abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_201309394
Er is in de menselijke geschiedenis minstens elke 100 jaar een ernstige pandemie. De laatste grote was vlak na de Eerste Wereldoorlog. Daarna nog Ebola en Aids (waar later ook meer over bekend werd). Kortom, het is de loop der natuur. Er valt niets tegen te doen.

Ik zal me nooit laten vaccineren, al zou ik een miljoen euro krijgen. Ik wil niks in mijn lijf gespoten hebben. De prik zelf maakt me niks uit.

Ik ben verder toch geen persoon die naar cafe's of bioskopen gaat. Wat de regering doet zoeken ze allemaal maar uit. Maar ik laat me beslist niet onder dwang vaccineren. Als we op dat punt komen krijgen we een hele enge samenleving.
  zaterdag 11 september 2021 @ 17:41:26 #52
309164 Woelwater
oranje-blanje-bleu
pi_201309458
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 september 2021 17:37 schreef nathalia1988 het volgende:
Ik zal me nooit laten vaccineren, al zou ik een miljoen euro krijgen. Ik wil niks in mijn lijf gespoten hebben. De prik zelf maakt me niks uit.

Ik ben verder toch geen persoon die naar cafe's of bioskopen gaat. Wat de regering doet zoeken ze allemaal maar uit. Maar ik laat me beslist niet onder dwang vaccineren. Als we op dat punt komen krijgen we een hele enge samenleving.
Amen _O_
pi_201309469
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 september 2021 15:50 schreef bianconeri het volgende:
Vaccinatie dwang/plicht is een goed iets.

Ja, mensen moeten kritisch blijven en zelf nadenken. Helemaal goed.
Maar je krijgt nu van die groepen die alleen Willen Engel navolgen en dat soort gekkie groepen op FB/Twitter en wat voor bronnen ze ook hebben voor dat.

Ze denken na te denken, maar hebben daar hele domme bronnen voor die nergens op slaan.

Dan kan je beter een stok achter de deur hebben zodat ook dat soort figuren vaccinaties halen.
MET goede informatie voorziening waarom vaccinaties goede oplossingen zijn en waarom ze goed werken.
Jij bent Jehovah Getuigen toch? Dus christen? Hoe kan je dan zo oordelen over mensen? Dat is niet echt zoals de boodschap van Jezus uit het Nieuwe Testament.
pi_201309494
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 september 2021 12:21 schreef oppiedoppie het volgende:

[..]
Waardeloos advies. Blijf lekker kritisch, is mijn advies.
Ben je "kritisch" als je je niet laat vaccineren?
Is de conclusie dat je je niet moet laten vaccineren als je "kritisch" bent?
Kan je niet "kritisch" zijn als je je wel laat vaccineren?
En wat als je kritiek op de IC ligt? Was je dan te "kritisch" of niet "kritisch" genoeg?

[ Bericht 0% gewijzigd door TheFreshPrince op 11-09-2021 17:54:12 ]
pi_201309673
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 september 2021 17:37 schreef nathalia1988 het volgende:
Er is in de menselijke geschiedenis minstens elke 100 jaar een ernstige pandemie. De laatste grote was vlak na de Eerste Wereldoorlog. Daarna nog Ebola en Aids (waar later ook meer over bekend werd). Kortom, het is de loop der natuur. Er valt niets tegen te doen.

Ik zal me nooit laten vaccineren, al zou ik een miljoen euro krijgen. Ik wil niks in mijn lijf gespoten hebben. De prik zelf maakt me niks uit.

Ik ben verder toch geen persoon die naar cafe's of bioskopen gaat. Wat de regering doet zoeken ze allemaal maar uit. Maar ik laat me beslist niet onder dwang vaccineren. Als we op dat punt komen krijgen we een hele enge samenleving.
Ik zeg niks ;)


Anyway, er is wel iets tegen te doen, hiv is gewoon te behandelen en voor degene die het heeft minder ongemakkelijk dan diabetes...
Ebola is ook goed onder controle.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_201309685
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 september 2021 12:55 schreef mark16 het volgende:
Mag hopen dat de politici dit dit beleid uitrollen ooit nog gestraft worden hiervoor. Moet je je voorstellen, er wordt bepaald of jij wel of niet naar een bioscoop o.i.d. mag gaan afhankelijk van of jij jezelf laat inspuiten met een immuniserende stof waarbij het onderzoek naar de werkzaamheid ervan niet eens is afgerond, uitgebracht door een privaat bedrijf, en aangeschaft door de overheid.

Waar ligt de grens, straks is er een iets minder ernstige ziekte met een iets minder goed werkend vaccin en dan krijgen we hetzelfde weer opnieuw. Dit kan wat mij betreft echt niet, Vaccineren is vrijwillig en zodra de overheid vindt dat er voldoende is gevaccineerd, gaat alles open voor iedereen.
Hoppa 100% dus. Als je gaat zitten wachten tot de laatste omdat je denkt eronder uit te komen en ten koste van de rest weer normaal kan doen. Laten we dan inzetten op 100%. Lekker allemaal in hetzelfde schuitje/land.
Als we lekker egoïstisch mogen zijn hou de lockdown er dan maar op voor lui die zich niet willen laten vaccineren.
De Euro was een goed idee ... en dat had het moeten blijven.
pi_201310092
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 september 2021 17:17 schreef Wantie het volgende:

[..]
Waarmee je aantoont dat je suggestie dat het vaccin kanker kan veroorzaken uit de lucht is gegrepen.
Hoe kom je erbij dat dat mijn suggestie zou zijn, ik schrijf dat ik het onwaarschijnlijk vind en dat ik het waarschijnlijker vind dat een slecht genezen COVID19 infectie het zou kunnen veoorzaken.
Wat ik overigens ook vrij onwaarschijnlijk vind, maar ik had ook niet verwacht dat het HPV virus een rol zou spelen bij baarmoederhalskanker.

Ik denk eigenlijk ook niet dat we precies weten hoe dat in zijn werk gaat.

Het verschil is dat ik niet snel denk iets met zekerheid te weten, en jij wel.

Ben je oncoloog, viroloog of anderszins medisch onderlegd?
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_201310190
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 september 2021 16:55 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]
Duitsland is 1 van de dikste landen ter wereld. Geen wonder dat ze daar zo bang zijn voor Corona:

https://www.alletop10lijstjes.nl/10-dikste-landen-in-de-wereld/

Met 2 keer een trip naar het vaccinatiecentrum ben je klaar en dan ben je weer gezond en veilig! Is toch veel makkelijker dan een ruggegraat kweken en elke dag letten op je gezondheid?
Ik had geen idee dat de Duitsers zo dik waren.
Straks hebben ze nog echt Lebensraum nodig.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_201310217
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 september 2021 17:03 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]
En als je een groep verstandige mensen neemt die goed zorgen voor hun lichaam, neerzet naast een groep mensen die ongezond leven, dan is de kans vele malen groter dat de ongezonde mensen in het ziekenhuis belanden.

Maar we moeten ons focussen op vaccineren :')
Dat is niet het hele verhaal, je kunt 80-plussers moeilijk verwijten dat ze onderliggende klachten hebben.
Als 80-plussers veel te dik zijn is het enigszins een ander verhaal, maar als je niet meer goed kunt bewegen wordt afvallen natuurlijk ook lastiger.

Daarnaast zijn er natuurlijk ook mensen met bv auto-immuunziektes, die daar lang niet altijd iets aan kunnen doen.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_201310451
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 september 2021 16:52 schreef Wantie het volgende:

[..]
Hpv is een virus dat ontstekingen veroorzaakt die vervolgens kunnen overgaan in tumoren.
In penis, baarmoederhals, keel, anus...
Er is een vaccin tegen hpv, daarmee voorkom je ontstekingen en dus de kans op tumoren.

Dat is wat anders dan over 5 jaar kanker krijgen door het vaccin.
Dat is dan ook een opmerking, die ik zelf nooit zou maken, stellen dat het volstrekt onmogelijk is, is echter het andere uiterste.
Ik zeg niet voor niets dat ik het onwaarschijnlijk vind en dat ik het waarschijnlijker vind dat een slecht genezen COVID19 infectie dat zou veroorzaken.
Wat ik ook onwaarschijnlijk vind trouwens, maar ik zal nooit zeggen dat het onmogelijk is.

quote:
Elk nieuw vaccin is omstreden, we hebben een luide groep antivaxxers, en we leven in een tijd waarin zelfs het kleinste risico onacceptabel is
Dat merken we in deze crisis dubbel: enerzijds in de maatregelen tegen covid, anderzijds in de weerstand tegen het vaccin...
Dat klopt tot op zekere hoogte, maar niet elk vaccin is gebasserd op een medische technologie (of eigenlijk technologieën) die we voor het eerst grootschalig toepassen.
Dat we er al veel langer onderzoek naar doen is heel wat anders dan daadwerkelijke (in vivo) toepassing ervan.

Daarnaast is het een verschuiving in ethiek, dat de hele maatschappij op zijn kop wordt gezet voor relatief zo weinig dodelijke slachtoffers.
Maar goed kindersterfte was zo'n 100 jaar geleden nog heel normaal, toen was dat vaak de reden om tegen nieuwe vaccinaties te zijn.

Never was so much owed by so few to so many.

Misschien moeten we de kwetsbaren (vooral de 80-plussers) eens vragen, wat zij daar eigenlijk van vinden.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_201311122
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 september 2021 17:44 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Ben je "kritisch" als je je niet laat vaccineren?
Dan ben je zeker kritisch over de aangeboden vaccins.
quote:
Is de conclusie dat je je niet moet laten vaccineren als je "kritisch" bent?
Dat hoeft helemaal niet, het is een gok, en een risico.
Voor de meerderheid van de mensen is COVID19 echter niet levensbedreigend.
quote:
Kan je niet "kritisch" zijn als je je wel laat vaccineren?
Ik hoop van wel, en eerlijk gezegd zie ik genoeg mensen die wel gevaccineerd zijn, maar helemaal geen voorstander van vaccinatie-drang/dwang.
quote:
En wat als je kritiek op de IC ligt? Was je dan te "kritisch" of niet "kritisch" genoeg?
Als je daar ligt, en niet gevaccineerd bent, dan heb je verkeerd gegokt.

Ik ben zelf niet gevaccineerd, en neem daarmee een gok, en loop een risico.
Voor mezelf ga ik me echter niet laten vaccineren.
Het enige wat mij daadwerkelijk tot vaccinatie kan aanzetten, is een risico voor anderen.
Er zijn pas recent wat cijfers naar voren gekomen over kwetsbaren bij wie vaccinatie slecht aanslaat.

Alhoewel veel mensen al lang roepen dat ze zich laten vaccineren vanwege mensen die zich vanwege medische redenen niet kunnen laten vaccineren, heb ik daar nooit overtuigende cijfers voor gezien, enkel anekdotisch bewijs.
Dat de nieuwsoortige vaccins echter wel veilig zijn voor de kwetsbaren, maar ze de facto geen tot weinig bescherming bieden is pas vrij recent naar voren gekomen/gebracht.

--
Dat alles neemt echter niet weg dat we nu ook serologische tests hebben, en dat de politiek wel degelijk voor een andere aanpak kan kiezen door dat middel in te zetten, ipv te doen alsof vaccinatie de enige mogelijkheid is.
Zeker voor de kwetsbaren zodat we kunnen beoordelen, of we voor die mensen (als ze dat willen) booster shots kunnen aanbieden als ze een slechte immuunreactie hebben.
We weten daarnaast domweg niet met zekerheid of vaccinatie, of natuurlijk herstel een betere bescherming biedt op de lange termijn.

Daarnaast hoop ik dat het Novavax snel goedgekeurd wordt, en dat mensen dan een keuze qua vaccin wordt geboden, zodat mensen die eigenlijk wel gevaccineerd willen worden, maar hun bedenkingen hebben over de nieuwsoortige vaccins een andere optie hebben.

Wat niet wegneemt dat voor kwetsbare mensen, die bang zijn voor de dood, vaccinatie verreweg de beste optie is.

[ Bericht 0% gewijzigd door Tanatos op 11-09-2021 20:22:24 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
  zaterdag 11 september 2021 @ 20:00:29 #62
335476 oppiedoppie
My mind is my small universe..
pi_201311302
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 september 2021 17:44 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Ben je "kritisch" als je je niet laat vaccineren?
Is de conclusie dat je je niet moet laten vaccineren als je "kritisch" bent?
Kan je niet "kritisch" zijn als je je wel laat vaccineren?
En wat als je kritiek op de IC ligt? Was je dan te "kritisch" of niet "kritisch" genoeg?
Nee ik reageerde op iemand die kory door de bocht zei dat je je gewoon zonder zeuren moet laten vaccineren. Je mag natuurlijk je twijfels laten horen vind ik. Dan kan daar weer ern discussie over ontstaan.
To BG or not to BG!
pi_201311389
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 september 2021 20:00 schreef oppiedoppie het volgende:

[..]
Nee ik reageerde op iemand die kory door de bocht zei dat je je gewoon zonder zeuren moet laten vaccineren. Je mag natuurlijk je twijfels laten horen vind ik. Dan kan daar weer ern discussie over ontstaan.
Je mag best twijfels laten horen, als je je daarna maar laat vaccineren ;)
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
  zaterdag 11 september 2021 @ 20:07:11 #64
496301 airconditioning
VVD/GL met bovenmodaal inkomen
pi_201311395
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 september 2021 17:44 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Ben je "kritisch" als je je niet laat vaccineren?
Is de conclusie dat je je niet moet laten vaccineren als je "kritisch" bent?
Kan je niet "kritisch" zijn als je je wel laat vaccineren?
En wat als je kritiek op de IC ligt? Was je dan te "kritisch" of niet "kritisch" genoeg?
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 september 2021 14:40 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]
Er is genoeg ruimte in je sig om er 'dom en onwetend' aan toe te voegen.
Pro: Woke, LGBTQQIP2SAA++, BLM, vaccinatieplicht, K. Harris, Vegan, immigratie, milleumaatregelen, (bio)diversiteit en Antifa
Anti: Wappiementaliteit, mileuvervuiling, racisme, antisemitisme, fvd/trumpisme, boeren en populisme.
pi_201311606
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 september 2021 18:58 schreef Tanatos het volgende:

[..]
Dat is dan ook een opmerking, die ik zelf nooit zou maken, stellen dat het volstrekt onmogelijk is, is echter het andere uiterste.
Ik acht het volstrekt onmogelijk dat morgen de aarde wordt vernietigd door een supernova.
Maar 100% uitsluiten kan ik dat natuurlijk niet...


quote:
Ik zeg niet voor niets dat ik het onwaarschijnlijk vind en dat ik het waarschijnlijker vind dat een slecht genezen COVID19 infectie dat zou veroorzaken.
Ik zou niet weten waarom een covid infectie kanker zou kunnen veroorzaken...
En wat betekent 'slecht genezen'?


quote:
Wat ik ook onwaarschijnlijk vind trouwens, maar ik zal nooit zeggen dat het onmogelijk is.
[..]
Dat klopt tot op zekere hoogte, maar niet elk vaccin is gebasserd op een medische technologie (of eigenlijk technologieën) die we voor het eerst grootschalig toepassen.
Dat we er al veel langer onderzoek naar doen is heel wat anders dan daadwerkelijke (in vivo) toepassing ervan.

Daarnaast is het een verschuiving in ethiek, dat de hele maatschappij op zijn kop wordt gezet voor relatief zo weinig dodelijke slachtoffers.
Maar goed kindersterfte was zo'n 100 jaar geleden nog heel normaal, toen was dat vaak de reden om tegen nieuwe vaccinaties te zijn.

Never was so much owed by so few to so many.

Misschien moeten we de kwetsbaren (vooral de 80-plussers) eens vragen, wat zij daar eigenlijk van vinden.

Die kwetsbaren hebben de hoogste vaccinatiegraad.
Mijn vader hoort tot die groep en vindt dat je als lid van die groep gewoon het vaccin moet nemen. Die begrijpt dat getreuzel niet.
In zijn jeugd werden er geen vragen gesteld.
Bij TBC kwam gewoon de verpleegkundige naar de klas en iedereen kreeg zijn shot om te kijken of je besmet was
Niemand die vroeg of dat wel goed voor je was en niet over 10 jaar opeens een tweede piemel laat groeien ..

Tegenwoordig moet elk risico worden uitgesloten.
Begin vorige eeuw vielen er nog meer dan duizend doden in de Jordaan door een TBC uitbraak.
Tegenwoordig leggen we inderdaad het hele land stil vanwege enkele IC opnames, en weigeren we het vaccin vanwege 0,00000000000001% kans op een bijwerking...
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_201311797
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 september 2021 12:07 schreef scrupuleus het volgende:
Laat je gewoon prikken en loop niet zo te zeuren, is mijn advies
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 september 2021 12:07 schreef scrupuleus het volgende:
Laat je gewoon prikken en loop niet zo te zeuren, is mijn advies
nou dat zeg ik dus ook tegen mijn vriendin elke dag.
geen ondertitel mogelijk I.V.M. technische storing.
pi_201312190
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 september 2021 16:31 schreef Tanatos het volgende:

[..]
https://www.nu.nl/coronav(...)-de-samenleving.html

Ruim 80 procent van de Denen van ouder dan twaalf jaar is inmiddels volledig gevaccineerd, waarmee Denemarken een van de beste vaccinatiegraden ter wereld heeft. In Nederland is volgens het RIVM 72 procent van alle inwoners van boven de twaalf jaar volledig gevaccineerd.

Dat is nou niet echt een gigantisch verschil.

In de desbetreffende leeftijdsgroep hebben we dus bijna 50% meer ongevaccineerden. Dat is hetgeen wat even telt.

Maar goed - overheid en de mensen in Denenmarken gaan hier allebei beter mee om. Minder wappies en duidelijkere eerlijkere overheid
pi_201312638
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 september 2021 20:20 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ik acht het volstrekt onmogelijk dat morgen de aarde wordt vernietigd door een supernova.
Maar 100% uitsluiten kan ik dat natuurlijk niet...
Nee dat kun je idd niet.
Ben je ook al astrofysicus?

quote:
Ik zou niet weten waarom een covid infectie kanker zou kunnen veroorzaken...
En wat betekent 'slecht genezen'?
Dat is wat ik terug vind over de relatie tussen HPV en baarmoederhalskanker.
En nogmaals, ik zeg nergens dat ik dat waarschijnlijk vind, dat is jouw aanname over wat ik vind, iets waar je in uitblinkt.

quote:
Die kwetsbaren hebben de hoogste vaccinatiegraad.
Mijn vader hoort tot die groep en vindt dat je als lid van die groep gewoon het vaccin moet nemen. Die begrijpt dat getreuzel niet.
In zijn jeugd werden er geen vragen gesteld.
Bij TBC kwam gewoon de verpleegkundige naar de klas en iedereen kreeg zijn shot om te kijken of je besmet was
Niemand die vroeg of dat wel goed voor je was en niet over 10 jaar opeens een tweede piemel laat groeien ..

Tegenwoordig moet elk risico worden uitgesloten.
Begin vorige eeuw vielen er nog meer dan duizend doden in de Jordaan door een TBC uitbraak.
De kwetsbaren hebben de hoogste vaccinatiegraad, maar het is helemaal niet zeker of ze daarmee ook daadwerkelijk goed beschermd zijn.
Als je het dan ook nog eens over 80-plussers hebt, zijn er wat mij betreft grenzen in hoever de hele maatschappij daar offers voor moet maken.
In het rijke westen is de impact van iets als een lockdown beperkt, in de 3e wereld is dat een heel ander verhaal.
Daarnaast heeft een lockdown in het westen, ook economische gevolgen voor de rest van de wereld.
Het is wel goed voor het milieu, alhoewel daadwerkelijke massasterfte onder mensen daarvoor natuurlijk nog veel beter zou zijn, iets waar overigens ook maar in de verste verte sprake van is trouwens.

TBC is een bacteriële infectie, en goed te behandelen met antibiotica.
Vaccinatie is prima, maar niet het enige middel.

quote:
Tegenwoordig leggen we inderdaad het hele land stil vanwege enkele IC opnames, en weigeren we het vaccin vanwege 0,00000000000001% kans op een bijwerking...
De doden vallen vooral onder mensen die sowieso kwetsbaar zijn voor allerlei andere zaken.
En het zijn vooral oude mensen met onderliggende klachten, die ook na de massahysterie vanwege COVID19 waarschijnlijk niet heel lang meer zullen leven.
Nogal wat anders dan de meeste vaccinaties, die gericht zijn op kinderziektes.

Tot op heden is ca 0,06% van de wereldbevolking overleden aan COVID19, voor het overgrote merendeel mensen die sowieso spoedig zouden overlijden.

Daarnaast is dat allemaal in geen enkel opzicht een reden om geen serologische tests uit te voeren ipv enkel vaccinatie te pushen.

En nee, ik ben er idd niet van overtuigd dat we genoeg weten van virussen en het menselijke immuunsysteem om zo gericht in te grijpen als we doen met mRNA- en vector vaccins.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_201312670
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 september 2021 20:59 schreef Underdoggy het volgende:

[..]
In de desbetreffende leeftijdsgroep hebben we dus bijna 50% meer ongevaccineerden. Dat is hetgeen wat even telt.

Maar goed - overheid en de mensen in Denenmarken gaan hier allebei beter mee om. Minder wappies en duidelijkere eerlijkere overheid
Welke desbetreffende leeftijdsgroep?
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_201314228
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 september 2021 21:18 schreef Tanatos het volgende:

[..]
Nee dat kun je idd niet.
Ben je ook al astrofysicus?
[..]
Jij bent immunoloog en viroloog, dus dan ben ik inderdaad ook astrofysicus..


quote:
Dat is wat ik terug vind over de relatie tussen HPV en baarmoederhalskanker.
Het virus ja, niet het vaccin.
En omdat hpv dat veroorzaakt wil niet zeggen dat een ander virus dat ook doet.


quote:
En nogmaals, ik zeg nergens dat ik dat waarschijnlijk vind, dat is jouw aanname over wat ik vind, iets waar je in uitblinkt.
[..]
Jij begint erover.

quote:
De kwetsbaren hebben de hoogste vaccinatiegraad, maar het is helemaal niet zeker of ze daarmee ook daadwerkelijk goed beschermd zijn.
Niet relevant.
Daar ging het niet om.

quote:
Als je het dan ook nog eens over 80-plussers hebt, zijn er wat mij betreft grenzen in hoever de hele maatschappij daar offers voor moet maken.
Die mogen wat jou betreft dood.

quote:
In het rijke westen is de impact van iets als een lockdown beperkt, in de 3e wereld is dat een heel ander verhaal.
Daar zijn amper 80 plussers.

quote:
Daarnaast heeft een lockdown in het westen, ook economische gevolgen voor de rest van de wereld.
Het is wel goed voor het milieu, alhoewel daadwerkelijke massasterfte onder mensen daarvoor natuurlijk nog veel beter zou zijn, iets waar overigens ook maar in de verste verte sprake van is trouwens.
Massasterfte levert niets op qua milleu.

Wel raar om daar aan te denken...


quote:
TBC is een bacteriële infectie, en goed te behandelen met antibiotica.
Vaccinatie is prima, maar niet het enige middel.
[..]
Ik heb het niet over vaccin tegen TBC.


quote:
De doden vallen vooral onder mensen die sowieso kwetsbaar zijn voor allerlei andere zaken.
En het zijn vooral oude mensen met onderliggende klachten, die ook na de massahysterie vanwege COVID19 waarschijnlijk niet heel lang meer zullen leven.
Nogal wat anders dan de meeste vaccinaties, die gericht zijn op kinderziektes.

Tot op heden is ca 0,06% van de wereldbevolking overleden aan COVID19, voor het overgrote merendeel mensen die sowieso spoedig zouden overlijden.

Daarnaast is dat allemaal in geen enkel opzicht een reden om geen serologische tests uit te voeren ipv enkel vaccinatie te pushen.

En nee, ik ben er idd niet van overtuigd dat we genoeg weten van virussen en het menselijke immuunsysteem om zo gericht in te grijpen als we doen met mRNA- en vector vaccins.
Ik krijg bij jou een beetje het Dunning-Kruger effect.

Verder werkt het vaccin gewoon.
Serologische test is leuk, maar dan moet je dus besmet zijn geweest.
Het beleid is besmetting voorkomen.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_201314917
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 september 2021 22:16 schreef Wantie het volgende:
Jij bent immunoloog en viroloog, dus dan ben ik inderdaad ook astrofysicus..

(Ik ga dit in stukjes hakken, want het wordt onleesbaar.)

Ah ja, zeggen dat we dingen niet zeker weten is hetzelfde als jezelf een expert noemen.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_201314930
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 september 2021 22:16 schreef Wantie het volgende:
Het virus ja, niet het vaccin.
En omdat hpv dat veroorzaakt wil niet zeggen dat een ander virus dat ook doet.
Iets wat ik dan ook helemaal niet beweer, maar wat jij me in mijn schoenen probeert te schuiven.
Wat dat betreft ben je echt onverbeterlijk.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_201314938
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 september 2021 22:16 schreef Wantie het volgende:
Jij begint erover.

Nee, dat was de opmerking van een ander, waarop jij reageerde met je absurde misplaatste stelligheid, om later te gaan doen of ik het beweerde.


quote:
0s.gif Op zaterdag 11 september 2021 13:18 schreef Hyaenidae het volgende:

[..]
Kan ik bij jou aankloppen als ik na 5 jaar kanker krijg van dat spuitje?
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 september 2021 16:27 schreef Wantie het volgende:

[op reactie Hyaenidae ]
Is onmogelijk.
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 september 2021 16:35 schreef Tanatos het volgende:

[..]
Ik vind het onwaarschijnlijk, maar gezien het verband tussen HPV en baarmoederhalskanker lijkt het me niet strikt onmogelijk.
Alhoewel ik het dan veel eerder van een slechte genezing van COVID19 zou verwachten.

De HPV vaccinatie is overigens nogal omstreden.

https://www.bnnvara.nl/ze(...)baarmoederhalskanker

https://www.bnnvara.nl/ze(...)streden-kankervaccin

quote:
0s.gif Op zaterdag 11 september 2021 17:17 schreef Wantie het volgende:

[..]
Waarmee je aantoont dat je suggestie dat het vaccin kanker kan veroorzaken uit de lucht is gegrepen.
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 september 2021 18:29 schreef Tanatos het volgende:

[..]
Hoe kom je erbij dat dat mijn suggestie zou zijn, ik schrijf dat ik het onwaarschijnlijk vind en dat ik het waarschijnlijker vind dat een slecht genezen COVID19 infectie het zou kunnen veoorzaken.
Wat ik overigens ook vrij onwaarschijnlijk vind, maar ik had ook niet verwacht dat het HPV virus een rol zou spelen bij baarmoederhalskanker.

Ik denk eigenlijk ook niet dat we precies weten hoe dat in zijn werk gaat.

Het verschil is dat ik niet snel denk iets met zekerheid te weten, en jij wel.

Ben je oncoloog, viroloog of anderszins medisch onderlegd?


[ Bericht 49% gewijzigd door Tanatos op 12-09-2021 11:26:29 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_201314961
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 september 2021 22:16 schreef Wantie het volgende:
Niet relevant.
Daar ging het niet om.

Wat mij betreft niet alleen relevant maar zo ongeveer het belangrijkste.
De kwetsbaren zijn degenen die risico lopen en juist bijdie groep moet je dus serologische tests afnemen om te kijken of ze genoeg immuniteit hebben opgebouwd na vaccinatie.
En als dat niet zo is, moet je ze afschermen en/of andere maatregelen nemen.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_201314968
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 september 2021 22:16 schreef Wantie het volgende:
Die mogen wat jou betreft dood.
Onzin, ik zeg juist dat je serologische tests moet afnemen om te kijken of ze na vaccinatie daadwerkelijk bescherming hebben.
Als je dat doet weet je beter waar je aan toe bent, en welke maatregelen zinnig zijn.
Wat er nu gebeurt is, dat we ervan uitgaan dat ze veilig zijn na vaccinatie.
Wat onzin is.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_201314986
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 september 2021 22:16 schreef Wantie het volgende:
Daar zijn amper 80 plussers.
Vele malen minder dan in het westen ja, maar ze zijn er wel degelijk.
Dat mensen daar gemiddeld minder oud worden betekent helemaal niet dat niemand daar oud wordt.
(Dat is net zo'n misvatting als denken dat vroeger niemand oud werd.)

Daarnaast leven veel mensen in de 3e wereld van dag tot dag, als ze de deur niet uit kunnen hebben ze geen inkomen, en niet of weinig te eten.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_201315018
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 september 2021 22:16 schreef Wantie het volgende:
Massasterfte levert niets op qua milleu.

Wel raar om daar aan te denken...

Massasterfte onder mensen zou minder consumptie, en dus minder milieu belasting betekenen.
Heel raar om dat niet te snappen.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
  Beste debater 2022 zaterdag 11 september 2021 @ 22:57:08 #78
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_201315093
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 september 2021 17:42 schreef nathalia1988 het volgende:

[..]
Jij bent Jehovah Getuigen toch? Dus christen? Hoe kan je dan zo oordelen over mensen? Dat is niet echt zoals de boodschap van Jezus uit het Nieuwe Testament.
Meid, er lopen hier ook heilige boontjes rond die privébezit tot hoogste christelijke deugd hebben verheven.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_201315099
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 september 2021 22:16 schreef Wantie het volgende:
Ik heb het niet over vaccin tegen TBC.
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 september 2021 20:20 schreef Wantie het volgende:
Bij TBC kwam gewoon de verpleegkundige naar de klas en iedereen kreeg zijn shot om te kijken of je besmet was
Niemand die vroeg of dat wel goed voor je was en niet over 10 jaar opeens een tweede piemel laat groeien ..
Als je het over een mantouxtest hebt, moet je dat erbij vermelden, de term shot impliceert wat mij betreft vaccinatie.
Het is me ook niet duidelijk waarom je dat er bij zou halen in een discussie over vaccinaties.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
  Hardste schreeuwer 2022 zaterdag 11 september 2021 @ 23:00:54 #80
268260 Dr.Mikey
Games Crew van het jaar 2013
pi_201315148
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 september 2021 12:25 schreef scrupuleus het volgende:

[..]
Er is een gangbare moraal die de juiste is in het coronaverhaal: je laten prikken.

Als je dit niet kiest mag je in mijn ogen blij zijn dat je aan mag schuiven bij evenementen onder bepaalde voorwaarden, net als gevaccineerden.
Wat een onzin
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
pi_201315215
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 september 2021 22:16 schreef Wantie het volgende:
Ik krijg bij jou een beetje het Dunning-Kruger effect.

Verder werkt het vaccin gewoon.
Serologische test is leuk, maar dan moet je dus besmet zijn geweest.
Het beleid is besmetting voorkomen.
Het stellen dat we zaken niet weten lijkt me weinig met het Dunning-Krugereffect te maken hebben, jij bent degene die allerlei zaken met grote zekerheid denkt te weten waar ik mijn vraagtekens bij heb.

Ik beweer ook helemaal niet dat de vaccins niet werken.

Uiteraard is een serologische test enkel nuttig om antistoffen aan te tonen.

Dat het beleid is om besmetting te voorkomen verandert helemaal niets aan het feit dat het nuttig is om te weten of iemand voldoende antistoffen (/immuunreactie) heeft, zeker bij kwetsbaren waar de vaccinatie soms slecht aanslaat.
(En die regelmatig in een omgeving met andere kwetsbaren leven/wonen.)

[ Bericht 3% gewijzigd door Tanatos op 11-09-2021 23:15:47 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_201315314
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 september 2021 22:57 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Meid, er lopen hier ook heilige boontjes rond die privébezit tot hoogste christelijke deugd hebben verheven.
Jezus zou ze de tempel uitgejaagd hebben.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_201315372
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 september 2021 23:06 schreef Tanatos het volgende:

[..]
Het stellen dat we zaken niet weten lijkt me weinig met het Dunning-Krugereffect te maken hebben, jij bent degene die allerlei zaken met grote zekerheid denkt te weten waar ik mijn vraagtekens bij heb.
Dat jij het niet weet betekent niet dat het onbekend is.

quote:
Ik beweer ook helemaal niet dat de vaccins niet werken.

Uiteraard is een serologische test enkel nuttig om antistoffen aan te tonen.

Dat het beleid is om besmetting te voorkomen verandert helemaal niets aan het feit dat het nuttig is om te weten of iemand voldoende antistoffen (/immuunreactie) heeft, zeker bij kwetsbaren waar de vaccinatie soms slecht aanslaat.
(En die regelmatig in een omgeving met andere kwetsbaren leven/wonen.)

Je zegt zelf dat we te weinig afweten van het immuunsysteem.
Hoezo is die test dan betrouwbaar
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_201315606
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 september 2021 18:39 schreef Tanatos het volgende:

[..]
Dat is niet het hele verhaal, je kunt 80-plussers moeilijk verwijten dat ze onderliggende klachten hebben.
Als 80-plussers veel te dik zijn is het enigszins een ander verhaal, maar als je niet meer goed kunt bewegen wordt afvallen natuurlijk ook lastiger.

Daarnaast zijn er natuurlijk ook mensen met bv auto-immuunziektes, die daar lang niet altijd iets aan kunnen doen.

Er zijn genoeg 80-plussers die je wel degelijk het 1 en ander kunt verwijten. Hoge leeftijd betekent niet meteen dat je per definitie "kapot" bent.

Met zaken als meditatie en yoga en echt gezond eten, kun je heel gezond oud blijven. Het probleem is meer dat veel ouderen zo'n vertrouwen hebben in de Westerse wetenschap, dat ze sneller denken dat ze bijv. met pilletjes tegen hoge bloeddruk en dergelijke iets goeds voor zichzelf doen. Westerse doktoren spelen hier natuurlijk ook een rol in.

En natuurlijk is er een deel met bijv. auto-immuunziektes die daar niets aan kunnen doen, maar die groep is relatief klein en om dan maar de gehele bevolking incl. jonge kinderen te gaan vaccineren met een nieuwe mRNA-technologie gaat veel te ver.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
pi_201315666
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 september 2021 12:51 schreef ToT het volgende:
M'n vrouw en ik hebben 2 prikjes gehad, maar ik weet niet of we ons eindeloos door laten prikken, zeker aangezien die delta-variant zich er weinig van aantrekt en puur de focus op het spike-eiwit (wat het vaccin doet) verre van optimaal is.

Alleen als je als uitschot van de maatschappij behandeld gaat worden en ondanks deze 2 prikjes over een aantal maand nergens meer welkom bent zonder overal een negatieve test te kunnen tonen, zullen we het toch maar weer moeten laten doen.
Dat werkt bij mij juist tegen, hoe meer drang en dwang er is hoe meer ik me ga verzetten tegen het vaccin.

Sta zelf best open voor vaccinatie, heb in het begin alleen een beetje de boot afgehouden vanwege twijfels. Maar nu ik steeds meer lees over de drang/dwang voel ik er steeds minder behoefte voor om me te laten prikken.
pi_201315692
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 september 2021 23:17 schreef Wantie het volgende:

[..]
Dat jij het niet weet betekent niet dat het onbekend is.
Jij bent degene die allerlei zaken met grote stelligheid meent te weten, die helemaal niet duidelijk of zeker zijn, niet ik.

quote:
Je zegt zelf dat we te weinig afweten van het immuunsysteem.
Hoezo is die test dan betrouwbaar
Als ik zeg dat we nog veel te leren hebben over ons immuunsysteem, zeg ik niet dat we helemaal niets weten.
Juist via serologische tests kunnen we leren in welke mate en hoe lang vaccinatie en natuurlijk herstel bescherming bieden.

En ik vind dat die serologische tests ook voor de bevolking gratis beschikbaar zouden moeten worden gesteld (eerst en vooral voor de kwetsbaren) zodat die zelf ook weten of ze een afdoende immuunreactie hebben, zodat ze weten waar ze aan toe zijn.
Dergelijke transparantie geeft vertrouwen in de overheid, enkel vaccinatie pushen veel minder.

Dat we niet weten hoelang mensen na vaccinatie of natuurlijk herstel immuniteit hebben maakt wat mij betreft het nut van serologische tests glashelder.

Het doel van vaccinatie is immuniteit, als die immuniteit er al is, hoef je niet alsnog vaccinatie op te dringen.
Wel zul je, minimaal steeksproefsgewijs, de serologische tests meerdere malen moeten afnemen.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_201315911
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 september 2021 23:35 schreef 111210 het volgende:

[..]
Dat werkt bij mij juist tegen, hoe meer drang en dwang er is hoe meer ik me ga verzetten tegen het vaccin.

Sta zelf best open voor vaccinatie, heb in het begin alleen een beetje de boot afgehouden vanwege twijfels. Maar nu ik steeds meer lees over de drang/dwang voel ik er steeds minder behoefte voor om me te laten prikken.
Het heeft op mij hetzelfde effect.
Cijfers van mensen bij wie vaccinatie slecht aanslaat, doen me vaccinatie heroverwegen.
UItspraken over dwang in brood (niet spelen) doen me ernaar neigen mijn hakken in het zand te zetten.

Ik vind ook de ondermijning van privacy zeer problematisch, ik heb helemaal geen zin de hele dag een smartphone bij me te dragen, en al helemaal niet om daarmee medische gegevens zoals een vaccinatie aan te moeten tonen.

[ Bericht 29% gewijzigd door Tanatos op 12-09-2021 10:39:37 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
  Kunstzinnigste/artistiekste user 2022 zondag 12 september 2021 @ 07:25:29 #88
74056 crew  ToT
pi_201317950
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 september 2021 23:35 schreef 111210 het volgende:

[..]
Dat werkt bij mij juist tegen, hoe meer drang en dwang er is hoe meer ik me ga verzetten tegen het vaccin.

Sta zelf best open voor vaccinatie, heb in het begin alleen een beetje de boot afgehouden vanwege twijfels. Maar nu ik steeds meer lees over de drang/dwang voel ik er steeds minder behoefte voor om me te laten prikken.
Oh heb ik absoluut ook hoor, maar daar is wel op een gegeven moment een keerpunt; dwang vind ik absoluut niet moeten kunnen, maar het is moeilijk je hoofd recht te houden als die dwang steeds harder wordt.
pi_201318118
quote:
0s.gif Op zondag 12 september 2021 07:25 schreef ToT het volgende:

[..]
Oh heb ik absoluut ook hoor, maar daar is wel op een gegeven moment een keerpunt; dwang vind ik absoluut niet moeten kunnen, maar het is moeilijk je hoofd recht te houden als die dwang steeds harder wordt.
Heb vooral het idee dat het voor de buhne is, voor mn werk moet iedereen zich testen (meerdere keren per week) dat is geen probleem maar er is 0 controlle. Als ik er geen zin in heb dan zou ik gewoon zonder check door kunnen lopen.

Zelfde voor al die maatregelen in het buitenland, ben nu in Italie, op de mondkapjes na is hier totaal niets te merken van verplichtingen of regeltjes. Heb nergens een test bewijs hoeven laten zien terwijl in de media steeds verschijnt hoe streng ze hier wel niet zijn.
  zondag 12 september 2021 @ 09:44:30 #90
496705 ArieGaatje
The one and only
pi_201318976
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 september 2021 17:03 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]
En als je een groep verstandige mensen neemt die goed zorgen voor hun lichaam, neerzet naast een groep mensen die ongezond leven, dan is de kans vele malen groter dat de ongezonde mensen in het ziekenhuis belanden.

Maar we moeten ons focussen op vaccineren :')
Vaccineren is een quick-win. Mensen naar een andere levensstijl masseren is een traject van (10-tallen) jaren. Kijk eens naar roken / tabak. Dat is al 10-tallen jaren duidelijk dat het niet al te best is voor je gezondheid en toch zijn die k@nkerstokken nog steeds te koop.
Als je binnen 2 weken de IC capaciteit uit had kunnen verzesvoudigen was het probleem ook veel kleiner geweest. Maar ook dat is een kwestie van jaren voordat je mensen voldoende hebt opgeleid (je trekt niet een blik open met gekwalificeerd personeel), of de noodzakelijke hardware hebt aangeschaft.

Plus als COVID19 een virus zou zijn waarbij je dood zou gaan zonder druk te leggen op het medische apparaat zou dit hele vaccinatie traject niet/minder van toepassing zijn (zo ook bij kanker, hart/vaat aandoeningen/aneurysma's etc.). Feit is dat veel meer mensen per dag door gaan aan andere zaken, maar die leggen geen zware last op de IC's.
Protecting the Internet since 1994
pi_201319839
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 september 2021 23:30 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]
Er zijn genoeg 80-plussers die je wel degelijk het 1 en ander kunt verwijten. Hoge leeftijd betekent niet meteen dat je per definitie "kapot" bent.

Met zaken als meditatie en yoga en echt gezond eten, kun je heel gezond oud blijven. Het probleem is meer dat veel ouderen zo'n vertrouwen hebben in de Westerse wetenschap, dat ze sneller denken dat ze bijv. met pilletjes tegen hoge bloeddruk en dergelijke iets goeds voor zichzelf doen. Westerse doktoren spelen hier natuurlijk ook een rol in.

En natuurlijk is er een deel met bijv. auto-immuunziektes die daar niets aan kunnen doen, maar die groep is relatief klein en om dan maar de gehele bevolking incl. jonge kinderen te gaan vaccineren met een nieuwe mRNA-technologie gaat veel te ver.
Het klopt zeker dat in beweging blijven ook 80-plussers fitter houdt, niet alleen qua lichaam, maar zeker ook cognitief.
Erik Scherder heeft daar interessante stukken over, zelfs iets simpels als kauwbaar eten geeft een verbetering van
cognitieve functies en emotioneel welbevinden.

https://www.innovatiekrin(...)egen-kauwen-en-pijn-

Als mensen echter het gevoel hebben klaar te zijn met hun leven, zullen ze daar waarschijnlijk weinig zin in hebben, alhoewel juist beweging die zin weer zou kunnen aanwakkeren.

Ik heb geen enkel probleem met vrijwillige vaccinatie, maar als het in dwang overgaat gaat het mij te ver.
Daarnaast zouden we vooral bij mensen met een slechte reactie op vaccinatie moeten monitoren met serologische tests, en het handelen daarop aanpassen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Tanatos op 12-09-2021 11:07:17 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_201320046
quote:
0s.gif Op zondag 12 september 2021 09:44 schreef ArieGaatje het volgende:
Plus als COVID19 een virus zou zijn waarbij je dood zou gaan zonder druk te leggen op het medische apparaat zou dit hele vaccinatie traject niet/minder van toepassing zijn (zo ook bij kanker, hart/vaat aandoeningen/aneurysma's etc.). Feit is dat veel meer mensen per dag door gaan aan andere zaken, maar die leggen geen zware last op de IC's.
Ik vind het moeilijk te bepalen in welke mate dat klopt, ik heb niet het idee dat we er in Nederland erg happig op zijn om 80-plussers met onderliggende klachten op te nemen op de intensive care.
Zeker als iemand aan de beademing moet en kunstmatig in coma wordt gehouden, is dat zeer belastend, en ik denk dat veel van die mensen dat domweg fysiek niet aankunnen.
Alhoewel ze natuurlijk wel in het ziekenhuis zullen worden opgenomen, maar daar is de capaciteit natuurlijk veel groter.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_201320137


[ Bericht 25% gewijzigd door Tanatos op 12-09-2021 11:25:17 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_201322328
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 september 2021 21:19 schreef Tanatos het volgende:

[..]
Welke desbetreffende leeftijdsgroep?
12+

In Denemarken is 20% niet gevaccineerd - in Nederland 50% meer - tegen de 30%.

Maar goed - het vaccin is veilig, verlaagt de druk op de zorg - waarom zou je het dan niet nemen? Op die manier blijven we alleen maar langer in deze ellende zitten. Ik wordt echt moe van alle argumenten “uit principe” - kom op, het is veilig en helpt ons - als je het dan niet neemt ben je echt een eikel wat mij betreft.
pi_201322399
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 september 2021 17:37 schreef nathalia1988 het volgende:
Er is in de menselijke geschiedenis minstens elke 100 jaar een ernstige pandemie. De laatste grote was vlak na de Eerste Wereldoorlog. Daarna nog Ebola en Aids (waar later ook meer over bekend werd). Kortom, het is de loop der natuur. Er valt niets tegen te doen.

Ik zal me nooit laten vaccineren, al zou ik een miljoen euro krijgen. Ik wil niks in mijn lijf gespoten hebben. De prik zelf maakt me niks uit.

Ik ben verder toch geen persoon die naar cafe's of bioskopen gaat. Wat de regering doet zoeken ze allemaal maar uit. Maar ik laat me beslist niet onder dwang vaccineren. Als we op dat punt komen krijgen we een hele enge samenleving.
En als je in het ziekenhuis terecht komt? Ook geen medicatie/infuus?

Ebola en aids hebben we overigens onder controle door medicatie en allicht vaccinatie.
pi_201322635
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 september 2021 12:52 schreef NightDancert het volgende:
90% van de patiënten op de IC wordt veroorzaakt door de 20% ongevaccineerden. Wat mij betreft vervalt het hele tvt en wordt gevaccineerd zijn de norm.
_O-

Waar is je bron?
Ik ben een sukkel voor de liefde, koning in de discotheek
pi_201322746
Er zitten geen gevolgen aan of die maatschappelijk teleurstellenden laten zich vacineren omdat ze geen ruggengraat hebben en dwarsliggen alleen maar leuk is als je er geen last van hebt. Of ze laten zich niet vacineren. Hoe dan ook ze blijven pislink aan de zijlijn staan roepen.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
pi_201323191
quote:
0s.gif Op zondag 12 september 2021 14:17 schreef Underdoggy het volgende:

[..]
12+

In Denemarken is 20% niet gevaccineerd - in Nederland 50% meer - tegen de 30%.

Maar goed - het vaccin is veilig, verlaagt de druk op de zorg - waarom zou je het dan niet nemen? Op die manier blijven we alleen maar langer in deze ellende zitten. Ik wordt echt moe van alle argumenten “uit principe” - kom op, het is veilig en helpt ons - als je het dan niet neemt ben je echt een eikel wat mij betreft.
Ik vind het geen bijzonder groot verschil.
Daarnaast vind ik groepsimmuniteit (als je daar al van kunt spreken met iets meer dan 80%) binnen 1 land nogal nutteloos.
Ik ken geen enkele virusziekte waarbij groepsimmuniteit binnen zo'n klein bereik (1 klein landje) als een succesvolle groepsimmuniteit wordt gezien.
Dat heeft enkel leen beetje nut met allerlei extra maatregelen aan de grens.

Ik denk daarnaast dat je moet controleren of gevaccineerde kwetsbaren wel daadwerkelijk immuniteit hebben.

Dat laatste mag je vinden, maar ik wacht op cijfers over kwetsbaren bij wie de vaccinatie niet goed is aangeslagen, overigens wel met de leeftijd erbij.
Voor mezelf hoef ik dit vaccin namenlijk niet.
Daarnaast wacht ik, als ik me laat vaccineren, liever op de goedkeuring van Novavax.
Alhoewel ik ook dan waarschijnlijk eerst een serologische test zal laten afnemen.

Ter vergelijking:
https://www.rivm.nl/nieuw(...)ende-vaccinatiegraad



[ Bericht 14% gewijzigd door Tanatos op 12-09-2021 15:17:47 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_201324180
quote:
0s.gif Op zondag 12 september 2021 15:11 schreef Tanatos het volgende:

[..]
Ik vind het geen bijzonder groot verschil.
Daarnaast vind ik groepsimmuniteit (als je daar al van kunt spreken met iets meer dan 80%) binnen 1 land nogal nutteloos.
Ik ken geen enkele virusziekte waarbij groepsimmuniteit binnen zo'n klein bereik (1 klein landje) als een succesvolle groepsimmuniteit wordt gezien.
Dat heeft enkel leen beetje nut met allerlei extra maatregelen aan de grens.

Met exponentiële modellen maakt dit behoorlijk verschil. Maar naast verspreiding krijg je dus meer opnames als vaccinatiegraad lager ligt.

Waarom werkt groepsimmuniteit niet in een land als reizigers gecontroleerd worden. Daarom moet je ook vaccinatie eisen van reizigers zoals meer en meer landen doen.

quote:
Ik denk daarnaast dat je moet controleren of gevaccineerde kwetsbaren wel daadwerkelijk immuniteit hebben.
Goed punt alleen al voor het inzicht.

maar dit staat toch los van de vraag of men een vaccinatie moet nemen? De groep niet-kwetsbaren met significante klachten moet je ook niet bagataliseren.

quote:
Dat laatste mag je vinden, maar ik wacht op cijfers over kwetsbaren bij wie de vaccinatie niet goed is aangeslagen, overigens wel met de leeftijd erbij.
Misschien dan toch booster voor kwetsbare groepen? Daarmee verlaag je dit getal

quote:
Voor mezelf hoef ik dit vaccin namenlijk niet.
Daarnaast wacht ik, als ik me laat vaccineren, liever op de goedkeuring van Novavax.
Alhoewel ik ook dan waarschijnlijk eerst een serologische test zal laten afnemen.
Ik snap niet hoe alles wat je schrijft leidt tot de conclusie dat je geen vaccin wilt?
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')