Notities Ollongren zichtbaar, 'positie Omtzigt, functie elders'
Rutte kan blijven, maar komt zwaar beschadigd uit debat
Notulengate
Kabinet hield informatie toeslagenaffaire doelbewust achter voor Tweede Kamer
De notulen van de ministerraad zijn openbaar, wat zijn de gevolgen?
Kabinet moest veel uitleggen, maar kwam niet in problemen in notulendebat
Eindverslag Tjeenk Willink
Informateur Tjeenk Willink biedt eindverslag aan
Tjeenk Willink: inhoudelijke formatie kan beginnen, maar nog wel 'ongemak'
volgens de lijn van de inhoud
Een risico met een minderheidskabinet blijft wel de positie van Rutte. Ik kan me voorstellen dat als ze op zoek gaan naar gedogers daarom wel een ruime meerderheid zouden willen.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 12:28 schreef Jojoke het volgende:
Zou Hamer ondertussen niet tot de conclusie moeten komen dat een meerderheidskabinet momenteel niet mogelijk. Die tussentijdse conclusie kan misschien nieuwe deuren openen, want dan komt de vorming van een minderheidskabinet in het zicht. Misschien dat de partij die het minst zin heeft in een minderheidskabinet zich dan bedenkt.
Ook hierom dus op naar de 6partijen gedoogcoalitie.
Waarom? Je dient alleen een motie van wantrouwen in als dat echt om een belangrijk punt gaat. Dat is niet alleen staatsrechtelijk belangrijk, ook zouden de kiezers je anders wel eens kunnen afstraffen. En wordt Rutte alleen maar groter. Daarnaast als je het om puur politieke redenen doet (waar ik dus al tegen ben) moet je eigenlijk wachten tot Rutte heeft aangekondigd niet verder te gaan na Rutte IV, anders is een motie van wantrouwen alleen maar een opmaat naar Rutte V.quote:
Als ik de oppositie was zou ik zo snel mogelijk grond voor een motie van wantrouwen tegen Rutte proberen te vinden.
Gewoon alles per onderwerp beoordelen.
Dat lijkt me de conclusie, al wacht ze wellicht de ledenvergaderingen van komend weekend van PvdA en GL af. Als PvdA regeren met Rutte af schiet en GL regeren zonder PvdA, is een minderheidskabinet echt de enige optie.quote:
Zou Hamer ondertussen niet tot de conclusie moeten komen dat een meerderheidskabinet momenteel niet mogelijk. Die tussentijdse conclusie kan misschien nieuwe deuren openen, want dan komt de vorming van een minderheidskabinet in het zicht. Misschien dat de partij die het minst zin heeft in een minderheidskabinet zich dan bedenkt.
Rutte is natuurlijk eigenlijk gewoon klaar. Ondanks dat een motie van wantrouwen jegens een demissionair minister gedrochtelijk is had niemand in de kamer (buiten CDA/VVD/D66) nog vertrouwen in hem. De enige reden dat hij die overleefd heeft was omdat Segers op het moment supreme net niet durfde maar daar later eigenlijk spijt van had.quote:
[..]
Waarom? Je dient alleen een motie van wantrouwen in als dat echt om een belangrijk punt gaat. Dat is niet alleen staatsrechtelijk belangrijk, ook zouden de kiezers je anders wel eens kunnen afstraffen. En wordt Rutte alleen maar groter. Daarnaast als je het om puur politieke redenen doet (waar ik dus al tegen ben) moet je eigenlijk wachten tot Rutte heeft aangekondigd niet verder te gaan na Rutte IV, anders is een motie van wantrouwen alleen maar een opmaat naar Rutte V.
Gewoon alles per onderwerp beoordelen.
Dankzij Rutte kan er nu ook geen nieuw kabinet gevormd worden (had Rutte wel rekenschap afgelegd en was hij vervangen door een Dijkhoff of iemand anders, dan had er waarschijnlijk wel een linkse partij zonder de ander ingestapt), dus moet hij nu dan maar met een heel onhandig minderheidskabinet de komende vier jaar in terwijl de meerderheid eigenlijk al geen vertrouwen meer in hem heeft. Het is allemaal tegen heug en meug en het hangt met duct tape aan elkaar om de positie van een man overeind te kunnen houden: die van Rutte. Dat is niet meer gezond democratisch te noemen.
Steeds meer mensen beginnen zich te ergeren aan de opstelling van het huidige kabinet - dat demissionair is maar missionair doet - en zeker in combinatie met het nog altijd slecht informeren van de TK maar ook het publiek in het algemeen. 'Ons past bescheidenheid' gaat in ieder geval niet op voor de ministers. Wellicht denken ze dat een demissionaire minister niet weg wordt gestuurd?
Zo'n Broekers-Knol die gewoon doodleuk - tegen het advies van het IND in - besluit om iets achterlijks te doen, dat wordt ontdekt door journalisten omdat ze de kamer niet eens informeert, en mdat het ontdekt is, wordt het beleid ongedaan gemaakt met de grootste kutsmoes ooit, namelijk dat het toch ingewikkelder was dan ze dacht. Ja hehe, dat zei de IND toch ook al tegen je, ben je dom ofzo (ja, het antwoord is ja, ze is dom). En gaat dit - na de toch al dramatisch verlopen visumtoekenningen van de tolken in Afghanistan nadat de kamer haar in een motie maanden geleden al had opgedragen om hier sneller werk van te maken - ervoor zorgen dat ze weg moet? Nee hoor, waarom zou ze, ze is toch al demissionair, maakt het nog wat uit dan?
De Kamer niet genformeerd nadat je tegen het advies van je organisaties in eigenhandig een waardeloos besluit hebt doorgedrukt terwijl je aan de andere kant kamermoties niet goed uitvoert? Dat is dan maar zo.
[ Bericht 9% gewijzigd door VoMy op 25-08-2021 13:21:28 ]
Is gewoon onwaar. Segers staat er nog steeds achter dat je Rutte in een pandemie niet naar huis kunt sturen. De CU achterban trouwens ook. Daar wel voor een motie van wantrouwen stemmen had de carriere van Segers waarschijnlijk ernstig verkort, wij houden niet van politici die zich onverantwoordelijk gedragen.quote:
[..]
De enige reden dat hij die overleefd heeft was omdat Segers op het moment supreme net niet durfde maar daar later eigenlijk spijt van had.
Ook dit is niet waar, dat vasthouden van GL en PvdA stamt al van ruim voor de verkiezingen, met die belofte zijn ze de verkiezingen in gegaan. Het is een gevolg van Rutte II, niet van dat Rutte er nog zit. En als Rutte was vervangen door een rechtsere optie (linkser dan Rutte kun je ze in de VVD niet echt vinden) was dat echt geen verbetering geweest.quote:Dankzij Rutte kan er nu ook geen nieuw kabinet gevormd worden (had Rutte wel rekenschap afgelegd en was hij vervangen door een Dijkhoff of iemand anders, dan had er waarschijnlijk wel een linkse partij zonder de ander ingestapt), dus moet hij nu dan maar met een heel onhandig minderheidskabinet de komende vier jaar in terwijl de meerderheid eigenlijk al geen vertrouwen meer in hem heeft.
Kun je niet beter gewoon een linkje plaatsen? Van deze copy-right schendingen houdt Trouw niet en het kan Fok een hoop geld kosten.quote:
Verder heb je inhoudelijk over Broekers-Knol gewoon gelijk, zie mijn laatste post van het vorige topic uit de reeks. Zulke schandalen kunnen gewoon echt niet en zoals ik al zei zou ik bij zulke schandalen toch maar eens gaan overwegen als CU of je je bewindslieden niet beter terug kunt trekken.
[ Bericht 7% gewijzigd door Hanca op 25-08-2021 13:31:14 ]
Ik heb geen linkje, anders had ik 'm wel geplaatst, het is een twitterplaatje. Maar ik zal even zoeken.quote:
[..]
Kun je niet beter gewoon een linkje plaatsen? Van deze copy-right schendingen houdt Trouw niet en het kan Fok een hoop geld kosten.
Verder heb je inhoudelijk over Broekers-Knol gewoon gelijk, zie mijn laatste post van het vorige topic uit de reeks. Zulke schandalen kunnen gewoon echt niet en zoals ik al zei zou ik bij zulke schandalen toch maar eens gaan overwegen als CU of je je bewindslieden niet beter terug kunt trekken.
https://www.trouw.nl/opin(...)ir-of-niet~b3011a34/quote:
[..]
Ik heb geen linkje, anders had ik 'm wel geplaatst, het is een twitterplaatje. Maar ik zal even zoeken.
Slob en Schouten houden zich inderdaad wel redelijk rustig als minister, je zou inderdaad bijna vergeten dat de CU nog in de regering zit.quote:
zoals ik al zei zou ik bij zulke schandalen toch maar eens gaan overwegen als CU of je je bewindslieden niet beter terug kunt trekken.
Schouten mag echt niks, alles rondom boeren en stikstof is controversieel verklaard. Die heeft volgens mij niks anders te doen dan dossiers met mogelijke opties voorbereiden voor de opvolger.quote:
[..]
Slob en Schouten houden zich inderdaad wel redelijk rustig als minister, je zou inderdaad bijna vergeten dat de CU nog in de regering zit.
Slob heeft het natuurlijk wel druk gehad rondom de heropening van de basisscholen en de middelbare scholen, maar of hij zelf daarin zoveel te zeggen heeft gehad weet ik niet. Volgens mij is dat door het coronateam van het kabinet besloten.
Ook Weisglas vindt het allemaal tikkie traag verlopen
Weisglas is typisch zo'n figuur die wat controversieels roept om aandacht te krijgen en relevant te blijven. Volgens mij riep hij in mei al om nieuwe verkiezingen. Terwijl juist hij moet weten dat dat eigenlijk geen optie kan zijn.quote:
[ twitter ]
Ook Weisglas vindt het allemaal tikkie traag verlopen
Hopelijk om te bespreken of ze samen kunnen gedogen?quote:
CDA en CU mogen nog een keertje langskomen vandaag
Snap niet zo goed wat Segers daar verder nog te zoeken heeft.
Wat ene onzin in je verhaal zeg. Rutte is helemaal niet klaar en dat vasthouden van GroenLinks en PvdA is juist de reden dat er geen voortgang is. De enige andere optie en die de verkiezingen zou respecteren is toch naar rechts te kijken.quote:
[..]
Rutte is natuurlijk eigenlijk gewoon klaar. Ondanks dat een motie van wantrouwen jegens een demissionair minister gedrochtelijk is had niemand in de kamer (buiten CDA/VVD/D66) nog vertrouwen in hem. De enige reden dat hij die overleefd heeft was omdat Segers op het moment supreme net niet durfde maar daar later eigenlijk spijt van had.
Dankzij Rutte kan er nu ook geen nieuw kabinet gevormd worden (had Rutte wel rekenschap afgelegd en was hij vervangen door een Dijkhoff of iemand anders, dan had er waarschijnlijk wel een linkse partij zonder de ander ingestapt), dus moet hij nu dan maar met een heel onhandig minderheidskabinet de komende vier jaar in terwijl de meerderheid eigenlijk al geen vertrouwen meer in hem heeft. Het is allemaal tegen heug en meug en het hangt met duct tape aan elkaar om de positie van een man overeind te kunnen houden: die van Rutte. Dat is niet meer gezond democratisch te noemen.
Volgens mij snapt-ie dat zelf ook nietquote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:26 schreef Hanca het volgende:
[..]
Snap niet zo goed wat Segers daar verder nog te zoeken heeft.
Er zijn helemaal geen partijen op rechts die met Rutte willen regeren, aangezien Wilders niet met hem in zee wil. Ook de ChristenUnie wil niet. Een meerderheidskabinet kan dus alleen over links en de PvdA (of GroenLinks) hoeft geen electorale zelfmoord te plegen om Rutte te redden door aan te schuiven, als kleine partij kun je dan namelijk alleen maar je bek houwe als je d'r zit. Met z'n tweeen aan willen schuiven om zo een redelijk links blok in het kabinet te krijgen en zichtbaar iets te kunnen bewerkstelligen voor je kiezers is dan niet onredelijk.quote:
[..]
Wat ene onzin in je verhaal zeg. Rutte is helemaal niet klaar en dat vasthouden van GroenLinks en PvdA is juist de reden dat er geen voortgang is. De enige andere optie en die de verkiezingen zou respecteren is toch naar rechts te kijken.
Als het CDA dat dan niet wil mag Rutte ofwel concluderen dat er draagvlak voor zijn premierschap ontbreekt en opzouten of het met een krakkemikkig minderheidskabinet proberen dat binnen de kortst mogelijke periode struikelt.
Met minderheidskabinet wordt het wel pijnlijk als er straks? (eindelijk) parlementaire enquetes komen naar alle zooi van afgelopen jaren en dat zijn er veel.quote:
[..]
Er zijn helemaal geen partijen op rechts die met Rutte willen regeren, aangezien Wilders niet met hem in zee wil. Ook de ChristenUnie wil niet. Een meerderheidskabinet kan dus alleen over links en de PvdA (of GroenLinks) hoeft geen electorale zelfmoord te plegen om Rutte te redden door aan te schuiven, als kleine partij kun je dan namelijk alleen maar je bek houwe als je d'r zit. Met z'n tweeen aan willen schuiven om zo een redelijk links blok in het kabinet te krijgen en zichtbaar iets te kunnen bewerkstelligen voor je kiezers is dan niet onredelijk.
Als het CDA dat dan niet wil mag Rutte ofwel concluderen dat er draagvlak voor zijn premierschap ontbreekt en opzouten of het met een krakkemikkig minderheidskabinet proberen dat binnen de kortst mogelijke periode struikelt.
Met meerderheidskabinet ook wel maar ja dan heb je wellicht net wat meer steun.
Dan is zo ongeveer de hele kamer dus onverantwoord (inclusief de SGP) en zitten de enige integere politici dus bij het CDA, de VVD, D66 en de ChristenUnie. Dat is wel apart, zowat heel Nederland ziet in de gemiddelde CDA-politicus een rat die zijn moeder nog op marktplaats zou zetten wanneer hij daardoor iets dichter bij de macht zou kunnen komen, maar CU'ers zien blijkbaar diep van binnen een gouden hartje bij de grote broer.quote:
[..]
Is gewoon onwaar. Segers staat er nog steeds achter dat je Rutte in een pandemie niet naar huis kunt sturen. De CU achterban trouwens ook. Daar wel voor een motie van wantrouwen stemmen had de carriere van Segers waarschijnlijk ernstig verkort, wij houden niet van politici die zich onverantwoordelijk gedragen.
[..]
Je kunt jouw opmerking natuurlijk ook omdraaien he: temidden van een zware crisis en het kabinet is al demissionair, maar alsnog stemt de voltallige oppositie, van GL en Denk tot Wilders en Baudet, inclusief de SGP (die zeker niet anti-Rutte zijn en niet zo heel snel tot zo'n motie zouden overgaan) voor een motie van wantrouwen, hoe gedrochtelijk die constructie ook is voor een demissionair minister. Een van de coalitiepartners zegt dan later ook nog eens: "hem wegsturen tijdens een crisis is wat onhandig maar wat ons betreft nooit meer Rutte als premier."
Dat betekent maar n ding: iedereen is de beste man kots- en kots- en kots- en kotsbeu.
