COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Vele malen minder dan in het westen ja, maar ze zijn er wel degelijk.quote:
Dat mensen daar gemiddeld minder oud worden betekent helemaal niet dat niemand daar oud wordt.
(Dat is net zo'n misvatting als denken dat vroeger niemand oud werd.)
Daarnaast leven veel mensen in de 3e wereld van dag tot dag, als ze de deur niet uit kunnen hebben ze geen inkomen, en niet of weinig te eten.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Massasterfte onder mensen zou minder consumptie, en dus minder milieu belasting betekenen.quote:Op zaterdag 11 september 2021 22:16 schreef Wantie het volgende:
Massasterfte levert niets op qua milleu.
Wel raar om daar aan te denken...
Heel raar om dat niet te snappen.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Meid, er lopen hier ook heilige boontjes rond die privébezit tot hoogste christelijke deugd hebben verheven.quote:
[..]
Jij bent Jehovah Getuigen toch? Dus christen? Hoe kan je dan zo oordelen over mensen? Dat is niet echt zoals de boodschap van Jezus uit het Nieuwe Testament.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
quote:
Ik heb het niet over vaccin tegen TBC.
Als je het over een mantouxtest hebt, moet je dat erbij vermelden, de term shot impliceert wat mij betreft vaccinatie.quote:
Bij TBC kwam gewoon de verpleegkundige naar de klas en iedereen kreeg zijn shot om te kijken of je besmet was
Niemand die vroeg of dat wel goed voor je was en niet over 10 jaar opeens een tweede piemel laat groeien ..
Het is me ook niet duidelijk waarom je dat er bij zou halen in een discussie over vaccinaties.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Dr.Mikey
Games Crew van het jaar 2013
Wat een onzinquote:Op zaterdag 11 september 2021 12:25 schreef scrupuleus het volgende:
[..]
Er is een gangbare moraal die de juiste is in het coronaverhaal: je laten prikken.
Als je dit niet kiest mag je in mijn ogen blij zijn dat je aan mag schuiven bij evenementen onder bepaalde voorwaarden, net als gevaccineerden.
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
Het stellen dat we zaken niet weten lijkt me weinig met het Dunning-Krugereffect te maken hebben, jij bent degene die allerlei zaken met grote zekerheid denkt te weten waar ik mijn vraagtekens bij heb.quote:
Ik krijg bij jou een beetje het Dunning-Kruger effect.
Verder werkt het vaccin gewoon.
Serologische test is leuk, maar dan moet je dus besmet zijn geweest.
Het beleid is besmetting voorkomen.
Ik beweer ook helemaal niet dat de vaccins niet werken.
Uiteraard is een serologische test enkel nuttig om antistoffen aan te tonen.
Dat het beleid is om besmetting te voorkomen verandert helemaal niets aan het feit dat het nuttig is om te weten of iemand voldoende antistoffen (/immuunreactie) heeft, zeker bij kwetsbaren waar de vaccinatie soms slecht aanslaat.
(En die regelmatig in een omgeving met andere kwetsbaren leven/wonen.)
[ Bericht 3% gewijzigd door Tanatos op 11-09-2021 23:15:47 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Jezus zou ze de tempel uitgejaagd hebben.quote:
[..]
Meid, er lopen hier ook heilige boontjes rond die privébezit tot hoogste christelijke deugd hebben verheven.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Dat jij het niet weet betekent niet dat het onbekend is.quote:
[..]
Het stellen dat we zaken niet weten lijkt me weinig met het Dunning-Krugereffect te maken hebben, jij bent degene die allerlei zaken met grote zekerheid denkt te weten waar ik mijn vraagtekens bij heb.
Je zegt zelf dat we te weinig afweten van het immuunsysteem.quote:Ik beweer ook helemaal niet dat de vaccins niet werken.
Uiteraard is een serologische test enkel nuttig om antistoffen aan te tonen.
Dat het beleid is om besmetting te voorkomen verandert helemaal niets aan het feit dat het nuttig is om te weten of iemand voldoende antistoffen (/immuunreactie) heeft, zeker bij kwetsbaren waar de vaccinatie soms slecht aanslaat.
(En die regelmatig in een omgeving met andere kwetsbaren leven/wonen.)
Hoezo is die test dan betrouwbaar
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Er zijn genoeg 80-plussers die je wel degelijk het 1 en ander kunt verwijten. Hoge leeftijd betekent niet meteen dat je per definitie "kapot" bent.quote:
[..]
Dat is niet het hele verhaal, je kunt 80-plussers moeilijk verwijten dat ze onderliggende klachten hebben.
Als 80-plussers veel te dik zijn is het enigszins een ander verhaal, maar als je niet meer goed kunt bewegen wordt afvallen natuurlijk ook lastiger.
Daarnaast zijn er natuurlijk ook mensen met bv auto-immuunziektes, die daar lang niet altijd iets aan kunnen doen.
Met zaken als meditatie en yoga en echt gezond eten, kun je heel gezond oud blijven. Het probleem is meer dat veel ouderen zo'n vertrouwen hebben in de Westerse wetenschap, dat ze sneller denken dat ze bijv. met pilletjes tegen hoge bloeddruk en dergelijke iets goeds voor zichzelf doen. Westerse doktoren spelen hier natuurlijk ook een rol in.
En natuurlijk is er een deel met bijv. auto-immuunziektes die daar niets aan kunnen doen, maar die groep is relatief klein en om dan maar de gehele bevolking incl. jonge kinderen te gaan vaccineren met een nieuwe mRNA-technologie gaat veel te ver.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Dat werkt bij mij juist tegen, hoe meer drang en dwang er is hoe meer ik me ga verzetten tegen het vaccin.quote:
M'n vrouw en ik hebben 2 prikjes gehad, maar ik weet niet of we ons eindeloos door laten prikken, zeker aangezien die delta-variant zich er weinig van aantrekt en puur de focus op het spike-eiwit (wat het vaccin doet) verre van optimaal is.
Alleen als je als uitschot van de maatschappij behandeld gaat worden en ondanks deze 2 prikjes over een aantal maand nergens meer welkom bent zonder overal een negatieve test te kunnen tonen, zullen we het toch maar weer moeten laten doen.
Sta zelf best open voor vaccinatie, heb in het begin alleen een beetje de boot afgehouden vanwege twijfels. Maar nu ik steeds meer lees over de drang/dwang voel ik er steeds minder behoefte voor om me te laten prikken.
Jij bent degene die allerlei zaken met grote stelligheid meent te weten, die helemaal niet duidelijk of zeker zijn, niet ik.quote:
[..]
Dat jij het niet weet betekent niet dat het onbekend is.
Als ik zeg dat we nog veel te leren hebben over ons immuunsysteem, zeg ik niet dat we helemaal niets weten.quote:Je zegt zelf dat we te weinig afweten van het immuunsysteem.
Hoezo is die test dan betrouwbaar
Juist via serologische tests kunnen we leren in welke mate en hoe lang vaccinatie en natuurlijk herstel bescherming bieden.
En ik vind dat die serologische tests ook voor de bevolking gratis beschikbaar zouden moeten worden gesteld (eerst en vooral voor de kwetsbaren) zodat die zelf ook weten of ze een afdoende immuunreactie hebben, zodat ze weten waar ze aan toe zijn.
Dergelijke transparantie geeft vertrouwen in de overheid, enkel vaccinatie pushen veel minder.
Dat we niet weten hoelang mensen na vaccinatie of natuurlijk herstel immuniteit hebben maakt wat mij betreft het nut van serologische tests glashelder.
Het doel van vaccinatie is immuniteit, als die immuniteit er al is, hoef je niet alsnog vaccinatie op te dringen.
Wel zul je, minimaal steeksproefsgewijs, de serologische tests meerdere malen moeten afnemen.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Het heeft op mij hetzelfde effect.quote:
[..]
Dat werkt bij mij juist tegen, hoe meer drang en dwang er is hoe meer ik me ga verzetten tegen het vaccin.
Sta zelf best open voor vaccinatie, heb in het begin alleen een beetje de boot afgehouden vanwege twijfels. Maar nu ik steeds meer lees over de drang/dwang voel ik er steeds minder behoefte voor om me te laten prikken.
Cijfers van mensen bij wie vaccinatie slecht aanslaat, doen me vaccinatie heroverwegen.
UItspraken over dwang in brood (niet spelen) doen me ernaar neigen mijn hakken in het zand te zetten.
Ik vind ook de ondermijning van privacy zeer problematisch, ik heb helemaal geen zin de hele dag een smartphone bij me te dragen, en al helemaal niet om daarmee medische gegevens zoals een vaccinatie aan te moeten tonen.
[ Bericht 29% gewijzigd door Tanatos op 12-09-2021 10:39:37 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Oh heb ik absoluut ook hoor, maar daar is wel op een gegeven moment een keerpunt; dwang vind ik absoluut niet moeten kunnen, maar het is moeilijk je hoofd recht te houden als die dwang steeds harder wordt.quote:
[..]
Dat werkt bij mij juist tegen, hoe meer drang en dwang er is hoe meer ik me ga verzetten tegen het vaccin.
Sta zelf best open voor vaccinatie, heb in het begin alleen een beetje de boot afgehouden vanwege twijfels. Maar nu ik steeds meer lees over de drang/dwang voel ik er steeds minder behoefte voor om me te laten prikken.
Heb vooral het idee dat het voor de buhne is, voor mn werk moet iedereen zich testen (meerdere keren per week) dat is geen probleem maar er is 0 controlle. Als ik er geen zin in heb dan zou ik gewoon zonder check door kunnen lopen.quote:
[..]
Oh heb ik absoluut ook hoor, maar daar is wel op een gegeven moment een keerpunt; dwang vind ik absoluut niet moeten kunnen, maar het is moeilijk je hoofd recht te houden als die dwang steeds harder wordt.
Zelfde voor al die maatregelen in het buitenland, ben nu in Italie, op de mondkapjes na is hier totaal niets te merken van verplichtingen of regeltjes. Heb nergens een test bewijs hoeven laten zien terwijl in de media steeds verschijnt hoe streng ze hier wel niet zijn.
Vaccineren is een quick-win. Mensen naar een andere levensstijl masseren is een traject van (10-tallen) jaren. Kijk eens naar roken / tabak. Dat is al 10-tallen jaren duidelijk dat het niet al te best is voor je gezondheid en toch zijn die k@nkerstokken nog steeds te koop.quote:
[..]
En als je een groep verstandige mensen neemt die goed zorgen voor hun lichaam, neerzet naast een groep mensen die ongezond leven, dan is de kans vele malen groter dat de ongezonde mensen in het ziekenhuis belanden.
Maar we moeten ons focussen op vaccineren
Als je binnen 2 weken de IC capaciteit uit had kunnen verzesvoudigen was het probleem ook veel kleiner geweest. Maar ook dat is een kwestie van jaren voordat je mensen voldoende hebt opgeleid (je trekt niet een blik open met gekwalificeerd personeel), of de noodzakelijke hardware hebt aangeschaft.
Plus als COVID19 een virus zou zijn waarbij je dood zou gaan zonder druk te leggen op het medische apparaat zou dit hele vaccinatie traject niet/minder van toepassing zijn (zo ook bij kanker, hart/vaat aandoeningen/aneurysma's etc.). Feit is dat veel meer mensen per dag door gaan aan andere zaken, maar die leggen geen zware last op de IC's.
Protecting the Internet since 1994
Het klopt zeker dat in beweging blijven ook 80-plussers fitter houdt, niet alleen qua lichaam, maar zeker ook cognitief.quote:
[..]
Er zijn genoeg 80-plussers die je wel degelijk het 1 en ander kunt verwijten. Hoge leeftijd betekent niet meteen dat je per definitie "kapot" bent.
Met zaken als meditatie en yoga en echt gezond eten, kun je heel gezond oud blijven. Het probleem is meer dat veel ouderen zo'n vertrouwen hebben in de Westerse wetenschap, dat ze sneller denken dat ze bijv. met pilletjes tegen hoge bloeddruk en dergelijke iets goeds voor zichzelf doen. Westerse doktoren spelen hier natuurlijk ook een rol in.
En natuurlijk is er een deel met bijv. auto-immuunziektes die daar niets aan kunnen doen, maar die groep is relatief klein en om dan maar de gehele bevolking incl. jonge kinderen te gaan vaccineren met een nieuwe mRNA-technologie gaat veel te ver.
Erik Scherder heeft daar interessante stukken over, zelfs iets simpels als kauwbaar eten geeft een verbetering van
cognitieve functies en emotioneel welbevinden.
https://www.innovatiekrin(...)egen-kauwen-en-pijn-
Als mensen echter het gevoel hebben klaar te zijn met hun leven, zullen ze daar waarschijnlijk weinig zin in hebben, alhoewel juist beweging die zin weer zou kunnen aanwakkeren.
Ik heb geen enkel probleem met vrijwillige vaccinatie, maar als het in dwang overgaat gaat het mij te ver.
Daarnaast zouden we vooral bij mensen met een slechte reactie op vaccinatie moeten monitoren met serologische tests, en het handelen daarop aanpassen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tanatos op 12-09-2021 11:07:17 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Ik vind het moeilijk te bepalen in welke mate dat klopt, ik heb niet het idee dat we er in Nederland erg happig op zijn om 80-plussers met onderliggende klachten op te nemen op de intensive care.quote:
Plus als COVID19 een virus zou zijn waarbij je dood zou gaan zonder druk te leggen op het medische apparaat zou dit hele vaccinatie traject niet/minder van toepassing zijn (zo ook bij kanker, hart/vaat aandoeningen/aneurysma's etc.). Feit is dat veel meer mensen per dag door gaan aan andere zaken, maar die leggen geen zware last op de IC's.
Zeker als iemand aan de beademing moet en kunstmatig in coma wordt gehouden, is dat zeer belastend, en ik denk dat veel van die mensen dat domweg fysiek niet aankunnen.
Alhoewel ze natuurlijk wel in het ziekenhuis zullen worden opgenomen, maar daar is de capaciteit natuurlijk veel groter.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
[ Bericht 25% gewijzigd door Tanatos op 12-09-2021 11:25:17 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
12+quote:
[..]
Welke desbetreffende leeftijdsgroep?
In Denemarken is 20% niet gevaccineerd - in Nederland 50% meer - tegen de 30%.
Maar goed - het vaccin is veilig, verlaagt de druk op de zorg - waarom zou je het dan niet nemen? Op die manier blijven we alleen maar langer in deze ellende zitten. Ik wordt echt moe van alle argumenten “uit principe” - kom op, het is veilig en helpt ons - als je het dan niet neemt ben je echt een eikel wat mij betreft.
En als je in het ziekenhuis terecht komt? Ook geen medicatie/infuus?quote:
Er is in de menselijke geschiedenis minstens elke 100 jaar een ernstige pandemie. De laatste grote was vlak na de Eerste Wereldoorlog. Daarna nog Ebola en Aids (waar later ook meer over bekend werd). Kortom, het is de loop der natuur. Er valt niets tegen te doen.
Ik zal me nooit laten vaccineren, al zou ik een miljoen euro krijgen. Ik wil niks in mijn lijf gespoten hebben. De prik zelf maakt me niks uit.
Ik ben verder toch geen persoon die naar cafe's of bioskopen gaat. Wat de regering doet zoeken ze allemaal maar uit. Maar ik laat me beslist niet onder dwang vaccineren. Als we op dat punt komen krijgen we een hele enge samenleving.
Ebola en aids hebben we overigens onder controle door medicatie en allicht vaccinatie.
quote:
90% van de patiënten op de IC wordt veroorzaakt door de 20% ongevaccineerden. Wat mij betreft vervalt het hele tvt en wordt gevaccineerd zijn de norm.
Waar is je bron?
Ik ben een sukkel voor de liefde, koning in de discotheek
Er zitten geen gevolgen aan of die maatschappelijk teleurstellenden laten zich vacineren omdat ze geen ruggengraat hebben en dwarsliggen alleen maar leuk is als je er geen last van hebt. Of ze laten zich niet vacineren. Hoe dan ook ze blijven pislink aan de zijlijn staan roepen.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik vind het geen bijzonder groot verschil.quote:
[..]
12+
In Denemarken is 20% niet gevaccineerd - in Nederland 50% meer - tegen de 30%.
Maar goed - het vaccin is veilig, verlaagt de druk op de zorg - waarom zou je het dan niet nemen? Op die manier blijven we alleen maar langer in deze ellende zitten. Ik wordt echt moe van alle argumenten “uit principe” - kom op, het is veilig en helpt ons - als je het dan niet neemt ben je echt een eikel wat mij betreft.
Daarnaast vind ik groepsimmuniteit (als je daar al van kunt spreken met iets meer dan 80%) binnen 1 land nogal nutteloos.
Ik ken geen enkele virusziekte waarbij groepsimmuniteit binnen zo'n klein bereik (1 klein landje) als een succesvolle groepsimmuniteit wordt gezien.
Dat heeft enkel leen beetje nut met allerlei extra maatregelen aan de grens.
Ik denk daarnaast dat je moet controleren of gevaccineerde kwetsbaren wel daadwerkelijk immuniteit hebben.
Dat laatste mag je vinden, maar ik wacht op cijfers over kwetsbaren bij wie de vaccinatie niet goed is aangeslagen, overigens wel met de leeftijd erbij.
Voor mezelf hoef ik dit vaccin namenlijk niet.
Daarnaast wacht ik, als ik me laat vaccineren, liever op de goedkeuring van Novavax.
Alhoewel ik ook dan waarschijnlijk eerst een serologische test zal laten afnemen.
Ter vergelijking:
https://www.rivm.nl/nieuw(...)ende-vaccinatiegraad
[ Bericht 14% gewijzigd door Tanatos op 12-09-2021 15:17:47 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Met exponentiële modellen maakt dit behoorlijk verschil. Maar naast verspreiding krijg je dus meer opnames als vaccinatiegraad lager ligt.quote:
[..]
Ik vind het geen bijzonder groot verschil.
Daarnaast vind ik groepsimmuniteit (als je daar al van kunt spreken met iets meer dan 80%) binnen 1 land nogal nutteloos.
Ik ken geen enkele virusziekte waarbij groepsimmuniteit binnen zo'n klein bereik (1 klein landje) als een succesvolle groepsimmuniteit wordt gezien.
Dat heeft enkel leen beetje nut met allerlei extra maatregelen aan de grens.
Waarom werkt groepsimmuniteit niet in een land als reizigers gecontroleerd worden. Daarom moet je ook vaccinatie eisen van reizigers zoals meer en meer landen doen.
Goed punt alleen al voor het inzicht.quote:Ik denk daarnaast dat je moet controleren of gevaccineerde kwetsbaren wel daadwerkelijk immuniteit hebben.
maar dit staat toch los van de vraag of men een vaccinatie moet nemen? De groep niet-kwetsbaren met significante klachten moet je ook niet bagataliseren.
Misschien dan toch booster voor kwetsbare groepen? Daarmee verlaag je dit getalquote:Dat laatste mag je vinden, maar ik wacht op cijfers over kwetsbaren bij wie de vaccinatie niet goed is aangeslagen, overigens wel met de leeftijd erbij.
Ik snap niet hoe alles wat je schrijft leidt tot de conclusie dat je geen vaccin wilt?quote:Voor mezelf hoef ik dit vaccin namenlijk niet.
Daarnaast wacht ik, als ik me laat vaccineren, liever op de goedkeuring van Novavax.
Alhoewel ik ook dan waarschijnlijk eerst een serologische test zal laten afnemen.
