Bij een willekeurige reorganisatie kan je er ook zomaar uitgeflikkerd worden. Probeer dan met je 55+ maar iets te vinden. Als politicus doe je dan gewoon wat consultancy of desnoods wat spreekbeurten. Ik denk dat je ook echt alleen bij de PVV of FvD wat lastiger aan de bak komt.quote:Op dinsdag 7 september 2021 19:44 schreef Hanca het volgende: [..] Omdat het nou eenmaal een baan is waarbij je een bekend gezicht krijgt met ook bekende standpunten, dat is niet altijd makkelijk voor het krijgen van een baan. En je kunt supergoed functioneren en toch buiten jouw schuld van de ene op de andere dag je baan kwijt zijn door een slechte verkiezingsuitslag.
Ik vind dat je voor de kwaliteiten moet gaan. Ieder kamerlid denkt vanuit zijn eigen overtuiging. Of dat nou een nationalistische is of een socialistische.quote:Op dinsdag 7 september 2021 19:49 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
Bij een willekeurige reorganisatie kan je er ook zomaar uitgeflikkerd worden. Probeer dan met je 55+ maar iets te vinden. Als politicus doe je dan gewoon wat consultancy of desnoods wat spreekbeurten. Ik denk dat je ook echt alleen bij de PVV of FvD wat lastiger aan de bak komt.
Met alle respect hoor, maar je kan toch niet beweren dat dit níet tegen Rutte gericht was? Ik kan me in sommige opmerkingen prima vinden, in andere niet. Maar als je als D66-leider besluit gister tijdens die lezing hard uit te delen, wees dan ook mans(/vrouws) genoeg om achter die uitspraken te staan en kom nog geen 24 uur later niet met verhalen dat ze verkeerd geïnterpreteerd zijn. Daar kom je al helemaal niet mee weg omdat het een speech was, een uitgeschreven tekst, waar vooraf ongetwijfeld door meer D66-ers dan Kaag alleen over nagedacht is. Daarom: tikken uitdelen prima, maar krabbel dan ook niet half terug, bied dan je excuses aan.quote:Op dinsdag 7 september 2021 19:46 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Dat is toch écht eigen interpretatie, heel slecht als journalisten dat steeds doen.
Zoals eigenlijk vele werknemers vandaag de dag. Vandaag hoorde ik op BNR de praktijk van die nieuwe flexwet die bedoeld was om zaken op de arbeidsmarkt te verbeteren, praktijk is dat het behoorlijk verslechterd is en tot die duizenden ontslagen heet geleid.quote:Op dinsdag 7 september 2021 19:44 schreef Hanca het volgende:
[..]
Omdat het nou eenmaal een baan is waarbij je een bekend gezicht krijgt met ook bekende standpunten, dat is niet altijd makkelijk voor het krijgen van een baan. En je kunt supergoed functioneren en toch buiten jouw schuld van de ene op de andere dag je baan kwijt zijn door een slechte verkiezingsuitslag.
Hij wil dolgraag met D66 namens de moslimbroederschap regeren. Maar ik vind het geen punt hoor als hij de PVV en FvD bij voorbaat uitsluit omdat die de voortdurende massa-immigratie, zijn racistische woke agenda en machtsgreep van het internationale grootkapitaal niet zin zitten Er zijn nou eenmaal onoverbrugbare tegenstellingen tussen sommige partijen en daar hoeft een partij zich niet voor te schamen.quote:Op dinsdag 7 september 2021 17:41 schreef VoMy het volgende:
[..]
Omdat ie geen zin heeft om met fascisten samen te werken.
Wat ik erg vind, is dat er niet eens meer wordt geluisterd naar wat Kaag zegt, nl zij zegt ook dat het de interpretatie van journalisten is. Echt giga slecht van die hele journalisten club.quote:Op dinsdag 7 september 2021 19:52 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Met alle respect hoor, maar je kan toch niet beweren dat dit níet tegen Rutte gericht was?
[ twitter ]
Oke, dus jij vindt dat er in haar hele speech geen enkel verwijt naar anderen wordt gemaakt? Want ieder verwijt dat wel wordt geconstateerd door journalisten is verkeerd geïnterpreteerd oid?quote:Op dinsdag 7 september 2021 19:59 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Wat ik erg vind, is dat er niet eens meer wordt geluisterd naar wat Kaag zegt, nl zij zegt ook dat het de interpretatie van journalisten is. Echt giga slecht van die hele journalisten bende.
Jij hebt zeker een andere lezing van op tijd beginnen.quote:Op dinsdag 7 september 2021 20:02 schreef hollandia02 het volgende:
Waarom beginnen ze nu nooit optijd.
Zij noemt Rutte niet dus op zijn minst moeten ze zeggen dat het op Rutte lijkt te slaan, maar het kan net zo goed op het CDA slaan, of 'regelen en ritselen' in het algemeen. Waarom zou zij Rutte aanvallen als ze met hem een kabinet wil vormen? De NOS wil Rutte weg, maar Kaag wil met Rutte een kabinet, nog steeds, dus er klopt iets niet in de interpretatie van de NOS maar dat schijnen ze zelf niet door te hebben.quote:Op dinsdag 7 september 2021 20:01 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Oke, dus jij vindt dat er in haar hele speech geen enkel verwijt naar anderen wordt gemaakt? Want ieder verwijt dat wel wordt geconstateerd door journalisten is verkeerd geïnterpreteerd oid?
Wie noemt ons land regelmatig 'een gaaf land'?quote:Op dinsdag 7 september 2021 20:05 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Zij noemt Rutte niet dus op zijn minst moeten ze zeggen dat het op Rutte lijkt te slaan, maar het kan net zo goed op het CDA slaan, of 'regelen en ritselen' in het algemeen. Waarom zou zij Rutte aanvallen als ze met hem een kabinet wil vormen? De NOS wil dat niet, maar zij wel dus er zit iets niet goed.
Rutte? Maar dat is een mening, hopelijk ken je het verschil tussen een mening en een interpretatie.quote:Op dinsdag 7 september 2021 20:06 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Wie noemt ons land regelmatig 'een gaaf land'?
Wopwop!quote:
Ik erger mij aan de zichtbare naad in die panelen achter Hoekstra...quote:Op dinsdag 7 september 2021 20:05 schreef Raw85 het volgende:
Gokje vooraf: Hoekstra gaat net zoveel boeiends zeggen als die vastgelijmde stenen achter hem.
Dat is een feit.quote:Op dinsdag 7 september 2021 20:08 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Rutte? Maar dat is een mening, hopelijk ken je het verschil tussen een mening en een interpretatie.
Ik zou het zo mooi vinden als in de komende 5 jaar tijdens het debat plots minstens 1 kluit aarde los laat... het liefst recht achter de spreker.quote:Op dinsdag 7 september 2021 20:08 schreef Viltje het volgende:
[..]
Ik erger mij aan de zichtbare naad in die panelen achter Hoekstra...
Dat kost dan 200.000 euro
Rutte en wellicht dat Dijkhoff het ook een keer heeft gezegd maar die is al lang buiten beeld.quote:Op dinsdag 7 september 2021 20:06 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Wie noemt ons land regelmatig 'een gaaf land'?
Kaag heeft het al gespind: ze zei dat zelf schijnbaar regelmatig toen ze net in Nederland terug was, aldus haarzelf.quote:Op dinsdag 7 september 2021 20:13 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Rutte en wellicht dat Dijkhoff het ook een keer heeft gezegd maar die is al lang buiten beeld.
Kaag kan dus enkel Rutte bedoeld hebben met die zin, maar ik ben benieuwd naar de spin die de D66 aanhang hieraan gaan geven.
Hoe zou jij het vinden als je iets in het algemeen zegt, iets wat je bovendien al vijf jaar zegt binnen- en buitenshuis, maar in de krant staat dat je het zus en zo bedoeld hebt. Als je dat later weerlegt, wordt dat nog steeds niet geloofd, en weer komt in de krant dat jij die persoon hebt aangevallen terwijl je een algemene mening hebt verteld. En dat is dan niet de Privé, nee dat is de NOS, met journalisten die allemaal 5 jaar een opleiding hebben gedaan. Treurig.quote:Op dinsdag 7 september 2021 20:13 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Rutte en wellicht dat Dijkhoff het ook een keer heeft gezegd maar die is al lang buiten beeld.
Kaag kan dus enkel Rutte bedoeld hebben met die zin, maar ik ben benieuwd naar de spin die de D66 aanhang hieraan gaan geven.
[ twitter ]
Het is dan ook gewoon een kletsargument. Maar het staat netter dan zeggen:"We willen gewoon zo weinig mogelijk anderen zodat we zelf zoveel mogelijk kunnen eisen, en onze achterban pruimt het sowieso slecht dat we met jullie linkse flikkers samenwerken, dus doei hè."quote:Op dinsdag 7 september 2021 17:15 schreef J.B. het volgende:
[..]
En dan te bedenken dat uitgerekend Hoekstra alle zeilen bij moet zetten om de kikkers in de kruiwagen te houden, als er sinds de verkiezingen één instabiele partij is geweest is het het CDA wel. Nouja, de FvD maakt het nog bonter, maar die tellen sowieso niet mee.
Ik vind het wel enigszins zorgelijk dat een voormalig diplomaat 1) doet alsof haar neus bloedt of 2) oprecht niet doorhad dat haar stuk als een aanval op Rutte geïnterpreteerd zou worden. Ik weet niet welke optie ik nu beter vind.quote:Op dinsdag 7 september 2021 20:16 schreef Hanca het volgende:
[..]
Kaag heeft het al gespind: ze zei dat zelf schijnbaar regelmatig toen ze net in Nederland terug was, aldus haarzelf.
Ik vind het een ernstige ontwikkeling dat journalisten niet meer op de daadwerkelijke woorden van iemand afgaan, maar er zelf van alles bij verzinnen en ook het vervolg gaan verzinnen, namelijk geen kabinet en dat ze de hele avond programma's laten zien waar het over die foute interpretatie van journalisten gaat, van Eenvandaag naar Vooravond naar waarschijnlijk Op1 en ze blijven doen alsof hun foute interpretatie de waarheid is, geen twijfel komt eraan te pas.quote:Op dinsdag 7 september 2021 20:18 schreef TomWaits het volgende:
[..]
Ik vind het wel enigszins zorgelijk dat een voormalig diplomaat 1) doet alsof haar neus bloedt of 2) oprecht niet doorhad dat haar stuk als een aanval op Rutte geïnterpreteerd zou worden. Ik weet niet welke optie ik nu beter vind.
In die lezing van haar komt 15 keer het woord migratie voor...quote:Op dinsdag 7 september 2021 20:13 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Rutte en wellicht dat Dijkhoff het ook een keer heeft gezegd maar die is al lang buiten beeld.
Kaag kan dus enkel Rutte bedoeld hebben met die zin, maar ik ben benieuwd naar de spin die de D66 aanhang hieraan gaan geven.
[ twitter ]
Sorry, maar je verwijt ‘journalisten’ wat je zelf doet, namelijk je kop in het zand steken.quote:Op dinsdag 7 september 2021 20:19 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Ik vind het een ernstige ontwikkeling dat journalisten niet meer op de daadwerkelijke woorden van iemand afgaan, maar er zelf van alles bij verzinnen en ook het vervolg gaan verzinnen, namelijk geen kabinet en dat ze de hele avond programma's laten zien waar het over die foute interpretatie van journalisten gaat, van Eenvandaag naar Vooravond naar waarschijnlijk Op1..
Daar zou het beter over kunnen gaan, maar journalisten gaan niet meer voor de inhoud, het is een grote Privé-roddelclub geworden.quote:Op dinsdag 7 september 2021 20:19 schreef Bocaj het volgende:
[..]
In die lezing van haar komt 15 keer het woord migratie voor...
Bij haar moet je dus niet zijn als je zelf op zoek bent naar een woning en ons land sowieso al heel erg druk vindt!