Natuurlijk niet, de PvdA liet zich toen de door de VVD de kaas van het brood eten maar was bovendien ideologisch ook het noorden kwijt en trapte in de neoliberale TINA-val. Uiteraard willen die echt nog wel eens zonder GL in een kabinet plaatsnemen maar het helpt dan niet wanneer je moet gaan zitten bij een veel te machtige premier. Het klopt wel dat Rutte zo'n beetje de meest linkse VVD'er is die er bestaat, maar hij is zo machtig dat de PvdA niets in gaat kunnen brengen in een kabinet waarvan de rest er al vier jaar samen zit en met een premier die al tien jaar ervaring heeft en de boel naar zijn hand heeft kunnen zetten. Zoals ik ook al in mijn vorige post hierboven schreef hebben de rest van de partijen hem al uitgesloten als premier dus heeft hij simpelweg te weinig draagvlak om een fatsoenlijke coalitie te vormen.quote:Ook dit is niet waar, dat vasthouden van GL en PvdA stamt al van ruim voor de verkiezingen, met die belofte zijn ze de verkiezingen in gegaan. Het is een gevolg van Rutte II, niet van dat Rutte er nog zit. En als Rutte was vervangen door een rechtsere optie (linkser dan Rutte kun je ze in de VVD niet echt vinden) was dat echt geen verbetering geweest.
[ Bericht 0% gewijzigd door -XOR- op 25-08-2021 15:41:15 ]
Genot.quote:
Dat is wel apart, zowat heel Nederland ziet in de gemiddelde CDA-politicus een rat die zijn moeder nog op marktplaats zou zetten wanneer hij daardoor iets dichter bij de macht zou kunnen komen
Rutte kan wel gewoon een regering vormen, er is gewoon draagvlak voor een minderheidskabinet. CU steunt dat, CDA zal dat ook steunen, dan ben je er al.quote:
[..]
Dan is zo ongeveer de hele kamer dus onverantwoord (inclusief de SGP) en zitten de enige integere politici dus bij het CDA, de VVD, D66 en de ChristenUnie. Dat is wel apart...
Je kunt jouw opmerking natuurlijk ook omdraaien he: temidden van een zware crisis en het kabinet is al demissionair, maar alsnog stemt de voltallige oppositie, van GL en Denk tot Wilders en Baudet, inclusief de SGP (die zeker niet anti-Rutte zijn en niet zo heel snel tot zo'n motie zouden overgaan) voor een motie van wantrouwen, hoe gedrochtelijk die constructie ook is voor een demissionair minister. Een van de coalitiepartners zegt dan later ook nog eens: "hem wegsturen tijdens een crisis is wat onhandig maar wat ons betreft nooit meer Rutte als premier."
Dat betekent maar n ding: iedereen is de beste man kots- en kots- en kots- en kotsbeu.
[..]
Natuurlijk niet, de PvdA liet zich toen de door de VVD de kaas van het brood eten maar was bovendien ideologisch ook het noorden kwijt en trapte in de neoliberale TINA-val. Uiteraard willen die echt nog wel eens zonder GL in een kabinet plaatsnemen maar het helpt dan niet wanneer je moet gaan zitten bij een veel te machtige premier. Het klopt wel dat Rutte zo'n beetje de meest linkse VVD'er is die er bestaat, maar hij is zo machtig dat de PvdA niets in gaat kunnen brengen in een kabinet waarvan de rest er al vier jaar samen zit en met een premier die al tien jaar ervaring heeft en de boel naar zijn hand heeft kunnen zetten. Zoals ik ook al in mijn vorige post hierboven schreef hebben de rest van de partijen hem al uitgesloten als premier dus heeft hij simpelweg te weinig draagvlak om een fatsoenlijke coalitie te vormen.
En over je eerste punt: ja, ik vond de rest van de kamer toen onverantwoord. Ik vond dat CU toen het juiste deed. En dat vond en vind ik niet alleen, uit een peiling van CU onder leden bleek dat meer dan 90% van de leden dat vond. En voor een partij die op dat moment verantwoordelijkheid draagt als coalitiepartner is het nog net zwaarder. Rutte wegsturen op dat moment was echt het grootste schandaal uit de Nederlandse politiek geweest. Even ter herinnering: die week moest er bijvoorbeeld worden overlegd over de avondklok en de opening van de scholen. Je denkt toch zelf niet dat de VVD daar vrolijk bij was gaan zitten als Rutte net weg was gestuurd?
Nee, je had in feite midden in een pandemie die de afgelopen 100 jaar zijn gelijke niet kent het land bewust onbestuurbaar gemaakt. Best kans dat dat levens had gekost.
En je verhaal over de PvdA: ja, daarom hebben GL en PvdA zich ook al voor de verkiezingen aan elkaar verbonden. En nee, ook als Rutte weg was, was PvdA of GL niet in een rechtse coalitie gestapt.
[ Bericht 3% gewijzigd door Hanca op 25-08-2021 19:19:50 ]
Bij de toeslagenaffaire zitten CDA en PvdA net zo veel op het bankje als Rutte, bij corona is het hele beleid behoorlijk kamerbreed gesteund. Ik denk dat de grootste kans op problemen nog op het dossier Afghanistan is, maar voor we daar alles over weten zijn we minstens 3 jaar verder en zitten we tegen de volgende verkiezingen aan.quote:
[..]
Met minderheidskabinet wordt het wel pijnlijk als er straks? (eindelijk) parlementaire enquetes komen naar alle zooi van afgelopen jaren en dat zijn er veel.
Met meerderheidskabinet ook wel maar ja dan heb je wellicht net wat meer steun.
Omtzigt keert binnenkort terug. Het CDA moet eens even heel goed nadenken wat ze gaan doen. Want als ze niet oppassen zit de helft van hun zetels bij de volgende verkiezingen bij de Lijst Omtzigt. En ik weet niet of de impopulaire Rutte in het zadel helpen nou zo’n goed idee is.quote:
CDA zal dat ook steunen, dan ben je er al.
Impopulair bij wie?quote:
[..]
Omtzigt keert binnenkort terug. Het CDA moet eens even heel goed nadenken wat ze gaan doen. Want als ze niet oppassen zit de helft van hun zetels bij de volgende verkiezingen bij de Lijst Omtzigt. En ik weet niet of de impopulaire Rutte in het zadel helpen nou zo’n goed idee is.
Groningen-dossier?quote:
[..]
Bij de toeslagenaffaire zitten CDA en PvdA net zo veel op het bankje als Rutte, bij corona is het hele beleid behoorlijk kamerbreed gesteund. Ik denk dat de grootste kans op problemen nog op het dossier Afghanistan is, maar voor we daar alles over weten zijn we minstens 3 jaar verder en zitten we tegen de volgende verkiezingen aan.
Goh wat een strontpot allemaal
https://eenvandaag.avrotr(...)jven-leider-steunen/quote:
Puur naar dat grafiekje kijkend kunnen ze dus beter wel met Rutte in zee.quote:
[..]
https://eenvandaag.avrotr(...)jven-leider-steunen/
Vergeet ook niet dat dit soort sentiment bij veel mensen wel slijt na verloop van tijd.
Ik deel de analyse van @Hanca grotendeels over de andere parlementaire enqutes, maar het Groninger gas-dossier heeft alles in zich om het Waterloo van Rutte IV te worden. Zoveel parlementaire enqutes achter elkaar is wel erg veel en een teken aan de wand. Dan is er meer aan de hand dan een hysterische oppositie die zijn gram wil halen.quote:
[..]
Groningen-dossier?
Goh wat een strontpot allemaal
Ja. Met het risico dat de helft wegloopt.quote:
[..]
Puur naar dat grafiekje kijkend kunnen ze dus beter wel met Rutte in zee.
Zeker. Maar je hebt dan straks wel de populaire Omtzigt die oppositie kan voeren tegen gedoogpartner het CDA. Ik weet het niet, ik zou de gok niet nemen als ik het CDA was. Of volle bak verantwoordelijkheid nemen (zit in het DNA van die partij, kiezers waarderen dat.) of niet. Zo'n halve constructie lijkt me een recept voor ellende.quote:Vergeet ook niet dat dit soort sentiment bij veel mensen wel slijt na verloop van tijd.
Enige struikelblok hierbij is natuurlijk wel dat vrijwel de hele Tweede Kamer een beetje klaar is met Rutte. Ze zullen hem weinig gunnen als hij weer een foutje maakt.
Ja, Groningen is natuurlijk ook wel een zware. En die is ook al begonnen. Die had ik inderdaad over het hoofd gezien. Maar als daar zware conclusies uit komen zal het kabinet neem ik aan sowieso vallen, of het nu een meerderheid of een minderheid is. Daar is een heel deel van Nederland gewoon in de steek gelaten, vele jaren lang. Dus daar maakt denk en hoop ik het niet uit of het een meerderheid of een minderheidskabinet isquote:
[..]
Ik deel de analyse van @:Hanca grotendeels over de andere parlementaire enqutes, maar het Groninger gas-dossier heeft alles in zich om het Waterloo van Rutte IV te worden. Zoveel parlementaire enqutes achter elkaar is wel erg veel en een teken aan de wand. Dan is er meer aan de hand dan een hysterische oppositie die zijn gram wil halen.
Per onderwerp steunen kan juist ook heel goed werken, dan kun je je echt profileren. En Omtzigt de wind uit de zeilen nemen door gewoon zijn agenda zelf steeds te bepleiten. Dat is makkelijker als constructieve oppositie dan als regeerpartner.quote:
[..]
Ja. Met het risico dat de helft wegloopt.
[..]
Zeker. Maar je hebt dan straks wel de populaire Omtzigt die oppositie kan voeren tegen gedoogpartner het CDA. Ik weet het niet, ik zou de gok niet nemen als ik het CDA was. Of volle bak verantwoordelijkheid nemen (zit in het DNA van die partij, kiezers waarderen dat.) of niet. Zo'n halve constructie lijkt me een recept voor ellende.
Ik krijg toch intussen het idee dat Rutte ook dit zou kunnen overleven. Wat kan Rutte niet overleven?quote:
[..]
Ja, Groningen is natuurlijk ook wel een zware. En die is ook al begonnen. Die had ik inderdaad over het hoofd gezien. Maar als daar zware conclusies uit komen zal het kabinet neem ik aan sowieso vallen, of het nu een meerderheid of een minderheid is. Daar is een heel deel van Nederland gewoon in de steek gelaten, vele jaren lang. Dus daar maakt denk en hoop ik het niet uit of het een meerderheid of een minderheidskabinet is
alleen is er nog niets te merken van enige beweging is de door Omtzigt bepleitte openheid. Die radicale ideen van Rutte waren zo armzalig mager dat het weinig hoopvol lijktquote:
[..]
Per onderwerp steunen kan juist ook heel goed werken, dan kun je je echt profileren. En Omtzigt de wind uit de zeilen nemen door gewoon zijn agenda zelf steeds te bepleiten. Dat is makkelijker als constructieve oppositie dan als regeerpartner.
Daarom niet bij Rutte op schoot, dan kun je je afzetten tegen Rutte en toch punten binnen halen.quote:
[..]
alleen is er nog niets te merken van enige beweging is de door Omtzigt bepleitte openheid. Die radicale ideen van Rutte waren zo armzalig mager dat het weinig hoopvol lijkt
Er zijn doden gevallen door de fouten in Groningen, dat is inmiddels bewezen. Als je daar echt een soort dood door schuld van overheid conclusie krijgt, dan zal ook Rutte toch wel gewoon vallen?quote:
[..]
Ik krijg toch intussen het idee dat Rutte ook dit zou kunnen overleven. Wat kan Rutte niet overleven?
Ik sluit dat niet uit. Er zijn hem al zo veel doodzondes vergeven inmiddels. Ik weet niet wanneer die rapporten worden verwacht maar als dat nog voor de formatie is wordt er niemand naar huis gestuurd. Is mijn inschattingquote:
[..]
Er zijn doden gevallen door de fouten in Groningen, dat is inmiddels bewezen. Als je daar echt een soort dood door schuld van overheid conclusie krijgt, dan zal ook Rutte toch wel gewoon vallen?
De verhoren moeten nog beginnen, dat duurt nog wel een paar maanden of waarschijnlijk zelfs meer dan een jaar. Die naar de Fyra duurde dacht ik bijna 3 jaar. Dit lijkt me zeker niet minder werk.quote:
[..]
Ik sluit dat niet uit. Er zijn hem al zo veel doodzondes vergeven inmiddels. Ik weet niet wanneer die rapporten worden verwacht maar als dat nog voor de formatie is wordt er niemand naar huis gestuurd. Is mijn inschatting
Lijkt me niet toch? Zonder hem waren er misschien meer doden gevallen. Beetje hetzelfde verhaaltje als je ophing waarom we het verstandig was hem niet te laten vallen toen de hele oppositie een motie van wantrouwen steunde. Dat is natuurlijk ook een totale misrekening gebleken, want het coronabeleid van dit kabinet heeft toch meer van een klucht dan iets wat beter is dan welk alternatief dan ook.quote:
[..]
Er zijn doden gevallen door de fouten in Groningen, dat is inmiddels bewezen. Als je daar echt een soort dood door schuld van overheid conclusie krijgt, dan zal ook Rutte toch wel gewoon vallen?
Ik dacht dat dit een serieus forum was, dit soort totale nonsens past hier niet.quote:
[..]
Lijkt me niet toch? Zonder hem waren er misschien meer doden gevallen. Beetje hetzelfde verhaaltje als je ophing waarom we het verstandig was hem niet te laten vallen toen de hele oppositie een motie van wantrouwen steunde. Dat is natuurlijk ook een totale misrekening gebleken, want het coronabeleid van dit kabinet heeft toch meer van een klucht dan iets wat beter is dan welk alternatief dan ook.
Bovendien overleeft een minister of een Rutte dan de eerste de beste motie vermoedelijk al niet.quote:
minderheidskabinet klinkt misschien leuk, maar VVD en D66 kijken natuurlijk bij veel onderwerpen een andere kant op voor steun bij voorstellen. VVD zal snel naar rechts kijken bij een strenger migratiebeleid terwijl D66 liever migratiebeleid zal hervormen met links. Dat gaat natuurlijk snel voor frictie zorgen.
Dit is ook niet waar. Bij Rutte 2 steunden partijen als CU, SGP, GL ook zelden of nooit moties van wantrouwen. Ook CDA zal daar nu minder toe geneigd zijn, schat ik in. Het is helemaal niet zo dat al die moties van wantrouwen die die randpartijen er steeds uit gooien (totale gekheid, het instrument is dan ook totaal bot geworden) standaard door de hele oppositie worden gesteund.quote:
[..]
Bovendien overleeft een minister of een Rutte dan de eerste de beste motie vermoedelijk al niet.
Pseudomodden mag niet meer volgens de userpolicy dus houd het gewoon bij je eigen totale nonsense kijk op politiek alstjeblieftquote:
[..]
Ik dacht dat dit een serieus forum was, dit soort totale nonsens past hier niet.
Ik zeg verder niks raars hoor, idioterie als dansen met Janssen heeft ook vrijwel zeker gewoon levens gekost. CU is daar mede verantwoordelijk aan door deze regering in het zadel te houden.[ Bericht 4% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 26-08-2021 11:55:33 ]
Ik pseudomod ik niet, ik geef aan wat ik van je reactie vind: totale onzin zie niet op een serieus forum past.quote:
[..]
Pseudomodden mag niet meer volgens de userpolicy dus houd het gewoon bij je eigen totale nonsense kijk op politiek alstjeblieft
Ik vind Rutte in het bedrijven van het politieke spelletje heel goed. Maar als je nu terug kijkt hoe de politieke cultuur veranderd is onder hem is het dramatisch. Bovendien is de woningmarkt drama, meerdere grote affaires en veel ministers en staatssecretarissen die zijn afgetreden.
Ik volg je in je redenatie, maar schijnbaar denken veel Nederlanders daar anders over anders had hij met de VVD niet weer zoveel zetels gehaald. In de peilingen doet de VVD het ook nog goed.quote:
Hebben we ooit een slechtere Minister-president als Rutte gehad?
Ik vind Rutte in het bedrijven van het politieke spelletje heel goed. Maar als je nu terug kijkt hoe de politieke cultuur veranderd is onder hem is het dramatisch. Bovendien is de woningmarkt drama, meerdere grote affaires en veel ministers en staatssecretarissen die zijn afgetreden.
Maar of het aan de populariteit van Rutte ligt of het gebrek aan capabele tegenkandidaten... Ik weet het niet.
Ik denk dat het inderdaad een kwestie is van het gebrek aan realistische conservatieve alternatieven.quote:
[..]
Ik volg je in je redenatie, maar schijnbaar denken veel Nederlanders daar anders over anders had hij met de VVD niet weer zoveel zetels gehaald. In de peilingen doet de VVD het ook nog goed.
Maar of het aan de populariteit van Rutte ligt of het gebrek aan capabele tegenkandidaten... Ik weet het niet.
Ja, dat ben ik met je eens. Ik denk dat dit komt omdat Mark Rutte, en zijn partij wel erg goed is in beeldvorming. Ze weten heel goed wanneer ze op de voorgrond moeten treden, en ook heel goed wanneer niet. Bovendien heeft Rutte daarbij een erg betrouwbare uitstraling. Daarbij volgt de gemiddelde Nederlander de politiek veel minder dat de meeste mensen in dit topic. Die zien vooral iemand redelijke dingen zeggen, waar ze zichzelf best goed in kunnen vinden.quote:
[..]
Ik volg je in je redenatie, maar schijnbaar denken veel Nederlanders daar anders over anders had hij met de VVD niet weer zoveel zetels gehaald. In de peilingen doet de VVD het ook nog goed.
Maar of het aan de populariteit van Rutte ligt of het gebrek aan capabele tegenkandidaten... Ik weet het niet.
Als je Rutte's taalgebruik analyseert zit dat heel slim in elkaar.
Mijn beetje cynische conclusie is dat mensen helemaal niet zo goed weten waar ze op stemmen. In mijn vriendenkring (redelijk hoog opgeleid, koophuis, jonge kinderen) stemden de meeste VVD, en als je vroeg waarom, was dat vooral omdat Rutte wel betrouwbaar overkwam en omdat ze dachten dat niemand het beter kon. Van die hele toeslagenaffaire hadden ze bv amper iets meegekregen.
Ja hoor, genoeg. Vrij recent nog: Balkenende bijvoorbeeld.quote:
Hebben we ooit een slechtere Minister-president als Rutte gehad?
Ik vind Rutte in het bedrijven van het politieke spelletje heel goed. Maar als je nu terug kijkt hoe de politieke cultuur veranderd is onder hem is het dramatisch. Bovendien is de woningmarkt drama, meerdere grote affaires en veel ministers en staatssecretarissen die zijn afgetreden.
Hendrikus Colijnquote:
Hebben we ooit een slechtere Minister-president als Rutte gehad?
Biesheuvel
Jan Peter Balkenende
Kandidaten genoeg zou ik zeggen.
Van deze 3 kan ik best dingen vinden, of weet ik dingen die ze ook ten goede hebben veranderd. Dat kan ik over Rutte echt niet vinden/bedenken.quote:
[..]
Hendrikus Colijn
Biesheuvel
Jan Peter Balkenende
Kandidaten genoeg zou ik zeggen.
Deze 3 hebben er ook niet zo lang gezeten, het is onvoorstelbaar dat deze man blijkbaar bij gebrek aan beter zo lang aan mag modderenquote:
[..]
Van deze 3 kan ik best dingen vinden, of weet ik dingen die ze ook ten goede hebben veranderd. Dat kan ik over Rutte echt niet vinden/bedenken.
Balkende is toch een jaar of 8 MP geweest.quote:
[..]
Deze 3 hebben er ook niet zo lang gezeten, het is onvoorstelbaar dat deze man blijkbaar bij gebrek aan beter zo lang aan mag modderen
Heb hem liever dan Rutte.
JP "ik heet echt geen Harry Potter" Balkenendequote:
Hebben we ooit een slechtere Minister-president als Rutte gehad?
Balkenende heeft dan ook weinig gedaan, noch stuk gemaakt. Alle echte ellende begon er voor, of er na. Balkenende was voor Nederland wat Obama was voor de VS; leuk voor de bhne, geen enkele prestatie geleverd.quote:
[..]
Balkende is toch een jaar of 8 MP geweest.
Heb hem liever dan Rutte.
Dan heeft hij het dus een stuk beter gedaan dan Rutte. Nice.quote:
[..]
Balkenende heeft dan ook weinig gedaan, noch stuk gemaakt. Alle echte ellende begon er voor, of er na. Balkenende was voor Nederland wat Obama was voor de VS; leuk voor de bhne, geen enkele prestatie geleverd.
Was Balkenende dan zo goed voor de bhne? Vond Obama toch wel een stuk charismatischer dan onze JP. Zag laatst dat filmpje weer dat hij bij Bush op bezoek ging...quote:
[..]
Balkenende heeft dan ook weinig gedaan, noch stuk gemaakt. Alle echte ellende begon er voor, of er na. Balkenende was voor Nederland wat Obama was voor de VS; leuk voor de bhne, geen enkele prestatie geleverd.
Dit is wel een statement, Balkenende verziekte de economie van Nederland waardoor er een PvdA/VVD regering moest komen om puin te ruimen en de crisis te bezweren, Obama daarmee gelijk stellen is toch wel lachwekkend.quote:
[..]
Balkenende heeft dan ook weinig gedaan, noch stuk gemaakt. Alle echte ellende begon er voor, of er na. Balkenende was voor Nederland wat Obama was voor de VS; leuk voor de bhne, geen enkele prestatie geleverd.
Was het Balkenende die de economie verziekte? Of was dat een wereldwijde crisis?quote:
[..]
Dit is wel een statement, Balkenende verziekte de economie van Nederland waardoor er een PvdA/VVD regering moest komen om puin te ruimen en de crisis te bezweren, Obama daarmee gelijk stellen is toch wel lachwekkend.
Overigens gaat de vergelijking tussen Balkenende en Obama uiteraard op alle fronten mis
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 27-08-2021 18:19:30 ]
Wereldwijde crisis was de aanleiding, het beleid van Balkenende leidde tot zwaardere ingrepen dan anders nodig waren geweest. Balkenende greep gewoon niet in toen het nodig was maar dat was wel een rode draad, niemand heeft zoveel gefaalde kabinetten op zijn naam als Balkenende.quote:
[..]
Was het Balkenende die de economie verziekte? Of was dat een wereldwijde crisis?
Je bedoelt natuurlijk dat Balkenende de pech had regeringsleider (2002-2010) te zijn tijdens de internationale kredietcrisis (2007-2009).quote:
[..]
Dit is wel een statement, Balkenende verziekte de economie van Nederland waardoor er een PvdA/VVD regering moest komen om puin te ruimen en de crisis te bezweren, Obama daarmee gelijk stellen is toch wel lachwekkend.
Geweldige regering was die VVD/PvdA combinatie (Rutte II 2012-2017). Onder andere afschaffing studiebeurs (2014) wat studenten tot op de dag van vandaag opzadelt met torenhoge schulden en verhuurdersheffing (2013) wat de afbraak van de sociale woningbouw inluidde waar we tot op de dag van vandaag problemen mee hebben.
En wat van het tussenliggende kabinet Rutte I?
Nee, ik bedoelde dat in het geheel niet. Als ik dat bedoeld had dan had ik dat gewoon gezegd.quote:
[..]
Je bedoelt natuurlijk dat Balkenende de pech had regeringsleider (2002-2010) te zijn tijdens de internationale kredietcrisis (2007-2009).
Geweldige regering was die VVD/PvdA combinatie (Rutte II 2012-2017). Onder andere afschaffing studiebeurs (2014) wat studenten tot op de dag van vandaag opzadelt met torenhoge schulden en verhuurdersheffing (2013) wat de afbraak van de sociale woningbouw inluidde waar we tot op de dag van vandaag problemen mee hebben.
En wat van het tussenliggende kabinet Rutte I?
Balkenende ging met de LPF in zee, weet je nog? En dat klapte binnen een paar maanden omdat JP gewoon compleet ongeschikt was als regeringsleider. Het volgende kabinet haalde ook de eindstreep niet net als het kabinet daarna het niet haalde. 4 keer premier, geen enkele keer zijn termijn volgemaakt.
Het was natuurlijk de wereldwijde crisis. Waar alle landen last van hadden, de een wat meer dan de ander. Wij wat meer. En wellicht had Balkenende betere beslissingen kunnen nemen, het allemaal toeschuiven op Balkenende en zijn kabinet is niet meer dan borrelpraat.quote:
[..]
Was het Balkenende die de economie verziekte? Of was dat een wereldwijde crisis?
Balkenende deed het toen niet slecht. De basis werd gelegd om de economie als 1 van de sterksten van Europa uit de crisis te laten komen.quote:
[..]
Wereldwijde crisis was de aanleiding, het beleid van Balkenende leidde tot zwaardere ingrepen dan anders nodig waren geweest. Balkenende greep gewoon niet in toen het nodig was maar dat was wel een rode draad, niemand heeft zoveel gefaalde kabinetten op zijn naam als Balkenende.
Ingrijpen? Systeembanken werden opgekocht / overeind gehouden. Hypotheekregels werden aangepast. De crisis en herstelwet werd ingevoerd. Er werd baanzekerheid geboden door deeltijd ww toe te staan. En er werden stimuleringsmaatregelen uitgerold. Etc etc
Naast crisisingrijpen werd de WAO hervormd naar WIA, de Balkenende norm ingevoerd, de zorgverzekeringswet hervormd...iets wat Obama niet (geheel) gelukt is.
Dus nee Balkenende was niet zo maar een premier van lege dozen. Maar met dikgedrukte kan ik het alleen maar eens zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-08-2021 18:35:07 ]
Ja JP was op dat gebied een brokkenpiloot maar hij was desondanks de premier die ons land door de Fortuyn periode heeft gehaald. En daarna de wereldwijde kredietcrisis heeft gemanaged. Ik bedoel hij had de wind ook niet bepaald mee ofzo. Iets meer credits verdient hij wel.quote:
[..]
Nee, ik bedoelde dat in het geheel niet. Als ik dat bedoeld had dan had ik dat gewoon gezegd.
Balkenende ging met de LPF in zee, weet je nog? En dat klapte binnen een paar maanden omdat JP gewoon compleet ongeschikt was als regeringsleider. Het volgende kabinet haalde ook de eindstreep niet net als het kabinet daarna het niet haalde. 4 keer premier, geen enkele keer zijn termijn volgemaakt.
Yep statistisch gewoon aan te tonen, maar dat dikgedrukte wordt er dus en passant bijgesleept omdat de eerste uitspraak (dat Balkenende de economie verziekt had) schijnbaar niet hardgemaakt kon worden.quote:
[..]
Dus nee Balkenende was niet zo maar een premier van lege dozen. Maar met dikgedrukte kan ik het alleen maar eens zijn.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 27-08-2021 18:45:37 ]
Dat. En ook niet bepaald een eenvoudige tijdsgeest om in te werken.quote:
[..]
Yep statistisch gewoon aan te tonen, maar dat dikgedrukte wordt er dus en passant bijgesleept omdat de eerste uitspraak schijnbaar niet hardgemaakt kon worden.
Een Kok bijvoorbeeld regeerde in een volledig ander tijdsgewricht, slechts enkele maanden voordat Balkenende mocht beginnen.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 27-08-2021 18:50:15 ]
Ik denk vooral het laatste.quote:
[..]
Ik volg je in je redenatie, maar schijnbaar denken veel Nederlanders daar anders over anders had hij met de VVD niet weer zoveel zetels gehaald. In de peilingen doet de VVD het ook nog goed.
Maar of het aan de populariteit van Rutte ligt of het gebrek aan capabele tegenkandidaten... Ik weet het niet.
Nederland is sinds de tweede wereldoorlog een redelijk sociaal democratisch land.
En het oorspronkelijke linkse sociale gedachtengoed is dan ook best mooi met financile steun voor de mensen die het minder hebben in de vorm van toeslagen of belastingvoordelen uiteraard moet werken belonen maar niemand hoeft in Nederland honger te hebben of op straat te leven en de meeste mensen verdienen niet zoveel dat de VVD echt voor hun belangen is dan moet je al gauw aan 2x modaal denken.
Echter zijn partijen als de de PVDA afgegleden van hun oorspronkelijke doel en achterban.
Ze zijn er niet meer voor Jan de arbeider maar houden zich meer bezig zoals alle partijen op links met of er wel genoeg diversiteit in je voetbal elftal zit en of er bij de Efteling wel een gender neutrale toilet is.
Verder zijn ze druk met het aanpassen van allerlei woorden als illegalen vluchtelingen verbieden en dit ongedocumenteerden te noemen.
De meeste mensen zijn niet tegen echte oorlogsvluchtelingen wel tegen gelukszoekers en al het criminele tuig wat we binnen halen omdat iedereen maar welkom is "wir schaffen das" wekelijks komen er gemiddeld 500 de grens over.
En omdat er op rechts VVD hier nog enigszins terughoudend over is al blijkt dit in praktijk totaal niet.
Maar VVD wel goed weg blijft van regenboog onzin discussies etc. en redelijk normaal lijkt te doen trekt dat mensen.
De meeste mensen zijn ook niet tegen homo's of tegen de mensen die een vrouw zijn maar liever man willen worden maar wel tegen deze continue aandacht en nadruk er op en gejank over 400 nog wat geslachten zolang het maar progressief en inclusief is.
En met de huidige generatie mensen (jongeren) die toch een beetje sneeuwvlokken zijn gaat dit niet snel veranderen het zal eerder nog erger worden over 10 jaar kun je zeggen ik ben een kat want ja ik voel mij een kat en kijk maar ik miauw.
Maar vermoedelijk zal dat laatste het nieuwe leiderschap van la Kaag zijn
Wees eerlijk, je hebt deze post alleen maar geplaatst om te kunnen zeuren over deze punten.quote:
[..]
Ik denk vooral het laatste.
Nederland is sinds de tweede wereldoorlog een redelijk sociaal democratisch land.
En het oorspronkelijke linkse sociale gedachtengoed is dan ook best mooi met financile steun voor de mensen die het minder hebben in de vorm van toeslagen of belastingvoordelen uiteraard moet werken belonen maar niemand hoeft in Nederland honger te hebben of op straat te leven en de meeste mensen verdienen niet zoveel dat de VVD echt voor hun belangen is dan moet je al gauw aan 2x modaal denken.
Echter zijn partijen als de de PVDA afgegleden van hun oorspronkelijke doel en achterban.
Ze zijn er niet meer voor Jan de arbeider maar houden zich meer bezig zoals alle partijen op links met of er wel genoeg diversiteit in je voetbal elftal zit en of er bij de Efteling wel een gender neutrale toilet is.
Verder zijn ze druk met het aanpassen van allerlei woorden als illegalen vluchtelingen verbieden en dit ongedocumenteerden te noemen.
De meeste mensen zijn niet tegen echte oorlogsvluchtelingen wel tegen gelukszoekers en al het criminele tuig wat we binnen halen omdat iedereen maar welkom is "wir schaffen das" wekelijks komen er gemiddeld 500 de grens over.
En omdat er op rechts VVD hier nog enigszins terughoudend over is al blijkt dit in praktijk totaal niet.
Maar VVD wel goed weg blijft van regenboog onzin discussies etc. en redelijk normaal lijkt te doen trekt dat mensen.
De meeste mensen zijn ook niet tegen homo's of tegen de mensen die een vrouw zijn maar liever man willen worden maar wel tegen deze continue aandacht en nadruk er op en gejank over 400 nog wat geslachten zolang het maar progressief en inclusief is.
En met de huidige generatie mensen (jongeren) die toch een beetje sneeuwvlokken zijn gaat dit niet snel veranderen het zal eerder nog erger worden over 10 jaar kun je zeggen ik ben een kat want ja ik voel mij een kat en kijk maar ik miauw.
Maar vermoedelijk zal dat laatste dat het nieuwe leiderschap van la Kaag zijn
Nee hoor dat is hoe ik nu na de politiek kijk.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 20:04 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
Wees eerlijk, je hebt deze post alleen maar geplaatst om te kunnen zeuren over deze punten.
De politiek zou zich bezig moeten houden met het huidige huizen probleem bijvoorbeeld.
Zorgen dat de educatie op peil blijft scholen etc.
En zo kan ik nog een hele lijst opnoemen.
Echter zijn ze alleen maar bezig met deugen, politiekcorrectheid en regenboogvlaggen.
En dat verwijt je de linkse partijen, die niet in het (demissionaire) kabinet zitten? Bijzonder.quote:
[..]
Nee hoor dat is hoe ik nu na de politiek kijk.
De politiek zou zich bezig moeten houden met het huidige huizen probleem bijvoorbeeld.
Zorgen dat de educatie op peil blijft scholen etc.
En zo kan ik nog een hele lijst opnoemen.
Echter zijn ze alleen maar bezig met deugen, politiekcorrectheid en regenboogvlaggen.
Je post leest namelijk als een typische "klagen op alles wat links is" verhaal.
Je lult uit je nek om het simpel te zeggen. De enige politieke partijen die constant met ras of afkomst bezig zijn vind je bij extreem rechts.quote:
[..]
Nee hoor dat is hoe ik nu na de politiek kijk.
De politiek zou zich bezig moeten houden met het huidige huizen probleem bijvoorbeeld.
Zorgen dat de educatie op peil blijft scholen etc.
En zo kan ik nog een hele lijst opnoemen.
Echter zijn ze alleen maar bezig met deugen, politiekcorrectheid en regenboogvlaggen.
De normale partijen hebben allemaal woningbouw, educatie en ecomomie bovenaan staan.
En janken over deugen mag je ergens anders gaan doen.
Ik zie mevrouw Kuiken van de PvdA nog zo een racistisch antwoord geven op meneer Bosma in de tweede kamer. Iets met witte billen had ze het over. Naast extreem rechts zijn partijen als PvdA, GroenLinks en BIJ1 ook ontzettend druk bezig met zaken als ras en huidskleur.quote:
[..]
Je lult uit je nek om het simpel te zeggen. De enige politieke partijen die constant met ras of afkomst bezig zijn vind je bij extreem rechts.
De normale partijen hebben allemaal woningbouw, educatie en ecomomie bovenaan staan.
En janken over deugen mag je ergens anders gaan doen.
Klopt ik heb ook liever Balkenende, bijna alles is beter dan Rutte die er al bijna 10 jaar zit geloof ikquote:
[..]
Balkende is toch een jaar of 8 MP geweest.
Heb hem liever dan Rutte.
Dat mensen nu de geschiedenis proberen te herschrijven in het voordeel van Balkenende is wel redelijk geinig, laat je ook meteen begrijpen waarom we nu in deze impasse zitten.
Echt wat een clown was dat zeg
[ Bericht 10% gewijzigd door SnertMetChoco op 27-08-2021 23:29:52 ]
Inderdaad raar zeg om je bij politieke discussies te focussen op de laatste 20 jaar.quote:
Misschien goed om eerst te bepalen welke kwaliteiten belangrijk zijn voor een premier? Skateboarden lijkt me nou niet heel belangrijk bijvoorbeeld. Ook wel typisch dat het steeds over de laatste 2 premiers gaat.
Bij de vraag over de slechtste premier ooit? Ja, dat vind ik wel raar ja. Althans, ik vind het begrijpelijk dat het over de laatste 2 premiers gaat die samen een jaar of 18 beslaan vanwege recency bias, maar het lijkt me niet heel waarschijnlijk dat nou net nu de twee slechtste elkaar opgevolgd zouden hebben.quote:
[..]
Inderdaad raar zeg om je bij politieke discussies te focussen op de laatste 20 jaar.
Balkenende vond ik slechter dan Rutte op een heel aantal punten: Bijvoorbeeld dat gezeik over normen en waarden van Balkenende vond ik een stuk storender dan Rutte met zijn normaal doen. Beide natuurlijk moralistisch gezever maar dan heb ik liever Rutte.
Qua uitstraling nationaal doet Rutte het wat mij betreft ook beter, je hebt een wollige Harry Potter tegenover vlotte Markiemark.Balkenende kwam in het nauw niet verder dan U kijkt zo lief waar Rutte bij zoiets als wanneer heeft u voor het laatst gehuild gevat reageert. Als Balkenende klunst neemt hij drugs met een fuck drugs shirt, als Rutte klunst heeft hij een PR momentje omdat hij gaat schoonmaken.
Internationaal doet Rutte het sowieso beter, we zijn onder Balkenende die een schoothondje leek voor Amerika naar Irak gegaan (later ook Afghanistan), terwijl Frankrijk en Duitsland daar terecht voor thuisbleven. Rutte durft wel wat te zeggen tegen zo'n Trump, nee tarieven zijn niet okay. Hij lijkt ook in Europa meer statuur te hebben wat meer de mogelijkheid geeft politiek iets te bereiken.
Qua ander beleid zou ik zeggen lood om oud ijzer, beide hebben vooral afgebroken maar daar zijn het natuurlijk ook rechtse politici voor.
Inderdaad, de premiers die ik heb meegemaakt (Kok, Balkenende en Rutte) zijn alle 3 prima, wat mij betreft.quote:
Van Agt heb ik niet echt meegemaakt. Ik heb de indruk dat Lubbers, Kok, Balkenende en Rutte allen prima waren in de uitvoering van hun taak. Maar misschien als er wat criteria gedefinieerd worden met wat discussie daarover dat ik daar vanaf gebracht kan worden.
Sommige mensen konden gepraat over normen en waarden van Balkenende niet waarderen, ik juist wel. Maar dat was toch echt niet het belangrijkste wat Balkenende deed. Sowieso gaat het bij Balkenende natuurlijk steeds om wat PR momentjes, maar ook dat is natuurlijk nooit zijn hoofdtaak geweest.
Ik denk dat we in Nederland juist heel tevreden mogen zijn over hoe capabel onze politici over het algemeen zijn.
Ik lul helemaal niet uit mijn nek.quote:
[..]
Je lult uit je nek om het simpel te zeggen. De enige politieke partijen die constant met ras of afkomst bezig zijn vind je bij extreem rechts.
De normale partijen hebben allemaal woningbouw, educatie en ecomomie bovenaan staan.
En janken over deugen mag je ergens anders gaan doen.
Je hebt wel gelijk met partijen op rechts zoals pvv maar op links zijn ze net zo gestoord maar dan met allerlei andere onzin.
Daarom is een vvd groot omdat die grotendeels weg blijven uit dit soort thema's.
Links is bezig met woke en deugen
Rechts met complottheorien en vreemdeling haat.
Vvd zit in midden
Resultaat vvd grootste ook al zijn ze er niet voor belang van jan modaal.
[ Bericht 9% gewijzigd door Nicksanders op 28-08-2021 11:34:38 ]
https://nos.nl/artikel/23(...)wat-wil-de-achterbanquote:
En weer een weekje voorbij zonder enige vooruitgang. Iemand enig idee hoe laat dat PvdA congres is vandaag?
12:00 uur? Je kunt live meekijken
https://www.npostart.nl/live/npo-politiek
Niet helemaal waar, links is net zo goed bezig met punten als woningbouw, educatie, zorg, werkgelegenheid etc.quote:
[..]
Nee hoor dat is hoe ik nu na de politiek kijk.
De politiek zou zich bezig moeten houden met het huidige huizen probleem bijvoorbeeld.
Zorgen dat de educatie op peil blijft scholen etc.
En zo kan ik nog een hele lijst opnoemen.
Echter zijn ze alleen maar bezig met deugen, politiekcorrectheid en regenboogvlaggen.
Echter lukt het ze niet meer om Jan modaal voor zich te winnen, omdat ze te soft zijn op immigratiestandpunten. En met soft bedoel ik t politiek correct in de media en te weinig kritiek op islamisering/import uit moslimlanden.
Of niet politiek correct, maar ze vertolken gewoon het standpunt van een heel groot deel en waarschijnlijk gewoon de meerderheid van de Nederlanders. Het deel dat zich niet bang heeft laten maken door volksmenners als Fortuyn en Wilders (en vergelijkbare figuren in het buitenland).quote:
[..]
Niet helemaal waar, links is net zo goed bezig met punten als woningbouw, educatie, zorg, werkgelegenheid etc.
Echter lukt het ze niet meer om Jan modaal voor zich te winnen, omdat ze te soft zijn op immigratiestandpunten. En met soft bedoel ik t politiek correct in de media en te weinig kritiek op islamisering/import uit moslimlanden.
Het is niet zo dat PvdA een ander immigratiestandpunt had toen ze 38 zetels haalden onder Samson. Of dat de PvdA anders was toen ze de Europese Verkiezingen wonnen. Doen alsof PvdA van standpunt over immigratie moet veranderen om verkiezingen te winnen is het verdraaien van de feiten. En een enorme vorm van kokervisie: jij vindt buitenlanders eng en dus moet de rest van Nederland dat ook wel vinden.
Een grote meerderheid is het niet.quote:
[..]
Of niet politiek correct, maar ze vertolken gewoon het standpunt van een heel groot deel en waarschijnlijk gewoon de meerderheid van de Nederlanders. Het deel dat zich niet bang heeft laten maken door volksmenners als Fortuyn en Wilders (en vergelijkbare figuren in het buitenland).
Het is niet zo dat PvdA een ander immigratiestandpunt had toen ze 38 zetels haalden onder Samson. Of dat de PvdA anders was toen ze de Europese Verkiezingen wonnen. Doen alsof PvdA van standpunt over immigratie moet veranderen om verkiezingen te winnen is het verdraaien van de feiten. En een enorme vorm van kokervisie: jij vindt buitenlanders eng en dus moet de rest van Nederland dat ook wel vinden.
VVD is de grootste partij en basht regelmatig op immigranten en vluchtelingen. Populistische uitspraken doen het gewoon goed. Ook bij het CDA overigens.
PvdA met 38 zetels is bijna 10 jaar geleden, en dat was nog voor de vluchtelingencrisis en aanslagen in Europa.
PvdA met 38 zetels was op een moment dat er praktisch net zo veel 'buitenlanders' waren in Nederland waren als nu. En aanslagen in Europa? Ik heb niet het idee dat veel mensen daar wakker van liggen.quote:
[..]
Een grote meerderheid is het niet.
VVD is de grootste partij en basht regelmatig op immigranten en vluchtelingen. Populistische uitspraken doen het gewoon goed. Ook bij het CDA overigens.
PvdA met 38 zetels is bijna 10 jaar geleden, en dat was nog voor de vluchtelingencrisis en aanslagen in Europa.
En de meeste VVD stemmers stemmen echt geen VVD vanwege dat populistische geschreeuw, maar vanwege het economische programma. De VVD stemmer is veel milder over immigratie dan de partij: https://www.trouw.nl/nieu(...)artij-zelf~b7012bb0/
1 op de 3 VVD kiezers wil dat we meer asielzoekers opnemen.
En het CDA heeft net onder druk van haar leden onder andere het kinderpardon aangenomen.
Nee, dat non-issue van immigratie is echt geen bepalende factor in het verkiezingsverlies van links.
Maar begrijp ook dat de meeste mensen die dat soort ideen hebben uberhaupt de migratiestandpunten van partijen niet kennen.
Rechtse migratieopvatting toch?quote:We blijven in Nederland ruimhartig bescherming bieden aan vluchtelingen die om humanitaire of politieke redenen hun land moesten verlaten. Daarvoor is wel degelijk draagvlak in ons land. Die solidariteit mag niet op de proef gesteld worden door migranten die uit puur economische motieven onze kant opgekomen zijn.
SP zegt er niet veel anders over dan VVD. Letterlijk alle partijen zijn voor opvang in de regio. Maar onze politieke duiders zien het beter hoor, rechts heeft hardere migratiestandpunten dus is populair.SPOILEROh nee dit is Pvda
En met 78% om de mogelijkheid tot 1 fractie te onderzoeken.
[ Bericht 16% gewijzigd door Hanca op 28-08-2021 14:26:49 ]
KiEZeRsBeDrOg.quote:
PvdA neemt met ruime meerderheid (90%) motie aan om samen te werken in de formatie met GL.
En met 78% om de mogelijkheid tot 1 fractie te onderzoeken.
Tja, dat kun je denken als 90% van de leden echt de kiezers niet zouden representeren... moet je wel een beetje een vreemde kronkel voor in je hoofd hebben.quote:
Vooral omdat zoals ook vandaag in de vergadering werd gememoreerd deze samenwerking een jaar geleden en 2 jaar geleden ook al werd aangenomen bij de ledenvergaderingen.
Het wordt vooral geroepen door niet-kiezers.quote:
[..]
Tja, dat kun je denken als 90% van de leden echt de kiezers niet zouden representeren... moet je wel een beetje een vreemde kronkel voor in je hoofd hebben.
Vooral omdat zoals ook vandaag in de vergadering werd gememoreerd deze samenwerking een jaar geleden en 2 jaar geleden ook al werd aangenomen bij de ledenvergaderingen.
Dat gebeurt toch al?quote:
En met 78% om de mogelijkheid tot 1 fractie te onderzoeken.
Ik vertrouw erop dat Rutte er niet intrapt. Want eenmaal in het kabinet splitsen ze weer terug naar GL en PvdA. Is slechts een trucje.quote:
PvdA neemt met ruime meerderheid (90%) motie aan om samen te werken in de formatie met GL.
En met 78% om de mogelijkheid tot 1 fractie te onderzoeken.
Nee, dat gebeurt nog niet. Ze werken samen, delen soms woordvoerderschappen, maar zijn 2 fracties met ook eigen vergaderingen en ook regelmatig wel gewoon 2 woordvoerders op 1 onderwerp.quote:
Ze hebben wel aangekondigd samen de formatie-onderhandelingen te gaan doen, daar heeft 90% van de stemmende PvdA leden nu ook toestemming voor gegeven.
Tot nu toe is juist benadrukt dat ze niet 1 fractie vormen in de kamer, ook omdat zo'n beslissing aan de leden moet worden voorgelegd. Maar 78% van de stemmende PvdA leden heeft de fractie nu dus toestemming gegeven om te onderzoeken of ze samen met GL n fractie kunnen vormen in de Tweede Kamer.
Wat een onzin dit als een trucje te zien. Dit is gewoon een serieuze actie. Het kan wel zijn dat ze na de formatie 2 fracties zijn, maar dat is dan ook wat zowel GL als PvdA tot nu toe steeds heeft benadrukt.quote:
[..]
Ik vertrouw erop dat Rutte er niet intrapt. Want eenmaal in het kabinet splitsen ze weer terug naar GL en PvdA. Is slechts een trucje.
Rutte heeft gezegd niet te willen regeren met 2 linkse partijen.quote:
Wat een onzin dit als een trucje te zien. Dit is gewoon een serieuze actie. Het kan wel zijn dat ze na de formatie 2 fracties zijn, maar dat is dan ook wat zowel GL als PvdA tot nu toe steeds heeft benadrukt.
"Goh, maken we er toch, voor de vorm, even n partij van."
Ja, Rutte is achterlijk!
Rutte is juist voorstander.quote:
[..]
Ik vertrouw erop dat Rutte er niet intrapt. Want eenmaal in het kabinet splitsen ze weer terug naar GL en PvdA. Is slechts een trucje.
Tja, GL en PvdA zouden in jouw woorden achterlijk zijn als ze alleen met 3 rechtse partijen gaan regeren.quote:
[..]
Rutte heeft gezegd niet te willen regeren met 2 linkse partijen.
"Goh, maken we er toch, voor de vorm, even n partij van."
Ja, Rutte is achterlijk!
En dit is niet voor de vorm. Het zorgt er voor dat als Ploumen een plan op tafel legt wat Rutte wat naar rechts wil trekken, Klaver niet aan de andere kant zit te trekken om het verder naar links te krijgen. Dat is dus een serieuze geste.
Rutte noemde als reden om geen 2 linkse partijen te willen, dat de 2 partijen elkaar zouden overtoepen in linksere plannen. Dat heb je dus gewoon ondervangen met dit idee.
Dit is ook echt het maximum wat je kunt verwachten van GL en PvdA. Het is nu een kwestie van graag of niet. En zo niet, dan mag Rutte regelmatig per onderwerp met PvdA en GL gaan onderhandelen (CDA en CU bij D66 en VVD heeft geen meerderheid in de eerste kamer en schieten ze dus niks mee op). Daar wordt het echt niet makkelijker van voor Rutte en zijn ministers.
Rutte was degene die het zelf besprak bij de formatie. Als mogelijkheid.quote:
[..]
Rutte heeft gezegd niet te willen regeren met 2 linkse partijen.
"Goh, maken we er toch, voor de vorm, even n partij van."
Ja, Rutte is achterlijk!
Van een fusie ja. Niet zo zeer van een formatie ploeg.quote:
Precies. En beide partijen geven aan geen fusie te willen.quote:
Van een fusie ja. Niet zo zeer van een formatie ploeg.
Ik ben ook voor minder, maar grotere partijen. Maakt het allemaal veel eenvoudiger.
Misschien wordt het tijd voor een andere manier van stemmen. Bijvoorbeeld 2 stemrondes.
De eerste bepaalt dan welke x-aantal partijen mee mogen doen aan de daadwerkelijke verkiezingen.
Denk dat er dan al snel fusies zullen volgen.
Er is vandaag juist voor een motie gestemd om te onderzoeken of er een fractiefusie kan komen. Dat werd ook warm aangemoedigd door Henk Nijboer. Dus waar jij die laatste zin vandaan haalt weet ik niet.quote:
[..]
Precies. En beide partijen geven aan geen fusie te willen.
Ze gaven alleen steeds aan dat ze dat niet gaan doen zonder ledenraadpleging. Maar die is er nu bij de PvdA dus geweest (en de kans dat PvdA tegen was, was veel groter dan dat de GL leden tegen zijn).
Volledig open kaart dus. Wat nou 'trucje'?quote:
[..]
Precies. En beide partijen geven aan geen fusie te willen.
Wat hebben die leden er nou weer mee te maken? Die zijn niet verkozen, die zogenaamde partijdemocratien ondermijnen de daadwerkelijke democratie.quote:
[..]
Er is vandaag juist voor een motie gestemd om te onderzoeken of er een fractiefusie kan komen. Dat werd ook warm aangemoedigd door Henk Nijboer. Dus waar jij die laatste zin vandaan haalt weet ik niet.
Ze gaven alleen steeds aan dat ze dat niet gaan doen zonder ledenraadpleging. Maar die is er nu bij de PvdA dus geweest (en de kans dat PvdA tegen was, was veel groter dan dat de GL leden tegen zijn).
Die leden bepalen de partijkoers, zoals het hoort. Gelukkig kunnen bij de meeste partijen de volksvertegenwoordigers niet 4 jaar lang ongestraft hun eigen koers varen, maar hebben die partijen leden om de koers in de gaten te houden.quote:
[..]
Wat hebben die leden er nou weer mee te maken? Die zijn niet verkozen, die zogenaamde partijdemocratien ondermijnen de daadwerkelijke democratie.
Mede daarom stem je ook op de PvdA, omdat je weet dat de leden daar invloed hebben.
Van mij mag Kaag de bal nu echt bij Rutte neerleggen. Zoek het maar even uit met je dwarse houding. D66 accepteert dat de VVD het CDA er bij wil houden, laat Rutte dan ook wat toegeven.
Dat heeft hij maanden geleden toch al gedaan PvdA of GL erbij. Niet allebei. Zo klaar als een klontje. Daar gaat het trucje van GL en PvdA niets aan veranderen. En ook dat weten we al een dikke week.quote:
De VVD wil volgens eigen zeggen nog steeds niet. Ze beginnen nu toch wel de echte dwarsligger te zijn, nog meer dan D66.
Van mij mag Kaag de bal nu echt bij Rutte neerleggen. Zoek het maar even uit met je dwarse houding. D66 accepteert dat de VVD het CDA er bij wil houden, laat Rutte dan ook wat toegeven.
Veel plezier over rechts en zonder D66 dan.quote:
[..]
Dat heeft hij maanden geleden toch al gedaan PvdA of GL erbij. Niet allebei. Zo klaar als een klontje. Daar gaat het trucje van GL en PvdA niets aan veranderen. En ook dat weten we al een dikke week.
Het trucje om 2 linkse partijen bij 3 rechtse partijen een linkse wolk te noemen werkt ook niet, dat is inmiddels ook wel duidelijk.quote:
[..]
Dat heeft hij maanden geleden toch al gedaan PvdA of GL erbij. Niet allebei. Zo klaar als een klontje. Daar gaat het trucje van GL en PvdA niets aan veranderen. En ook dat weten we al een dikke week.
Wat mij betreft is het met 5 partijen of met 2, elke andere optie vind ik eigenlijk gewoon slecht.
De kans op verkiezingen lijkt me nog steeds minder dan 5%, zowel VVD als D66 hebben inmiddels een minderheidskabinet met z'n tween als serieuze optie genoemd.quote:
Het lijkt me sterk dat Rutte en Hoekstra hierin gaan trappen. Dit wordt dus een minderheidsregering of nieuwe verkiezingen.
Hij, Rutte, wilde een brede middencoalitie. En ook heeft hij PVV en Forum uitgesloten.quote:
[..]
Dat heeft hij maanden geleden toch al gedaan PvdA of GL erbij. Niet allebei. Zo klaar als een klontje. Daar gaat het trucje van GL en PvdA niets aan veranderen. En ook dat weten we al een dikke week.
Blijft er niet zoveel anders meer over.
Tevens wil hij de 'overheid sterker maken'. Wat een ander woord is voor meer overheidsbemoeienis en minder vrije marktwerking.
Dit heeft lang genoeg geduurd
Sommige mensen noemen dat marxismequote:
[..]
Hij, Rutte, wilde een brede middencoalitie. En ook heeft hij PVV en Forum uitgesloten.
Blijft er niet zoveel anders meer over.
Tevens wil hij de 'overheid sterker maken'. Wat een ander woord is voor meer overheidsbemoeienis en minder vrije marktwerking.
Lol, alsof Kaag niet zit te azen opeen ministers baantje. Die is net zo machtsgeil als Hoekstra en Rutte.quote:
[..]
Veel plezier over rechts en zonder D66 dan.
Het heeft al veel te lang geduurd. En nog steeds zijn de echte onderhandelingen niet eens begonnen. Het is gewoon beschamend zielig.quote:
Graag morgen direct uitspraak dat GL+PvdA worden uitgesloten dan kan Hamer gelijk door naar minderheidskabinet of nieuwe verkiezingen.
Dit heeft lang genoeg geduurd
Bijzonder triest ja. Partijbelang prevaleert weer boven landsbelang en dat in deze tijden. Ze houden ons voor gekquote:
[..]
Het heeft al veel te lang geduurd. En nog steeds zijn de echte onderhandelingen niet eens begonnen. Het is gewoon beschamend zielig.
Je beantwoordt m zelfquote:
Waarom is een minderheidskabinet zo'n probleem? Dat lijkt mij nu juist de meest voor de hand liggende oplossing. Per thema onderhandelen met de oppositie ipv een dichtgetimmerd regeerakkoord. Veel democratischer wordt het niet. Ze moeten alleen wat meer moeite doen.
Wel eens dat het stuk democratischer zou zijnOmdat Rutte dan gelijk exit is wanneer hij het voor de zoveelste keer te bont maakt.quote:
Waarom is een minderheidskabinet zo'n probleem? Dat lijkt mij nu juist de meest voor de hand liggende oplossing. Per thema onderhandelen met de oppositie ipv een dichtgetimmerd regeerakkoord. Veel democratischer wordt het niet. Ze moeten alleen wat meer moeite doen.
Ik vind het ook een hele goede optie, maar er kleven natuurlijk altijd wel nadelen aan. Echt doorpakken en een coherent beleid maken is natuurlijk wel een stukje lastiger. Dus ik snap ook wel dat ze eerst naar een meerderheid zoeken.quote:
Waarom is een minderheidskabinet zo'n probleem? Dat lijkt mij nu juist de meest voor de hand liggende oplossing. Per thema onderhandelen met de oppositie ipv een dichtgetimmerd regeerakkoord. Veel democratischer wordt het niet. Ze moeten alleen wat meer moeite doen.
Die meerderheid gaat hem niet worden; CDA en VDD willen niet met GL+PvdA en D66 wil niet met CU.quote:
[..]
Ik vind het ook een hele goede optie, maar er kleven natuurlijk altijd wel nadelen aan. Echt doorpakken en een coherent beleid maken is natuurlijk wel een stukje lastiger. Dus ik snap ook wel dat ze eerst naar een meerderheid zoeken.
Nee, dat klopt. Dat is inmiddels wel goed duidelijk. Ik hoop dan ook dat ze snel schakelen en van die proeve van VVD en D66 snel gewoon het regeerakkoord maken, verder uit te werken met akkoorden met de oppositie.quote:
[..]
Die meerderheid gaat hem niet worden; CDA en VDD willen niet met GL+PvdA en D66 wil niet met CU.
Maar goed, Kaag is komende week al weer in Afghanistan, dat helpt natuurlijk ook niet.
Tsja, dan wordt het interessant om te zien wie als eerste toegeeft, Kaag of Rutte.quote:
[..]
Lol, alsof Kaag niet zit te azen opeen ministers baantje. Die is net zo machtsgeil als Hoekstra en Rutte.
Ik denk dat de ministersbaan slechts een tussenstop voor haar is. De hoogste banen bij de VN gaan naar voormalige premiers of ministers van Buitenlandse Zaken. Dus als dat haar uiteindelijke ambitie is, dan was een politieke tussenstop noodzakelijk om uiteindelijk door te groeien binnen de VN.quote:
[..]
Lol, alsof Kaag niet zit te azen opeen ministers baantje. Die is net zo machtsgeil als Hoekstra en Rutte.
Dat kan, maar voorlopig wil ze dan toch liever minister van BZK worden dan fractievoorzitter van D66, neem ik aan.quote:
[..]
Ik denk dat de ministersbaan slechts een tussenstop voor haar is. De hoogste banen bij de VN gaan naar voormalige premiers of ministers van Buitenlandse Zaken. Dus als dat haar uiteindelijke ambitie is, dan was een politieke tussenstop noodzakelijk om uiteindelijk door te groeien binnen de VN.
Sowieso heb ik haar nooit als potentieel kamerlid gezien, wat mij betreft had ze dus ook gewoon (vice)-premierskandidaat moeten zijn van D66 en Jetten gewoon lijsttrekker. Ik vond dit nogal een gok. Hij pakte niet slecht uit, dat geef ik toe.
Maar als D66 nu alsnog niet zou gaan regeren is de gok wel verkeerd. Dan verdwijnt Kaag binnenkort uit de kamer en is D66 haar weer kwijt. Of ze gaat onderuit in de kamer omdat ze te beschaafd is om akkoorden en compromissen die ze wel netjes vindt af te kraken.
Kortom: D66 moet gewoon de regering in, zeker als haar ambitie is om de eerste vrouwelijke premier te worden. Ik verwacht ook wel dat D66 gaat regeren, trouwens. D66 en VVD zitten net zo aan elkaar vast als GL en PvdA, al vanaf de verkiezingsdag.
Er is maar een manier waarop D66 niet gaat regeren en dat is als ze zelf de stekker er uit trekken en dat gaan ze niet doen.quote:
[..]
Dat kan, maar voorlopig wil ze dan toch liever minister van BZK worden dan fractievoorzitter van D66, neem ik aan.
Sowieso heb ik haar nooit als potentieel kamerlid gezien, wat mij betreft had ze dus ook gewoon (vice)-premierskandidaat moeten zijn van D66 en Jetten gewoon lijsttrekker. Ik vond dit nogal een gok. Hij pakte niet slecht uit, dat geef ik toe.
Maar als D66 nu alsnog niet zou gaan regeren is de gok wel verkeerd. Dan verdwijnt Kaag binnenkort uit de kamer en is D66 haar weer kwijt. Of ze gaat onderuit in de kamer omdat ze te beschaafd is om akkoorden en compromissen die ze wel netjes vindt af te kraken.
Kortom: D66 moet gewoon de regering in, zeker als haar ambitie is om de eerste vrouwelijke premier te worden. Ik verwacht ook wel dat D66 gaat regeren, trouwens. D66 en VVD zitten net zo aan elkaar vast als GL en PvdA, al vanaf de verkiezingsdag.
Voor elke denkbare coalitie zijn ze nodig.
Het is zonde om Kaag in de Tweede Kamer te zetten. Dat is verspilling van talent. Ik denk zeker dat D66 in de volgende regering komt en dat Kaag minister van Buitenlandse Zaken blijft en vice-premier wordt. Over rechts gaan is zelfmoord voor de VVD.quote:
[..]
Dat kan, maar voorlopig wil ze dan toch liever minister van BZK worden dan fractievoorzitter van D66, neem ik aan.
Sowieso heb ik haar nooit als potentieel kamerlid gezien, wat mij betreft had ze dus ook gewoon (vice)-premierskandidaat moeten zijn van D66 en Jetten gewoon lijsttrekker. Ik vond dit nogal een gok. Hij pakte niet slecht uit, dat geef ik toe.
Maar als D66 nu alsnog niet zou gaan regeren is de gok wel verkeerd. Dan verdwijnt Kaag binnenkort uit de kamer en is D66 haar weer kwijt. Of ze gaat onderuit in de kamer omdat ze te beschaafd is om akkoorden en compromissen die ze wel netjes vindt af te kraken.
Kortom: D66 moet gewoon de regering in, zeker als haar ambitie is om de eerste vrouwelijke premier te worden. Ik verwacht ook wel dat D66 gaat regeren, trouwens. D66 en VVD zitten net zo aan elkaar vast als GL en PvdA, al vanaf de verkiezingsdag.
Het zou kunnen werken als de oppositie een beetje constructief meedenkt. Maar er zitten momenteel partijen tussen die enkel in moties van wantrouwen of afkeuring denken, dus dat schiet niet zo op.....quote:
Waarom is een minderheidskabinet zo'n probleem? Dat lijkt mij nu juist de meest voor de hand liggende oplossing. Per thema onderhandelen met de oppositie ipv een dichtgetimmerd regeerakkoord. Veel democratischer wordt het niet. Ze moeten alleen wat meer moeite doen.
Je hebt gelukkig niet alle oppositie nodig. Met GL, PvdA, CU, SGP, Volt en wellicht SP en JA21 valt prima te werken.quote:
[..]
Het zou kunnen werken als de oppositie een beetje constructief meedenkt. Maar er zitten momenteel partijen tussen die enkel in moties van wantrouwen of afkeuring denken, dus dat schiet niet zo op.....
Tegelijkertijd, er komen in de komende 4 jaar tijd, zeker 3 parlementaire enqutes aan die stuk voor stuk het kabinet zullen laten vallen. Niemand wil daar in meegezogen worden.
Ik denk dat er nieuwe verkiezingen gaan komen.
Zowel VVD als D66 hebben een minderheidskabinet al als optie genoemd. Rutte gaat echt heel zeker liever voor een minderheidskabinet, dan dat hij de boel laat klappen en voor verkiezingen waar het risico best aanwezig is dat hij wordt afgerekend op het feit dat hij de boel heeft laten klappen. VVD stemmers houden meestal niet van chaos, die willen een betrouwbare overheid.quote:Op zondag 29 augustus 2021 07:39 schreef Treinhoer het volgende:
Ik denk niet dat Rutte voor een minderheidskabinet zal gaan. Gezien dat nog niet alle politieke lijken uit de kast zijn, zou hij bij een minderheidskabinet soms de wil van de Kamer uit moeten voeren die hem zullen schaden.
Tegelijkertijd, er komen in de komende 4 jaar tijd, zeker 3 parlementaire enqutes aan die stuk voor stuk het kabinet zullen laten vallen. Niemand wil daar in meegezogen worden.
Ik denk dat er nieuwe verkiezingen gaan komen.
Sowieso: wat schiet hij op met nieuwe verkiezingen? Een kleiner CDA, een groter JA21, BBB, Bij1 en Volt. En verder zal er weinig veranderen. Wellicht dat D66 nog weer zetels verliest aan PvdA en GL, omdat voor linkse kiezers nu is gebleken dat een sterk links blok belangrijk is, belangrijker dan de minieme kans dat Kaag premier kan worden.
Voor VVD allemaal niet zo aantrekkelijk. Een klein CDA maakt compromissen over rechts praktisch onmogelijk, een kleiner D66 is voor VVD ook onaantrekkelijk omdat je dan meer linkse zetels er bij nodig hebt.
Echt, de kans op nieuwe verkiezingen is gewoon klein. Dan krijgen we gewoon een kabinet VVD-D66 met misschien CDA er nog bij (Hoekstra lijkt alles overboord te willen gooien, als hij maar minister blijft).
Ik ben het met je eens dat Rutte veel liever een minderheidskabinet zou willen willen itt nieuwe verkiezingen. Maar ik denk dat ze er alsnog niet uit gaan komen. Ik hoop wel dat het een minderheidskabinet gaat worden.quote:
[..]
Zowel VVD als D66 hebben een minderheidskabinet al als optie genoemd. Rutte gaat echt heel zeker liever voor een minderheidskabinet, dan dat hij de boel laat klappen en voor verkiezingen waar het risico best aanwezig is dat hij wordt afgerekend op het feit dat hij de boel heeft laten klappen. VVD stemmers houden meestal niet van chaos, die willen een betrouwbare overheid.
Sowieso: wat schiet hij op met nieuwe verkiezingen? Een kleiner CDA, een groter JA21, BBB, Bij1 en Volt. En verder zal er weinig veranderen. Wellicht dat D66 nog weer zetels verliest aan PvdA en GL, omdat voor linkse kiezers nu is gebleken dat een sterk links blok belangrijk is, belangrijker dan de minieme kans dat Kaag premier kan worden.
Voor VVD allemaal niet zo aantrekkelijk. Een klein CDA maakt compromissen over rechts praktisch onmogelijk, een kleiner D66 is voor VVD ook onaantrekkelijk omdat je dan meer linkse zetels er bij nodig hebt.
Echt, de kans op nieuwe verkiezingen is gewoon klein. Dan krijgen we gewoon een kabinet VVD-D66 met misschien CDA er nog bij (Hoekstra lijkt alles overboord te willen gooien, als hij maar minister blijft).
Overigens benieuwd of Omtzigt een eigen partij gaat beginnen of dat hij als eenmansfractie de rit uit gaat zitten. Hij heeft een positie die wel wat verschuivingen kan veroorzaken.
Vraag me af. D66 wil een progressief beleid, en de meerderheid van de Kamer is niet progressief.quote:
Ik denk dat een minderheidskabinet ook interessanter is voor D66, dan een meerderheidskabinet met CU. Maar dan wel een minderheidskabinet met alleen VVD.
Ik snap wel dat rechts geen PvdA + GL wil. Links heeft verloren ten opzichte van rechts, daarbij is GroenLinks in absolute en relatieve zin de grootste verliezer, en dan moet GroenLinks per se als coalitie-partner. En voor wat? Klimaat is een thema dat door alle (midden)partijen is opgepakt, daarnaast wordt het een en ander toch Europees bepaald.
Dus D66 heeft de sleutel. Of een minderheidskabinet, waarbij je wel ethisch-medische kwesties wil aanpakken, of een meerderheidskabinet met ChristenUnie, een partner waarbij je wel afsrpaken kan maken over milieu/klimaat, vluchtelingen, en sociale zaken.
D66 wil te veel. Wat is het nu? Of nieuw leiderschap, of medisch-ethische kwesties, of groen, of sociaal? Ik ben het echt kwijt.
Dat nieuwe leiderschap kunnen we natuurlijk al lang en breed doorstrepen. Dat was slechts marketing. Ze moet kiezen; medisch-ethische of klimaat. Sociaal is D66 nooit geweest, past ook niet bij de liberale achtergrond.quote:
[..]
Vraag me af. D66 wil een progressief beleid, en de meerderheid van de Kamer is niet progressief.
Ik snap wel dat rechts geen PvdA + GL wil. Links heeft verloren ten opzichte van rechts, daarbij is GroenLinks in absolute en relatieve zin de grootste verliezer, en dan moet GroenLinks per se als coalitie-partner. En voor wat? Klimaat is een thema dat door alle (midden)partijen is opgepakt, daarnaast wordt het een en ander toch Europees bepaald.
Dus D66 heeft de sleutel. Of een minderheidskabinet, waarbij je wel ethisch-medische kwesties wil aanpakken, of een meerderheidskabinet met ChristenUnie, een partner waarbij je wel afsrpaken kan maken over milieu/klimaat, vluchtelingen, en sociale zaken.
D66 wil te veel. Wat is het nu? Of nieuw leiderschap, of medisch-ethische kwesties, of groen, of sociaal? Ik ben het echt kwijt.
Als er een minderheidskabinet met VVD en D66 komt, dan wordt de proeve die ze eerder schreven het uitgangspunt. Een proeve waar PvdA en Groenlinks enthousiaster over waren dan CDA en CU. Waarschijnlijk kunnen ze op links en rechts meerderheden vinden voor alles wat in de proeve staat.quote:
[..]
Vraag me af. D66 wil een progressief beleid, en de meerderheid van de Kamer is niet progressief.
Ik snap wel dat rechts geen PvdA + GL wil. Links heeft verloren ten opzichte van rechts, daarbij is GroenLinks in absolute en relatieve zin de grootste verliezer, en dan moet GroenLinks per se als coalitie-partner. En voor wat? Klimaat is een thema dat door alle (midden)partijen is opgepakt, daarnaast wordt het een en ander toch Europees bepaald.
Dus D66 heeft de sleutel. Of een minderheidskabinet, waarbij je wel ethisch-medische kwesties wil aanpakken, of een meerderheidskabinet met ChristenUnie, een partner waarbij je wel afsrpaken kan maken over milieu/klimaat, vluchtelingen, en sociale zaken.
D66 wil te veel. Wat is het nu? Of nieuw leiderschap, of medisch-ethische kwesties, of groen, of sociaal? Ik ben het echt kwijt.
Als D66 in dat kabinet VVD mee krijgt voor 'progressieve punten', dan is er natuurlijk makkelijk een meerderheid. Via GL, PvdA, PvdD, Volt, CU (op punten), SP is er dan makkelijk een meerderheid te vinden.quote:
[..]
Vraag me af. D66 wil een progressief beleid, en de meerderheid van de Kamer is niet progressief.
Ik snap wel dat rechts geen PvdA + GL wil. Links heeft verloren ten opzichte van rechts, daarbij is GroenLinks in absolute en relatieve zin de grootste verliezer, en dan moet GroenLinks per se als coalitie-partner. En voor wat? Klimaat is een thema dat door alle (midden)partijen is opgepakt, daarnaast wordt het een en ander toch Europees bepaald.
Dus D66 heeft de sleutel. Of een minderheidskabinet, waarbij je wel ethisch-medische kwesties wil aanpakken, of een meerderheidskabinet met ChristenUnie, een partner waarbij je wel afsrpaken kan maken over milieu/klimaat, vluchtelingen, en sociale zaken.
D66 wil te veel. Wat is het nu? Of nieuw leiderschap, of medisch-ethische kwesties, of groen, of sociaal? Ik ben het echt kwijt.
Sterker: ik denk dat VVD het dan lastiger kan krijgen. Als PVV en FvD vervelend zijn en alles weg stemmen (waar ik ze best voor aan zie), dan heeft de VVD veel minder opties. Dan moet het via CDA en dan CU, SGP en/of JA21.
Dus dan zou het kabinet bestaan uit VVD, D66, en het CDA ? Geeft een zetel tal van 73, wat voor een minderheids coalitie een goed aantal zou zijn.quote:
[..]
Je hebt gelukkig niet alle oppositie nodig. Met GL, PvdA, CU, SGP, Volt en wellicht SP en JA21 valt prima te werken.
Echter is nog maar de vraag of D66 dit gaat willen. Ik denk niet dat D66 in een coalitie met het CDA zou willen gaan. Die zullen daar PvdA en/of GroenLinks bij willlen, maar als je die binnenboord hebt, is het alweer een meerderheidskabinet
Zou een kabinet van VVD, D66, en PvdA/GroenLinks mogelijk zijn ? Lekker Paars 2.0, maar vrees dat dat voor de VVD een brug te ver is....
Tja, als de kiezer de 2e Kamer blijft versplinteren dan is dit een consequentie, formeren gaat steeds moeiljker worden en langer duren op deze manier.quote:
Slechts twee keer duurde een formatie langer (vanaf 1945), in 1977 en in... jawel, 2017, het vorige Rutte kabinet.
Dat lijkt me toch niet echt de schuld van de kiezer, hun stem uitbrengen op de partij waar ze zich het meest mee verbonden voelen.quote:
[..]
Tja, als de kiezer de 2e Kamer blijft versplinteren dan is dit een consequentie, formeren gaat steeds moeiljker worden en langer duren op deze manier.
En dan moeten de onderhandelingen nog beginnenquote:
Slechts twee keer duurde een formatie langer (vanaf 1945), in 1977 en in... jawel, 2017, het vorige Rutte kabinet.
_!Wie dan?quote:
[..]
Dat lijkt me toch niet echt de schuld van de kiezer, hun stem uitbrengen op de partij waar ze zich het meest mee verbonden voelen.
Het gaat niet om schuld, natuurlijk, het is gewoon een consequentie van keuzes die de kiezer maakt en dan moet de kiezer ook niet raar opkijken dat formeren steeds lastiger wordt.
Snap ik, maar de oplossing daarvan ligt niet bij de kiezer. Die ligt dan weer bij de gekozen mensen.quote:
[..]
Wie dan?
Het gaat niet om schuld, natuurlijk, het is gewoon een consequentie van keuzes die de kiezer maakt en dan moet de kiezer ook niet raar opkijken dat formeren steeds lastiger wordt.
Maar goed, dat zal op het huidige formatie gebeuren geen invloed hebben.
2010 was ook al moeizaam voor mn gevoel. Rutte doet blijkbaar niet aan snelle formaties.quote:
Slechts twee keer duurde een formatie langer (vanaf 1945), in 1977 en in... jawel, 2017, het vorige Rutte kabinet.
En de koning is geschrapt. Die kon wel een knoop doorhakken. Kan nu niet meer. Vast is vast.quote:
[..]
Tja, als de kiezer de 2e Kamer blijft versplinteren dan is dit een consequentie, formeren gaat steeds moeiljker worden en langer duren op deze manier.
Op zich vind ik dat ook geen verkeerde zaak, een Koning(in) die knopen doorhakt staat niet meer boven de partijen en is ook niet meer onpartijdig als staatshoofd.quote:
[..]
En de koning is geschrapt. Die kon wel een knoop doorhakken. Kan nu niet meer. Vast is vast.
Maar het haalt wel een aspect weg wat nog wat druk gaf, dat is ook een punt.
Klopt. Heeft twee kanten. Maar dit is wel de keerzijde van de medaille.quote:
[..]
Op zich vind ik dat ook geen verkeerde zaak, een Koning(in) die knopen doorhakt staat niet meer boven de partijen en is ook niet meer onpartijdig als staatshoofd.
Maar het haalt wel een aspect weg wat nog wat druk gaf, dat is ook een punt.
Nee, ik ga dan uit van een kabinet VVD-D66 zonder CDA.quote:
[..]
Dus dan zou het kabinet bestaan uit VVD, D66, en het CDA ? Geeft een zetel tal van 73, wat voor een minderheids coalitie een goed aantal zou zijn.
Echter is nog maar de vraag of D66 dit gaat willen. Ik denk niet dat D66 in een coalitie met het CDA zou willen gaan. Die zullen daar PvdA en/of GroenLinks bij willlen, maar als je die binnenboord hebt, is het alweer een meerderheidskabinet
Zou een kabinet van VVD, D66, en PvdA/GroenLinks mogelijk zijn ? Lekker Paars 2.0, maar vrees dat dat voor de VVD een brug te ver is....
Bij een minderheidskabinet voegt CDA, met haar interne ruzies en die de korte uitweg uit de stikstofcrisis blokkeert, weinig toe.
Experts zeggen nu ook dat er boeren moeten worden uitgekocht, dat kan het beste zonder het CDA: https://www.nrc.nl/nieuws(...)25-oplossen-a4056480
Heh, het is gewoon een strategie om het zo lang te laten duren dat als er uiteindelijk iets uitrolt iedereen zegt "Whatever" en voor stemtquote:
[..]
Nee, ik ga dan uit van een kabinet VVD-D66 zonder CDA.
Hoezo? Een kabinet VVD-D66 is toch best redelijk? Ik denk dat als VVD en D66 daar vanaf het begin voor waren gegaan, vooral met daarbij mooie woorden als 'meer macht voor de kamer' en 'minder achterkamertjes' (terwijl ze waarschijnlijk dan weer akkoorden gaan sluiten in achterkamers, maar goed), dat iedereen dan redelijk enthousiast was geweest.quote:
[..]
Heh, het is gewoon een strategie om het zo lang te laten duren dat als er uiteindelijk iets uitrolt iedereen zegt "Whatever" en voor stemt
Nee, joh, het was schertsend bedoeldquote:
[..]
Hoezo? Een kabinet VVD-D66 is toch best redelijk? Ik denk dat als VVD en D66 daar vanaf het begin voor waren gegaan, vooral met daarbij mooie woorden als 'meer macht voor de kamer' en 'minder achterkamertjes' (terwijl ze waarschijnlijk dan weer akkoorden gaan sluiten in achterkamers, maar goed), dat iedereen dan redelijk enthousiast was geweest.
Dus dan zou je beginnen met een basis van 58. Zul je dus 18 zetels moeten vinden in de kamer bij je voorstellen.quote:
[..]
Nee, ik ga dan uit van een kabinet VVD-D66 zonder CDA.
Bij een minderheidskabinet voegt CDA, met haar interne ruzies en die de korte uitweg uit de stikstofcrisis blokkeert, weinig toe.
Experts zeggen nu ook dat er boeren moeten worden uitgekocht, dat kan het beste zonder het CDA: https://www.nrc.nl/nieuws(...)25-oplossen-a4056480
Als ik de PVV en de FVD, en die van Haga pak, zijn dat al 25 zetels, waarvan ik niet echt een erg constructieve houding verwacht,
Het kan bij elkaar gesprokkeld worden bij de restant partijen, maar zal niet makkelijk worden.
Over rechts/conservatief kan je dan met CDA, JA21, SGP, CU en Omtzigt overleggen.quote:
[..]
Dus dan zou je beginnen met een basis van 58. Zul je dus 18 zetels moeten vinden in de kamer bij je voorstellen.
Als ik de PVV en de FVD, en die van Haga pak, zijn dat al 25 zetels, waarvan ik niet echt een erg constructieve houding verwacht,
Het kan bij elkaar gesprokkeld worden bij de restant partijen, maar zal niet makkelijk worden.
Over links/progressief kan je dan met PvdA, GL, SP, PvdD en Volt (en op onderdelen CU) overleggen.
Lijkt me allemaal best haalbaar. Het is ook wat het kabinet nu al jaren doet, ze hebben natuurlijk een minderheid in de Eerste Kamer.
Het kan allemaal, maar zou je niet ook een discussie kunnen krijgen tussen D66 en VVD ? D66 zal toch meer neigen om over "links" te gaan, zeg maar PvdA/GroenLinks/Dieren etc., terwijl VVD weer van nature eerder neigt naar CDA en consorten. Zeg maar meer de wat "conservatievere" kant.quote:
[..]
Over rechts/conservatief kan je dan met CDA, JA21, SGP, CU en Omtzigt overleggen.
Over links/progressief kan je dan met PvdA, GL, SP, PvdD en Volt (en op onderdelen CU) overleggen.
Lijkt me allemaal best haalbaar. Het is ook wat het kabinet nu al jaren doet, ze hebben natuurlijk een minderheid in de Eerste Kamer.
Het worden in ieder geval wel interessante ontwikkelingen. Niet onmogelijk, maar wel interessant.
Ja, tuurlijk krijg je discussie in dat kabinet. Daarom een regeerakkoord. Het probleem is als er nieuwe dingen komen. Maar dat zag je bij het huidige kabinet ook: dan komen ze er zonder regeerakkoord ook met meerderheid niet uit.quote:
[..]
Het kan allemaal, maar zou je niet ook een discussie kunnen krijgen tussen D66 en VVD ? D66 zal toch meer neigen om over "links" te gaan, zeg maar PvdA/GroenLinks/Dieren etc., terwijl VVD weer van nature eerder neigt naar CDA en consorten. Zeg maar meer de wat "conservatievere" kant.
Het worden in ieder geval wel interessante ontwikkelingen. Niet onmogelijk, maar wel interessant.
De stikstofcrisis is daarvan het duidelijkste bewijs. Omdat dat niet in het regeerakkoord zat, was het huidige meerderheidskabinet daar vrij tandeloos. Of je dan dus een meerderheid of een minderheid hebt, maakt ook weinig uit. En discussie/ruzie was er in dit kabinet ook enorm veel.
Zullen er vandaag dan eens knopen doorgehakt worden?
SPOILERDat ik dat nog durf te denken
Hopelijk hebben ze de accu van Jetten opgeladen.quote:
[ twitter ]
[ twitter ]
Zullen er vandaag dan eens knopen doorgehakt worden?SPOILERDat ik dat nog durf te denken
Ik vind huidige trage formatie niet bepaald aan versplintering liggen maar aan de wil van de leiders. Rutte heeft hier duidelijk geen zin in en vindt demissionaire status wel prima. Verder worden knopen wel erg traag doorgehakt. Het is al maanden duidelijk dat sommige partijen niet met elkaar in zee willen maar twee maanden later moet dat allemaal nog zwart op wit worden gezet.quote:
[..]
Tja, als de kiezer de 2e Kamer blijft versplinteren dan is dit een consequentie, formeren gaat steeds moeiljker worden en langer duren op deze manier.
Het is erg weinig uit oogpunt van landsbelang. Meerdere crisissen zijn er aan de gang maar ze zijn drukker bezig met elkaar te weigeren.
ditquote:
Klaver en Ploumen vinden in elk geval dat VVD en CDA vandaag duidelijkheid moeten scheppen. Ik help het ze hopen. Die deadline mocht trouwens van mij harder wprden gesteld: deze week geen ja, is een nee.
Ga maar met de drie zitten, allereerst kunnen jullie aan de hand van het stuk van D66 en VVD een basis vinden om samen te gaan, bij ja kunnen jullie het eens worden wie erbij mag. Zo niet kom maar met een oplossing. Het gehannes van tientallen gesprekken langs de lijn van de inhoud schiet niet op. Een formatie staat of valt met persoonlijke verhoudingen en de daadwerkelijke wens verder te komen. Als de wil om met links dan wel CU verder te gaan ontbreekt dan lossen die drie het maar samen op.
Idd. Heel leuk maar zonder consequenties eraan is het nietszeggend.quote:
Klaver en Ploumen vinden in elk geval dat VVD en CDA vandaag duidelijkheid moeten scheppen. Ik help het ze hopen. Die deadline mocht trouwens van mij harder wprden gesteld: deze week geen ja, is een nee.
De consequentie is gewoon dat ze anders de oppositie in gaan. Iets meer een "graag of niet" houding zou ze wel sieren.quote:
[..]
Idd. Heel leuk maar zonder consequenties eraan is het nietszeggend.
Ze hebben er geen consequentie aan verbonden. Ze eisen nu duidelijkheid en als dat nu niet komt dan morgen of volgende week of de week erna en als dat niet uitkomt misschien de maand erop.quote:
[..]
De consequentie is gewoon dat ze anders de oppositie in gaan. Iets meer een "graag of niet" houding zou ze wel sieren.
Je kan maar 1 keer iets eisen. Als je eis dan niet wordt ingewilligd maar je verbind er geen consequenties aan dan wordt je niet meer serieus genomen. Voornamelijk Klaver lijkt zich dat nog niet te beseffen.
Eerst VVA-CDA-PvdA-GL
Dan D66-CU (arme Segers moet steeds maar netjes opdraven)
En uiteindelijk VVD-D66-CDA
Ik zou zeggen tegen Hamer: hak zelf na morgen maar een knoop door en geef een advies wie er volgens jou moet gaan onderhandelen.
Rutte ziet dat wel, denk ik. Hoekstra ook.quote:
Als het geen meerderheid wordt, dan VVD+D66. De toegevoegde waarde van het CDA zie ik daar bij niet.
Oke, maar Ploumen ziet de meerwaarde van de PvdA ook wel dus dat maakt niet uit.quote:
[..]
Rutte ziet dat wel, denk ik. Hoekstra ook.
En zou Kaag dat dan weer niet opvatten als een 2v1 'dus ik sta minder sterk'?quote:
[..]
Rutte ziet dat wel, denk ik. Hoekstra ook.
Er is gewoon geen liefde, geen chemie, tussen deze partijen-kopstukken.quote:
Zou er morgen meer duidelijkheid komen?
Eerst VVA-CDA-PvdA-GL
Dan D66-CU (arme Segers moet steeds maar netjes opdraven)
En uiteindelijk VVD-D66-CDA
Ik zou zeggen tegen Hamer: hak zelf na morgen maar een knoop door en geef een advies wie er volgens jou moet gaan onderhandelen.
[ twitter ]
Vooral Hoekstra vind ik een loden deur.
Waarschijnlijk wel. En dus blijft de patstelling nog wel even in stand. Geen enkele hoofdrolspeler heeft een direct belang om er snel uit te komen.quote:
[..]
En zou Kaag dat dan weer niet opvatten als een 2v1 'dus ik sta minder sterk'?
Hoekstra heeft het charisma en de subtiliteit van een Buk-raket. Die onnodig meeslepen in een minderheidskabinet is een garantie op lange gezichten en verzuurde verhoudingen.quote:
[..]
Er is gewoon geen liefde, geen chemie, tussen deze partijen-kopstukken.
Vooral Hoekstra vind ik een loden deur.
Zeker zo, kan me ook niet voorstellen dat D66 enkel met VVD n CDA in zee willen als ze juist een progressieve coalitie willenquote:
Als het geen meerderheid wordt, dan VVD+D66. De toegevoegde waarde van het CDA zie ik daar bij niet.
Versplintering is ook helemaal het probleem niet. Zelfs al heb je maar 3 partijen met elk 33% van de stemmen zo lang ze geen concessies willen doen kom je er niet uit. Dat is wat we nu hebben de partijen die tot een meerderheid kunnen komen zijn niet bereid daarvoor wat toe te geven. Aan de peilingen te zien zijn de kiezers ook niet bereid ze daarvoor af te straffen. Oftewel blijkbaar vinden wij het ook allemaal wel best zo.quote:
[..]
Ik vind huidige trage formatie niet bepaald aan versplintering liggen maar aan de wil van de leiders. Rutte heeft hier duidelijk geen zin in en vindt demissionaire status wel prima. Verder worden knopen wel erg traag doorgehakt. Het is al maanden duidelijk dat sommige partijen niet met elkaar in zee willen maar twee maanden later moet dat allemaal nog zwart op wit worden gezet.
Het is erg weinig uit oogpunt van landsbelang. Meerdere crisissen zijn er aan de gang maar ze zijn drukker bezig met elkaar te weigeren.
Ik heb de indruk dat ze eigenlijk allemaal al weer bezig zijn met de volgende verkiezingen.quote:
[..]
Hoekstra heeft het charisma en de subtiliteit van een Buk-raket. Die onnodig meeslepen in een minderheidskabinet is een garantie op lange gezichten en verzuurde verhoudingen.
Ik ook niet en dat moet Kaag snel heel duidelijk maken aan Rutte. Ik heb op zich nog best wel wat met de partij CDA en zeker ook wel met diverse bewindslieden die ze hebben gehad (al kan ik van het huidige setje alleen De Jonge wel waarderen), maar hun opstelling in deze formatie, hun interne ruzies en hun angst om boeren pijn te doen maken het D66 en VVD denk ik onnodig moeilijk om een kabinet te vormen dat echt stappen gaat nemen. CDA zal bij elk besluit kijken of ze niet nog meer kiezers naar BBB, JA21 of Omtzigt jagen. Dat wordt gewoon te lastig balanceren op een koord.quote:
Als het geen meerderheid wordt, dan VVD+D66. De toegevoegde waarde van het CDA zie ik daar bij niet.
En voor het CDA lijkt constructieve oppositie, lekker cherry-picken en de plannen steunen die de achterban kan waarderen en verder vooral ook de 3 concurrenten de wind uit de zeilen nemen door regelmatig ook oppositie te voeren, ook veel beter.
En dat vind ik eigenlijk ook wel in het belang van Nederland. Liever dat de christen democratie gewoon overleefd, dan dat randpartijen als BBB of JA21 of een eventuele nog op te richten partij gebaseerd op de wispelturige Omtzigt er met de zetels vandoor gaan.
Maar goed, Hoekstra is natuurlijk een echte bestuurder en geen die-hard politicus, die gaat dus alles doen om zijn ministerschap te continueren.
Ik weet niet hoor. Maar het VVD-huisblad is op oorlogspad.
Met nog een opvallend nieuwtje: Kaag zou minfin willen worden...
Dat zijn ze de hele formatie al, maar ze hebben er al vele malen gewoon naast gezeten. Ze gingen voor zaterdag ook allemaal 'PvdA bronnen' opvoeren die een hekel hekel zouden hebben aan GL. Nogal geloofwaardig als vervolgens meer dan 90% voor de samenwerking stemt.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)van-de-beginnelingen
Ik weet niet hoor. Maar het VVD-huisblad is op oorlogspad.
Nee, voor geloofwaardig nieuws zou ik eerder De Speld lezen. Zoiets: https://speld.nl/2021/08/(...)ctie-formatie-klaar/
De Telegraaf is geen nieuwsmedium maar de bodem van een rechtse wensput.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)van-de-beginnelingen
Ik weet niet hoor. Maar het VVD-huisblad is op oorlogspad.
Met nog een opvallend nieuwtje: Kaag zou minfin willen worden...
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 31-08-2021 11:01:25 ]
Prima column. Leuke podcast heeft hij ook. Afhameren met Wouter de Winter heet de podcast, aanrader.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)van-de-beginnelingen
Ik weet niet hoor. Maar het VVD-huisblad is op oorlogspad.
Met nog een opvallend nieuwtje: Kaag zou minfin willen worden...
Dit kun je voor alle partijen wel stellen. Het minste voor de VVD uiteraard maar ook zij worden door een groot deel van Nederland uitgekotstquote:
En waarom zou dat aangeslagen CDA meegesleept moeten worden, die partij word door een groot deel van Nederland uitgekotst
Werk jij ook bij DPG toevallig?quote:
[..]
De Telegraaf is geen nieuwsmedium maar de bodem van een guurrechtse wensput.
Dit inderdaad. Ik mag hopen dat Kaag dat afgelopen tijd ook al duidelijk heeft gemaakt aan Rutte en Hoekstra.quote:
[..]
Ik ook niet en dat moet Kaag snel heel duidelijk maken aan Rutte.
Ik denk dat het CDA nog verder van D66 af staat dan de VVD. Bovendien is het CDA erbij betrekken een wens van de VVD en zou D66 dan met lege handen staan. Voor wat hoort wat.
Het argument van Rutte dat een linkse wolk teveel van het goede is vind ik gewoon erg zwak in deze. Samen zijn ze nauwelijks groter dan het CDA.
Weer eens aan het wensdenken?quote:
We gaan het meemaken. De positie van Kaag zelf is na deze maand met haar gefaal in de kwestie Afghanistan wel behoorlijk verzwakt.
Weer geen inhoud?quote:
Is toch meer kwestie voor Bijleveld?quote:
We gaan het meemaken. De positie van Kaag zelf is na deze maand met haar gefaal in de kwestie Afghanistan wel behoorlijk verzwakt.
https://nos.nl/artikel/23(...)-vanwege-andere-baan
Het is een kwestie van drie ministeries waaronder die van Bijleveld ook ja. Waarbij Buitenlandse Zaken toch wel het meest heeft gefaald.quote:
[..]
Is toch meer kwestie voor Bijleveld?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 31-08-2021 08:59:29 ]
Nee, het is vooral mis gegaan bij het verstrekken van asielvergunningen, Broekers-Knol dus. Kaag is van de drie nog het minste in problemen, volgens mij.quote:
[..]
Het is een kwestie van drie ministeries waaronder die van Bijleveld ook ja. Waarbij Buitenlandse Zaken toch wel het meest heeft gefaald.
En zeker Broekers-Knol is besmet, met eerder deze maand de veranderde regeling die ze niet aan de Kamer wilde melden omdat die tegen zou zijn. Weer een VVDer. Dus de positie van Kaag tov Rutte lijkt me alleen maar sterker geworden.
Maar sowieso heeft dit natuurlijk helemaal geen invloed op het huidige proces van formeren voor Kaag. Zelfs al is dit wel deels haar schuld, dan is ze nog bij lange na niet zo besmet als Rutte. En ook als heel het CDA, met hun interne geruzie.
Dat kan je vinden. Kaag is echter een hoofdpersoon in deze formatie. Broekers-Knol niet, die is uitgespeeld en zien we niet meer terug volgend kabinet.quote:
[..]
Nee, het is vooral mis gegaan bij het verstrekken van asielvergunningen, Broekers-Knol dus. Kaag is van de drie nog het minste in problemen, volgens mij.
Kaag als eindverantwoordelijke van oa de chaos op de ambassade, het niet communiceren met bondgenoten, het verrast zijn terwijl bondgenoten al maanden aan het voorbereiden waren, het laten slingeren van gegevens op de ambassade, het niet tijdig informeren van Afghaanse medewerkers van die ambassade enzovoort enzoverder heeft heel wat uit te leggen. Fout op fout is er onder haar verantwoordelijkheid gemaakt.
Kaag finaal verzwakt? Alweer ja?quote:
We gaan het meemaken. De positie van Kaag zelf is na deze maand met haar gefaal in de kwestie Afghanistan wel behoorlijk verzwakt.
Idd, ze blijkt eigenlijk gewoon vrij weinig te presteren als minister ondanks haar loopbaan als diplomaat. Behalve een gelikte campagne met een slogan die later compleet inhoudsloos bleek.quote:
[..]
Kaag finaal verzwakt? Alweer ja?
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 31-08-2021 09:39:39 ]
Tot nu toe was ze minister van ontwikkelingssamenwerking, haar ronde rond Afghanistan deze week is eigenlijk pas haar echte werk als minister van BZK. Ze zit er ook nog maar sinds juni.quote:Op dinsdag 31 augustus 2021 09:39 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Idd, ze blijkt eigenlijk gewoon vrij weinig te presteren als minister ondanks haar loopbaan als diplomaat. Behalve een gelikte campagne met een slogan die later compleet inhoudsloos bleek.
Misschien je minder later sturen door ongefundeerde gevoelens tegen haar. Feit is dat het terughalen van de tolken en anderen die Nederland geholpen hebben voor 100% onder de verantwoordelijkheid van Broekers-Knol valt, niet onder die van Kaag.
Zeker had Blok al moeten starten. Maar Kaag pakte het ook niet op. Zij is nu de eindverantwoordelijke. Je beter kunnen verwachten van iemand die bekend staat om haar internationale netwerk. Over deze hele kwestie waarbij dus drie ministeries betrokken zijn en onderling niet of nauwelijks hebben gecommuniceerd komt vast een parlementaire enqute.quote:
Kaag kreeg in de zomer de portefeuille van Blok toch, waar de voorbereidingen al lang hadden moeten plaatsvinden of vergis ik me nu? Niet dat dit dan per se zou betekenen dat ze nergens voor verantwoordelijk zou zijn natuurlijk, maar het lijkt me wel wat verzachtend.
Misschien moet jij gewoon eens de feiten onder ogen zien.quote:
[..]
Tot nu toe was ze minister van ontwikkelingssamenwerking, haar ronde rond Afghanistan deze week is eigenlijk pas haar echte werk als minister van BZK. Ze zit er ook nog maar sinds juni.
Misschien je minder later sturen door ongefundeerde gevoelens tegen haar. Feit is dat het terughalen van de tolken en anderen die Nederland geholpen hebben voor 100% onder de verantwoordelijkheid van Broekers-Knol valt, niet onder die van Kaag.
Cora van Mora gaat lekker lobbyen voor paar miljoen per jaar.quote:
Cora gaan we iig niet terugzien in het nieuwe kabinet
https://nos.nl/artikel/23(...)-vanwege-andere-baan
Hij heeft ze net opgeschreven.quote:
[..]
Misschien moet jij gewoon eens de feiten onder ogen zien.
Lekker dan.quote:
PERSALARM.quote:
Dan niet. Hoekstra eruit gooien en maar voor een minderheid gaan dan. Mag Rutte wekelijks gaan bedelen bij de linkse wolk voor een meerderheid.quote:
Waar heeft Kaag in gefaald precies?quote:
We gaan het meemaken. De positie van Kaag zelf is na deze maand met haar gefaal in de kwestie Afghanistan wel behoorlijk verzwakt.
Dit worden prachtige tijden
Sterkte aan iedereen
Ja, hoe vaak moet je zoiets zeggen voordat het duidelijk is?quote:
Maar goed dat ze het voor de zoveelste maal nog eens zeggen.
D66 geeft deze week nogmaals aan niet met CU te willen.
Dan kunnen we volgende week bekijken of een minderheidskabinet van VVD/D66/CDA een optie is.
Dat is voer voor een ander topic.quote:
[..]
Waar heeft Kaag in gefaald precies?
Denk niet dat D66 gaat kiezen voor een rechts blok met VVD/CDA.quote:
[..]
Dan niet. Hoekstra eruit gooien en maar voor een minderheid gaan dan. Mag Rutte wekelijks gaan bedelen bij de linkse wolk voor een meerderheid.
En dan gaat Rutte eerder op rechts bedelen bij JA21/PVV/FvD etc.
Daarom suggereer ik ook om Hoekstra te lozenquote:
[..]
Denk niet dat D66 gaat kiezen voor een rechts blok met VVD/CDA.
En dan alsnog De Jonge aan het roer?quote:
[..]
Daarom suggereer ik ook om Hoekstra te lozen
VVD/PVV/CDA/FVD/JA21/SGP = 80 zetels
[ Bericht 8% gewijzigd door Nober op 31-08-2021 11:49:12 ]
Omtzigt terug als fractieleiderquote:
[..]
En dan alsnog De Jonge aan het roer?
gaat CDA never nooit aan meedoenquote:
Dus toch over rechts.
VVD/CDA/PVV/FVD/JA21/SGP
Echt man, je heb zo'n obsessie.quote:
[..]
Idd, ze blijkt eigenlijk gewoon vrij weinig te presteren als minister ondanks haar loopbaan als diplomaat. Behalve een gelikte campagne met een slogan die later compleet inhoudsloos bleek.
Grandioos groot succesquote:
Dus toch over rechts.
VVD/CDA/PVV/FVD/JA21/SGP
Alle Afghanen direct weer in bootjes de Noordzee op geduwd.quote:
Dus toch over rechts.
VVD/CDA/PVV/FVD/JA21/SGP
CDA laat tot nu toe nooit een mogelijkheid onbenut om te regerenquote:
[..]
gaat CDA never nooit aan meedoen
Lijkt niet anders te kunnen dan VVD/D66 als minderheidskabinet. Vraag me echter wel af waar ze de gedoogsteun van zullen/willen krijgen dan.quote:
[..]
Denk niet dat D66 gaat kiezen voor een rechts blok met VVD/CDA.
En dan gaat Rutte eerder op rechts bedelen bij JA21/PVV/FvD etc.
Nieuwe verkiezingen en een halvering van het CDA is de andere optie.quote:
[..]
gaat CDA never nooit aan meedoen
Weer? Je denkt dat ze met bootjes van de Noordzee komen?quote:
[..]
Alle Afghanen direct weer in bootjes de Noordzee op geduwd.
Bruin 1quote:
Dus toch over rechts.
VVD/PVV/CDA/FVD/JA21/SGP = 89 zetels
Met De Jongequote:
[..]
En dan alsnog De Jonge aan het roer?
aan het roer had het CDA niet zo autistisch gedaan over coalities en dus had de VVD zich daar niet achter kunnen verschuilen en zat Rutte IV al lang in het zadel mt GL en de PvdA.Maargoed, we hebben in plaats daarvan te maken met een mattie van de SpoCo en daarom bevinden we ons in deze masterclass bruggen verbranden van Mark en Flopke.
Ja, ze meren aan bij Lelystad. Wist je dat niet?quote:Op dinsdag 31 augustus 2021 11:43 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Weer? Je denkt dat ze met bootjes van de Noordzee komen?
Een 5 partijen coalitie vinden ze te instabiel dus zouden ze gaan voor 6 partijen met 3 partijen die je niet kunt vertrouwen of regelmatig uit elkaar vallen. Hier gaan zowel VVD als CDA niet aan beginnen.quote:
[..]
Nieuwe verkiezingen en een halvering van het CDA is de andere optie.
Niets hypocriets is het CDA vreemd. Of de VVD. Het vinden van een tegenstrijdigheid in hun uitspraken en daden gaat ze iig niet tegen houden om het te proberen.quote:
[..]
Een 5 partijen coalitie vinden ze te instabiel dus zouden ze gaan voor 6 partijen met 3 partijen die je niet kunt vertrouwen of regelmatig uit elkaar vallen. Hier gaan zowel VVD als CDA niet aan beginnen.
komt nog bij dat sociaaleconomisch PVV veel linkser in dan de andere partijen. Deze variant gaat nooit zelfs maar onderzocht worden (en gelukkig maar).quote:
[..]
Niets hypocriets is het CDA vreemd. Of de VVD. Het vinden van een tegenstrijdigheid in hun uitspraken en daden gaat ze iig niet tegen houden om het te proberen.
quote:
Op Opdat wij nooit vergeten.
Snap de vraag niet helemaal is het een poll voor wat ik wil of wat ik denk dat er komt. Ik heb voor dat laaste gestemd op het huidige clubje.quote:
Op Poep, plas, etc.
Ach ja, mensen veranderen van inzichten. De ene zegt dolgraag met PvdA en GroenLinks te willen praten de ander zegt voor nieuw leiderschap te staan en weer een ander zegt de volgende keer toch echt de kamer beter te informeren. En na de verkiezingen blijken ze er toch plots heel anders in te staan. Niets nieuws onder de zon. En we gaan over tot de orde van de dag.quote:
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 31-08-2021 11:59:38 ]
quote:
[..]
Ach ja, mensen veranderen van inzichten. De ene zegt dolgraag met PvdA en GroenLinks te willen praten de ander zegt voor nieuw leiderschap te staan en weer een ander zegt de volgende keer toch echt de kamer beter te informeren. En na de verkiezingen blijken ze er toch plots heel anders in te staan. Niets nieuws onder de zon. En we gaan over tot de orde van de dag.
quote:
Dat zou gezien de huidige situatie de beste uitkomst zijn.quote:Op dinsdag 31 augustus 2021 11:58 schreef Caland het volgende:
Segers gaat zich nu opwerpen als redder des vaderlands en door met het vorige kabinet.
Poep, plas, etc.
Misschien hopen ze bij nieuwe verkiezingen de meerderheid te behalen?quote:Op dinsdag 31 augustus 2021 11:57 schreef Bosbeetle het volgende:
VVD vind dat regeren met links erbij de coalitie instabiel maakt... Ik zou voorstellen om een soort 'doctrine' toe te passen waarbij de VVD eigenlijk als n blok alles regelt, zonder te veel inspraak van het parlement
Geef dat kabinet nog geen 12 maanden.quote:
[..]
Dat zou gezien de huidige situatie de beste uitkomst zijn.
Ik ook niet, geen enkel kabinet overigens gezien wat eraan zit te komen.quote:
[..]
Geef dat kabinet nog geen 12 maanden.
Dat speelt zeker mee in de formatie, wie wil die molenstenen van een aantal parlementaire enquetes voor zijn of haar rekening nemen.quote:
[..]
Ik ook niet, geen enkel kabinet overigens gezien wat eraan zit te komen.
Mark Rutte blijkbaarquote:
[..]
Dat speelt zeker mee in de formatie, wie wil die molenstenen van een aantal parlementaire enquetes voor zijn of haar rekening nemen.
Echter is er vrijwel geen alternatief voor D66 zonder VVD. Ze zijn met elkaar verstrengeld en moeten er samen uitkomenquote:
Ik vind het erg dom van met name Rutte om zich zo in te graven. Het lijkt erop dat hij vertrouwt op de status quo, maar er komt een moment dat D66 en misschien ook CU hun ministers terugtrekken uit het huidige kabinet om hun eigen geloofwaardigheid te houden. En het zou ook zomaar kunnen dat de informateur adviseert om het initiatief bij D66 te leggen omdat er onder leiding van de VVD geen meerderheidscoalitie mogelijk is.
Ik denk dat VVD en CDA nu hun hand hebben overspeeld. D66 gaat nooit akkoord met CU erbij. Het zou ook zomaar kunnen dat ze CDA nu gaan uitsluiten.quote:
Ik vind het erg dom van met name Rutte om zich zo in te graven. Het lijkt erop dat hij vertrouwt op de status quo, maar er komt een moment dat D66 en misschien ook CU hun ministers terugtrekken uit het huidige kabinet om hun eigen geloofwaardigheid te houden. En het zou ook zomaar kunnen dat de informateur adviseert om het initiatief bij D66 te leggen omdat er onder leiding van de VVD geen meerderheidscoalitie mogelijk is.
Kan niet met deze CDA. Veel te instabiel.quote:
Segers gaat zich nu opwerpen als redder des vaderlands en door met het vorige kabinet.
Poep, plas, etc.
deja vu much?Enige optie is dat de partijleiders een schop onder hun kont krijgen en leren dat ze hier voor landsbelang zijn.quote:
De enige optie is een kiesdrempel, zodat je niet 100 van die slappe splinterpartijen krijgt.
Vind ik nog mild.quote:
Als ze er niet uitkomen dan moeten ze anders de derde partij de PVV een kans geven om een regering te vormen.quote:
[..]
Echter is er vrijwel geen alternatief voor D66 zonder VVD. Ze zijn met elkaar verstrengeld en moeten er samen uitkomen
Alleen als dat een weer zo'n legendarisch CDA-congres oplevert.quote:
[..]
Als ze er niet uitkomen dan moeten ze anders de derde partij de PVV een kans geven om een regering te vormen.
Tja, andersom is hetzelfde te zeggen.quote:
Alleen diezelfde leiders worden vervolgens door datzelfde land keihard afgestraft, omdat het land niet ziet dat concessies nodig zijn.quote:
[..]
Enige optie is dat de partijleiders een schop onder hun kont krijgen en leren dat ze hier voor landsbelang zijn.
Lachen, iedereen op audintie bij Geert.quote:
[..]
Als ze er niet uitkomen dan moeten ze anders de derde partij de PVV een kans geven om een regering te vormen.
Helaas hebben we helemaal geen legale mogelijkheden om de schop onder de kont te geven. In principe kunnen ze met dit kleuterklas zandbak spel nog een ontzettend lange tijd doorgaan.quote:
[..]
Enige optie is dat de partijleiders een schop onder hun kont krijgen en leren dat ze hier voor landsbelang zijn.
Hoe ze straks een minderheidskabinet willen vormen is mij een raadsel ze willen nu met niemand samenwerken. En straks hebben ze ze nodig om wat te kunnen doen.quote:
Bovendien is het nadeel van een minderheidskabinet dat de VVD steeds meerderheden gaat zoeken op rechts en D66 op links. Dat is volstrekt onhoudbaar.quote:
[..]
Hoe ze straks een minderheidskabinet willen vormen is mij een raadsel ze willen nu met niemand samenwerken. En straks hebben ze ze nodig om wat te kunnen doen.
Criminelen ja? Baude beschuldiging hoor.quote:
Wel erg blij met VVD en CDA door de weigering door te zetten om met die linkse criminelen in zee te gaan.
Hij tilde er schijnbaar nogal zwaar aan dat de PvdA het zichzelf zo moeilijk maakt.
Louis van Geertquote:
[..]
Lachen, iedereen op audintie bij Geert.
Want wat moet dat oplossen?quote:
De nooit verrassende of scherpe Ozkneus.quote:
[ twitter ]
Hij tilde er schijnbaar nogal zwaar aan dat de PvdA het zichzelf zo moeilijk maakt.
Natuurlijk wel consequent blijven, als je PvdA/GL niet wil vanwege 'instabiliteit' dan moet je Wopke ook de deur wijzen, anders ben je wel heel hypocriet bezig.
Dan gaan we verder zoals nu, met meer ruimte voor de Kamer en zonder de Christenen in het kabinet. Hoewel ik liever de linkse variant had gezien, vind ik dat op zich een positieve ontwikkeling
Zeker !quote:
Wel erg blij met VVD en CDA door de weigering door te zetten om met die linkse criminelen in zee te gaan.
Dat kan dus waarschijnlijk niet. De kieswet kan niet snel aangepast worden door een demissionair kabinet.quote:
Nieuwe verkiezingen met kiesdrempel
Nieuwe ronde, nieuwe kansen.quote:
[..]
Want wat moet dat oplossen?
Kan wel, gaat niet gebeuren.quote:
[..]
Dat kan dus waarschijnlijk niet. De kieswet kan niet snel aangepast worden door een demissionair kabinet.
De wet kent geen demissionair kabinet en verbind er dus ook geen gevolgen aan, als een meerderheid van de kamer grote voorstellen wilt behandelen dan kan dat gewoon.
Peilingen duiden alleen op meer versplintering. Ze hebben het er maar mee te doen.quote:
Allemaal Pro-Europa