quote:Formal start of final phase of Afghan pullout by US, NATO
KABUL, Afghanistan (AP) — The final phase of ending America’s “forever war” in Afghanistan after 20 years formally began Saturday, with the withdrawal of the last U.S. and NATO troops by the end of summer.
President Joe Biden had set May 1 as the official start of the withdrawal of the remaining forces — about 2,500-3,500 U.S. troops and about 7,000 NATO soldiers.
Even before Saturday, the herculean task of packing up had begun.
The military has been taking inventory, deciding what is shipped back to the U.S., what is handed to the Afghan security forces and what is sold as junk in Afghanistan’s markets. In recent weeks, the military has been flying out equipment on massive C-17 cargo planes.
The U.S. is estimated to have spent more than $2 trillion in Afghanistan in the past two decades, according to the Costs of War project at Brown University, which documents the hidden costs of the U.S. military engagement.
Defense department officials and diplomats told The Associated Press the withdrawal has involved closing smaller bases over the last year. They said that since Biden announced the end-of-summer withdrawal date in mid-April, only roughly 60 military personnel had left the country.
The U.S. and its NATO allies went into Afghanistan together on Oct. 7, 2001 to hunt the al-Qaida perpetrators of the 9/11 terrorist attacks who lived under the protection of the country’s Taliban rulers. Two months later, the Taliban had been defeated and al-Qaida fighters and their leader, Osama bin Laden, were on the run.
In his withdrawal announcement last month, Biden said the initial mission was accomplished a decade ago when U.S. Navy SEALS killed bin Laden in his hideout in neighboring Pakistan. Since then, al-Qaida has been degraded, while the terrorist threat has “metastasized” into a global phenomenon that is not contained by keeping thousands of troops in one country, he said.
Until now the U.S. and NATO have received no promises from the Taliban that they won’t attack troops during the pullout. In a response to AP questions, Taliban spokesman Suhail Shaheen said the Taliban leadership was still mulling over its strategy.
The insurgent group continues to accuse Washington of breaching the deal it signed with Biden’s predecessor more than a year ago. In that agreement, the U.S. said it would have all troops out by May 1.
In a statement Saturday, Taliban military spokesman Zabihullah Mujahid said the passing of the May 1 deadline for a complete withdrawal “opened the way for (Islamic Emirate of Afghanistan) mujahidin to take every counteraction it deems appropriate against the occupying forces.”
However, he said fighters on the battlefield will wait for a decision from the leadership before launching any attacks and that decision will be based on “the sovereignty, values and higher interests of the country.”
Violence has spiked in Afghanistan since the February 2020 deal was signed. Peace talks between the Taliban and Afghan government, which were part of the agreement, quickly bogged down. On Friday, a truck bomb in eastern Logar province killed 21 people, many of them police and students.
Afghans have paid the highest price since 2001, with 47,245 civilians killed, according to the Costs of War project. Millions more have been displaced inside Afghanistan or have fled to Pakistan, Iran and Europe.
Afghanistan’s security forces are expected to come under increasing pressure from the Taliban after the withdrawal if no peace agreement is reached in the interim, according to Afghan watchers.
Since the start of the war they have taken heavy losses, with estimates ranging from 66,000 to 69,000 Afghan troops killed. The Afghan military has been battered by corruption. The U.S. and NATO pay $4 billion a year to sustain the force.
Some 300,000 Afghan troops are on the books, although the actual number is believed to be lower. Commanders have been found to inflate the numbers to collect paychecks of so-called “ghost soldiers,” according to the U.S. watchdog monitoring Washington’s spending in Afghanistan.
Last year was the only year U.S. and NATO troops did not suffer a loss. The Defense Department says 2,442 U.S. troops have been killed and 20,666 wounded since 2001. It is estimated that over 3,800 U.S. private security contractors have been killed. The Pentagon does not track their deaths.
The conflict also has killed 1,144 personnel from NATO countries.
The Taliban, meanwhile, are at their strongest since being ousted in 2001. While mapping their gains and territorial holds is difficult, they are believed to hold sway or outright control over nearly half of Afghanistan.
“We are telling the departing Americans ... you fought a meaningless war and paid a cost for that and we also offered huge sacrifices for our liberation,” Shaheen told the AP on Friday.
Striking a more conciliatory tone, he added: “If you ... open a new chapter of helping Afghans in reconstruction and rehabilitation of the country, the Afghans will appreciate that.”
In announcing the departure, Biden said waiting for ideal conditions to leave would consign America to an indefinite stay.
In the Afghan capital and throughout the country, there is a growing fear that chaos will follow the departure of the last foreign troops. After billions of dollars and decades of war, many Afghans wonder at whether it was worth it.
Einde van een tijdperk.
De Taliban zijn begonnen met het tegenhouden van buitenlanders die de luchthaven van de Afghaanse hoofdstad Kaboel proberen te bereiken, melden Witte Huis- en Pentagon-verslaggevers. Vooralsnog wordt alleen melding gemaakt van personen met de Amerikaanse nationaliteit.
De Taliban zijn weer aan de macht in Afghanistan. Als onderdeel van de onderhandelingen tussen de Verenigde Staten en de Taliban hebben de Amerikanen eerder gezegd dat uiterlijk 31 augustus de buitenlandse troepen uit Afghanistan vertrokken zouden zijn.
Veel inwoners van Afghanistan proberen het land te verlaten. De Taliban maakten dinsdagmiddag bekend Afghanen te verbieden nog naar het vliegveld van Kaboel te gaan. Alle Afghanen die naar de luchthaven getrokken zijn kunnen veilig naar huis, aldus een woordvoerder van de radicale groepering.
De Taliban vragen de Verenigde Staten om Afghanen niet aan te moedigen het land te verlaten. Zo zou de VS belangrijke mensen als ingenieurs evacueren en de Taliban willen dat dit stopt.
Volgens CNN is onduidelijk of personen van welke nationaliteit dan ook na de terugtrekking van de VS uit Afghanistan het land kunnen verlaten. Het Witte Huis zei eerder te verwachten dat Afghanen die in aanmerking komen voor evacuatie, het vliegveld van Kaboel kunnen bereiken.
VS houdt zich aan deadline voor vertrek
De Amerikaanse president Joe Biden zegt zich te zullen houden aan de deadline van 31 augustus om mensen uit Afghanistan te evacueren. Hij zou bang zijn voor een aanslag.
Biden heeft wel gevraagd om noodplannen, mocht hij later toch besluiten om de deadline te overschrijden. Verlenging van de deadline werd dinsdag door de leiders van de G7-landen besproken. Ook de Europese Unie schoof aan bij dat overleg.
Nederland haalt deadline voor evacuaties niet
De Nederlandse demissionair minister Sigrid Kaag van Buitenlandse Zaken zei dinsdag "extra tijd" nodig te hebben om mensen uit Afghanistan te evacueren. De deadline moet volgens de bewindspersoon worden verlegd.
Volgens Kaag "zullen heel veel mensen niet naar Nederland, Duitsland, het Verenigd Koninkrijk of Frankrijk kunnen vliegen" als de deadline van 31 augustus niet verlegd wordt.
https://www.nu.nl/strijd-(...)chthaven-kaboel.html
It should be no surprise then, that Americans are shocked at the images of violence and the grim political situation on the ground today.
If the U.S. government was caught up short by the dramatic denouement of its 20-year war in Afghanistan, viewers of the three major networks must have been taken entirely by surprise.
Out of a combined 14,000-plus minutes of the national evening news broadcast on CBS, ABC, and NBC last year, a grand total of five minutes were devoted to Afghanistan, according to Andrew Tyndall, editor of the authoritative Tyndall Report, which has monitored and coded the networks’ nightly news each weekday since 1988.
Those five minutes, which covered the February 2020 Doha agreement between the United States and the Taliban, marked a 19-year low for Afghanistan coverage on the three networks’ newscasts. They compared to a high of 940 minutes the networks devoted to Afghanistan in 2001, all of it following 9/11 and the subsequent U.S. intervention, as shown below.
https://responsiblestatec(...)afghanistan-in-2020/
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-08-2021 11:22:53 ]
Ik zou je familieleden opzoeken in een gebroken land toch niet echt willen typeren als vakantie. Ik zou als ik Nederland ontvlucht was om wat voor reden dan ook dat ook willen blijven doen als er ook maar een kleine mogelijkheid bestond dat dat relatief veilig kon.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 10:53 schreef Pleun2011 het volgende:
Al die 'Nederlanders' die nog vastzitten in Afghanistan zijn voormalige Afghaanse vluchtelingen die op familiebezoek zijn in Afghanistan als ik het goed begrijp. Dat is toch raar.. je vlucht uit een land omdat het kennelijk niet veilig is, en dan ga je er vervolgens op vakantie. Terwijl het nog steeds niet veilig is. En dan moet de Nederlandse overheid jou uit de nesten halen omdat er wat deugmensen krokodillentranen huilen. Lekker laten zitten zou ik zeggen.
Als jij vlucht, en je hebt vervolgens elders betere leefomstandigheden opgebouwd, zou jij je familie nooit meer willen zien?quote:
Al die 'Nederlanders' die nog vastzitten in Afghanistan zijn voormalige Afghaanse vluchtelingen die op familiebezoek zijn in Afghanistan als ik het goed begrijp. Dat is toch raar.. je vlucht uit een land omdat het kennelijk niet veilig is, en dan ga je er vervolgens op vakantie. Terwijl het nog steeds niet veilig is. En dan moet de Nederlandse overheid jou uit de nesten halen omdat er wat deugmensen krokodillentranen huilen. Lekker laten zitten zou ik zeggen.
Bron?quote:Op woensdag 25 augustus 2021 11:22 schreef Nielsch het volgende:
Belgische minister: "VS geeft aan dat bondgenoten tot en met vrijdag de tijd krijgen om te evacueren, daarna alleen nog Amerikanen"
Ja maar even los van je familie bezoeken. Het is een code rood land dus al die krokodillentranen hier omdat het zielige Afghanen zijn mogen best achterwege blijven. Na vrijdag is het gewoon pech, je mag blij zijn dat ze je überhaupt ophalen.quote:
[..]
Als jij vlucht, en je hebt vervolgens elders betere leefomstandigheden opgebouwd, zou jij je familie nooit meer willen zien?
Kan ook via Skype. Je bent niet voor niets gevlucht.. omdat het niet veilig is. Maar kennelijk is het alleen onveilig als het die mensen goed uitkomt.quote:
[..]
Als jij vlucht, en je hebt vervolgens elders betere leefomstandigheden opgebouwd, zou jij je familie nooit meer willen zien?
https://www.nu.nl/strijd-(...)afgerond-hebben.htmlquote:
Las vanmorgen in de krant dat onder de taliban meisjes maar tot 12 jaar onderwijs gaan krijgen. Zou voor mij een prima reden zijn om een land te ontvluchten als ik jonge dochters had. Is een land dan per definitie onveilig? Nee.quote:
[..]
Kan ook via Skype. Je bent niet voor niets gevlucht.. omdat het niet veilig is. Maar kennelijk is het alleen onveilig als het die mensen goed uitkomt.
soepel, onder het vorige talibanregime was het tot 8 jaar, daarna alleen nog maar koranles.quote:
[..]
Las vanmorgen in de krant dat onder de taliban meisjes maar tot 12 jaar onderwijs gaan krijgen. Zou voor mij een prima reden zijn om een land te ontvluchten als ik jonge dochters had. Is een land dan per definitie onveilig? Nee.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 25-08-2021 11:34:54 ]
Wel alleen nog maar op straat mogen komen als je een man achter je hebt lopen, anders zweepslagen. Maar dat is alleen maar omdat ze het beste voor hebben met de dames.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 11:34 schreef Nielsch het volgende:
[..]
soepel, onder het vorige talibanregime was het tot 8 jaar, daarna alleen nog maar koranles.
Daar ben ik het mee eens hoor. Ik reageerde alleen om empathieloze reactie m.b.t. bezoeken familie.quote:
[..]
Ja maar even los van je familie bezoeken. Het is een code rood land dus al die krokodillentranen hier omdat het zielige Afghanen zijn mogen best achterwege blijven. Na vrijdag is het gewoon pech, je mag blij zijn dat ze je überhaupt ophalen.
Het kan ook via Skype, maar waarom zou je dat doen als je ze ook gewoon kunt bezoeken door het vliegtuig te pakken.quote:
[..]
Kan ook via Skype. Je bent niet voor niets gevlucht.. omdat het niet veilig is. Maar kennelijk is het alleen onveilig als het die mensen goed uitkomt.
Wat zou jij doen als je in hun schoenen zou staan, eerlijk zeggen.
Lijkt me dat je dan met ISAF wat veiliger bent daar
Tuurlijk wil je je familie zien maar als daar risico's bij horen zoals code rood al suggereert dan moet je die ook accepteren vind ik.quote:
Het kan ook via Skype, maar waarom zou je dat doen als je ze ook gewoon kunt bezoeken door het vliegtuig te pakken.
Wat zou jij doen als je in hun schoenen zou staan, eerlijk zeggen.
Dan is de NAVO dus dood.quote:
Een volgende keer dat de VS met artikel 5 loopt te zwaaien zal de rest van de wereld toch even twee keer nadenken.
https://www.nporadio1.nl/(...)-leger-komt-er-zekerquote:Volgens EU-buitenlandchef Josep Borrell zijn de ontwikkelingen in Afghanistan ’een wake-upcall voor Europa’ en een Europees leger van 50.000 militairen ‘noodzakelijk’. “Wil je iets doen, dan moet je het in Europees verband doen,” zegt ook hoogleraar Internationale Betrekkingen Rob de Wijk. “Als de Europese Unie over 30 jaar nog bestaat is er denk ik wel een Europees leger. De NAVO zal er dan in ieder geval zeker niet meer zijn.”
quote:De Amerikaanse president Biden wil geen oorlogen meer voeren die niet in het belang zijn van de VS. “De Amerikanen zijn dus geen betrouwbare leiders van de NAVO, ook Biden niet“, zegt Rob de Wijk. “Ik was blij toen Biden gekozen werd maar inmiddels niet meer. Hij toont geen leiderschap, en daarmee ligt de NAVO ligt op z’n gat.”
“Ik ben niet tegen de NAVO of samenwerking met de VS“, betoogt de Wijk, maar de NAVO wordt steeds irrelevanter omdat de Amerikaanse focus niet meer op Europa zou liggen. “Biden wil zijn handen vrij hebben voor Azië. Wij moeten dus als Europeanen zelf een krijgsmacht gaan opbouwen.” Volgens De Wijk, oprichter van het Den Haag Centrum voor Strategische Studies, kun je wel goed gebruik maken van de structuren van de NAVO: “Maar wel onder leiding van een Europese leider.”
Artikel 5quote:
Een volgende keer dat de VS met artikel 5 loopt te zwaaien zal de rest van de wereld toch even twee keer nadenken.
Het is geen aanval IN de EU of Noord Amerika?quote:De partijen komen overeen dat een gewapende aanval tegen een of meer van hen in Europa of Noord-Amerikaals een aanval tegen hen allen zal worden beschouwd; zij komen bijgevolg overeen dat, indien zulk een gewapende aanval plaatsvindt, ieder van hen de aldus aangevallen partij of partijen zal bijstaan, in de uitoefening van het recht tot individuele of collectieve zelfverdediging erkend in Artikel 51 van het Handvest van de Verenigde Naties, door terstond, individueel en in samenwerking met de andere partijen, op te treden op de wijze die zij nodig oordeelt met inbegrip van het gebruik van gewapend geweld om de veiligheid van het Noord-Atlantisch gebied te herstellen en te handhaven.
Ja.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 11:44 schreef capricia het volgende:
[..]
Dan is de NAVO dus dood.
[..]
https://www.nporadio1.nl/(...)-leger-komt-er-zeker
[..]
Destijds wel (zeg maar toen dit hele gebeuren is begonnen).quote:
[..]
Artikel 5
[..]
Het is geen aanval IN de EU of Noord Amerika?
Volgens mij is Afghanistan al heel lang code rood, en toen gingen die mensen toch ook gewoon op vakantie/familiebezoek?quote:
[..]
Tuurlijk wil je je familie zien maar als daar risico's bij horen zoals code rood al suggereert dan moet je die ook accepteren vind ik.
Ja, het is meer risico dan wanneer je naar Denemarken gaat, maar sommige mensen willen hun familie zo nu en dan fysiek zien, ik begrijp dat wel.
True, maar dacht dat je 'nu' bedoeldequote:
[..]
Ja.
[..]
Destijds wel (zeg maar toen dit hele gebeuren is begonnen).
Waarom is dat anders?
Retired Adm. Mike Mullen, the top U.S. military officer under Presidents George W. Bush and Barack Obama, who strongly supported the “nation-building” war policy in Afghanistan, now says we should have pulled out our troops a decade ago, soon after Osama bin Laden was killed.
Mullen is thus far the only senior officer from that period who has publicly admitted that the U.S. policy—and he personally—was deeply mistaken. “It’s hard to deny the evidence in front of you,” Mullen said to me in a phone interview Monday morning.
https://slate.com/news-an(...)urge-concession.html
Technische briefing Afghanistanquote:mevrouw van Rijnsoever, Plaatsvervangend Secretaris-Generaal, Buitenlandse Zaken
Kolonel Tankink, Directie Operaties
Kolonel Houwman, Netherlands Special Operations Command
heer Schoneveld, IND
Stream: https://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/livedebat/troelstrazaal
Ik begrijp wel dat ze op familiebezoek wilden (ook vanwege opa die op sterven ligt of voor zijn begrafenis), maar als je afreist naar een code rood-land neem je bewust een risico. Niet alleen qua eigen veiligheid ter plaatse, maar ook het risico dat Nederland je niet kan komen redden.quote:
[..]
Volgens mij is Afghanistan al heel lang code rood, en toen gingen die mensen toch ook gewoon op vakantie/familiebezoek?
Ja, het is meer risico dan wanneer je naar Denemarken gaat, maar sommige mensen willen hun familie zo nu en dan fysiek zien, ik begrijp dat wel.
Eens. Maar zou jij dat risico niet nemen?quote:
[..]
Ik begrijp wel dat ze op familiebezoek wilden (ook vanwege opa die op sterven ligt of voor zijn begrafenis), maar als je afreist naar een code rood-land neem je bewust een risico. Niet alleen qua eigen veiligheid ter plaatse, maar ook het risico dat Nederland je niet kan komen redden.
Nee ik niet, maar ik ben ook in andere situaties niet zo'n "och, het zal wel loslopen"-type.quote:
[..]
Eens. Maar zou jij dat risico niet nemen?
https://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/livedebat/troelstrazaal
Je moet het wel zien in het perspectief dat Afghanistan al decennia relatief onveilig is hè.quote:
[..]
Nee ik niet, maar ik ben ook in andere situaties niet zo'n "och, het zal wel loslopen"-type.
Familiebezoek een jaartje uitstellen begrijp ik, maar meer dan 10 jaar?
Natuurlijk niet.quote:
[..]
Eens. Maar zou jij dat risico niet nemen?
In Nederland zijn de familiebanden over het algemeen ook wel een stuk minder hecht dan in dit soort landen heb ik altijd het idee.quote:
[..]
Je moet het wel zien in het perspectief dat Afghanistan al decennia relatief onveilig is hè.
Familiebezoek een jaartje uitstellen begrijp ik, maar meer dan 10 jaar?
When the Taliban were last in power, Afghan women were generally not allowed to leave their homes except under certain narrowly defined conditions. Those who did risked being beaten, tortured or executed.
In the days since the Taliban swept back into control, their leaders have insisted that this time will be different. Women, they say, will be allowed to work. Girls will be free to attend school. At least within the confines of their interpretation of Islam.
But early signs have not been promising, and that pattern continued on Tuesday with a statement from a Taliban spokesman that women should stay home, at least for now. Why? Because some of the militants have not yet been trained not to hurt them, he said.
The spokesman, Zabihullah Mujahid, called it a “temporary” policy intended to protect women until the Taliban could ensure their safety.
“We are worried our forces who are new and have not been yet trained very well may mistreat women,” Mr. Mujahid said. “We don’t want our forces, God forbid, to harm or harass women.”
Mr. Mujahid said that women should stay home “until we have a new procedure,” and that “their salaries will paid in their homes.”
His statement echoed comments from Ahmadullah Waseq, the deputy of the Taliban’s cultural affairs committee, who told The New York Times this week that the Taliban had “no problem with working women,” as long as they wore hijabs.
But, he said: “For now, we are asking them to stay home until the situation gets normal. Now it is a military situation.”
https://www.nytimes.com/2(...)tw-nytimes&smtyp=cur
De sociale cohesie in het algemeen, maar familiebanden ook wel ja.quote:
[..]
In Nederland zijn de familiebanden over het algemeen ook wel een stuk minder hecht dan in dit soort landen heb ik altijd het idee.
Maar stel je voor jij vlucht uit Nederland naar Canada. Je bouwt daar een bestaan op en leeft conform een levenstandaard die een veelvoud hoger is dan die hier. Je wilt niet terug. Je broer/zus is wel in Nederland gebleven, zou je die dan niet willen bezoeken?
Kan je die broer/zus dan niet over laten komen voor een vakantie in Canada? Kost je evenveel qua vliegtickets en je hoeft als Canadees niet af te reizen naar het gevaarlijke Nederland.quote:
[..]
De sociale cohesie in het algemeen, maar familiebanden ook wel ja.
Maar stel je voor jij vlucht uit Nederland naar Canada. Je bouwt daar een bestaan op en leeft conform een levenstandaard die een veelvoud hoger is dan die hier. Je wilt niet terug. Je broer/zus is wel in Nederland gebleven, zou je die dan niet willen bezoeken?
Laten we gewoon eerlijk zijn.. het gros van de Afghanen in Nederland is een economische vluchteling, veiligheid is nooit een issue geweest. Alleen maar een prachtig alibi voor de IND.quote:
[..]
De sociale cohesie in het algemeen, maar familiebanden ook wel ja.
Maar stel je voor jij vlucht uit Nederland naar Canada. Je bouwt daar een bestaan op en leeft conform een levenstandaard die een veelvoud hoger is dan die hier. Je wilt niet terug. Je broer/zus is wel in Nederland gebleven, zou je die dan niet willen bezoeken?
Indien je meerdere familie-leden over wilt laten komen wordt dat een dure aangelegenheid natuurlijk. Daarbij wil je Nederland misschien sowieso nog wel eens zien.quote:
[..]
Kan je die broer/zus dan niet over laten komen voor een vakantie in Canada? Kost je evenveel qua vliegtickets en je hoeft als Canadees niet af te reizen naar het gevaarlijke Nederland.
Ik denk dat het in de meeste gevallen een combinatie van factoren is. Als het alleen om acute veiligheid gaat kan je ook wel in een buurland verblijven. Doorgaans reist men door naar welvarende landen met sociale voorzieningen. Als je eenmaal gewend bent aan een bepaalde levensstandaard is het voor veel mensen niet makkelijk daarin een stap terug te maken. Dat kan je jezelf wel voorstellen toch?quote:
[..]
Laten we gewoon eerlijk zijn.. het gros van de Afghanen in Nederland is een economische vluchteling, veiligheid is nooit een issue geweest. Alleen maar een prachtig alibi voor de IND.
En bijvoorbeeld mijn voorbeeld, dat je kinderen geen onderwijs mogen genieten in je land. Word je dan gekwalificeerd als een economische vluchteling? Zoals altijd is het weer lekker zwartwit op den foksquote:
[..]
Indien je meerdere familie-leden over wilt laten komen wordt dat een dure aangelegenheid natuurlijk. Daarbij wil je Nederland misschien sowieso nog wel eens zien.
[..]
Ik denk dat het in de meeste gevallen een combinatie van factoren is. Als het alleen om acute veiligheid gaat kan je ook wel in een buurland verblijven. Doorgaans reist men door naar welvarende landen met sociale voorzieningen. Als je eenmaal gewend bent aan een bepaalde levensstandaard is het voor veel mensen niet makkelijk daarin een stap terug te maken. Dat kan je jezelf wel voorstellen toch?
Somaliërs doen niet anders , ze zijn zgn gevlucht , maar gaan wel elk jaar op familiebezoek naar Somalië.quote:
Al die 'Nederlanders' die nog vastzitten in Afghanistan zijn voormalige Afghaanse vluchtelingen die op familiebezoek zijn in Afghanistan als ik het goed begrijp. Dat is toch raar.. je vlucht uit een land omdat het kennelijk niet veilig is, en dan ga je er vervolgens op vakantie. Terwijl het nog steeds niet veilig is. En dan moet de Nederlandse overheid jou uit de nesten halen omdat er wat deugmensen krokodillentranen huilen. Lekker laten zitten zou ik zeggen.
Ik vraag me af hoe ze dat betalen , ze doen niet veel meer dan de hele dag qat kauwen
Het gaat er niet om wat jij of ik ons kunnen voorstellen. Ik kan mij heel goed voorstellen dat de halve pauperwereld wel naar Europa wil komen omdat het leven hier beter is. Dat wil alleen niet zeggen dat we dat maar moeten faciliteren.quote:
[..]
Ik denk dat het in de meeste gevallen een combinatie van factoren is. Als het alleen om acute veiligheid gaat kan je ook wel in een buurland verblijven. Doorgaans reist men door naar welvarende landen met sociale voorzieningen. Als je eenmaal gewend bent aan een bepaalde levensstandaard is het voor veel mensen niet makkelijk daarin een stap terug te maken. Dat kan je jezelf wel voorstellen toch?
Omdat toen in NL de regering viel en biden nu niet opstapt. Daarnaast is er nu geen vs politicus met een stekker in de hand.quote:
Toen de Amerikanen ons vroegen langer in Uruzgan te blijven bleven we er ook niet
Waarom is dat anders?
Toch lijkt dat wel te gebeuren.quote:
[..]
Het gaat er niet om wat jij of ik ons kunnen voorstellen. Ik kan mij heel goed voorstellen dat de halve pauperwereld wel naar Europa wil komen omdat het leven hier beter is. Dat wil alleen niet zeggen dat we dat maar moeten faciliteren.
Economisch dan niet zozeer, maar wel op zoek naar een beter leven. En dus niet op de vlucht voor gevaar voor eigen leven. Dat miljoenen kinderen in een bepaald land geen onderwijs kunnen of mogen genieten, kunnen wij niet oplossen door ze hierheen te halen.quote:
[..]
En bijvoorbeeld mijn voorbeeld, dat je kinderen geen onderwijs mogen genieten in je land. Word je dan gekwalificeerd als een economische vluchteling? Zoals altijd is het weer lekker zwartwit op den foks
Maar ik neem het mensen ook weer niet kwalijk dat ze op zoek zijn naar een beter leven (dat ben ik zelf ook, op andere vlakken uiteraard), en alle mogelijkheden aangrijpen die zich aandienen.
Yep.. de EU is zijn eigen graf aan het graven door de ongebreidelde immigratie van niet-westerse allochtonen. Dat is misschien niet direct merkbaar maar het is net als een sinkhole..een langzaam proces en ineens dondert het in elkaar omdat de ondergrond is weggespoeld.quote:
Both the calamitous British retreat from Kabul in 1842, in which only a single European escaped death or captivity, and the momentous Soviet withdrawal from Afghanistan in 1989 were brought about by such temporary mobilisation among the clans. The contemporary argument that the Afghan people are not willing to fight for themselves is not supported by history. They have been ferocious fighters for their clans and for tribal autonomy.
https://www.economist.com(...)ailed-in-afghanistan
quote:We entered Afghanistan amid wide public support in response to the al-Qaeda attack on America launched from Taliban-controlled Afghanistan. The initial military campaign prevailed with great effectiveness. The Taliban survived essentially in Pakistani sanctuaries, from which it carried out insurgency in Afghanistan with the assistance of some Pakistani authorities.
But as the Taliban was fleeing the country, we lost strategic focus. We convinced ourselves that ultimately the re-establishment of terrorist bases could only be prevented by transforming Afghanistan into a modern state with democratic institutions and a government that ruled constitutionally. Such an enterprise could have no timetable reconcilable with American political processes. In 2010, in an op-ed in response to a troop surge, I warned against a process so prolonged and obtrusive as to turn even non-jihadist Afghans against the entire effort.
For Afghanistan has never been a modern state. Statehood presupposes a sense of common obligation and centralisation of authority. Afghan soil, rich in many elements, lacks these. Building a modern democratic state in Afghanistan where the government’s writ runs uniformly throughout the country implies a timeframe of many years, indeed decades; this cuts against the geographical and ethnoreligious essence of the country. It was precisely Afghanistan’s fractiousness, inaccessibility and absence of central authority that made it an attractive base for terrorist networks in the first place.
Wow.quote:
Kissinger was verantwoordelijk voor buitenlands beleid van de VS en dat is zoals alle wereldpolitiek geen schone zaak. Je moet hem echter nageven dat hij zeer goed weet waar hij het over heeft.quote:
Misdadiger Henry Kissinger over de laatste gebeurtenissen in Afghanistan "het klopt niet dat Afghanen geen strijders zijn, ze zijn strijders voor zaken die wij niet willen, maar strijders zijn het zeker wel"
[ afbeelding ]
Both the calamitous British retreat from Kabul in 1842, in which only a single European escaped death or captivity, and the momentous Soviet withdrawal from Afghanistan in 1989 were brought about by such temporary mobilisation among the clans. The contemporary argument that the Afghan people are not willing to fight for themselves is not supported by history. They have been ferocious fighters for their clans and for tribal autonomy.
https://www.economist.com(...)ailed-in-afghanistan
[..]
90% heeft een uitkering. Meest nutteloze volk dat we geimporteerd hebben.quote:
[..]
Somaliërs doen niet anders , ze zijn zgn gevlucht , maar gaan wel elk jaar op familiebezoek naar Somalië.
Ik vraag me af hoe ze dat betalen , ze doen niet veel meer dan de hele dag qat kauwen
Nederlandse helikopters gaan niet naar Afghanistan
Het ministerie van Defensie ziet af van de inzet van twee Cougar-transporthelikopters in Kaboel. De helikopters zouden gaan helpen bij de evacuaties.
Nu het ernaar uitziet dat de Amerikaanse troepen op 31 augustus vertrekken, acht het ministerie van Defensie het niet langer "opportuun" om de helikopters in te zetten. Dit zei kolonel Peter Tankink woensdag tijdens een technische briefing in de Tweede Kamer over de evacuaties vanaf het vliegveld in de Afghaanse hoofdstad Kaboel.
Dinsdag leek het er nog op dat de helikopters wel naar Afghanistan zouden worden overgebracht, maar op het laatste moment is dat afgeblazen. Het kost een paar dagen voordat de helikopters daadwerkelijk inzetbaar zijn. Ze moeten worden overgebracht naar Pakistan, en daar vliegklaar gemaakt worden. De toestellen zouden daarom pas in het weekeinde inzetbaar zijn. "Dan heeft het militair geen zin meer", aldus een defensiewoordvoerder tegen NU.nl.
Op dit moment zijn er negentig Nederlandse militairen actief op het vliegveld van Kaboel, die het team van diplomaten van het ministerie van Buitenlandse Zaken ondersteunen. Eenheden van de Luchtmobiele Brigade en het Korps Mariniers blijven wel stand-by.
Tijdens de briefing in de Tweede Kamer liet een medewerker van het ministerie van Buitenlands Zaken weten dat er in Afghanistan voor zover bekend 1.250 Nederlanders zijn, waarvan er inmiddels 500 in Nederland zijn.
https://www.nu.nl/buitenl(...)aar-afghanistan.html
Het Europese rijk ja?quote:
1500 jaar later na de Romeinen valt het Europese rijk. De geschiedenis herhaalt zich.
https://www.google.com/se(...)C3%ABrs_in_Nederland
Hoeveel Afghanen zullen er in totaal bij komen? Gaat het om 10.000, 50.000?
Er is nooit een administratie geweest, dus het valt niet te controleren. iedere zandhaas die aanklopt en zegt ik heb voor jullie gewerkt wordt geevacueerd.quote:
Nieuwsbericht over twee weken: van de 8000 Afghanen die de laatste weken Nederland zijn binnengekomen, blijkt 80 procent niet voor Nederland gewerkt te hebben of daar familie van te zijn, en ook geen mensenrechtenactivist te zijn. Uitleg: 'We hadden haast, we konden niet beginnen aan uitgebreide controle.'
Zonder context kan dit ook daadkracht zijn om iemand die daarvoor "hostile" was op te ruimen.quote:
Wie weet heeft hij daarvoor op de helikopter geschoten oid.
Context bevestigt dat Australische troepen oorlogsmisdaden hebben gepleegd:quote:
[..]
Zonder context kan dit ook daadkracht zijn om iemand die daarvoor "hostile" was op te ruimen.
Wie weet heeft hij daarvoor op de helikopter geschoten oid.
Posted 19 hours ago
Justice Brereton said he received enough information to say 19 Australian soldiers had illegally killed 39 people and "cruelly treated" another two.
A landmark investigation has found "credible information" Australian soldiers murdered innocent civilians during the conflict in Afghanistan.
For the last four years, the Inspector-General of the Australian Defence Force (IGADF) has been looking into rumours and allegations that troops breached the law of armed conflict, or in other words, committed war crimes.
The inquiry has now handed down its final report, completed by New South Wales Justice Paul Brereton, who is also a Major General in the Army Reserve.
Here are five quick answers about what he found, and what should happen next.
WARNING: This story contains graphic content that some readers may find upsetting.
https://www.abc.net.au/ne(...)ed-to-know/100346002
We hebben niet voor niets zoiets als de Geneefse conventie en andere oorlogswetten waar landen zich aan moeten houden.quote:
Zonder context kan dit ook daadkracht zijn om iemand die daarvoor "hostile" was op te ruimen.
Kan me ergens ook best voorstellen dat die Geneefse conventie je even aan je reet kan roesten als er regelmatig van die baarden met een bommetje om hun middel op je af zijn gelopen.quote:
[..]
We hebben niet voor niets zoiets als de Geneefse conventie en andere oorlogswetten waar landen zich aan moeten houden.
Schijnt dat een uurtje vliegen minstens een uur aan onderhoud kost. De specialisten die weten hoe dat moet zijn allemaal weg + ze gaan geen nieuwe onderdelen krijgen.quote:
Dit klinkt hoopvol, ze erkennen dat ze het de vorige keer fout deden en dat ze momenteel een probleem hebben met manschappen die de nieuwe regels nog niet weten. Dus de intentie is er iig.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:04 schreef Rambolin het volgende:
A Taliban spokesman urges women to stay home because fighters haven’t been trained to respect them.
When the Taliban were last in power, Afghan women were generally not allowed to leave their homes except under certain narrowly defined conditions. Those who did risked being beaten, tortured or executed.
In the days since the Taliban swept back into control, their leaders have insisted that this time will be different. Women, they say, will be allowed to work. Girls will be free to attend school. At least within the confines of their interpretation of Islam.
But early signs have not been promising, and that pattern continued on Tuesday with a statement from a Taliban spokesman that women should stay home, at least for now. Why? Because some of the militants have not yet been trained not to hurt them, he said.
The spokesman, Zabihullah Mujahid, called it a “temporary” policy intended to protect women until the Taliban could ensure their safety.
“We are worried our forces who are new and have not been yet trained very well may mistreat women,” Mr. Mujahid said. “We don’t want our forces, God forbid, to harm or harass women.”
Mr. Mujahid said that women should stay home “until we have a new procedure,” and that “their salaries will paid in their homes.”
His statement echoed comments from Ahmadullah Waseq, the deputy of the Taliban’s cultural affairs committee, who told The New York Times this week that the Taliban had “no problem with working women,” as long as they wore hijabs.
But, he said: “For now, we are asking them to stay home until the situation gets normal. Now it is a military situation.”
https://www.nytimes.com/2(...)tw-nytimes&smtyp=cur
Die laatstequote:
Dan moet je ook gewoon veroordeeld worden voor war crimes. Je mag 't van mij doen, maar het heeft wel consequenties.quote:
[..]
Kan me ergens ook best voorstellen dat die Geneefse conventie je even aan je reet kan roesten als er regelmatig van die baarden met een bommetje om hun middel op je af zijn gelopen.
quote:
[..]
Dit klinkt hoopvol, ze erkennen dat ze het de vorige keer fout deden en dat ze momenteel een probleem hebben met manschappen die de nieuwe regels nog niet weten. Dus de intentie is er iig.
Van uitstel komt afstel natuurlijk. Is alleen voor de PR.
Je verwacht het niet zegquote:
Edit, onderstaand plaatje is fake, zie tweet:
[ twitter ]
[ afbeelding ]
Op de weg naar het vliegveld van de Afghaanse hoofdstad Kaboel staan woensdagmiddag (Nederlandse tijd) al uren autobussen vast met daarin naar schatting 120 tot 200 Nederlandse evacués. Naar verluidt worden de inzittenden gecontroleerd door Taliban-strijders. https://www.nu.nl/strijd-(...)l#coral_talk_wrapper
Ditmaal is de focus op een serieus Islamitisch land te worden die internationaal erkend wordt zoals Saudi Arabie. Dat was er in de 1995~2001 periode niet. De Taliban bestond toen ook pas maar een paar jaar.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 17:49 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Van uitstel komt afstel natuurlijk. Is alleen voor de PR.
Het Talibanschap heeft in Qatar, Pakistan en Saudi Arabie 20 jaar lang ideeen kunnen opdoen hoe HUN toekomstig Afghanistan moet worden ingericht.
Maar kan me goed voorstellen ze geen 100% controle hebben over alle 70k~100k ongeschoolde analfabete soldaten die nog vasthouden aan de verouderde denkwijze waar ze al 30 jaar mee gebrainwashed zijn. Kost tijd om aan te passen.
[ Bericht 4% gewijzigd door slashdotter3 op 25-08-2021 18:18:00 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door slashdotter3 op 25-08-2021 18:11:02 ]
Nee, dit kan niet
Ingrid heeft best wel een punt.quote:
Die woningen zijn er niet domme trut.. gvd wat is die politiek toch tergend irritant.
Die mevrouw is natuurlijk boos dat haar eigen familie kaalgeschoren en kaalgeplukt werd.quote:
En deze nieuwe NSB'ers gratis opvang, huizen etc. krijgen.
Kom maar op met een allesverwoestende komeet, de enige oplossing nog.quote:
Opvanglocaties dreigen vol te raken, regering vraagt gemeenten meer plek te maken
Door de grote groep Afghaanse vluchtelingen die Nederland in korte tijd moet opnemen, dreigen de nu beschikbare opvanglocaties binnen enkele weken helemaal vol te zitten. De regering vraagt provincies en gemeenten daarom alles op alles te zetten om meer plek vrij te maken. Dat schrijven staatssecretaris Ankie Broekers-Knol (Justitie, VVD) en minister Kajsa Ollongren (Binnenlandse Zaken, D66) aan lokale besturen, aldus ANP.
Van de 29.000 beschikbare plekken zijn er nu 27.000 bezet. De regering wil dat er voor half september nieuwe en concrete plannen worden gemaakt om meer mensen op te kunnen vangen. Een deel van de mensen in de locaties van het Centraal Orgaan opvang Asielzoekers (COA) hebben al een verblijfsvergunning maar nog geen permanente woning. De bewindsvrouwen vragen gemeenten ook meer plekken te maken om de doorstroom te bevorderen.
Voor het geval het op korte termijn niet lukt om meer vluchtelingenopvanglocaties te realiseren, is het COA bezig noodopvanglocaties op te tuigen. ,,Daarbij kunt u denken aan het lokaal opvangen van personen op tijdelijke locaties die daar niet voor bedoeld zijn, in de eerste plaats in sporthallen waar slechts minimale voorzieningen zijn", schrijft Broekers-Knol aan de gemeenten. ,,We willen daarom dit uiterst onwenselijke scenario samen met u absoluut voorkomen."
===============================
Decathlon heeft een 6 persoons kampeertent waar die gasten prima in gehuisvest kunnen worden. Pak gewoon een stuk grond waar niets mee gedaan wordt, zet die tenten neer, wat dixie toiletten op een centraal punt in het kamp, wat mobiele douchecabines en dagelijks komt er een bestelbus langsrijden die eten bezorgd en de druk is van de ketel.
En deze spotgoedkope oplossing is prima op te schalen.
https://www.decathlon.nl/(...)imenten/_/R-p-311178
https://www.dixi.nl/nl/pr(...)andaard-bouw-toilet/
https://www.broyeurfabrie(...)nooddouche-90x90-cm/
[ Bericht 10% gewijzigd door slashdotter3 op 25-08-2021 19:28:11 ]
De Taliban knikt instemmend mee; zeker NSB-ers landverraders toen ze heulden met de buitenlandse bezetters.quote:
Heb hem ook net bekeken, wat een fantastische tvquote:
[..]
Kom maar op met een allesverwoestende komeet, de enige oplossing nog.
Overal gelijk de oorlog bij halen ook, je merkt dat ze elkaar alleen maar napraten
Taliban vragen Turkije om technische hulp bij luchthaven na vertrek VS
De Taliban hebben Turkije om technische hulp gevraagd om de luchthaven van Kabul operationeel te houden na het vertrek van buitenlandse strijdkrachten op 31 augustus. Dat zeggen twee bronnen binnen de Turkse regering woensdag tegen persbureau Reuters. Met technici worden vermoedelijk onder anderen luchtverkeersleiders bedoeld.
Het verzoek van de Taliban sluit aan bij eerdere voorstellen van de Turkse president Tayyip Erdogan. Hij heeft de fundamentalistische groepering aangeboden de luchthaven te beheren wanneer de Amerikanen zijn vertrokken.
Toch is Turkije sceptisch over de voorwaarden van de Taliban, aldus de regeringsbronnen tegen Reuters. De Taliban zouden hebben geëist dat de Turkse militairen zich net als de Amerikanen uiterlijk op 31 augustus hebben teruggetrokken uit Afghanistan. En zonder de aanwezigheid van Turkse militairen is het volgens de functionarissen moeilijk om de veiligheid van de werknemers te garanderen.
Talibanwoordvoerder Zabihullah Mujahid zei dinsdag dat de groepering de banden met Turkije wil aanhalen. „We willen goede betrekkingen met Turkije, de Turkse regering en de moslimbevolking van de Turkse natie”. De Turkse militairen die op dit moment in Afghanistan zijn, zijn niet meer nodig zodra de evacuatieoperatie is voltooid, aldus de zegsman, die stelde dat de Taliban de luchthaven na 31 augustus weer zelf zullen bewaken.
Dieren uit Afghaanse opvang mogen mee in evacuatievlucht
Een Britse ex-marinier die een dierenopvang runde in Kabul, heeft de goedkeuring gekregen dat ook alle dieren mee mogen in een vlucht die zij zelf gecharterd hebben. Daarmee krijgen 140 honden en 60 katten van dierenopvang Nowzad de mogelijkheid het land te ontvluchten, tezamen met medewerkers van de opvang en hun familieleden, 68 mensen in totaal. Dat maakt de Britse defensieminister Ben Wallace woensdag bekend.
De ex-marinier, Paul Farthing, had twee dagen eerder al te horen gekregen dat medewerkers van de opvang en hun families visa’s hadden verkregen van de Britse overheid. Om de dieren mee te kunnen krijgen hadden Farthing en zijn medestanders gezorgd voor een eigen vliegtuig.
Volgens defensieminister Wallace zou het echter nog steeds een probleem zijn alle mensen en dieren veilig het vliegveld in te krijgen in de huidige situatie, en zou het gecharterde vliegtuig mogelijk in de weg staan. Nu stelt hij dat als het de ex-marinier lukt om alle dieren mee te krijgen, de groep gebruik mag maken van hun eigen vliegtuig. Anders kunnen ze een plek krijgen in een evacuatievlucht van defensie.
Ik hoorde bij Eenvandaag dat er een groot tekort is aan verpleegkundigen, leraren, koks dus dat gaat helemaal goedkomen.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 19:13 schreef slashdotter3 het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)25-augustus-a4055949
Opvanglocaties dreigen vol te raken, regering vraagt gemeenten meer plek te maken
Door de grote groep Afghaanse vluchtelingen die Nederland in korte tijd moet opnemen, dreigen de nu beschikbare opvanglocaties binnen enkele weken helemaal vol te zitten. De regering vraagt provincies en gemeenten daarom alles op alles te zetten om meer plek vrij te maken. Dat schrijven staatssecretaris Ankie Broekers-Knol (Justitie, VVD) en minister Kajsa Ollongren (Binnenlandse Zaken, D66) aan lokale besturen, aldus ANP.
Van de 29.000 beschikbare plekken zijn er nu 27.000 bezet. De regering wil dat er voor half september nieuwe en concrete plannen worden gemaakt om meer mensen op te kunnen vangen. Een deel van de mensen in de locaties van het Centraal Orgaan opvang Asielzoekers (COA) hebben al een verblijfsvergunning maar nog geen permanente woning. De bewindsvrouwen vragen gemeenten ook meer plekken te maken om de doorstroom te bevorderen.
Ook een groot tekort aan woningen. Gaat dat ook goed komen?quote:
[..]
Ik hoorde bij Eenvandaag dat er een groot tekort is aan verpleegkundigen, leraren, koks dus dat gaat helemaal goedkomen.
https://www.theguardian.c(...)d-forces-russia-says
Taliban have captured more than 100 military helicopters, Russia says
Lol, volgend jaar gemeenteraadsverkiezingen als ik me niet vergis? Ben benieuwd wie hier nog z'n nek voor uit gaat steken.
Lijkt me niet super interessant voor de Amerikanen want het eindresultaat is hetzelfdequote:
[..]
Omdat toen in NL de regering viel en biden nu niet opstapt. Daarnaast is er nu geen vs politicus met een stekker in de hand.
Er ontstaat een gat dat opgevuld moet worden met Amerikaans materiaal, Amerikaans geld en Amerikaanse levens
Draai dat voor een keer in dat ellenlange conflict maar een keer om, wij hebben meer tijd nodig dus moeten wij wat gaan organiseren IPV constant tegen de Amerikanen aan te leunen als het een beetje link dreigt te worden
Weinig geleerd van 2015-2016.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)oor-meer-asielopvang
Lol, volgend jaar gemeenteraadsverkiezingen als ik me niet vergis? Ben benieuwd wie hier nog z'n nek voor uit gaat steken.
Als je dit gaat faciliteren weet je zeker dat je er na de verkiezingen niet meer zit.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)oor-meer-asielopvang
Lol, volgend jaar gemeenteraadsverkiezingen als ik me niet vergis? Ben benieuwd wie hier nog z'n nek voor uit gaat steken.
======================
https://www.nu.nl/binnenl(...)kers-te-creeren.html
Kabinet roept lokale besturen dringend op meer plek voor asielzoekers te creëren
Het demissionaire kabinet roept provincies en gemeentebesturen op alles op alles te zetten om meer opvangplekken voor asielzoekers en huisvesting voor vergunninghouders te creëren. Door de verhoogde instroom uit onder meer Afghanistan dreigen de locaties van het Centraal Orgaan opvang asielzoekers (COA) binnen enkele weken al helemaal vol te zitten.
quote:
[..]
Als je dit gaat faciliteren weet je zeker dat je er na de verkiezingen niet meer zit.
Er is onderzoek gedaan en ze zijn schuldig bevonden aan het plegen van oorlogsmisdaden.quote:
[..]
Zonder context kan dit ook daadkracht zijn om iemand die daarvoor "hostile" was op te ruimen.
Wie weet heeft hij daarvoor op de helikopter geschoten oid.
Uit de ''relaxte'' houding van die Australische terrorist kan ik wel opmaken dat zij systematisch moorden hebben gepleegd. Hij maakt zich immers meer zorgen om de hond dan om de onschuldige jonge boer die zonder pardon doodgeknald wordt. Kijkt niet meer om en loopt gewoon door.
VOC mentaliteit. Niks mis mee. 👍quote:
Ik zie voor 180k aan lege stoelen op de foto
[ twitter ]
Niet de eerste keer iddquote:
Uit de ''relaxte'' houding van die Australische terrorist kan ik wel opmaken dat zij systematisch moorden hebben gepleegd. Hij maakt zich immers meer zorgen om de hond dan om de onschuldige jonge boer die zonder pardon doodgeknald wordt. Kijkt niet meer om en loopt gewoon door.
Had ook ergens gelezen dat zij zelf het onderhoud hadden gedaan om een testvlucht te realiseren. Het was eigenlijk meer rijden dan vliegen.quote:
[..]
Schijnt dat een uurtje vliegen minstens een uur aan onderhoud kost. De specialisten die weten hoe dat moet zijn allemaal weg + ze gaan geen nieuwe onderdelen krijgen.
Wacht, moet dit nou een positief artikel voorstellen:quote:
Ze wijst er wel op dat er in een bepaalde periode, zo rond 2018, veel problemen vanuit het azc kwamen. Een ‘heftige’ tijd waarin jonge mannen uit het asielcentrum door de wijken banjerden. Er werden diefstallen gepleegd, wijkbewoners werden in de tram lastiggevallen en jonge meisjes geïntimideerd op straat. ,,Er waren meisjes die niet normaal door de wijk heen konden.
Een rondgang door de wijk leert dat de meeste mensen er zo over denken: dat azc viel eigenlijk best wel mee. Al is de opinie in het buurtje dat direct aan het azc grenst, wat kritischer. Daar zijn ze niet vergeten hoe het asielzoekerscentrum ineens bevolkt raakte met veel jonge, alleenreizende mannen uit met name Marokko, Albanië en Tunesië. Niet alleen binnen, maar ook buiten het azc steeg de overlast sterk.
Dat weet de 54-jarige Bianca, die net haar hond uitlaat, nog goed. Haar man liet een tas met een telefoon en tablet eventjes achter in de auto en binnen een mum van tijd was de tas verdwenen, vertelt ze. ,,We konden de tablet traceren en die bleek in het azc te liggen. Dat soort dingen zijn vaker gebeurd. Zoiets kwam vroeger niet voor, plots leek het wel alsof alles onder je vandaan werd geroofd.’’
De periode met de alleenreizende jongemannen uit veilige landen, die dus kansloos waren voor een verblijfsvergunning, was ook voor hem heftig. ,,Messen en vuisten gingen de lucht in. We waren nog niet klaar met de eerste steekpartij en de tweede was al aan de gang'', blikt Honar terug. Dieptepunt was de verkrachting van een vrouw in het azc.
Nieuw Nieuwsquote:Vreemde veteraan verstoort vergadering over Afghanistan
Nikko Norte is getraumatiseerd, verward of beiden
Het rondetafelgesprek verloopt rommelig, met een veteraan in de zaal die onvoorbereid is aangeschoven en met persoonlijke ontboezemingen, wilde oorlogsverhalen en vreemde overtuigingen over de Taliban op de zenuwen van anderen werkt, waaronder voorzitter Salima Belhaj en Kamerlid Caroline van der Plas.
In zijn bijdrage verklaart hij dat hij geen tijd had om zich voor te bereiden en begint vervolgens honderduit edoch tamelijk incoherent te oreren over hoe er aan zijn reputatie getwijfeld wordt "in een tweet". Daarna beschrijft hij Afghanistan als oorlogsgebied, noemt hij allerlei cijfers over bommen en munitie die gegooid en verschoten zouden zijn door Nederland en daarna verklaart hij dat de Taliban in feite 'net zo werkt als ons eigen parlement'.
In een repliek aan het slot van zijn betoog vraagt BBB-Kamerlid Caroline van der Plas zich af waar het romantische beeld van Norte over de Taliban vandaan komt:
'Emotionele uitbarsting'
In zijn beantwoording beschuldigt hij Van der Plas van een "emotionele uitbarsting", waarna hij zelf begint over het terugduwen van hersenen in hoofden. Op een bepaald moment is ook vakbondsvrouw Anne-Marie Snels het beu en bijt ze hem toe dat ze 'ontzettend baalt' van de manier waarop Norte spreekt over de situatie in Afghanistan, veteranen en de vrijwilligers die proberen mensen uit het land te krijgen. Wat zijn punt precies was, blijft onduidelijk.
Voor de liefhebbers, het hele debat is hier te downloaden: Debat Gemist.
[ Bericht 0% gewijzigd door AchJa op 25-08-2021 21:55:20 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 25-08-2021 22:09:18 ]
Zal best maar als er een AZC komt dan ben je gewoon aan de goden overgeleverd en moet je maar afwachten wat het CAO voor je in petto heeft. Heb je geluk en komt er een locatie met veel gezinnen, dan zal het allemaal wel meevallen. Ken ook locatie waar veel veiligelanders zaten, voornamelijk jonge mannen zaten die niks te verliezen hadden, toch al wisten dat ze geen asiel kregen en steelden en roofden.quote:
quote:
Ah, onze Nederlandse Marvel superheld Nikko Norte was door Jasper van Dijk uitgenodigd bij een ronde tafelgesprek als materie deskundige... Dat had ie maar beter niet kunnen doen...
[..]
Nieuw Nieuws
Voor de liefhebbers, het hele debat is hier te downloaden: Debat Gemist.
hij heeft niks voorbereid maar heeft wel een speech van x paginas voor zn neus.Die man is dus 2 jaar geweest daar van de 20 jaar westerse aanwezigheid. Wat een weirdo.
=================================
video: https://edition.cnn.com/2(...)l-airport/index.html
US concerned about 'very specific threat stream' from ISIS-K against crowds outside Kabul airport
Concerns about security around Hamid Karzai International Airport in Kabul have increased based on "a very specific threat stream" from ISIS-K about planned attacks against crowds outside the airport, a US defense official has told CNN.
The US believes ISIS-K, which is a sworn enemy of the Taliban, wants to create mayhem at the airport and has intelligence streams suggesting it is capable and planning to carry out multiple attacks, according to the official.
On Tuesday, as he confirmed his decision not to extend the evacuation deadline beyond August 31, President Joe Biden acknowledged the growing threat the group poses to the airport.
"Every day we're on the ground is another day we know that ISIS-K is seeking to target the airport and attack both US and allied forces and innocent civilians," Biden said.
Concerns increased after more than 100 prison inmates loyal to the ISIS affiliate in Afghanistan escaped from two prisons near Kabul as the Taliban advanced on the Afghan capital, CNN has learned.
One regional counter-terrorism source told CNN that as many as several hundred members of ISIS-K may have escaped from the jails at Bagram and Pul-e-Charkhi, both to the east of Kabul. Both prisons fell to the Taliban shortly before they entered Kabul.
A Taliban spokesman would not address reports of the escapes when asked by CNN Wednesday, saying only they were not confirmed.
As for the risk of terrorist attacks at and around the airport, a Taliban spokesman said Tuesday: "There have been reports that some ill-wishers want to disrupt the security situation there by attacking and harming people and the media. So don't go close to the airport to avoid being hurt."
According to officials in the previous Afghan government, there were approximately 5,000 inmates at the Bagram facility when the US left it in July. They included members of the Taliban, al Qaeda and ISIS as well as ordinary criminals.
ISIS-Khorasan is a branch of the terror group that first emerged in Syria and Iraq. While the affiliates share an ideology and tactics, the depth of their relationship with regards to organization and command and control has never been entirely established.
US intelligence officials previously told CNN the ISIS-K membership includes "a small number of veteran jihadists from Syria and other foreign terrorist fighters," saying that the US had identified 10 to 15 of their top operatives in Afghanistan. The group's name comes from its terminology for the area that includes Afghanistan and Pakistan: "Khorasan."
The US Defense Department Inspector-General for Afghanistan said in a report covering the months April to June of this year that "ISIS-Khorasan exploited the political instability and rise in violence during the quarter by attacking minority sectarian targets and infrastructure to spread fear and highlight the Afghan government's inability to provide adequate security."
ISIS-K has formed cells in Kabul, which have carried out a number of devastating suicide attacks in and beyond the Afghan capital since 2016.
In May this year, ISIS-K attacked a school for girls in Kabul and killed at least 68 people, wounding more than than 165, most of them girls, according to a Defense Intelligence Agency assessment cited by the inspector general. And in June at least 10 people were killed and 16 others wounded in an attack on the British-American HALO Trust demining charity. ISIS-Khorasan claimed responsibility for the assault on the camp in northeastern Baghlan Province.
The group has built up a presence in eastern Afghanistan in recent years, especially in the provinces of Nangahar and Kunar. Last August, the group attacked the main prison in Jalalabad, the capital of Nangahar, in an effort to free dozens of their supporters who had been captured by the Afghan army and police.
Die kerel is er dan ook helemaal geen twee jaar geweest...quote:
[..]
Die man is dus 2 jaar geweest daar van de 20 jaar westerse aanwezigheid. Wat een weirdo.
Waarom krijgt zo'n gast een uitnodiging?quote:
[..]
Die kerel is er dan ook helemaal geen twee jaar geweest...
Ik woon al een jaar of 12 buiten Nederland en soms is het ook wel leuk om je geboorteland weer eens te bezoeken.quote:
[..]
Kan je die broer/zus dan niet over laten komen voor een vakantie in Canada? Kost je evenveel qua vliegtickets en je hoeft als Canadees niet af te reizen naar het gevaarlijke Nederland.
Ze hadden beter "nobody fucks with Frank de Grave" kunnen uitnodigen.quote:
Beter hadden ze majoor Tuinman uitgenodigd ipv die mafklapper.
quote:
Summer trip to Ashrafghanistan
[ twitter ]
[ twitter ]
Caliphorniërs
Ik ben niet overtuigd. Van 0 criminaliteit naar iets is niet meevallen. Dat heeft een oorzaak. Vooral door die mensen die afgewezen worden niet zo snel mogelijk het land uit te zetten. Dan had je ruimte nu voor echte vluchtelingen.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)vertrek-onmiddellijkquote:De Amerikaanse en Britse autoriteiten roepen hun burgers op om niet meer naar de internationale luchthaven van Kabul te gaan. Amerikanen en Britten die al bij de toegangspoorten rond het vliegveld zijn, moeten daar onmiddellijk vertrekken vanwege veiligheidsrisico's. "Ga naar een veilige locatie en wacht verdere instructies af", schrijft de Britse regering in een boodschap aan burgers.
Er zijn ook berichten dat het Nederlandse ministerie van Buitenlandse Zaken een dergelijke waarschuwing heeft verspreid onder mensen die vanuit Afghanistan geëvacueerd willen worden.
Het is niet duidelijk wat de aanleiding is voor de waarschuwing van de Amerikanen en Britten. De afgelopen dagen werd al gewaarschuwd voor dreigende aanslagen door de Afghaanse tak van Islamitische Staat.
Mooi kut voor de mensen die dachten donderdag/vrijdag nog geëvacueerd te kunnen worden.
Dat plan van Nederland om anderhalve week na dato ook te beginnen met busvervoer naar het vliegveld is ook gedeeltelijk geflopt:
Hoezo waren er geen Nederlandse militairen aan boord van die bussen, dat was toch het hele idee? Godsammequote:Nieuwsuur meldde gisteravond dat bij een Nederlandse evacuatie-operatie zeker één bus al meer dan 24 uur stond te wachten bij een van de ingangen van het vliegveld. Aanwezigen zeiden dat er geen hulp was van Nederlandse militairen en dat Talibanstrijders ook in hun bus zijn binnengekomen.
De Nederlandse operatie zou om drie bussen gaan. Inmiddels melden bronnen dat één van de bussen is doorgelaten. Een van de inzittenden zegt dat ze door de poort zijn gereden en veilig zijn.
VS roept burgers op om onmiddellijk te vertrekken bij vliegveld Kaboel
De Amerikaanse ambassade in Kaboel roept in een veiligheidswaarschuwing op haar website Amerikaanse burgers in Afghanistan op om niet naar het vliegveld van de hoofdstad te komen. Ook adviseert ze mensen die wachten bij de drie toegangen tot Hamid Karzai International Airport onmiddellijk daar weg te gaan.
In de Amerikaanse veiligheidswaarschuwing staat verder dat mensen alert moeten zijn op hun omgeving, vooral in mensenmassa's. Ook moeten ze een plan maken voor noodsituaties. Ook de Britse regering waarschuwt haar burgers een "veilige plek" op te zoeken, weg van het vliegveld.
Wat de redenen voor de waarschuwingen zijn is niet bekend. De afgelopen dagen zei de Amerikaanse president Joe Biden herhaaldelijk te vrezen voor een aanslag van de Afghaanse tak van terreurorganisatie IS bij het vliegveld.
CNN meldt op basis van een anonieme overheidsbron dat er inlichtingeninformatie is dat IS meerdere aanslagen bij het vliegveld zou voorbereiden.
België maakte woensdagavond al bekend om vroegtijdig te stoppen met de evacuatievluchten uit Afghanistan vanwege de situatie in het land. Een woordvoerder van het Nederlandse ministerie van Buitenlandse Zaken kon niet zeggen wanneer ons land volgt. "Iedereen snapt dat het niet heel lang meer gaat duren", aldus een woordvoerder
Hollywood is er jaloers op
https://www.telegraaf.nl/(...)-welkom-op-vliegveldquote:De Verenigde Staten en het Verenigd Koninkrijk riepen in de nacht van woensdag op donderdag hun eigen burgers in Afghanistan op weg te blijven van het vliegveld wegens mogelijke terreuraanvallen. De zegsman van Buitenlandse Zaken kon niet zeggen of ook voor Nederlanders in Kabul die waarschuwing is afgegeven.
Zal wel niet het geval zijn dus. Als er een terreuraanslag komt zal je zien dat burgers van alle landen gewaarschuwd zijn behalve de Nederlandse burgers aldaar.
Kaag en die twee anderen hebben er zo'n ongelofelijke clusterfuck van gemaakt dat ik niet begrijp waarom deze 3 bewindslieden niet naar huis gestuurd zijn.
Inderdaad, dat er nog vertrouwen is in deze mensen is verbazingwekkend. Wellicht dat als het stof neerdaalt er meer wordt gedaan. Mijn gok zou zijn dat het vanwege de formatie nu even het vuur niet te hoog wordt opgestookt aan de schenen van Kaag etc.quote:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)-welkom-op-vliegveld
Zal wel niet het geval zijn dus. Als er een terreuraanslag komt zal je zien dat burgers van alle landen gewaarschuwd zijn behalve de Nederlandse burgers aldaar.
Kaag en die twee anderen hebben er zo'n ongelofelijke clusterfuck van gemaakt dat ik niet begrijp waarom deze 3 bewindslieden niet naar huis gestuurd zijn.
Politiek gekronkel dus ten koste van mensenlevens. Nieuw leiderschap?quote:
[..]
Inderdaad, dat er nog vertrouwen is in deze mensen is verbazingwekkend. Wellicht dat als het stof neerdaalt er meer wordt gedaan. Mijn gok zou zijn dat het vanwege de formatie nu even het vuur niet te hoog wordt opgestookt aan de schenen van Kaag etc.
Moet je Jasper van Dijk vragen, die heeft hem uitgenodigd... Vast om iets van een tegengeluid te laten horen...quote:
[..]
Waarom krijgt zo'n gast een uitnodiging?
Maar goed, ik vraag me sowieso af wat ervaringen van 15 jaar geleden er toe doen op dit moment.
Kroon is geen generaal.quote:
Die kopstoot generaal had daar moeten zitten met z'n fantasie verkrachtverhaal.
Daar gaat het dus niet om en het leidt af van het echte probleem. Natuurlijk zijn asielzoekers ook gewoon normale mensen, maar we hebben eigenlijk al teveel normale mensen in Nederland. Ook heel veel normale mensen met een Nederlandse nationaliteit, je weet wel, de mensen die onze regering dient. Nou ja, hoort te dienen. Hoe helpt het, uiteindelijk permanent, opvangen van mensen uit de hele wereld, de Nederlandse burgers?quote:
Teveel normale mensen in Nederland?quote:
[..]
Daar gaat het dus niet om en het leidt af van het echte probleem. Natuurlijk zijn asielzoekers ook gewoon normale mensen, maar we hebben eigenlijk al teveel normale mensen in Nederland. Ook heel veel normale mensen met een Nederlandse nationaliteit, je weet wel, de mensen die onze regering dient. Nou ja, hoort te dienen. Hoe helpt het, uiteindelijk permanent, opvangen van mensen uit de hele wereld, de Nederlandse burgers?
Als dat de norm is kunnen er nog vliegtuigen vol vluchtelingen komen.
Prima allemaal toch. Lekker de boel de boel laten daar. Ze lossen het maar lekker zelf op. 20 jaar aan westerse bemoeienis en miljarden publiek geld dat jij en ik hebben betaald zo het riool in.quote:
De stroom van migranten hier naartoe moet ook gestopt worden ook vanuit afrikaanse landen. Daar gaat mijn stem naartoe.
De leefbaarheid in een stad als Brussel of Parijs is een goed voorbeeld van wat migratie uit Arabische en afrikaanse landen brengt. Een grote shithole wordt het. 
Gare du nord is vreselijk om die reden.
Dat moet de vraag helemaal niet zijn natuurlijk. Of is uberhaupt een valse tegenstelling.quote:
[..]
Daar gaat het dus niet om en het leidt af van het echte probleem. Natuurlijk zijn asielzoekers ook gewoon normale mensen, maar we hebben eigenlijk al teveel normale mensen in Nederland. Ook heel veel normale mensen met een Nederlandse nationaliteit, je weet wel, de mensen die onze regering dient. Nou ja, hoort te dienen. Hoe helpt het, uiteindelijk permanent, opvangen van mensen uit de hele wereld, de Nederlandse burgers?
? Bij alles wat onze regering doet mag en moet je de vraag eigenlijk stellen. Dient dit het belang van de Nederlandse burgers, is dit de beste manier om dat belang te dienen. Soms moet je wel eens wat accepteren dat niet zo goed uitpakt, als daar weer een ander voordeel tegenover staat. Die balans goed vinden is denk ik de hele truc van het regeren.quote:
[..]
Dat moet de vraag helemaal niet zijn natuurlijk. Of is uberhaupt een valse tegenstelling.
Bijzonder egoistische insteek is dat.quote:
[..]
? Bij alles wat onze regering doet mag en moet je de vraag eigenlijk stellen. Dient dit het belang van de Nederlandse burgers
Ben je Captain Hindsight als je die mensen intens dom vindt, of mag je die conclusie gewoon trekken?quote:
Waarom mag het massaal hierheen halen van vluchtelingen/immigranten niet in de context van overbevolking in Nederland geplaatst worden? De Afghanen die hier nu heen komen gaan niet meer terug naar Afghanistan en hun nageslacht ook niet. De Taliban zal daar lange tijd blijven.quote:
[..]
Dat moet de vraag helemaal niet zijn natuurlijk. Of is uberhaupt een valse tegenstelling.
Uit alles blijkt dat Nederland overbevolkt is en toch halen we mensen hier heen. Ik ben er overigens niet tegen om Afghaanse tolken die gewerkt hebben voor de Nederlandse krijgsmacht en hun gezin hierheen te halen. Maar dat wil niet zeggen dat we het totaal plaatje niet in beeld mogen hebben of dat af moeten doen als valse tegenstelling.
Ja, natuurlijk! Waarom zou een land altruïstisch zijn? Dat doe je maar als privé persoon. Een land heeft belangen en die moeten gediend worden. Daar moet je heel rationeel mee omgaan. En het mag wmb af en toe ook wat meedogenlozer. Je hoeft niet altijd te zwichten voor sentimentele publieke opinie.quote:
[..]
Bijzonder egoistische insteek is dat.
Allemaal ingewikkelde problemen die je niet binnen een kabinetsperiode van 4 jaar oplost, en die eigenlijk vragen om kennis en kwaliteiten die de doorsnee opportunistische politicus niet heeft, mensen die ook niet snel partij-overstijgend zullen denken.quote:
Aan de buitenkant lijkt het allemaal nog prima te functioneren maar het lerarentekort wordt niet opgelost. Het tekort aan verpleegkundigen ook niet. Oftewel de basis begint scheuren te vertonen. En dat is niet opgelost met extra geld, want de mensen zijn niet te vinden. Nieuwe huizen zijn nodig maar waar bouw je die en hoe gaat dat samen met het stikstofprobleem.
Meld je aan bij OP1.quote:
Toen Kaboel al gevallen was moest onze regering nog gaan bedenken hoe ze de evacuatie op zouden gaan zetten en nu is het voor velen te laat. De bewindslieden moeten zich diep schamen, excuses aanbieden en ophoepelen.
Als er 1 ding zeker is is het dat die drie dingen niet gaan gebeuren.quote:
Toen Kaboel al gevallen was moest onze regering nog gaan bedenken hoe ze de evacuatie op zouden gaan zetten en nu is het voor velen te laat. De bewindslieden moeten zich diep schamen, excuses aanbieden en ophoepelen.
Weer een nieuwe partij?quote:
Eens.. ik heb een broer die asieladvocaat is en die voortdurend op social media de activist uithangt. Wanneer dan iemand heel nuchter op weer zo'n tranentrekkend bericht over beschadigde Afghanen reageert met de kanttekening dat mensen best vragen mogen stellen over het gebrek aan woningen... dan gaat hij daar niet op in. Ben je het niet met zijn emo mening eens dan ben je een populist. Het is een beste kerel hoor, maar hij is iets teveel in zijn eigen goedheid gaan geloven. Ik lees zijn bijdragen op social media ook bijna nooit omdat ik me er toch maar aan erger.quote:
[..]
Waarom mag het massaal hierheen halen van vluchtelingen/immigranten niet in de context van overbevolking in Nederland geplaatst worden? De Afghanen die hier nu heen komen gaan niet meer terug naar Afghanistan en hun nageslacht ook niet. De Taliban zal daar lange tijd blijven.
Uit alles blijkt dat Nederland overbevolkt is en toch halen we mensen hier heen. Ik ben er overigens niet tegen om Afghaanse tolken die gewerkt hebben voor de Nederlandse krijgsmacht en hun gezin hierheen te halen. Maar dat wil niet zeggen dat we het totaal plaatje niet in beeld mogen hebben of dat af moeten doen als valse tegenstelling.
Welk media neem jij zoal tot je dan? Ik heb best wat verhalen van bijv. veteranen voorbij zien komen.quote:
In de media blijft het Weg Met Ons en de haat naar Amerika overheersen. Niets over militairen die 20 jaar lang hebben gewerkt aan een leger wat nu een totale wassen neus blijkt te zijn. Hoe moet dat voelen? Nee, Amerika is slecht en heeft alles verkeerd gedaan, en Nederland idem dito.
Waar?quote:
[..]
Welk media neem jij zoal tot je dan? Ik heb best wat verhalen van bijv. veteranen voorbij zien komen.
In buitenlandse kranten lees ik dat vluchtelingen ook heel goed kunnen proberen naar buurlanden te gaan, het is niet zo dat de enige mogelijkheid is met het vliegtuig naar Europa. Maar hier is het alleen maar: waarom stuurt Nederland geen militairen om mensen persoonlijk op te halen? Alleen maar klaagverhalen.
quote:
Ik heb ook nog geen journalist of in een programma wat gehoord over de vele Afghanen die ondanks negatief reisadvies en opkomst Taliban naar Afghanistan afreisden de laatste tijd. Mag ook niets kritisch over gezegd worden blijkbaar.
Stop toch eens met die conclusies die nergens op slaan.Ik hoop dat de pers meeleest en niet alleen Scrummie.quote:
[..]
De in Afghanistan aanwezige mensen met een Nederlands paspoort waren begin augustus al geadviseerd door het ministerie om te vertrekken, waar de meesten geen gehoor aan hebben gegeven. De schuld voor het fiasco is op zijn minst dus een gedeelde schuld.quote:
Toen Kaboel al gevallen was moest onze regering nog gaan bedenken hoe ze de evacuatie op zouden gaan zetten en nu is het voor velen te laat. De bewindslieden moeten zich diep schamen, excuses aanbieden en ophoepelen.
Door het tekort aan arbeidskrachten op te vullen? Bijvoorbeeld voor economische groei, of pensioenpotten die gevuld moeten worden? Je kunt niet ongelimiteerd mensen opnemen en je zult altijd een spanningsvlak houden, maar zo 'onbruikbaar' zijn die mensen niet. Mits je ze een beetje op gang helpt. Het ontbreekt vaak aan die wil.quote:
Daar gaat het dus niet om en het leidt af van het echte probleem. Natuurlijk zijn asielzoekers ook gewoon normale mensen, maar we hebben eigenlijk al teveel normale mensen in Nederland. Ook heel veel normale mensen met een Nederlandse nationaliteit, je weet wel, de mensen die onze regering dient. Nou ja, hoort te dienen. Hoe helpt het, uiteindelijk permanent, opvangen van mensen uit de hele wereld, de Nederlandse burgers?
Er zou best wat meer pit in dat integreren mogen komen, wat meer wil. Maar ook een harde lijn; je krijgt hulp om hier een volwaardig leven op te bouwen, maar lukt het niet, dan alsnog exit.
Dit alles buiten het ethische aspect dus.
We krijgen mensen die al jaren uitgeprocedeerd zijn niet eens weg.quote:
[..]
Door het tekort aan arbeidskrachten op te vullen? Bijvoorbeeld voor economische groei, of pensioenpotten die gevuld moeten worden? Je kunt niet ongelimiteerd mensen opnemen en je zult altijd een spanningsvlak houden, maar zo 'onbruikbaar' zijn die mensen niet. Mits je ze een beetje op gang helpt. Het ontbreekt vaak aan die wil.
Er zou best wat meer pit in dat integreren mogen komen, wat meer wil. Maar ook een harde lijn; je krijgt hulp om hier een volwaardig leven op te bouwen, maar lukt het niet, dan alsnog exit.
Dit alles buiten het ethische aspect dus.
Staat in de beantwoording van Kamervragen van 24-8. Ze wisten het niet omdat al jaren een negatief reisadvies geldt voor Afghanistan. Op 5 augustus is dringend geadviseerd aan Nederlanders om te vertrekken (wat de meeste dus niet hebben gedaan)quote:Op donderdag 26 augustus 2021 09:30 schreef Twiitch het volgende:
Was onze regering eigenlijk op de hoogte van de honderden vakantiegangers daaro? Hebben die mensen een negatieve invloed (gehad) op de evacuatie van personeel?
Dat is eerder een probleem dan een paar Afghanen die een reden hebben om hier te komen.quote:
[..]
We krijgen mensen die al jaren uitgeprocedeerd zijn niet eens weg.
Prima conclusie en alleen paspoorten uitgeven aan mensen na twintig jaar die een positieve bijdrage hebben geleverd aan de maatschappij.quote:
[..]
O oke.quote:
Die dan vervolgens opgekocht worden door beleggers waardoor starters alsnog buiten de pot pissen bedoel je?quote:
Een ding is duidelijk, er moeten gewoon veel en veel meer huizen gebouw worden. Fuck stikstof.
App Rutte ff je telefoonnummer, dan kan je de regering bijstaan met je heldere inzichten.quote:
Ik heb ook nog geen journalist of in een programma wat gehoord over de vele Afghanen die ondanks negatief reisadvies en opkomst Taliban naar Afghanistan afreisden de laatste tijd. Mag ook niets kritisch over gezegd worden blijkbaar.
In buitenlandse kranten lees ik dat vluchtelingen ook heel goed kunnen proberen naar buurlanden te gaan, het is niet zo dat de enige mogelijkheid is met het vliegtuig naar Europa. Maar hier is het alleen maar: waarom stuurt Nederland geen militairen om mensen persoonlijk op te halen? Alleen maar klaagverhalen.
quote:
[..]
Die dan vervolgens opgekocht worden door beleggers waardoor starters alsnog buiten de pot pissen bedoel je?
https://www.volkskrant.nl(...)-veteranen~b4e65ce0/quote:
https://www.ed.nl/geldrop(...)geen-spijt~a0afdb92/
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ar-gebleven-a4055408
https://www.omroepbrabant(...)sie-was-niet-zinloos
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-niet-normaal-slapen
https://www.1limburg.nl/l(...)t-voor-niets-geweest
https://www.rtvoost.nl/ni(...)t-zich-daar-afspeelt
https://eenvandaag.avrotr(...)moeten-nu-iets-doen/
Oja, dat is het.quote:
[..]
En weer een azijnpisser die er voor wil zorgen dat er geen reet gebeurd.
Ondernemers oftewel automobilisten zijn toch geen normale mensen? Teveel normale mensen hebben we dus nooit hier in Nederland.quote:
[..]
Daar gaat het dus niet om en het leidt af van het echte probleem. Natuurlijk zijn asielzoekers ook gewoon normale mensen, maar we hebben eigenlijk al teveel normale mensen in Nederland. Ook heel veel normale mensen met een Nederlandse nationaliteit, je weet wel, de mensen die onze regering dient. Nou ja, hoort te dienen. Hoe helpt het, uiteindelijk permanent, opvangen van mensen uit de hele wereld, de Nederlandse burgers?
Er worden überhaupt geen starterswoningen gebouwd toch? Prijzen beginnen ongeveer bij 3,5 ton.quote:
[..]
Die dan vervolgens opgekocht worden door beleggers waardoor starters alsnog buiten de pot pissen bedoel je?
Het zou het draagvlak voor legitieme vluchtelingen ook wel vergroten als we het gajes gewoon zsm weer het land uit flikkeren.quote:
[..]
Dat is eerder een probleem dan een paar Afghanen die een reden hebben om hier te komen.
Zorgvuldige selectie waarbij je duidelijk hebt gecontroleerd dat er nergens iets negatiefs over het Afghaanse leger wordt gezegd en men de schuld bij Amerika en Nederland legt. Vandaar dat je zoveel tijd nodig had?quote:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)-veteranen~b4e65ce0/
https://www.ed.nl/geldrop(...)geen-spijt~a0afdb92/
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ar-gebleven-a4055408
https://www.omroepbrabant(...)sie-was-niet-zinloos
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-niet-normaal-slapen
https://www.1limburg.nl/l(...)t-voor-niets-geweest
https://www.rtvoost.nl/ni(...)t-zich-daar-afspeelt
https://eenvandaag.avrotr(...)moeten-nu-iets-doen/
Maar er glipt af en toe toch iets onheilspellends door:
"Het onheilspellende van het werk zat hem in de onbetrouwbaarheid van sommige gesprekspartners, met name onder de burgerbevolking. ,,De Taliban hebben niet één front, ze zijn overal, ook onder de bevolking. Overdag praat iemand met jou, ‘s nachts pakt hij een kalasjnikov en schiet in je rug.”
quote:
[..]
Zorgvuldige selectie waarbij je duidelijk hebt gecontroleerd dat er nergens iets negatiefs over het Afghaanse leger wordt gezegd en men de schuld bij Amerika en Nederland legt. Vandaar dat je zoveel tijd nodig had?
Maar er glipt af en toe toch iets onheilspellends door:
"Het onheilspellende van het werk zat hem in de onbetrouwbaarheid van sommige gesprekspartners, met name onder de burgerbevolking. ,,De Taliban hebben niet één front, ze zijn overal, ook onder de bevolking. Overdag praat iemand met jou, ‘s nachts pakt hij een kalasjnikov en schiet in je rug.”
Vind je dat grappig?quote:
Ik vind het grappig dat jij aan iemand vraagt 'laat eens zien'. Vervolgens laat iemand met meerdere bronnen zien waar jij om vroeg, en dan heb je weer een flauwe opmerking klaar staan en gaat totaal niet in op het punt waar jij mee begon.quote:
Wat is dit nou voor raar verwijt? Dit zijn gewoon de eerste zoekresultaten als je bij Google ''veteranen Afghanistan'' typtquote:
Zorgvuldige selectie waarbij je duidelijk hebt gecontroleerd dat er nergens iets negatiefs over het Afghaanse leger wordt gezegd en men de schuld bij Amerika en Nederland legt. Vandaar dat je zoveel tijd nodig had?
Je slaat de plank heel erg mis.quote:
[..]
Zorgvuldige selectie waarbij je duidelijk hebt gecontroleerd dat er nergens iets negatiefs over het Afghaanse leger wordt gezegd en men de schuld bij Amerika en Nederland legt. Vandaar dat je zoveel tijd nodig had?
Maar er glipt af en toe toch iets onheilspellends door:
"Het onheilspellende van het werk zat hem in de onbetrouwbaarheid van sommige gesprekspartners, met name onder de burgerbevolking. ,,De Taliban hebben niet één front, ze zijn overal, ook onder de bevolking. Overdag praat iemand met jou, ‘s nachts pakt hij een kalasjnikov en schiet in je rug.”
Denk het laatstequote:
Vraag me af hoe die Nederlanders die achter gaan blijven überhaupt nog terug gaan komen. Lekker lopen, Taliban omkopen en dan maar naar het Westen toe. Alhoewel, misschien kun je straks ook wel gewoon met een civiele vlucht mee als dat eenmaal weer loopt.
De Taliban is gek op geld, de Duitsers zouden ook al met 100 miljoen over de brug komen om nog meer mensen het land uit te halen las ik gisteren ergens.quote:
Vraag me af hoe die Nederlanders die achter gaan blijven überhaupt nog terug gaan komen. Lekker lopen, Taliban omkopen en dan maar naar het Westen toe. Alhoewel, misschien kun je straks ook wel gewoon met een civiele vlucht mee als dat eenmaal weer loopt.
Ja, begin vooral aan dat systeem. Dan is het end helemáál zoek.quote:
[..]
De Taliban is gek op geld, de Duitsers zouden ook al met 100 miljoen over de brug komen om nog meer mensen het land uit te halen las ik gisteren ergens.
Ja, all inclusive.quote:
zijn al die Afghanen met NL paspoort op familiebezoek in Afghanistan?
Dat hadden we kunnen verwachten toen we daar met bommen en kogels gingen strooien natuurlijk.quote:
Gemeenten zijn nog bezig met het huisvesten van Syriers en krijgen nu dit alweer op hun bord. Bij heel veel gemeenten zal de moed in de schoenen zakken denk ik zo.
laat ik nu denken dat het Assad was die dat deed.quote:
[..]
Dat hadden we kunnen verwachten toen we daar met bommen en kogels gingen strooien natuurlijk.
Is dat zo'n flink bedrag ja, wat zijn de kosten die er tegenover staan?quote:
Het COA krijgt 27.000 per asielzoeker, hoor ik net op de radio. Jéé wat een bedrag! Radio 1 momenteel.
https://nos.nl/collectie/(...)-waarschuwen-evacuesquote:Bij een Nederlandse evacuatie-operatie is het drie bussen met Nederlanders gelukt om het internationale vliegveld van Kabul binnen te komen. Dat bevestigt een woordvoerder van het ministerie van Buitenlandse Zaken aan de NOS. De bussen stonden meer dan 24 uur te wachten bij een ingang van de luchthaven.
In de bussen zaten in totaal zo'n 120 mensen, allemaal met een Nederlands paspoort, meldt een bron die contact heeft met inzittenden.
Zeven mensen zonder paspoort zijn door Talibanstrijders hardhandig uit de bussen gewerkt en hebben de luchthaven niet bereikt, meldt de bron.
Dit. Vooral van Kaag had ik meer verwacht, omdat zij zo prat ging op haar jarenlange ervaring als diplomaat in het Midden-Oosten.quote:
Kaag en die twee anderen hebben er zo'n ongelofelijke clusterfuck van gemaakt dat ik niet begrijp waarom deze 3 bewindslieden niet naar huis gestuurd zijn.
Maar kun je een demissionaire minister eigenlijk wel naar huis sturen? 
Daar verbaasde ik mij ook al zo over. Dat er zoveel Afghaanse Nederlanders nog naar een code roodgebied gaan, met name in dit jaar.quote:
zijn al die Afghanen met NL paspoort op familiebezoek in Afghanistan?
Het asielzoekerscentrum en het zorgen voor een woning. En directeursloon natuurlijk.quote:
[..]
Is dat zo'n flink bedrag ja, wat zijn de kosten die er tegenover staan?
Eerste hit op google:quote:
[..]
Het asielzoekerscentrum en het zorgen voor een woning. En directeursloon natuurlijk.
De Rijksoverheid berekende zelf dat de opvang van een asielzoeker jaarlijks gemiddeld 27.900 euro kost. Het gaat dan om onder meer de huisvesting, gezondheidszorg, levensonderhoud en de personeelskosten van het Centraal Orgaan opvang Asielzoekers
Dus ze maken er verlies op of heb je wat cijfers door elkaar gehaald?
Da's dus 2 ton voor een gezin met 6 kinderen.quote:
Het COA krijgt 27.000 per asielzoeker, hoor ik net op de radio. Jéé wat een bedrag! Radio 1 momenteel.
En hoeveel voor 3 kinderen en 10 kinderen?quote:
[..]
Da's dus 2 ton voor een gezin met 6 kinderen.
Dit werd op de radio gezegd.quote:
[..]
Eerste hit op google:
De Rijksoverheid berekende zelf dat de opvang van een asielzoeker jaarlijks gemiddeld 27.900 euro kost. Het gaat dan om onder meer de huisvesting, gezondheidszorg, levensonderhoud en de personeelskosten van het Centraal Orgaan opvang Asielzoekers
Dus ze maken er verlies op of heb je wat cijfers door elkaar gehaald?
dus een gemiddelde tolk kost met gezin inclusief huis, uitkering, evacuatie, opvang + salaris in Afghanistan ons minimaal 500.000 euro. Absurd als je vergelijkt met die toeslagenouders en hun karige uitkering. Dat is dan maar klein bier.quote:
[..]
Da's dus 2 ton voor een gezin met 6 kinderen.
Dat is echt knap dat ze dat kunnen voor dat bedrag. Ik betwijfel dit ten zeerste of dat ook daadwerkelijk lukt.quote:
Het COA krijgt 27.000 per asielzoeker, hoor ik net op de radio. Jéé wat een bedrag! Radio 1 momenteel.
Uiteindelijk is het allemaal kruimelwerk.quote:
[..]
dus een gemiddelde tolk kost met gezin inclusief huis, uitkering, evacuatie, opvang + salaris in Afghanistan ons minimaal 500.000 euro. Absurd als je vergelijkt met die toeslagenouders en hun karige uitkering. Dat is dan maar klein bier.
Stel er komen 1500 Afghanen deze kant op, kost je gemiddeld 27K per jaar. 40-45 miljoen per jaar. Daar heb je in de premier league niet eens een rechtsbackie voor.
Ik vind het eerlijk gezegd echt weinig. De coa is dan wel een effectieve organisatie mocht dat lukken.quote:
[..]
Is dat zo'n flink bedrag ja, wat zijn de kosten die er tegenover staan?
Je vergeet dat geld naar burgers extreem moeilijk te regelen is volgens het kabinet. Die 27k gaat niet op de bankrekening van die afghaan en is dus makkelijker te regelen.quote:
[..]
dus een gemiddelde tolk kost met gezin inclusief huis, uitkering, evacuatie, opvang + salaris in Afghanistan ons minimaal 500.000 euro. Absurd als je vergelijkt met die toeslagenouders en hun karige uitkering. Dat is dan maar klein bier.
Ze moeten die nederlanders die daar op vakantie of familie bezzoek zijn gewoon een rekening van 5000 euro per persoon sturen. Geen geld geen terugvlucht. Ik denk niet dat ze dan ooit nog eens afreizen naar een rood gebied.quote:
[..]
Staat in de beantwoording van Kamervragen van 24-8. Ze wisten het niet omdat al jaren een negatief reisadvies geldt voor Afghanistan. Op 5 augustus is dringend geadviseerd aan Nederlanders om te vertrekken (wat de meeste dus niet hebben gedaan)
Zijn er niet genoeg leegstaande hotels inmiddels waar die lui in kunnen?quote:
En er zijn tot nu toe 1600 Afghanen binnengekomen. Echter, de opvang zát al bijna vol, doordat mensen nu weer kunnen reizen en ook andere groepen deze kant opkomen.
Nee er zijn haast geen leegstaande hotels, wel kantoorpanden en varkensstallen van uitgekochte boeren.quote:
[..]
Zijn er niet genoeg leegstaande hotels inmiddels waar die lui in kunnen?
Wat de directeur verdient staat er niet bij.
https://nl.indeed.com/cmp(...)_category=management
Dat het bedrag per asielzoeker is, vind ik curieus, of je nu voor 1 of voor 10 asielzoekers moet koken, het wordt bij meer goedkoper en bij minder duurder.
Huisvesting wordt ook niet 2x duurder per asielzoeker.
Wat is je punt?quote:
Een Manager Huisvesting bij het COA verdient 96.000 per jaar. En daar zul je een aantal van hebben.
Wat de directeur verdient staat er niet bij.
https://nl.indeed.com/cmp(...)_category=management
Veel geld.quote:
Waar staat dat de meeste dit niet gedaan hebben?quote:
[..]
Staat in de beantwoording van Kamervragen van 24-8. Ze wisten het niet omdat al jaren een negatief reisadvies geldt voor Afghanistan. Op 5 augustus is dringend geadviseerd aan Nederlanders om te vertrekken (wat de meeste dus niet hebben gedaan)
Het zijn er zoveel dat 1 meer of minder dat gemiddelde bedrag nauwelijks veranderd.quote:
Een Manager Huisvesting bij het COA verdient 96.000 per jaar. En daar zul je een aantal van hebben.
Wat de directeur verdient staat er niet bij.
https://nl.indeed.com/cmp(...)_category=management
Dat het bedrag per asielzoeker is, vind ik curieus, of je nu voor 1 of voor 10 asielzoekers moet koken, het wordt bij meer goedkoper en bij minder duurder.
Huisvesting wordt ook niet 2x duurder per asielzoeker.
Waarom niet een rekening van de werkelijke kosten die wel een veelvoud hiervan kan zijn?quote:
[..]
Ze moeten die nederlanders die daar op vakantie of familie bezzoek zijn gewoon een rekening van 5000 euro per persoon sturen. Geen geld geen terugvlucht. Ik denk niet dat ze dan ooit nog eens afreizen naar een rood gebied.
In het AD artikel van een paar dagen terugquote:
[..]
Waar staat dat de meeste dit niet gedaan hebben?
Neequote:
[..]
Zijn er niet genoeg leegstaande hotels inmiddels waar die lui in kunnen?
Ah ok, dat is wel raar... En dat de overheid daar geen consequenties aan hangt is nog raarder.quote:
[..]
In het AD artikel van een paar dagen terug
Artikel van gisterenquote:
[..]
Ah ok, dat is wel raar... En dat de overheid daar geen consequenties aan hangt is nog raarder.
quote:De Nederlanders waren veelal op familiebezoek in Afghanistan. Voor het land gold al een negatief reisadvies en op 5 augustus riep de Nederlandse ambassade landgenoten op het land te verlaten. Daaraan gaven zij geen gehoor.
Ook nog redenen waarom? Kan me voorstellen dat als je net geld bij elkaar hebt geschraapt om een retourticketje te boeken het omboeken wat lastiger gaat.quote:
Het is netto minder dan 27 duizend. Asielzoekers doen boodschappen, mensen die bij COA werken betalen belasting etc.quote:
[..]
dus een gemiddelde tolk kost met gezin inclusief huis, uitkering, evacuatie, opvang + salaris in Afghanistan ons minimaal 500.000 euro. Absurd als je vergelijkt met die toeslagenouders en hun karige uitkering. Dat is dan maar klein bier.
Vorige week was een Nederlands-Afghaanse familie in het nieuws die daar op familiebezoek was (vanwege opa op sterven of zo). Na de oproep van Nederland om zo snel mogelijk Afghanistan te verlaten hebben ze wel geprobeerd om hun vliegtickets om te zetten, maar er waren geen plekken meer beschikbaar op eerdere vluchten.quote:
[..]
Waar staat dat de meeste dit niet gedaan hebben?
We kunnen er dus inderdaad niet van uitgaan dat iedereen die nu nog daar is, die oproep naast zich neer heeft gelegd tot het te laat was.
Vrij naïef van die mensen om dan toch af te reizen. En vervolgens klagen dat het te lang duurt voor ze opgehaald worden zeker?quote:
[..]
Ook nog redenen waarom? Kan me voorstellen dat als je net geld bij elkaar hebt geschraapt om een retourticketje te boeken het omboeken wat lastiger gaat.
Ik vind het ook naïef. Afghanistan is al jaren code rood maar het was toch bekend dat Amerika zich aan het terugtrekken was. Daar wordt de code rood bijna paars van.quote:
[..]
Vrij naïef van die mensen om dan toch af te reizen. En vervolgens klagen dat het te lang duurt voor ze opgehaald worden zeker?
Zal het de komende 20 jaar ook wel blijven.quote:
[..]
Ik vind het ook naïef. Afghanistan is al jaren code rood maar het was toch bekend dat Amerika zich aan het terugtrekken was. Daar wordt de code rood bijna paars van.
Het is ook naïef, dom, wat dan ook. Doet er verder alleen totaal niet toe.quote:
[..]
Ik vind het ook naïef. Afghanistan is al jaren code rood maar het was toch bekend dat Amerika zich aan het terugtrekken was. Daar wordt de code rood bijna paars van.
niet iedere Afghaanse ingenieur of arts is op de hoogte van het nieuws. Ze zullen ongetwijfeld dagelijks wel heel druk zijn met het ontwerpen van een nieuwe afsluitdijk of nieuwe open hart operatie techniek. Dus, beetje makkelijk wijzen want ik denk niet dat ze een 9-5 mentaliteit hebben.quote:
[..]
Ik vind het ook naïef. Afghanistan is al jaren code rood maar het was toch bekend dat Amerika zich aan het terugtrekken was. Daar wordt de code rood bijna paars van.
Ja hoor, het mag best benoemd worden. Het nuanceert een beetje het eenzijdige beeld hoe zielig het allemaal is voor die mensen. Lukt het om terug te komen..dat hoop ik voor hen. Zo niet, eigen schuld.quote:
[..]
Het is ook naïef, dom, wat dan ook. Doet er verder alleen totaal niet toe.
Maar tegelijkertijd lees je hier dat mensen daar vrolijk op vakantie zijn. Dat lijkt me ook een wat eenzijdig beeld, nietwaar?quote:
[..]
Ja hoor, het mag best benoemd worden. Het nuanceert een beetje het eenzijdige beeld hoe zielig het allemaal is voor die mensen.
Hoezo? Gewoon stukje eigen verantwoordelijkheid van die mensen, het zijn geen zielige schaapjes. Bovendien ga ik ervan uit dat de meesten op een later moment toch wel terug kunnen komen.quote:
[..]
Dan je dus gewoon een klootzak.
Prima hoor verder.
Familiebezoek..vakantie..het komt allemaal op hetzelfde neer: niet-noodzakelijke reizen. Veel mensen hebben door corona al lange tijd hun familie in het buitenland niet kunnen bezoeken, niet leuk maar so be it. Als je dan toch gaat en een land heeft code rood.. hoe rood moet het zijn om mensen zelf verantwoordelijkheid te laten nemen voor hun keuze.quote:
[..]
Maar tegelijkertijd lees je hier dat mensen daar vrolijk op vakantie zijn. Dat lijkt me ook een wat eenzijdig beeld, nietwaar?
Jij bepaalt niet of bijvoorbeeld een familielied dat op sterven ligt niet noodzakelijk is om te bezoeken lijkt me.quote:
[..]
Familiebezoek..vakantie..het komt allemaal op hetzelfde neer: niet-noodzakelijke reizen.
Als het resultaat van 'eigen verantwoordelijkheid nemen' is dat je tijdelijk niet naar Nederland kan; tja. Daar kan ik niet zoveel moeite mee hebben, net als jij.quote:
[..]
Familiebezoek..vakantie..het komt allemaal op hetzelfde neer: niet-noodzakelijke reizen. Veel mensen hebben door corona al lange tijd hun familie in het buitenland niet kunnen bezoeken, niet leuk maar so be it. Als je dan toch gaat en een land heeft code rood.. hoe rood moet het zijn om mensen zelf verantwoordelijkheid te laten nemen voor hun keuze.
Maar het 'eigen verantwoordelijkheid nemen' ligt hier wat dichter bij doodgaan. En dan vind ik dat je het als Nederland verplicht bent om echt alles te doen die mensen daar weg te halen, waarom ze daar ook zijn.
Prima maar dan achteraf ook geen jankverhaal op gaan hangen.quote:
[..]
Jij bepaalt niet of bijvoorbeeld een familielied dat op sterven ligt niet noodzakelijk is om te bezoeken lijkt me.
Ik lees eigenlijk weinig gejank vanaf die groep vooralsnog.quote:
[..]
Prima maar dan achteraf ook geen jankverhaal op gaan hangen.
Uitzonderingen zijn er altijd, maar het is maar net hoeveel waarde je hecht aan code rood en eigen verantwoordelijkheid van mensen.quote:
[..]
Jij bepaalt niet of bijvoorbeeld een familielied dat op sterven ligt niet noodzakelijk is om te bezoeken lijkt me.
Ook als dat militair ingrijpen er toe lijdt dat er Nederlandse soldaten sneuvelen om mensen daar weg te halen die zo stom waren naar een extreem onveilig land te gaan?quote:
[..]
Als het resultaat van 'eigen verantwoordelijkheid nemen' is dat je tijdelijk niet naar Nederland kan; tja. Daar kan ik niet zoveel moeite mee hebben, net als jij.
Maar het 'eigen verantwoordelijkheid nemen' ligt hier wat dichter bij doodgaan. En dan vind ik dat je het als Nederland verplicht bent om echt alles te doen die mensen daar weg te halen, waarom ze daar ook zijn.
Of hoeveel waarde je hecht aan mensenlevens van Nederlandse burgers.quote:
[..]
Uitzonderingen zijn er altijd, maar het is maar net hoeveel waarde je hecht aan code rood en eigen verantwoordelijkheid van mensen.
Als het een zaak van leven of dood zou zijn is het een ander verhaal, maar waarom zouden de Taliban mensen met een Nederlands paspoort iets aan doen?quote:
[..]
Als het resultaat van 'eigen verantwoordelijkheid nemen' is dat je tijdelijk niet naar Nederland kan; tja. Daar kan ik niet zoveel moeite mee hebben, net als jij.
Maar het 'eigen verantwoordelijkheid nemen' ligt hier wat dichter bij doodgaan. En dan vind ik dat je het als Nederland verplicht bent om echt alles te doen die mensen daar weg te halen, waarom ze daar ook zijn.
Toch is er nog geen één dode Westerling te 'betreuren'. De risico's vallen dus gewoon mee als je naar het grote plaatje kijkt. Wij krijgen alleen de incidenten mee. In Damascus is de kans dat je opgeblazen wordt ook verwaarloosbaar.quote:
[..]
Familiebezoek..vakantie..het komt allemaal op hetzelfde neer: niet-noodzakelijke reizen. Veel mensen hebben door corona al lange tijd hun familie in het buitenland niet kunnen bezoeken, niet leuk maar so be it. Als je dan toch gaat en een land heeft code rood.. hoe rood moet het zijn om mensen zelf verantwoordelijkheid te laten nemen voor hun keuze.
Eigenlijk geldt voor de meeste instabiele landen dat de kans dat je wordt vermoord nog steeds gering is. Dat NGO's doen alsof er om elke hoek een terrorist staat te wachten is onzin.
En mensen hebben zelf geen verantwoording? We hebben het niet over Peuter die met een spijker in de hand naar een stopcontact lopen maar over mensen die verdomt goed zouden moeten weten hoe gevaarlijk het daar is.quote:
[..]
Of hoeveel waarde je hecht aan mensenlevens van Nederlandse burgers.
We hebben dus nog één groepje militairen + een Hercules in Kabul staan na vanmiddag?
Natuurlijk heb je zelf verantwoordelijkheid, maar ik heb eerlijk gezegd nog geen enkel argument gelezen waarom je ze daar in zo'n situatie niet zou weghalen.quote:
[..]
En mensen hebben zelf geen verantwoording? We hebben het niet over Peuter die met een spijker in de hand naar een stopcontact lopen maar over mensen die verdomt goed zouden moeten weten hoe gevaarlijk het daar is.
Code rood?quote:
[..]
Familiebezoek..vakantie..het komt allemaal op hetzelfde neer: niet-noodzakelijke reizen. Veel mensen hebben door corona al lange tijd hun familie in het buitenland niet kunnen bezoeken, niet leuk maar so be it. Als je dan toch gaat en een land heeft code rood.. hoe rood moet het zijn om mensen zelf verantwoordelijkheid te laten nemen voor hun keuze.
Dit zijn mensen die als "vluchteling" Nederland zijn binnen gekomen en asiel krijgen omdat hun leven gevaar loopt.
Hoe kan je dit nog verdedigen als je gewoon het vliegtuig pakt en naar familie gaat?
quote:
[..]
Natuurlijk heb je zelf verantwoordelijkheid, maar ik heb eerlijk gezegd nog geen enkel argument gelezen waarom je ze daar in zo'n situatie niet zou weghalen.
quote:
[..]
Ook als dat militair ingrijpen er toe lijdt dat er Nederlandse soldaten sneuvelen om mensen daar weg te halen die zo stom waren naar een extreem onveilig land te gaan?
De risico's voor militairen die ze daar moeten gaan halen.quote:
[..]
Natuurlijk heb je zelf verantwoordelijkheid, maar ik heb eerlijk gezegd nog geen enkel argument gelezen waarom je ze daar in zo'n situatie niet zou weghalen.
Een hypothetisch argument is doorgaans niet erg sterk.quote:
Als het niet gevaarlijk is voor soldaten daar de Taliban te trotseren om mensen weg te halen, waarom is het dan gevaarlijk voor die mensen daar te blijven?quote:
[..]
Een hypothetisch argument is doorgaans niet erg sterk.
Veelal in de jaren '90 en iets later ja. Inmiddels zijn ze net zo goed Nederlander als jij en ik en ik denk dat het gros net als de wereldmachten niet hadden kunnen voorspellen dat het allemaal zo snel zou gaan. Of jij moet een fantastische glazen bol hebben natuurlijk.quote:
[..]
Code rood?
Dit zijn mensen die als "vluchteling" Nederland zijn binnen gekomen en asiel krijgen omdat hun leven gevaar loopt.
Hoe kan je dit nog verdedigen als je gewoon het vliegtuig pakt en naar familie gaat?
Dit is ook een land dat pas een jaar of 2000 in oorlog is, dus gok dat het referentiekader van die mensen iets anders is afgesteld.
Mensen die naar een code rood land op vakantie gingen ivm corona en waarbij opeens de grenzen dicht gingen werden toch ook niet opgehaald door Nederland.... Tegen die mensen werd gezegd 'eigen schuld dikke bult'quote:
[..]
Natuurlijk heb je zelf verantwoordelijkheid, maar ik heb eerlijk gezegd nog geen enkel argument gelezen waarom je ze daar in zo'n situatie niet zou weghalen.
Ze krijgen tot vandaag en hooguit morgen een free pass van de taliban. Daarna is het wel even klaar vermoed ik.quote:
[..]
Als het niet gevaarlijk is voor soldaten daar de Taliban te trotseren om mensen weg te halen, waarom is het dan gevaarlijk voor die mensen daar te blijven?
En de rest van de mensen?quote:
[..]
Ze krijgen tot vandaag en hooguit morgen een free pass van de taliban. Daarna is het wel even klaar vermoed ik.
Net waren gevaren nog hypothetisch en nu is het oorlog?quote:
Wat dat betreft wel interessant wat er gaat gebeuren nadat het gros echt is teruggetrokken. Wordt weer net zo'n leuk machtsvacuum en bijbehorende oorlog als toen de Russen vertrokken.
Ik zit niet dagelijks in het Vreemdelingenrecht (godzijdank) maar ik vermoed dat de vluchtelingen die echt gevaar lopen met minder zijn dan het aantal dat daadwerkelijk een vergunnig krijgt om hier te blijven. De verhalen zijn niet altijd makkelijk te verifiëren denk ik. En kom je uit een land als Eritrea dan krijg je eigenlijk altijd wel een verblijfsvergunning. Soms is het ook een momentopname en is de situatie in een land van herkomst anders dan toen je hem peerde. Ja dan begrijp ik dat je er af en toe op vakantie gaat. Maar uiteindelijk is het overgrote deel van de asielzoekers toch voornamelijk economisch gemotiveerd. Begrijpelijk maar het is dweilen met de kraan open.quote:
[..]
Code rood?
Dit zijn mensen die als "vluchteling" Nederland zijn binnen gekomen en asiel krijgen omdat hun leven gevaar loopt.
Hoe kan je dit nog verdedigen als je gewoon het vliegtuig pakt en naar familie gaat?
Nu is het nog een beetje een patstelling, maar dat duurt niet lang meer.quote:
[..]
Net waren gevaren nog hypothetisch en nu is het oorlog?
En voordat verschillende moslimgroepjes elkaar daar weer te lijf gaan is Nederland al lang en breed gevlogen.
Ben ook nieuwsgierig hoe het gaat qua nieuws vanuit daar na de 31e.quote:
Wat dat betreft wel interessant wat er gaat gebeuren nadat het gros echt is teruggetrokken. Wordt weer net zo'n leuk machtsvacuum en bijbehorende oorlog als toen de Russen vertrokken.
Dat wordt weer Al Jazeera kijken.quote:
[..]
Ben ook nieuwsgierig hoe het gaat qua nieuws vanuit daar na de 31e.
Date 7 October 2001 – 15 August 2021 (19 years, 10 months, 1 week and 1 day)
Location Afghanistan
Result Taliban victory
https://en.wikipedia.org/wiki/War_in_Afghanistan_(2001%E2%80%932021)
Ja idd. Lekker objectiefquote:
[..]
Dat wordt weer Al Jazeera kijken.
Rutte kan weer met heel veel woorden zo weinig mogelijk vertellen straks.quote:Rond 13.50 uur zal premier Rutte de pers te woord staan over de gestaakte evacuaties vanuit Kabul en hoe het verder moet met de mensen die nu Afghanistan niet meer uit kunnen. Het persmoment bij het ministerie van Algemene Zaken is live te volgen via onze site en app, en via de NOS-kanalen op Facebook en YouTube.
Wat minder dramatisch dan het Afghanistan verhaal, maar toch. Ik woonde met gezin in Saudi Arabië, op zich best een behoorlijk veilig land. Met Corona hadden die in maart 2020 patsboem met een of twee dagen waarschuwing de grens gesloten voor in en uitgaan. Zit je daar dus opgesloten. Krijg je van de ambassade te horen dat ze niets gaan doen, geen vluchten geregeld, geen contacten met Saudi overheid om eventueel dingen te regelen. Ook toen later in het jaar weer wel mondjesmaat vluchten toegestaan werden om het land te verlaten, bijna niets. Het enige was dat ze op een website die vluchten op een lijst hadden, maar verder moest je alles zelf maar regelen.
Dat zeg ik net al en doe toch eens niet zo achterlijk hysterisch altijd. Met je breaking.quote:Op donderdag 26 augustus 2021 13:35 schreef Starhopper het volgende:
BREAKING!!!!!!!!!!!!!!! OM 13:50 EXTRA JOURNAAL MET RUTTE
Schluss, de rest kijkt maar hoe ze thuiskomen.quote:
BREAKING!!!!!!!!!!!!!!! OM 13:50 EXTRA JOURNAAL MET RUTTE
Je bent dan ook inwoner van een weliswaar rijk westers land maar op het wereldtoneel hebben ze natuurlijk doorgaans schijt aan een dwergstaat als Nederland. In een noodsituatie hebben zaken met de VS, China, VK etc. de voorrang en mag de ambassade van Nederland ergens in het midden van de rij aansluiten.quote:
Nou heb ik persoonlijk ook wat ervaring met de “daadkracht “ en “ ondersteuning “ die je van buza en de lokale ambassade kunt verwachten.
Wat minder dramatisch dan het Afghanistan verhaal, maar toch. Ik woonde met gezin in Saudi Arabië, op zich best een behoorlijk veilig land. Met Corona hadden die in maart 2020 patsboem met een of twee dagen waarschuwing de grens gesloten voor in en uitgaan. Zit je daar dus opgesloten. Krijg je van de ambassade te horen dat ze niets gaan doen, geen vluchten geregeld, geen contacten met Saudi overheid om eventueel dingen te regelen. Ook toen later in het jaar weer wel mondjesmaat vluchten toegestaan werden om het land te verlaten, bijna niets. Het enige was dat ze op een website die vluchten op een lijst hadden, maar verder moest je alles zelf maar regelen.
“Het is een hele ingewikkelde operatie”. Blah blah…quote:
[..]
Rutte kan weer met heel veel woorden zo weinig mogelijk vertellen straks.
Thnxquote:
De communicatie was ook af en toe behoorlijk bot hoor “ we zijn geen reisbureau “ dat soort dingen.. ik kreeg echt het idee dat het meer onwil was, dan onmacht.. en dan zie je deze situatie.. mja…quote:
[..]
Je bent dan ook inwoner van een weliswaar rijk westers land maar op het wereldtoneel hebben ze natuurlijk doorgaans schijt aan een dwergstaat als Nederland. In een noodsituatie hebben zaken met de VS, China, VK etc. de voorrang en mag de ambassade van Nederland ergens in het midden van de rij aansluiten.
De vakantiegangers ook.quote:
We zijn verdorie naar Afghanistan gegaan om de VS te helpen.quote:
Wij mogen als Europa ook wel onze eigen shit op orde hebben zeg, man altijd weer janken bij ons baasje de VS.
Doe normaal.quote:
PFFFFFFFFFFFF EN AL DIE MENSEN DAN
Die mensen die met een negatief reisadvies zijn vertrokken en na een oproep van Nederland zijn gebleven? Eigen boontjes laten doppen. Hopelijk zijn de tolken e.d. hier, met de rest minder medelijden.quote:
PFFFFFFFFFFFF EN AL DIE MENSEN DAN
Denk eens aan al die mensen die nu achterblijven. Rutte zei net dat ze niemand meer mee kunnen nemenquote:
De onderste steen komt boven.quote:
Heilige plicht om de mensen die achterblijven op een later moment toch te evacueren, aldus Rutte.
Maandje onder laten duiken tot de situatie wat stabieler is lijkt me wel handig. De Afghaanse landgrens kom je de komende weken toch niet over.quote:
PFFFFFFFFFFFF EN AL DIE MENSEN DAN
Heel vervelend voor ze, maar het laatste vliegtuig vertrekt schijnbaar zeer binnenkort. De achtergebleven militairen moeten ook weg kunnen komen.quote:
[..]
Denk eens aan al die mensen die nu achterblijven. Rutte zei net dat ze niemand meer mee kunnen nemen
Mensen die er nu nog zitten hebben zelf talloze slechte beslissingen genomen. Ik hoop dat ze op een andere manier wegkomen maar Nederland heeft daar geen verantwoordelijkheid meer in. We hebben gedaan wat we konden, en dat was vrij amateuristisch oa dankzij minister Kaag
Echt 100% oneens.quote:
[..]
Mensen die er nu nog zitten hebben zelf talloze slechte beslissingen genomen. Ik hoop dat ze op een andere manier wegkomen maar Nederland heeft daar geen verantwoordelijkheid meer in.
Zij wisten het ook beter dan de overheid toen het om het reisadvies ging. Dus zullen ze zichzelf nu ook wel beter kunnen helpen dan de overheid dat kan doen.quote:
[..]
Denk eens aan al die mensen die nu achterblijven. Rutte zei net dat ze niemand meer mee kunnen nemen
Ben ik niet met je eensquote:
[..]
Heel vervelend voor ze, maar het laatste vliegtuig vertrekt schijnbaar zeer binnenkort. De achtergebleven militairen moeten ook weg kunnen komen.
Mensen die er nu nog zitten hebben zelf talloze slechte beslissingen genomen. Ik hoop dat ze op een andere manier wegkomen maar Nederland heeft daar geen verantwoordelijkheid meer in. We hebben gedaan wat we konden, en dat was vrij amateuristisch oa dankzij minister Kaag
Want het zijn allemaal vakantiegangers?quote:
[..]
Zij wisten het ook beter dan de overheid toen het om het reisadvies ging. Dus zullen ze zichzelf nu ook wel beter kunnen helpen dan de overheid dat kan doen.
Waar zeg ik dat?quote:
[..]
Want het zijn allemaal vakantiegangers?
Zij wisten het ook beter dan de overheid toen het om het reisadvies gingquote: