven in een tijd waarin zelfs het kleinste risico onacceptabel isquote:Alhoewel ik het dan veel eerder van een slechte genezing van COVID19 zou verwachten.
De HPV vaccinatie is overigens nogal omstreden.
https://www.bnnvara.nl/ze(...)baarmoederhalskanker
https://www.bnnvara.nl/ze(...)streden-kankervaccin
Duitsland is 1 van de dikste landen ter wereld. Geen wonder dat ze daar zo bang zijn voor Corona:quote:Op zaterdag 11 september 2021 12:58 schreef vosss het volgende:
[..]
In Duitsland is er al in verschillende regio's sprake van dat je met een negatieve testuitslag niet meer welkom bent.
Dus daar moet je gevaccineerd zijn.
Wat natuurlijk gelul is, want een negatieve test is zekerder dat iemand geen krona heeft dan een ongetest gevaccineerde.
Het is echt totaal doorgeslagen en complete waanzin.
In Amerika moeten alle bedrijven met meer dan 100 man personeel iedereen verplichten om dat vaccin te nemen.
We moeten onder ogen zien dat we nooit meer van dat virus af komen. Hoeveel vaccins en boosters we ook nemen.
Van leven ga je dood. So be it. Gooi alles open
Lol. Welke ingrediënten in het vaccin zouden daar voor moeten zorgen? Oftewel welke zijn carcinogeen?quote:Op zaterdag 11 september 2021 13:18 schreef Hyaenidae het volgende:
[..]
Kan ik bij jou aankloppen als ik na 5 jaar kanker krijg van dat spuitje?
Bullshit. Zie de bijwerkingenlijst van de vaccins.quote:Op zaterdag 11 september 2021 14:32 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[..]
Als je bijwerkingen krijgt wordt dat glashard door iedereen, incl doktoren, ontkent.
Echte experts zijn nu wappies omdat ze niet het WC-eend verhaal volgen. En de WC-eend wetenschappers zijn echte wetenschappers want ze mogen op de televisie komen en op wikipedia zegt men aardige dingen over ze.quote:Op zaterdag 11 september 2021 13:08 schreef mrevil1337 het volgende:
Laat het over aan de echte experts / wetenschappers dan de Facebook roeptoetsers welke denken ervoor geleerd te hebben.
Nee het is ONMOGELIJK. Het vaccin bevat geen carcinogene ingrediënten en de stoffen zijn binnen enkele weken opgeruimd uit je lichaam. Bij HPV veroorzaakt het virus kanker, niet het vaccin. Ik snap dit voorbeeld totaal niet.quote:Op zaterdag 11 september 2021 16:35 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Ik vind het onwaarschijnlijk, maar gezien het verband tussen HPV en baarmoederhalskanker lijkt het me niet strikt onmogelijk.
Alhoewel ik het dan veel eerder van een slechte genezing van COVID19 zou verwachten.
De HPV vaccinatie is overigens nogal omstreden.
https://www.bnnvara.nl/ze(...)baarmoederhalskanker
https://www.bnnvara.nl/ze(...)streden-kankervaccin
Aldus degene ie afgaat op de meningen van een hele kleine minderheid omdat die binnen zijn cognitieve bias passen en de algehele consensus in de wetenschap makkelijk opzij schuift.quote:Op zaterdag 11 september 2021 17:00 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Echte experts zijn nu wappies omdat ze niet het WC-eend verhaal volgen. En de WC-eend wetenschappers zijn echte wetenschappers want ze mogen op de televisie komen en op wikipedia zegt men aardige dingen over ze.
En als je een groep verstandige mensen neemt die goed zorgen voor hun lichaam, neerzet naast een groep mensen die ongezond leven, dan is de kans vele malen groter dat de ongezonde mensen in het ziekenhuis belanden.quote:Op zaterdag 11 september 2021 15:23 schreef Underdoggy het volgende:
[..]
Als je een groep van zegge 1000 man bij elkaar zet die allemaal gevaccineerd zijn is de kans dat iemand hiervan alsnog in het ziekenhuis belandt doordat er toch een positieve tussendoor errrrug klein. Als dezelfde groep niet gevaccineerd is maar negatief getest is, is die kans vele malen groter. Daarom zit de focus zo op vaccineren.
Waarom steeds de focus hierop? Als zogenaamde volwassen mensen op een normale verstandige manier voor hun lichaam hadden gezorgd, dan hadden we geen eens een pandemie gehad.quote:Op zaterdag 11 september 2021 15:31 schreef Underdoggy het volgende:
[..]
Het valt ook niet meer te verdedigen om al die kosten te maken voor ongevaccineerden.
Iedereen weet wat een gezonde levensstijl is en al jaren worden de duimschroeven daarbij aangedraaid.quote:Op zaterdag 11 september 2021 17:03 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
En als je een groep verstandige mensen neemt die goed zorgen voor hun lichaam, neerzet naast een groep mensen die ongezond leven, dan is de kans vele malen groter dat de ongezonde mensen in het ziekenhuis belanden.
Maar we moeten ons focussen op vaccineren
quote:Op zaterdag 11 september 2021 17:01 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Nee het is ONMOGELIJK. Het vaccin bevat geen carcinogene ingrediënten en de stoffen zijn binnen enkele weken opgeruimd uit je lichaam. Bij HPV veroorzaakt het virus kanker, niet het vaccin. Ik snap dit voorbeeld totaal niet.
Ik denk dat we nog veel te leren hebben over zowel virussen, als de werking van ons immuunsysteem.quote:Op zaterdag 11 september 2021 16:35 schreef Tanatos het volgende:
Alhoewel ik het dan veel eerder van een slechte genezing van COVID19 zou verwachten.
Waarmee je aantoont dat je suggestie dat het vaccin kanker kan veroorzaken uit de lucht is gegrepen.quote:Op zaterdag 11 september 2021 17:09 schreef Tanatos het volgende:
[..]
[..]
Ik denk dat we nog veel te leren hebben over zowel virussen, als de werking van ons immuunsysteem.
Amenquote:Op zaterdag 11 september 2021 17:37 schreef nathalia1988 het volgende:
Ik zal me nooit laten vaccineren, al zou ik een miljoen euro krijgen. Ik wil niks in mijn lijf gespoten hebben. De prik zelf maakt me niks uit.
Ik ben verder toch geen persoon die naar cafe's of bioskopen gaat. Wat de regering doet zoeken ze allemaal maar uit. Maar ik laat me beslist niet onder dwang vaccineren. Als we op dat punt komen krijgen we een hele enge samenleving.
Jij bent Jehovah Getuigen toch? Dus christen? Hoe kan je dan zo oordelen over mensen? Dat is niet echt zoals de boodschap van Jezus uit het Nieuwe Testament.quote:Op zaterdag 11 september 2021 15:50 schreef bianconeri het volgende:
Vaccinatie dwang/plicht is een goed iets.
Ja, mensen moeten kritisch blijven en zelf nadenken. Helemaal goed.
Maar je krijgt nu van die groepen die alleen Willen Engel navolgen en dat soort gekkie groepen op FB/Twitter en wat voor bronnen ze ook hebben voor dat.
Ze denken na te denken, maar hebben daar hele domme bronnen voor die nergens op slaan.
Dan kan je beter een stok achter de deur hebben zodat ook dat soort figuren vaccinaties halen.
MET goede informatie voorziening waarom vaccinaties goede oplossingen zijn en waarom ze goed werken.
Ben je "kritisch" als je je niet laat vaccineren?quote:Op zaterdag 11 september 2021 12:21 schreef oppiedoppie het volgende:
[..]
Waardeloos advies. Blijf lekker kritisch, is mijn advies.
Ik zeg niksquote:Op zaterdag 11 september 2021 17:37 schreef nathalia1988 het volgende:
Er is in de menselijke geschiedenis minstens elke 100 jaar een ernstige pandemie. De laatste grote was vlak na de Eerste Wereldoorlog. Daarna nog Ebola en Aids (waar later ook meer over bekend werd). Kortom, het is de loop der natuur. Er valt niets tegen te doen.
Ik zal me nooit laten vaccineren, al zou ik een miljoen euro krijgen. Ik wil niks in mijn lijf gespoten hebben. De prik zelf maakt me niks uit.
Ik ben verder toch geen persoon die naar cafe's of bioskopen gaat. Wat de regering doet zoeken ze allemaal maar uit. Maar ik laat me beslist niet onder dwang vaccineren. Als we op dat punt komen krijgen we een hele enge samenleving.
Hoppa 100% dus. Als je gaat zitten wachten tot de laatste omdat je denkt eronder uit te komen en ten koste van de rest weer normaal kan doen. Laten we dan inzetten op 100%. Lekker allemaal in hetzelfde schuitje/land.quote:Op zaterdag 11 september 2021 12:55 schreef mark16 het volgende:
Mag hopen dat de politici dit dit beleid uitrollen ooit nog gestraft worden hiervoor. Moet je je voorstellen, er wordt bepaald of jij wel of niet naar een bioscoop o.i.d. mag gaan afhankelijk van of jij jezelf laat inspuiten met een immuniserende stof waarbij het onderzoek naar de werkzaamheid ervan niet eens is afgerond, uitgebracht door een privaat bedrijf, en aangeschaft door de overheid.
Waar ligt de grens, straks is er een iets minder ernstige ziekte met een iets minder goed werkend vaccin en dan krijgen we hetzelfde weer opnieuw. Dit kan wat mij betreft echt niet, Vaccineren is vrijwillig en zodra de overheid vindt dat er voldoende is gevaccineerd, gaat alles open voor iedereen.
Hoe kom je erbij dat dat mijn suggestie zou zijn, ik schrijf dat ik het onwaarschijnlijk vind en dat ik het waarschijnlijker vind dat een slecht genezen COVID19 infectie het zou kunnen veoorzaken.quote:Op zaterdag 11 september 2021 17:17 schreef Wantie het volgende:
[..]
Waarmee je aantoont dat je suggestie dat het vaccin kanker kan veroorzaken uit de lucht is gegrepen.
Ik had geen idee dat de Duitsers zo dik waren.quote:Op zaterdag 11 september 2021 16:55 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Duitsland is 1 van de dikste landen ter wereld. Geen wonder dat ze daar zo bang zijn voor Corona:
https://www.alletop10lijstjes.nl/10-dikste-landen-in-de-wereld/
Met 2 keer een trip naar het vaccinatiecentrum ben je klaar en dan ben je weer gezond en veilig! Is toch veel makkelijker dan een ruggegraat kweken en elke dag letten op je gezondheid?
Dat is niet het hele verhaal, je kunt 80-plussers moeilijk verwijten dat ze onderliggende klachten hebben.quote:Op zaterdag 11 september 2021 17:03 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
En als je een groep verstandige mensen neemt die goed zorgen voor hun lichaam, neerzet naast een groep mensen die ongezond leven, dan is de kans vele malen groter dat de ongezonde mensen in het ziekenhuis belanden.
Maar we moeten ons focussen op vaccineren
Dat is dan ook een opmerking, die ik zelf nooit zou maken, stellen dat het volstrekt onmogelijk is, is echter het andere uiterste.quote:Op zaterdag 11 september 2021 16:52 schreef Wantie het volgende:
[..]
Hpv is een virus dat ontstekingen veroorzaakt die vervolgens kunnen overgaan in tumoren.
In penis, baarmoederhals, keel, anus...
Er is een vaccin tegen hpv, daarmee voorkom je ontstekingen en dus de kans op tumoren.
Dat is wat anders dan over 5 jaar kanker krijgen door het vaccin.
Dat klopt tot op zekere hoogte, maar niet elk vaccin is gebasserd op een medische technologie (of eigenlijk technologieën) die we voor het eerst grootschalig toepassen.quote:Elk nieuw vaccin is omstreden, we hebben een luide groep antivaxxers, en we leven in een tijd waarin zelfs het kleinste risico onacceptabel is
Dat merken we in deze crisis dubbel: enerzijds in de maatregelen tegen covid, anderzijds in de weerstand tegen het vaccin...
Dan ben je zeker kritisch over de aangeboden vaccins.quote:Op zaterdag 11 september 2021 17:44 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ben je "kritisch" als je je niet laat vaccineren?
Dat hoeft helemaal niet, het is een gok, en een risico.quote:Is de conclusie dat je je niet moet laten vaccineren als je "kritisch" bent?
Ik hoop van wel, en eerlijk gezegd zie ik genoeg mensen die wel gevaccineerd zijn, maar helemaal geen voorstander van vaccinatie-drang/dwang.quote:Kan je niet "kritisch" zijn als je je wel laat vaccineren?
Als je daar ligt, en niet gevaccineerd bent, dan heb je verkeerd gegokt.quote:En wat als je kritiek op de IC ligt? Was je dan te "kritisch" of niet "kritisch" genoeg?
Nee ik reageerde op iemand die kory door de bocht zei dat je je gewoon zonder zeuren moet laten vaccineren. Je mag natuurlijk je twijfels laten horen vind ik. Dan kan daar weer ern discussie over ontstaan.quote:Op zaterdag 11 september 2021 17:44 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ben je "kritisch" als je je niet laat vaccineren?
Is de conclusie dat je je niet moet laten vaccineren als je "kritisch" bent?
Kan je niet "kritisch" zijn als je je wel laat vaccineren?
En wat als je kritiek op de IC ligt? Was je dan te "kritisch" of niet "kritisch" genoeg?
Je mag best twijfels laten horen, als je je daarna maar laat vaccinerenquote:Op zaterdag 11 september 2021 20:00 schreef oppiedoppie het volgende:
[..]
Nee ik reageerde op iemand die kory door de bocht zei dat je je gewoon zonder zeuren moet laten vaccineren. Je mag natuurlijk je twijfels laten horen vind ik. Dan kan daar weer ern discussie over ontstaan.
quote:Op zaterdag 11 september 2021 17:44 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ben je "kritisch" als je je niet laat vaccineren?
Is de conclusie dat je je niet moet laten vaccineren als je "kritisch" bent?
Kan je niet "kritisch" zijn als je je wel laat vaccineren?
En wat als je kritiek op de IC ligt? Was je dan te "kritisch" of niet "kritisch" genoeg?
quote:Op zaterdag 11 september 2021 14:40 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Er is genoeg ruimte in je sig om er 'dom en onwetend' aan toe te voegen.
Ik acht het volstrekt onmogelijk dat morgen de aarde wordt vernietigd door een supernova.quote:Op zaterdag 11 september 2021 18:58 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Dat is dan ook een opmerking, die ik zelf nooit zou maken, stellen dat het volstrekt onmogelijk is, is echter het andere uiterste.
Ik zou niet weten waarom een covid infectie kanker zou kunnen veroorzaken...quote:Ik zeg niet voor niets dat ik het onwaarschijnlijk vind en dat ik het waarschijnlijker vind dat een slecht genezen COVID19 infectie dat zou veroorzaken.
Die kwetsbaren hebben de hoogste vaccinatiegraad.quote:Wat ik ook onwaarschijnlijk vind trouwens, maar ik zal nooit zeggen dat het onmogelijk is.
[..]
Dat klopt tot op zekere hoogte, maar niet elk vaccin is gebasserd op een medische technologie (of eigenlijk technologieën) die we voor het eerst grootschalig toepassen.
Dat we er al veel langer onderzoek naar doen is heel wat anders dan daadwerkelijke (in vivo) toepassing ervan.
Daarnaast is het een verschuiving in ethiek, dat de hele maatschappij op zijn kop wordt gezet voor relatief zo weinig dodelijke slachtoffers.
Maar goed kindersterfte was zo'n 100 jaar geleden nog heel normaal, toen was dat vaak de reden om tegen nieuwe vaccinaties te zijn.
Never was so much owed by so few to so many.
Misschien moeten we de kwetsbaren (vooral de 80-plussers) eens vragen, wat zij daar eigenlijk van vinden.
quote:Op zaterdag 11 september 2021 12:07 schreef scrupuleus het volgende:
Laat je gewoon prikken en loop niet zo te zeuren, is mijn advies
nou dat zeg ik dus ook tegen mijn vriendin elke dag.quote:Op zaterdag 11 september 2021 12:07 schreef scrupuleus het volgende:
Laat je gewoon prikken en loop niet zo te zeuren, is mijn advies
In de desbetreffende leeftijdsgroep hebben we dus bijna 50% meer ongevaccineerden. Dat is hetgeen wat even telt.quote:Op zaterdag 11 september 2021 16:31 schreef Tanatos het volgende:
[..]
https://www.nu.nl/coronav(...)-de-samenleving.html
Ruim 80 procent van de Denen van ouder dan twaalf jaar is inmiddels volledig gevaccineerd, waarmee Denemarken een van de beste vaccinatiegraden ter wereld heeft. In Nederland is volgens het RIVM 72 procent van alle inwoners van boven de twaalf jaar volledig gevaccineerd.
Dat is nou niet echt een gigantisch verschil.