Niemand trapt hier in. Ga jij nou maar bidden voor zeewind of wat voor debiels de nationale fascist Baudet nu weer in een psychose verzonnen heeft. Dat je na al die jaren van escalatie en verdergaand antisemitisme, anti-homo en pro-dictatoriale uitspraken van je ondertussen echt volkomen geschifte voorman nog altijd zo triest alleen maar hier komt om te janken over woke-racisme - want dat is pas echt errug, boehoehoe, ze dwingen me om fascist te worden - van de grote boze buitenwereld geeft aan hoe ver je bent afgezakt.quote:Op dinsdag 7 september 2021 19:57 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Hij wil dolgraag met D66 namens de moslimbroederschap regeren. Maar ik vind het geen punt hoor als hij de PVV en FvD bij voorbaat uitsluit omdat die de voortdurende massa-immigratie, zijn racistische woke agenda en machtsgreep van het internationale grootkapitaal niet zin zitten
Welja, ipv dat Rutte het 'slachtoffer' is van de aanval van Kaag is Kaag nu zelf het slachtoffer van haar eigen woorden?quote:Op dinsdag 7 september 2021 20:17 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Hoe zou jij het vinden als je iets in het algemeen zegt, iets wat je bovendien al vijf jaar zegt binnen- en buitenshuis, maar in de krant staat dat je het zus en zo bedoeld hebt. Als je dat later weerlegt, wordt dat nog steeds niet geloofd, en weer komt in de krant dat jij die persoon hebt aangevallen terwijl je een algemene mening hebt verteld. En dat is dan niet de Privé, nee dat is de NOS, met journalisten die allemaal 5 jaar een opleiding hebben gedaan. Treurig.
Geloof me, er komt gewoon een kabinet met Kaag en Rutte. Wedden?quote:Op dinsdag 7 september 2021 20:21 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Sorry, maar je verwijt ‘journalisten’ wat je zelf doet, namelijk je kop in het zand steken.
Dat heeft helemaal niets te maken met je verwijt aan journalistenquote:Op dinsdag 7 september 2021 20:22 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Geloof me, er komt gewoon een kabinet met Kaag en Rutte. Wedden?
Was wel een korte, ik zie hem niet meer.quote:Op dinsdag 7 september 2021 20:25 schreef hollandia02 het volgende:
Klaver is boos! Hij wordt buitengesloten!
Maar die vechten elkaar de tent uit, ook in dit 'debat' weer.quote:Op dinsdag 7 september 2021 20:25 schreef Scrummie het volgende:
Jesse Klaver braakt even een riedeltje kots uit, wat een hypocriete walgelijke stumpert
Net Ploumen ook met haar 'recht doen aan de uitslag'. Nou, de uitslag is dat een meerderheid rechts heeft gestemd. Geen recht van spreken, opdonderen en tot de volgende verkiezingen.
Klopt, het is eigenlijk gewoon 1 grote teringzooi. Uit dat licht.quote:Op dinsdag 7 september 2021 20:26 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Maar die vechten elkaar de tent uit, ook in dit 'debat' weer.
Gewoon géén regeringquote:Op dinsdag 7 september 2021 20:27 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Klopt, het is eigenlijk gewoon 1 grote teringzooi. Uit dat licht.
Voor altijd Rutte 3!quote:
Lekker duaal met de kamer werken.quote:
Heeft ook geen kans gehad iets bij te dragen, dus wat verwacht je?quote:Op dinsdag 7 september 2021 20:40 schreef Raw85 het volgende:
Het ontbreken van de wil om veranderingen vorm te geven en (..) aan te pakken ontbreekt, aldus Dassen, die werkelijk waar helemaal niets heeft bijgedragen behalve wat inhoudsloze kreten. Ik heb best wat sympathie voor Volt maar hier slaat hij de plank mis.
Volt wil als nieuwkomer niet meedoen. Daar valt vanuit Volt van alles voor te zeggen maar het is niet zo dat ze zijn buitengesloten oid.quote:Op dinsdag 7 september 2021 20:41 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
Heeft ook geen kans gehad iets bij te dragen, dus wat verwacht je?
Iets in die vorm roepen ze al 50 jaar, complotdenkers plakken er iets raars op.quote:Op dinsdag 7 september 2021 20:44 schreef Bocaj het volgende:
'Build Back Better' zegt iedere leider in de wereld nu...
Ze zijn ook door niemand genoemd als mogelijke kandidaat. Ik vind niet dat Dassen ook maar iets te verwijten valt, eigenlijk.quote:Op dinsdag 7 september 2021 20:44 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Volt wil als nieuwkomer niet meedoen. Daar valt vanuit Volt van alles voor te zeggen maar het is niet zo dat ze zijn buitengesloten oid.
Is de directeur van het WereldEconomischForum.quote:
Klaus Schwab, voormalig directeur van het World Economic Forum. Nu al in de 80, niet heel relevant meer.quote:
Nee, maar PVV, FvD, BBB, JA21, SGP, SP, BIJ1, Den Haan, PvdD en Van Haga zijn ook nergens genoemd. Toch vind ik dat ook zij door hun houding en/of standpunten ook niet bijdragen aan een beter bestuur.quote:Op dinsdag 7 september 2021 20:47 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ze zijn ook door niemand genoemd als mogelijke kandidaat. Ik vind niet dat Dassen ook maar iets te verwijten valt, eigenlijk.
Op zich als alternatief voor CU had nog best gekund. VVD-CDA-D66-Volt haalt het wel toch? Als dat de enige weg is tot een meerderheid..quote:Op dinsdag 7 september 2021 20:47 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ze zijn ook door niemand genoemd als mogelijke kandidaat. Ik vind niet dat Dassen ook maar iets te verwijten valt, eigenlijk.
Wat een rare generalisatie van alles wat klein isquote:Op dinsdag 7 september 2021 20:51 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Nee, maar PVV, FvD, BBB, JA21, SGP, SP, BIJ1, Den Haan, PvdD en Van Haga zijn ook nergens genoemd. Toch vind ik dat ook zij door hun houding en/of standpunten ook niet bijdragen aan een beter bestuur.
Ik begrijp niet goed wat je bedoelt.quote:Op dinsdag 7 september 2021 20:53 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
Wat een rare generalisatie van alles wat klein is
Ik zou bijna al deze partijen eigenlijk niet snel noemen als 'iets te verwijten' bij deze formatie of bij het huidige probleem in de politiek. Eigenlijk zijn er maar 5 partijen die je echt iets kunt verwijten rondom deze formatie: VVD, CDA, D66, GL, PvdA. En rondom bestuurscultuur zou je CU nog kunnen noemen.quote:Op dinsdag 7 september 2021 20:51 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Nee, maar PVV, FvD, BBB, JA21, SGP, SP, BIJ1, Den Haan, PvdD en Van Haga zijn ook nergens genoemd. Toch vind ik dat ook zij door hun houding en/of standpunten ook niet bijdragen aan een beter bestuur.
Ze zijn gewoon nog niet stabiel genoeg. Als piepkleine nieuwe partij mee regeren is echt geen doen. Je hebt gewoon de kennis niet.quote:Op dinsdag 7 september 2021 20:52 schreef noodgang het volgende:
[..]
Op zich als alternatief voor CU had nog best gekund. VVD-CDA-D66-Volt haalt het wel toch? Als dat de enige weg is tot een meerderheid..
De problemen met formeren en besturen ligt toch echt bij met name VVD en D66 en in mindere mate bij GL, PvdA en CDA. Daar had makkelijk een meerderheid uit gehaald kunnen worden.quote:Op dinsdag 7 september 2021 20:55 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Ik begrijp niet goed wat je bedoelt.
Er zijn zo'n beetje tien partijen die van alles eisen maar zelf helemaal niets bijdragen. Natuurlijk dient er oppositie gevoerd te worden maar laten we de rol van die vele spek-en-bonen-partijen ook niet onderschattenquote:Op dinsdag 7 september 2021 20:56 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik zou bijna al deze partijen eigenlijk niet snel noemen als 'iets te verwijten' bij deze formatie of bij het huidige probleem in de politiek. Eigenlijk zijn er maar 5 partijen die je echt iets kunt verwijten rondom deze formatie: VVD, CDA, D66, GL, PvdA. En rondom bestuurscultuur zou je CU nog kunnen noemen.
PVV en FvD kun je verwijten dat ze het debat hebben verhard en er voor zorgen dat steeds meer kiezers stemmen met hun onderbuik en compromissen sluiten als verliezen wordt gezien, waardoor andere partijen zich zijn gaan ingraven. Daar zien we nu de gevolgen van.
Als de VVD wil toegeven op het standpunt van de islam, dan wil de PVV vast regeren. De VVD wil dat niet, dus wat kan je dan van de PVV verwachten?quote:Op dinsdag 7 september 2021 20:59 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Er zijn zo'n beetje tien partijen die van alles eisen maar zelf helemaal niets bijdragen. Natuurlijk dient er oppositie gevoerd te worden maar laten we de rol van die vele spek-en-bonen-partijen ook niet onderschatten
Dat zijn er zeker geen 10. SGP, PvdD, SP, Denk hebben de afgelopen jaren genoeg bijgedragen. Volt, BBB, Bij1 en JA21 hebben nog geen kans gehad.quote:Op dinsdag 7 september 2021 20:59 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Er zijn zo'n beetje tien partijen die van alles eisen maar zelf helemaal niets bijdragen. Natuurlijk dient er oppositie gevoerd te worden maar laten we de rol van die vele spek-en-bonen-partijen ook niet onderschatten
Welke partijen eisen volgens jou die vervolgens niet genoemd worden als coalitiepartner?quote:Op dinsdag 7 september 2021 20:59 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Er zijn zo'n beetje tien partijen die van alles eisen maar zelf helemaal niets bijdragen. Natuurlijk dient er oppositie gevoerd te worden maar laten we de rol van die vele spek-en-bonen-partijen ook niet onderschatten
Dat klopt, ik bedoel met bijdragen eigenlijk besturen, excuus.quote:Op dinsdag 7 september 2021 21:01 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat zijn er zeker geen 10. SGP, PvdD, SP hebben de afgelopen jaren genoeg bijgedragen. Volt, BBB, Bij1 en JA21 hebben nog geen kans gehad.
Alleen FvD, PVV en 50plus hebben bewezen helemaal niks toe te voegen, behalve haat en polarisatie.
Tja, besturen is niet elke partij geschikt voor. Het is heel goed dat de reformatorische minderheid een vertegenwoordiging hebben in de Kamer (dat zien we bij nieuwe democratiën ook graag, dat die minderheden opnemen), maar die zijn gewoon niet zo geschikt om het land te regeren. Bij gemeentes gaat het wel prima.quote:Op dinsdag 7 september 2021 21:03 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Dat klopt, ik bedoel met bijdragen eigenlijk besturen, excuus.
The Joker?quote:Op dinsdag 7 september 2021 21:06 schreef Resistor het volgende:
Hoe heette dat personage uit de Batman films/comics/cartoons met die kleurcombinatie van mevrouw Simons ook alweer? Komt mij erg bekend voor.
Hebben ze een meerderheid?quote:Op dinsdag 7 september 2021 20:31 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Je zou haast zeggen... Ga nu maar door en hef 'demissionair zijn' maar op!
Alleen Van Haga. BBB, Bij1, 50plus (nu Den Haan) zijn als eenmansfractie begonnen. We krijgen volgende week Omtzigt er bij.quote:Op dinsdag 7 september 2021 21:10 schreef Verbodsbord het volgende:
Hoeveel zetels zijn er eigenlijk al afgesplitst sinds de verkiezingen? Al die eenmansfracties
Ja, alleen geen meerderheid die dit kabinet voort wil zetten.quote:
D66 lust de CU niet meer ivm medisch ethische kwesties. (of andersom)quote:Op dinsdag 7 september 2021 21:12 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, alleen geen meerderheid die dit kabinet voort wil zetten.
Het wordt wel eens tijd om einde leven achtige zaken te adresseren.quote:
Dan moet je CDA ook dumpen, de artsenorganisaties ompraten en dan nog wordt een meerderheid in de eerste kamer lastig (daar lijkt VVD tegen).quote:Op dinsdag 7 september 2021 21:15 schreef capricia het volgende:
[..]
Het wordt wel eens tijd om einde leven achtige zaken te adresseren.
Ook schijnt de CU moe te zijn... De afgelopen regeringsperiode schijnt er nogal ingehakt te hebben, qua werkdruk, bij de kleine partij die ook een aantal ministers ed. geleverd hebben....quote:Op dinsdag 7 september 2021 21:15 schreef capricia het volgende:
[..]
Het wordt wel eens tijd om einde leven achtige zaken te adresseren.
We gaan wel zien waar een meerderheid voor is. En 'Nee' is ook een antwoord. Maar we moeten het wel adresseren.quote:Op dinsdag 7 september 2021 21:18 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dan moet je CDA ook dumpen, de artsenorganisaties ompraten en dan nog wordt een meerderheid in de eerste kamer lastig (daar lijkt VVD tegen).
Ik snap niet waarom het zo belangrijk zou zijn. Er is geen echte behoefte aan.quote:Op dinsdag 7 september 2021 21:22 schreef capricia het volgende:
[..]
We gaan wel zien waar een meerderheid voor is. En 'Nee' is ook een antwoord. Maar we moeten het wel adresseren.
Het is de belangrijk om als onmogelijk te presenteren bij voorbaat.
The Riddler!quote:Op dinsdag 7 september 2021 21:06 schreef Resistor het volgende:
Hoe heette dat personage uit de Batman films/comics/cartoons met die kleurcombinatie van mevrouw Simons ook alweer? Komt mij erg bekend voor.
Snap ik.quote:Op dinsdag 7 september 2021 21:25 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik snap niet waarom het zo belangrijk zou zijn. Er is geen echte behoefte aan.
En het is gewoon een soort wet van: als alternatief voor eenzaamheid hebben we nu de dood bedacht, ipv het oplossen van eenzaamheid. Voor je zo'n wet in voert moet je eerst zorgen dat er geen enkele oudere meer eenzaam is of zich ongewenst voelt. Snap niet dat D66 dat niet van bijvoorbeeld de SP wil aannemen.
Dan moet toch eerst "waardig ouder worden", het tegengaan van eenzaamheid onder ouderen, op de agenda? Daar moeten wmb eerst echt miljarden heen voor je dit ook maar kunt overwegen. En juist ook D66 zou dat moeten willen.quote:Op dinsdag 7 september 2021 21:29 schreef capricia het volgende:
[..]
Persoonlijk ben ik meer van de zelfbeschikking. En wil dit dus ook serieus nu eens op de agenda hebben.
Volgens mij moeten wij als Nederland meer richten op het geheel ipv het individu, wij zijn veel te individualistisch.quote:Op dinsdag 7 september 2021 21:29 schreef capricia het volgende:
[..]
Snap ik.
En dat is ook een prima antwoord.
Persoonlijk ben ik meer van de zelfbeschikking. En wil dit dus ook serieus nu eens op de agenda hebben.
Denk dat voor D66 het fijner is om VVD+GL+CU+PvdA te doen dan VVD+CDA als ze iets over het klimaat willen bereiken.quote:Op dinsdag 7 september 2021 21:14 schreef Bocaj het volgende:
[..]
D66 lust de CU niet meer ivm medisch ethische kwesties. (of andersom)
Wat heeft eenzaamheid bij ouderen hier uberhaupt mee te maken. Zo kun je er alles wel bij slepen. Bijvoorbeeld eerst de woningnood voor iedereen oplossen want zonder woning zien mensen hun leven vast ook eerder als voltooid.quote:Op dinsdag 7 september 2021 21:36 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dan moet toch eerst "waardig ouder worden", het tegengaan van eenzaamheid onder ouderen, op de agenda? Daar moeten wmb eerst echt miljarden heen voor je dit ook maar kunt overwegen. En juist ook D66 zou dat moeten willen.
Hoe eenzamer hoe meer kans dat ze suïcidale gedachten krijgen. Toch ook logisch, als je een volle agenda hebt op je ouderdom met bezoekjes enzo, dan wil je dat toch niet missen en al helemaal niet sterven toch?quote:Op dinsdag 7 september 2021 21:39 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Wat heeft eenzaamheid bij ouderen hier uberhaupt mee te maken. Zo kun je er alles wel bij slepen. Bijvoorbeeld eerst de woningnood voor iedereen oplossen want zonder woning zien mensen hun leven vast ook eerder als voltooid.
Oh ja. Dat zien we ook in de corona-bestrijding. Ieder individu weet het beter. Zeer eens.quote:Op dinsdag 7 september 2021 21:38 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
[..]
Volgens mij moeten wij als Nederland meer richten op het geheel ipv het individu, wij zijn veel te individualistisch.
Het is voor mij een fundamentele kwestie. Hebben mensen beschikking over hun eigen leven?quote:Op dinsdag 7 september 2021 21:39 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Wat heeft eenzaamheid bij ouderen hier uberhaupt mee te maken. Zo kun je er alles wel bij slepen. Bijvoorbeeld eerst de woningnood voor iedereen oplossen want zonder woning zien mensen hun leven vast ook eerder als voltooid.
Klimaatbeleid zal er sowieso wel komen. (Parijs 2015)quote:Op dinsdag 7 september 2021 21:39 schreef Immerdebestebob het volgende:
...als ze iets over het klimaat willen bereiken.
Mensen kunnen zelf wel keuzes maken.quote:Op dinsdag 7 september 2021 21:42 schreef capricia het volgende:
[..]
Het is voor mij een fundamentele kwestie. Hebben mensen beschikking over hun eigen leven?
Dat snap ik, daarom zeg ik waarom sleept iemand eenzaamheid onder ouderen hier als voorwaarde met de haren bij. Je kunt net zo goed beginnen over het aanpakken van burn-out onder 30igers.quote:Op dinsdag 7 september 2021 21:42 schreef capricia het volgende:
[..]
Het is voor mij een fundamentele kwestie. Hebben mensen beschikking over hun eigen leven?
Dat snap ik maar dit gaat toch voor 1001 negatieve dingen in je leven op. Het is gewoon een slappe smoes om mensen geen zelfbeschikking te gunnen. Zelf bepalen wanneer je leven voltooid is, is verder ook niet enkel iets voor ouderen. Genoeg jongeren die zelfmoord plegen, gun die mensen hun zelfbeschikking zou ik zeggen. Natuurlijk moet je werk maken van het aanpakken van zaken die voor suicidale neigingen zorgen. Maar het argument dat je niet over zelfbeschikking kan praten voordat al het leed in de wereld verholpen is is natuurlijk niet meer dan een manier om er nooit over te hoeven praten.quote:Op dinsdag 7 september 2021 21:40 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
[..]
Hoe eenzamer hoe meer kans dat ze suïcidale gedachten krijgen.
Laat ik dan zeggen: het klimaatbeleid in de richting van hoe D66 het graag ziet.quote:Op dinsdag 7 september 2021 21:43 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Klimaatbeleid zal er sowieso wel komen. (Parijs 2015)
Misschien niet méér dan nodig... hoeft ook niet! Je kunt je geld maar 1 keer ergens aan uitgeven!
Je hebt ook de omgeving die er te maken heeft. Ook is zo'n iemand niet bij de volle verstand, dus daar moet je ook rekening mee houden.quote:Op dinsdag 7 september 2021 21:50 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Dat snap ik, daarom zeg ik waarom sleept iemand eenzaamheid onder ouderen hier als voorwaarde met de haren bij. Je kunt net zo goed beginnen over het aanpakken van burn-out onder 30igers.
[..]
Dat snap ik maar dit gaat toch voor 1001 negatieve dingen in je leven op. Het is gewoon een slappe smoes om mensen geen zelfbeschikking te gunnen. Zelf bepalen wanneer je leven voltooid is, is verder ook niet enkel iets voor ouderen. Genoeg jongeren die zelfmoord plegen, gun die mensen hun zelfbeschikking zou ik zeggen. Natuurlijk moet je werk maken van het aanpakken van zaken die voor suicidale neigingen zorgen. Maar het argument dat je niet over zelfbeschikking kan praten voordat al het leed in de wereld verholpen is is natuurlijk niet meer dan een manier om er nooit over te hoeven praten.
Zitten daar dingen tussen waar de meeste mensen van gaan fronsen?quote:Op dinsdag 7 september 2021 21:50 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
Laat ik dan zeggen: het klimaatbeleid in de richting van hoe D66 het graag ziet.
De VVD zeg maarquote:Op dinsdag 7 september 2021 21:52 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Zitten daar dingen tussen waar de meeste mensen van gaan fronsen?
Ja je kunt met de halve wereld rekening houden.quote:Op dinsdag 7 september 2021 21:52 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
[..]
Je hebt ook de omgeving die er te maken heeft. Ook is zo'n iemand niet bij de volle verstand, dus daar moet je ook rekening mee houden.
Wel volkomen gênant dat er getuige het verslag dus amper over de inhoud is gesprokenquote:Op dinsdag 7 september 2021 21:53 schreef Frozen-assassin het volgende:
Al met al zijn we geen steek verder gekomen. Ook een prestatie voor een Kamer die zo graag een nieuw bestuurscultuur wilde en het meer over inhoud wou hebben.
Alleen als je je coronapas laat zien.quote:Op dinsdag 7 september 2021 21:54 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja je kunt met de halve wereld rekening houden.
Maar uiteindelijk is de vraag: mag je het zelf bepalen ja of nee?
Tja, daar heb ik verder niets op te zeggen. Ik zou niet zo'n beleid maken, maar uiteindelijk hebben die mensen de keuze.quote:Op dinsdag 7 september 2021 21:54 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja je kunt met de halve wereld rekening houden.
Maar uiteindelijk is de vraag: mag je het zelf bepalen ja of nee?
De hele maatschappij werkt zonder dat iedereen elkaar volkomen vertrouwt. Ik hoef niet als ik de bus instap eerst te zeggen dat ik de buschauffeur vertrouw.quote:Op dinsdag 7 september 2021 22:03 schreef DarkwingDuck het volgende:
Vertrouwen is de basis voor een vruchtbare samenwerking. Zonder vertrouwen kan je er beter niet aan beginnen.
Er zit een verschil tussen vertrouwen en volkomen vertrouwen.quote:Op dinsdag 7 september 2021 22:03 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
De hele maatschappij werkt zonder dat iedereen elkaar volkomen vertrouwt. Ik hoef niet als ik de bus instap eerst te zeggen dat ik de buschauffeur vertrouw.
Ze hebben toch een soort paper samen geschreven?quote:Op dinsdag 7 september 2021 22:03 schreef DarkwingDuck het volgende:
Vertrouwen is de basis voor een vruchtbare samenwerking. Zonder vertrouwen kan je er beter niet aan beginnen.
Stel je voor dat de buschauffeur mij kan weigeren omdat hij me niet vertrouwt, omdat ik buiten iets geroepen heb, wat niet zo is, maar hij denkt dat. Dat is hoe de Tweede Kamer nu bezig is. En bij iedereen gaat die buschauffeur eerst twee minuten nadenken of hij diegene wel vertrouwt, voordat die mag instappen.quote:Op dinsdag 7 september 2021 22:06 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Er zit eenverschil tussen vertrouwen en volkomen vertrouwen.
Als ik een bus instap en ik vertrouw de chauffeur niet dan stap ik gelijk weer uit.
Nee.quote:Op dinsdag 7 september 2021 22:08 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Stel je voor dat de buschauffeur mij kan weigeren omdat hij me niet vertrouwt, omdat ik buiten iets geroepen heb, wat niet zo is, maar hij denkt dat. Dat is hoe de Tweede Kamer nu bezig is. En bij iedereen gaat die buschauffeur eerst twee minuten nadenken of hij diegene wel vertrouwt, voordat die mag instappen.
Vervolgens gaat ook de bakker dat doen en de slager, en zo loopt alles mooi veel vertraging op.quote:
Dit.quote:Op dinsdag 7 september 2021 21:42 schreef capricia het volgende:
[..]
Het is voor mij een fundamentele kwestie. Hebben mensen beschikking over hun eigen leven?
Of CU. Geen flauw idee, maar als ze het daar over willen hebben met elkaar is nu wel het moment.quote:Op dinsdag 7 september 2021 22:07 schreef capricia het volgende:
[..]
Ze hebben toch een soort paper samen geschreven?
Waarom kunnen andere partijen daar niet inhoudelijk gewoon op aanhaken?
PvdA, GL enzo.
Bloedirritant ja. 10:05 was afgesproken. Zelfs dat kunnen ze met zijn allen niet nakomen.quote:Op dinsdag 7 september 2021 22:11 schreef Verbodsbord het volgende:
Wordt ook wel bijzonder soepel omgegaan met schorsingen. Tijd=tijd.
Juist. Als je je herkent in die paper, haak je aan.quote:Op dinsdag 7 september 2021 22:10 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Of CU. Geen flauw idee, maar als ze het daar over willen hebben met elkaar is nu wel het moment.
Eens inderdaad maar D66 is natuurlijk ook een aparte partij. Bijvoorbeeld dat Kaag een lezing geeft die blijkbaar iedereen die niet D66 is verkeerd interpreteert. Ik ben ook voor legale wiet (en meer drugs) en voltooid leven maar als je op zulke bijzaken een samenwerking met een partij die veel op je lijkt laat lopen deel ik je mening dat de prioriteiten totaal niet op orde zijn. Wat verder ook klopt natuurlijk we hoeven van het nieuwe kabinet bijvoorbeeld niet te verwachten dat ze werk maken van het woonprobleem dat we hebben.quote:Op dinsdag 7 september 2021 22:04 schreef papert het volgende:
Die voltooid leven wet is er door D66 bij de haren bijgesleept om een inhoudelijke reden te hebben niet met het huidige kabinet verder te gaan. Net als dat opeens de wietteelt erbij werd gehaald. Dit zijn beide echter niet de grootste uitdagingen van het nieuwe kabinet.
Ik snap vanuit het oogpunt van D66 (scheelt misschien dat ik zelf ook liever een wat linkser beleid zou zien) heel goed dat ze niet verder willen met het huidige kabinet. Maar ze hadden het zichzelf veel makkelijker gemaakt als ze eerlijk waren geweest over de beweegredenen.
Het kan natuurlijk dat de medisch-ethische kwesties echt de reden waren voor D66 om niet verder te gaan met dit kabinet, maar dan vindt ik ze echt de prioriteiten niet op orde hebben.
Dat ben ik met je eens. En je kan ook in het zakenleven en in de politiek prima afspraken maken zonder dat er vertrouwen is. Ik denk ook dat Kaag dat in haar geval regelmatig met buitenlandse leiders heeft gedaan.quote:Op dinsdag 7 september 2021 22:03 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
De hele maatschappij werkt zonder dat iedereen elkaar volkomen vertrouwt. Ik hoef niet als ik de bus instap eerst te zeggen dat ik de buschauffeur vertrouw.
Dus je hoeft daar geen tien debatten over te voeren.
Het gekke is dat op bepaalde punten juist CU en D66 elkaars partners waren afgelopen vier jaar, dit voelt vooral als een soort principe kwestie.quote:Op dinsdag 7 september 2021 22:13 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Eens inderdaad maar D66 is natuurlijk ook een aparte partij. Bijvoorbeeld dat Kaag een lezing geeft die blijkbaar iedereen die niet D66 is verkeerd interpreteert. Ik ben ook voor legale wiet (en meer drugs) en voltooid leven maar als je op zulke bijzaken een samenwerking met een partij die veel op je lijkt laat lopen deel ik je mening dat de prioriteiten totaal niet op orde zijn. Wat verder ook klopt natuurlijk we hoeven van het nieuwe kabinet bijvoorbeeld niet te verwachten dat ze werk maken van het woonprobleem dat we hebben.
Het is toch logisch dat politieke partijen tegenover elkaar staan, je hoeft geen vriendjes te worden om te kunnen samenwerken. Politiek is compromissen sluiten. En politiek schijnt narcisten aan te trekken dus ik zou helemaal niet alles gooien op vertrouwen, maar het juist zakelijk houden. Afspraak is afspraak en niet: ik vertrouw wel dat je het een keer doet als je er zin in hebt. Dat laatste doe je met je liefdespartner, maar niet met je zakelijke partner.quote:Op dinsdag 7 september 2021 22:14 schreef papert het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens. En je kan ook in het zakenleven en in de politiek prima afspraken maken zonder dat er vertrouwen is. Ik denk ook dat Kaag dat in haar geval regelmatig met buitenlandse leiders heeft gedaan.
Het maakt alles alleen veel moeilijker, en moeizamer. Alles moet tot achter de komma uit onderhandeld worden, en elke onverwachte gebeurtenis leidt tot gedoe. Je ziet ook in het verleden dat persoonlijke contacten in de politiek nog voor de politieke inhoud gaan. Kijk bijvoorbeeld de documentaire over de totstandkoming van het gedoogkabinet door de PVV er maar op terug. Dat kwam ervan omdat de lijsttrekkers het zo goed met elkaar konden vinden. Ook het kabinet Rutte3 kwam er nadat bij een etentje de vertrouwenskwesties waren opgelost.
Als Ploumen en Klaver het niet met elkaar konden vinden, hadden ze ook niet zo sterk aan elkaar vastgehouden in de formatie.
Rationeel kan je stellen dat persoonlijke banden er niet toe doen, in praktijk zijn ze heel belangrijk.
Als Kaag de persoonlijk verbindende kracht van Rutte had gehad, had ze na het debat waar Rutte de motie van afkeuring kreeg, zichzelf kunnen opwerpen als mogelijke nieuwe premier.
Ze moeten straks een briefje bij de conciërge halen.quote:Op dinsdag 7 september 2021 22:15 schreef Frozen-assassin het volgende:
Op wie wachten we dan? Gaat Bergkamp nog berispen dat ze te laat terug zijn
100 strafregels Of dat document van die paar partijen overschrijven met de handquote:Op dinsdag 7 september 2021 22:18 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Ze moeten straks een briefje bij de conciërge halen.
Klopt, maar het is veel makkelijker compromissen sluiten met iemand die je mag en vertrouwd. Het kan wel zonder, maar dan gaat het veel moeizamer.quote:Op dinsdag 7 september 2021 22:16 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Het is toch logisch dat politieke partijen tegenover elkaar staan, je hoeft geen vriendjes te worden om te kunnen samenwerken. Politiek is compromissen sluiten.
Ik vertrouw die Tweede Kamerleden die zo hameren op vertrouwen, voor geen cent als ik eerlijk ben.quote:Op dinsdag 7 september 2021 22:21 schreef papert het volgende:
[..]
Klopt, maar het is veel makkelijker compromissen sluiten met iemand die je mag en vertrouwd. Het kan wel zonder, maar dan gaat het veel moeizamer.
Dit zou niet zo moeten zijn, maar in de Haagse stolp werkt het wel zo. Als iedereen van andere partijen een hekel aan je heeft, bereik je niet veel in Den Haag.
Dat zijn alleen maar uiterlijkheden, je komt er niet achter hoe iemand echt in elkaar zit tenzij je iemand heel goed kent. De mensen die zich het beste kunnen presenteren, komen het verst, en het volk kijkt naar authenticiteit.quote:Op dinsdag 7 september 2021 22:21 schreef papert het volgende:
[..]
Klopt, maar het is veel makkelijker compromissen sluiten met iemand die je mag en vertrouwd. Het kan wel zonder, maar dan gaat het veel moeizamer.
Dit zou niet zo moeten zijn, maar in de Haagse stolp werkt het wel zo. Als iedereen van andere partijen een hekel aan je heeft, bereik je niet veel in Den Haag.
Als ze nu voor een minderheidskabinet gaan komt het daar toch ook op neer. Ik snap niet waarom je als VVD of D66 dat liever zou hebben maar blijkbaar is dit het plan nu toch? Misschien is dit dan toch het nieuwe leiderschap dat beloofd was. Bewust blokkeren van een meerderheidskabinet zodat je een meer open manier van regeren krijgt van een minderheidskabinet?quote:Op dinsdag 7 september 2021 22:19 schreef capricia het volgende:
Ik vind dat elkaar uitsluiten ook maar niets. Er ligt een paper. Een verhaal op papier. Van de twee grootste partijen.
Waarom mogen GL en PvdA daar niet gewoon op inhaken. Of een CU? Als ze zich herkennen in het verhaal, is dat toch voldoende, lijkt mij.
Dat minderheidskabinet is er voorlopig ook nog niet hoor. Alles wat er de afgelopen maanden is gebeurd komt neer op tijdrekken.quote:Op dinsdag 7 september 2021 22:24 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Als ze nu voor een minderheidskabinet gaan komt het daar toch ook op neer. Ik snap niet waarom je als VVD of D66 dat liever zou hebben maar blijkbaar is dit het plan nu toch? Misschien is dit dan toch het nieuwe leiderschap dat beloofd was. Bewust blokkeren van een meerderheidskabinet zodat je een meer open manier van regeren krijgt van een minderheidskabinet?
Alleen nogal bizar dat je daar dan niet gewoon voor uit zou komen.
Nee, ik ook niet. Maar dat veranderd niks aan de feiten.quote:Op dinsdag 7 september 2021 22:21 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Ik vertrouw die Tweede Kamerleden die zo hameren op vertrouwen, voor geen cent als ik eerlijk ben.
Ik denk dat ze stiekem al bezig zijn met voorsorteren op nieuwe verkiezingen. Een soort Kaag-Rutte keuze.quote:Op dinsdag 7 september 2021 22:24 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Als ze nu voor een minderheidskabinet gaan komt het daar toch ook op neer. Ik snap niet waarom je als VVD of D66 dat liever zou hebben maar blijkbaar is dit het plan nu toch? Misschien is dit dan toch het nieuwe leiderschap dat beloofd was. Bewust blokkeren van een meerderheidskabinet zodat je een meer open manier van regeren krijgt van een minderheidskabinet?
Alleen nogal bizar dat je daar dan niet gewoon voor uit zou komen.
Ik denk dat ze Ned-Tur eerst even willen afkijken.quote:Op dinsdag 7 september 2021 22:27 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
Willen ze er nachtwerk van maken?
Dat is toch wat die Remkes moet onderzoeken? Ik ga er ook niet vanuit dat het er zomaar eventjes komt maar ik dacht dat dit nu de nieuwe insteek was.quote:Op dinsdag 7 september 2021 22:26 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat minderheidskabinet is er voorlopig ook nog niet hoor. Alles wat er de afgelopen maanden is gebeurd komt neer op tijdrekken.
Niet.quote:Op dinsdag 7 september 2021 22:29 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik denk dat ze stiekem al bezig zijn met voorsorteren op nieuwe verkiezingen. Een soort Kaag-Rutte keuze.
Hoe blij wordt de gemiddelde NLer daar nou van?
VVD en CDA houden elkaar ook vast hè. En bij nieuwe verkiezingen is het CDA nergens meer (even afgaand op de peilingen).quote:Op dinsdag 7 september 2021 22:32 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Dat is toch wat die Remkes moet onderzoeken? Ik ga er ook niet vanuit dat het er zomaar eventjes komt maar ik dacht dat dit nu de nieuwe insteek was.
Blijft dat het heel raar is om allemaal partijen uit te sluiten om vervolgens met die minderheidsconstructie te komen, als ze daadwerkelijk GL,PvdA,CU uitsluiten kunnen ze toch enkel over extreemrechts aan meerderheden komen. Als ze dat niet doen waarom dan niet eens inhoudelijk onderhandelen met de partijen die je toch nodig gaat hebben.
Zeker D66 staat hier volgens mij slecht op, waarom doen ze dit op zo'n onbegrijpelijke wijze terwijl hun kiezers volgens peilingen weglopen. VVD spint hier garen bij dus dat die deze impasse zolang mogelijk willen maken lijkt me logisch.
Minderheidskabinet is ook de nieuwe insteek, maar het gaat nog even duren omdat de VVD dat natuurlijk mét het CDA wil, en D66 zonder. Of zelf al afhaakt.quote:Op dinsdag 7 september 2021 22:32 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Dat is toch wat die Remkes moet onderzoeken? Ik ga er ook niet vanuit dat het er zomaar eventjes komt maar ik dacht dat dit nu de nieuwe insteek was.
Blijft dat het heel raar is om allemaal partijen uit te sluiten om vervolgens met die minderheidsconstructie te komen, als ze daadwerkelijk GL,PvdA,CU uitsluiten kunnen ze toch enkel over extreemrechts aan meerderheden komen. Als ze dat niet doen waarom dan niet eens inhoudelijk onderhandelen met de partijen die je toch nodig gaat hebben.
Zeker D66 staat hier volgens mij slecht op, waarom doen ze dit op zo'n onbegrijpelijke wijze terwijl hun kiezers volgens peilingen weglopen. VVD spint hier garen bij dus dat die deze impasse zolang mogelijk willen maken lijkt me logisch.
Alleen jammer dat de spelers van het spel zich niet realiseren dat er voor de 18 miljoen toeschouwers van het spelletje veel meer op het spel staat, dan voor hun zelf.quote:Op dinsdag 7 september 2021 22:35 schreef capricia het volgende:
Het is allemaal een spel, denk ik vaak.
Ook zonder dat je om elkaar kunt lachen, moet je een kabinet kunnen vormen. Het is geen familiesamenzijn, het land moet geregeerd worden. Ze krijgen er rijkelijk voor betaald.quote:Op dinsdag 7 september 2021 22:26 schreef papert het volgende:
[..]
Nee, ik ook niet. Maar dat veranderd niks aan de feiten.
Het gaat ook niet alleen om vertrouwen, maar ook of ze een klik hebben, of ze met elkaar kunnen lachen enz.
Mensen zijn nu eenmaal geen rationele wezens, hoe zeer we dat ook van onszelf denken.
Er komen geen nieuwe verkiezingen. Heus niet.quote:Op dinsdag 7 september 2021 22:29 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik denk dat ze stiekem al bezig zijn met voorsorteren op nieuwe verkiezingen. Een soort Kaag-Rutte keuze.
Hoe blij wordt de gemiddelde NLer daar nou van?
En wat gaat dat precies oplossen?
Lijkt me slecht nieuws, dan zitten we tot het einde der tijden aan Rutte-III vast.quote:Op dinsdag 7 september 2021 22:39 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Er komen geen nieuwe verkiezingen. Heus niet.
In een coalitie-landschap als NL valt dat vaak nog wel mee.quote:Op dinsdag 7 september 2021 22:38 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Alleen jammer dat de spelers van het spel zich niet realiseren dat er voor de 18 miljoen toeschouwers van het spelletje veel meer op het spel staat, dan voor hun zelf.
In ben het helemaal met je eens. Toch is het nou eenmaal een belangrijke factor. Pechtold en Rutte gingen heel goed met elkaar, grote kans dat als Pechtold nog lijsttrekker was, dat deze impasse er niet was geweest.quote:Op dinsdag 7 september 2021 22:38 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Ook zonder dat je om elkaar kunt lachen, moet je een kabinet kunnen vormen. Het is geen familiesamenzijn, het land moet geregeerd worden. Ze krijgen er rijkelijk voor betaald.
Wat heeft het voor zin? VVD wint wat en D66 verliest wat. En de winst gaat verder naar partijen waar ze toch niks mee willen. Dezelfde problemen houd je dus. Tenzij je een meerderheid van D66, PVV e. VVD wilquote:Op dinsdag 7 september 2021 22:39 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Er komen geen nieuwe verkiezingen. Heus niet.
Ik zou het minachting van de kiezer vinden. We hebben net gestemd. Het is hun taak dit uit te voeren.quote:Op dinsdag 7 september 2021 22:39 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Er komen geen nieuwe verkiezingen. Heus niet.
Er zijn bijna geen andere opties meer. D66 wil alleen met GL+PvdA regeren en VVD wil dat niet. Daar gaan ze niet meer uitkomen. Laat de kiezer de kaarten maar opnieuw schudden.quote:Op dinsdag 7 september 2021 22:39 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Er komen geen nieuwe verkiezingen. Heus niet.
En als die uitslag ook niet bevalt, weer opnieuw stemmen? Net zolang tot het de grootste partijen wel bevalt?quote:Op dinsdag 7 september 2021 22:44 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Er zijn bijna geen andere opties meer. D66 wil alleen met GL+PvdA regeren en VVD wil dat niet. Daar gaan ze niet meer uitkomen. Laat de kiezer de kaarten maar opnieuw schudden.
Dat moet een bijzaak zijn, achteraf kun je dat soort dingen constateren, waardoor het moeilijker om makkelijker ging. Nu wordt er een hoofdzaak van gemaakt en van tevoren wordt er al gezegd: ik vertrouw je niet want je zei toen tegen die NOS-journalist... Kom op man.quote:Op dinsdag 7 september 2021 22:43 schreef papert het volgende:
[..]
In ben het helemaal met je eens. Toch is het nou eenmaal een belangrijke factor. Pechtold en Rutte gingen heel goed met elkaar, grote kans dat als Pechtold nog lijsttrekker was, dat deze impasse er niet was geweest.
Ja maar daar is de kiezer toch helemaal niet bereid toe?quote:Op dinsdag 7 september 2021 22:44 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Er zijn bijna geen andere opties meer. D66 wil alleen met GL+PvdA regeren en VVD wil dat niet. Daar gaan ze niet meer uitkomen. Laat de kiezer de kaarten maar opnieuw schudden.
Ik blijf bij Ruttequote:Op dinsdag 7 september 2021 22:52 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[poll=2908]
[..]
Ja maar daar is de kiezer toch helemaal niet bereid toe?
Nou ja. Misschien ga ik van Volt weer naar D66 of mss niet. Maar of dat nou zoden aan de dijk zet??quote:Op dinsdag 7 september 2021 22:52 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[poll=2908]
[..]
Ja maar daar is de kiezer toch helemaal niet bereid toe?
Ze komen er nu niet uit; het onderlinge wantrouwen is gewoon te groot.quote:Op dinsdag 7 september 2021 22:46 schreef capricia het volgende:
[..]
En als die uitslag ook niet bevalt, weer opnieuw stemmen? Net zolang tot het de grootste partijen wel bevalt?
De VVD wil niet zonder CDA en van het CDA blijft weinig over na nieuwe verkiezingen vooralsnog. Dus wil je net zo lang verkiezingen tot er wel iets uitkomt wat je bevalt?quote:Op dinsdag 7 september 2021 22:54 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Ze komen er nu niet uit; het onderlinge wantrouwen is gewoon te groot.
Verder is het nu duidelijk dat D66 alleen een links kabinet wil. Het zou best kunnen dat hierdoor pragmatische en gematigde D66'ers weer naar VVD trekken en als JA21 en BBB nog wat zetels van PVV en FvD afsnoepen, dan zijn er wellicht weer opties over rechts.
In de middeleeuwen waren de coupe aanhangers nu wel gevierendeeld, ja.quote:Op dinsdag 7 september 2021 23:01 schreef Mondkapje het volgende:
Persoonlijk denk ik dat Rutte meer reden heeft om een aantal Tweede Kamerleden niet te vertrouwen dan andersom. Die kamerleden zeggen dat hij niet te vertrouwen is, maar in feite zijn zij zelf niet te vertrouwen omdat ze weigeren hem het vertrouwen te geven om aan het werk te gaan. Ze willen hem weg hebben en komen daar openlijk voor uit. Wie moet dan voor wie op zijn hoede zijn? Want is het echt dat ze hem weg willen hebben omdat hij niet eerlijk genoeg zou zijn, of willen ze hem weg hebben omdat hij zo populair is op zijn fietsje en de kiezers hem maar blijven vertrouwen?
Dit.quote:Op dinsdag 7 september 2021 23:02 schreef DW457 het volgende:
Mensen, maar ook grote organisaties worden ongeduldig. En terecht, stelletje kleuters daar in Den Haag. Ga gewoon eens aan het werk in plaats van zo te janken met wie je wel en niet wil spelen.
Bizarre keuze zou ik dat vinden, Volt is wat D66 zou moeten willen zijn. Natuurlijk ze nemen nu geen verantwoordelijkheid maar D66 doet dat ook niet door CU uit te sluiten? Sowieso raar om D66 te belonen voor het op deze manier aansturen op nieuwe verkiezingen en het gaslighten met nieuw leiderschap.quote:Op dinsdag 7 september 2021 22:54 schreef capricia het volgende:
[..]
Nou ja. Misschien ga ik van Volt weer naar D66 of mss niet. Maar of dat nou zoden aan de dijk zet??
Vooral vanwege de EU ben ik toen overgestapt. Maar als Kaag de enige is die Rutte aan kan, zou ik kunnen heroverwegen. Maar dat is nu niet im frage.quote:Op dinsdag 7 september 2021 23:05 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Bizarre keuze zou ik dat vinden, Volt is wat D66 zou moeten willen zijn. Natuurlijk ze nemen nu geen verantwoordelijkheid maar D66 doet dat ook niet door CU uit te sluiten? Sowieso raar om D66 te belonen voor het op deze manier aansturen op nieuwe verkiezingen en het gaslighten met nieuw leiderschap.
Ik zou denken dit soort impasses geeft aan waarom we partijen als Volt nodig gaan hebben.
Klopt hoor. Helemaal eens. Maar op enig moment moet je toch een doorbraak hebben. Als er echt geen opties meer over zijn dan kun je nog maar een ding doen.quote:Op dinsdag 7 september 2021 22:44 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik zou het minachting van de kiezer vinden. We hebben net gestemd. Het is hun taak dit uit te voeren.
En welk precedent schept nieuwe verkiezingen? 'Oh, de formatie is lastig/de uitslag bevalt me niet, laten we maar nieuwe verkiezingen uitschrijven'?
En nieuwe verkiezingen organiseren duurt op zijn minst drie maanden. En dan nog minstens drie maanden formeren. Als de uitslag al significant anders gaat zijn.quote:Op dinsdag 7 september 2021 23:08 schreef Frozen-assassin het volgende:
De vraagstukken die er liggen zijn te groot om maandenlang te gaan kibbelen over met wie je het gaat doen. Te links is leuk maar Rutte heeft niet één keer gevraagd wat ze willen inleveren? Bij voorbaat zijn ze al uitgesloten. D66 anderzijds kan ook zeggen dat de problemen zodanig groot zijn dat vervroegd levenseinde wellicht toch maar naar volgend kabinet moet. Al begrijp ik wel dat ze hun winst willen benutten om dat binnen te halen.
De partijen zullen concessies moeten doen, linksom of rechtsom
"Bewoners zijn niet demissionair."
Hogere kiesdrempel (bijvoorbeeld 4 of 5 zetels) is een goed idee, maar dat helpt ons nu niet. Als je per se niet opnieuw naar de stembus wil, dan is een D66/GL/PvdA minderheidskabinet de minst slechte optie. Goede plannen zullen door de Tweede Kamer worden gesteund; slechte plannen zullen worden afgeschoten.quote:Op dinsdag 7 september 2021 22:58 schreef capricia het volgende:
[..]
De VVD wil niet zonder CDA en van het CDA blijft weinig over na nieuwe verkiezingen vooralsnog. Dus wil je net zo lang verkiezingen tot er wel iets uitkomt wat je bevalt?
Of mss moeten we een kiesdrempel invoeren? Dat er meer grotere partijen zijn en minder splinters?
Kan allemaal.
De verkiezingen zijn echter net geweest en dit is wat NL gestemd heeft. Daar hebben ze het mee te doen, kom nou zeg.
Ja maar het bizarre is dat ik nu mensen zie beginnen over splinterpartijen of een kiesdrempel. Terwijl het probleem helemaal geen splinterpartijen zijn. Ja een kiesdrempel komt natuurlijk goed uit voor partijen als VVD en D66, heerlijk broodnodige alternatieven wegnemen van de kiezer. Echt het zou vrij bizar zijn als BBB, Bij1, Volt en dergelijke maar uit de kamer moeten omdat D66 en VVD niet tot compromissen bereid zijn.quote:Op dinsdag 7 september 2021 23:08 schreef Frozen-assassin het volgende:
De vraagstukken die er liggen zijn te groot om maandenlang te gaan kibbelen over met wie je het gaat doen. Te links is leuk maar Rutte heeft niet één keer gevraagd wat ze willen inleveren? Bij voorbaat zijn ze al uitgesloten. D66 anderzijds kan ook zeggen dat de problemen zodanig groot zijn dat vervroegd levenseinde wellicht toch maar naar volgend kabinet moet. Al begrijp ik wel dat ze hun winst willen benutten om dat binnen te halen.
De partijen zullen concessies moeten doen, linksom of rechtsom
"Bewoners zijn niet demissionair."
Juist.quote:Op dinsdag 7 september 2021 23:12 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ja maar het bizarre is dat ik nu mensen zie beginnen over splinterpartijen of een kiesdrempel. Terwijl het probleem helemaal geen splinterpartijen zijn. Ja een kiesdrempel komt natuurlijk goed uit voor partijen als VVD en D66, heerlijk broodnodige alternatieven wegnemen van de kiezer. Echt het zou vrij bizar zijn als BBB, Bij1, Volt en dergelijke maar uit de kamer moeten omdat D66 en VVD niet tot compromissen bereid zijn.
Dat was niet Van Agt. De PvdA zette zichzelf buitenspel door eerst te eisen dat Van Agt niet op Justitie kwam, toen Van Agt richting Binnenlandse zaken bewoog, te eisen dat het CDA een minister minder kreeg of anders D66 een minister minder, en toen dat geregeld was, stemde het ledencongres het regeerakkoord weg op enkele komma’s in de kantlijn, wetende dat het CDA nog kon gaan formeren met de VVD, wat daarna in enkele weken ook gebeurde.quote:Op dinsdag 7 september 2021 22:48 schreef Immerdebestebob het volgende:
Het probleem is ook dat links, midden en rechts geen slagkracht hebben om iets zonder VVD op te gaan zetten. Zoals Van Agt de PvdA eens buitenspel heeft gezet of zoals paars het CDA buitenspel heeft gezet.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)nd/2021/09/08/%23104quote:. Een minderheidscoalitie is zó onaantrekkelijk, wordt binnen D66 gezegd, dat nog maar twee opties realistisch zijn. Óf Rutte gaat alsnog overstag, óf er worden nieuwe Tweede Kamerverkiezingen uitgeschreven.
Je hebt gelijkquote:Op dinsdag 7 september 2021 23:38 schreef Magister_Artium het volgende:
[..]
Dat was niet Van Agt. De PvdA zette zichzelf buitenspel door eerst te eisen dat Van Agt niet op Justitie kwam, toen Van Agt richting Binnenlandse zaken bewoog, te eisen dat het CDA een minister minder kreeg of anders D66 een minister minder, en toen dat geregeld was, stemde het ledencongres het regeerakkoord weg op enkele komma’s in de kantlijn, wetende dat het CDA nog kon gaan formeren met de VVD, wat daarna in enkele weken ook gebeurde.
Doet je denken aan een Kerstliedje "All I want for Christmas.."quote:Op dinsdag 7 september 2021 23:39 schreef trein2000 het volgende:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)nd/2021/09/08/%23104
Ik weet niet hoor. Maar volgens mij hebben we met de kerst nog geen kabinet.
Artikel is premium, nog verdere quotes?quote:Op dinsdag 7 september 2021 23:39 schreef trein2000 het volgende:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)nd/2021/09/08/%23104
Ik weet niet hoor. Maar volgens mij hebben we met de kerst nog geen kabinet.
Seegers stond tot nu toe nou ook niet bepaald te springen om aan te sluiten en heeft gisteren ook nog de nodige sneren uitgedeeld.quote:Op dinsdag 7 september 2021 23:46 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Artikel is premium, nog verdere quotes?
Vreemd dat niet wordt gezegd dat D66 simpelweg ook overstag kan gaan met CU of GL en PvdA elkaar loslaten.
Nadat D66 de deur keihard had dichtgeslagen.quote:Op dinsdag 7 september 2021 23:50 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Seegers stond tot nu toe nou ook niet bepaald te springen om aan te sluiten en heeft gisteren ook nog de nodige sneren uitgedeeld.
Onmogelijk. Het CDA gaat echt alles blokken en ander de VVD, FvD en PVV wel.quote:Op dinsdag 7 september 2021 23:11 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Hogere kiesdrempel (bijvoorbeeld 4 of 5 zetels) is een goed idee, maar dat helpt ons nu niet. Als je per se niet opnieuw naar de stembus wil, dan is een D66/GL/PvdA minderheidskabinet de minst slechte optie. Goede plannen zullen door de Tweede Kamer worden gesteund; slechte plannen zullen worden afgeschoten.
quote:Op woensdag 8 september 2021 00:09 schreef Tlaloc het volgende:
Wat een kutleven moet Kaag toch hebben zeg. Die dacht even winst te pakken in de verkiezingen, om vervolgens een links-progressief kabinet te formeren. Heeft daarvoor een internationale carrière on hold gezet.
Zes maanden later en bijna alles is mislukt en in plaats van mooi beleid maken zit ze vanavond te debatteren met een zuigende Wilders en van haar idealen komt bar weinig terecht.
Van Rutte kan je nog zeggen dat hij een workaholic zonder leven is en hier zijn kick uit haalt, maar Kaag... Ze lijkt er ook met de week slechter uit te zien.
Hoe houdt een mens dit vol?
Hoezo niet?quote:Op woensdag 8 september 2021 00:20 schreef Aanstootgevendenaam het volgende:
Een minderheidskabinet.., die krijgt toch nooit de belangrijke zaken erdoor?
Dat wordt een Colijn V.quote:Op dinsdag 7 september 2021 23:11 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Hogere kiesdrempel (bijvoorbeeld 4 of 5 zetels) is een goed idee, maar dat helpt ons nu niet. Als je per se niet opnieuw naar de stembus wil, dan is een D66/GL/PvdA minderheidskabinet de minst slechte optie. Goede plannen zullen door de Tweede Kamer worden gesteund; slechte plannen zullen worden afgeschoten.
Dit alles kan nog prima de kant van Kaag op vallen hoor, ze is in ieder geval de eerste leider van een politieke partij waar Rutte geen grip op lijkt te hebben. Dat is al een prestatie op zich.quote:Op woensdag 8 september 2021 00:09 schreef Tlaloc het volgende:
Wat een kutleven moet Kaag toch hebben zeg. Die dacht even winst te pakken in de verkiezingen, om vervolgens een links-progressief kabinet te formeren. Heeft daarvoor een internationale carrière on hold gezet.
Zes maanden later en bijna alles is mislukt en in plaats van mooi beleid maken zit ze vanavond te debatteren met een zuigende Wilders en van haar idealen komt bar weinig terecht.
Van Rutte kan je nog zeggen dat hij een workaholic zonder leven is en hier zijn kick uit haalt, maar Kaag... Ze lijkt er ook met de week slechter uit te zien.
Hoe houdt een mens dit vol?
Eenzaamheid is na aftakeling (maar daar is niks tegen te doen) de hoofdreden om je leven als voltooid te zien: https://www.tvvtotaal.nl/(...)-bij-voltooid-leven/quote:Op dinsdag 7 september 2021 21:39 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Wat heeft eenzaamheid bij ouderen hier uberhaupt mee te maken. Zo kun je er alles wel bij slepen. Bijvoorbeeld eerst de woningnood voor iedereen oplossen want zonder woning zien mensen hun leven vast ook eerder als voltooid.
Die hebben volgens mij niet tegen Remkes an sich gestemd, maar tegen het verkennen van een minderheidskabinet.quote:Op woensdag 8 september 2021 07:08 schreef Janneke141 het volgende:
PvdA en GL hebben tegen Remkes als informateur gestemd. Wat willen die dan?
Verkiezingen uitschrijven zal in dit geval door de kamer moeten, die zullen daar over moeten stemmen. En dat kan natuurlijk gewoon.quote:Op dinsdag 7 september 2021 22:59 schreef capricia het volgende:
Overigens lijkt het me vrij discutabel om als demissionair kabinet opnieuw verkiezingen uit te schrijven.
Ik vond de opstelling van Ploumen sowieso vreemd, met haar 'we steunen niks'. Klaver was veel reëler: goede plannen van een minderheidskabinet krijgen gewoon steun.quote:Op woensdag 8 september 2021 07:35 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Die hebben volgens mij niet tegen Remkes an sich gestemd, maar tegen het verkennen van een minderheidskabinet.
Alleen stonden beide zaken in dezelfde motie.
Je weet dat VVD-CDA-PVV-FvD-JA21-Van Haga-SGP-BBB samen een meerderheid hebben? Gaat die linksprogressieve coalitie dan rechtsconservatieve voorstellen doen of krijgen ze niks door de kamer?quote:Op dinsdag 7 september 2021 23:11 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Als je per se niet opnieuw naar de stembus wil, dan is een D66/GL/PvdA minderheidskabinet de minst slechte optie. Goede plannen zullen door de Tweede Kamer worden gesteund; slechte plannen zullen worden afgeschoten.
Heeft ze dat gezegd? Heel apart… ook richting je eigen achterban.quote:Op woensdag 8 september 2021 07:39 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik vond de opstelling van Ploumen sowieso vreemd, met haar 'we steunen niks'. Klaver was veel reëler: goede plannen van een minderheidskabinet krijgen gewoon steun.
VVD - D66 - PvdA - GL, voor de PvdA en GL is dit kat in het bakkie lijkt me. En dat tegen Remkes stemmen lijkt mij ook wel weer een tactisch spelletje in deze.quote:Op woensdag 8 september 2021 07:08 schreef Janneke141 het volgende:
PvdA en GL hebben tegen Remkes als informateur gestemd. Wat willen die dan?
We mogen blij zijn dat Rutte voor haar progressieve nachtmerrie is gaan liggen.quote:Op woensdag 8 september 2021 07:51 schreef Aurelius het volgende:
[..]
Dat moment was net zo nep als die hele vrouw zelf.
Vanuit VVD oogpunt wel. Voor mij, en de meeste links/progressieve stemmers is het fijn dat Rutte nu wat meer tegengas krijgt van D66.quote:Op woensdag 8 september 2021 08:02 schreef Arcee het volgende:
[ afbeelding ]
Dit was een veel betere combo.
quote:Op woensdag 8 september 2021 09:09 schreef Mondkapje het volgende:
Is die Speech van Kaag ergens te zien? Want over de inhoud heb ik weinig gehoord. Ik wil wel weten waar ze voor staat, we weten nog zo weinig van haar.
Daarom wil ik het graag zelf zien ipv dom gelul van journalisten. Ik heb alleen die ene uitspraak gezien waar journalisten ongelooflijk mee op de loop gingen. Niets over andere dingen die ze heeft gezegd.quote:Op woensdag 8 september 2021 09:12 schreef Raw85 het volgende:
[..]
D66 – HJ Schoo-lezing – Sigrid Kaag: 'De roeping van mijn generatie – wat vrij zijn van ons vraagt'
En uitgeschreven: https://d66.nl/hj-schoo-lezing-sigrid-kaag/
Maar beweerde jij niet dat journalisten het allemaal verkeerd begrijpen? Dat was zonder dat je het zelf hebt gezien of gelezen dus?
Michael K. Williams is gister overledenquote:Op woensdag 8 september 2021 00:29 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dit alles kan nog prima de kant van Kaag op vallen hoor, ze is in ieder geval de eerste leider van een politieke partij waar Rutte geen grip op lijkt te hebben. Dat is al een prestatie op zich.
Al blijf ik er bij dat ze een strategische fout heeft gemaakt op 1 april.
"If you come at the king, you best not miss."
Omdat Rutte toen gewoon VVD-beleid door kon voeren zonder zich zorgen te maken over zaken als verantwoording afleggen. Ja, daar plukken we nog steeds de vruchten van.quote:Op woensdag 8 september 2021 08:02 schreef Arcee het volgende:
[ afbeelding ]
Dit was een veel betere combo.
Volgens NRC keken sommige D66'ers er zelf ook vreemd van op.quote:Op woensdag 8 september 2021 09:59 schreef Makrelis het volgende:
Spech gelezen. Wat een ophef zeg daar over. De media stellen zich weer 'ns aan.
Sommige, over wat voor percentage hebben we het dan? Ik kijk ook wel 'ns vreemd op van iets, maar om er nou een drama van te maken, nee. Het is onmogelijk iedereen tevreden te houden, zeker in een middenpartij.quote:Op woensdag 8 september 2021 10:13 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Volgens NRC keken sommige D66'ers er zelf ook vreemd van op.
De media vind ik nog wel meevallen. Maar dat gister het hele debat over die paar zinnen in die onbelangrijke speech gaat ipv over de formatie is wel heel erg gek.quote:Op woensdag 8 september 2021 09:59 schreef Makrelis het volgende:
Spech gelezen. Wat een ophef zeg daar over. De media stellen zich weer 'ns aan.
Oh, ik heb het debat niet gevolgd. Loop ik me toch alleen maar aan te ergeren doorgaans.quote:Op woensdag 8 september 2021 10:43 schreef Hanca het volgende:
[..]
De media vind ik nog wel meevallen. Maar dat gister het hele debat over die paar zinnen in die onbelangrijke speech gaat ipv over de formatie is wel heel erg gek.
Interessante toespraak, raad iedereen aan zelf te luisteren. Duurt 40 minuten dus niet zo lang als de video is. Lang intro kun je overslaan, einde is op 47ste minuut. Ze wil meer empathie en waardigheid in de politiek. En ze haalt veel bekende mensen aan zoals Kennedy en Martin Luther King. Ik weet niet of ze het zelf geschreven heeft maar dit is bepaald geen domme speech.quote:Op woensdag 8 september 2021 09:12 schreef Raw85 het volgende:
[..]
D66 – HJ Schoo-lezing – Sigrid Kaag: 'De roeping van mijn generatie – wat vrij zijn van ons vraagt'
En uitgeschreven: https://d66.nl/hj-schoo-lezing-sigrid-kaag/
Maar beweerde jij niet dat journalisten het allemaal verkeerd begrijpen? Dat was zonder dat je het zelf hebt gezien of gelezen dus?
Kom op zeg wat een totale onzin post is dit. Eenzaamheid is niet de hoofdreden in je bron maar piekeren.quote:Op woensdag 8 september 2021 07:18 schreef Hanca het volgende:
[..]
Eenzaamheid is na aftakeling (maar daar is niks tegen te doen) de hoofdreden om je leven als voltooid te zien: https://www.tvvtotaal.nl/(...)-bij-voltooid-leven/
En ouderen gaan zich steeds eenzamer voelen: https://www.zorgvoorbeter.nl/levensvragen-ouderen/eenzaamheid
Voltooid leven als oplossing voor dat probleem is wat mij betreft een heel cynische manier van samenleven.
Ik ben het in deze gewoon volkomen met de SP eens: https://www.sp.nl/standpunt/euthanasie-en-palliatieve-zorg
https://www.rijksoverheid(...)uthanasie/euthanasiequote:Volgens de wet mag euthanasie niet:
als mensen gezond zijn;
‘moe zijn van het leven’ of hun leven ‘voltooid’ vinden.
Ze verzinnen alles bij elkaar, gisteren hoorde ik bij Nieuwsuur dat journalisten WISTEN dat VVD'ers het verschrikkelijk vonden dat Rutte aangevallen was door Kaag. Hadden ze dat van VVD'ers gehoord? Nou nee, maar ze wisten het zeker dat het zo was.quote:Op woensdag 8 september 2021 10:13 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Volgens NRC keken sommige D66'ers er zelf ook vreemd van op.
1 spookrijder, ik zie er wel honderd! Hier scheiden onze wegen, het is klip en klaar dat ze Rutte heeft aangevallen in haar lezing. Alle media hebben dat zo geïnterpreteerd en ook alle politieke partijen minus D66.quote:
Wat ik denk, is dat journalisten elkaar napraten. Een hoge piet bij de NOS zegt dat Rutte is aangevallen - misschien nog geirriteerd dat de NOS-anti-Rutte-campagne niet heeft gewerkt -, de anderen zijn te dom om de speech te begrijpen of hebben geen zin het te bekijken, en gaan hetzelfde riedeltje afdraaien.quote:Op woensdag 8 september 2021 11:46 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
1 spookrijder, ik zie er wel honderd! Hier scheiden onze wegen, het is klip en klaar dat ze Rutte heeft aangevallen in haar lezing. Alle media hebben dat zo geïnterpreteerd en ook alle politieke partijen minus D66.
Wat is het doel van dat destabiliseren dan? Voorlopig heeft het allemaal niets opgeleverd.quote:Op woensdag 8 september 2021 10:51 schreef TomWaits het volgende:
Wat me wel aan Kaag bevalt is dat ze, een beetje wat de Volkskrant al analyseerde, totaal niet onder de indruk is van Rutte en diens politiek talent. Rutte heeft natuurlijk de magische gave der charisma en charme en dat gooit hij heel secuur in de strijd, pakt er medepolitici en journalisten mee in. Kaag blijft strikt zakelijk, waardoor dat spelletje van Rutte niet werkt.
In die zin heb ik wel respect voor haar, dat ze cool en zakelijk blijft kijken naar het geheel en niet te amicaal wordt. Die speech zat natuurlijk bomvol verwijzingen naar Rutte, maar zijn vooral bedoeld om zijn positie te destabiliseren in het debat. Dat doen ze heel slim.
Wat ik denk is dat van elke politieke redactie er een journalist daadwerkelijk naar de lezing heeft gekeken en dat ze allemaal onafhankelijk van elkaar dezelfde conclusie trokken.quote:Op woensdag 8 september 2021 11:47 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Wat ik denk, is dat journalisten elkaar napraten.
Indien de positie van Rutte zwakker wordt, wordt die van Kaag in onderhandelingen simpelweg sterker. Of het allemaal op het einde van de rit iets gaat opleveren (een meerderheidskabinet bij voorkeur), is inderdaad maar zeer de vraag verder (maar dat was het altijd al).quote:Op woensdag 8 september 2021 11:55 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Wat is het doel van dat destabiliseren dan? Voorlopig heeft het allemaal niets opgeleverd.
Heb jij de speech gelezen/gezien?quote:Op woensdag 8 september 2021 11:58 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Wat ik denk is dat van elke politieke redactie er een journalist daadwerkelijk naar de lezing heeft gekeken en dat ze allemaal onafhankelijk van elkaar dezelfde conclusie trokken.
Ik zie niet in hoe de positie van Rutte zwakker wordt zonder dat die van Kaag dat ook wordt. Ze heeft zelf nu de onderhandelingen compleet opgeblazen.quote:Op woensdag 8 september 2021 12:00 schreef TomWaits het volgende:
[..]
Indien de positie van Rutte zwakker wordt, wordt die van Kaag in onderhandelingen simpelweg sterker. Of het allemaal op het einde van de rit iets gaat opleveren (een meerderheidskabinet bij voorkeur), is inderdaad maar zeer de vraag verder (maar dat was het altijd al).
Welke onderhandelingen?quote:Op woensdag 8 september 2021 12:06 schreef MoreDakka het volgende:
Ze heeft zelf nu de onderhandelingen compleet opgeblazen.
Wow, beetje rustig aan he...quote:Op woensdag 8 september 2021 12:20 schreef Mondkapje het volgende:
Hoe vrouwelijke politci bekeken worden is onrustbarend. Kaag's hele verhaal wordt onderuit gehaald, hele andere dingen worden gezegd dan zij zelf gezegd heeft, terwijl ze gepleit heeft voor beter luisteren, empathie, krijgt zij nu over haar heen dat ze een haatcampagne tegen Rutte voert.
Terwijl het diegenen zijn die haar zo wegzetten, die haatcampagne voeren en haar daarbij willen gebruiken.
Schaam jullie!!!
Ja. Gelezen.quote:Op woensdag 8 september 2021 12:00 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Heb jij de speech gelezen/gezien?
Kan je even aannemelijk maken dat alle politieke redacties van kranten, radiozenders en televisiezenders seksistisch van aard zijn? Alvast bedankt.quote:Op woensdag 8 september 2021 12:20 schreef Mondkapje het volgende:
Hoe vrouwelijke politci bekeken worden is onrustbarend.
Het hoeft niet van toepassing te zijn op ALLE poltiieke redacties van kranten, radiozenders en televisiezenders om te maken dat seksisme in de politiek wel een probleem is.quote:Op woensdag 8 september 2021 12:51 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Kan je even aannemelijk maken dat alle politieke redacties van kranten, radiozenders en televisiezenders seksistisch van aard zijn? Alvast bedankt.
We hebben het over journalistiek.quote:Op woensdag 8 september 2021 12:53 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het hoeft niet van toepassing te zijn op ALLE poltiieke redacties van kranten, radiozenders en televisiezenders om te maken dat seksisme in de politiek wel een probleem is.
Het hoeft dus niet op ALLE redacties een probleem te zijn om te maken dat in de journalistiek er een probleem is mbt seksisme tov vrouwelijke politici.quote:Op woensdag 8 september 2021 12:59 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
We hebben het over journalistiek.
quote:Op woensdag 8 september 2021 11:58 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Wat ik denk is dat van elke politieke redactie er een journalist daadwerkelijk naar de lezing heeft gekeken en dat ze allemaal onafhankelijk van elkaar dezelfde conclusie trokken.
Hoeft niet. Maar kan jij dan voor Mondkapje antwoorden wat de kritiek met seksisme te maken heeft?quote:Op woensdag 8 september 2021 13:01 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het hoeft dus niet op ALLE redacties een probleem te zijn om te maken dat in de journalistiek er een probleem is mbt seksisme tov vrouwelijke politici.
Ja hoor, genoeg. Maar ben jij ook integer genoeg om ook inhoudelijk op alle tegenargumenten op jouw post te reageren met onderbouwde argumenten?quote:Op woensdag 8 september 2021 13:23 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Nee, dit is heel ernstig. Bestaat er nog een integere journalist, vraag je je af.
Helemaal eens, hoor.quote:Op woensdag 8 september 2021 13:23 schreef papert het volgende:
Seksisme is zeker een probleem, en ook zeker iets waar bijvoorbeeld Kaag en Halsema veel mee te maken hebben.
Maar dat staat er echt los van dat als je een speech zoals Kaag geeft met zulke duidelijke hints naar Rutte, dat je niet verbaasd kan zijn dat dit ook zo wordt opgevat.
Dat seksisme bestaat, en een groot probleem is, betekent niet dat alle kritiek op vrouwen gelijk seksisme is.
Overigens vind ik het juist mooi dat ze 'Rutte aanpakte'. En vond ik haar speech ook goed, en dat ze groot gelijk had. Alleen jammer dat ze het in het debat niet doorzet.
Ik kan niet voor Mondkapje spreken, dat lijkt me evident. Dus dat zul je aan Mondkapje moeten vragen.quote:Op woensdag 8 september 2021 13:25 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Hoeft niet. Maar kan jij dan voor Mondkapje antwoorden wat de kritiek met seksisme te maken heeft?
Prima, doe er dan een stuk of 3. Succes.quote:Op woensdag 8 september 2021 13:28 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik kan niet voor Mondkapje spreken, dat lijkt me evident. Dus dat zul je aan Mondkapje moeten vragen.
Jij vraagt dat aannemelijk gemaakt wordt dat ALLE redacties van kranten, radio- en televisiezenders seksisme ten toon spreiden. Dat lijkt me vrij onzinnig en ook onnodig.
Darkwingduck komt zelf zelden tot nooit met bronnen wanneer daar om gevraagd wordt dus ik vind het misplaatst dat Darkwingduck dat wel van een ander verwacht en dat ook nog van alle media.quote:Op woensdag 8 september 2021 13:28 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik kan niet voor Mondkapje spreken, dat lijkt me evident. Dus dat zul je aan Mondkapje moeten vragen.
Jij vraagt dat aannemelijk gemaakt wordt dat ALLE redacties van kranten, radio- en televisiezenders seksisme ten toon spreiden. Dat lijkt me vrij onzinnig en ook onnodig.
Ja, want het is overduidelijk. Vooral uit de kant van de Telegraaf zijn er ook best wel bewijzen voor. In dit geval stellen dat de conclusie dat Kaag kritiek op Rutte had in haar Speech, vind ik alleen geen seksisme.quote:Op woensdag 8 september 2021 13:26 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Helemaal eens, hoor.
Maar ontkennen dat het bestaat is dan weer het andere uiterste.
Maar het democratische gehalte van de EU is gewoon op peil hoor!quote:Op woensdag 8 september 2021 13:33 schreef Smegma. het volgende:
Nieuwe bestuursstijl!
Kabinetten-Rutte verzwegen politieke lobby in Brussel: https://www.ftm.nl/artike(...)gn=KabinettenRutteEU
"De Tweede Kamer is onder de kabinetten-Rutte herhaaldelijk niet, niet tijdig of onvolledig geïnformeerd over de politieke lobby die in Brussel werd gevoerd ten bate van de industrie. Hierdoor is de controlerende functie van de Tweede Kamer stelselmatig ondermijnd. Dat blijkt uit jarenlang onderzoek van Follow the Money en is de conclusie van het nieuwe boek ‘Sluiproute Brussel’ van FTM’s EU-correspondent Lise Witteman.
Negeren informatieplicht parlement
Dit voorval is geen ongelukkige uitzondering op de regel. Gedurende jarenlang onderzoek van Follow the Money-journalisten naar Europese besluitvormingsprocessen is gebleken dat als het om Europese zaken gaat, de Nederlandse regering wel heel vaak een loopje neemt met de grondwettelijke informatieplicht ten aanzien van het eigen parlement. Juist wanneer het gevoelige dossiers betreft, zoals handelsovereenkomsten of de markttoelating van risicovolle producten, deinzen ministers ervoor terug de Kamer openhartig te woord te staan.
Intussen weten de betrokken bedrijfssectoren doorgaans wel precies wat er gaande is en worden hun lobbyisten nauwkeurig op de hoogte gehouden door de ambtenaren van de regering. De controlerende functie van het parlement wordt hierdoor stelselmatig uitgehold."
Er wordt aangegeven dat er sprake is van seksisme mbt de berichtgeving over de lezing van Kaag. Tot nu toe draaien er 3 rondjes om hun eigen as om dat maar niet te hoeven onderbouwen. Ook prima, dan ga ik er gewoon van uit dat er van seksisme geen enkele sprake is geweest mbt de berichtgeving over de lezing van Kaag.quote:Op woensdag 8 september 2021 13:32 schreef Makrelis het volgende:
[..]
Darkwingduck komt zelf zelden tot nooit met bronnen wanneer daar om gevraagd wordt dus ik vind het misplaatst dat Darkwingduck dat wel van een ander verwacht en dat ook nog van alle media.
Al zou blijken dat Rutte stiekem al jarenlang werkzaam is voor IS dan nog zie ik hem stijgen in de peilingen.quote:Op woensdag 8 september 2021 13:44 schreef Jojoke het volgende:
Om de formatie vlot te trekken zou er eigenlijk nogmaals een schandaaltje rond Rutte moeten uitbreken. Eentje die de emmer doet overlopen. Het probleem is dat iedereen weet dat de emmer op overstromen staat en dat daardoor iedereen al met het hoofd bij de volgende verkiezingen zit.
Weten we al van een schandaaltje die op springen staat? Groningen, toeslagenaffaire, een vergeten bombardement, dubieuze partijfinanciering of iets degelijks?
Ik heb nog nooit zo'n brutale verdraaiing van woorden gezien als die van de toespraak van Kaag, ook als zij daarna in de camera tegen de club mannelijke journalisten zegt dat ze het over een algemene lijn had, en dat ze dit al jaren zegt, dan nog blijven ze haar woorden verdraaien. Dit gebeurt meer bij vrouwen dan bij mannen en vooral door mannelijke journalisten. Vrouwen worden niet serieus genomen. Ze nemen haar op de hak, ze gebruiken haar, misbruiken haar voor hun eigen agenda.quote:Op woensdag 8 september 2021 13:40 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Er wordt aangegeven dat er sprake is van seksisme mbt de berichtgeving over de lezing van Kaag. Tot nu toe draaien er 3 rondjes om hun eigen as om dat maar niet te hoeven onderbouwen. Ook prima, dan ga ik er gewoon van uit dat er van seksisme geen enkele sprake is geweest mbt de berichtgeving over de lezing van Kaag.
Ik denk niet dat de VVD wakker zou liggen van een van die zaken, dat gaat vrij probleemloos op de grote hoop.quote:Op woensdag 8 september 2021 13:44 schreef Jojoke het volgende:
een vergeten bombardement, dubieuze partijfinanciering of iets degelijks?
quote:Op woensdag 8 september 2021 13:45 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Al zou blijken dat Rutte stiekem al jarenlang werkzaam is voor IS dan nog zie ik hem stijgen in de peilingen.
Goed punt. Wat is iets wat echt te ver gaat voor een VVD-er? Misschien een Marokkaanse partner of dat hij vegetariër is geworden.quote:Op woensdag 8 september 2021 13:51 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ik denk niet dat de VVD wakker zou liggen van een van die zaken, dat gaat vrij probleemloos op de grote hoop.
Het moeten schandalen zijn waar ook de VVD'er van wakker ligt he, dus geen burgerslachtoffers of vergaande corruptie, maar iets dat de VVD'er direct voelt; bijvoorbeeld dat Mark Rutte geen bitterballen meer eet, of zijn chauffeur af en toe vraagt om niet de maximumsnelheid te rijden op de snelweg.
Die hebben toch niets te maken met het schenden van de informatieplicht van Nederlandse ministers richting het Nederlands parlement?quote:Op woensdag 8 september 2021 13:36 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Maar het democratische gehalte van de EU is gewoon op peil hoor!
Rutte die zich om laat bouwen?quote:Op woensdag 8 september 2021 13:57 schreef Jojoke het volgende:
[..]
[..]
Goed punt. Wat is iets wat echt te ver gaat voor een VVD-er? Misschien een Marokkaanse partner of dat hij vegetariër is geworden.
Echt een post vol aanstellerij, ik kan het niet anders zeggen helaas. Ja, Kaag heeft te maken met seksisme en niet zo'n beetje ook, maar dat is in dit geval echt niet aan de orde. En dan kan je mannen wel de schuld geven van het verdraaien van woorden maar Kaag weet zelf echt wel wat ze wilde met haar woorden. Je doet haar tekort eigenlijk door haar als slachtoffer neer te zetten.quote:Op woensdag 8 september 2021 13:51 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Ik heb nog nooit zo'n brutale verdraaiing van woorden gezien als die van de toespraak van Kaag, ook als zij daarna in de camera tegen de club mannelijke journalisten zegt dat ze het over een algemene lijn had, en dat ze dit al jaren zegt, dan nog blijven ze haar woorden verdraaien. Dit gebeurt meer bij vrouwen dan bij mannen en vooral door mannelijke journalisten. Vrouwen worden niet serieus genomen. Ze nemen haar op de hak, ze gebruiken haar, misbruiken haar voor hun eigen agenda.
Veel mannen vinden liegen doodnormaal, maar vind je hek gek dat Kaag er vermoeid uitzag gisteren, vind je het gek dat Van Ark en Van Nieuwenhuyzen hun heil ergens anders zoeken dan in Den Haag.
Je weet dat de persoon die jij steeds beschuldigd (de chef van de politieke redactie van de NOS) een vrouw is?quote:Op woensdag 8 september 2021 13:51 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Ik heb nog nooit zo'n brutale verdraaiing van woorden gezien als die van de toespraak van Kaag, ook als zij daarna in de camera tegen de club mannelijke journalisten zegt dat ze het over een algemene lijn had, en dat ze dit al jaren zegt, dan nog blijven ze haar woorden verdraaien. Dit gebeurt meer bij vrouwen dan bij mannen en vooral door mannelijke journalisten. Vrouwen worden niet serieus genomen. Ze nemen haar op de hak, ze gebruiken haar, misbruiken haar voor hun eigen agenda.
Veel mannen vinden liegen doodnormaal, maar vind je hek gek dat Kaag er vermoeid uitzag gisteren, vind je het gek dat Van Ark en Van Nieuwenhuyzen hun heil ergens anders zoeken dan in Den Haag.
quote:Op woensdag 8 september 2021 13:51 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Ik heb nog nooit zo'n brutale verdraaiing van woorden gezien als die van de toespraak van Kaag, ook als zij daarna in de camera tegen de club mannelijke journalisten zegt dat ze het over een algemene lijn had, en dat ze dit al jaren zegt, dan nog blijven ze haar woorden verdraaien. Dit gebeurt meer bij vrouwen dan bij mannen en vooral door mannelijke journalisten. Vrouwen worden niet serieus genomen. Ze nemen haar op de hak, ze gebruiken haar, misbruiken haar voor hun eigen agenda.
Veel mannen vinden liegen doodnormaal, maar vind je hek gek dat Kaag er vermoeid uitzag gisteren, vind je het gek dat Van Ark en Van Nieuwenhuyzen hun heil ergens anders zoeken dan in Den Haag.
Ja. Natuurlijk wel. Dat is een van de democratische controle mechanismes in de EU. Dat de nationale parlementen de inbreng van de regering kunnen controleren. Dat functioneert dus maar matig.quote:Op woensdag 8 september 2021 13:58 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Die hebben toch niets te maken met het schenden van de informatieplicht van Nederlandse ministers richting het Nederlands parlement?
Als Jezus Christus in deze tijd zou leven was haar naam Sigrid.quote:Op woensdag 8 september 2021 14:27 schreef -XOR- het volgende:
Ik heb de HJ Schoolezing net versneld zitten luisteren en het was een uitstekende uiteenzetting van de visie van Kaag met een durf, intellectualisme en eloquentie waarvan ik het jammer vind dat deze op links (PvdA/GL/SP) totaal ontbreekt. Overigens bekent Kaag zich hier heel nadrukkelijk tot links en had ik verwacht dat de rechtsen veel meer zouden aanslaan op haar pleidooi voor immigratie en Europese transfergelden en misschien pesterig zouden opmerken dat ze vooral heel veel (witte) mannen citeerde en parafraseerde.
Uiteraard was er wel een klein steekje naar Rutte, die werd afgeschilderd als visieloze wheeler dealer: "Waar het visioen ontbreekt, verwildert het volk" was zelfs haar letterlijke tekst en deze quote valt niet anders op te vatten dan als schertsende kritiek op Ruttes "visie als een olifant is die het zicht belemmert", maar dit waren in de hele lezing maar twee zinnen over hoe zij leiderschap anders zou aanpakken dan Rutte, bovendien plaatst ze het overheidsfalen nadrukkelijk in breder perspectief. Verder zette ze zich in de toespraak veel harder af tegen rechts-conservatisme en rechts-nationalisme.
Geen fan van dr, maar dit deed ze inderdaad netjes.quote:Op woensdag 8 september 2021 14:27 schreef -XOR- het volgende:
Ik heb de HJ Schoolezing net versneld zitten luisteren en het was een uitstekende uiteenzetting van de visie van Kaag met een durf, intellectualisme en eloquentie waarvan ik het jammer vind dat deze op links (PvdA/GL/SP) totaal ontbreekt. Overigens bekent Kaag zich hier heel nadrukkelijk tot links en had ik verwacht dat de rechtsen veel meer zouden aanslaan op haar pleidooi voor immigratie en Europese transfergelden en misschien pesterig zouden opmerken dat ze vooral heel veel (witte) mannen citeerde en parafraseerde.
Uiteraard was er wel een klein steekje naar Rutte, die werd afgeschilderd als visieloze wheeler dealer: "Waar het visioen ontbreekt, verwildert het volk" was zelfs haar letterlijke tekst en deze quote valt niet anders op te vatten dan als schertsende kritiek op Ruttes "visie als een olifant is die het zicht belemmert", maar dit waren in de hele lezing maar twee zinnen over hoe zij leiderschap anders zou aanpakken dan Rutte, bovendien plaatst ze het overheidsfalen nadrukkelijk in breder perspectief. Verder zette ze zich in de toespraak veel harder af tegen rechts-conservatisme en rechts-nationalisme.
Klinkt toch meer als een lidstaat probleem dan een EU probleem.quote:Op woensdag 8 september 2021 14:30 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ja. Natuurlijk wel. Dat is een van de democratische controle mechanismes in de EU. Dat de nationale parlementen de inbreng van de regering kunnen controleren. Dat functioneert dus maar matig.
Dit.quote:Op woensdag 8 september 2021 14:27 schreef -XOR- het volgende:
Ik heb de HJ Schoolezing net versneld zitten luisteren en het was een uitstekende uiteenzetting van de visie van Kaag met een durf, intellectualisme en eloquentie waarvan ik het jammer vind dat deze op links (PvdA/GL/SP) totaal ontbreekt. Overigens bekent Kaag zich hier heel nadrukkelijk tot links en had ik verwacht dat de rechtsen veel meer zouden aanslaan op haar pleidooi voor immigratie en Europese transfergelden en misschien pesterig zouden opmerken dat ze vooral heel veel (witte) mannen citeerde en parafraseerde.
Uiteraard was er wel een klein steekje naar Rutte, die werd afgeschilderd als visieloze wheeler dealer: "Waar het visioen ontbreekt, verwildert het volk" was zelfs haar letterlijke tekst en deze quote valt niet anders op te vatten dan als schertsende kritiek op Ruttes "visie als een olifant is die het zicht belemmert", maar dit waren in de hele lezing maar twee zinnen over hoe zij leiderschap anders zou aanpakken dan Rutte, bovendien plaatst ze het overheidsfalen nadrukkelijk in breder perspectief. Verder zette ze zich in de toespraak veel harder af tegen rechts-conservatisme en rechts-nationalisme.
Je vond toch eerder nog dat het niet over Rutte ging en dat haar woorden door mannelijke journalisten werden verdraaid om haar als vrouw een loer te draaien? En nu ben je het eens met de post van XOR waarin hij onder andere schrijft dat er wel degelijk steekjes aan Rutte werden uitgedeeld?quote:Op woensdag 8 september 2021 16:32 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Dit.
Bovendien vindt Rutte het helemaal niet erg dat zij kritiek op hem heeft. Zij zette zich niet zozeer af tegen rechts als wel tegen mensen die niet luisteren, in hokjes denken, geen empathie tonen, en denken dat ze alles weten. En daarin hoorde ik een aantal Tweede Kamerleden terug.
Schertsend zei ze één zin over weinig visie, dat is alles. Moet je daar vijf avondprogramma's aan ophangen? Bovendien was het geen aanval, maar een algemene opmerking. Zij is helemaal het type niet van de aanval. NIets aanvallerigs in haar hele betoog. Juist nadruk op samenwerken, empathie, met elkaar een klus klaren.quote:Op woensdag 8 september 2021 16:35 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Je vond toch eerder nog dat het niet over Rutte ging en dat haar woorden door mannelijke journalisten werden verdraaid om haar als vrouw een loer te draaien? En nu ben je het eens met de post van XOR waarin hij onder andere schrijft dat er wel degelijk steekjes aan Rutte werden uitgedeeld?
Vind je zelf niet dat je precies dat doet wat je anderen verwijt? Namelijk een ander niet individueel maar op hun geslacht beoordelen?quote:Op woensdag 8 september 2021 16:52 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Schertsend zei ze één zin over weinig visie, dat is alles. Moet je daar vijf avondprogramma's aan ophangen? Bovendien was het geen aanval, maar een algemene opmerking. Zij is helemaal het type niet van de aanval. NIets aanvallerigs in haar hele betoog. Juist nadruk op samenwerken, empathie, met elkaar een klus klaren.
Typisch mannelijk om dat weer helemaal naar hunzelf toe te praten. Zegt een vrouw 'nee?' Dan bedoelt ze 'ja', dat soort journalisten hebben wij.
Ik heb het over dat clubje journalisten in Den Haag, niet over alle mannen.quote:Op woensdag 8 september 2021 16:58 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Vind je zelf niet dat je precies dat doet wat je anderen verwijt? Namelijk een ander niet individueel maar op hun geslacht beoordelen?
Als nog maak je een seksistische opmerking. Dat gene waar je dat clubje van beticht maar niet onderbouwt.quote:Op woensdag 8 september 2021 17:00 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Ik heb het over dat clubje journalisten in Den Haag, niet over alle mannen.
Alsof jij wel 'ns iets onderbouwt met bronnen.quote:Op woensdag 8 september 2021 17:11 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Als nog maak je een seksistische opmerking. Dat gene waar je dat clubje van beticht maar niet onderbouwt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |