De kabinetsformatie #68 Stilstand is achteruitgang

goede gesprekken

volgens de lijn van de inhoud

Zou Hamer ondertussen niet tot de conclusie moeten komen dat een meerderheidskabinet momenteel niet mogelijk. Die tussentijdse conclusie kan misschien nieuwe deuren openen, want dan komt de vorming van een minderheidskabinet in het zicht. Misschien dat de partij die het minst zin heeft in een minderheidskabinet zich dan bedenkt.

Segers zit ondertussen ook op die lijn.

quote:

Op woensdag 25 augustus 2021 12:28 schreef Jojoke het volgende:
Zou Hamer ondertussen niet tot de conclusie moeten komen dat een meerderheidskabinet momenteel niet mogelijk. Die tussentijdse conclusie kan misschien nieuwe deuren openen, want dan komt de vorming van een minderheidskabinet in het zicht. Misschien dat de partij die het minst zin heeft in een minderheidskabinet zich dan bedenkt.

Een risico met een minderheidskabinet blijft wel de positie van Rutte. Ik kan me voorstellen dat als ze op zoek gaan naar gedogers daarom wel een ruime meerderheid zouden willen.

Ook hierom dus op naar de 6partijen gedoogcoalitie.

Als ik de oppositie was zou ik zo snel mogelijk grond voor een motie van wantrouwen tegen Rutte proberen te vinden.

quote:

Op woensdag 25 augustus 2021 12:34 schreef -XOR- het volgende:
Als ik de oppositie was zou ik zo snel mogelijk grond voor een motie van wantrouwen tegen Rutte proberen te vinden.

Waarom? Je dient alleen een motie van wantrouwen in als dat echt om een belangrijk punt gaat. Dat is niet alleen staatsrechtelijk belangrijk, ook zouden de kiezers je anders wel eens kunnen afstraffen. En wordt Rutte alleen maar groter. Daarnaast als je het om puur politieke redenen doet (waar ik dus al tegen ben) moet je eigenlijk wachten tot Rutte heeft aangekondigd niet verder te gaan na Rutte IV, anders is een motie van wantrouwen alleen maar een opmaat naar Rutte V.

Gewoon alles per onderwerp beoordelen.

quote:

Op woensdag 25 augustus 2021 12:28 schreef Jojoke het volgende:
Zou Hamer ondertussen niet tot de conclusie moeten komen dat een meerderheidskabinet momenteel niet mogelijk. Die tussentijdse conclusie kan misschien nieuwe deuren openen, want dan komt de vorming van een minderheidskabinet in het zicht. Misschien dat de partij die het minst zin heeft in een minderheidskabinet zich dan bedenkt.

Dat lijkt me de conclusie, al wacht ze wellicht de ledenvergaderingen van komend weekend van PvdA en GL af. Als PvdA regeren met Rutte af schiet en GL regeren zonder PvdA, is een minderheidskabinet echt de enige optie.

quote:

Op woensdag 25 augustus 2021 12:49 schreef Hanca het volgende:

[..]
Waarom? Je dient alleen een motie van wantrouwen in als dat echt om een belangrijk punt gaat. Dat is niet alleen staatsrechtelijk belangrijk, ook zouden de kiezers je anders wel eens kunnen afstraffen. En wordt Rutte alleen maar groter. Daarnaast als je het om puur politieke redenen doet (waar ik dus al tegen ben) moet je eigenlijk wachten tot Rutte heeft aangekondigd niet verder te gaan na Rutte IV, anders is een motie van wantrouwen alleen maar een opmaat naar Rutte V.

Gewoon alles per onderwerp beoordelen.

Rutte is natuurlijk eigenlijk gewoon klaar. Ondanks dat een motie van wantrouwen jegens een demissionair minister gedrochtelijk is had niemand in de kamer (buiten CDA/VVD/D66) nog vertrouwen in hem. De enige reden dat hij die overleefd heeft was omdat Segers op het moment supreme net niet durfde maar daar later eigenlijk spijt van had.

Dankzij Rutte kan er nu ook geen nieuw kabinet gevormd worden (had Rutte wel rekenschap afgelegd en was hij vervangen door een Dijkhoff of iemand anders, dan had er waarschijnlijk wel een linkse partij zonder de ander ingestapt), dus moet hij nu dan maar met een heel onhandig minderheidskabinet de komende vier jaar in terwijl de meerderheid eigenlijk al geen vertrouwen meer in hem heeft. Het is allemaal tegen heug en meug en het hangt met duct tape aan elkaar om de positie van een man overeind te kunnen houden: die van Rutte. Dat is niet meer gezond democratisch te noemen.

quote:

Op woensdag 25 augustus 2021 12:59 schreef -XOR- het volgende:

[..]
De enige reden dat hij die overleefd heeft was omdat Segers op het moment supreme net niet durfde maar daar later eigenlijk spijt van had.

Is gewoon onwaar. Segers staat er nog steeds achter dat je Rutte in een pandemie niet naar huis kunt sturen. De CU achterban trouwens ook. Daar wel voor een motie van wantrouwen stemmen had de carriere van Segers waarschijnlijk ernstig verkort, wij houden niet van politici die zich onverantwoordelijk gedragen.

quote:

Dankzij Rutte kan er nu ook geen nieuw kabinet gevormd worden (had Rutte wel rekenschap afgelegd en was hij vervangen door een Dijkhoff of iemand anders, dan had er waarschijnlijk wel een linkse partij zonder de ander ingestapt), dus moet hij nu dan maar met een heel onhandig minderheidskabinet de komende vier jaar in terwijl de meerderheid eigenlijk al geen vertrouwen meer in hem heeft.

Ook dit is niet waar, dat vasthouden van GL en PvdA stamt al van ruim voor de verkiezingen, met die belofte zijn ze de verkiezingen in gegaan. Het is een gevolg van Rutte II, niet van dat Rutte er nog zit. En als Rutte was vervangen door een rechtsere optie (linkser dan Rutte kun je ze in de VVD niet echt vinden) was dat echt geen verbetering geweest.

quote:

Op woensdag 25 augustus 2021 13:03 schreef VoMy het volgende:
hier stond een afbeelding

Kun je niet beter gewoon een linkje plaatsen? Van deze copy-right schendingen houdt Trouw niet en het kan Fok een hoop geld kosten.


Verder heb je inhoudelijk over Broekers-Knol gewoon gelijk, zie mijn laatste post van het vorige topic uit de reeks. Zulke schandalen kunnen gewoon echt niet en zoals ik al zei zou ik bij zulke schandalen toch maar eens gaan overwegen als CU of je je bewindslieden niet beter terug kunt trekken.

[ Bericht 7% gewijzigd door Hanca op 25-08-2021 13:31:14 ]

quote:

Op woensdag 25 augustus 2021 13:16 schreef VoMy het volgende:

[..]
Ik heb geen linkje, anders had ik 'm wel geplaatst, het is een twitterplaatje. Maar ik zal even zoeken.

https://www.trouw.nl/opin(...)ir-of-niet~b3011a34/

quote:

Op woensdag 25 augustus 2021 13:24 schreef VoMy het volgende:

[..]
Slob en Schouten houden zich inderdaad wel redelijk rustig als minister, je zou inderdaad bijna vergeten dat de CU nog in de regering zit.

Schouten mag echt niks, alles rondom boeren en stikstof is controversieel verklaard. Die heeft volgens mij niks anders te doen dan dossiers met mogelijke opties voorbereiden voor de opvolger.

Slob heeft het natuurlijk wel druk gehad rondom de heropening van de basisscholen en de middelbare scholen, maar of hij zelf daarin zoveel te zeggen heeft gehad weet ik niet. Volgens mij is dat door het coronateam van het kabinet besloten.

CDA en CU mogen nog een keertje langskomen vandaag

Ook Weisglas vindt het allemaal tikkie traag verlopen

quote:

Op woensdag 25 augustus 2021 14:21 schreef Frozen-assassin het volgende:
[ twitter ]

Ook Weisglas vindt het allemaal tikkie traag verlopen

Weisglas is typisch zo'n figuur die wat controversieels roept om aandacht te krijgen en relevant te blijven. Volgens mij riep hij in mei al om nieuwe verkiezingen. Terwijl juist hij moet weten dat dat eigenlijk geen optie kan zijn.

quote:

Op woensdag 25 augustus 2021 14:09 schreef Hamlapjes het volgende:
CDA en CU mogen nog een keertje langskomen vandaag

Hopelijk om te bespreken of ze samen kunnen gedogen?

Snap niet zo goed wat Segers daar verder nog te zoeken heeft.

quote:

Op woensdag 25 augustus 2021 12:59 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Rutte is natuurlijk eigenlijk gewoon klaar. Ondanks dat een motie van wantrouwen jegens een demissionair minister gedrochtelijk is had niemand in de kamer (buiten CDA/VVD/D66) nog vertrouwen in hem. De enige reden dat hij die overleefd heeft was omdat Segers op het moment supreme net niet durfde maar daar later eigenlijk spijt van had.

Dankzij Rutte kan er nu ook geen nieuw kabinet gevormd worden (had Rutte wel rekenschap afgelegd en was hij vervangen door een Dijkhoff of iemand anders, dan had er waarschijnlijk wel een linkse partij zonder de ander ingestapt), dus moet hij nu dan maar met een heel onhandig minderheidskabinet de komende vier jaar in terwijl de meerderheid eigenlijk al geen vertrouwen meer in hem heeft. Het is allemaal tegen heug en meug en het hangt met duct tape aan elkaar om de positie van een man overeind te kunnen houden: die van Rutte. Dat is niet meer gezond democratisch te noemen.

Wat ene onzin in je verhaal zeg. Rutte is helemaal niet klaar en dat vasthouden van GroenLinks en PvdA is juist de reden dat er geen voortgang is. De enige andere optie en die de verkiezingen zou respecteren is toch naar rechts te kijken.

quote:

Op woensdag 25 augustus 2021 14:26 schreef Hanca het volgende:

[..]

Snap niet zo goed wat Segers daar verder nog te zoeken heeft.

Volgens mij snapt-ie dat zelf ook niet

quote:

Op woensdag 25 augustus 2021 14:46 schreef kurk_droog het volgende:

[..]
Wat ene onzin in je verhaal zeg. Rutte is helemaal niet klaar en dat vasthouden van GroenLinks en PvdA is juist de reden dat er geen voortgang is. De enige andere optie en die de verkiezingen zou respecteren is toch naar rechts te kijken.

Er zijn helemaal geen partijen op rechts die met Rutte willen regeren, aangezien Wilders niet met hem in zee wil. Ook de ChristenUnie wil niet. Een meerderheidskabinet kan dus alleen over links en de PvdA (of GroenLinks) hoeft geen electorale zelfmoord te plegen om Rutte te redden door aan te schuiven, als kleine partij kun je dan namelijk alleen maar je bek houwe als je d'r zit. Met z'n tweeen aan willen schuiven om zo een redelijk links blok in het kabinet te krijgen en zichtbaar iets te kunnen bewerkstelligen voor je kiezers is dan niet onredelijk.

Als het CDA dat dan niet wil mag Rutte ofwel concluderen dat er draagvlak voor zijn premierschap ontbreekt en opzouten of het met een krakkemikkig minderheidskabinet proberen dat binnen de kortst mogelijke periode struikelt.

quote:

Op woensdag 25 augustus 2021 15:09 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Er zijn helemaal geen partijen op rechts die met Rutte willen regeren, aangezien Wilders niet met hem in zee wil. Ook de ChristenUnie wil niet. Een meerderheidskabinet kan dus alleen over links en de PvdA (of GroenLinks) hoeft geen electorale zelfmoord te plegen om Rutte te redden door aan te schuiven, als kleine partij kun je dan namelijk alleen maar je bek houwe als je d'r zit. Met z'n tweeen aan willen schuiven om zo een redelijk links blok in het kabinet te krijgen en zichtbaar iets te kunnen bewerkstelligen voor je kiezers is dan niet onredelijk.

Als het CDA dat dan niet wil mag Rutte ofwel concluderen dat er draagvlak voor zijn premierschap ontbreekt en opzouten of het met een krakkemikkig minderheidskabinet proberen dat binnen de kortst mogelijke periode struikelt.

Met minderheidskabinet wordt het wel pijnlijk als er straks? (eindelijk) parlementaire enquetes komen naar alle zooi van afgelopen jaren en dat zijn er veel.

Met meerderheidskabinet ook wel maar ja dan heb je wellicht net wat meer steun.

quote:

Op woensdag 25 augustus 2021 13:05 schreef Hanca het volgende:

[..]
Is gewoon onwaar. Segers staat er nog steeds achter dat je Rutte in een pandemie niet naar huis kunt sturen. De CU achterban trouwens ook. Daar wel voor een motie van wantrouwen stemmen had de carriere van Segers waarschijnlijk ernstig verkort, wij houden niet van politici die zich onverantwoordelijk gedragen.
[..]

Dan is zo ongeveer de hele kamer dus onverantwoord (inclusief de SGP) en zitten de enige integere politici dus bij het CDA, de VVD, D66 en de ChristenUnie. Dat is wel apart, zowat heel Nederland ziet in de gemiddelde CDA-politicus een rat die zijn moeder nog op marktplaats zou zetten wanneer hij daardoor iets dichter bij de macht zou kunnen komen, maar CU'ers zien blijkbaar diep van binnen een gouden hartje bij de grote broer.

Je kunt jouw opmerking natuurlijk ook omdraaien he: temidden van een zware crisis en het kabinet is al demissionair, maar alsnog stemt de voltallige oppositie, van GL en Denk tot Wilders en Baudet, inclusief de SGP (die zeker niet anti-Rutte zijn en niet zo heel snel tot zo'n motie zouden overgaan) voor een motie van wantrouwen, hoe gedrochtelijk die constructie ook is voor een demissionair minister. Een van de coalitiepartners zegt dan later ook nog eens: "hem wegsturen tijdens een crisis is wat onhandig maar wat ons betreft nooit meer Rutte als premier."

Dat betekent maar ��n ding: iedereen is de beste man kots- en kots- en kots- en kotsbeu.

quote:

Ook dit is niet waar, dat vasthouden van GL en PvdA stamt al van ruim voor de verkiezingen, met die belofte zijn ze de verkiezingen in gegaan. Het is een gevolg van Rutte II, niet van dat Rutte er nog zit. En als Rutte was vervangen door een rechtsere optie (linkser dan Rutte kun je ze in de VVD niet echt vinden) was dat echt geen verbetering geweest.

Natuurlijk niet, de PvdA liet zich toen de door de VVD de kaas van het brood eten maar was bovendien ideologisch ook het noorden kwijt en trapte in de neoliberale TINA-val. Uiteraard willen die echt nog wel eens zonder GL in een kabinet plaatsnemen maar het helpt dan niet wanneer je moet gaan zitten bij een veel te machtige premier. Het klopt wel dat Rutte zo'n beetje de meest linkse VVD'er is die er bestaat, maar hij is zo machtig dat de PvdA niets in gaat kunnen brengen in een kabinet waarvan de rest er al vier jaar samen zit en met een premier die al tien jaar ervaring heeft en de boel naar zijn hand heeft kunnen zetten. Zoals ik ook al in mijn vorige post hierboven schreef hebben de rest van de partijen hem al uitgesloten als premier dus heeft hij simpelweg te weinig draagvlak om een fatsoenlijke coalitie te vormen.

[ Bericht 0% gewijzigd door -XOR- op 25-08-2021 15:41:15 ]

quote:

Op woensdag 25 augustus 2021 15:35 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dan is zo ongeveer de hele kamer dus onverantwoord (inclusief de SGP) en zitten de enige integere politici dus bij het CDA, de VVD, D66 en de ChristenUnie. Dat is wel apart...

Je kunt jouw opmerking natuurlijk ook omdraaien he: temidden van een zware crisis en het kabinet is al demissionair, maar alsnog stemt de voltallige oppositie, van GL en Denk tot Wilders en Baudet, inclusief de SGP (die zeker niet anti-Rutte zijn en niet zo heel snel tot zo'n motie zouden overgaan) voor een motie van wantrouwen, hoe gedrochtelijk die constructie ook is voor een demissionair minister. Een van de coalitiepartners zegt dan later ook nog eens: "hem wegsturen tijdens een crisis is wat onhandig maar wat ons betreft nooit meer Rutte als premier."

Dat betekent maar ��n ding: iedereen is de beste man kots- en kots- en kots- en kotsbeu.
[..]
Natuurlijk niet, de PvdA liet zich toen de door de VVD de kaas van het brood eten maar was bovendien ideologisch ook het noorden kwijt en trapte in de neoliberale TINA-val. Uiteraard willen die echt nog wel eens zonder GL in een kabinet plaatsnemen maar het helpt dan niet wanneer je moet gaan zitten bij een veel te machtige premier. Het klopt wel dat Rutte zo'n beetje de meest linkse VVD'er is die er bestaat, maar hij is zo machtig dat de PvdA niets in gaat kunnen brengen in een kabinet waarvan de rest er al vier jaar samen zit en met een premier die al tien jaar ervaring heeft en de boel naar zijn hand heeft kunnen zetten. Zoals ik ook al in mijn vorige post hierboven schreef hebben de rest van de partijen hem al uitgesloten als premier dus heeft hij simpelweg te weinig draagvlak om een fatsoenlijke coalitie te vormen.

Rutte kan wel gewoon een regering vormen, er is gewoon draagvlak voor een minderheidskabinet. CU steunt dat, CDA zal dat ook steunen, dan ben je er al.

En over je eerste punt: ja, ik vond de rest van de kamer toen onverantwoord. Ik vond dat CU toen het juiste deed. En dat vond en vind ik niet alleen, uit een peiling van CU onder leden bleek dat meer dan 90% van de leden dat vond. En voor een partij die op dat moment verantwoordelijkheid draagt als coalitiepartner is het nog net zwaarder. Rutte wegsturen op dat moment was echt het grootste schandaal uit de Nederlandse politiek geweest. Even ter herinnering: die week moest er bijvoorbeeld worden overlegd over de avondklok en de opening van de scholen. Je denkt toch zelf niet dat de VVD daar vrolijk bij was gaan zitten als Rutte net weg was gestuurd?
Nee, je had in feite midden in een pandemie die de afgelopen 100 jaar zijn gelijke niet kent het land bewust onbestuurbaar gemaakt. Best kans dat dat levens had gekost.


En je verhaal over de PvdA: ja, daarom hebben GL en PvdA zich ook al voor de verkiezingen aan elkaar verbonden. En nee, ook als Rutte weg was, was PvdA of GL niet in een rechtse coalitie gestapt.

[ Bericht 3% gewijzigd door Hanca op 25-08-2021 19:19:50 ]

quote:

Op woensdag 25 augustus 2021 15:16 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Met minderheidskabinet wordt het wel pijnlijk als er straks? (eindelijk) parlementaire enquetes komen naar alle zooi van afgelopen jaren en dat zijn er veel.

Met meerderheidskabinet ook wel maar ja dan heb je wellicht net wat meer steun.

Bij de toeslagenaffaire zitten CDA en PvdA net zo veel op het bankje als Rutte, bij corona is het hele beleid behoorlijk kamerbreed gesteund. Ik denk dat de grootste kans op problemen nog op het dossier Afghanistan is, maar voor we daar alles over weten zijn we minstens 3 jaar verder en zitten we tegen de volgende verkiezingen aan.

quote:

Op woensdag 25 augustus 2021 15:58 schreef Hanca het volgende:
CDA zal dat ook steunen, dan ben je er al.

Omtzigt keert binnenkort terug. Het CDA moet eens even heel goed nadenken wat ze gaan doen. Want als ze niet oppassen zit de helft van hun zetels bij de volgende verkiezingen bij de Lijst Omtzigt. En ik weet niet of de impopulaire Rutte in het zadel helpen nou zo’n goed idee is.

quote:

Op woensdag 25 augustus 2021 16:16 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Omtzigt keert binnenkort terug. Het CDA moet eens even heel goed nadenken wat ze gaan doen. Want als ze niet oppassen zit de helft van hun zetels bij de volgende verkiezingen bij de Lijst Omtzigt. En ik weet niet of de impopulaire Rutte in het zadel helpen nou zo’n goed idee is.

Impopulair bij wie?

quote:

Op woensdag 25 augustus 2021 16:03 schreef Hanca het volgende:

[..]
Bij de toeslagenaffaire zitten CDA en PvdA net zo veel op het bankje als Rutte, bij corona is het hele beleid behoorlijk kamerbreed gesteund. Ik denk dat de grootste kans op problemen nog op het dossier Afghanistan is, maar voor we daar alles over weten zijn we minstens 3 jaar verder en zitten we tegen de volgende verkiezingen aan.

Groningen-dossier?

Goh wat een strontpot allemaal

quote:

Op woensdag 25 augustus 2021 16:35 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Impopulair bij wie?

https://eenvandaag.avrotr(...)jven-leider-steunen/

minderheidskabinet klinkt misschien leuk, maar VVD en D66 kijken natuurlijk bij veel onderwerpen een andere kant op voor steun bij voorstellen. VVD zal snel naar rechts kijken bij een strenger migratiebeleid terwijl D66 liever migratiebeleid zal hervormen met links. Dat gaat natuurlijk snel voor frictie zorgen.

quote:

Op woensdag 25 augustus 2021 16:41 schreef trein2000 het volgende:

[..]
https://eenvandaag.avrotr(...)jven-leider-steunen/

Puur naar dat grafiekje kijkend kunnen ze dus beter wel met Rutte in zee.

Vergeet ook niet dat dit soort sentiment bij veel mensen wel slijt na verloop van tijd.

quote:

Op woensdag 25 augustus 2021 16:40 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Groningen-dossier?

Goh wat een strontpot allemaal

Ik deel de analyse van @Hanca grotendeels over de andere parlementaire enqu�tes, maar het Groninger gas-dossier heeft alles in zich om het Waterloo van Rutte IV te worden. Zoveel parlementaire enqu�tes achter elkaar is wel erg veel en een teken aan de wand. Dan is er meer aan de hand dan een hysterische oppositie die zijn gram wil halen.

quote:

Op woensdag 25 augustus 2021 16:44 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Puur naar dat grafiekje kijkend kunnen ze dus beter wel met Rutte in zee.

Ja. Met het risico dat de helft wegloopt.

quote:

Vergeet ook niet dat dit soort sentiment bij veel mensen wel slijt na verloop van tijd.

Zeker. Maar je hebt dan straks wel de populaire Omtzigt die oppositie kan voeren tegen gedoogpartner het CDA. Ik weet het niet, ik zou de gok niet nemen als ik het CDA was. Of volle bak verantwoordelijkheid nemen (zit in het DNA van die partij, kiezers waarderen dat.) of niet. Zo'n halve constructie lijkt me een recept voor ellende.

Voor een minderheidskabinet kunnen ze gewoon uitgaan van de voorzet voor een opzet voor een mogelijk regeerakkoord. Ik kan mij voorstellen dat het uiteindelijk een soort zakenkabinet is. Het kan best goed uitpakken. Ik zou het dan wel bij VVD en D66 houden, want met het CDA erbij raakt de balans weg.

Enige struikelblok hierbij is natuurlijk wel dat vrijwel de hele Tweede Kamer een beetje klaar is met Rutte. Ze zullen hem weinig gunnen als hij weer een foutje maakt.

quote:

Op woensdag 25 augustus 2021 16:44 schreef Smegma. het volgende:

[..]
Ik deel de analyse van @:Hanca grotendeels over de andere parlementaire enqu�tes, maar het Groninger gas-dossier heeft alles in zich om het Waterloo van Rutte IV te worden. Zoveel parlementaire enqu�tes achter elkaar is wel erg veel en een teken aan de wand. Dan is er meer aan de hand dan een hysterische oppositie die zijn gram wil halen.

Ja, Groningen is natuurlijk ook wel een zware. En die is ook al begonnen. Die had ik inderdaad over het hoofd gezien. Maar als daar zware conclusies uit komen zal het kabinet neem ik aan sowieso vallen, of het nu een meerderheid of een minderheid is. Daar is een heel deel van Nederland gewoon in de steek gelaten, vele jaren lang. Dus daar maakt denk en hoop ik het niet uit of het een meerderheid of een minderheidskabinet is

quote:

Op woensdag 25 augustus 2021 16:46 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ja. Met het risico dat de helft wegloopt.
[..]
Zeker. Maar je hebt dan straks wel de populaire Omtzigt die oppositie kan voeren tegen gedoogpartner het CDA. Ik weet het niet, ik zou de gok niet nemen als ik het CDA was. Of volle bak verantwoordelijkheid nemen (zit in het DNA van die partij, kiezers waarderen dat.) of niet. Zo'n halve constructie lijkt me een recept voor ellende.

Per onderwerp steunen kan juist ook heel goed werken, dan kun je je echt profileren. En Omtzigt de wind uit de zeilen nemen door gewoon zijn agenda zelf steeds te bepleiten. Dat is makkelijker als constructieve oppositie dan als regeerpartner.

quote:

Op woensdag 25 augustus 2021 18:11 schreef Hanca het volgende:

[..]
Per onderwerp steunen kan juist ook heel goed werken, dan kun je je echt profileren. En Omtzigt de wind uit de zeilen nemen door gewoon zijn agenda zelf steeds te bepleiten. Dat is makkelijker als constructieve oppositie dan als regeerpartner.

alleen is er nog niets te merken van enige beweging is de door Omtzigt bepleitte openheid. Die radicale idee�n van Rutte waren zo armzalig mager dat het weinig hoopvol lijkt

quote:

Op woensdag 25 augustus 2021 18:14 schreef rubbereend het volgende:

[..]
alleen is er nog niets te merken van enige beweging is de door Omtzigt bepleitte openheid. Die radicale idee�n van Rutte waren zo armzalig mager dat het weinig hoopvol lijkt

Daarom niet bij Rutte op schoot, dan kun je je afzetten tegen Rutte en toch punten binnen halen.

quote:

Op woensdag 25 augustus 2021 18:13 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

[..]
Ik krijg toch intussen het idee dat Rutte ook dit zou kunnen overleven. Wat kan Rutte niet overleven?

Er zijn doden gevallen door de fouten in Groningen, dat is inmiddels bewezen. Als je daar echt een soort dood door schuld van overheid conclusie krijgt, dan zal ook Rutte toch wel gewoon vallen?

Rutte gaat het gewoon redden. U hoorde het hier eerst.

quote:

Op woensdag 25 augustus 2021 18:25 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

[..]
Ik sluit dat niet uit. Er zijn hem al zo veel doodzondes vergeven inmiddels. Ik weet niet wanneer die rapporten worden verwacht maar als dat nog voor de formatie is wordt er niemand naar huis gestuurd. Is mijn inschatting

De verhoren moeten nog beginnen, dat duurt nog wel een paar maanden of waarschijnlijk zelfs meer dan een jaar. Die naar de Fyra duurde dacht ik bijna 3 jaar. Dit lijkt me zeker niet minder werk.

quote:

Op woensdag 25 augustus 2021 18:22 schreef Hanca het volgende:

[..]
Er zijn doden gevallen door de fouten in Groningen, dat is inmiddels bewezen. Als je daar echt een soort dood door schuld van overheid conclusie krijgt, dan zal ook Rutte toch wel gewoon vallen?

Lijkt me niet toch? Zonder hem waren er misschien meer doden gevallen. Beetje hetzelfde verhaaltje als je ophing waarom we het verstandig was hem niet te laten vallen toen de hele oppositie een motie van wantrouwen steunde. Dat is natuurlijk ook een totale misrekening gebleken, want het coronabeleid van dit kabinet heeft toch meer van een klucht dan iets wat beter is dan welk alternatief dan ook.

quote:

Op donderdag 26 augustus 2021 01:04 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Lijkt me niet toch? Zonder hem waren er misschien meer doden gevallen. Beetje hetzelfde verhaaltje als je ophing waarom we het verstandig was hem niet te laten vallen toen de hele oppositie een motie van wantrouwen steunde. Dat is natuurlijk ook een totale misrekening gebleken, want het coronabeleid van dit kabinet heeft toch meer van een klucht dan iets wat beter is dan welk alternatief dan ook.

Ik dacht dat dit een serieus forum was, dit soort totale nonsens past hier niet.

quote:

Op woensdag 25 augustus 2021 16:44 schreef rubbereend het volgende:
minderheidskabinet klinkt misschien leuk, maar VVD en D66 kijken natuurlijk bij veel onderwerpen een andere kant op voor steun bij voorstellen. VVD zal snel naar rechts kijken bij een strenger migratiebeleid terwijl D66 liever migratiebeleid zal hervormen met links. Dat gaat natuurlijk snel voor frictie zorgen.

Bovendien overleeft een minister of een Rutte dan de eerste de beste motie vermoedelijk al niet.

quote:

Op donderdag 26 augustus 2021 06:43 schreef alpeko het volgende:

[..]
Bovendien overleeft een minister of een Rutte dan de eerste de beste motie vermoedelijk al niet.

Dit is ook niet waar. Bij Rutte 2 steunden partijen als CU, SGP, GL ook zelden of nooit moties van wantrouwen. Ook CDA zal daar nu minder toe geneigd zijn, schat ik in. Het is helemaal niet zo dat al die moties van wantrouwen die die randpartijen er steeds uit gooien (totale gekheid, het instrument is dan ook totaal bot geworden) standaard door de hele oppositie worden gesteund.