Nee dat kun je idd niet.quote:Op zaterdag 11 september 2021 20:20 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ik acht het volstrekt onmogelijk dat morgen de aarde wordt vernietigd door een supernova.
Maar 100% uitsluiten kan ik dat natuurlijk niet...
Dat is wat ik terug vind over de relatie tussen HPV en baarmoederhalskanker.quote:Ik zou niet weten waarom een covid infectie kanker zou kunnen veroorzaken...
En wat betekent 'slecht genezen'?
De kwetsbaren hebben de hoogste vaccinatiegraad, maar het is helemaal niet zeker of ze daarmee ook daadwerkelijk goed beschermd zijn.quote:Die kwetsbaren hebben de hoogste vaccinatiegraad.
Mijn vader hoort tot die groep en vindt dat je als lid van die groep gewoon het vaccin moet nemen. Die begrijpt dat getreuzel niet.
In zijn jeugd werden er geen vragen gesteld.
Bij TBC kwam gewoon de verpleegkundige naar de klas en iedereen kreeg zijn shot om te kijken of je besmet was
Niemand die vroeg of dat wel goed voor je was en niet over 10 jaar opeens een tweede piemel laat groeien ..
Tegenwoordig moet elk risico worden uitgesloten.
Begin vorige eeuw vielen er nog meer dan duizend doden in de Jordaan door een TBC uitbraak.
De doden vallen vooral onder mensen die sowieso kwetsbaar zijn voor allerlei andere zaken.quote:Tegenwoordig leggen we inderdaad het hele land stil vanwege enkele IC opnames, en weigeren we het vaccin vanwege 0,00000000000001% kans op een bijwerking...
Welke desbetreffende leeftijdsgroep?quote:Op zaterdag 11 september 2021 20:59 schreef Underdoggy het volgende:
[..]
In de desbetreffende leeftijdsgroep hebben we dus bijna 50% meer ongevaccineerden. Dat is hetgeen wat even telt.
Maar goed - overheid en de mensen in Denenmarken gaan hier allebei beter mee om. Minder wappies en duidelijkere eerlijkere overheid
Jij bent immunoloog en viroloog, dus dan ben ik inderdaad ook astrofysicus..quote:Op zaterdag 11 september 2021 21:18 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Nee dat kun je idd niet.
Ben je ook al astrofysicus?
[..]
Het virus ja, niet het vaccin.quote:Dat is wat ik terug vind over de relatie tussen HPV en baarmoederhalskanker.
Jij begint erover.quote:En nogmaals, ik zeg nergens dat ik dat waarschijnlijk vind, dat is jouw aanname over wat ik vind, iets waar je in uitblinkt.
[..]
Niet relevant.quote:De kwetsbaren hebben de hoogste vaccinatiegraad, maar het is helemaal niet zeker of ze daarmee ook daadwerkelijk goed beschermd zijn.
Die mogen wat jou betreft dood.quote:Als je het dan ook nog eens over 80-plussers hebt, zijn er wat mij betreft grenzen in hoever de hele maatschappij daar offers voor moet maken.
Daar zijn amper 80 plussers.quote:In het rijke westen is de impact van iets als een lockdown beperkt, in de 3e wereld is dat een heel ander verhaal.
Massasterfte levert niets op qua milleu.quote:Daarnaast heeft een lockdown in het westen, ook economische gevolgen voor de rest van de wereld.
Het is wel goed voor het milieu, alhoewel daadwerkelijke massasterfte onder mensen daarvoor natuurlijk nog veel beter zou zijn, iets waar overigens ook maar in de verste verte sprake van is trouwens.
Ik heb het niet over vaccin tegen TBC.quote:TBC is een bacteriële infectie, en goed te behandelen met antibiotica.
Vaccinatie is prima, maar niet het enige middel.
[..]
Ik krijg bij jou een beetje het Dunning-Kruger effect.quote:De doden vallen vooral onder mensen die sowieso kwetsbaar zijn voor allerlei andere zaken.
En het zijn vooral oude mensen met onderliggende klachten, die ook na de massahysterie vanwege COVID19 waarschijnlijk niet heel lang meer zullen leven.
Nogal wat anders dan de meeste vaccinaties, die gericht zijn op kinderziektes.
Tot op heden is ca 0,06% van de wereldbevolking overleden aan COVID19, voor het overgrote merendeel mensen die sowieso spoedig zouden overlijden.
Daarnaast is dat allemaal in geen enkel opzicht een reden om geen serologische tests uit te voeren ipv enkel vaccinatie te pushen.
En nee, ik ben er idd niet van overtuigd dat we genoeg weten van virussen en het menselijke immuunsysteem om zo gericht in te grijpen als we doen met mRNA- en vector vaccins.
(Ik ga dit in stukjes hakken, want het wordt onleesbaar.)quote:Op zaterdag 11 september 2021 22:16 schreef Wantie het volgende:
Jij bent immunoloog en viroloog, dus dan ben ik inderdaad ook astrofysicus..
Iets wat ik dan ook helemaal niet beweer, maar wat jij me in mijn schoenen probeert te schuiven.quote:Op zaterdag 11 september 2021 22:16 schreef Wantie het volgende:
Het virus ja, niet het vaccin.
En omdat hpv dat veroorzaakt wil niet zeggen dat een ander virus dat ook doet.
Nee, dat was de opmerking van een ander, waarop jij reageerde met je absurde misplaatste stelligheid, om later te gaan doen of ik het beweerde.quote:
quote:Op zaterdag 11 september 2021 13:18 schreef Hyaenidae het volgende:
[..]
Kan ik bij jou aankloppen als ik na 5 jaar kanker krijg van dat spuitje?
quote:Op zaterdag 11 september 2021 16:27 schreef Wantie het volgende:
[op reactie Hyaenidae ]
Is onmogelijk.
quote:Op zaterdag 11 september 2021 16:35 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Ik vind het onwaarschijnlijk, maar gezien het verband tussen HPV en baarmoederhalskanker lijkt het me niet strikt onmogelijk.
Alhoewel ik het dan veel eerder van een slechte genezing van COVID19 zou verwachten.
De HPV vaccinatie is overigens nogal omstreden.
https://www.bnnvara.nl/ze(...)baarmoederhalskanker
https://www.bnnvara.nl/ze(...)streden-kankervaccin
quote:Op zaterdag 11 september 2021 17:17 schreef Wantie het volgende:
[..]
Waarmee je aantoont dat je suggestie dat het vaccin kanker kan veroorzaken uit de lucht is gegrepen.
quote:Op zaterdag 11 september 2021 18:29 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Hoe kom je erbij dat dat mijn suggestie zou zijn, ik schrijf dat ik het onwaarschijnlijk vind en dat ik het waarschijnlijker vind dat een slecht genezen COVID19 infectie het zou kunnen veoorzaken.
Wat ik overigens ook vrij onwaarschijnlijk vind, maar ik had ook niet verwacht dat het HPV virus een rol zou spelen bij baarmoederhalskanker.
Ik denk eigenlijk ook niet dat we precies weten hoe dat in zijn werk gaat.
Het verschil is dat ik niet snel denk iets met zekerheid te weten, en jij wel.
Ben je oncoloog, viroloog of anderszins medisch onderlegd?
Wat mij betreft niet alleen relevant maar zo ongeveer het belangrijkste.quote:Op zaterdag 11 september 2021 22:16 schreef Wantie het volgende:
Niet relevant.
Daar ging het niet om.
Onzin, ik zeg juist dat je serologische tests moet afnemen om te kijken of ze na vaccinatie daadwerkelijk bescherming hebben.quote:
Vele malen minder dan in het westen ja, maar ze zijn er wel degelijk.quote:
Massasterfte onder mensen zou minder consumptie, en dus minder milieu belasting betekenen.quote:Op zaterdag 11 september 2021 22:16 schreef Wantie het volgende:
Massasterfte levert niets op qua milleu.
Wel raar om daar aan te denken...
Meid, er lopen hier ook heilige boontjes rond die privébezit tot hoogste christelijke deugd hebben verheven.quote:Op zaterdag 11 september 2021 17:42 schreef nathalia1988 het volgende:
[..]
Jij bent Jehovah Getuigen toch? Dus christen? Hoe kan je dan zo oordelen over mensen? Dat is niet echt zoals de boodschap van Jezus uit het Nieuwe Testament.
quote:Op zaterdag 11 september 2021 22:16 schreef Wantie het volgende:
Ik heb het niet over vaccin tegen TBC.
Als je het over een mantouxtest hebt, moet je dat erbij vermelden, de term shot impliceert wat mij betreft vaccinatie.quote:Op zaterdag 11 september 2021 20:20 schreef Wantie het volgende:
Bij TBC kwam gewoon de verpleegkundige naar de klas en iedereen kreeg zijn shot om te kijken of je besmet was
Niemand die vroeg of dat wel goed voor je was en niet over 10 jaar opeens een tweede piemel laat groeien ..
Wat een onzinquote:Op zaterdag 11 september 2021 12:25 schreef scrupuleus het volgende:
[..]
Er is een gangbare moraal die de juiste is in het coronaverhaal: je laten prikken.
Als je dit niet kiest mag je in mijn ogen blij zijn dat je aan mag schuiven bij evenementen onder bepaalde voorwaarden, net als gevaccineerden.
Het stellen dat we zaken niet weten lijkt me weinig met het Dunning-Krugereffect te maken hebben, jij bent degene die allerlei zaken met grote zekerheid denkt te weten waar ik mijn vraagtekens bij heb.quote:Op zaterdag 11 september 2021 22:16 schreef Wantie het volgende:
Ik krijg bij jou een beetje het Dunning-Kruger effect.
Verder werkt het vaccin gewoon.
Serologische test is leuk, maar dan moet je dus besmet zijn geweest.
Het beleid is besmetting voorkomen.
Jezus zou ze de tempel uitgejaagd hebben.quote:Op zaterdag 11 september 2021 22:57 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Meid, er lopen hier ook heilige boontjes rond die privébezit tot hoogste christelijke deugd hebben verheven.
Dat jij het niet weet betekent niet dat het onbekend is.quote:Op zaterdag 11 september 2021 23:06 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Het stellen dat we zaken niet weten lijkt me weinig met het Dunning-Krugereffect te maken hebben, jij bent degene die allerlei zaken met grote zekerheid denkt te weten waar ik mijn vraagtekens bij heb.
Je zegt zelf dat we te weinig afweten van het immuunsysteem.quote:Ik beweer ook helemaal niet dat de vaccins niet werken.
Uiteraard is een serologische test enkel nuttig om antistoffen aan te tonen.
Dat het beleid is om besmetting te voorkomen verandert helemaal niets aan het feit dat het nuttig is om te weten of iemand voldoende antistoffen (/immuunreactie) heeft, zeker bij kwetsbaren waar de vaccinatie soms slecht aanslaat.
(En die regelmatig in een omgeving met andere kwetsbaren leven/wonen.)
Er zijn genoeg 80-plussers die je wel degelijk het 1 en ander kunt verwijten. Hoge leeftijd betekent niet meteen dat je per definitie "kapot" bent.quote:Op zaterdag 11 september 2021 18:39 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Dat is niet het hele verhaal, je kunt 80-plussers moeilijk verwijten dat ze onderliggende klachten hebben.
Als 80-plussers veel te dik zijn is het enigszins een ander verhaal, maar als je niet meer goed kunt bewegen wordt afvallen natuurlijk ook lastiger.
Daarnaast zijn er natuurlijk ook mensen met bv auto-immuunziektes, die daar lang niet altijd iets aan kunnen doen.
Dat werkt bij mij juist tegen, hoe meer drang en dwang er is hoe meer ik me ga verzetten tegen het vaccin.quote:Op zaterdag 11 september 2021 12:51 schreef ToT het volgende:
M'n vrouw en ik hebben 2 prikjes gehad, maar ik weet niet of we ons eindeloos door laten prikken, zeker aangezien die delta-variant zich er weinig van aantrekt en puur de focus op het spike-eiwit (wat het vaccin doet) verre van optimaal is.
Alleen als je als uitschot van de maatschappij behandeld gaat worden en ondanks deze 2 prikjes over een aantal maand nergens meer welkom bent zonder overal een negatieve test te kunnen tonen, zullen we het toch maar weer moeten laten doen.
Jij bent degene die allerlei zaken met grote stelligheid meent te weten, die helemaal niet duidelijk of zeker zijn, niet ik.quote:Op zaterdag 11 september 2021 23:17 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dat jij het niet weet betekent niet dat het onbekend is.
Als ik zeg dat we nog veel te leren hebben over ons immuunsysteem, zeg ik niet dat we helemaal niets weten.quote:Je zegt zelf dat we te weinig afweten van het immuunsysteem.
Hoezo is die test dan betrouwbaar
Het heeft op mij hetzelfde effect.quote:Op zaterdag 11 september 2021 23:35 schreef 111210 het volgende:
[..]
Dat werkt bij mij juist tegen, hoe meer drang en dwang er is hoe meer ik me ga verzetten tegen het vaccin.
Sta zelf best open voor vaccinatie, heb in het begin alleen een beetje de boot afgehouden vanwege twijfels. Maar nu ik steeds meer lees over de drang/dwang voel ik er steeds minder behoefte voor om me te laten prikken.
Oh heb ik absoluut ook hoor, maar daar is wel op een gegeven moment een keerpunt; dwang vind ik absoluut niet moeten kunnen, maar het is moeilijk je hoofd recht te houden als die dwang steeds harder wordt.quote:Op zaterdag 11 september 2021 23:35 schreef 111210 het volgende:
[..]
Dat werkt bij mij juist tegen, hoe meer drang en dwang er is hoe meer ik me ga verzetten tegen het vaccin.
Sta zelf best open voor vaccinatie, heb in het begin alleen een beetje de boot afgehouden vanwege twijfels. Maar nu ik steeds meer lees over de drang/dwang voel ik er steeds minder behoefte voor om me te laten prikken.
Heb vooral het idee dat het voor de buhne is, voor mn werk moet iedereen zich testen (meerdere keren per week) dat is geen probleem maar er is 0 controlle. Als ik er geen zin in heb dan zou ik gewoon zonder check door kunnen lopen.quote:Op zondag 12 september 2021 07:25 schreef ToT het volgende:
[..]
Oh heb ik absoluut ook hoor, maar daar is wel op een gegeven moment een keerpunt; dwang vind ik absoluut niet moeten kunnen, maar het is moeilijk je hoofd recht te houden als die dwang steeds harder wordt.
Vaccineren is een quick-win. Mensen naar een andere levensstijl masseren is een traject van (10-tallen) jaren. Kijk eens naar roken / tabak. Dat is al 10-tallen jaren duidelijk dat het niet al te best is voor je gezondheid en toch zijn die k@nkerstokken nog steeds te koop.quote:Op zaterdag 11 september 2021 17:03 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
En als je een groep verstandige mensen neemt die goed zorgen voor hun lichaam, neerzet naast een groep mensen die ongezond leven, dan is de kans vele malen groter dat de ongezonde mensen in het ziekenhuis belanden.
Maar we moeten ons focussen op vaccineren
Het klopt zeker dat in beweging blijven ook 80-plussers fitter houdt, niet alleen qua lichaam, maar zeker ook cognitief.quote:Op zaterdag 11 september 2021 23:30 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Er zijn genoeg 80-plussers die je wel degelijk het 1 en ander kunt verwijten. Hoge leeftijd betekent niet meteen dat je per definitie "kapot" bent.
Met zaken als meditatie en yoga en echt gezond eten, kun je heel gezond oud blijven. Het probleem is meer dat veel ouderen zo'n vertrouwen hebben in de Westerse wetenschap, dat ze sneller denken dat ze bijv. met pilletjes tegen hoge bloeddruk en dergelijke iets goeds voor zichzelf doen. Westerse doktoren spelen hier natuurlijk ook een rol in.
En natuurlijk is er een deel met bijv. auto-immuunziektes die daar niets aan kunnen doen, maar die groep is relatief klein en om dan maar de gehele bevolking incl. jonge kinderen te gaan vaccineren met een nieuwe mRNA-technologie gaat veel te ver.
Ik vind het moeilijk te bepalen in welke mate dat klopt, ik heb niet het idee dat we er in Nederland erg happig op zijn om 80-plussers met onderliggende klachten op te nemen op de intensive care.quote:Op zondag 12 september 2021 09:44 schreef ArieGaatje het volgende:
Plus als COVID19 een virus zou zijn waarbij je dood zou gaan zonder druk te leggen op het medische apparaat zou dit hele vaccinatie traject niet/minder van toepassing zijn (zo ook bij kanker, hart/vaat aandoeningen/aneurysma's etc.). Feit is dat veel meer mensen per dag door gaan aan andere zaken, maar die leggen geen zware last op de IC's.
12+quote:Op zaterdag 11 september 2021 21:19 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Welke desbetreffende leeftijdsgroep?
En als je in het ziekenhuis terecht komt? Ook geen medicatie/infuus?quote:Op zaterdag 11 september 2021 17:37 schreef nathalia1988 het volgende:
Er is in de menselijke geschiedenis minstens elke 100 jaar een ernstige pandemie. De laatste grote was vlak na de Eerste Wereldoorlog. Daarna nog Ebola en Aids (waar later ook meer over bekend werd). Kortom, het is de loop der natuur. Er valt niets tegen te doen.
Ik zal me nooit laten vaccineren, al zou ik een miljoen euro krijgen. Ik wil niks in mijn lijf gespoten hebben. De prik zelf maakt me niks uit.
Ik ben verder toch geen persoon die naar cafe's of bioskopen gaat. Wat de regering doet zoeken ze allemaal maar uit. Maar ik laat me beslist niet onder dwang vaccineren. Als we op dat punt komen krijgen we een hele enge samenleving.
quote:Op zaterdag 11 september 2021 12:52 schreef NightDancert het volgende:
90% van de patiënten op de IC wordt veroorzaakt door de 20% ongevaccineerden. Wat mij betreft vervalt het hele tvt en wordt gevaccineerd zijn de norm.
Ik vind het geen bijzonder groot verschil.quote:Op zondag 12 september 2021 14:17 schreef Underdoggy het volgende:
[..]
12+
In Denemarken is 20% niet gevaccineerd - in Nederland 50% meer - tegen de 30%.
Maar goed - het vaccin is veilig, verlaagt de druk op de zorg - waarom zou je het dan niet nemen? Op die manier blijven we alleen maar langer in deze ellende zitten. Ik wordt echt moe van alle argumenten “uit principe” - kom op, het is veilig en helpt ons - als je het dan niet neemt ben je echt een eikel wat mij betreft.
Met exponentiële modellen maakt dit behoorlijk verschil. Maar naast verspreiding krijg je dus meer opnames als vaccinatiegraad lager ligt.quote:Op zondag 12 september 2021 15:11 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Ik vind het geen bijzonder groot verschil.
Daarnaast vind ik groepsimmuniteit (als je daar al van kunt spreken met iets meer dan 80%) binnen 1 land nogal nutteloos.
Ik ken geen enkele virusziekte waarbij groepsimmuniteit binnen zo'n klein bereik (1 klein landje) als een succesvolle groepsimmuniteit wordt gezien.
Dat heeft enkel leen beetje nut met allerlei extra maatregelen aan de grens.
Goed punt alleen al voor het inzicht.quote:Ik denk daarnaast dat je moet controleren of gevaccineerde kwetsbaren wel daadwerkelijk immuniteit hebben.
Misschien dan toch booster voor kwetsbare groepen? Daarmee verlaag je dit getalquote:Dat laatste mag je vinden, maar ik wacht op cijfers over kwetsbaren bij wie de vaccinatie niet goed is aangeslagen, overigens wel met de leeftijd erbij.
Ik snap niet hoe alles wat je schrijft leidt tot de conclusie dat je geen vaccin wilt?quote:Voor mezelf hoef ik dit vaccin namenlijk niet.
Daarnaast wacht ik, als ik me laat vaccineren, liever op de goedkeuring van Novavax.
Alhoewel ik ook dan waarschijnlijk eerst een serologische test zal laten afnemen.
Interessante gedachtequote:Op zaterdag 11 september 2021 12:55 schreef mark16 het volgende:
Mag hopen dat de politici dit dit beleid uitrollen ooit nog gestraft worden hiervoor. Moet je je voorstellen, er wordt bepaald of jij wel of niet naar een bioscoop o.i.d. mag gaan afhankelijk van of jij jezelf laat inspuiten met een immuniserende stof waarbij het onderzoek naar de werkzaamheid ervan niet eens is afgerond, uitgebracht door een privaat bedrijf, en aangeschaft door de overheid.
Waar ligt de grens, straks is er een iets minder ernstige ziekte met een iets minder goed werkend vaccin en dan krijgen we hetzelfde weer opnieuw. Dit kan wat mij betreft echt niet, Vaccineren is vrijwillig en zodra de overheid vindt dat er voldoende is gevaccineerd, gaat alles open voor iedereen.
Die blijven blijven altijd leuk...quote:Op zondag 12 september 2021 15:22 schreef NightDancert het volgende:
[..]
https://www.bnr.nl/nieuws(...)en-niet-gevaccineerd
Dat landen voor van inreizenden vaccinatie vereisen vind ik begrijpelijk en hun goed recht.quote:Op zondag 12 september 2021 15:54 schreef Underdoggy het volgende:
[..]
Met exponentiële modellen maakt dit behoorlijk verschil. Maar naast verspreiding krijg je dus meer opnames als vaccinatiegraad lager ligt.
Waarom werkt groepsimmuniteit niet in een land als reizigers gecontroleerd worden. Daarom moet je ook vaccinatie eisen van reizigers zoals meer en meer landen doen.
Die mensen nemen, net als ik, zelf de gok.quote:Goed punt alleen al voor het inzicht.
maar dit staat toch los van de vraag of men een vaccinatie moet nemen? De groep niet-kwetsbaren met significante klachten moet je ook niet bagataliseren.
Ik zie bij voorkeur dat er eerst serologisch wordt getest, zodat die mensen weten waar ze aan toe zijn, maar voor die groep denk ik zeker dat booster shots een goede optie kan zijn.quote:Misschien dan toch booster voor kwetsbare groepen? Daarmee verlaag je dit getal
Dat begrijp ik.quote:Ik snap niet hoe alles wat je schrijft leidt tot de conclusie dat je geen vaccin wilt?
Ik las laatst een artikel over dat het al HPV-vaccin dat al 12 jaar in het RVP zit, door bijna 90% van de tieners in Amsterdam-West is geweigerd. Die mensen hebben blijkbaar een groot wantrouwen jegens vaccinaties en dus niet persé het Coronavaccin. Al vraag ik me af waarom inwoners in bv. Marokko dan wel hun kinderen laten vaccineren.quote:Op zondag 12 september 2021 15:22 schreef NightDancert het volgende:
[..]
https://www.bnr.nl/nieuws(...)en-niet-gevaccineerd
Ik heb enkel gelezen en niet geluisterd, maar in de tekst wordt er aan voorbij gegaan dat die mensen vaak aan de onderkant van de arbeidsmarkt zitten en derhalve weinig redenen hebben om vertrouwen te hebben in de politiek gezien de doorgeslagen flexibilisering van de arbeidsmarkt (zij mogen sociale zekerheid bieden aan werkgevers om zelf een nul-urencontract met amper sociale zekerheid in retour te krijgen), en het schrijnende tekort aan sociale huurwoningen.quote:Op zondag 12 september 2021 17:16 schreef 5thencounter het volgende:
[..]
Die blijven blijven altijd leuk...
'We willen absoluut niet met onze vinger wijzen naar deze bevolkingsgroep'
Goh, is dat je echt het enige wat je over deze voor jou pijnlijke statistiek kunt zeggen?quote:Op zondag 12 september 2021 17:16 schreef 5thencounter het volgende:
[..]
Die blijven blijven altijd leuk...
'We willen absoluut niet met onze vinger wijzen naar deze bevolkingsgroep'
Ik heb drie maanden geleden 3 dagen in het ziekenhuis gelegen. Heb me nog nooit zo ellendig gevoeld. 3 dagen in bed gelegen en 3 dagen niks gegeten. Ik heb wel 60 spuiten in me gehad. Ook constant bloeddruk meten en longfuctie. Ik heb toen ik uit het ziekenhuis kwam besloten, dat ik daar nooit meer zal komen te liggen.quote:Op zondag 12 september 2021 14:20 schreef Underdoggy het volgende:
[..]
En als je in het ziekenhuis terecht komt? Ook geen medicatie/infuus?
Ebola en aids hebben we overigens onder controle door medicatie en allicht vaccinatie.
"Uit een analyse van het RIVM bleek eerder dat zo’n 90 procent niet is gevaccineerd."quote:Op zondag 12 september 2021 17:16 schreef 5thencounter het volgende:
[..]
Die blijven blijven altijd leuk...
'We willen absoluut niet met onze vinger wijzen naar deze bevolkingsgroep'
Wow, ik hoop niet dat 1988 je geboortejaar is.quote:Op zondag 12 september 2021 18:32 schreef nathalia1988 het volgende:
[..]
Ik heb drie maanden geleden 3 dagen in het ziekenhuis gelegen. Heb me nog nooit zo ellendig gevoeld. 3 dagen in bed gelegen en 3 dagen niks gegeten. Ik heb wel 60 spuiten in me gehad. Ook constant bloeddruk meten en longfuctie. Ik heb toen ik uit het ziekenhuis kwam besloten, dat ik daar nooit meer zal komen te liggen.
als ik ernstig ziek wordt blijf ik lekker thuis in bed liggen. Ik hoest al jaren de longen uit mijn lijf. Maar ik ga NOOIT meer in een ziekenhuis liggen. Ga liever dood
Jup. ik moet er nog steeds een beetje om lachen..quote:Op zondag 12 september 2021 18:30 schreef NightDancert het volgende:
[..]
Goh, is dat je echt het enige wat je over deze voor jou pijnlijke statistiek kunt zeggen?
Ja is mijn geboortejaar. Ik heb zo veel ellende meegemaakt met alle keren dat ik in het ziekenhuis heb gelegen. Ik ben er wel klaar mee.quote:Op zondag 12 september 2021 18:35 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Wow, ik hoop niet dat 1988 je geboortejaar is.
Sterkte
Terwijl het vooral om te huilen is. Maar je zal ongetwijfeld de statistieken niet geloven, COVID-19 is immers een door reptillians verzonnen ziekte om de mensheid onder controle te krijgen.quote:Op zondag 12 september 2021 18:40 schreef 5thencounter het volgende:
[..]
Jup. ik moet er nog steeds een beetje om lachen..
Is heftig.quote:Op zondag 12 september 2021 18:32 schreef nathalia1988 het volgende:
[..]
Ik heb drie maanden geleden 3 dagen in het ziekenhuis gelegen. Heb me nog nooit zo ellendig gevoeld. 3 dagen in bed gelegen en 3 dagen niks gegeten. Ik heb wel 60 spuiten in me gehad. Ook constant bloeddruk meten en longfuctie. Ik heb toen ik uit het ziekenhuis kwam besloten, dat ik daar nooit meer zal komen te liggen.
als ik ernstig ziek wordt blijf ik lekker thuis in bed liggen. Ik hoest al jaren de longen uit mijn lijf. Maar ik ga NOOIT meer in een ziekenhuis liggen. Ga liever dood
Jasses, gecondoleerd.quote:Op zondag 12 september 2021 18:45 schreef Wantie het volgende:
[..]
Is heftig.
Mijn partner dacht er ook zo over. Nooit meer naar het ziekenhuis.
Hij is vorig jaar overleden.
Lastig toch wel ergens. Door een kleine groep mensen moeten bepaalde corona maatregelen wellicht doorgaan. Binnen dat kader is vingerwijzen niet onterecht. Want een meerderheid van de mensen in Nederland hebben zich laten vaccineren en leiden desondanks nog steeds onder de corona maatregelen. Door een kleine groep van mensen die zich niet laten vaccineren? En die mogen wellicht best wat gevolgen ervaren door hun eigen keuze?quote:Op zondag 12 september 2021 17:16 schreef 5thencounter het volgende:
[..]
Die blijven blijven altijd leuk...
'We willen absoluut niet met onze vinger wijzen naar deze bevolkingsgroep'
Nogal onfris om ze dergelijke onzin in hun schoenen te schuiven, misschien hebben ze (aan de onderkant van de arbeidsmarkt) niet zo heel veel redenen om de politiek te vertrouwen.quote:Op zondag 12 september 2021 18:44 schreef NightDancert het volgende:
[..]
Terwijl het vooral om te huilen is. Maar je zal ongetwijfeld de statistieken niet geloven, COVID-19 is immers een door reptillians verzonnen ziekte om de mensheid onder controle te krijgen.
Ik betaal al jaren mee aan het zg collectiviteits beginsel, dat wil zeggen dat ik meebetaal aan álle mensen die zorg nodig hebben, daar zitten zelfs driedubbel gevaccineerden bij die zich onverantwoord hebben gedragen op alle vlakken van het leven..quote:Op zondag 12 september 2021 18:34 schreef Elbosia het volgende:
[..]
"Uit een analyse van het RIVM bleek eerder dat zo’n 90 procent niet is gevaccineerd."
Die ook
Goed onderwijs is wellicht ook een probleem. Mijn vertrouwen in de overheid is ook rond de 0% maar dat heeft me er niet van weerhouden om me te laten vaccineren. Omdat vaccineren door de bank genomen werkt en vele miljoenen mensen het leven heeft gered.quote:Op zondag 12 september 2021 18:55 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Nogal onfris om ze dergelijke onzin in hun schoenen te schuiven, misschien hebben ze (aan de onderkant van de arbeidsmarkt) niet zo heel veel redenen om de politiek te vertrouwen.
Een kleine groep mensen in Nederland, de vaccinatiegraad in de 3e wereld is ,zacht gezegd, nog niet zo heel hoog.quote:Op zondag 12 september 2021 18:52 schreef Megumi het volgende:
[..]
Lastig toch wel ergens. Door een kleine groep mensen moeten bepaalde corona maatregelen wellicht doorgaan. Binnen dat kader is vingerwijzen niet onterecht. Want een meerderheid van de mensen in Nederland hebben zich laten vaccineren en leiden desondanks nog steeds onder de corona maatregelen. Door een kleine groep van mensen die zich niet laten vaccineren? En die mogen wellicht best wat gevolgen ervaren door hun eigen keuze?
Als je Afrika bedoeld? Dat continent schrijf ik af. Maar dat is off-topic.quote:Op zondag 12 september 2021 18:59 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Een kleine groep mensen in Nederland, de vaccinatiegraad in de 3e wereld is ,zacht gezegd, nog niet zo heel hoog.
Ze lijden trouwens in Leiden.
Je laten vaccineren vereist ook niet perse vertrouwen in de politiek, maar het zal waarschijnlijk wel iets helpen.quote:Op zondag 12 september 2021 18:58 schreef Megumi het volgende:
[..]
Goed onderwijs is wellicht ook een probleem. Mijn vertrouwen in de overheid is ook rond de 0% maar dat heeft me er niet van weerhouden om me te laten vaccineren. Omdat vaccineren door de bank genomen werkt en vele miljoenen mensen het leven heeft gered.
Wat vaccineren aangaat en het belang daarvan heeft helemaal niks met links of rechts te maken.quote:Op zondag 12 september 2021 19:01 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Je laten vaccineren vereist ook niet perse vertrouwen in de politiek, maar het zal waarschijnlijk wel iets helpen.
De huidige politiek zal mij niet snel van dingen overtuigen, maar ik ben dan ook behoorlijk links in sociaal-economisch opzicht.
Dat klopt wel enigszins, maar als we het over corona en vaccinaties hebben is het natuurlijk wel relevant in een pandemie.quote:Op zondag 12 september 2021 19:00 schreef Megumi het volgende:
[..]
Als je Afrika bedoeld? Dat continent schrijf ik af. Maar dat is off-topic.
Dat klopt, daarom heb ik later nog een regeltje toegevoegd.quote:Op zondag 12 september 2021 19:02 schreef Megumi het volgende:
[..]
Wat vaccineren aangaat en het belang daarvan heeft helemaal niks met links of rechts te maken.
Als je cijfers verzint is het inderdaad moeilijk om je bron erbij te vermelden. Ik zal dus niet om je bron vragen.quote:Op zaterdag 11 september 2021 12:52 schreef NightDancert het volgende:
90% van de patiënten op de IC wordt veroorzaakt door de 20% ongevaccineerden. Wat mij betreft vervalt het hele tvt en wordt gevaccineerd zijn de norm.
Dat komt helemaal niet door die mensen die niet laten vaccineren maar door de mensen die de maatregelen bedenken... de overheid dus. Er is geen enkele reden om nu ineens weer maatregelen te gaan aanscherpen in de horeca.quote:Op zondag 12 september 2021 18:52 schreef Megumi het volgende:
[..]
Lastig toch wel ergens. Door een kleine groep mensen moeten bepaalde corona maatregelen wellicht doorgaan. Binnen dat kader is vingerwijzen niet onterecht. Want een meerderheid van de mensen in Nederland hebben zich laten vaccineren en leiden desondanks nog steeds onder de corona maatregelen. Door een kleine groep van mensen die zich niet laten vaccineren? En die mogen wellicht best wat gevolgen ervaren door hun eigen keuze?
Wat is er doorheen?quote:
Voor wat precies, heb je een link?quote:Op zondag 12 september 2021 19:21 schreef Johannes788 het volgende:
[..]
Coronapas wordt verplicht over 13 dagen
https://www.nu.nl/coronav(...)meter-verdwijnt.htmlquote:Op zondag 12 september 2021 19:21 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Voor wat precies, heb je een link?
Thanks.quote:Op zondag 12 september 2021 19:26 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
https://www.nu.nl/coronav(...)meter-verdwijnt.html
Ik moet dus iedere dag een staaf in m'n neus om te lunchen als ik het goed begrijp??quote:Op zondag 12 september 2021 19:29 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Thanks.
Ah ok, spelen en niet brood, ik dacht al even dat ik de WW in moest.
Ik ben benieuwd wat de getroffen sectoren er van vinden.
Misschien moet ik dan maar op zoek gaan naar besmetting.
Is er al een app om daarvoor af te spreken?
(Een soort corona tinder.)
(We gaan viraal.)
Hangt ervan af waar je gaat luchen, je kunt ook ouderwets Nederlands een boterham met kaas meenemen, of je lunch laten bezorgen.quote:Op zondag 12 september 2021 19:42 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Ik moet dus iedere dag een staaf in m'n neus om te lunchen als ik het goed begrijp??
NOS Journaal is ook pro kabinet. Echt bizar dat dit als versoepeling wordt gebrachtquote:Op zondag 12 september 2021 20:14 schreef Tanatos het volgende:
Ah de NPO (8 uur journaal) noemt het een versoepeling, uiteraard, versoepelde discriminatie.
Maar goed spelen, en nog niet brood, ik ben benieuwd wanneer de hysterie zich tot het brood uitstrekt.
Uiteraard weer geen woord over serologische tests, om te weten of mensen daadwerkelijk immuniteit hebben.
Never have so few owed so much to so many.
Zo veel mogelijk vaccineren. Maar economisch belang blijkt daar zeker op voor te gaan. En dat wil de meerderheid ook. Rutte president of de Netherlands. VVD on top. God voor ons behalve tenzij als het fout gaat CDA en degelijke PVDA enz doen daar ook aan mee. Tata steel en dergelijke. Gezondheid en zorg is van onderschikt beland bij alle politieke partijen als het puntje bij paaltje komt.quote:Op zondag 12 september 2021 19:04 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Dat klopt wel enigszins, maar als we het over corona en vaccinaties hebben is het natuurlijk wel relevant in een pandemie.
Hoera, sociale zekerheid voor het bedrijfsleven, en nul-uren contracten voor de werknemers.quote:Op zondag 12 september 2021 20:44 schreef Megumi het volgende:
[..]
Zo veel mogelijk vaccineren. Maar economisch belang blijkt daar zeker op voor te gaan. En dat wil de meerderheid ook. Rutte president of de Netherlands. VVD on top.
De NOS kan natuurlijk nooit meer rapporteren dan wat de regering wil. Of ze moeten een revolutie willen beginnen met middelen die we in Nederland gelukkig van wat wappies/salfisten niet accepteren.quote:Op zondag 12 september 2021 20:39 schreef Johannes788 het volgende:
[..]
NOS Journaal is ook pro kabinet. Echt bizar dat dit als versoepeling wordt gebracht
Ik betaal ook mee en ik wijs er ook niet naar. Ook niet naar dat ene grappige zinnetje waar jij naar weesquote:Op zondag 12 september 2021 18:56 schreef 5thencounter het volgende:
[..]
Ik betaal al jaren mee aan het zg collectiviteits beginsel, dat wil zeggen dat ik meebetaal aan álle mensen die zorg nodig hebben, daar zitten zelfs driedubbel gevaccineerden bij die zich onverantwoord hebben gedragen op alle vlakken van het leven..
Maar ik wijs niet met mijn vingertje ...
Hehe ik mis de rode telefoon en de stabiliteit destijds wat er nog was onder de USSR. Die kon je nog even bellen dat gaat je niet meer lukken met IS en andere idioten. En ja ik ben een product dan wellicht van de koude oorlog. En vertrouw Poetin en China nooit van me leven. Wat wijzer geworden als voormalig lid van de CPN en dergelijke.quote:Op zondag 12 september 2021 20:56 schreef Tanatos het volgende:
(en derhalve de USSR, alhoewel ik er natuurlijk nooit geboren had willen worden).
Ik mis de angst voor een sociale revolutie, die de positie van arbeid(/ers) in het westen heeft verbeterd.quote:Op zondag 12 september 2021 21:06 schreef Megumi het volgende:
[..]
Hehe ik mis de rode telefoon en de stabiliteit destijds wat er nog was onder de USSR. Die kon je nog even bellen dat gaat je niet meer lukken met IS en andere idioten.
Tja wat bedoel je met de sociale revolutie? Stalin 10.000.000 doden en voorzitter Mao 100.000.000 doden niet echt een succes denk ik dan. Als je het leven van mensen respecteerd? Doen het wellicht beter dan andere dictators? Als je het militair aspect loskoppelt van het aantal burger doden .En wat je vermoord als een succes ziet? Extreem rechts en links dan heeft links wel gewonnen.quote:Op zondag 12 september 2021 21:10 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Ik mis de angst voor een sociale revolutie, die de positie van arbeid(/ers) in het westen heeft verbeterd.
Ik kots op de verzorgingsstaat voor multinationals die Nederland is geworden na de val van de USSR.
Klopt, of gewoon dat prikje accepteren.quote:Op zondag 12 september 2021 19:42 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Ik moet dus iedere dag een staaf in m'n neus om te lunchen als ik het goed begrijp??
Je begrijpt me verkeerd, ik weet donders goed dat Stalin (en Lenin was niet heel anders) en Mao een hel op aarde creëerden (en het een paradijs noemden), maar ik denk dat de angst voor een sociale revolutie de positie van arbeid(/ers) in het westen heeft verbeterd.quote:Op zondag 12 september 2021 21:14 schreef Megumi het volgende:
[..]
Tja wat bedoel je met de sociale revolutie? Stalin 10.000.000 doden en voorzitter Mao 100.000.000 doden niet echt een succes denk ik dan. Als je het leven van mensen respecteerd? Doen het wellicht beter dan Hitler? Als je het militair aspect loskoppelt van het aantal burger doden. Extreem rechts en links dan heeft links wel gewonnen.
En een tig aantal prikjes valt ook wel mee. Een prikje. En je daar druk om maken. Het verbaast mij.quote:Op zondag 12 september 2021 21:23 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Klopt, of gewoon dat prikje accepteren.
Ik denk zelf dat het kapitalisme gewonnen heeft. En of dat op economisch/militair gebied en dergelijke een succes is daar is best veel discussie over nu. Zelf maar dat is een mening denk ik dat een systeem dat winst maakt op ten koste van alles op de langere termijn onhoudbaar is? Maar heb geen glazen bol en en dergelijke. En dat heeft verder ook niets te maken met wetenschappers die vaccins ontwikkelen.quote:Op zondag 12 september 2021 21:24 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Je begrijpt me verkeerd, ik weet donders goed dat Stalin (en Lenin was niet heel anders) en Mao een hel op aarde creëerden (en het een paradijs noemden), maar ik denk dat de angst voor een sociale revolutie de positie van arbeid(/ers) in het westen heeft verbeterd.
Het kapitalisme heeft overduidelijk gewonnen en voert nu een strijd tussen vooral het kapitalisme van het vrije westen (steeds op zoek naar de goedkoopste plek om te produceren) en het staatskapitalisme van China, wat het voordeel heeft van lokale goedkope arbeid, maar wel de fabrieken automatiseert en robotiseert, maar goed dat doet Zuid-Korea ook.quote:Op zondag 12 september 2021 21:34 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik denk zelf dat het kapitalisme gewonnen heeft. En of dat op economisch/militair gebied en dergelijke een succes is daar is best veel discussie over nu. Zelf maar dat is een mening denk ik dat een systeem dat winst maakt op ten koste van alles op de langere termijn onhoudbaar is? Maar heb geen glazen bol en en dergelijke.
Maar gelukkig zijn er mensen/wetenschappers/soldaten die boven de politiek/economie uitstijgen en vaccins en voedsel rondbrengen of doorlaten en daar laat ik het dan maar bij. Zonder dat soort mensen was ik dood nooit geboren. En dan reken ik daar zelfs Duitsers onder.quote:Op zondag 12 september 2021 21:43 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Het kapitalisme heeft overduidelijk gewonnen en voert nu een strijd tussen vooral het kapitalisme van het vrije westen (steeds op zoek naar de goedkoopste plek om te produceren) en het staatskapitalisme van China, wat het voordeel heeft van goedkope arbeid maar wel de fabrieken automatiseert en robotiseert, maar goed dat doet Zuid-Korea ook.
In de kern zie ik vooral liever weer wat meer Keynes en wat minder Hayek in het westen, alhoewel dat dynamisch zou moeten en niet zwart-wit.
Dat laatste ben ik met je eens.
Het is een interessant onderwerp maar off-topic, dus ik houd erover op.
Het doel is ook niet 100% van de besmettingen te voorkomen maar voldoende te verminderen dat dr situatie beheersbaar is. Dit in tegenstelling tot bijvoorbeeld Nieuw Zeeland.quote:Op zondag 12 september 2021 18:10 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Dat landen voor van inreizenden vaccinatie vereisen vind ik begrijpelijk en hun goed recht.
Daarmee voorkom je echter niet dat mensen bij wie de vaccinatie slecht aanslaat alsnog in besmettingen kunnen resulteren.
Het doel is gelet op de impact van maatregelen en ernst van de ziekte niet om de ziekte uit te bannen maar om een beheersbare situatie te krijgen. Meer vaccinaties dragen hiernaar bij.quote:Daarnaast wordt volgens mij niet vaak vereist dat kinderen gevaccineerd zijn.
Overigens streeft de WHO bij mazelen naar een vaccinatiegraad van 95%, dat is aanzienlijk meer dan iets meer dan 80% wat in Denemarken genoeg wordt gevonden om de COVID19 maatregelen op te heffen.
Als teveel mensen zelf een gok nemen heeft ons hele beleid geen zin - dat is het aspect wat zo asociaal is. Uiteraard kan je mensen niet dwingen maar je bent wel behoorlijk asociaal om zo alle moeite die mensen hierin stoppen tegen te werken.quote:Die mensen nemen, net als ik, zelf de gok.
Ze kunnen zichzelf beschermen via vaccinatie, als hun immuunsysteem goed functioneert geeft dat normaal gesproken prima bescherming alhoewel ze nog wel lichte klachten kunnen krijgen en besmettelijk kunnen zijn.
Volgens mij moeten we gewoon en-en-en doen.quote:Ik zie bij voorkeur dat er eerst serologisch wordt getest, zodat die mensen weten waar ze aan toe zijn, maar voor die groep denk ik zeker dat booster shots een goede optie kan zijn.
Alhoewel het mij zinniger lijkt om daarna eerst de 3e wereld te gaan helpen, kunnen booster shots wellicht voor mensen met een goed functionerend immuunsysteem in permanente immuniteit resulteren, dus steeksproefsgewijs zouden we dat ook zeker moeten doen.
Wat houdt je tegen? Waarom laat je je niet testen en maak je dan een keuze ipv niets doen?quote:Dat begrijp ik.
Ik heb mijn bedenkingen bij de nieuwsoortige gerichte mRNA- en vector vaccins.
Begrijp me daarin trouwens niet verkeerd, ik ben er niet tegen, deze nieuwsoortige gerichte vaccins bieden allerlei mogelijkheden en voordelen, het is echter wel de eerste keer dat we ze grootschalig toepassen.
Een van die voordelen is al meteen duidelijk geworden in de snelheid van ontwikkeling (alhoewel men al bezig was geweest ivm SARS/MERS, maar dat gaat waarschijnlijk ook op voor meer traditionele vaccins).
Ik heb mijn bedenkingen er vooral bij omdat ik denk dat we nog veel over zowel virussen als ons immuunsysteem te leren hebben, en dat dit soort gericht ingrijpen meer kennis vereist om echt goed te weten wat we kunnen verwachten van ons ingrijpen.
Desalniettemin nood breekt wet, en voor vooral de kwetsbaren was/is deze snelle ontwikkeling een zegen.
In eerste instantie is men de kwetsbaren met voorang gaan vaccineren, wat met deze nieuwsoortige vaccins behoorlijk veilig schijnt te zijn.
Pas veel later is naar voren gekomen/gebracht dat de vaccinaties bij een aanzienlijk deel van die groep welisvaar veilig is om toe te dienen, maar niet genoeg immuniteit oplevert om veilig te zijn.
Overigens valt dat wellicht met booster shots op te lossen, net zoals het best mogelijk is dat de rest van de mensen met boostershots wel degelijk blijvende immuniteit zou kunnen verkrijgen.
Voor die tijd heb ik af en toe gezocht naar gegevens over mensen die vanwege medische redenen niet gevaccineerd konden/kunnen worden, en kreeg daarbij terug dat zelfs mensen met transplantaties gevaccineerd werden.
Zolang ik anderen niet in gevaar breng, vind ik dat ik het recht heb om afwachtend te zijn met vaccinatie.
En met het uitgangspunt dat anderen zelf gevaccineerd konden worden, ook de kwetsbaren, leek het daar op neer te komen.
Ook zou ik liever eerst een serologische test ondergaan, omdat ik vermoed dat ik al lang COVID19 heb gehad.
Heel veel waarheden maar dat betekent niet dat we niets moeten doen. Als voorbeeld als de eerste “variant” de delta variant was, hadden we echt een probleem gehad. De vaccinaties hebben ons gered van een hele andere situatie.quote:Daarnaast zitten we natuurlijk in een pandemie en zonder een mondiale aanpak, zullen we nooit mutaties kunnen uitsluiten, en blijft het in mijn optiek een schijnveiligheid.
Overigens kent SARS-CoV-2 ook dierlijke reservoirs, en is het daadwerkelijk uitroeien ervan waarschijnlijk onmogelijk.
Vergeet niet dat de teller van virusziektes die we daadwerkelijk hebben weten uit te roeien vooralsnog op 1 staat.
Maar ook veel mensen buiten de risicogroepen houden blijven klachten houden - niet alleen long COVID maar ook ernstige longproblemen. Deze zie je niet in de IC statistieken.quote:Ook is het gewoon zo dat COVID19 voor de overgrote meerderheid van de mensen helemaal niet levensbedreigend is.
Je hebt een punt met serologische tests maar dat verandert niets aan het feit dat het vaccin risicobeperkend is en veilig is. Door de zeer grote aantal gezette vaccins is er bijna geen veiliger medicijn. De “ernstige” bijwerkingen mbt trombose zou bij praktisch geen ander medicijn opgemerkt zijn. Door het niet nemen van het vaccin werk jij bewust tegen. Het is je goed recht, maar is wel asociaal.quote:De houding van de politiek en de experts vind ik storend, en dat ondermijnt mijn vertrouwen in beiden, omdat ze volledig voorbij gaan aan de mogelijkheid om grootschalig serologische tests in te zetten, terwijl het er uiteindelijk sec om gaat of mensen beschermt zijn en niet of ze gevaccineerd zijn.
Er zit weliswaar verschil tussen de immuunreactie na vaccinatie en natuurlijk herstel, maar het is helemaal nog niet duidelijk wat betere bescherming biedt, en voor hoe lang.
Daarnaast is men aan het navelstaren op ons eigen land, terwijl we in een pandemie zitten.
Ook doet men of gevaccineerden veilig zijn, terwijl dat juist bij de kwetsbaren, voor wie we het eigenlijk uiteindelijk vooral allemaal doen, wat gewoon helemaal niet zeker is.
Als je wilt weten of de kwetsbaren afdoende immuniteit hebben, kun je wat mij betreft niet om serologische tests heen.
Vergeet niet dat veel kwetsbaren in bv een verpleeghuis juist gevaarlijk zijn voor andere kwetsbaren.
Men zal waarschijnlijk vertrouwen willen wekken met die misplaatste houding van zekerheid, maar bij mij werkt dat averechts.
En oh, vergeet niet ik ben een mens, en derhalve eerst en vooral een emotionele aap, een beperkt vermogen tot rationaliteit verandert daar niets aan.
Mensen hebben een (beperkt) vermogen tot rationaliteit, maar zijn alles behalve rationele wezens.
Voor meer rationaliteit hebben we de wetenschappelijke methode nodig, alhoewel ook dat in nogal wat wetenschappen geen garantie biedt.
Dit vind ik gemeen, ik wilde erover ophouden maar dan kom je met zo'n cliffhanger...quote:Op zondag 12 september 2021 21:49 schreef Megumi het volgende:
[..]
Maar gelukkig zijn er mensen/wetenschappers/soldaten die boven de politiek/economie uitstijgen en vaccins en voedsel rondbrengen of doorlaten en daar laat ik het dan maar bij. Zonder dat soort mensen was ik dood. En dan reken ik daar Duitsers onder.
Tja zonder de hulp van wat Duitsers en Canadese soldaten was ik nooit geboren. En wat is dan de cliffhanger? Jou gebrek aan kennis over wat oorlog is of wat goed en slecht is wellicht?quote:Op zondag 12 september 2021 21:56 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Dit vind ik gemeen, ik wilde erover ophouden maar dan kom je met zo'n cliffhanger...
quote:Op zondag 12 september 2021 22:00 schreef Megumi het volgende:
[..]
Tja zonder de hulp van wat Duitsers en Canadese soldaten was ik nooit geboren. En wat is dan de cliffhanger? Jou gebrek aan kennis over wat oorlog is of wat goed en slecht is?
Dat vond ik de cliffhanger.quote:Op zondag 12 september 2021 21:49 schreef Megumi het volgende:
[..]
Zonder dat soort mensen was ik dood nooit geboren. En dan reken ik daar zelfs Duitsers onder.
Ja snap ik, dat is wat ze je linksom of rechtsom ook gewoon proberen te dwingen.quote:Op zondag 12 september 2021 21:23 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Klopt, of gewoon dat prikje accepteren.
Denk jij dat je dit vrij kan posten als Veldmaarschalk Georgi Zjoekov Nederland had veroverd? Gelukkig is Nederland bevrijd door Canadese/VS soldaten. En niet door de Russen. Maar heb wel respect voor hun bijdrage.quote:Op zondag 12 september 2021 22:14 schreef Tanatos het volgende:
[..]
[..]
Dat vond ik de cliffhanger.
Overigens vind ik het idee dat de Duitsers de oorlog verloren hebben door de VS/Canada nogal onzin.
Dat laatste ben ik uiteraard met je eens, maar dat verandert verder niets aan waar de werkelijke strijd is uitgevochten.quote:Op zondag 12 september 2021 22:22 schreef Megumi het volgende:
[..]
Denk jij dat je dit vrij kan posten als Veldmaarschalk Georgi Zjoekov Nederland had veroverd? Gelukkig is Nederland bevrijd door Canadese/VS soldaten.
Ik reken daar voorzitter Mao en dergelijke ook onder zijn we het wellicht eens?quote:Op zondag 12 september 2021 22:31 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Dat laatste ben ik uiteraard met je eens, maar dat verandert verder niets aan waar de werkelijke strijd is uitgevochten.
Ik noem Stalin niet voor niets een genocidale gek.
Ik heb de bron inmiddels al gegeven, maar omdat je aandringt nog eens dan.quote:Op zondag 12 september 2021 19:15 schreef Pollius het volgende:
[..]
Als je cijfers verzint is het inderdaad moeilijk om je bron erbij te vermelden. Ik zal dus niet om je bron vragen.
In Frankrijk is al het zorgpersoneel verplicht gevaccineerd, op straffe van ontslag op staande voet, zonder uitkering. Het aantal megabesmettingen in ziekenhuisen en bejaardentehuizen, toont aan dat besmetting plaats vindt ondanks vaccinatie, of misschien wel juist dankzij vaccinatie omdat gevaccineerde mensen slordiger zijn, omdat ze zich veilig achten en omdat ze niet weten dat ze besmet en dus besmettelijk zijn omdat ze geen symptomen hebben.
Het zal mij eerlijk gezegd jeuken welk non-argument mensen gebruiken om hun wappiegedrag te rechtvaardigen.quote:Op zondag 12 september 2021 18:55 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Nogal onfris om ze dergelijke onzin in hun schoenen te schuiven, misschien hebben ze (aan de onderkant van de arbeidsmarkt) niet zo heel veel redenen om de politiek te vertrouwen.
Oorlog voeren zeker met de huidige wapensystemen zonder bakken met bloed is onmogelijk. En dan laat ik atoomwapens er nog maar even buiten.quote:Op zondag 12 september 2021 22:31 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Overigens hebben de VS en de UK ook bakken bloed aan hun handen met hun bombardementen.
Vaak onnodig.
Dat is het hele probleem, beetje nadenken waarom er mensen zijn die het vaccin niet willen nemen is te moeilijk voor jou soortquote:Op zondag 12 september 2021 22:35 schreef NightDancert het volgende:
[..]
Het zal mij eerlijk gezegd jeuken welk non-argument mensen gebruiken om hun wappiegedrag te rechtvaardigen.
Daar heb je gelijk in.quote:Op zondag 12 september 2021 21:52 schreef Underdoggy het volgende:
[..]
Het doel is ook niet 100% van de besmettingen te voorkomen maar voldoende te verminderen dat dr situatie beheersbaar is. Dit in tegenstelling tot bijvoorbeeld Nieuw Zeeland.
Goed dat je daar in ieder geval realistisch in bent, veel mensen lijken te denken dat we het virus kunnen uitroeien.quote:Het doel is gelet op de impact van maatregelen en ernst van de ziekte niet om de ziekte uit te bannen maar om een beheersbare situatie te krijgen. Meer vaccinaties dragen hiernaar bij.
Ik kan ook stellen dat het asociaal is dat de hele maatschappij wordt gedwongen tot ingrijpende maatregelen omdat op dit moment 18.069 mensen zijn overleden aanCOVID19, dat vind ik gewoon niet heel veel, sorry.quote:Als teveel mensen zelf een gok nemen heeft ons hele beleid geen zin - dat is het aspect wat zo asociaal is. Uiteraard kan je mensen niet dwingen maar je bent wel behoorlijk asociaal om zo alle moeite die mensen hierin stoppen tegen te werken.
Als aan die en ook gratis serologische tests aanbieden wordt toegevoegd, en bij voorkeur ook een meer traditioneel vaccin, herwint de overheid mijn vertrouwen, maar op dit moment doen ze het tegenovergestelde en zetten in op vaccinatie-drang (spelen), als dat overgaat tot vaccinatiedwang (brood), dan werk ik echt niet meer mee.quote:Volgens mij moeten we gewoon en-en-en doen.
Ik wacht tot de overheid gratis serologische tests aanbiedt, en in de nabije toekomst bij voorkeur een meer traditioneel vaccin (Novovax als het goedgekeurd is en de keuze daarin).quote:Wat houdt je tegen? Waarom laat je je niet testen en maak je dan een keuze ipv niets doen?
Dat klopt.quote:Heel veel waarheden maar dat betekent niet dat we niets moeten doen. Als voorbeeld als de eerste “variant” de delta variant was, hadden we echt een probleem gehad. De vaccinaties hebben ons gered van een hele andere situatie.
Het is te snel om te spreken van blijvende klachten.quote:Maar ook veel mensen buiten de risicogroepen houden blijven klachten houden - niet alleen long COVID maar ook ernstige longproblemen. Deze zie je niet in de IC statistieken.
Ik vind het asociaal dat men zich blind staart op vaccinatie en geen gratis serologische tests aanbiedt.quote:Je hebt een punt met serologische tests maar dat verandert niets aan het feit dat het vaccin risicobeperkend is en veilig is. Door de zeer grote aantal gezette vaccins is er bijna geen veiliger medicijn. De “ernstige” bijwerkingen mbt trombose zou bij praktisch geen ander medicijn opgemerkt zijn. Door het niet nemen van het vaccin werk jij bewust tegen. Het is je goed recht, maar is wel asociaal.
Uiteraard, en Pol Pot pas er ook bij, vooral qua percentage.quote:Op zondag 12 september 2021 22:33 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik reken daar voorzitter Mao en dergelijke ook onder zijn we het wellicht eens?
Dat mag.quote:Op zondag 12 september 2021 22:35 schreef NightDancert het volgende:
[..]
Het zal mij eerlijk gezegd jeuken welk non-argument mensen gebruiken om hun wappiegedrag te rechtvaardigen.
Nee, sorry klaar.quote:Op zondag 12 september 2021 22:46 schreef Megumi het volgende:
[..]
Oorlog voeren zeker met de huidige wapensystemen zonder bakken met bloed is onmogelijk. En dan laat ik atoomwapens er nog maar even buiten.
Je bedoelt het soort dat niet zijn hersenen in zijn reet heeft zitten? Ja, dan staan wappies redelijk ver van je af inderdaad.quote:Op zondag 12 september 2021 22:57 schreef 111210 het volgende:
[..]
Dat is het hele probleem, beetje nadenken waarom er mensen zijn die het vaccin niet willen nemen is te moeilijk voor jou soort
Datbis logisch, want je bent zelf een vaccinatie wappie.quote:Op zondag 12 september 2021 22:35 schreef NightDancert het volgende:
[..]
Het zal mij eerlijk gezegd jeuken welk non-argument mensen gebruiken om hun wappiegedrag te rechtvaardigen.
Het valt me wel op de zogenaamde voorvechters voor het vaccin doorgaans niet veel verder komen dan heel hard "wappie" gillen als ze het over iets hebben waar ze zelf niets mee van doen hebben.quote:Op zondag 12 september 2021 22:35 schreef NightDancert het volgende:
[..]
Het zal mij eerlijk gezegd jeuken welk non-argument mensen gebruiken om hun wappiegedrag te rechtvaardigen.
Dus eigenlijk heb je er geen zin meer in maar omdat je zo erg gechanteerd wordt doe je t maar? Rare reden om n spuit te nemen vind je niet?quote:Op zaterdag 11 september 2021 12:51 schreef ToT het volgende:
M'n vrouw en ik hebben 2 prikjes gehad, maar ik weet niet of we ons eindeloos door laten prikken, zeker aangezien die delta-variant zich er weinig van aantrekt en puur de focus op het spike-eiwit (wat het vaccin doet) verre van optimaal is.
Alleen als je als uitschot van de maatschappij behandeld gaat worden en ondanks deze 2 prikjes over een aantal maand nergens meer welkom bent zonder overal een negatieve test te kunnen tonen, zullen we het toch maar weer moeten laten doen.
Wij zijn daar echt niet de enigen in: De Jonge: hogere vaccinatiegraad 'neveneffect' van toegangsbewijzenquote:Op dinsdag 14 september 2021 18:14 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Dus eigenlijk heb je er geen zin meer in maar omdat je zo erg gechanteerd wordt doe je t maar? Rare reden om n spuit te nemen vind je niet?
wellicht is het een logische reactie op die strontberg aan pseudo-wetenschap en ander gezwam dat bepaalde vocale anti-vaxxers met regelmaat dumpen... dan is de koek een beetje op, een keer...quote:Op dinsdag 14 september 2021 18:05 schreef Straatcommando. het volgende:
Ik vraag me dan af of zulke figuren in het echt ook zo praten. Misschien als peuterspeelzaalleiding ofzo? Geen idee. Ik ken niemand die dat soort kinderretoriek serieus gebruikt.
Vast, maar niet iedereen die zich niet laat vaccineren is zo'n figuur. Hoe graag (en gemakkelijk) sommige mensen dat ook vinden.quote:Op dinsdag 14 september 2021 18:44 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
wellicht is het een logische reactie op die strontberg aan pseudo-wetenschap en ander gezwam dat bepaalde vocale anti-vaxxers met regelmaat dumpen... dan is de koek een beetje op, een keer...
Oh zeker... geen enkel probleem met mensen die niet kunnen of gewoon afwachtend zijn; mij gaat het om de Bilderberg-Bill Gates-Vaticaan-brigade die ook hier een plekje heeft gevonden.quote:Op dinsdag 14 september 2021 18:47 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Vast, maar niet iedereen die zich niet laat vaccineren is zo'n figuur. Hoe graag (en gemakkelijk) sommige mensen dat ook vinden.
Het is gewoon een simpele dooddoener om een groep eenvoudig in een hokje te stoppen.
Ja die zou je inderdaad onder het kopje wappie kunnen scharen en wmb pest je zulke kneuzen op welke manier ook mogelijk weg, maar die nuance is er vaak niet.quote:Op dinsdag 14 september 2021 18:48 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Oh zeker... geen enkel probleem met mensen die niet kunnen of gewoon afwachtend zijn; mij gaat het om de Bilderberg-Bill Gates-Vaticaan-brigade die ook hier een plekje heeft gevonden.
Er is recent naar voren gekomen wat de redenen zijn van niet vaccineren. Dan kom je op bullshit als:quote:Op dinsdag 14 september 2021 18:47 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Vast, maar niet iedereen die zich niet laat vaccineren is zo'n figuur. Hoe graag (en gemakkelijk) sommige mensen dat ook vinden.
Het is gewoon een simpele dooddoener om een groep eenvoudig in een hokje te stoppen. Werkelijk niets anders dan bijvoorbeeld do rechts of linksgekkie. Doorgaans ook dezelfde figuren die zulke taal bezigen. Je mag je afvragen hoe beperkt hun woordenschat dan is.
Natuurlijk, ik vertrouw de medische wetenschap meer dan feesboekgewauwel en daarmee ben ik een wappiequote:Op dinsdag 14 september 2021 17:58 schreef IkBenDeBaas het volgende:
[..]
Datbis logisch, want je bent zelf een vaccinatie wappie.
Met name de eerste is toch gewoon legitiem?quote:Op dinsdag 14 september 2021 23:06 schreef NightDancert het volgende:
[..]
Er is recent naar voren gekomen wat de redenen zijn van niet vaccineren. Dan kom je op bullshit als:
-Angst voor de effecten op lange termijn
-Geen vertrouwen in de overheid
-Geen vertrouwen in de farmaceutische bedrijven
Echt, als je op basis van zulke argumenten (uiteraard ondersteund door feesboek) je beslissingen neemt ben je gewoon een wappie.
Omdat mijn zus als ziekenhuis medewerker met een serologische test gewoon aan de slag kon was ik in de veronderstelling dat ik met de serologische test gewoon een QR code kon opvragen.quote:Op zaterdag 11 september 2021 12:04 schreef Tanatos het volgende:
Ik vind het echt volstrekt onbegrijpelijk dat aangetoonde antistoffen (serologische test), niet gelijk worden gesteld aan vaccinatie, maar een positieve PCR-test van de GGD wel.
https://www.rijksoverheid(...)bewijs/herstelbewijs
Er is recent naar voren gekomen dat bij immuungecomprimitteerden de immuunreactie lang niet altijd afdoende is.quote:Op dinsdag 14 september 2021 23:06 schreef NightDancert het volgende:
[..]
Er is recent naar voren gekomen wat de redenen zijn van niet vaccineren. Dan kom je op bullshit als:
-Angst voor de effecten op lange termijn
-Geen vertrouwen in de overheid
-Geen vertrouwen in de farmaceutische bedrijven
Echt, als je op basis van zulke argumenten (uiteraard ondersteund door feesboek) je beslissingen neemt ben je gewoon een wappie.
Gezien het karakter van VVD/CDA/D66, zal ik me maar eens gaan verdiepen in hoe het werkt om WW aan te vragen.quote:Op woensdag 15 september 2021 00:07 schreef Forumtijger het volgende:
Ook is het zo dat het kabinet gaat "verkennen” of werkgevers een coronatoegangsbewijs van hun werknemer kunnen vragen. Nu kan dat niet volgens de wet Algemene verordening gegevensbescherming (AVG). De Jonge denkt dat het voor veel werkgevers „heel praktisch” kan zijn. Hij zegt eerst te verkennen of een toegangsbewijs voor werkplekken meerwaarde heeft, en zo ja hoe dat dan wordt ingevoerd, is staat in hetzelfde artikel te lezen.
Wat mij betreft maakte het ziekenhuis de juiste afweging door te willen weten of iemand daadwerkelijk beschermd is.quote:Op woensdag 15 september 2021 00:56 schreef sweetlady-o het volgende:
[..]
Omdat mijn zus als ziekenhuis medewerker met een serologische test gewoon aan de slag kon was ik in de veronderstelling dat ik met de serologische test gewoon een QR code kon opvragen.
Nu kom ik er dus achter dat dat niet klopt. Als dit hele beleid ging over besmettingen voorkomen en niet ongevaccineerden pesten zou het mogelijk moeten zijn desnoods elke 3 maanden een serologische test te kunnen overhandigen.
Schokkend... wil je daarmee zeggen dat bij immuungecomprimitteerden er wel eens wat mis zou zijn met hun imuunsysteem?quote:Op woensdag 15 september 2021 10:16 schreef Tanatos het volgende:
Er is recent naar voren gekomen dat bij immuungecomprimitteerden de immuunreactie lang niet altijd afdoende is.
Dit is toch ook gewoon het idee achter deze maatregeling? Houdt dit de hele winter in stand en de vaccinatie graad stijgt omdat mensen het irritant vinden steeds getest te moeten worden 24 u voor ze uiteten willen of een biertje willen drinken. Maargoed het valt of staat met de handhaving...quote:Op zaterdag 11 september 2021 12:18 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Gevolg #1 = een hogere vaccinatiegraad
Het belangrijkste is om de zorg te ontlasten. De cijfers zijn nu al hoger dan vorig jaar en ze willen een nieuwe lockdown voorkomen. Maar ze zullen het vast niet erg vinden als met deze maatregel de vaccinatiegraad stijgt.quote:Op woensdag 15 september 2021 10:32 schreef verbijstering het volgende:
[..]
Dit is toch ook gewoon het idee achter deze maatregeling? Houdt dit de hele winter in stand en de vaccinatie graad stijgt omdat mensen het irritant vinden steeds getest te moeten worden 24 u voor ze uiteten willen of een biertje willen drinken. Maargoed het valt of staat met de handhaving...
Misschien moet je nog eens nadenken over waarom we massaal vaccineren en allerlei andere maatregelen nemen.quote:Op woensdag 15 september 2021 10:31 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Schokkend... wil je daarmee zeggen dat bij immuungecomprimitteerden er wel eens wat mis zou zijn met hun imuunsysteem?
dat is wel heel opvallend en schokkend, iemand zou deze immuungecomprimitteerden eens moeten vertelllen dat ze een slecht immuunsysteem hebben!!!!!1
...
zucht
je beweringen zijn vooral een bewijs hoe _dom_ bepaalde mensen op zoek gaan naar berichten waarvan ze 'denken' dat het past bij hun politiek-ideologisch gestuurde wens ergens op tegen te zijn.
Dat mensen daarbij allerhande 'argumenten' gaan verzinnen of moeilijk doen over vollerdig logische situaties, zoals dat immuungecomprimitteerden nu eenmaal een beperkt functionerend immuunsysteem hebben (zowel als hun immuunreactie opgewekt is door vaccinatie alswel of dat gebeurt door een natuurlijke infectie, bv de eerste persoon die in nedefrland door een herinfectie aan corona overleden is, was iemand die tweemaal op natuurlijke wijze een corona-infectie kreeg en die ook immuungecomprimitteerd was....)
dat weet ik wel, en kan ik je vertelllen.quote:Op woensdag 15 september 2021 10:37 schreef Tanatos het volgende:
Misschien moet je nog eens nadenken over waarom we massaal vaccineren en allerlei andere maatregelen nemen.
En waar doe ik dat precies?quote:Op woensdag 15 september 2021 10:40 schreef RM-rf het volgende:
dat is een veel slimmere methode dan aan de zijlijn gaan staan en bij alles te roepen "dat dat niet goed is, en dat alles maar anders moet"
We zitten trouwens in een pandemie, en we hebben mondiale maatregelen nodig.quote:Op woensdag 15 september 2021 10:16 schreef Tanatos het volgende:
Het gaat er in de kern om of mensen beschermd zijn, niet enkel of ze gevaccineerd zijn.
Dat klopt, en daar ben ik ook helemaal niet tegen.quote:Op woensdag 15 september 2021 10:40 schreef RM-rf het volgende:
[..]
dat weet ik wel, en kan ik je vertelllen.
dat doen we omdat we de 'kans' op verbreiding sterk willen doen dalen....
het gaat verder niet om de 'perfecte 100% bescherming, maar effectief gewoon om de kans op besmettingen te laten afnemen en ook de kans op zwaar ziekteverloop.
hierin is vacccinatie extreem effectief: 90% bescherming is de beste bescherming van alle potentiele maatregelen die je kunt bedenken, zeker ook beter dan alles dichtgooien of ervoor kiezen de zorg overbelast te laten raken.
natuurlijk kun je een soort microfocus toepassen op die paar situaties die nog niet perfect zijn en dan gaan roepen: "ziejewel, er is géén 100% bescherming", maar dat is irrelevant als je naar het grote geheel kijkt.
Juist als een brede vaccinatiegraad en grote algemeen geldende maatregelen ingevoerd kunnen worden, kun je des te sneller steeds meer op gang krijgen..
ook als niet alles 100% perfect werkt, kom je zo wel verder.
dat is een veel slimmere methode dan aan de zijlijn gaan staan en bij alles te roepen "dat dat niet goed is, en dat alles maar anders moet"
natuurlijk , een pandemie kan enkel bestaan zolang de bestaandde immuniteit onder een populatie niet voldoet om exponentiele te doen stoppen...quote:Op woensdag 15 september 2021 12:02 schreef Tanatos het volgende:
-
Overigens is groepsimmuniteit binnen Nederland (of het westen) bij een pandemie niet afdoende.
Welke nutteloze bijzaken precies?quote:Op woensdag 15 september 2021 12:18 schreef RM-rf het volgende:
en juist dat is wat jij aan het doen bent, zeuren over nutteloze bijzaken.
En waar beweer ik dat?quote:Wat mij betreft zijn ok serolgische tests verder prima, maar dat staat los van onjuiste beweringen dat allle andere test opeens zogenaamd 'slecht' zouden zijn of allles zo verkeerd is en volledig omgesteld moeten worden...
Het verschil is dat we dan daadwerkelijk inzichtelijk krijgen of mensen immuniteit hebben (alhoewel uiteraard geen 100%).quote:Wat mij betreft kan gewoon de accepptatie van serologische tests toegevoegd worden aan bestaande testpraktijken.
maar daarvan is heus geen enorme 'verandering' te verwachten verder.
Gebaseerd op wat? Een hoop onderbuikgevoel zonder ook maar enige kennis te hebben van mRNA vaccins.quote:Op dinsdag 14 september 2021 23:21 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Met name de eerste is toch gewoon legitiem?
Die serologische tests zijn jouw paradepaardje, nou moet je niet doen alsof dit zo uitgebreid speelt onder de rest van de ongevaccineerden. Met wantrouwen in de overheid bedoel ik meer die roverheidroepers ( ) zoals @TheoddDutchGuyquote:Op woensdag 15 september 2021 10:16 schreef Tanatos het volgende:
Geen vertrouwen in de overheid:
Het niet aanbieden van gratis serologische tests, heeft als gevolg dat mensen (ook kwetsbaren) in de kern niet weten of ze daadwerkelijk immuniteit hebben opgebouwd, als ze dat hebben weten ze overigens nog steeds niet voor hoe lang.
Het niet willen meten om te weten, ondermijnt idd mijn vertrouwen in de overheid.
Jouw generalisaties vind ik nogal problematisch.quote:Op woensdag 15 september 2021 12:38 schreef NightDancert het volgende:
[..]
Die serologische tests zijn jouw paradepaardje, nou moet je niet doen alsof dit zo uitgebreid speelt onder de rest van de ongevaccineerden. Met wantrouwen in de overheid bedoel ik meer die roverheidroepers ( ) zoals @:theodddutchguy
Welke data die in de qr code staat vind je problematisch?quote:Op woensdag 15 september 2021 12:49 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Jouw generalisaties vind ik nogal problematisch.
Je doet allerlei aannames, zoals dat niet gevaccineerden hun informatie van Facebook zouden halen.
Wat volgens mij lang niet altijd opgaat.
Ik vind het niet aanbieden van serologische tests idd het grootste manco aan het beleid.
De aantasting van medische privacy vind ik echter ook een groot probleem.
Grootste manco is wel wat overdreven...quote:Op woensdag 15 september 2021 12:49 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Jouw generalisaties vind ik nogal problematisch.
Je doet allerlei aannames, zoals dat niet gevaccineerden hun informatie van Facebook zouden halen.
Wat volgens mij lang niet altijd opgaat.
Ik vind het niet aanbieden van serologische tests idd het grootste manco aan het beleid.
De aantasting van medische privacy vind ik echter ook een groot probleem.
Als mensen die QR code in print zouden krijgen toegestuurd na vaccinatie of herstel, zou ik er geen probleem mee hebben.quote:Op woensdag 15 september 2021 12:52 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Welke data die in de qr code staat vind je problematisch?
Ik schrijf ik vind, ergo dat is mijn mening, wat een ander daarvan vind is aan de ander.quote:Op woensdag 15 september 2021 12:55 schreef Wantie het volgende:
[..]
Grootste manco is wel wat overdreven...
Dat klopt, voor hoe lang is echter de vraag, en voor mensen met een slecht functionerend immuunsysteem is het helemaal niet zo zeker.quote:Iedereen kan zich gewoon laten vaccineren, dan weet je dat je in ieder geval beschermd bent tegen ernstig ziek worden.
Met een serologische test heb je aanzienlijk meer zekerheid dan zonder, zeker bij een slecht functionerend immuunsysteem.quote:Of serologische tests het walhalla zijn weet ik niet, het is uiteindelijk ook maar een momentopname, daarnaast geef je zelf telkens aan dat we niet alles weten over het immuunsysteem.
Het is zelfs een argument voor je om af te zien van mRNA vaccins
Ik ga je eerlijk zeggen: tot gisteren keek ik naar dat gekibbel van gevaccineerden VS ongevaccineerden en dacht ik soms: blij dat ik er buiten sta met mijn antistoffen. Nu kom ik erachter dat ik volgens de overheid niet alleen onder de ongevaccineerden val maar dat ik ondanks mijn beschermde status na de 25ste tweederangs burger ben.quote:Op woensdag 15 september 2021 10:28 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Wat mij betreft maakte het ziekenhuis de juiste afweging door te willen weten of iemand daadwerkelijk beschermd is.
De politiek gaat voor schijnveiligheid.
Vooral problematisch voor de kwetsbaren.
Als je positief getest bent krijg je ook een QR code die enige tijd geldig is.quote:Op woensdag 15 september 2021 13:36 schreef sweetlady-o het volgende:
[..]
Ik ga je eerlijk zeggen: tot gisteren keek ik naar dat gekibbel van gevaccineerden VS ongevaccineerden en dacht ik soms: blij dat ik er buiten sta met mijn antistoffen. Nu kom ik erachter dat ik volgens de overheid niet alleen onder de ongevaccineerden val maar dat ik ondanks mijn beschermde status na de 25ste tweederangs burger ben.
Gelukkig woon ik in Rotterdam en kan ik gewoon eten in restaurants waar veel allochtonen komen. Ze gaan namelijk niet 60% van hun klanten wegsturen.
Dat laatste is mooi, maar het blijft een bizarre situatie.quote:Op woensdag 15 september 2021 13:36 schreef sweetlady-o het volgende:
[..]
Ik ga je eerlijk zeggen: tot gisteren keek ik naar dat gekibbel van gevaccineerden VS ongevaccineerden en dacht ik soms: blij dat ik er buiten sta met mijn antistoffen. Nu kom ik erachter dat ik volgens de overheid niet alleen onder de ongevaccineerden val maar dat ik ondanks mijn beschermde status na de 25ste tweederangs burger ben.
Gelukkig woon ik in Rotterdam en kan ik gewoon eten in restaurants waar veel allochtonen komen. Ze gaan namelijk niet 60% van hun klanten wegsturen.
Nee, enkel bij een positieve PCR test door de GGD.quote:Op woensdag 15 september 2021 13:44 schreef verbijstering het volgende:
[..]
Als je positief getest bent krijg je ook een QR code die enige tijd geldig is.
"Met de app kun je bewijzen dat je bent gevaccineerd of dat je recent bent genezen van corona. Anders moet je een negatieve testuitslag van maximaal 24 uur oud hebben."
Zolang het over spelen gaat en niet over brood, voor mij geen probleem.quote:Op woensdag 15 september 2021 13:47 schreef Nattekat het volgende:
1. Je haalt een vaccin dat geen geld kost, misschien een half uurtje van je tijd en waarmee je je steentje bijdraagt aan de bestrijding van het virus en bescherming van de ICs
2. Je laat je gewoon testen als je eens ergens moet zijn en anders niet zo huilen als je voor een dichte deur staat
Over 180 dagen verwacht ik dat dit QR code gedoe wel voorbij isquote:Op woensdag 15 september 2021 13:46 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Nee, enkel bij een positieve PCR test door de GGD.
En dan nog enkel 180 dagen geldig.
Mijn besmetting was langer dan 6 maanden geleden. Er is geen enkel onderzoek dat stelt dat mijn antistoffen na die periode weg zijn. Maar als ze daarover twijfelen bestaat er alsnog: de serologische test. Ben zelfs bereid er zelf voor te betalen.quote:Op woensdag 15 september 2021 13:44 schreef verbijstering het volgende:
[..]
Als je positief getest bent krijg je ook een QR code die enige tijd geldig is.
"Met de app kun je bewijzen dat je bent gevaccineerd of dat je recent bent genezen van corona. Anders moet je een negatieve testuitslag van maximaal 24 uur oud hebben."
Wat is het doel van dit topic dan?quote:Op woensdag 15 september 2021 13:50 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Zolang het over spelen gaat en niet over brood, voor mij geen probleem.
Dat aangetoonde immuniteit via een serologische test niet geaccepteerd wordt, is ronduit bizar.
Een discussie over de drang en dwang in vaccinatie.quote:Op woensdag 15 september 2021 14:36 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Wat is het doel van dit topic dan?
Dus dit is een gevalletje huilen voor je geslagen bent? Zo ver zal het echt nooit komen, politici zijn echt niet kwaadaardig en ze hebben al vaak genoeg benadrukt dat het zo ver nooit zal komen. Het is een beetje zinloos om daar nu een discussie over te houden, (bijna) iedereen is tegen dwang.quote:Op woensdag 15 september 2021 14:49 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Een discussie over de drang en dwang in vaccinatie.
Dat betekent niet noodzakelijk dat ik een probleem met de drang zolang het bij spelen blijft.
Op het moment dat men tot dwang overgaat (brood), vind ik het echt heel problematisch worden.
Overigens hoop ik dat Novavax snel goedgekeurd wordt en dat ik dan een keuze voor een meer traditioneel vaccin krijg.
Of ik dan die keuze krijg is nog maar de vraag met onze overheid.
Daarnaast hoef ik voor mezelf eigenlijk helemaal geen vaccinatie, dus voor mij is de groep mensen die zichzelf niet kan beschermen cruciaal (mensen waarbij de vaccinatie niet goed aanslaat).
Alhoewel ik het volstrekt bizar vind dat er geen serologische tests worden aangeboden door de overheid, en dat aangetoonde antistoffen niet gelijk wordt gesteld aan vaccinatie.
De overheid doet alsog enkel gevaccineerden bescherming hebben, en dat is gewoon onzin.
Door enkel vaccinatie te pushen en geen serologische tests aan te bieden, gaat de overheid voorbij aan de vraag waar het echt om gaat, namelijk of mensen immuniteit hebben.
En dat vind ik slecht beleid.
Laat je gewoon in je kont neuken joh en stop met zeuren.quote:Op zaterdag 11 september 2021 12:07 schreef scrupuleus het volgende:
Laat je gewoon prikken en loop niet zo te zeuren, is mijn advies
Zo zou je het kunnen zien.quote:Op woensdag 15 september 2021 15:19 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dus dit is een gevalletje huilen voor je geslagen bent? Zo ver zal het echt nooit komen, politici zijn echt niet kwaadaardig en ze hebben al vaak genoeg benadrukt dat het zo ver nooit zal komen. Het is een beetje zinloos om daar nu een discussie over te houden, (bijna) iedereen is tegen dwang.
Ja is goedquote:Op woensdag 15 september 2021 15:24 schreef B4llistic het volgende:
[..]
Laat je gewoon in je kont neuken joh en stop met zeuren.
Heeft niet zoveel met het vertrouwen van een bepaalde bron te maken. Meer met je obsessie bepaalde dingen te willen opdringen.quote:Op dinsdag 14 september 2021 23:07 schreef NightDancert het volgende:
[..]
Natuurlijk, ik vertrouw de medische wetenschap meer dan feesboekgewauwel en daarmee ben ik een wappie
Leuk verhaal, ga je ook de vraag beantwoorden?quote:Op woensdag 15 september 2021 13:04 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Als mensen die QR code in print zouden krijgen toegestuurd na vaccinatie of herstel, zou ik er geen probleem mee hebben.
Medische informatie op platforms die schending van privacy tot hun verdienmodel hebben gemaakt, vind ik echter zeer problematisch.
(Voor biometrische data gaat hetzelfde op.)
Medische informatie verschaffen aan werkgevers (waar men nu over bezig is in de politiek) vind ik ook een heel slecht idee.
Daarnaast gaat het me niet alleen om die QR code.
De hoeveelheid data die je aan de 3e partij moet verschaffen bij een PCR test, leest voor mij als zo ongeveer een uitnodiging tot identiteitsfraude.
Gezien de vele ad hoc bedrijfjes die daarop gedoken zijn, durf ik er zonder meer van uit te gaan, dat die data niet veilig is.
De hele COVID19 crisis is zeer problematisch voor privacy.
Je weet dat traditionele vaccins dezelfde bijwerkingen hebben?quote:Op woensdag 15 september 2021 14:49 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Een discussie over de drang en dwang in vaccinatie.
Dat betekent niet noodzakelijk dat ik een probleem met de drang zolang het bij spelen blijft.
Op het moment dat men tot dwang overgaat (brood), vind ik het echt heel problematisch worden.
Overigens hoop ik dat Novavax snel goedgekeurd wordt en dat ik dan een keuze voor een meer traditioneel vaccin krijg.
Of ik dan die keuze krijg is nog maar de vraag met onze overheid.
Daarnaast hoef ik voor mezelf eigenlijk helemaal geen vaccinatie, dus voor mij is de groep mensen die zichzelf niet kan beschermen cruciaal (mensen waarbij de vaccinatie niet goed aanslaat).
Alhoewel ik het volstrekt bizar vind dat er geen serologische tests worden aangeboden door de overheid, en dat aangetoonde antistoffen niet gelijk wordt gesteld aan vaccinatie.
De overheid doet alsog enkel gevaccineerden bescherming hebben, en dat is gewoon onzin.
Door enkel vaccinatie te pushen en geen serologische tests aan te bieden, gaat de overheid voorbij aan de vraag waar het echt om gaat, namelijk of mensen immuniteit hebben.
En dat vind ik slecht beleid.
De QR code wordt gebruikt om te bewijzen dat je gevaccineerd bent, die data.quote:Op woensdag 15 september 2021 17:27 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Leuk verhaal, ga je ook de vraag beantwoorden?
Nope.quote:Op woensdag 15 september 2021 17:51 schreef Tanatos het volgende:
[..]
De QR code wordt gebruikt om te bewijzen dat je gevaccineerd bent, die data.
Verschillende vaccins hebben verschillende bijwerkingen.quote:Op woensdag 15 september 2021 17:28 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Je weet dat traditionele vaccins dezelfde bijwerkingen hebben?
Zo zie je maar die mensen hebben geen ruggengraat. Die paar hardcore dwarsliggers gaan ook nog wel een afspraak maken als de drang wat zwaarder wordt.quote:Op woensdag 15 september 2021 17:29 schreef devlinmr het volgende:
RTL Nieuws: Aantal afspraken voor coronaprik bijna verdubbeld.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)rik-bijna-verdubbeld
Ah ok, dat wist ik niet.quote:Op woensdag 15 september 2021 17:54 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Nope.
Dat doet het dus niet.
Het enige wat die qr code zegt is dat je voldoet aan de voorwaarden. Niet of je gevaccineerd bent. Negatief getest kan ook. Maar dat staat er niet in
Nopequote:Op woensdag 15 september 2021 17:57 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Ah ok, dat wist ik niet.
Dan is er eigenlijk geen privacy probleem.
Dank je, dat was een behoorlijke misvatting van mijn kant.quote:
Jij denkt dat ze heel zo’n systeem gaan optuigen om t over 180 dagen weer af te breken?quote:Op woensdag 15 september 2021 13:58 schreef verbijstering het volgende:
[..]
Over 180 dagen verwacht ik dat dit QR code gedoe wel voorbij is
Je weet niet waarover je praat. Onder ( niet alle) Surinaamse christenen leeft het idee dat het vaccin het merk van het beest is. Met het huidige beleid wordt dat beeld ook nog eens versterkt. Deze mensen gaan liever dood omdat ze dan tenminste de hemel in komen dan het vaccin te nemen en daarmee elke kans daarop weg te gooien.quote:Op woensdag 15 september 2021 17:55 schreef vipergts het volgende:
[..]
Zo zie je maar die mensen hebben geen ruggengraat. Die paar hardcore dwarsliggers gaan ook nog wel een afspraak maken als de drang wat zwaarder wordt.
Wat een achterlijk idee maar ook die gaan zodra het leven wat moeilijker of minder leuk wordt omdat ze nergens meer heen mogen. Net kleuters die niet op de ipad mogen als ze stout zijn hoe klein ze ook zijn de link tussen iets doen wat niet mag en een ipad verbod snappen ze meteen.quote:Op woensdag 15 september 2021 18:14 schreef sweetlady-o het volgende:
[..]
Je weet niet waarover je praat. Onder ( niet alle) Surinaamse christenen leeft het idee dat het vaccin het merk van het beest is. Met het huidige beleid wordt dat beeld ook nog eens versterkt.
Heb mijn tekst aangepast. Nee want dat is het aardse leven waarom zou je 80 jaar kutleven niet doorstaan voor een goed eeuwig leven? Maar je kan het je waarschijnlijk niet eens voorstellen.quote:Op woensdag 15 september 2021 18:20 schreef vipergts het volgende:
[..]
Wat een achterlijk idee maar ook die gaan zodra het leven wat moeilijker of minder leuk wordt omdat ze nergens meer heen mogen. Net kleuters die niet op de ipad mogen als ze stout zijn hoe klein ze ook zijn de link tussen iets doen wat niet mag en een ipad verbod snappen ze meteen.
Is dat een andere tak? Volgens mij lijden ze allemaal aan dezelfde waanideeën.quote:Op woensdag 15 september 2021 18:14 schreef sweetlady-o het volgende:
[..]
Je weet niet waarover je praat. Onder ( niet alle) Surinaamse christenen leeft het idee dat het vaccin het merk van het beest is. Met het huidige beleid wordt dat beeld ook nog eens versterkt. Deze mensen gaan liever dood omdat ze dan tenminste de hemel in komen dan het vaccin te nemen en daarmee elke kans daarop weg te gooien.
Dan heb je nog de ( niet alle) Marokkanen die ook wel begrijpen dat het nergens op slaat dat ze het al hebben gehad maar alsnog het vaccin moeten nemen en vanuit een diep wantrouwen voor de overheid weigeren.
Witte wappies hebben misschien geen ruggengraat maar allochtone wappies zijn een totaal andere tak van sport.
Sterker nog ik had het vaccin juist eerder genomen als er niet zulke drang op werd gelegd. Nu wordt het een principe kwestie. Nou zijn mijn principes niet heel veel waard hoor, maar voor nu zie ik nog steeds geen reden om me te laten prikken.quote:Op woensdag 15 september 2021 18:31 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Is dat een andere tak? Volgens mij lijden ze allemaal aan dezelfde waanideeën.
Ik denk dat de hardcore witte wappies net zo goed hun vaccin laten liggen als de drang wordt opgevoerd.
Maakt ook allemaal niet uit, ik vind het prima als mensen er voor kiezen om buiten de maatschappij te gaan staan. Zeker mensen die dit soort achterlijke sprookjes en complottheorieën aanhangen.
Maar je hoeft ze helemaal niet buiten de maatschappij te gooien het virus is allang onder hen rond gegaan en daardoor zijn zij dus ook niet besmettelijk. Waanideeën of niet zij begrijpen dat ook wel wat de woede en frustratie tegenover de maatschappij kan vergroten. Misschien dat ze in jouw beeld dan maar braaf in een hoekje gaan zitten kniezen maar het leven zou nog best eens wat spannender kunnen worden als de overheid bepaalde grenzen over gaat.quote:Op woensdag 15 september 2021 18:31 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Is dat een andere tak? Volgens mij lijden ze allemaal aan dezelfde waanideeën.
Ik denk dat de hardcore witte wappies net zo goed hun vaccin laten liggen als de drang wordt opgevoerd.
Maakt ook allemaal niet uit, ik vind het prima als mensen er voor kiezen om buiten de maatschappij te gaan staan. Zeker mensen die dit soort achterlijke sprookjes en complottheorieën aanhangen.
Mensen die het virus hebben doorgemaakt zijn veel minder beschermd dan gevaccineerden.quote:Op woensdag 15 september 2021 18:40 schreef sweetlady-o het volgende:
[..]
Maar je hoeft ze helemaal niet buiten de maatschappij te gooien het virus is allang onder hen rond gegaan en daardoor zijn zij dus ook niet besmettelijk. Waanideeën of niet zij begrijpen dat ook wel wat de woede en frustratie tegenover de maatschappij kan vergroten. Misschien dat ze in jouw beeld dan maar braaf in een hoekje gaan zitten kniezen maar het leven zou nog best eens wat spannender kunnen worden als de overheid bepaalde grenzen over gaat.
Tja, dat jij dat niet ziet is toch vooral je eigen beperking.quote:Op woensdag 15 september 2021 18:39 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Sterker nog ik had het vaccin juist eerder genomen als er niet zulke drang op werd gelegd. Nu wordt het een principe kwestie. Nou zijn mijn principes niet heel veel waard hoor, maar voor nu zie ik nog steeds geen reden om me te laten prikken.
Bron? Hieronder mijn 4 bronnen dat wat jij stelt niet waar is.quote:Op woensdag 15 september 2021 18:46 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Mensen die het virus hebben doorgemaakt zijn veel minder beschermd dan gevaccineerden.
Deze vier bronnen citeren alle vier uit exact hetzelfde onderzoek. Is dus maar één bron en die gaat specifiek en alleen over de deltavariant.quote:Op woensdag 15 september 2021 18:54 schreef sweetlady-o het volgende:
[..]
Bron? Hieronder mijn 4 bronnen dat wat jij stelt niet waar is.
https://dvhn.nl/groningen(...)Pfizer-27010101.html
https://www.demorgen.be/n(...)%2Fwww.google.com%2F
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.24.21262415v1
https://www.news-medical.(...)han-vaccination.aspx
Oke prima. Maar waar baseer jij de uitspraak dat het vaccin beter is op dan?quote:Op woensdag 15 september 2021 19:03 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Deze vier bronnen citeren alle vier uit exact hetzelfde onderzoek. Is dus maar één bron en die gaat specifiek en alleen over de deltavariant.
Niet alleen zijn eigen beperking dan, maar ook die van mij (en met ons véle anderen). Stop toch eens met dat gepolariseer. Daar schiet je niets mee op. In elk geval krijg je er geen bewondering voor. En je gaat er ook geen mensen mee overtuigen. Laat mensen in hun waarde. Probeer eens... it's fun.quote:Op woensdag 15 september 2021 18:47 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Tja, dat jij dat niet ziet is toch vooral je eigen beperking.
Minder risicovol dan Corona zelf, dus alleen daarom al beterquote:Op woensdag 15 september 2021 19:08 schreef sweetlady-o het volgende:
[..]
Oke prima. Maar waar baseer jij de uitspraak dat het vaccin beter is op dan?
Volgens mij is dat helemaal nog niet zo zeker.quote:Op woensdag 15 september 2021 18:46 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Mensen die het virus hebben doorgemaakt zijn veel minder beschermd dan gevaccineerden.
We hadden het over natuurlijke immuniteit dat gewoon te bewijzen is met serologische test. De user stelde dat het vaccin beter is dan natuurlijke immuniteit ik vroeg de bron en wacht nog steeds.quote:Op woensdag 15 september 2021 19:26 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Minder risicovol dan Corona zelf, dus alleen daarom al beter
Die worden niet buitengesloten.quote:Op woensdag 15 september 2021 19:36 schreef sweetlady-o het volgende:
[..]
We hadden het over natuurlijke immuniteit dat gewoon te bewijzen is met serologische test. De user stelde dat het vaccin beter is dan natuurlijke immuniteit ik vroeg de bron en wacht nog steeds.
Inmiddels is wel duidelijk dat natuurlijke immuniteit beter is dan het vaccin tegen de delta variant dat momenteel de dominante variant is. Waarom die mensen dan ook buiten de maatschappij sluiten?
Tja, ik noem prikken uit angst (of misschien nog erger, omdat je naar de kroeg wil) een beperking.quote:Op woensdag 15 september 2021 18:47 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Tja, dat jij dat niet ziet is toch vooral je eigen beperking.
Jammer dat je vertrekt zonder mij eerst de bron te geven van je stelling.quote:Op woensdag 15 september 2021 19:42 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
Ik had het aantal wappies hier echt zwaar onderschat. Mijn hemel. Wat een verzameling 😂.
Sorry mensen, ik heb hier niets te zoeken. Fijn leven verder.
Dank je. Jij ook man! Stay safe!quote:Op woensdag 15 september 2021 19:42 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
Ik had het aantal wappies hier echt zwaar onderschat. Mijn hemel. Wat een verzameling 😂.
Sorry mensen, ik heb hier niets te zoeken. Fijn leven verder.
Slechts 6 maanden na besmetting terwijl er geen enkel bewijs is dat je daarna niet langer beschermd bent en bij twijfels daarover zij simpelweg een serologische test kunnen vragen.quote:Op woensdag 15 september 2021 19:37 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Die worden niet buitengesloten.
Bewijs van genezing geeft ook een QR
heb jij bewijs dat het wel zo is?quote:Op woensdag 15 september 2021 19:49 schreef sweetlady-o het volgende:
[..]
Slechts 6 maanden na besmetting terwijl er geen enkel bewijs is dat je daarna niet langer beschermd bent en bij twijfels daarover zij simpelweg een serologische test kunnen vragen.
Je lijkt nogal zeker van je zaak. Overheid kan zo een risico niet nemenquote:Dus ja het is wel degelijk buitensluiting omdat deze mensen niet besmettelijk zijn maar de overheid dat simpelweg weigert te erkennen.
quote:Op woensdag 15 september 2021 19:42 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
Ik had het aantal wappies hier echt zwaar onderschat. Mijn hemel. Wat een verzameling 😂.
Sorry mensen, ik heb hier niets te zoeken. Fijn leven verder.
Kies maar 1 van de 4 artikelen die ik eerder heb gepost. Die eerste Nederlandstalige is mooi.quote:Op woensdag 15 september 2021 20:00 schreef devlinmr het volgende:
[..]
heb jij bewijs dat het wel zo is?
[..]
Je lijkt nogal zeker van je zaak. Overheid kan zo een risico niet nemen
Ik vermoed dat als je een hoge vaccinatiegraad hebt dat dat kleine percentage waarbij het niet werkt verwaarloosbaar is. Kosten om dat te testen wegen niet op tegen de batenquote:Op woensdag 15 september 2021 20:22 schreef sweetlady-o het volgende:
[..]
Kies maar 1 van de 4 artikelen die ik eerder heb gepost. Die eerste Nederlandstalige is mooi.
Mijn zus mag met serologische test werken in het ziekenhuis en ook toen ik mijn hepatitis B vaccinatie moest overleggen had ik niet voldoende aan een prikbewijs maar wilden zij een antistoffen test. Waarom? Omdat dat bewijst dat je beschermt bent. Als de overheid het risico niet wou nemen zouden ze iedereen die het vaccin neemt testen op antistoffen. Sommige mensen met name hen met obesitas maken namelijk niet voldoende antistoffen aan na een vaccinatie.
Maar dan nog zitten we met de situatie dat ik wel mag gaan werken in het ziekenhuis met een serologische test want: bewezen beschermd. Maar vervolgens niet mag gaan zitten op een terras want de overheid erkent dat niet. Ik maak geen grap als ik zeg dat ik dacht dat ik wel 'effe' een serologische test zou doen als het nodig was gezien dat gewoon bewijst dat je beschermt bent.quote:Op woensdag 15 september 2021 20:26 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Ik vermoed dat als je een hoge vaccinatiegraad hebt dat dat kleine percentage waarbij het niet werkt verwaarloosbaar is. Kosten om dat te testen wegen niet op tegen de baten
Ik deed laatst een allergie testje maar ik vind dat prikken in een vinger toch vervelend hoor. Dan heb ik nog liever die staaf in m'n neus... ik voel daar weinig vanquote:Op woensdag 15 september 2021 20:35 schreef sweetlady-o het volgende:
[..]
Maar dan nog zitten we met de situatie dat ik wel mag gaan werken in het ziekenhuis met een serologische test want: bewezen beschermd. Maar vervolgens niet mag gaan zitten op een terras want de overheid erkent dat niet. Ik maak geen grap als ik zeg dat ik dacht dat ik wel 'effe' een serologische test zou doen als het nodig was gezien dat gewoon bewijst dat je beschermt bent.
Heb je een bron voor dat laatste, en dan met name over de hartspieroperatie?quote:Op donderdag 16 september 2021 08:54 schreef gearfour het volgende:
Ja erg veel tegenstrijdigheden in het overheidsbeleid. Ik snap hun gedachtengang ook niet. Mensen kunnen na vaccinatie alsnog besmet raken en doodgaan. Er zijn nu volgens officiele cijfers wereldwijd meer overledenen dan een jaar terug en dit is met de vaccins!
Ondertussen zie je bv jonge atleten een hartspierinfectie oplopen na vaccinatie. En dan moeten zij een hartspier operatie onergaaan. Super scary stuff!
Volgens mij krijg je na bewezen besmetting + 1 vaccinatie gewoon een QR hoorquote:Op woensdag 15 september 2021 20:35 schreef sweetlady-o het volgende:
[..]
Maar dan nog zitten we met de situatie dat ik wel mag gaan werken in het ziekenhuis met een serologische test want: bewezen beschermd. Maar vervolgens niet mag gaan zitten op een terras want de overheid erkent dat niet. Ik maak geen grap als ik zeg dat ik dacht dat ik wel 'effe' een serologische test zou doen als het nodig was gezien dat gewoon bewijst dat je beschermt bent.
eerste keer dat ik hem hoor, en ik ken redelijk wat topsporters...quote:Op donderdag 16 september 2021 08:59 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Heb je een bron voor dat laatste, en dan met name over de hartspieroperatie?
Dat is natuurlijk helemaal niet waar: denk aan medische redenen maar ook bijv. ook godsdienst en levensovertuiging. Als je geloof je identiteit is, gooi je dat niet even weg omdat de overheid onderscheid (naar mijn mening: segregatie) wil bewerkstelligen om zo de drang (bijna dwang) op te voeren mensen over te halen te vaccineren.quote:Op woensdag 15 september 2021 12:55 schreef Wantie het volgende:
Iedereen kan zich gewoon laten vaccineren,
Staat op meerdere sites, allemaal rond 18 augustus, dus zelfde bron.quote:Op donderdag 16 september 2021 09:23 schreef Shotty het volgende:
[..]
eerste keer dat ik hem hoor, en ik ken redelijk wat topsporters...
toch maar is gegoogled, en nu.nl zegt het volgende:
"Bij personen van tussen de 12 en 39 jaar kwam hartspier- of hartzakjeontsteking in de Verenigde Staten per miljoen gezette vaccins dertien keer binnen drie weken na de tweede prik voor. De bijwerking komt vaker voor bij jonge dan bij oude mensen."
Normaal komt er bij 10 tot 100 personen per miljoen mensen per jaar voor.
is dus zeer zeldzaam, en ze zeggen niets over topsporters of operaties...
https://www.nu.nl/uitleg-(...)cins-wat-is-het.html
Dat zijn geen topsporters ;-)quote:Op donderdag 16 september 2021 09:55 schreef loveli het volgende:
[..]
Staat op meerdere sites, allemaal rond 18 augustus, dus zelfde bron.
https://pnws.be/toch-vake(...)n-dan-eerst-gedacht/
Uit een wielerploeg hadden 3 renners hier last van kort na de inenting, nu wordt aangeraden niet intensief te sporten tot 2 weken na de inenting.
Topsporter:quote:Op donderdag 16 september 2021 10:00 schreef Shotty het volgende:
[..]
Dat zijn geen topsporters ;-)
Ken er wel een paar die een prik kregen, en vervolgens een grote ronde reden. die hadden (gelukkig) nergens last van, en ik had het verhaal ook niet eerder gehoord.
quote:2 procent topsporters krijgt hartontsteking van corona, helft geneest van de schade
Andere conditie, geen hartoperatie (zoals in de post waar ik op reageerde)quote:Op donderdag 16 september 2021 10:01 schreef loveli het volgende:
[..]
Topsporter:
https://www.telegraaf.nl/(...)na-corona-vaccinatie
@john_stokes op tiktok.quote:Op donderdag 16 september 2021 08:59 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Heb je een bron voor dat laatste, en dan met name over de hartspieroperatie?
na corona-vaccinatie.quote:Op donderdag 16 september 2021 10:01 schreef loveli het volgende:
[..]
Topsporter:
https://www.telegraaf.nl/(...)na-corona-vaccinatie
https://www.volkskrant.nl(...)-de-schade~bd19337e/
[..]
staat nergens in je link.quote:
Medische reden is echt een uitzondering.quote:Op donderdag 16 september 2021 09:32 schreef andatura het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk helemaal niet waar: denk aan medische redenen maar ook bijv. ook godsdienst en levensovertuiging. Als je geloof je identiteit is, gooi je dat niet even weg omdat de overheid onderscheid (naar mijn mening: segregatie) wil bewerkstelligen om zo de drang (bijna dwang) op te voeren mensen over te halen te vaccineren.
Klopt, er is zowel een link tussen vaccinatie en hartspierontsteking, als besmetting. De hartspier bevat nogal wat ACE-receptoren. Alle weefsels met die receptoren kunnen een reactie geven op zowel vaccin als besmetting. En dan heb je het over slijmvliezen, zweetklieren, nierweefsel, noem maar op.quote:Op donderdag 16 september 2021 10:05 schreef Shotty het volgende:
[..]
Andere conditie, geen hartoperatie (zoals in de post waar ik op reageerde)
2de link gaat over corona zelf, niet over het vaccin.
Dat kan natuurlijk.quote:Op donderdag 16 september 2021 10:12 schreef Shotty het volgende:
[..]
staat nergens in je link.
reageer nou is op het eerste punt. topsporters die een operatie aan hun hart hebben moeten ondergaan na coronavaccinatie.
Wat je nu doet is proberen de discussie te vertroebelen.
(en nee, iemand op tiktok is geen bron)
Natuurlijk is godsdienst niet voor iedereen een keuze. Je gelooft, of je gelooft niet. Je bent ook niet een beetje zwanger?!quote:Op donderdag 16 september 2021 10:15 schreef Wantie het volgende:
[..]
Medische reden is echt een uitzondering.
Godsdienst en levensbeschouwing is een keuze.
Die jongen zelf is het slachtoffer en dus de bron. Dat hij een tiktok video maakt over zijn myocarditis maakt de informatie niet minder relevant lijkt mij?quote:Op donderdag 16 september 2021 10:12 schreef Shotty het volgende:
[..]
staat nergens in je link.
reageer nou is op het eerste punt. topsporters die een operatie aan hun hart hebben moeten ondergaan na coronavaccinatie.
Wat je nu doet is proberen de discussie te vertroebelen.
(en nee, iemand op tiktok is geen bron)
Godsdienst is altijd een keuzequote:Op donderdag 16 september 2021 10:21 schreef andatura het volgende:
[..]
Natuurlijk is godsdienst niet voor iedereen een keuze.
Dat is een keuze die je maakt.quote:Je gelooft, of je gelooft niet. Je bent ook niet een beetje zwanger?!
Ik begrijp ze steeds minder.quote:Ik vind dat daar nogal makkelijk aan voorbij wordt gegaan in elk geval. Gelukkig is er een (onhandig) alternatief, maar om maar te stellen dat geloof er niet toe doet en een bepaalde geloofsovertuiging (voor veel mensen is dat ook: identititeit) maar even moet negeren cq. overboord gooien omdat Hugo dat vandaag zo vindt, gaat echt te ver.
Daar komt nog bij dat Hugo tot zeer voor kort hier fel op tegen was, dus ook dit helpt (wederom) niet in het vertrouwen in de overheid. Ik snap de mensen die niet willen vaccineren steeds beter.
quote:Op donderdag 16 september 2021 10:22 schreef gearfour het volgende:
[..]
Die jongen zelf is het slachtoffer en dus de bron. Dat hij een tiktok video maakt over zijn myocarditis maakt de informatie niet minder relevant lijkt mij?
Aan het einde van dat filmpje (waar hij dus in bed ligt en waarschuwt voor de prik) zegt hij dat hij met andere jonge atleten heeft gesproken die ook myocarditis kregen na de covid-injectie(s). En die ondergingen wel een operatie.
Verder sorry als ik aan je veilige wereldbeeld kom (want je reageert bijterig)
Het is niet per se een tegenstelling, zolang er een alternatief is (nu testen, zij het erg onhandig en in NL ook matig geregeld als je vergelijkt met andere landen om ons heen).quote:Op donderdag 16 september 2021 10:33 schreef Wantie het volgende:
Waarom accepteer je wel de druk vanuit een godsdienst om niet te vaccineren, maar niet de druk van een overheid om wel te vaccineren?
Voor de derde keer: dat is tot 6 maanden na besmetting. Dat terwijl er GEEN bewijs is dat mijn beschermde status daarna voorbij is en er zelfs meer bewijs is dat de bescherming levenslang is.quote:Op donderdag 16 september 2021 09:10 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Volgens mij krijg je na bewezen besmetting + 1 vaccinatie gewoon een QR hoor
Over 6 maanden hoop ik toch wel dat we van die QR code af zijn...quote:Op donderdag 16 september 2021 10:52 schreef sweetlady-o het volgende:
[..]
Voor de derde keer: dat is tot 6 maanden na besmetting. Dat terwijl er GEEN bewijs is dat mijn beschermde status daarna voorbij is en er zelfs meer bewijs is dat de bescherming levenslang is.
Wil de overheid dat risico niet nemen is er altijd nog de serologische test waarmee ik kan bewijzen dat ik beschermd ben. Momenteel hebben ze ervoor gekozen om dat niet toe te staan en ben ik dus zonder enige medische reden straks tweederangs burger.
Dank je, dit zijn bemoedigende woorden voor den ongevaccineerde menschquote:Op donderdag 16 september 2021 11:00 schreef Wantie het volgende:
Over 6 maanden hoop ik toch wel dat we van die QR code af zijn...
Vaccinatie is in Nederland niet verplicht en zal wat mij betreft ook nooit verplicht mogen zijn.quote:Op donderdag 16 september 2021 10:49 schreef andatura het volgende:
[..]
Het is niet per se een tegenstelling, zolang er een alternatief is (nu testen, zij het erg onhandig en in NL ook matig geregeld als je vergelijkt met andere landen om ons heen).
Waar het mij om ging was, je kiest wel individueel je geloof maar je kan niet kiezen wat de overheid voor je kiest. Dan is het nogal raar om te verdedigen dat een verplichting, opgelegd door de overheid, een individuele keuze zou zijn. Nou is die verplichting er nog niet. Maar met Hugo aan het roer kan het verkeren, zo blijkt steeds weer.
En u heeft gelijk, je bent vooralsnog vrij om je geloof te kiezen. Maar het is natuurlijk niet alsof je vandaag het 1 kiest en morgen het ander, ik denk dat eenieder die pijn daarin schuil zou gaan zelf ook wel aan kan voelen als mens. Dus ik denk vooral dat het belangrijk is (en blijft) om vooral begrip voor elkaar op te brengen, ook al zijn we het in de maatschappij vaak niet met elkaar eens.
Wat de regering doet door hun wankelbeleid waarbij dit onderscheid naar mijn idee enorm schrijnend is, draagt niet bij aan begrip voor elkaar (zie als voorbeeld ook uw eigen post waarin aangegeven wordt 0 begrip te hebben voor redenen vanuit geloofsovertuigingen, terwijl ik het vaak niet met u eens ben waardeer ik de onderbouwingen vaak wel) en dat vind ik erg zorgelijk. Nogmaals, vooralsnog hebben we een alternatief (zeker zolang het om spelen gaat en niet om brood), maar we zijn wel een enge grens overgegaan door deze ''vaccinatie maakt vrij'' actie vanuit de regering.
Als we uit deze crisis komen maar we hebben grote groepen mensen de vernieling in geholpen (naast de cultuursector en horecaondernemers), hebben we dan wel echt gewonnen? Ik denk dat het de hoogste tijd wordt dat de regering ook z'n steentje bij gaat dragen aan de verbinding van groepen in NL, in plaats van bij te dragen aan het benadrukken van de verschillen.
Het paradoxale is dat juist die mens er voor kan zorgen dat dat niet doorgaatquote:Op donderdag 16 september 2021 11:13 schreef Woelwater het volgende:
[..]
Dank je, dit zijn bemoedigende woorden voor den ongevaccineerde mensch
Omdat die uit de hoge hoed van Hugo komen.quote:Op donderdag 16 september 2021 11:13 schreef Wantie het volgende:
Waarom zijn beperkingen die dat oplevert niet acceptabel?
Paradoxaal is dat de overheid de maatregelen oplegt. Niet de ongevaccineerden.quote:Op donderdag 16 september 2021 11:15 schreef Wantie het volgende:
[..]
Het paradoxale is dat juist die mens er voor kan zorgen dat dat niet doorgaat
Wetenschap is altijd in beweging, en wat sommige mensen vergeten is dat wetenschap nooit gebaseerd is op 1 onderzoek, maar op de consensus uit alle onderzoeken..quote:Op donderdag 16 september 2021 11:20 schreef andatura het volgende:
[..]
Omdat die uit de hoge hoed van Hugo komen.
Zoals ook eerder aangehaald diverse topics, er is geen andere manier dan via de GGD positief testen waarmee je slechts voor 6 maanden vrijheid terug krijgt, terwijl bijv. serologische tests prima zouden kunnen dienen als alternatief (zelfs betrouwbaarder dan PCR). Daardoor is dit willekeur van de overheid met als hoogste doel ongevaccineerden treiteren zodat ze toch gaan vaccineren. Dat is letterlijk wat er tijdens persconferenties toegegeven wordt, al gebruikt men andere woorden. Deze 'versoepeling is feitelijk een verzwaring, dat is waar de schoen wringt.
En ook: voor veel mensen is wetenschap nu een soort geloof geworden. Ook daar moeten we wel wat kanttekeningen bij plaatsen, want ''de wetenschap'' is niet iets dat bestaat cq. dat met 1 mond spreekt en ook inzichten van de wetenschap wijzigen (zeker bij corona) sneller dan de visie van politici aan wiens willekeur we overgeleverd zijn. Ook zeker iets om rekening mee te houden.
Ongevaccineerden houden de oorzaak van de maatregelen in stand.quote:Op donderdag 16 september 2021 11:22 schreef andatura het volgende:
[..]
Paradoxaal is dat de overheid de maatregelen oplegt. Niet de ongevaccineerden.
Deze drogredenering zie ik vaak voorbij komen maar raakt volgens mij kant noch wal.
En John Stokes is een wetenschapper? Cardioloog? Iets relevants? Heeft hij er ook een artikel over geschreven dat peer reviewed is?quote:
Inderdaad, daarover zijn we het eens.quote:Op donderdag 16 september 2021 11:24 schreef Wantie het volgende:
Wetenschap is altijd in beweging, en wat sommige mensen vergeten is dat wetenschap nooit gebaseerd is op 1 onderzoek, maar op de consensus uit alle onderzoeken..
Je kunt altijd wel een wetenschappelijk onderzoek vinden dat het met je eens is.
Dat weet ik niet. Al ben ik overtuigd dat vaccineren een goed idee is, gezien de voorlopige eerste resultaten. Al is er andersom ook wel eea op aan te merken als je bijv. kijkt naar Israël nu, geen idee hoe we vanaf dit punt verder gaan.quote:Op donderdag 16 september 2021 11:25 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ongevaccineerden houden de oorzaak van de maatregelen in stand.
Als niemand zich laat vaccineren hadden we een enorm probleem gehad met de Delta variant...
Israel is ook een land met een grote godsdienstige groep die zich wellicht niet laat vaccineren.quote:Op donderdag 16 september 2021 11:30 schreef andatura het volgende:
[..]
Dat weet ik niet. Al ben ik overtuigd dat vaccineren een goed idee is, gezien de voorlopige eerste resultaten. Al is er andersom ook wel eea op aan te merken als je bijv. kijkt naar Israël nu, geen idee hoe we vanaf dit punt verder gaan.
Laten we vooral elkaar niet verliezen in deze crisis, want dat zie ik om mij heen rap genoeg gebeuren tussen voor- en tegenstanders.
Maar ter uitleg van mijn post: er is geen direct verband tussen de maatregelen en de ongevaccineerden, zonder dat er een derde partij (overheid) de maatregelen oplegt. En daardoor is zeggen dat de gevaccineerden zorgen voor de maatregelen een drogredenering (namelijk: normen ontlenen aan feiten).
Waarom? Ik ben al ( beter) beschermdquote:Op donderdag 16 september 2021 11:00 schreef Wantie het volgende:
[..]
Over 6 maanden hoop ik toch wel dat we van die QR code af zijn...
Daarnaast kun je natuurlijk de tweede prik alsnog halen...
Hij is atleet en patient door die inentingen. Ik heb beide filmpjes hierboven bijgevoegd waarin hij het zelf uitlegt.quote:Op donderdag 16 september 2021 11:26 schreef miss_sly het volgende:
[..]
En John Stokes is een wetenschapper? Cardioloog? Iets relevants? Heeft hij er ook een artikel over geschreven dat peer reviewed is?
Ik heb het gezien.quote:Op donderdag 16 september 2021 11:51 schreef gearfour het volgende:
[..]
Hij is atleet en patient door die inentingen. Ik heeb beide filmpjes hierboven bijgevoegd waarin hij het zelf uitlegt.
Hij heeft een interview gehad met een Amerikaanse nieuwszender. Dit zegt je niet genoeg over de betrouwbaarheid?quote:Op donderdag 16 september 2021 11:52 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik heb het gezien.
Hij is geen 'bron' maar iemand op tiktok die wat filmpjes maakt.
Nee.quote:Op donderdag 16 september 2021 11:55 schreef gearfour het volgende:
[..]
Hij heeft een interview gehad met een Amerikaanse nieuwszender. Dit zegt je niet genoeg over de betrouwbaarheid?
Dat kan.quote:Op donderdag 16 september 2021 12:00 schreef gearfour het volgende:
[..]
Hij is een jonge atleet en patient. Ook niet goed?
Om vervolgens besmet te worden door een gevaccineerde, lijkt mij niet erg redelijk.quote:Op donderdag 16 september 2021 13:14 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:
Dus dat betekent niet gevaccineerd moet je testen voor toegang, lijkt mij niet meer dan fair en redelijk.
Juist wel, want dan hoef je daarna de komende 6 maanden niet te testenquote:Op donderdag 16 september 2021 13:17 schreef Woelwater het volgende:
[..]
Om vervolgens besmet te worden door een gevaccineerde, lijkt mij niet erg redelijk.
Engel is geïnterviewd door de NPO...quote:Op donderdag 16 september 2021 11:55 schreef gearfour het volgende:
[..]
Hij heeft een interview gehad met een Amerikaanse nieuwszender. Dit zegt je niet genoeg over de betrouwbaarheid?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |