POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Verkenningsgate
Notities Ollongren zichtbaar, 'positie Omtzigt, functie elders'
Rutte kan blijven, maar komt zwaar beschadigd uit debat
Notulengate
Kabinet hield informatie toeslagenaffaire doelbewust achter voor Tweede Kamer
De notulen van de ministerraad zijn openbaar, wat zijn de gevolgen?
Kabinet moest veel uitleggen, maar kwam niet in problemen in notulendebat
Eindverslag Tjeenk Willink
Informateur Tjeenk Willink biedt eindverslag aan
Tjeenk Willink: inhoudelijke formatie kan beginnen, maar nog wel 'ongemak'
Notities Ollongren zichtbaar, 'positie Omtzigt, functie elders'
Rutte kan blijven, maar komt zwaar beschadigd uit debat
Notulengate
Kabinet hield informatie toeslagenaffaire doelbewust achter voor Tweede Kamer
De notulen van de ministerraad zijn openbaar, wat zijn de gevolgen?
Kabinet moest veel uitleggen, maar kwam niet in problemen in notulendebat
Eindverslag Tjeenk Willink
Informateur Tjeenk Willink biedt eindverslag aan
Tjeenk Willink: inhoudelijke formatie kan beginnen, maar nog wel 'ongemak'
goede gesprekken
volgens de lijn van de inhoud
volgens de lijn van de inhoud
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Zou Hamer ondertussen niet tot de conclusie moeten komen dat een meerderheidskabinet momenteel niet mogelijk. Die tussentijdse conclusie kan misschien nieuwe deuren openen, want dan komt de vorming van een minderheidskabinet in het zicht. Misschien dat de partij die het minst zin heeft in een minderheidskabinet zich dan bedenkt.
Een risico met een minderheidskabinet blijft wel de positie van Rutte. Ik kan me voorstellen dat als ze op zoek gaan naar gedogers daarom wel een ruime meerderheid zouden willen.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 12:28 schreef Jojoke het volgende:
Zou Hamer ondertussen niet tot de conclusie moeten komen dat een meerderheidskabinet momenteel niet mogelijk. Die tussentijdse conclusie kan misschien nieuwe deuren openen, want dan komt de vorming van een minderheidskabinet in het zicht. Misschien dat de partij die het minst zin heeft in een minderheidskabinet zich dan bedenkt.
Ook hierom dus op naar de 6partijen gedoogcoalitie.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Als ik de oppositie was zou ik zo snel mogelijk grond voor een motie van wantrouwen tegen Rutte proberen te vinden.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Waarom? Je dient alleen een motie van wantrouwen in als dat echt om een belangrijk punt gaat. Dat is niet alleen staatsrechtelijk belangrijk, ook zouden de kiezers je anders wel eens kunnen afstraffen. En wordt Rutte alleen maar groter. Daarnaast als je het om puur politieke redenen doet (waar ik dus al tegen ben) moet je eigenlijk wachten tot Rutte heeft aangekondigd niet verder te gaan na Rutte IV, anders is een motie van wantrouwen alleen maar een opmaat naar Rutte V.quote:
Als ik de oppositie was zou ik zo snel mogelijk grond voor een motie van wantrouwen tegen Rutte proberen te vinden.
Gewoon alles per onderwerp beoordelen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat lijkt me de conclusie, al wacht ze wellicht de ledenvergaderingen van komend weekend van PvdA en GL af. Als PvdA regeren met Rutte af schiet en GL regeren zonder PvdA, is een minderheidskabinet echt de enige optie.quote:
Zou Hamer ondertussen niet tot de conclusie moeten komen dat een meerderheidskabinet momenteel niet mogelijk. Die tussentijdse conclusie kan misschien nieuwe deuren openen, want dan komt de vorming van een minderheidskabinet in het zicht. Misschien dat de partij die het minst zin heeft in een minderheidskabinet zich dan bedenkt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Rutte is natuurlijk eigenlijk gewoon klaar. Ondanks dat een motie van wantrouwen jegens een demissionair minister gedrochtelijk is had niemand in de kamer (buiten CDA/VVD/D66) nog vertrouwen in hem. De enige reden dat hij die overleefd heeft was omdat Segers op het moment supreme net niet durfde maar daar later eigenlijk spijt van had.quote:
[..]
Waarom? Je dient alleen een motie van wantrouwen in als dat echt om een belangrijk punt gaat. Dat is niet alleen staatsrechtelijk belangrijk, ook zouden de kiezers je anders wel eens kunnen afstraffen. En wordt Rutte alleen maar groter. Daarnaast als je het om puur politieke redenen doet (waar ik dus al tegen ben) moet je eigenlijk wachten tot Rutte heeft aangekondigd niet verder te gaan na Rutte IV, anders is een motie van wantrouwen alleen maar een opmaat naar Rutte V.
Gewoon alles per onderwerp beoordelen.
Dankzij Rutte kan er nu ook geen nieuw kabinet gevormd worden (had Rutte wel rekenschap afgelegd en was hij vervangen door een Dijkhoff of iemand anders, dan had er waarschijnlijk wel een linkse partij zonder de ander ingestapt), dus moet hij nu dan maar met een heel onhandig minderheidskabinet de komende vier jaar in terwijl de meerderheid eigenlijk al geen vertrouwen meer in hem heeft. Het is allemaal tegen heug en meug en het hangt met duct tape aan elkaar om de positie van een man overeind te kunnen houden: die van Rutte. Dat is niet meer gezond democratisch te noemen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
https://www.trouw.nl/opin(...)ir-of-niet~b3011a34/
Steeds meer mensen beginnen zich te ergeren aan de opstelling van het huidige kabinet - dat demissionair is maar missionair doet - en zeker in combinatie met het nog altijd slecht informeren van de TK maar ook het publiek in het algemeen. 'Ons past bescheidenheid' gaat in ieder geval niet op voor de ministers. Wellicht denken ze dat een demissionaire minister niet weg wordt gestuurd?
Zo'n Broekers-Knol die gewoon doodleuk - tegen het advies van het IND in - besluit om iets achterlijks te doen, dat wordt ontdekt door journalisten omdat ze de kamer niet eens informeert, en mdat het ontdekt is, wordt het beleid ongedaan gemaakt met de grootste kutsmoes ooit, namelijk dat het toch ingewikkelder was dan ze dacht. Ja hehe, dat zei de IND toch ook al tegen je, ben je dom ofzo (ja, het antwoord is ja, ze is dom). En gaat dit - na de toch al dramatisch verlopen visumtoekenningen van de tolken in Afghanistan nadat de kamer haar in een motie maanden geleden al had opgedragen om hier sneller werk van te maken - ervoor zorgen dat ze weg moet? Nee hoor, waarom zou ze, ze is toch al demissionair, maakt het nog wat uit dan?
De Kamer niet genformeerd nadat je tegen het advies van je organisaties in eigenhandig een waardeloos besluit hebt doorgedrukt terwijl je aan de andere kant kamermoties niet goed uitvoert? Dat is dan maar zo.
[ Bericht 9% gewijzigd door VoMy op 25-08-2021 13:21:28 ]
Steeds meer mensen beginnen zich te ergeren aan de opstelling van het huidige kabinet - dat demissionair is maar missionair doet - en zeker in combinatie met het nog altijd slecht informeren van de TK maar ook het publiek in het algemeen. 'Ons past bescheidenheid' gaat in ieder geval niet op voor de ministers. Wellicht denken ze dat een demissionaire minister niet weg wordt gestuurd?
Zo'n Broekers-Knol die gewoon doodleuk - tegen het advies van het IND in - besluit om iets achterlijks te doen, dat wordt ontdekt door journalisten omdat ze de kamer niet eens informeert, en mdat het ontdekt is, wordt het beleid ongedaan gemaakt met de grootste kutsmoes ooit, namelijk dat het toch ingewikkelder was dan ze dacht. Ja hehe, dat zei de IND toch ook al tegen je, ben je dom ofzo (ja, het antwoord is ja, ze is dom). En gaat dit - na de toch al dramatisch verlopen visumtoekenningen van de tolken in Afghanistan nadat de kamer haar in een motie maanden geleden al had opgedragen om hier sneller werk van te maken - ervoor zorgen dat ze weg moet? Nee hoor, waarom zou ze, ze is toch al demissionair, maakt het nog wat uit dan?
De Kamer niet genformeerd nadat je tegen het advies van je organisaties in eigenhandig een waardeloos besluit hebt doorgedrukt terwijl je aan de andere kant kamermoties niet goed uitvoert? Dat is dan maar zo.
[ Bericht 9% gewijzigd door VoMy op 25-08-2021 13:21:28 ]
Is gewoon onwaar. Segers staat er nog steeds achter dat je Rutte in een pandemie niet naar huis kunt sturen. De CU achterban trouwens ook. Daar wel voor een motie van wantrouwen stemmen had de carriere van Segers waarschijnlijk ernstig verkort, wij houden niet van politici die zich onverantwoordelijk gedragen.quote:
[..]
De enige reden dat hij die overleefd heeft was omdat Segers op het moment supreme net niet durfde maar daar later eigenlijk spijt van had.
Ook dit is niet waar, dat vasthouden van GL en PvdA stamt al van ruim voor de verkiezingen, met die belofte zijn ze de verkiezingen in gegaan. Het is een gevolg van Rutte II, niet van dat Rutte er nog zit. En als Rutte was vervangen door een rechtsere optie (linkser dan Rutte kun je ze in de VVD niet echt vinden) was dat echt geen verbetering geweest.quote:Dankzij Rutte kan er nu ook geen nieuw kabinet gevormd worden (had Rutte wel rekenschap afgelegd en was hij vervangen door een Dijkhoff of iemand anders, dan had er waarschijnlijk wel een linkse partij zonder de ander ingestapt), dus moet hij nu dan maar met een heel onhandig minderheidskabinet de komende vier jaar in terwijl de meerderheid eigenlijk al geen vertrouwen meer in hem heeft.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Kun je niet beter gewoon een linkje plaatsen? Van deze copy-right schendingen houdt Trouw niet en het kan Fok een hoop geld kosten.quote:
Verder heb je inhoudelijk over Broekers-Knol gewoon gelijk, zie mijn laatste post van het vorige topic uit de reeks. Zulke schandalen kunnen gewoon echt niet en zoals ik al zei zou ik bij zulke schandalen toch maar eens gaan overwegen als CU of je je bewindslieden niet beter terug kunt trekken.
[ Bericht 7% gewijzigd door Hanca op 25-08-2021 13:31:14 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik heb geen linkje, anders had ik 'm wel geplaatst, het is een twitterplaatje. Maar ik zal even zoeken.quote:
[..]
Kun je niet beter gewoon een linkje plaatsen? Van deze copy-right schendingen houdt Trouw niet en het kan Fok een hoop geld kosten.
Verder heb je inhoudelijk over Broekers-Knol gewoon gelijk, zie mijn laatste post van het vorige topic uit de reeks. Zulke schandalen kunnen gewoon echt niet en zoals ik al zei zou ik bij zulke schandalen toch maar eens gaan overwegen als CU of je je bewindslieden niet beter terug kunt trekken.
https://www.trouw.nl/opin(...)ir-of-niet~b3011a34/quote:
[..]
Ik heb geen linkje, anders had ik 'm wel geplaatst, het is een twitterplaatje. Maar ik zal even zoeken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Slob en Schouten houden zich inderdaad wel redelijk rustig als minister, je zou inderdaad bijna vergeten dat de CU nog in de regering zit.quote:
zoals ik al zei zou ik bij zulke schandalen toch maar eens gaan overwegen als CU of je je bewindslieden niet beter terug kunt trekken.
Schouten mag echt niks, alles rondom boeren en stikstof is controversieel verklaard. Die heeft volgens mij niks anders te doen dan dossiers met mogelijke opties voorbereiden voor de opvolger.quote:
[..]
Slob en Schouten houden zich inderdaad wel redelijk rustig als minister, je zou inderdaad bijna vergeten dat de CU nog in de regering zit.
Slob heeft het natuurlijk wel druk gehad rondom de heropening van de basisscholen en de middelbare scholen, maar of hij zelf daarin zoveel te zeggen heeft gehad weet ik niet. Volgens mij is dat door het coronateam van het kabinet besloten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Weisglas is typisch zo'n figuur die wat controversieels roept om aandacht te krijgen en relevant te blijven. Volgens mij riep hij in mei al om nieuwe verkiezingen. Terwijl juist hij moet weten dat dat eigenlijk geen optie kan zijn.quote:
[ twitter ]
Ook Weisglas vindt het allemaal tikkie traag verlopen
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hopelijk om te bespreken of ze samen kunnen gedogen?quote:
CDA en CU mogen nog een keertje langskomen vandaag
Snap niet zo goed wat Segers daar verder nog te zoeken heeft.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat ene onzin in je verhaal zeg. Rutte is helemaal niet klaar en dat vasthouden van GroenLinks en PvdA is juist de reden dat er geen voortgang is. De enige andere optie en die de verkiezingen zou respecteren is toch naar rechts te kijken.quote:
[..]
Rutte is natuurlijk eigenlijk gewoon klaar. Ondanks dat een motie van wantrouwen jegens een demissionair minister gedrochtelijk is had niemand in de kamer (buiten CDA/VVD/D66) nog vertrouwen in hem. De enige reden dat hij die overleefd heeft was omdat Segers op het moment supreme net niet durfde maar daar later eigenlijk spijt van had.
Dankzij Rutte kan er nu ook geen nieuw kabinet gevormd worden (had Rutte wel rekenschap afgelegd en was hij vervangen door een Dijkhoff of iemand anders, dan had er waarschijnlijk wel een linkse partij zonder de ander ingestapt), dus moet hij nu dan maar met een heel onhandig minderheidskabinet de komende vier jaar in terwijl de meerderheid eigenlijk al geen vertrouwen meer in hem heeft. Het is allemaal tegen heug en meug en het hangt met duct tape aan elkaar om de positie van een man overeind te kunnen houden: die van Rutte. Dat is niet meer gezond democratisch te noemen.
Volgens mij snapt-ie dat zelf ook nietquote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:26 schreef Hanca het volgende:
[..]
Snap niet zo goed wat Segers daar verder nog te zoeken heeft.
Er zijn helemaal geen partijen op rechts die met Rutte willen regeren, aangezien Wilders niet met hem in zee wil. Ook de ChristenUnie wil niet. Een meerderheidskabinet kan dus alleen over links en de PvdA (of GroenLinks) hoeft geen electorale zelfmoord te plegen om Rutte te redden door aan te schuiven, als kleine partij kun je dan namelijk alleen maar je bek houwe als je d'r zit. Met z'n tweeen aan willen schuiven om zo een redelijk links blok in het kabinet te krijgen en zichtbaar iets te kunnen bewerkstelligen voor je kiezers is dan niet onredelijk.quote:
[..]
Wat ene onzin in je verhaal zeg. Rutte is helemaal niet klaar en dat vasthouden van GroenLinks en PvdA is juist de reden dat er geen voortgang is. De enige andere optie en die de verkiezingen zou respecteren is toch naar rechts te kijken.
Als het CDA dat dan niet wil mag Rutte ofwel concluderen dat er draagvlak voor zijn premierschap ontbreekt en opzouten of het met een krakkemikkig minderheidskabinet proberen dat binnen de kortst mogelijke periode struikelt.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Met minderheidskabinet wordt het wel pijnlijk als er straks? (eindelijk) parlementaire enquetes komen naar alle zooi van afgelopen jaren en dat zijn er veel.quote:
[..]
Er zijn helemaal geen partijen op rechts die met Rutte willen regeren, aangezien Wilders niet met hem in zee wil. Ook de ChristenUnie wil niet. Een meerderheidskabinet kan dus alleen over links en de PvdA (of GroenLinks) hoeft geen electorale zelfmoord te plegen om Rutte te redden door aan te schuiven, als kleine partij kun je dan namelijk alleen maar je bek houwe als je d'r zit. Met z'n tweeen aan willen schuiven om zo een redelijk links blok in het kabinet te krijgen en zichtbaar iets te kunnen bewerkstelligen voor je kiezers is dan niet onredelijk.
Als het CDA dat dan niet wil mag Rutte ofwel concluderen dat er draagvlak voor zijn premierschap ontbreekt en opzouten of het met een krakkemikkig minderheidskabinet proberen dat binnen de kortst mogelijke periode struikelt.
Met meerderheidskabinet ook wel maar ja dan heb je wellicht net wat meer steun.
Dan is zo ongeveer de hele kamer dus onverantwoord (inclusief de SGP) en zitten de enige integere politici dus bij het CDA, de VVD, D66 en de ChristenUnie. Dat is wel apart, zowat heel Nederland ziet in de gemiddelde CDA-politicus een rat die zijn moeder nog op marktplaats zou zetten wanneer hij daardoor iets dichter bij de macht zou kunnen komen, maar CU'ers zien blijkbaar diep van binnen een gouden hartje bij de grote broer.quote:
[..]
Is gewoon onwaar. Segers staat er nog steeds achter dat je Rutte in een pandemie niet naar huis kunt sturen. De CU achterban trouwens ook. Daar wel voor een motie van wantrouwen stemmen had de carriere van Segers waarschijnlijk ernstig verkort, wij houden niet van politici die zich onverantwoordelijk gedragen.
[..]
Je kunt jouw opmerking natuurlijk ook omdraaien he: temidden van een zware crisis en het kabinet is al demissionair, maar alsnog stemt de voltallige oppositie, van GL en Denk tot Wilders en Baudet, inclusief de SGP (die zeker niet anti-Rutte zijn en niet zo heel snel tot zo'n motie zouden overgaan) voor een motie van wantrouwen, hoe gedrochtelijk die constructie ook is voor een demissionair minister. Een van de coalitiepartners zegt dan later ook nog eens: "hem wegsturen tijdens een crisis is wat onhandig maar wat ons betreft nooit meer Rutte als premier."
Dat betekent maar n ding: iedereen is de beste man kots- en kots- en kots- en kotsbeu.
Natuurlijk niet, de PvdA liet zich toen de door de VVD de kaas van het brood eten maar was bovendien ideologisch ook het noorden kwijt en trapte in de neoliberale TINA-val. Uiteraard willen die echt nog wel eens zonder GL in een kabinet plaatsnemen maar het helpt dan niet wanneer je moet gaan zitten bij een veel te machtige premier. Het klopt wel dat Rutte zo'n beetje de meest linkse VVD'er is die er bestaat, maar hij is zo machtig dat de PvdA niets in gaat kunnen brengen in een kabinet waarvan de rest er al vier jaar samen zit en met een premier die al tien jaar ervaring heeft en de boel naar zijn hand heeft kunnen zetten. Zoals ik ook al in mijn vorige post hierboven schreef hebben de rest van de partijen hem al uitgesloten als premier dus heeft hij simpelweg te weinig draagvlak om een fatsoenlijke coalitie te vormen.quote:Ook dit is niet waar, dat vasthouden van GL en PvdA stamt al van ruim voor de verkiezingen, met die belofte zijn ze de verkiezingen in gegaan. Het is een gevolg van Rutte II, niet van dat Rutte er nog zit. En als Rutte was vervangen door een rechtsere optie (linkser dan Rutte kun je ze in de VVD niet echt vinden) was dat echt geen verbetering geweest.
[ Bericht 0% gewijzigd door -XOR- op 25-08-2021 15:41:15 ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Genot.quote:
Dat is wel apart, zowat heel Nederland ziet in de gemiddelde CDA-politicus een rat die zijn moeder nog op marktplaats zou zetten wanneer hij daardoor iets dichter bij de macht zou kunnen komen
Rutte kan wel gewoon een regering vormen, er is gewoon draagvlak voor een minderheidskabinet. CU steunt dat, CDA zal dat ook steunen, dan ben je er al.quote:
[..]
Dan is zo ongeveer de hele kamer dus onverantwoord (inclusief de SGP) en zitten de enige integere politici dus bij het CDA, de VVD, D66 en de ChristenUnie. Dat is wel apart...
Je kunt jouw opmerking natuurlijk ook omdraaien he: temidden van een zware crisis en het kabinet is al demissionair, maar alsnog stemt de voltallige oppositie, van GL en Denk tot Wilders en Baudet, inclusief de SGP (die zeker niet anti-Rutte zijn en niet zo heel snel tot zo'n motie zouden overgaan) voor een motie van wantrouwen, hoe gedrochtelijk die constructie ook is voor een demissionair minister. Een van de coalitiepartners zegt dan later ook nog eens: "hem wegsturen tijdens een crisis is wat onhandig maar wat ons betreft nooit meer Rutte als premier."
Dat betekent maar n ding: iedereen is de beste man kots- en kots- en kots- en kotsbeu.
[..]
Natuurlijk niet, de PvdA liet zich toen de door de VVD de kaas van het brood eten maar was bovendien ideologisch ook het noorden kwijt en trapte in de neoliberale TINA-val. Uiteraard willen die echt nog wel eens zonder GL in een kabinet plaatsnemen maar het helpt dan niet wanneer je moet gaan zitten bij een veel te machtige premier. Het klopt wel dat Rutte zo'n beetje de meest linkse VVD'er is die er bestaat, maar hij is zo machtig dat de PvdA niets in gaat kunnen brengen in een kabinet waarvan de rest er al vier jaar samen zit en met een premier die al tien jaar ervaring heeft en de boel naar zijn hand heeft kunnen zetten. Zoals ik ook al in mijn vorige post hierboven schreef hebben de rest van de partijen hem al uitgesloten als premier dus heeft hij simpelweg te weinig draagvlak om een fatsoenlijke coalitie te vormen.
En over je eerste punt: ja, ik vond de rest van de kamer toen onverantwoord. Ik vond dat CU toen het juiste deed. En dat vond en vind ik niet alleen, uit een peiling van CU onder leden bleek dat meer dan 90% van de leden dat vond. En voor een partij die op dat moment verantwoordelijkheid draagt als coalitiepartner is het nog net zwaarder. Rutte wegsturen op dat moment was echt het grootste schandaal uit de Nederlandse politiek geweest. Even ter herinnering: die week moest er bijvoorbeeld worden overlegd over de avondklok en de opening van de scholen. Je denkt toch zelf niet dat de VVD daar vrolijk bij was gaan zitten als Rutte net weg was gestuurd?
Nee, je had in feite midden in een pandemie die de afgelopen 100 jaar zijn gelijke niet kent het land bewust onbestuurbaar gemaakt. Best kans dat dat levens had gekost.
En je verhaal over de PvdA: ja, daarom hebben GL en PvdA zich ook al voor de verkiezingen aan elkaar verbonden. En nee, ook als Rutte weg was, was PvdA of GL niet in een rechtse coalitie gestapt.
[ Bericht 3% gewijzigd door Hanca op 25-08-2021 19:19:50 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Bij de toeslagenaffaire zitten CDA en PvdA net zo veel op het bankje als Rutte, bij corona is het hele beleid behoorlijk kamerbreed gesteund. Ik denk dat de grootste kans op problemen nog op het dossier Afghanistan is, maar voor we daar alles over weten zijn we minstens 3 jaar verder en zitten we tegen de volgende verkiezingen aan.quote:
[..]
Met minderheidskabinet wordt het wel pijnlijk als er straks? (eindelijk) parlementaire enquetes komen naar alle zooi van afgelopen jaren en dat zijn er veel.
Met meerderheidskabinet ook wel maar ja dan heb je wellicht net wat meer steun.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Omtzigt keert binnenkort terug. Het CDA moet eens even heel goed nadenken wat ze gaan doen. Want als ze niet oppassen zit de helft van hun zetels bij de volgende verkiezingen bij de Lijst Omtzigt. En ik weet niet of de impopulaire Rutte in het zadel helpen nou zo’n goed idee is.quote:
CDA zal dat ook steunen, dan ben je er al.
zie email 27 oktober
Impopulair bij wie?quote:
[..]
Omtzigt keert binnenkort terug. Het CDA moet eens even heel goed nadenken wat ze gaan doen. Want als ze niet oppassen zit de helft van hun zetels bij de volgende verkiezingen bij de Lijst Omtzigt. En ik weet niet of de impopulaire Rutte in het zadel helpen nou zo’n goed idee is.
Groningen-dossier?quote:
[..]
Bij de toeslagenaffaire zitten CDA en PvdA net zo veel op het bankje als Rutte, bij corona is het hele beleid behoorlijk kamerbreed gesteund. Ik denk dat de grootste kans op problemen nog op het dossier Afghanistan is, maar voor we daar alles over weten zijn we minstens 3 jaar verder en zitten we tegen de volgende verkiezingen aan.
Goh wat een strontpot allemaal
minderheidskabinet klinkt misschien leuk, maar VVD en D66 kijken natuurlijk bij veel onderwerpen een andere kant op voor steun bij voorstellen. VVD zal snel naar rechts kijken bij een strenger migratiebeleid terwijl D66 liever migratiebeleid zal hervormen met links. Dat gaat natuurlijk snel voor frictie zorgen.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Puur naar dat grafiekje kijkend kunnen ze dus beter wel met Rutte in zee.quote:
[..]
https://eenvandaag.avrotr(...)jven-leider-steunen/
Vergeet ook niet dat dit soort sentiment bij veel mensen wel slijt na verloop van tijd.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ik deel de analyse van @Hanca grotendeels over de andere parlementaire enqutes, maar het Groninger gas-dossier heeft alles in zich om het Waterloo van Rutte IV te worden. Zoveel parlementaire enqutes achter elkaar is wel erg veel en een teken aan de wand. Dan is er meer aan de hand dan een hysterische oppositie die zijn gram wil halen.quote:
[..]
Groningen-dossier?
Goh wat een strontpot allemaal
Ja. Met het risico dat de helft wegloopt.quote:
[..]
Puur naar dat grafiekje kijkend kunnen ze dus beter wel met Rutte in zee.
Zeker. Maar je hebt dan straks wel de populaire Omtzigt die oppositie kan voeren tegen gedoogpartner het CDA. Ik weet het niet, ik zou de gok niet nemen als ik het CDA was. Of volle bak verantwoordelijkheid nemen (zit in het DNA van die partij, kiezers waarderen dat.) of niet. Zo'n halve constructie lijkt me een recept voor ellende.quote:Vergeet ook niet dat dit soort sentiment bij veel mensen wel slijt na verloop van tijd.
zie email 27 oktober
Voor een minderheidskabinet kunnen ze gewoon uitgaan van de voorzet voor een opzet voor een mogelijk regeerakkoord. Ik kan mij voorstellen dat het uiteindelijk een soort zakenkabinet is. Het kan best goed uitpakken. Ik zou het dan wel bij VVD en D66 houden, want met het CDA erbij raakt de balans weg.
Enige struikelblok hierbij is natuurlijk wel dat vrijwel de hele Tweede Kamer een beetje klaar is met Rutte. Ze zullen hem weinig gunnen als hij weer een foutje maakt.
Enige struikelblok hierbij is natuurlijk wel dat vrijwel de hele Tweede Kamer een beetje klaar is met Rutte. Ze zullen hem weinig gunnen als hij weer een foutje maakt.
Ja, Groningen is natuurlijk ook wel een zware. En die is ook al begonnen. Die had ik inderdaad over het hoofd gezien. Maar als daar zware conclusies uit komen zal het kabinet neem ik aan sowieso vallen, of het nu een meerderheid of een minderheid is. Daar is een heel deel van Nederland gewoon in de steek gelaten, vele jaren lang. Dus daar maakt denk en hoop ik het niet uit of het een meerderheid of een minderheidskabinet isquote:
[..]
Ik deel de analyse van @:Hanca grotendeels over de andere parlementaire enqutes, maar het Groninger gas-dossier heeft alles in zich om het Waterloo van Rutte IV te worden. Zoveel parlementaire enqutes achter elkaar is wel erg veel en een teken aan de wand. Dan is er meer aan de hand dan een hysterische oppositie die zijn gram wil halen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Per onderwerp steunen kan juist ook heel goed werken, dan kun je je echt profileren. En Omtzigt de wind uit de zeilen nemen door gewoon zijn agenda zelf steeds te bepleiten. Dat is makkelijker als constructieve oppositie dan als regeerpartner.quote:
[..]
Ja. Met het risico dat de helft wegloopt.
[..]
Zeker. Maar je hebt dan straks wel de populaire Omtzigt die oppositie kan voeren tegen gedoogpartner het CDA. Ik weet het niet, ik zou de gok niet nemen als ik het CDA was. Of volle bak verantwoordelijkheid nemen (zit in het DNA van die partij, kiezers waarderen dat.) of niet. Zo'n halve constructie lijkt me een recept voor ellende.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik krijg toch intussen het idee dat Rutte ook dit zou kunnen overleven. Wat kan Rutte niet overleven?quote:
[..]
Ja, Groningen is natuurlijk ook wel een zware. En die is ook al begonnen. Die had ik inderdaad over het hoofd gezien. Maar als daar zware conclusies uit komen zal het kabinet neem ik aan sowieso vallen, of het nu een meerderheid of een minderheid is. Daar is een heel deel van Nederland gewoon in de steek gelaten, vele jaren lang. Dus daar maakt denk en hoop ik het niet uit of het een meerderheid of een minderheidskabinet is
alleen is er nog niets te merken van enige beweging is de door Omtzigt bepleitte openheid. Die radicale ideen van Rutte waren zo armzalig mager dat het weinig hoopvol lijktquote:
[..]
Per onderwerp steunen kan juist ook heel goed werken, dan kun je je echt profileren. En Omtzigt de wind uit de zeilen nemen door gewoon zijn agenda zelf steeds te bepleiten. Dat is makkelijker als constructieve oppositie dan als regeerpartner.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Daarom niet bij Rutte op schoot, dan kun je je afzetten tegen Rutte en toch punten binnen halen.quote:
[..]
alleen is er nog niets te merken van enige beweging is de door Omtzigt bepleitte openheid. Die radicale ideen van Rutte waren zo armzalig mager dat het weinig hoopvol lijkt
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Er zijn doden gevallen door de fouten in Groningen, dat is inmiddels bewezen. Als je daar echt een soort dood door schuld van overheid conclusie krijgt, dan zal ook Rutte toch wel gewoon vallen?quote:
[..]
Ik krijg toch intussen het idee dat Rutte ook dit zou kunnen overleven. Wat kan Rutte niet overleven?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik sluit dat niet uit. Er zijn hem al zo veel doodzondes vergeven inmiddels. Ik weet niet wanneer die rapporten worden verwacht maar als dat nog voor de formatie is wordt er niemand naar huis gestuurd. Is mijn inschattingquote:
[..]
Er zijn doden gevallen door de fouten in Groningen, dat is inmiddels bewezen. Als je daar echt een soort dood door schuld van overheid conclusie krijgt, dan zal ook Rutte toch wel gewoon vallen?
Rutte gaat het gewoon redden. U hoorde het hier eerst.
Would you like to know more?
Alles over cryptocurrency, bitcoin en blockchain in begrijpelijke taal
Alles over cryptocurrency, bitcoin en blockchain in begrijpelijke taal
De verhoren moeten nog beginnen, dat duurt nog wel een paar maanden of waarschijnlijk zelfs meer dan een jaar. Die naar de Fyra duurde dacht ik bijna 3 jaar. Dit lijkt me zeker niet minder werk.quote:
[..]
Ik sluit dat niet uit. Er zijn hem al zo veel doodzondes vergeven inmiddels. Ik weet niet wanneer die rapporten worden verwacht maar als dat nog voor de formatie is wordt er niemand naar huis gestuurd. Is mijn inschatting
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Lijkt me niet toch? Zonder hem waren er misschien meer doden gevallen. Beetje hetzelfde verhaaltje als je ophing waarom we het verstandig was hem niet te laten vallen toen de hele oppositie een motie van wantrouwen steunde. Dat is natuurlijk ook een totale misrekening gebleken, want het coronabeleid van dit kabinet heeft toch meer van een klucht dan iets wat beter is dan welk alternatief dan ook.quote:
[..]
Er zijn doden gevallen door de fouten in Groningen, dat is inmiddels bewezen. Als je daar echt een soort dood door schuld van overheid conclusie krijgt, dan zal ook Rutte toch wel gewoon vallen?
Ik dacht dat dit een serieus forum was, dit soort totale nonsens past hier niet.quote:
[..]
Lijkt me niet toch? Zonder hem waren er misschien meer doden gevallen. Beetje hetzelfde verhaaltje als je ophing waarom we het verstandig was hem niet te laten vallen toen de hele oppositie een motie van wantrouwen steunde. Dat is natuurlijk ook een totale misrekening gebleken, want het coronabeleid van dit kabinet heeft toch meer van een klucht dan iets wat beter is dan welk alternatief dan ook.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Bovendien overleeft een minister of een Rutte dan de eerste de beste motie vermoedelijk al niet.quote:
minderheidskabinet klinkt misschien leuk, maar VVD en D66 kijken natuurlijk bij veel onderwerpen een andere kant op voor steun bij voorstellen. VVD zal snel naar rechts kijken bij een strenger migratiebeleid terwijl D66 liever migratiebeleid zal hervormen met links. Dat gaat natuurlijk snel voor frictie zorgen.
Dit is ook niet waar. Bij Rutte 2 steunden partijen als CU, SGP, GL ook zelden of nooit moties van wantrouwen. Ook CDA zal daar nu minder toe geneigd zijn, schat ik in. Het is helemaal niet zo dat al die moties van wantrouwen die die randpartijen er steeds uit gooien (totale gekheid, het instrument is dan ook totaal bot geworden) standaard door de hele oppositie worden gesteund.quote:
[..]
Bovendien overleeft een minister of een Rutte dan de eerste de beste motie vermoedelijk al niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Pseudomodden mag niet meer volgens de userpolicy dus houd het gewoon bij je eigen totale nonsense kijk op politiek alstjeblieftquote:
[..]
Ik dacht dat dit een serieus forum was, dit soort totale nonsens past hier niet.
Ik zeg verder niks raars hoor, idioterie als dansen met Janssen heeft ook vrijwel zeker gewoon levens gekost. CU is daar mede verantwoordelijk aan door deze regering in het zadel te houden.[ Bericht 4% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 26-08-2021 11:55:33 ]
Ik pseudomod ik niet, ik geef aan wat ik van je reactie vind: totale onzin zie niet op een serieus forum past.quote:
[..]
Pseudomodden mag niet meer volgens de userpolicy dus houd het gewoon bij je eigen totale nonsense kijk op politiek alstjeblieft
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hebben we ooit een slechtere Minister-president als Rutte gehad?
Ik vind Rutte in het bedrijven van het politieke spelletje heel goed. Maar als je nu terug kijkt hoe de politieke cultuur veranderd is onder hem is het dramatisch. Bovendien is de woningmarkt drama, meerdere grote affaires en veel ministers en staatssecretarissen die zijn afgetreden.
Ik vind Rutte in het bedrijven van het politieke spelletje heel goed. Maar als je nu terug kijkt hoe de politieke cultuur veranderd is onder hem is het dramatisch. Bovendien is de woningmarkt drama, meerdere grote affaires en veel ministers en staatssecretarissen die zijn afgetreden.
Ik volg je in je redenatie, maar schijnbaar denken veel Nederlanders daar anders over anders had hij met de VVD niet weer zoveel zetels gehaald. In de peilingen doet de VVD het ook nog goed.quote:
Hebben we ooit een slechtere Minister-president als Rutte gehad?
Ik vind Rutte in het bedrijven van het politieke spelletje heel goed. Maar als je nu terug kijkt hoe de politieke cultuur veranderd is onder hem is het dramatisch. Bovendien is de woningmarkt drama, meerdere grote affaires en veel ministers en staatssecretarissen die zijn afgetreden.
Maar of het aan de populariteit van Rutte ligt of het gebrek aan capabele tegenkandidaten... Ik weet het niet.
Ik denk dat het inderdaad een kwestie is van het gebrek aan realistische conservatieve alternatieven.quote:
[..]
Ik volg je in je redenatie, maar schijnbaar denken veel Nederlanders daar anders over anders had hij met de VVD niet weer zoveel zetels gehaald. In de peilingen doet de VVD het ook nog goed.
Maar of het aan de populariteit van Rutte ligt of het gebrek aan capabele tegenkandidaten... Ik weet het niet.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ja, dat ben ik met je eens. Ik denk dat dit komt omdat Mark Rutte, en zijn partij wel erg goed is in beeldvorming. Ze weten heel goed wanneer ze op de voorgrond moeten treden, en ook heel goed wanneer niet. Bovendien heeft Rutte daarbij een erg betrouwbare uitstraling. Daarbij volgt de gemiddelde Nederlander de politiek veel minder dat de meeste mensen in dit topic. Die zien vooral iemand redelijke dingen zeggen, waar ze zichzelf best goed in kunnen vinden.quote:
[..]
Ik volg je in je redenatie, maar schijnbaar denken veel Nederlanders daar anders over anders had hij met de VVD niet weer zoveel zetels gehaald. In de peilingen doet de VVD het ook nog goed.
Maar of het aan de populariteit van Rutte ligt of het gebrek aan capabele tegenkandidaten... Ik weet het niet.
Als je Rutte's taalgebruik analyseert zit dat heel slim in elkaar.
Mijn beetje cynische conclusie is dat mensen helemaal niet zo goed weten waar ze op stemmen. In mijn vriendenkring (redelijk hoog opgeleid, koophuis, jonge kinderen) stemden de meeste VVD, en als je vroeg waarom, was dat vooral omdat Rutte wel betrouwbaar overkwam en omdat ze dachten dat niemand het beter kon. Van die hele toeslagenaffaire hadden ze bv amper iets meegekregen.
Ja hoor, genoeg. Vrij recent nog: Balkenende bijvoorbeeld.quote:
Hebben we ooit een slechtere Minister-president als Rutte gehad?
Ik vind Rutte in het bedrijven van het politieke spelletje heel goed. Maar als je nu terug kijkt hoe de politieke cultuur veranderd is onder hem is het dramatisch. Bovendien is de woningmarkt drama, meerdere grote affaires en veel ministers en staatssecretarissen die zijn afgetreden.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Hendrikus Colijnquote:
Hebben we ooit een slechtere Minister-president als Rutte gehad?
Biesheuvel
Jan Peter Balkenende
Kandidaten genoeg zou ik zeggen.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Van deze 3 kan ik best dingen vinden, of weet ik dingen die ze ook ten goede hebben veranderd. Dat kan ik over Rutte echt niet vinden/bedenken.quote:
[..]
Hendrikus Colijn
Biesheuvel
Jan Peter Balkenende
Kandidaten genoeg zou ik zeggen.
Deze 3 hebben er ook niet zo lang gezeten, het is onvoorstelbaar dat deze man blijkbaar bij gebrek aan beter zo lang aan mag modderenquote:
[..]
Van deze 3 kan ik best dingen vinden, of weet ik dingen die ze ook ten goede hebben veranderd. Dat kan ik over Rutte echt niet vinden/bedenken.
Balkende is toch een jaar of 8 MP geweest.quote:
[..]
Deze 3 hebben er ook niet zo lang gezeten, het is onvoorstelbaar dat deze man blijkbaar bij gebrek aan beter zo lang aan mag modderen
Heb hem liever dan Rutte.
JP "ik heet echt geen Harry Potter" Balkenendequote:
Hebben we ooit een slechtere Minister-president als Rutte gehad?
Balkenende heeft dan ook weinig gedaan, noch stuk gemaakt. Alle echte ellende begon er voor, of er na. Balkenende was voor Nederland wat Obama was voor de VS; leuk voor de bhne, geen enkele prestatie geleverd.quote:
[..]
Balkende is toch een jaar of 8 MP geweest.
Heb hem liever dan Rutte.
Dan heeft hij het dus een stuk beter gedaan dan Rutte. Nice.quote:
[..]
Balkenende heeft dan ook weinig gedaan, noch stuk gemaakt. Alle echte ellende begon er voor, of er na. Balkenende was voor Nederland wat Obama was voor de VS; leuk voor de bhne, geen enkele prestatie geleverd.
Was Balkenende dan zo goed voor de bhne? Vond Obama toch wel een stuk charismatischer dan onze JP. Zag laatst dat filmpje weer dat hij bij Bush op bezoek ging...quote:
[..]
Balkenende heeft dan ook weinig gedaan, noch stuk gemaakt. Alle echte ellende begon er voor, of er na. Balkenende was voor Nederland wat Obama was voor de VS; leuk voor de bhne, geen enkele prestatie geleverd.
Dit is wel een statement, Balkenende verziekte de economie van Nederland waardoor er een PvdA/VVD regering moest komen om puin te ruimen en de crisis te bezweren, Obama daarmee gelijk stellen is toch wel lachwekkend.quote:
[..]
Balkenende heeft dan ook weinig gedaan, noch stuk gemaakt. Alle echte ellende begon er voor, of er na. Balkenende was voor Nederland wat Obama was voor de VS; leuk voor de bhne, geen enkele prestatie geleverd.
Was het Balkenende die de economie verziekte? Of was dat een wereldwijde crisis?quote:
[..]
Dit is wel een statement, Balkenende verziekte de economie van Nederland waardoor er een PvdA/VVD regering moest komen om puin te ruimen en de crisis te bezweren, Obama daarmee gelijk stellen is toch wel lachwekkend.
Overigens gaat de vergelijking tussen Balkenende en Obama uiteraard op alle fronten mis
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 27-08-2021 18:19:30 ]
Wereldwijde crisis was de aanleiding, het beleid van Balkenende leidde tot zwaardere ingrepen dan anders nodig waren geweest. Balkenende greep gewoon niet in toen het nodig was maar dat was wel een rode draad, niemand heeft zoveel gefaalde kabinetten op zijn naam als Balkenende.quote:
[..]
Was het Balkenende die de economie verziekte? Of was dat een wereldwijde crisis?
Je bedoelt natuurlijk dat Balkenende de pech had regeringsleider (2002-2010) te zijn tijdens de internationale kredietcrisis (2007-2009).quote:
[..]
Dit is wel een statement, Balkenende verziekte de economie van Nederland waardoor er een PvdA/VVD regering moest komen om puin te ruimen en de crisis te bezweren, Obama daarmee gelijk stellen is toch wel lachwekkend.
Geweldige regering was die VVD/PvdA combinatie (Rutte II 2012-2017). Onder andere afschaffing studiebeurs (2014) wat studenten tot op de dag van vandaag opzadelt met torenhoge schulden en verhuurdersheffing (2013) wat de afbraak van de sociale woningbouw inluidde waar we tot op de dag van vandaag problemen mee hebben.
En wat van het tussenliggende kabinet Rutte I?
Nee, ik bedoelde dat in het geheel niet. Als ik dat bedoeld had dan had ik dat gewoon gezegd.quote:
[..]
Je bedoelt natuurlijk dat Balkenende de pech had regeringsleider (2002-2010) te zijn tijdens de internationale kredietcrisis (2007-2009).
Geweldige regering was die VVD/PvdA combinatie (Rutte II 2012-2017). Onder andere afschaffing studiebeurs (2014) wat studenten tot op de dag van vandaag opzadelt met torenhoge schulden en verhuurdersheffing (2013) wat de afbraak van de sociale woningbouw inluidde waar we tot op de dag van vandaag problemen mee hebben.
En wat van het tussenliggende kabinet Rutte I?
Balkenende ging met de LPF in zee, weet je nog? En dat klapte binnen een paar maanden omdat JP gewoon compleet ongeschikt was als regeringsleider. Het volgende kabinet haalde ook de eindstreep niet net als het kabinet daarna het niet haalde. 4 keer premier, geen enkele keer zijn termijn volgemaakt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-08-2021 18:28:44 ]
Het was natuurlijk de wereldwijde crisis. Waar alle landen last van hadden, de een wat meer dan de ander. Wij wat meer. En wellicht had Balkenende betere beslissingen kunnen nemen, het allemaal toeschuiven op Balkenende en zijn kabinet is niet meer dan borrelpraat.quote:
[..]
Was het Balkenende die de economie verziekte? Of was dat een wereldwijde crisis?
Balkenende deed het toen niet slecht. De basis werd gelegd om de economie als 1 van de sterksten van Europa uit de crisis te laten komen.quote:
[..]
Wereldwijde crisis was de aanleiding, het beleid van Balkenende leidde tot zwaardere ingrepen dan anders nodig waren geweest. Balkenende greep gewoon niet in toen het nodig was maar dat was wel een rode draad, niemand heeft zoveel gefaalde kabinetten op zijn naam als Balkenende.
Ingrijpen? Systeembanken werden opgekocht / overeind gehouden. Hypotheekregels werden aangepast. De crisis en herstelwet werd ingevoerd. Er werd baanzekerheid geboden door deeltijd ww toe te staan. En er werden stimuleringsmaatregelen uitgerold. Etc etc
Naast crisisingrijpen werd de WAO hervormd naar WIA, de Balkenende norm ingevoerd, de zorgverzekeringswet hervormd...iets wat Obama niet (geheel) gelukt is.
Dus nee Balkenende was niet zo maar een premier van lege dozen. Maar met dikgedrukte kan ik het alleen maar eens zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-08-2021 18:35:07 ]
Ja JP was op dat gebied een brokkenpiloot maar hij was desondanks de premier die ons land door de Fortuyn periode heeft gehaald. En daarna de wereldwijde kredietcrisis heeft gemanaged. Ik bedoel hij had de wind ook niet bepaald mee ofzo. Iets meer credits verdient hij wel.quote:
[..]
Nee, ik bedoelde dat in het geheel niet. Als ik dat bedoeld had dan had ik dat gewoon gezegd.
Balkenende ging met de LPF in zee, weet je nog? En dat klapte binnen een paar maanden omdat JP gewoon compleet ongeschikt was als regeringsleider. Het volgende kabinet haalde ook de eindstreep niet net als het kabinet daarna het niet haalde. 4 keer premier, geen enkele keer zijn termijn volgemaakt.
Yep statistisch gewoon aan te tonen, maar dat dikgedrukte wordt er dus en passant bijgesleept omdat de eerste uitspraak (dat Balkenende de economie verziekt had) schijnbaar niet hardgemaakt kon worden.quote:
[..]
Dus nee Balkenende was niet zo maar een premier van lege dozen. Maar met dikgedrukte kan ik het alleen maar eens zijn.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 27-08-2021 18:45:37 ]
Dat. En ook niet bepaald een eenvoudige tijdsgeest om in te werken.quote:
[..]
Yep statistisch gewoon aan te tonen, maar dat dikgedrukte wordt er dus en passant bijgesleept omdat de eerste uitspraak schijnbaar niet hardgemaakt kon worden.
Een Kok bijvoorbeeld regeerde in een volledig ander tijdsgewricht, slechts enkele maanden voordat Balkenende mocht beginnen.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 27-08-2021 18:50:15 ]
Ik denk vooral het laatste.quote:
[..]
Ik volg je in je redenatie, maar schijnbaar denken veel Nederlanders daar anders over anders had hij met de VVD niet weer zoveel zetels gehaald. In de peilingen doet de VVD het ook nog goed.
Maar of het aan de populariteit van Rutte ligt of het gebrek aan capabele tegenkandidaten... Ik weet het niet.
Nederland is sinds de tweede wereldoorlog een redelijk sociaal democratisch land.
En het oorspronkelijke linkse sociale gedachtengoed is dan ook best mooi met financile steun voor de mensen die het minder hebben in de vorm van toeslagen of belastingvoordelen uiteraard moet werken belonen maar niemand hoeft in Nederland honger te hebben of op straat te leven en de meeste mensen verdienen niet zoveel dat de VVD echt voor hun belangen is dan moet je al gauw aan 2x modaal denken.
Echter zijn partijen als de de PVDA afgegleden van hun oorspronkelijke doel en achterban.
Ze zijn er niet meer voor Jan de arbeider maar houden zich meer bezig zoals alle partijen op links met of er wel genoeg diversiteit in je voetbal elftal zit en of er bij de Efteling wel een gender neutrale toilet is.
Verder zijn ze druk met het aanpassen van allerlei woorden als illegalen vluchtelingen verbieden en dit ongedocumenteerden te noemen.
De meeste mensen zijn niet tegen echte oorlogsvluchtelingen wel tegen gelukszoekers en al het criminele tuig wat we binnen halen omdat iedereen maar welkom is "wir schaffen das" wekelijks komen er gemiddeld 500 de grens over.
En omdat er op rechts VVD hier nog enigszins terughoudend over is al blijkt dit in praktijk totaal niet.
Maar VVD wel goed weg blijft van regenboog onzin discussies etc. en redelijk normaal lijkt te doen trekt dat mensen.
De meeste mensen zijn ook niet tegen homo's of tegen de mensen die een vrouw zijn maar liever man willen worden maar wel tegen deze continue aandacht en nadruk er op en gejank over 400 nog wat geslachten zolang het maar progressief en inclusief is.
En met de huidige generatie mensen (jongeren) die toch een beetje sneeuwvlokken zijn gaat dit niet snel veranderen het zal eerder nog erger worden over 10 jaar kun je zeggen ik ben een kat want ja ik voel mij een kat en kijk maar ik miauw.
Maar vermoedelijk zal dat laatste het nieuwe leiderschap van la Kaag zijn
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
Wees eerlijk, je hebt deze post alleen maar geplaatst om te kunnen zeuren over deze punten.quote:
[..]
Ik denk vooral het laatste.
Nederland is sinds de tweede wereldoorlog een redelijk sociaal democratisch land.
En het oorspronkelijke linkse sociale gedachtengoed is dan ook best mooi met financile steun voor de mensen die het minder hebben in de vorm van toeslagen of belastingvoordelen uiteraard moet werken belonen maar niemand hoeft in Nederland honger te hebben of op straat te leven en de meeste mensen verdienen niet zoveel dat de VVD echt voor hun belangen is dan moet je al gauw aan 2x modaal denken.
Echter zijn partijen als de de PVDA afgegleden van hun oorspronkelijke doel en achterban.
Ze zijn er niet meer voor Jan de arbeider maar houden zich meer bezig zoals alle partijen op links met of er wel genoeg diversiteit in je voetbal elftal zit en of er bij de Efteling wel een gender neutrale toilet is.
Verder zijn ze druk met het aanpassen van allerlei woorden als illegalen vluchtelingen verbieden en dit ongedocumenteerden te noemen.
De meeste mensen zijn niet tegen echte oorlogsvluchtelingen wel tegen gelukszoekers en al het criminele tuig wat we binnen halen omdat iedereen maar welkom is "wir schaffen das" wekelijks komen er gemiddeld 500 de grens over.
En omdat er op rechts VVD hier nog enigszins terughoudend over is al blijkt dit in praktijk totaal niet.
Maar VVD wel goed weg blijft van regenboog onzin discussies etc. en redelijk normaal lijkt te doen trekt dat mensen.
De meeste mensen zijn ook niet tegen homo's of tegen de mensen die een vrouw zijn maar liever man willen worden maar wel tegen deze continue aandacht en nadruk er op en gejank over 400 nog wat geslachten zolang het maar progressief en inclusief is.
En met de huidige generatie mensen (jongeren) die toch een beetje sneeuwvlokken zijn gaat dit niet snel veranderen het zal eerder nog erger worden over 10 jaar kun je zeggen ik ben een kat want ja ik voel mij een kat en kijk maar ik miauw.
Maar vermoedelijk zal dat laatste dat het nieuwe leiderschap van la Kaag zijn
Ongenteresseerd maar toch aanwezig.
Nee hoor dat is hoe ik nu na de politiek kijk.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 20:04 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
Wees eerlijk, je hebt deze post alleen maar geplaatst om te kunnen zeuren over deze punten.
De politiek zou zich bezig moeten houden met het huidige huizen probleem bijvoorbeeld.
Zorgen dat de educatie op peil blijft scholen etc.
En zo kan ik nog een hele lijst opnoemen.
Echter zijn ze alleen maar bezig met deugen, politiekcorrectheid en regenboogvlaggen.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
En dat verwijt je de linkse partijen, die niet in het (demissionaire) kabinet zitten? Bijzonder.quote:
[..]
Nee hoor dat is hoe ik nu na de politiek kijk.
De politiek zou zich bezig moeten houden met het huidige huizen probleem bijvoorbeeld.
Zorgen dat de educatie op peil blijft scholen etc.
En zo kan ik nog een hele lijst opnoemen.
Echter zijn ze alleen maar bezig met deugen, politiekcorrectheid en regenboogvlaggen.
Je post leest namelijk als een typische "klagen op alles wat links is" verhaal.
Ongenteresseerd maar toch aanwezig.
Je lult uit je nek om het simpel te zeggen. De enige politieke partijen die constant met ras of afkomst bezig zijn vind je bij extreem rechts.quote:
[..]
Nee hoor dat is hoe ik nu na de politiek kijk.
De politiek zou zich bezig moeten houden met het huidige huizen probleem bijvoorbeeld.
Zorgen dat de educatie op peil blijft scholen etc.
En zo kan ik nog een hele lijst opnoemen.
Echter zijn ze alleen maar bezig met deugen, politiekcorrectheid en regenboogvlaggen.
De normale partijen hebben allemaal woningbouw, educatie en ecomomie bovenaan staan.
En janken over deugen mag je ergens anders gaan doen.
Ik zie mevrouw Kuiken van de PvdA nog zo een racistisch antwoord geven op meneer Bosma in de tweede kamer. Iets met witte billen had ze het over. Naast extreem rechts zijn partijen als PvdA, GroenLinks en BIJ1 ook ontzettend druk bezig met zaken als ras en huidskleur.quote:
[..]
Je lult uit je nek om het simpel te zeggen. De enige politieke partijen die constant met ras of afkomst bezig zijn vind je bij extreem rechts.
De normale partijen hebben allemaal woningbouw, educatie en ecomomie bovenaan staan.
En janken over deugen mag je ergens anders gaan doen.
Klopt ik heb ook liever Balkenende, bijna alles is beter dan Rutte die er al bijna 10 jaar zit geloof ikquote:
[..]
Balkende is toch een jaar of 8 MP geweest.
Heb hem liever dan Rutte.
Vergeleken met Balkenende is Rutte natuurlijk een verademing. Rutte doet weinig goed, Bakellende deed niks goed. Dit gifje geeft perfect zijn kwaliteiten weer
Dat mensen nu de geschiedenis proberen te herschrijven in het voordeel van Balkenende is wel redelijk geinig, laat je ook meteen begrijpen waarom we nu in deze impasse zitten.
Echt wat een clown was dat zeg
Dat mensen nu de geschiedenis proberen te herschrijven in het voordeel van Balkenende is wel redelijk geinig, laat je ook meteen begrijpen waarom we nu in deze impasse zitten.
Echt wat een clown was dat zeg
Misschien goed om eerst te bepalen welke kwaliteiten belangrijk zijn voor een premier? Skateboarden lijkt me nou niet heel belangrijk bijvoorbeeld. Ook wel typisch dat het steeds over de laatste 2 premiers gaat.
[ Bericht 10% gewijzigd door SnertMetChoco op 27-08-2021 23:29:52 ]
[ Bericht 10% gewijzigd door SnertMetChoco op 27-08-2021 23:29:52 ]
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Het idee dat Balkenende beter was dan Rutte is een romantischer beeld en een gevolg van de tijdsgeest. Rutte is een vaardiger premier en politicus dan Balkenende. Hij begrijpt alleen nog niet zo goed dan we hem niet voor eeuwig als premier willen en dat hij ook soms naast zijn schoenen gaat lopen en zijn weg forceert. Daar houden mensen niet van. Balkenende viel al eerder voor het genot van de macht, daarom zat hij ook korter. Dat was volkomen terecht. Rutte vertoont ook die signalen en dan is het tijd om een weg elders te zoeken. Dat aspect begrijpt hij momenteel niet. Was hij, over de jaren bekeken, een slechte premier? Nee. Maar zou het beter zijn dat hij een andere baan zoekt? Ja.
Inderdaad raar zeg om je bij politieke discussies te focussen op de laatste 20 jaar.quote:
Misschien goed om eerst te bepalen welke kwaliteiten belangrijk zijn voor een premier? Skateboarden lijkt me nou niet heel belangrijk bijvoorbeeld. Ook wel typisch dat het steeds over de laatste 2 premiers gaat.
Bij de vraag over de slechtste premier ooit? Ja, dat vind ik wel raar ja. Althans, ik vind het begrijpelijk dat het over de laatste 2 premiers gaat die samen een jaar of 18 beslaan vanwege recency bias, maar het lijkt me niet heel waarschijnlijk dat nou net nu de twee slechtste elkaar opgevolgd zouden hebben.quote:
[..]
Inderdaad raar zeg om je bij politieke discussies te focussen op de laatste 20 jaar.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Zowel Rutte als Balkenende waren prima premiers. Hoewel sympathiek heb ik niet de indruk dat Dries van Agt een geweldige premier was.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Van Agt heb ik niet echt meegemaakt. Ik heb de indruk dat Lubbers, Kok, Balkenende en Rutte allen prima waren in de uitvoering van hun taak. Maar misschien als er wat criteria gedefinieerd worden met wat discussie daarover dat ik daar vanaf gebracht kan worden.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Oh ik had het niet over de slechtste premier ooit, ik dacht dat we het over de laatste premiers hadden. Als je het over de slechtste ooit hebt is enkel de laatste twee betrekken inderdaad onnozel.
Balkenende vond ik slechter dan Rutte op een heel aantal punten: Bijvoorbeeld dat gezeik over normen en waarden van Balkenende vond ik een stuk storender dan Rutte met zijn normaal doen. Beide natuurlijk moralistisch gezever maar dan heb ik liever Rutte.
Qua uitstraling nationaal doet Rutte het wat mij betreft ook beter, je hebt een wollige Harry Potter tegenover vlotte Markiemark.Balkenende kwam in het nauw niet verder dan U kijkt zo lief waar Rutte bij zoiets als wanneer heeft u voor het laatst gehuild gevat reageert. Als Balkenende klunst neemt hij drugs met een fuck drugs shirt, als Rutte klunst heeft hij een PR momentje omdat hij gaat schoonmaken.
Internationaal doet Rutte het sowieso beter, we zijn onder Balkenende die een schoothondje leek voor Amerika naar Irak gegaan (later ook Afghanistan), terwijl Frankrijk en Duitsland daar terecht voor thuisbleven. Rutte durft wel wat te zeggen tegen zo'n Trump, nee tarieven zijn niet okay. Hij lijkt ook in Europa meer statuur te hebben wat meer de mogelijkheid geeft politiek iets te bereiken.
Qua ander beleid zou ik zeggen lood om oud ijzer, beide hebben vooral afgebroken maar daar zijn het natuurlijk ook rechtse politici voor.
Balkenende vond ik slechter dan Rutte op een heel aantal punten: Bijvoorbeeld dat gezeik over normen en waarden van Balkenende vond ik een stuk storender dan Rutte met zijn normaal doen. Beide natuurlijk moralistisch gezever maar dan heb ik liever Rutte.
Qua uitstraling nationaal doet Rutte het wat mij betreft ook beter, je hebt een wollige Harry Potter tegenover vlotte Markiemark.Balkenende kwam in het nauw niet verder dan U kijkt zo lief waar Rutte bij zoiets als wanneer heeft u voor het laatst gehuild gevat reageert. Als Balkenende klunst neemt hij drugs met een fuck drugs shirt, als Rutte klunst heeft hij een PR momentje omdat hij gaat schoonmaken.
Internationaal doet Rutte het sowieso beter, we zijn onder Balkenende die een schoothondje leek voor Amerika naar Irak gegaan (later ook Afghanistan), terwijl Frankrijk en Duitsland daar terecht voor thuisbleven. Rutte durft wel wat te zeggen tegen zo'n Trump, nee tarieven zijn niet okay. Hij lijkt ook in Europa meer statuur te hebben wat meer de mogelijkheid geeft politiek iets te bereiken.
Qua ander beleid zou ik zeggen lood om oud ijzer, beide hebben vooral afgebroken maar daar zijn het natuurlijk ook rechtse politici voor.
Inderdaad, de premiers die ik heb meegemaakt (Kok, Balkenende en Rutte) zijn alle 3 prima, wat mij betreft.quote:
Van Agt heb ik niet echt meegemaakt. Ik heb de indruk dat Lubbers, Kok, Balkenende en Rutte allen prima waren in de uitvoering van hun taak. Maar misschien als er wat criteria gedefinieerd worden met wat discussie daarover dat ik daar vanaf gebracht kan worden.
Sommige mensen konden gepraat over normen en waarden van Balkenende niet waarderen, ik juist wel. Maar dat was toch echt niet het belangrijkste wat Balkenende deed. Sowieso gaat het bij Balkenende natuurlijk steeds om wat PR momentjes, maar ook dat is natuurlijk nooit zijn hoofdtaak geweest.
Ik denk dat we in Nederland juist heel tevreden mogen zijn over hoe capabel onze politici over het algemeen zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik lul helemaal niet uit mijn nek.quote:
[..]
Je lult uit je nek om het simpel te zeggen. De enige politieke partijen die constant met ras of afkomst bezig zijn vind je bij extreem rechts.
De normale partijen hebben allemaal woningbouw, educatie en ecomomie bovenaan staan.
En janken over deugen mag je ergens anders gaan doen.
Je hebt wel gelijk met partijen op rechts zoals pvv maar op links zijn ze net zo gestoord maar dan met allerlei andere onzin.
Daarom is een vvd groot omdat die grotendeels weg blijven uit dit soort thema's.
Links is bezig met woke en deugen
Rechts met complottheorien en vreemdeling haat.
Vvd zit in midden
Resultaat vvd grootste ook al zijn ze er niet voor belang van jan modaal.
[ Bericht 9% gewijzigd door Nicksanders op 28-08-2021 11:34:38 ]
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
En weer een weekje voorbij zonder enige vooruitgang. Iemand enig idee hoe laat dat PvdA congres is vandaag?
https://nos.nl/artikel/23(...)wat-wil-de-achterbanquote:
En weer een weekje voorbij zonder enige vooruitgang. Iemand enig idee hoe laat dat PvdA congres is vandaag?
12:00 uur? Je kunt live meekijken
https://www.npostart.nl/live/npo-politiek
Niet helemaal waar, links is net zo goed bezig met punten als woningbouw, educatie, zorg, werkgelegenheid etc.quote:
[..]
Nee hoor dat is hoe ik nu na de politiek kijk.
De politiek zou zich bezig moeten houden met het huidige huizen probleem bijvoorbeeld.
Zorgen dat de educatie op peil blijft scholen etc.
En zo kan ik nog een hele lijst opnoemen.
Echter zijn ze alleen maar bezig met deugen, politiekcorrectheid en regenboogvlaggen.
Echter lukt het ze niet meer om Jan modaal voor zich te winnen, omdat ze te soft zijn op immigratiestandpunten. En met soft bedoel ik t politiek correct in de media en te weinig kritiek op islamisering/import uit moslimlanden.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Of niet politiek correct, maar ze vertolken gewoon het standpunt van een heel groot deel en waarschijnlijk gewoon de meerderheid van de Nederlanders. Het deel dat zich niet bang heeft laten maken door volksmenners als Fortuyn en Wilders (en vergelijkbare figuren in het buitenland).quote:
[..]
Niet helemaal waar, links is net zo goed bezig met punten als woningbouw, educatie, zorg, werkgelegenheid etc.
Echter lukt het ze niet meer om Jan modaal voor zich te winnen, omdat ze te soft zijn op immigratiestandpunten. En met soft bedoel ik t politiek correct in de media en te weinig kritiek op islamisering/import uit moslimlanden.
Het is niet zo dat PvdA een ander immigratiestandpunt had toen ze 38 zetels haalden onder Samson. Of dat de PvdA anders was toen ze de Europese Verkiezingen wonnen. Doen alsof PvdA van standpunt over immigratie moet veranderen om verkiezingen te winnen is het verdraaien van de feiten. En een enorme vorm van kokervisie: jij vindt buitenlanders eng en dus moet de rest van Nederland dat ook wel vinden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Een grote meerderheid is het niet.quote:
[..]
Of niet politiek correct, maar ze vertolken gewoon het standpunt van een heel groot deel en waarschijnlijk gewoon de meerderheid van de Nederlanders. Het deel dat zich niet bang heeft laten maken door volksmenners als Fortuyn en Wilders (en vergelijkbare figuren in het buitenland).
Het is niet zo dat PvdA een ander immigratiestandpunt had toen ze 38 zetels haalden onder Samson. Of dat de PvdA anders was toen ze de Europese Verkiezingen wonnen. Doen alsof PvdA van standpunt over immigratie moet veranderen om verkiezingen te winnen is het verdraaien van de feiten. En een enorme vorm van kokervisie: jij vindt buitenlanders eng en dus moet de rest van Nederland dat ook wel vinden.
VVD is de grootste partij en basht regelmatig op immigranten en vluchtelingen. Populistische uitspraken doen het gewoon goed. Ook bij het CDA overigens.
PvdA met 38 zetels is bijna 10 jaar geleden, en dat was nog voor de vluchtelingencrisis en aanslagen in Europa.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
PvdA met 38 zetels was op een moment dat er praktisch net zo veel 'buitenlanders' waren in Nederland waren als nu. En aanslagen in Europa? Ik heb niet het idee dat veel mensen daar wakker van liggen.quote:
[..]
Een grote meerderheid is het niet.
VVD is de grootste partij en basht regelmatig op immigranten en vluchtelingen. Populistische uitspraken doen het gewoon goed. Ook bij het CDA overigens.
PvdA met 38 zetels is bijna 10 jaar geleden, en dat was nog voor de vluchtelingencrisis en aanslagen in Europa.
En de meeste VVD stemmers stemmen echt geen VVD vanwege dat populistische geschreeuw, maar vanwege het economische programma. De VVD stemmer is veel milder over immigratie dan de partij: https://www.trouw.nl/nieu(...)artij-zelf~b7012bb0/
1 op de 3 VVD kiezers wil dat we meer asielzoekers opnemen.
En het CDA heeft net onder druk van haar leden onder andere het kinderpardon aangenomen.
Nee, dat non-issue van immigratie is echt geen bepalende factor in het verkiezingsverlies van links.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Immigratiestandpunten alles bepalend voor hoeveel zetels je haalt alleen op fok!
Maar begrijp ook dat de meeste mensen die dat soort ideen hebben uberhaupt de migratiestandpunten van partijen niet kennen.
Maar begrijp ook dat de meeste mensen die dat soort ideen hebben uberhaupt de migratiestandpunten van partijen niet kennen.
Rechtse migratieopvatting toch?quote:We blijven in Nederland ruimhartig bescherming bieden aan vluchtelingen die om humanitaire of politieke redenen hun land moesten verlaten. Daarvoor is wel degelijk draagvlak in ons land. Die solidariteit mag niet op de proef gesteld worden door migranten die uit puur economische motieven onze kant opgekomen zijn.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SP zegt er niet veel anders over dan VVD. Letterlijk alle partijen zijn voor opvang in de regio. Maar onze politieke duiders zien het beter hoor, rechts heeft hardere migratiestandpunten dus is populair.
PvdA neemt met ruime meerderheid (90%) motie aan om samen te werken in de formatie met GL.
En met 78% om de mogelijkheid tot 1 fractie te onderzoeken.
[ Bericht 16% gewijzigd door Hanca op 28-08-2021 14:26:49 ]
En met 78% om de mogelijkheid tot 1 fractie te onderzoeken.
[ Bericht 16% gewijzigd door Hanca op 28-08-2021 14:26:49 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |